Politie

[0:00:00] Welkom bij dit commissiedebat politie, wat tevens ook het laatste

[0:00:05] commissiedebat is voor het kerstreces en daarmee ook van 2024 van deze commissie.

[0:00:13] Hartelijk woord van welkom aan de minister.

[0:00:16] Fijn dat u weer bij ons bent en ons publiek op de tribune en natuurlijk aan de leden.

[0:00:20] Waarschijnlijk komen er nog een aantal

[0:00:22] binnendruppelen, maar dat zullen we gaan zien.

[0:00:25] Spreektijden voor vandaag zijn vier minuten

[0:00:27] met drie interrupties per persoon.

[0:00:30] En dan geef ik graag mevrouw Helder als eerste het woord.

[0:00:34] Ja, dank u wel voorzitter.

[0:00:35] Zeker na die mooie inleiding.

[0:00:37] Dan begin ik ook meteen.

[0:00:38] Want in het vorige commissiedebat begon ik met de tekst

[0:00:41] ik begin positief.

[0:00:42] Maar dat doe ik nou weer hoor.

[0:00:44] Dus dat heeft niks met de kerstgedachte te maken.

[0:00:46] Want ik ben blij met de met algemene stem aangenomen

[0:00:49] motie van mijn hand en collega's

[0:00:51] over het hervatten van de werkzaamheden

[0:00:53] van de, ja ik noem het toch maar even,

[0:00:56] De minister heeft in zijn brief van 11 oktober jongstleden aangegeven dat de door de Kamer

[0:01:01] gevraagde constructie per 1 november van start zal gaan.

[0:01:05] Dus dan is mijn vraag of dat ook gelukt is.

[0:01:07] Dan een vraag over het verbod op elektrische identificatie, waaronder de inzet van gezichtsherkenning

[0:01:13] met het oog op rechtshandhaving.

[0:01:15] In de brief van 9 oktober staat dat in gang is gezet om te onderzoeken of er een nationale

[0:01:19] wetgeving uitzondering op dit verbod zou moeten worden.

[0:01:22] Daarbij heb ik de volgende vragen voor. Zijn er gevolgen voor de huidige praktijk en de huidige praktijk?

[0:01:26] Want het raakt namelijk ook zijdelings discussie. Met name de vraag of dit voor de nabijheden.

[0:01:30] Dan een opmerking over de strafverhoging bij veilige publieke taak.

[0:01:34] De benenvoorzitter. Haar eigen richtlijn is in die situaties goed worden.

[0:01:38] En met het openbaar ministerie.

[0:01:39] Het wetsvoorstel voor een taakstrafverbod.

[0:01:41] 25 voordat dit wetsvoorstel in consultatie gaat.

[0:01:45] Er langer. Dat is. Dat was wat BBB.

[0:01:47] En moet zich toespitsen op agenten. Ambush.

[0:01:49] Letterlijk voorzitter. In de frontlinie. Bureaus.

[0:01:51] Onlangs verscheen er een artikel waarvoor ze worden ingezet.

[0:01:55] Het gaat worden ingezet bij evenementen, bedrijven die levensgevaarlijke situaties opleveren

[0:01:59] als ze niet weten hoe te handelen bij hen.

[0:02:01] In het artikel staat ook dat het belangrijk is te vinden en te zoeken naar toezicht in

[0:02:05] dit kader.

[0:02:06] Dat is een van de zogenoemde korpscheftaken.

[0:02:08] Ik heb nog een oude brief weten te vinden met de veelzeggende titel.

[0:02:12] In de brief van 29 juni 2022 heb ik aangekondigd dat deze visie niet in één keer verantwoord

[0:02:18] en vraagt ook per korpschef toezicht op de WPR.

[0:02:21] Dat is de wet die, ander citaat, afhankelijk van de benodigde stijlen van 2024 en van die passage.

[0:02:27] Dus dan is tot slot van zaken, want het loopt dus al vanaf 2022.

[0:02:31] Dank u wel.

[0:02:31] Inbreng en hij heeft nog een vraag voor mevrouw.

[0:02:33] Helder, hartelijk ook voor het aan het werk zijn.

[0:02:37] Zeg maar, het gaat hier nog.

[0:02:39] Waar de bureau's wel het VVD eens dat die ook wel juist wel een waardevolle aanvoeling kunnen zijn.

[0:02:45] En hangen en wurgen is mijn ervaring om die samenwerking tot stand te brengen.

[0:02:50] Dus graag een reactie van mevrouw Helder daar.

[0:02:52] Mevrouw Helder.

[0:02:53] Ja, zeker. Op mijn beurt ben ik het dan weer helemaal eens met collega Michon,

[0:02:57] want die leveren zeker een waardevolle bijdrage.

[0:02:59] Dus daarom vraag ik er ook naar die dus niet gescreend zijn,

[0:03:03] omdat die taak, die korpschefttaak dan natuurlijk wel snel op te pakken,

[0:03:07] juist omdat er heel veel behoefte aan is.

[0:03:10] En juist ook omdat er inderdaad bureaus zijn die zich wel degelijk aan de wet houden.

[0:03:13] dan zou het ook oneerlijke concurrentie zijn.

[0:03:15] En ik heb ook niet van niks bij de commissie debat over voetbal en veiligheid ook gevraagd.

[0:03:19] En gelukkig is die motie ook aangenomen dat stewards bij voetbalwedstrijden

[0:03:22] ook onderling uitgewisseld kunnen worden.

[0:03:24] Dat is ook een van dat soort punten.

[0:03:26] Valt onder diezelfde wet, dus helemaal eens.

[0:03:30] Hartelijk dank. De heer Van der Lisp heeft ook nog een interruptie.

[0:03:32] Ja, ik heb ook een vraag over bureaus, maar dan over de politiebureaus.

[0:03:36] Want dit is ook een aangenomen motie.

[0:03:39] Want de coalitie belooft een bereikbare politie.

[0:03:43] Er zijn de afgelopen jaren heel veel bureaus gesloten.

[0:03:45] Ook niet tot naar wens van mevrouw Helder en haar fractie.

[0:03:50] En nu ligt er een aangenomen motie.

[0:03:52] Maar de minister zegt eigenlijk kort en goed in de brief, die voeren we niet uit.

[0:03:55] Want, zegt hij, ja dat kost ook capaciteit.

[0:03:58] Natuurlijk, maar die mensen hoeven niet de hele dag te gaan zitten duimen draaien.

[0:04:01] Die kunnen ook wat nuttigs doen terwijl ze dat bureau bemensen.

[0:04:03] Dus kortom, ik ben benieuwd of mevrouw Helder met mij niet wil accepteren

[0:04:07] dat die motie op deze manier niet wordt uitgevoerd.

[0:04:10] Mevrouw Helder.

[0:04:15] Dat kan nog korter, voorzitter.

[0:04:17] Daarom kan ik het ook makkelijk onthouden.

[0:04:18] Ik ben het helemaal met collega Van Nispen eens.

[0:04:19] We doen het al jaren en ik blijf dat ook al jaren volhouden.

[0:04:22] En dat blijf ik dan samen met collega Van Nispen doen.

[0:04:24] Ik bedoel even te aanvullen.

[0:04:25] Ik begrijp het punt van de minister, maar ik begrijp ons punt nog net iets beter.

[0:04:30] Hartelijk dank. Is dat voldoende zo?

[0:04:32] Dan voor de leden die net zijn aangeschoven.

[0:04:34] We spreken tijdens vier minuten met drie interrupties per persoon.

[0:04:37] Dan is het woord aan mevrouw Michonne Dijksen.

[0:04:40] Dank u wel, voorzitter.

[0:04:42] Voorzitter, zichtbare politie, benaderbaar voor de mensen thuis.

[0:04:46] Dat is mijn agenda.

[0:04:47] Zij moeten diensten draaien.

[0:04:49] Ik heb het daar in de begroting uitvoerig over gehad.

[0:04:51] Ik zal het vandaag ook doen.

[0:04:52] Er is een behoorlijke uitstroom door de pensioengolf, maar die uitstroom is veel breder dan dat.

[0:04:57] Ik hoorde uit een team dat er 50 procent na twee jaar, na de politieacademie 50 procent

[0:05:04] stopt weer na twee jaar.

[0:05:05] Herkent de minister dit beeld en is hij bereid om een onderzoek te doen naar die uitstroom,

[0:05:10] die dus wat mij betreft breder is, lijkt, dan alleen de pensioengolf.

[0:05:16] Is het ook zo, vraag ik via de voorzitter aan de minister,

[0:05:19] dat een aspirant op de politieacademie, zij het niet ruimer,

[0:05:23] maar daar wel ook al een betaling voor krijgt?

[0:05:26] En zou je dan ook kunnen zeggen dat je een aantal jaar bij de politie moet blijven,

[0:05:30] omdat je immers die opleidingen hebt gekregen?

[0:05:33] Dan, voorzitter, wat ik altijd zeg, dat is slimmer samenwerken met partners.

[0:05:38] De politie kan het niet alleen.

[0:05:39] Die hebben partners hard nodig.

[0:05:41] En ik lees dat ook terug, dat dat ook gebeurt in het kader van de politiefunctie.

[0:05:45] De groene boa, daar hebben we het ook in het vragenuurtje deze week over gehad.

[0:05:48] En de private beveiligers.

[0:05:50] Ik lees dan over oriënterende gesprekken, maar ik vraag de minister om daar een concrete agenda op te overleggen.

[0:05:57] Wat is er nou concreet?

[0:05:59] Wat gaat er nou met die partners gebeuren?

[0:06:00] Wie doet dan wat?

[0:06:01] Dan iets over de wijkagent.

[0:06:05] Daar hadden we het ook met een aantal burgemeesters over die hier onlangs op bezoek waren in de Tweede Kamer.

[0:06:11] En die wijkagent, laat ik het kort samenvatten, ik weet niet of de collega's het ook zo hebben ervaren,

[0:06:17] daar lijkt ook voor een burgemeester toch weinig grip op te zijn.

[0:06:21] Want zonder dat je het weet, draait een wijkagent bijvoorbeeld een ME-dienst dat nodig is voor een demonstratie.

[0:06:28] Nu zal elke burgemeester zeggen, tuurlijk als een collega bijstand nodig heeft, dan lever ik bijstand.

[0:06:35] Maar ik zou het zelf zo prettig vinden als dan niet als eerste aan die wijkagent wordt getrokken,

[0:06:40] maar als laatste aan die wijkagent wordt getrokken.

[0:06:44] En vorige week kwam mij bij een basisteam te horen dat daar het taakaccent ME,

[0:06:49] zeg maar voor een wijkagent, eigenlijk niet acceptabel is.

[0:06:53] Dat wordt niet toegestaan.

[0:06:54] Dus die kunnen dat, die kunnen daarmee bewaak je eigenlijk dat een wijkagent

[0:06:59] ingezet wordt op demonstraties.

[0:07:01] Hoe kijkt de burgemeester daartegen aan, of sorry, de minister daartegen aan?

[0:07:05] En hoe kunnen we de burgemeesters, laat ik het dan, hoe kunnen we de burgemeesters

[0:07:09] eigenlijk ook ondersteunen bij hun wens om wat wat meer grip te krijgen

[0:07:14] op het basisteam en dan vooral dat deel wijkagenten

[0:07:18] wat voor hun gemeente nodig is voor het handhaven van die openbare ordetaak?

[0:07:23] Dan, voorzitter, het politieonderwijs.

[0:07:25] Ik heb ook in de procedurevergadering van vandaag het verzoek gedaan dat we vanuit de commissie wat meer

[0:07:32] informatie gaan krijgen over het politieonderwijs.

[0:07:35] Daar hebben we het hier in de commissie al lange tijd niet meer over gehad en het is essentieel.

[0:07:40] Ik lees dat het moeilijk is om de klassen gevuld te krijgen, terwijl tegelijkertijd op een mbo-opleiding

[0:07:46] voor ofwel beveiligers of handhavers vaak een nummerus fixus zit,

[0:07:51] omdat er zoveel vraag naar is.

[0:07:53] Dus ik wil graag weten of die politieacademie

[0:07:56] goed samenwerkt met die mbo-opleidingen

[0:07:59] en of we inderdaad ook die politieacademie eigenlijk gebruiken

[0:08:03] voor die hele specifieke vaardigheden

[0:08:05] die je natuurlijk moet kennen en kunnen als agent,

[0:08:08] maar waar ook reguliere mbo-opleidingen in het onderwijs kunnen voorzien,

[0:08:12] moeten we dat volgens mij ook niet nalaten.

[0:08:15] Dus vandaar dat ik, de minister kan daar wellicht al een eerste reflectie op geven,

[0:08:19] maar ik wil hem zeggen, ook vanuit commissiebreed gaan we het dus over onderwijs, politieonderwijs hebben.

[0:08:26] Dan, voorzitter, de Navotop, daar moet ik toch ook als inwoner van deze mooie stad Den Haag,

[0:08:32] kan ik volgens mij ook een paar maanden überhaupt niet van A naar B zonder een omweg te komen.

[0:08:37] Maar dat doen we in deze stad allemaal graag, want ik ben ook heel trots op dat wij als Nederland die Navotop hosten

[0:08:43] en ook in mijn stad Den Haag, maar dan die politiecapaciteit.

[0:08:47] En ik rond het af.

[0:08:49] Burgemeesters hebben allemaal een brief gekregen waarin even in mijn woorden staat

[0:08:52] de groeten en tot ziens. U heeft volgend jaar een paar maanden geen politie.

[0:08:58] Nu begrijpen we allemaal dat de politie vergt, maar hoe zit dat nou precies?

[0:09:01] Wat doet Defensie? Wat kan er in een gemeente nog wel?

[0:09:05] Want dit was wel een hele wat boude uitspraak die rauw op het dak kwam vallen.

[0:09:09] Dank u wel. Dank u wel. En u heeft verschillende interrupties.

[0:09:12] Ik begin met mevrouw Helder.

[0:09:14] Nou, het was al een tijdje terug dat collega Michaud dat zei,

[0:09:18] maar ze sloot ook wel af met iets wat daarbij aansluit bij mijn vraag,

[0:09:21] want dan gaat het over die notitie,

[0:09:23] de verantwoordelijkheid over de nationale politie.

[0:09:25] Dat is die notitie van Pieter van Vollenhove, onder andere.

[0:09:28] Dan gaat het om de verbinding tussen samenleving en politie te herstellen.

[0:09:31] Zouden burgemeesters en lokale officieren van justitie

[0:09:34] voor iedere wijk een vast wijkteam moeten hebben?

[0:09:36] Lijkt mij met de huidige politiecapaciteit erg lastig,

[0:09:39] maar ik ben ook nog een beetje in beeld aan het vormen.

[0:09:41] Dus ik ben benieuwd hoe collega Michel daarover denkt.

[0:09:44] Mevrouw Michel Dijk.

[0:09:45] Ja, ik heb ook dat rapport met veel interesse gelezen.

[0:09:50] En eerlijk gezegd denk ik, het wijkteam is sowieso die wijkagent.

[0:09:54] Die hebben we juist bij wet gewoon gezegd 1 op 5000.

[0:09:58] Dus er zijn natuurlijk grote wijken waar er misschien ook wel meer wijkagenten zijn.

[0:10:02] En die wijkagent moet 80 procent van de tijd in de wijk zijn.

[0:10:05] Dus dat is eigenlijk een enorme sturing, enorme politieke sturing

[0:10:09] op die zichtbare politie in de wijk.

[0:10:11] En je ziet dat in de praktijk dat helemaal niet tot zijn recht komt.

[0:10:16] Door allerlei redenen.

[0:10:18] En ik vind dus echt dat we met elkaar al die redenen moeten doorlopen.

[0:10:22] Om ook te kijken of we daar wat aan kunnen doen.

[0:10:24] En één van de redenen is bijvoorbeeld die enorme druk op ME-diensten.

[0:10:28] Door allerlei grote toestanden in het land.

[0:10:32] Dus vandaar dat ik nu in dit debat vraag, zou je daar wat aan kunnen doen?

[0:10:35] Ik vind dus dat je met een wijkagent en in je basisteam heb je ook je opsporingsclub zitten.

[0:10:43] Dat zou gewoon dat wijkgerichte werk moeten oppakken.

[0:10:48] Dus op papier hebben we het op orde.

[0:10:50] Alleen in de praktijk gaat het anders.

[0:10:52] En daar moeten we wat mij betreft op door.

[0:10:54] Ja, mevrouw Helder.

[0:10:56] Ja, korte vervolg vraag ik.

[0:10:57] Daar kan ik me wel in vinden.

[0:10:59] Maar het gaat er dan ook vooral over uit dat burgemeesters ook liever...

[0:11:02] Dat ze ook zeggen, we kunnen als gezagsdrager nu nauwelijks de verantwoordelijkheid nemen.

[0:11:07] Kijk, en ik denk dat dat uiteindelijk niet de bedoeling is.

[0:11:09] Want gezag ligt uiteindelijk toch, weliswaar nog met inspraak bij de driehoek, maar bij de burgemeester.

[0:11:15] Maar die verschuiving zou ik dan weer niet willen maken.

[0:11:18] Dus hoe denkt collega Michaud daarover?

[0:11:21] Mevrouw Michaud-Drees.

[0:11:22] Ja, ik vind dus inderdaad die gezagsdriehoek, die moet te alle tijden in stand blijven.

[0:11:28] En eerlijk gezegd was ik door het gesprek met die burgemeesters ook...

[0:11:32] was het wel een reality checken dat je ook heel vaak een driehoek hebt...

[0:11:35] met veel meer burgemeesters bij elkaar.

[0:11:38] Dus er is niet dat je per burgemeester per gemeente dus een driehoek uitroept.

[0:11:43] Het is ook... Dat ontstaat dan ook in de praktijk.

[0:11:47] Niets weerhoudt ook een burgemeester ervan om een lokale driehoek bij elkaar te roepen...

[0:11:51] om ook het gezag uit te oefenen.

[0:11:53] En blijkbaar lukt dat dus maar heel matig.

[0:11:57] En ook daarvan denk ik dus, dat zit niet in structuren, maar dat zit in een werkwijze of wellicht zelfs wel een cultuur waar ik ook graag de minister op zou horen.

[0:12:06] Hoe kan het nou dat een burgemeester zegt, terwijl hij notamene bij wet het gezag over de politie heeft, ik heb niet het gevoel dat ik gezag over de politie heb.

[0:12:14] Dat is wel heel vreemd. Dus ook daar zou het wat mij betreft heel goed zijn als de minister daar een reflectie op geeft.

[0:12:22] Daar had u nog een andere interruptie in licht van mevrouw Mitloer.

[0:12:26] Ja, die heeft betrekking op de instroom bij de politie.

[0:12:29] Want als het gaat om de uitstroom, had ik precies dezelfde vragen aan de minister.

[0:12:34] Ook daar maak ik me zorgen over.

[0:12:36] Wat betreft de instroom wil ik me met name focussen in mijn vraag op de rechercheurs.

[0:12:43] Tijdens de begroting heb ik daar een punt van gemaakt.

[0:12:46] Moet er dan niet een aparte opleiding komen voor de rechercheurs?

[0:12:49] Ik heb de afgelopen dagen daar ook wat gesprekken over gevoerd.

[0:12:52] De collega vraagt terecht aan de minister om meer inzicht te geven over de politieacademie.

[0:12:58] Maar staat ze daar dan ook welwillend tegenover het idee om toch te onderzoeken wat nu kan

[0:13:08] met de politieacademie, dat je toch gaat kijken in hoeverre je het aantal aanmeldingen van

[0:13:15] mensen die graag rechercheur willen worden, maar niet kunnen omdat de

[0:13:20] politieacademie daar geen ruimte of tijd voor heeft, dat we dat toch op een

[0:13:25] goede en zorgvuldige wijze kunnen oplossen, want die rechercheurs heb je

[0:13:31] wel heel erg nodig. Ik ben op zoek naar wat creatieve oplossingen, ik heb daar

[0:13:35] ideeën bij, maar wellicht collega ook, gelet ook op de eerdere vraag bij de PSV.

[0:13:40] Ja, ik denk dat we dat inderdaad met elkaar moeten onderzoeken.

[0:13:45] En dat begint er ook mee om helder in kaart te hebben wat er nu bij de politieacademie ook wordt aangeboden.

[0:13:51] En je ziet aan zij-instromers, bijvoorbeeld de financieel-economische criminaliteit.

[0:13:55] Daar heb je slimme accountants voor nodig en anderen.

[0:13:58] En die doen alleen het hoogst noodzakelijke op een politieacademie.

[0:14:03] Maar die hebben een heel ander carrièrepad.

[0:14:06] Dus ik zou daar zeer voor zijn.

[0:14:09] als het doel is gewoon om ervoor te zorgen dat de mensen die graag bij de politie willen werken,

[0:14:14] en dat zijn er heel veel, gelukkig, en eerlijk gezegd ook terecht, want het is prachtig werk,

[0:14:18] dat je die dus optimaal ondersteunt om te leren wat ze moeten leren en gewoon aan de slag.

[0:14:25] Vandaar ook mijn verzoek om meer inzicht überhaupt in het hele stelsel van het politieonderwijs.

[0:14:32] Ja, oké. En dan zijn we aangekomen bij mevrouw McLure voor uw inbreng.

[0:14:36] Op dat laatste zal ik zelf nog terugkomen.

[0:14:38] Maar eerst even naar de agenda van dit commissiedebat, voorzitter.

[0:14:41] Dan zie ik namelijk zelf een hele goede rode lijn, namelijk de schaarste van de politiecapaciteit.

[0:14:47] En in mijn beleving betekent dat in de eerste plaats keuzes maken, want de agent nog harder

[0:14:51] laten werken is wat mij betreft niet per se een oplossing, want ze zitten al aan hun max.

[0:14:56] En dan moeten ze ook nog eens gaan werken op de momenten dat je eigenlijk niet zou willen

[0:15:01] dat ze moeten gaan werken.

[0:15:02] Ik zie in dat licht de komende oudejaarsnacht, alweer met schrik tegemoet, zeg ik u hierbij.

[0:15:08] En dan heb je ook nog mensen die binnen het legium van goedwillende voetbalsupporters de

[0:15:14] rotted kerm vormen en voor heel veel ellende zorgen.

[0:15:20] Mensen die niet in voetbal, maar in geweld geïnteresseerd zijn.

[0:15:22] Het is dan best wel zonde om daar helaas noodzakelijk onze agenten voor in te zetten.

[0:15:29] Laatst hebben wij een gesprek gehad met de KNVB en die willen een onderzoek doen naar het verminderen

[0:15:33] van politieinzet door meer gerichte interventies.

[0:15:37] Er zijn in mijn beleving nog meer stappen mogelijk.

[0:15:40] In Rotterdam is er een speciaal researchteam actief die zich richt op die rotte kern.

[0:15:45] Daarmee komt men echt bij de kern van het probleem.

[0:15:48] In mijn beleving heb je daar meer aan dan alleen maar het ME daarop afsturen.

[0:15:52] Dus mijn vraag is aan de minister hoe hij denkt over dat idee om dit eventueel landelijk uit te rollen.

[0:15:59] Wat is daarvoor nodig?

[0:16:01] In ieder geval bij de gemeente waar de overlast, noem maar gerust ondermijning, het grootst is.

[0:16:07] Die schaarste politiecapaciteit moet in mijn beleving, voorzitter, dat is mijn tweede punt,

[0:16:12] zo effectief als mogelijk worden ingezet.

[0:16:15] Dan doe ik met name ook op het gesprek dat we met lokale gezagen hebben gevoerd, naar

[0:16:19] aanleiding van het manifest lokaal gezag.

[0:16:21] Eigenlijk, zeggen de burgemeesters die we hebben gesproken, vinden wij dat we weinig speelruimte

[0:16:28] hebben om keuzes te maken over de inzetten van de politie, terwijl zij het vaakst en het best weten

[0:16:34] hoe dat lokaal moet worden ingezet.

[0:16:39] Een van de ideeën die zij opperde, was om een deel van het budget voor de politie niet te labelen,

[0:16:43] maar toe te laten dat die lokaal vrij wordt ingezet, zodat in die eenheden ruimte ontstaat om het goede

[0:16:50] Dus niet het rigide sturen op die politiesterkte.

[0:16:55] Wat vindt de minister daarvan?

[0:16:58] Wanneer krijgen we eigenlijk die sterkteverdeling die ooit is beloofd?

[0:17:02] Wanneer kunnen we die zien?

[0:17:04] Tot slot, om nog meer schaars te voorkomen, is het van belang dat er nieuwe mensen in

[0:17:09] dienst komen bij de politie voor specialistische functies.

[0:17:11] Ik heb wat ideeën over de recherches en ik ben ook heel blij dat die zij-instromers er

[0:17:17] komen.

[0:17:17] Maar waar ik minder blij mee ben, is, zoals collega Michon-Derksen net aangaf, de uitstroom.

[0:17:22] Die is gigantisch, eigenlijk te veel om op te noemen.

[0:17:26] Dat moet gewoon geduid worden.

[0:17:28] Dat moet onderzocht worden en daar moeten oplossingen voor komen.

[0:17:32] En je moet gewoon die negatieve spiraal van instroom en uitstroom doorbreken.

[0:17:37] Ik wil aan de minister vragen hoe hij dit wil gaan doen de komende tijd.

[0:17:42] Overigens kreeg ik onlangs een bericht van een zeer gemotiveerde jongeman.

[0:17:45] Die wilde heel graag bij de politie werken, maar die was kleurenblind.

[0:17:49] En die kreeg geen kans om als politie aan de slag te gaan.

[0:17:54] En dat vond ik best heftig.

[0:17:56] En we hebben daar toen vragen over gesteld.

[0:17:58] En de antwoord was ja, we gaan de aanstellingseisen herijken.

[0:18:02] Wat voor mij onduidelijk is, is of de eisen ten aanzien van het zien en herkennen van kleuren,

[0:18:08] of die aangepast gaat worden.

[0:18:10] Ik wil dat de minister gaat onderzoeken wat wel mogelijk is in deze.

[0:18:16] Ik snap het allemaal wel, maar ik denk dat we iedereen die gemotiveerd is om bij de politie

[0:18:21] te werken, kunnen gebruiken.

[0:18:23] Tot slot, voorzitter.

[0:18:24] Het demonstratierecht dan eindig ik.

[0:18:26] Hooghoed.

[0:18:27] Amnesty heeft een rapport over het filmen tijdens demonstraties door de politie uitgebracht.

[0:18:31] Zij zeggen dat je daarmee de privacy schent.

[0:18:35] Dat heeft een afschrikwekkend effect.

[0:18:37] en ik vind eigenlijk de reactie van de minister best dubbel.

[0:18:40] Hij wil de wet op dit punt niet aanpassen,

[0:18:42] maar hij wil ook niet absoluut verbod op inzet van camera's bij de politie

[0:18:45] en hij gaat een gesprek aan.

[0:18:47] Maar wat betekent dat nou concreet voor de komende tijd?

[0:18:50] En verder sluit ik me aan op de vraag over de gezichtsherkenningssoftware

[0:18:53] en hoe dat traject eruit gaat zien, voorzitter.

[0:18:56] Ja, hartelijke dank voor uw inbreng en u heeft nog enkele interrupties.

[0:19:00] Als eerste mevrouw Michonne Derksen.

[0:19:03] Ja, voorzitter.

[0:19:05] Mevrouw Moedler haalt een rapport aan van Amnesty, maar ik zou haar graag naar haar eigen opvattingen willen vragen.

[0:19:11] Is mevrouw Moedler van mening dat je bij een demonstratie nooit zou mogen filmen, dat er camera's daar verboden zouden moeten zijn?

[0:19:18] Mevrouw Moedler.

[0:19:19] Ik vind dat je daar heel zorgvuldig mee om moet gaan.

[0:19:24] Ik citeer dan even de minister die zegt, de inzet mag alleen als er een concrete aanleiding is voor die inzet...

[0:19:31] en incidenteel van aard is.

[0:19:32] Dat begrijp ik, dat lijkt mij ook een hele logische.

[0:19:36] Daarom heb ik die vraag ook gesteld.

[0:19:39] Op het moment dat je dat zegt, dan vraag ik ook aan de minister wat u gaat doen.

[0:19:45] U gaat het gesprek aan, wordt daarmee het filmen opgeschort, tenminste totdat de minister samen met de politie duidelijk de regels heeft afgebakend

[0:19:54] en de waarborgen voor de demonstranten heeft verbeterd, of niet?

[0:20:00] Ik zeg niet dat je het nooit mag gebruiken, maar ik sluit me aan bij hoe de minister dat

[0:20:04] heeft geformuleerd in zijn reactie op het rapport, dat je wel een hele concrete aanleiding moet

[0:20:10] hebben en dat het kortstondig en incidenteel moet zijn.

[0:20:14] En ja, dat is denk ik ook mijn mening.

[0:20:18] Oké, hartelijk dank daarvoor.

[0:20:20] Interrupties aan die zijde van de tafel?

[0:20:22] Nee?

[0:20:23] Mevrouw Helder?

[0:20:24] Nou ja, voorzitter, niet zozeer een interruptie.

[0:20:26] Ik wil niet de indruk wekken, collega Mütleur gaat over de eigen woorden

[0:20:30] en sluit zich aan bij de vragen die ik heb gesteld op dit punt.

[0:20:34] Maar de fractie van BBB denkt wel, denk ik, fundamenteel anders

[0:20:37] dan de collega van GroenLinks, PvdA, over de inzet van Kamers bij demonstraties.

[0:20:41] Dus ik heb gewoon een neutrale vraag gesteld.

[0:20:43] Hoe ziet het traject eruit? Wat is de tijdslijn?

[0:20:46] Ik heb me niet over de inhoud gebogen,

[0:20:48] want wat ons betreft moet je wel degelijk bij demonstraties

[0:20:52] goed kunnen handhaven als politie zijnde.

[0:20:54] Mevrouw Mütleur, een reactie.

[0:20:56] Ik denk dat ik wel weet hoe de collega van de BBB over dit onderwerp denkt, maar ik ben het wel

[0:21:05] met haar eens.

[0:21:05] Als we het hebben over die neutrale vraag hoe het wetgevingstraject eruitziet voor het gebruik van

[0:21:12] gezichtherkenningssoftware, dan ben ik het volledig eens met die vraag.

[0:21:16] Ik stel hem ook omdat collega Katman daar eerder een motie over heeft ingediend.

[0:21:22] Ik ben ook benieuwd naar het antwoord.

[0:21:24] Maar wat de uitkomst wordt van dat debat, dat is natuurlijk aan elke partij voorbehouden, voorzitter.

[0:21:31] Hartelijk dank. Geen verdere vragen aan mevrouw Muttler.

[0:21:34] Dan gaan we door naar de bijdrage van de heer Van Nispen. Aan u het woord.

[0:21:37] Dank u wel. Ik zal me maar niet aansluiten bij eerdere vragen, want je weet nooit wat dat dan vervolgens oproept.

[0:21:43] De politie staat zwaar onder druk vanwege spanningen in de samenleving.

[0:21:46] En de SP heeft jarenlang gepleit voor extra capaciteit. En dat vind ik nog steeds.

[0:21:50] Maar toch vind ik ook dat je in de huidige omstandigheden moet kijken naar de taken die

[0:21:53] op het bordje van de politie liggen, zoals de omgang met personen met verwachte en onbegrepen

[0:21:58] gedrag.

[0:21:58] Dat hoort bij de zorg.

[0:22:00] Maar ja, als je daar jarenlang op bezuinigd en het slecht organiseert, dan ligt dat nu

[0:22:04] bij de politie.

[0:22:05] En andersom geldt ook, de samenleving doet een beroep op de politie die er niet meer

[0:22:08] is.

[0:22:09] De wijkagent is te weinig in de wijk.

[0:22:11] En bijvoorbeeld door de beperkte inzet van motorverkeersregelaars is er als gevolg van

[0:22:14] van twee dagen Navotop maar liefst acht maanden lang geen wielerevenement mogelijk.

[0:22:21] Naast die Navotop komt er misschien nog een megacongres, een Cybertop.

[0:22:25] Wat zou dat dan weer aan politiecapaciteit kosten en kan dat eigenlijk wel?

[0:22:30] Dan over de bureaus, want de coalitie belooft een bereikbare politie, maar de minister sluit bureaus.

[0:22:34] En met een aangenomen Kamermotie probeerden wij dit tegen te houden.

[0:22:38] Nu schrijft de minister dus inderdaad dat hij de motie niet uit gaat voeren.

[0:22:41] Dus gaan die sluitingen gewoon door.

[0:22:45] terwijl een bureau juist helpt om aanwezig te zijn in de wijken.

[0:22:47] Echt bereikbaar te zijn voor mensen.

[0:22:48] Ook een uitvalspost voor die wijkagent die we allemaal willen.

[0:22:52] En gesloten bureaus, als er nu krapte is, die krijg je gewoon nooit meer terug.

[0:22:55] En dat is nou net het hele grote probleem.

[0:22:57] Dat is mijn grote zorg.

[0:22:58] Dit hoeven we als Kamer ook niet te accepteren.

[0:23:00] De minister behoort de aangenomen motie uit te voeren.

[0:23:02] Graag een reactie daarop.

[0:23:04] En ik denk te weten dat ik de PVW aan mijn zijde heb.

[0:23:06] Maar ja, die zijn hier vandaag niet.

[0:23:08] Dus ik kan hen daar geen vraag over stellen.

[0:23:09] Ik vind het teleurstellend voor een fractie met 37 zetels.

[0:23:13] Maar graag een reactie van de minister hierop.

[0:23:16] Dan over het TAP-systeem.

[0:23:17] Ik stelde de minister vragen hierover in het Vragenuur, maar de antwoorden van de minister

[0:23:21] hebben mijn zorgen niet weggenomen.

[0:23:23] Het blijft mistig, waarom toch steeds een rookgordijn op dit thema.

[0:23:27] De minister zegt dat het nieuwe systeem na vele jaren eindelijk begin volgend jaar zal

[0:23:31] gaan werken.

[0:23:31] Maar wij krijgen toch echt andere signalen te horen.

[0:23:34] En hoe kan het nou dat de minister zijn agenten met spullen laat werken die het niet doen?

[0:23:38] Luistert de minister wel naar de werkvloer.

[0:23:40] En of het nou om een upgrade of om een nieuw systeem gaat, de minister blijft maar spullen

[0:23:44] kopen, die dus niet werken, bij Israëlse bedrijven, die in verband worden gebracht

[0:23:49] met mensenrechten schendingen en spionageschandalen.

[0:23:51] Waarom zou je dat eigenlijk willen?

[0:23:53] En wordt het niet eens tijd dat we dit soort systemen in Nederland zelf gaan ontwikkelen

[0:23:57] of in ieder geval onderhouden?

[0:23:58] Of desnoods door een ander Europees land?

[0:24:01] Want een Nederlandse leverancier zou vele voordelen kunnen hebben, zoals meer expertise

[0:24:04] in eigen land en autonomie.

[0:24:06] Waarom kiest de minister hier niet voor?

[0:24:09] Daarnaast hoor ik zorgelijke geluiden dat het traject rondom data, huishouding, politie

[0:24:13] en cyberveiligheid veel extra geld zou kosten.

[0:24:16] Er is een onderzoek geweest op alle data gedreven trajecten, de IV huishouding.

[0:24:20] Kan de minister deze doorlichting naar de Kamer sturen?

[0:24:25] In het kader van politiewerk worden natuurlijk gegevens van mensen verzameld en daar zitten

[0:24:29] ook grenzen aan die ook worden overschreven.

[0:24:31] Bijvoorbeeld de contra terrorisme registraties waar ook de ombudsman zich grote zorgen over

[0:24:35] maakt.

[0:24:36] Hier is het dinsdag in het debat over terrorisme ook deels over gegaan maar volgens mij ga

[0:24:39] ik hier een andere vraag over stellen. Want tienduizenden Nederlanders hebben zo'n registratie

[0:24:43] en niet omdat het allemaal terroristen zijn, maar soms bijvoorbeeld ook omdat ze aanwezig

[0:24:47] waren bij een bepaalde demonstratie. En veel van hen die hebben geen idee waarom ze geregistreerd

[0:24:52] staan, want inzagen krijgen ze namelijk niet. De politie weigert soms zelfs inzagen te geven,

[0:24:56] zelfs als een rechter daartoe een forensic deskundige de opdracht gaf in het politiesysteem

[0:25:01] te kijken. En hoe kan dit nou, vraag ik aan de minister. De politie stelt dat alleen de

[0:25:06] autoriteit persoonsgegevens bevoegd is om dit te doen, maar de AP stelt dit

[0:25:09] klopt helemaal niet. Volgens hem mag vanzelfsprekend een rechter of iemand die

[0:25:13] zij daartoe benoemen in die systemen kijken. Dus minister, hoe zit dit nou?

[0:25:17] En de kern is, zo'n registratie kan grote gevolgen hebben en het kan eigenlijk

[0:25:21] niet dat je hem niet mag weten waarom en je komt er niet vanaf.

[0:25:25] De rechtsbescherming is dus niet op orde, erkent de minister dat en hoe gaat hij

[0:25:30] ervoor zorgen dat er een onafhankelijke laagdrempelige voorziening komt die

[0:25:33] namens de burger kan nagaan of gegevens juist en terecht zijn geregistreerd.

[0:25:37] Dus een toegankelijke voorziening, die er nu volgens mij nog niet is.

[0:25:41] Waarom neemt de minister deze aanbeveling van de Nationale Ombudsman,

[0:25:43] die ik zeer ondersteun, niet over?

[0:25:46] Dank u wel.

[0:25:46] U bedankt en dan is het woord aan de heer Siks-Dijkstra.

[0:25:51] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:25:55] Allereerst zou ik vandaag wat willen zeggen over het onderwerp,

[0:25:58] wat hier ook eerder benoemd is,

[0:25:59] de zeggenschap van de politie en de burgemeesters

[0:26:02] over de besteding van de politiemiddelen en de prioritering van de politie over hun eigen werk.

[0:26:08] Tijdens werkbezoeken hoor ik altijd van de politie terug dat de financiële middelen voor de politie

[0:26:12] te veel door de landelijke politiek gelabeld worden. Dat is ook een thema wat eerder terugkwam

[0:26:17] bij het gesprek met de regio-burgemeesters, waardoor de politie zelf nauwelijks ruimte

[0:26:21] heeft om de middelen naar eigen inzicht in te zetten. Ik ben eigenlijk benieuwd hoe de minister

[0:26:27] op deze oproepen reflecteert. Vindt hij dat de politie op de manier waarop het nu gaat in staat

[0:26:32] om de middelen zo goed mogelijk te besteden en ook op de plekken waar het het meest nodig is.

[0:26:38] En ook aansluitend bij eerdere vragen,

[0:26:40] hoe kunnen wij als Kamer daar ook meer zicht op krijgen

[0:26:42] als het gaat om de basisdaken van de politie, de wijkagent, de recherche,

[0:26:48] hetgeen wat de politie altijd uit zou moeten voeren?

[0:26:52] Kunnen wij als Kamer bijvoorbeeld met een monitor, waar eerder ook over gesproken is,

[0:26:57] meer inzicht krijgen in de capaciteit van wijkagenten, van recherche, van andere

[0:27:03] basisstaken in het hele land wanneer deze onder druk staan.

[0:27:06] Dat brengt mij ook bij de zichtbaarheid van de politie.

[0:27:09] Mijn partij vindt het van groot belang dat de politie in alle gebieden in Nederland

[0:27:12] in voldoende mate aanwezig is, zichtbaar en benadebaar is.

[0:27:16] Onder andere voor preventie van criminaliteit en het veiligheidsgevoel van mensen.

[0:27:19] In de praktijk lastig te realiseren door de grote capaciteitstekorten.

[0:27:22] We zijn ook blij dat de kabinet investeert in innovatieve politieloketten.

[0:27:27] Bijvoorbeeld op stadhuizen, stations en in ziekenhuizen,

[0:27:29] waar burgers laagdrempelig in contact kunnen komen met de politie.

[0:27:32] We hopen van harte dat dit ervoor zorgt dat operationele politiemensen,

[0:27:36] zoals wijkagenten, weer een grote deel van hun tijd op straat kunnen doorbrengen.

[0:27:41] Ik heb hier wel een aantal vragen over aan de minister.

[0:27:44] Ik las dat de eerste pilot met een innovatief politieloket is gestart op Utrecht Centraal.

[0:27:49] Wat is de precieze invulling van die pilot?

[0:27:50] Kan de minister al iets zeggen over het verloop tot nu toe?

[0:27:54] Op welke termijn en op welke schaal starten er meer pilots?

[0:27:57] Kan de minister wat meer zeggen over de eigentijdse vormen van fysiek contact met de politie,

[0:28:01] die in ontwikkeling zijn, zoals pop-up politiebureaus, wijktafels, politiebussen

[0:28:05] en politietenten op locaties zoals winkelcentra?

[0:28:09] Voorzitter, dat brengt mij bij de aanpak van cybercrime en gedigitaliseerde criminaliteit.

[0:28:13] We zijn blij met de tientallen miljoenen die naar de politie gaan voor de bestrijding hiervan.

[0:28:17] Wel heb ik al eerder aandacht gevraagd voor het feit

[0:28:19] dat er dan wel voldoende mensen gevonden moeten worden

[0:28:21] om dit werk op zich te nemen. Het zijn heel specialistische taken natuurlijk.

[0:28:25] En goed om te lezen dat hard wordt ingezet op het werven van zij-instromers.

[0:28:29] Ik zou dit minister in het kader ook willen wijzen op initiatieven

[0:28:32] zoals het Kodam College, een opleidingsinstituut voor IT'ers in Amsterdam,

[0:28:37] vanuit een stichting waar veel studenten op zitten

[0:28:40] die niet tot hun recht komen in het normale onderwijssysteem.

[0:28:43] En dit soort initiatieven zijn wat ons betreft interessant

[0:28:45] als je het hebt over de instroom.

[0:28:48] Hoe kijkt de minister tegen dit soort initiatieven aan?

[0:28:50] Tot slot wil ik nog hebben over hypotheekfraude.

[0:28:54] Deze fraude, vaak gepleegd door drugscriminelen, is een groot nationaal probleem waar de politie over aan de bel heeft getrokken.

[0:29:01] Verschillende acties die ondernomen kunnen worden om de aanpak hiervan effectiever in te kunnen vullen, hebben ook onze aandacht.

[0:29:07] En veel hiervan hebben niet direct met de politie te maken en zal ik ook in andere debatten bespreken.

[0:29:12] Wel zou ik graag aandacht willen vragen voor het verzoek van de politie tot betere informatieverstrekkingsmogelijkheden op bilaterale wijze.

[0:29:17] bijvoorbeeld tussen politie en banken.

[0:29:20] De minister is momenteel bezig met de verkenning van de mogelijkheden,

[0:29:22] heeft hij aangegeven.

[0:29:23] Hoe staat het ermee? Kan hij al een tussentijdse update geven?

[0:29:26] En kan de minister zeggen op welke manier hij in deze verkenning ook rekening houdt

[0:29:30] met de bescherming van de rechten van betrokkenen?

[0:29:32] Dat was van mijn kant, voorzitter. Dank u wel.

[0:29:35] Ik dank u hartelijk en ik geef het woord aan de heer Boswijk.

[0:29:38] Ja, dank u wel. Voorzitter, mijn collega's hebben al een paar goede punten aangestipt.

[0:29:44] Ik sluit me aan bij de zorgen van collega Helder

[0:29:47] als het gaat over de particuliere beveiligingsbedrijven

[0:29:49] waar toch weinig zicht op is.

[0:29:52] Ik ben heel benieuwd hoe de minister daarnaar kijkt.

[0:29:54] En bij de zorgen gemaakt onder andere door collega Mütleur

[0:29:56] over de uitstroom bij de politie

[0:29:58] en ook zojuist door collega Siks Dijkstra

[0:30:01] over het overzicht wat we graag zouden willen hebben.

[0:30:04] Ik heb er ook al eerder over gevraagd

[0:30:06] over de dekking van de politiebureaus

[0:30:08] en met name de wijkagenten.

[0:30:11] De minister heeft toen toegezegd

[0:30:12] dat er ergens een Q1, meen ik, zou komen.

[0:30:14] Ik ben benieuwd wat die misschien iets specifieker

[0:30:16] daarin kan zijn. Voorzitter, voor de rest wil ik mij vooral richten op de NAVO-top volgend jaar,

[0:30:22] juni 2025. Ontzettend belangrijk dat we dit gaan organiseren, maar we hebben inderdaad allemaal

[0:30:27] gezien dat het een hele grote impact gaat hebben op de politie, maar ook defensiecapaciteit overal

[0:30:33] in Nederland. Voorzitter, we maken ons wel zorgen over die politieinzet. Deze top heeft zo'n grote

[0:30:38] impact op de politieorganisatie dat de gedurende bijna een heel jaar in heel Nederland hiervan

[0:30:42] consequenties zullen worden gevoeld.

[0:30:44] Bijvoorbeeld omdat in heel Nederland geen evenementen in het voorjaar

[0:30:47] georganiseerd kunnen worden, omdat er geen politiecapaciteit beschikbaar is.

[0:30:51] Betekent dit dat ook dan dat de aanpak van criminaliteit het hele jaar

[0:30:55] minder capaciteit beschikbaar is? Lopen de achterstanden daardoor weer op?

[0:30:59] Graag een reactie van de minister. Want we zijn ook bang dat criminelen

[0:31:02] volgend jaar hun kans schoon zullen zien om criminele activiteiten,

[0:31:05] nu er veel minder politie in heel Nederland beschikbaar zal zijn,

[0:31:08] zullen ontplooien. Heeft de minister een plan voor het geval dat bijvoorbeeld

[0:31:11] een grote ramp, terreurdreiging of andere gevaarlijke situaties in orde zijn, maar

[0:31:14] er geen politieagenten beschikbaar zijn. Wat gaat er dan gebeuren?

[0:31:18] Voorzitter, meer specifiek leidt het toe dat bijvoorbeeld wielercoersen gevaar

[0:31:21] lopen, zoals de Amsterdam Gold Race. Van 1 januari tot en met 31 augustus 2025 is

[0:31:27] er namelijk geen capaciteit beschikbaar om motoragenten in te zetten voor het

[0:31:30] begeleiden van wielerwedstrijden. Dat is acht maanden lang. Is er echt geen

[0:31:35] enkele oplossing, vraag ik de minister. Voorzitter, de organisatoren van de

[0:31:38] wielenkoersen hebben alarm geslagen dat door de NAVOTOP deze evenementen niet

[0:31:42] meer zouden kunnen doorzouden gaan. Dat zou natuurlijk ontzettend zonde zijn,

[0:31:46] zeker gezien de grote maatschappelijke meerwaarde hiervan. Kan de minister hier

[0:31:49] duidelijkheid over geven? Klopt het dat er geen enkele politieinzet is en

[0:31:54] dat daardoor wielenkoersen niet kunnen doorgaan? Kan een alternatief worden

[0:31:57] gevonden voor de begeleiding van bijvoorbeeld wielenkoersen?

[0:32:00] Waarom is hier nog geen duidelijkheid over gegeven richting de organisaties dat

[0:32:05] er bijvoorbeeld geen landelijke richting wordt gemaakt voor burgermotor

[0:32:09] verkeersregelaars. Voorzitter, we hebben veel tekorten bij de politie en er wordt

[0:32:12] weinig gesproken over creatieve oplossingen,

[0:32:14] constateren wij. Is de minister bereid om bijvoorbeeld te kijken of dat reservisten

[0:32:18] of veteranen, bijvoorbeeld vrijwilligers van het veteranensearchteam, in kunnen

[0:32:22] worden gezet om in 2025 een aantal ondersteunende taken uit te voeren die

[0:32:26] normaal gesproken worden gedaan door de politie?

[0:32:29] Voorzitter, tenslotte, ik ben er al vaker over begonnen, maar gegevensdeling van

[0:32:33] politiegegevens tussen ketenpartners is cruciaal om criminaliteit effectief te

[0:32:37] bestrijden. Maar toch lopen we hier continu tegenaan. Het systeem rondom de wet

[0:32:41] politiegegevens is verouderd en simpelweg niet op orde vanwege doorgeslagen

[0:32:45] privacyregels en andere administratieve rondslomp. Is de minister van plan om de

[0:32:49] wet politiegegevens te verbeteren en uiteindelijk te beginnen met de

[0:32:52] modernisering? Graag een reactie. Ik dank u hartelijk en dan is het woord aan de

[0:32:57] heer El Bassi. Voorzitter, dank. In Montferland is een raadsledenjacht

[0:33:04] gehouden. Een raadsledenjacht gehouden vanwege de komst van de AZC. Met vuurwerkbommen is

[0:33:10] er een aanslag gepleegd op een handhavingsauto en een politieauto. Raadsleden die moesten

[0:33:15] bukken, wegduiken en vrezen voor hun leven. Voorzitter, dit is schandalig en een directe

[0:33:22] aanval op onze democratie. Volksvertegenwoordigers, politieagenten en boa's die waren doelwit

[0:33:29] van intimidatie en geweld met het oogmerk hen te dwingen iets te doen. En daarom vraag

[0:33:35] de minister nu, hoeveel daders zijn er opgepakt? Wat voor straffen hebben deze daders gekregen?

[0:33:42] Is er bijvoorbeeld gekeken of hier sprake was van een terroristisch oogmerk? Voorzitter,

[0:33:48] is er gekeken naar andere mogelijkheden om deze daders te straffen, zoals het afpakken van een

[0:33:52] paspoort? Voorzitter, dan even een ander onderwerp. Een pleegmeisje van tien jaar dat als huisslaaf

[0:33:59] werd gebruikt. We hoorden al de heer Eerdmans eerder bij een debataanvraag hierover, maar

[0:34:07] het gaat om een meisje dat gemarteld werd en de pleegouders, Daisy en John, die hebben

[0:34:12] haar urenlang vastgekeken aan een radiator met sekshandboeien en tape en ze moest op

[0:34:18] haar knietjes de vloer dwijlen. Vervolgens, voorzitter, gooide een van de pleegouders

[0:34:23] iets op de grond, zodat ze het nog een keer moest schoonmaken. Ze moest met een gebroken

[0:34:27] arm onkruid in de tuin wieden en buren die zagen haar zware vuilniszakken slepen.

[0:34:34] Het pleegmeisje werd op een nacht in mei met meerdere botbreuken en zwaar ondervoet naar

[0:34:38] het ziekenhuis gebracht, waar ze in coma raakte en tot op de dag van vandaag nog steeds niet

[0:34:43] is uitgekomen.

[0:34:45] Voorzitter, we hebben in de afgelopen periode ook kunnen lezen over Donnie, die de 9-jarige

[0:34:49] Gino heeft verkracht en vermoord, en een leraar die 20 basisschoolleerlingen onder de 12 jaar

[0:34:55] seksueel misbruikt had.

[0:34:58] Voorzitter, walgelijk.

[0:35:01] Walgelijk.

[0:35:02] En wat doet onze overheid?

[0:35:04] Die deelt bij 150 pedofiele

[0:35:06] waarschuwingen uit.

[0:35:08] Vorig jaar stond een derde van

[0:35:10] alle kinderporno wereldwijd

[0:35:12] op Nederlandse service. En 60%

[0:35:14] van alle Europese

[0:35:16] meldingen. Nederland, die is

[0:35:18] de mondiale spil. Wij

[0:35:20] staan naast belastingparadijs,

[0:35:22] nu ook bekend als pedoparadijs.

[0:35:26] schamend. En als iemand dan eindelijk een straf krijgt opgelegd, dan kun je in Nederland

[0:35:31] slechts maximaal 4 jaar celstraf krijgen voor het bezitten van kinderporno en geldboete

[0:35:35] van maximaal 87.000 euro. En als we dit vergelijken met onze buurlanden, dan zien we dat het in

[0:35:41] België al kan oplopen tot 15 jaar cel en een geldboete van 100.000 euro. En in Duitsland

[0:35:47] kan het tot 10 jaar cel oplopen. Voorzitter, hoe kan het dat Nederland zulke milde straffen

[0:35:51] gehanteerd? Vraag ik de minister via de voorzitter uiteraard.

[0:35:56] Tot slot zien we weer een nieuw artikel.

[0:35:59] De heer Van Nispen had het er al over van follow the money over de CETA registratie.

[0:36:05] Dit keer niet over de onrechtmatigheid en de rechtsbescherming, maar dit keer vanuit

[0:36:10] de rechter die om informatie vraagt.

[0:36:14] Maar de politie weigert dat.

[0:36:16] Terwijl de overheid al jarenlang

[0:36:18] geworsteld met onrechtmatige dataverzameling gooit onze overheid nu ook openlijk het rechtelijk

[0:36:24] gezag overboord. Een bevel van de rechtbank om inzage te geven in haar datasysteem. Genegeerd.

[0:36:31] Transparantie niet relevant, zegt de politie. Is de minister van mening dat de trias politica

[0:36:37] hier nog functioneert als de uitvoerende macht rechtelijke bevelen naast zich neerlegt?

[0:36:43] En, voorzitter, wat gaat de minister hiertegen doen?

[0:36:46] Ten slotte, voorzitter, de politie stelt dat alleen de autoriteit persoonsgegevens bevoegd

[0:36:50] is om haar systemen te controleren, terwijl de AP dit ontkent, zoals de heer Van Nispen

[0:36:55] ook aangaf.

[0:36:56] Hoe verklaart de minister deze discrepantie en verantwoordelijkheid en welke verantwoordelijkheid

[0:37:01] neemt zij hierin?

[0:37:02] Dat was het, voorzitter.

[0:37:04] Dank u wel.

[0:37:05] Dank u wel.

[0:37:06] En een aantal onderwerpen die u aansneed, kunnen we licht buiten het scoop van het commissiedebat

[0:37:11] politie vallen.

[0:37:12] bijvoorbeeld onder jeugdrecht, een commissie dat we eerder hebben gevoerd.

[0:37:15] Maar we gaan gewoon zien wat de minister gaat antwoorden.

[0:37:18] Dus ik dank u voor uw inbreng en ik geef als laatste in deze termijn

[0:37:21] aan de zijde van de Kamer het woord aan de heer Eerdmans.

[0:37:24] Dank, voorzitter. Ik begin bij code zwart.

[0:37:26] Het Zuiderkort is momenteel zo'n nijpunt dat als er nu een incident is

[0:37:30] waar de politie twintig mensen bij wil oppakken, dat niet kan.

[0:37:34] De politie is hierdoor zeer gefrustreerd en ik begrijp dat.

[0:37:36] En wat is dan de boodschap van de minister voor slachtoffers

[0:37:39] die aangifte doen van een diefstal of van een inbraak?

[0:37:41] Hun vraag is heel terecht, krijgt de dader van mij nog wel de straf die hij of zij verdient?

[0:37:47] Voorzitter, dan ga ik naar het jaarverslag van de Nationale Politie.

[0:37:49] Daaruit blijkt dat het aantal incidenten van geweld tegen hulpverleners in uniform of politie met 15% is gestegen de afgelopen drie jaar.

[0:37:57] Vorig jaar kregen zo'n 12.500 agenten te maken met een vorm van agressie of geweld,

[0:38:01] waaronder 152 pogingen tot zware mishandeling, 111 pogingen tot doodslag en 11 pogingen tot moord.

[0:38:06] Ja, 21 vindt dit zeer ernstig en constateert een groeiende gezagscrisis in Nederland.

[0:38:12] Het respect voor het uniform, het symbool toch van vertrouwen, van orde, van veiligheid,

[0:38:17] wordt steeds vaker ondermijnd.

[0:38:18] Van alle hulpverleners heeft 92 procent ooit te maken gehad met een vorm van agressie.

[0:38:24] Dan ben je dus als publieke dienstverlener de uitzondering als je nog niet een keer bent uitgescholden,

[0:38:29] bespuugd of mishandeld.

[0:38:31] Voorzitter, ook op het spoor en in de bus is het mis.

[0:38:33] De spoorvervoerders registreerden vorig jaar 1.042 meldingen van geweldsincidenten,

[0:38:38] een stijging van 8 procent ten opzichte van het jaar ervoor.

[0:38:41] Ik denk dat we om de orde in Nederland te herstellen

[0:38:43] een herwaardering nodig hebben van het uniform.

[0:38:45] En daarvoor hebben wij gepresenteerd het Plan Uniform in beeld,

[0:38:50] daarin zeven maatregelen voor versterking en van de zichtbaarheid

[0:38:54] en waardering voor publieke veiligheidsberoepen.

[0:38:57] Wij zijn blij dat het Blue Light United event dit jaar in Apeldoorn

[0:39:01] overigens op 24 en 25 mei een jaarlijks event voor hulpverleners, politie,

[0:39:06] brandweer, douane en ambulance is gered. Dat was een van de zeven voorstellen die

[0:39:10] we deden in het plan. Ik bied het plan graag aan aan u allen, aan de leden en aan

[0:39:15] de minister uiteraard en ik zou heel graag een reflectie willen vandaag op twee

[0:39:19] punten van de minister. Het idee van de stage van één dag voor middelbare

[0:39:23] scholieren, om één dag stage te lopen in een jaar, in het jaar bij een uniform

[0:39:27] Het kan de NS zijn, de Zorg of de Mauritius C, het leger, noem maar op.

[0:39:32] En het idee van de terugkeer van de spoorwegpolitie.

[0:39:34] De spoorwegpolitie werd in 2013 afgeschaft en hield zich nadrukkelijk bezig met de veiligheid in de trein en op de stations.

[0:39:41] In 2015 verzocht Rover al met klem tot terugkeer van de spoorwegpolitie.

[0:39:45] ProRail volgde niet zoveel later via directeur Pierre Eringa toen.

[0:39:49] Die noemde de terugkeer noodzakelijk omdat vandalisme en ander levensgevaarlijk gedrag op en rond het spoor in 2017 weer was toegenomen.

[0:39:56] Hij zei ook dat medewerkers het vaak niet eens meer melden als ze worden uitgescholden.

[0:40:00] In april dit jaar was het voor het personeel in de OV-sector de maand vol.

[0:40:04] Toen hielden ze drie minuten stilte.

[0:40:06] Alles stond stil vanwege mishandeling van een conducteur in Den Haag.

[0:40:11] Men was klaar met de agressie, klaar met het geweld.

[0:40:13] Tot hier en niet verder, zeiden we.

[0:40:15] Wij willen bij JA21 graag een speciale politieeenheid binnen de landelijke politie die zich richt,

[0:40:21] specifiek op vandalen en criminelen in de trein en rondom perrons.

[0:40:24] Hierdoor neemt de veiligheid in de trein en op stations toe

[0:40:26] en worden daders effectiever opgespoord en aangepakt.

[0:40:29] Daarnaast zullen wij ook graag zien dat conducteurs in de trein

[0:40:32] bevoegdheid krijgen om te vragen naar iemand identiteitsbewijs.

[0:40:35] Nu moeten zij zwartrijders eerst ter plekke via de politie nalopen

[0:40:38] en dat kost heel veel tijd.

[0:40:39] Kan de minister zeggen of hij dit met zijn collega van INW zou willen oppakken?

[0:40:43] Wij vragen voor nu voorzitter om een kleinschalige pilot.

[0:40:46] Dus het kan binnen de capaciteit en zeker rondom probleemtrajecten

[0:40:50] Ja, worden agenten nu te passend, onpas uit het normale politiewerk getrokken,

[0:40:55] waardoor het politiewerk juist wordt verstoord.

[0:40:57] Dus ik hoop dat wij hier een structurele oplossing voor kunnen vinden,

[0:40:59] maar zouden graag beginnen met een proef.

[0:41:01] Voorzitter, dank u wel.

[0:41:03] Ik dank u hartelijk en u heeft nog een vraag.

[0:41:05] Allereerst de heer Van Nispen stak als eerste hand op.

[0:41:08] Dank u wel, voorzitter.

[0:41:09] Ik wil steun uitspreken, want ik vind het een sympathiek initiatief van de heer Eerdmans.

[0:41:14] Ik heb wel zorgen over de politiecapaciteit, maar ik denk dat we zo'n proef zou ik graag willen steunen.

[0:41:18] maar ik heb dus een vraag over zijn andere punt, namelijk het dag meelopen.

[0:41:21] Ook dat vind ik sympathiek, maar soms is een sympathiek plan niet voldoende.

[0:41:26] Ook hiervan denk ik, ja, je zult maar in zo'n uniform beroep werken

[0:41:29] en vandaag de boodschap krijgen, terwijl de werk al over je schoenen loopt

[0:41:33] en je de vouwen al uit je broek werkt, van je moet ook nog binnenkort

[0:41:36] allemaal een middelbare scholier meelaten lopen.

[0:41:38] Dus heeft de heer Eerdmans dat overwogen en hoe ziet hij dat?

[0:41:41] Wat is zijn reactie daarop?

[0:41:43] Ja, daar beperken we het tot één dag.

[0:41:46] Je kunt ook zeggen ze moeten drie weken meelopen.

[0:41:50] Maar het is kijk dat is waar wat de heer Van Insper zegt.

[0:41:52] Je moet daarmee uitkijken.

[0:41:53] Dat heb ik overigens zelf ook als wij aanbieding krijgen bij jaar 21.

[0:41:56] Mag ik meelopen, stage lopen?

[0:41:58] Je weet zelf dat kost je soms inderdaad meer tijd dan je wenselijk vindt.

[0:42:02] Maar anderzijds we vinden het heel belangrijk dat met name de jeugd.

[0:42:05] Ik denk zo leeftijd 15, 16, 17 wel kennis maakt.

[0:42:08] En ook wat respect opbouwt voor het beroep.

[0:42:10] Voor het uniform beroep.

[0:42:11] En daar kan ook nee op worden gezegd.

[0:42:13] Daar ben ik mij van bewust. Het is ook geen verplichting.

[0:42:17] Maar andersom vinden we het ook fijn dat af en toe iemand van het gezag...

[0:42:20] ook in de klas iets vertelt over bijvoorbeeld drugspronotiek.

[0:42:24] Ik denk dat dat goed is.

[0:42:25] Ik denk dat je daarmee heel veel problemen in de kiem kan smoren.

[0:42:28] Nogmaals, geen wet van mede- en persen.

[0:42:30] Maar ik zou het wel waarderen als ook de politie, de ambulance...

[0:42:34] de zorg, de NS, weet ik wat, daar voor openstaat...

[0:42:38] om toch scholieren een dag daarin mee te nemen.

[0:42:42] En ja, op zich mag het ook...

[0:42:44] hoeft het niet een heel programma te zijn.

[0:42:46] Het kan best wel laagdrempelig.

[0:42:47] Dus we hoeven daar niet allerlei mensen voor aan te stellen die voor begeleiding gaan zorgen.

[0:42:51] Ja. Oké. Dank je.

[0:42:53] Dank u wel. De heer El Abassi had nog een vraag.

[0:42:56] Voorzitter, dank.

[0:42:57] Ik ben het uiteraard ook gezien...

[0:42:59] de tekst die ik hier heb voorgelezen hiervoor met de heer Eerdemans helemaal mee eens.

[0:43:03] Van onze politiemensen blijf je af.

[0:43:06] En nou had ik ook meteen een voorbeeld.

[0:43:09] Namelijk wat er in Montferland is gebeurd.

[0:43:11] waar vuurwerkbommen op politieauto's afgeschoten zijn,

[0:43:15] op handhavingsauto's van onze BOA's.

[0:43:18] En nou ben ik even benieuwd hoe de heer Eerdmans

[0:43:21] in deze specifieke casus invulling wil geven

[0:43:24] aan hoe de overheid dit anders moet aanpakken.

[0:43:26] De veiligheid van onze politiemensen, raadsleden en BOA's.

[0:43:31] De heer Eerdmans.

[0:43:33] In relatie tot een van onze voorstellen,

[0:43:35] bedoelt de heer Abbasi over meer in het algemeen.

[0:43:38] Want kijk, van hulpverleners, van politie blijf je af.

[0:43:40] Daar ben ik ook heel duidelijk over.

[0:43:42] Het taakstrafverbod voor geweld tegen hulpverleners is natuurlijk een wetsvoorstel wat is gestand

[0:43:47] in de Senaat.

[0:43:48] Op één stem, geloof ik.

[0:43:49] Zou ik heel graag weer tentonelen willen zien, dat staat ook in het hoofdverleinakkoord.

[0:43:55] Dus ja, dat zijn de maatregelen.

[0:43:56] Je moet keihard aanpakken wat niet toelaatbaar is.

[0:43:59] En dat geldt voor de voorbeelden die u geeft, zeer zeker.

[0:44:04] Ja, voldoende, heer El Abassi.

[0:44:05] Oké, dan zijn we hiermee aan het einde gekomen van de eerste termijn aan de zijde van de

[0:44:10] Ik kijk even naar de minister.

[0:44:12] 25 minuten graag.

[0:44:15] Tot vijf voor half vier.

[0:44:17] Ik schors tot vijf voor half vier.

[0:44:20] Tot dan.

[1:07:53] Goed, welkom terug bij dit commissiedebat politie.

[1:07:56] Dat ik bij deze heropen.

[1:07:58] We zijn gebleven bij de eerste termijn aan de zijde van de minister.

[1:08:03] Drie interrupties in deze termijn aan de Kamerleden voor hem.

[1:08:06] Aan het einde zal ik de onbeantwoorde vragen ook nog even bij u inventariseren.

[1:08:10] zodat u daar dus door geen vragen over hoeft te stellen.

[1:08:13] Het woord is aan de minister.

[1:08:16] Dank u voorzitter en dank aan de leden voor hun inbreng in eerste termijn.

[1:08:21] Ik zal beginnen met een inlijnende tekst en daarna heb ik mijn antwoorden verdeeld in zes blokjes.

[1:08:27] Ik zal de titels niet allemaal oplezen omwille van tijdbesparing,

[1:08:30] maar ik zal het blokje wel benoemen als ik eraan begin.

[1:08:33] Dan weet u of uw vraag daarin zou moeten worden beantwoord of niet.

[1:08:36] Maar voordat ik begin wil ik eerst stilstaan bij de recente explosie

[1:08:39] op de tarwekamp hier in Den Haag.

[1:08:43] Samen met de premier Schoof heb ik de rampplokplek bezocht

[1:08:47] en de ravage en het verdriet die ik daar aantrof was enorm.

[1:08:51] En ik wil ook vanaf deze plek mijn medeleven en steun uitspreken

[1:08:55] voor de nabestaanden, maar ook voor de omwonenden,

[1:08:57] want dit heeft een enorme impact gehad op de volledige wijk.

[1:09:01] En ik wil natuurlijk mijn grote waardering uitspreken

[1:09:03] voor alle hulpdiensten die hierbij betrokken zijn geweest.

[1:09:06] En dit incident laat ook weer zien dat onze hulpdiensten,

[1:09:10] waaronder de politie waarover we vandaag spreken,

[1:09:12] er altijd voor ons staan als we ze nodig hebben,

[1:09:15] ook in dit soort extreem trieste gevallen.

[1:09:20] En dat sterkt me in mijn overtuiging dat we zuinig moeten zijn op de politie.

[1:09:24] We weten dat de politiecapaciteit de komende jaren schaars zal zijn,

[1:09:28] terwijl de politie wel wordt geconfronteerd met maatschappelijke ontwikkelingen

[1:09:31] en een veranderend veiligheidsvraagstuk.

[1:09:33] De hulpvraag van de samenleving aan de politie is heel divers.

[1:09:37] Of het nu gaat om verdachte situaties, inbraken, incidenten met personen met onbegrepen verdrag

[1:09:42] of verkeersongevallen, als het nodig is, komt de politie altijd.

[1:09:48] Tegelijkertijd moet de politie zich ook aanpassen aan ontwikkelingen zoals de verschuiving van

[1:09:51] criminaliteit naar de online wereld en een enorme toename van het aantal demonstraties.

[1:09:58] De politie moet goed zijn toegerust op al haar taken.

[1:10:01] En op de eerste plaats is het van belang, zeg ik met velen van u,

[1:10:04] dat er voldoende politiepersoneel is.

[1:10:06] Want politiemedewerkers en in bijzonder wijkagenten

[1:10:09] vormen de verbinding van onze samenleving.

[1:10:12] Zij zijn de ogen en de oren van de politie.

[1:10:15] En net als uw Kamer vind ik het dus ook heel belangrijk

[1:10:18] dat er voldoende wijkagenten zijn

[1:10:19] en dat ze hun tijd zoveel als mogelijk in die wijken kunnen doorbrengen.

[1:10:24] De politie blijft er op inzetten

[1:10:25] om personeel aan te trekken en te behouden.

[1:10:28] En zo verkent de politie ook opties

[1:10:29] om de instroommogelijkheden voor het uitvoerende politiewerk uit te breiden.

[1:10:34] Sinds dit najaar heeft de politie bijvoorbeeld een akkoord bereikt met de bonden

[1:10:37] over een directe instroommogelijkheid voor mbo-functies in de opsporing.

[1:10:42] En ook zet de politie met de extra middelen die het kabinet beschikbaar heeft gesteld

[1:10:46] stevig in op het werven van zijn instromers.

[1:10:49] En ik kom daar zo meteen nog verder op terug.

[1:10:51] Maar als we zuinig willen zijn op de politie, moeten we ook scherpe keuzes maken.

[1:10:55] En daarom kijk ik of deeltaken van de politie bij andere organisaties kunnen worden belegd

[1:11:00] of ten minste in samenwerking kunnen worden uitgevoerd.

[1:11:04] Maar ik zet ook in op een grotere betrokkenheid van burgers, bedrijven en maatschappelijke

[1:11:09] instanties bij de aanpak van criminaliteit.

[1:11:12] Op 13 januari aanstaande gaat de campagne Vreemd of Verdacht van start.

[1:11:16] En het doel van deze campagne is om mensen bewuster te maken van signalen van ondermijnende

[1:11:21] criminaliteit en hen te motiveren, maar ook in staat te stellen om daar actie op te ondernemen.

[1:11:28] Verder, en dat zeg ik ook tegen de heer Siksdijkstra, zet ik inderdaad in op

[1:11:31] eigen tijdse dienstverlening en innovatie.

[1:11:34] De politie moet zichtbaar en benadebaar zijn op een manier die past bij de huidige tijd.

[1:11:40] En om een voorbeeld te geven, en dat zeg ik ook tegen de heer Van Nispen,

[1:11:43] vroeger ging je naar het politiebureau als je in contact wilde komen met de politie.

[1:11:47] Maar tegenwoordig is het best bezochte politiebureau politie.nl,

[1:11:52] waar 25 miljoen keer bezocht unieke bezoekers zijn geweest in het afgelopen jaar

[1:11:57] voor online meldingen of aangiftes.

[1:12:00] De politie zet dus ook in op doorontwikkeling van haar online dienstverlening.

[1:12:05] En we investeren fors in innovatie om de slagkracht van de politie te vergroten.

[1:12:09] Denk aan nieuwe technologieën, zoals P2Text-applicaties.

[1:12:13] Zulke applicaties kunnen enorme tijdwinsten opleveren.

[1:12:16] Bijvoorbeeld het transcriberen van een verhoor, wat nu naar schatting drie uur duurt,

[1:12:20] maar dan met een applicatie in minder dan een uur kan worden voltooid.

[1:12:24] Er worden dus verschillende paden belopen om ervoor te zorgen

[1:12:27] dat de politie zich kan richten op haar kerntaak

[1:12:30] en dat wij de politiemensen niet overvragen.

[1:12:33] En ik wil ervoor zorgen dat de politieorganisatie

[1:12:35] goed is voorbereid op de toekomst.

[1:12:37] En dat doe ik, zeg ik tegen velen van u,

[1:12:39] in goed overleg met lokaal gezag.

[1:12:42] Zo heb ik in november uitvoerig samengezeten

[1:12:44] met de burgemeester en het OM

[1:12:45] in het Landelijk Overleg Veiligheid en Politie.

[1:12:48] en we hebben gesproken daar over de maatschappelijke ontwikkelingen die de politie raken

[1:12:51] en het veranderende veiligheidsvraagstuk.

[1:12:55] Tot slot, en dat zeg ik in aanstuiting op mevrouw Mütlür, blik ik ook vooruit naar de feestdagen.

[1:13:00] En hopelijk is dat een moment dat we even kunnen uitrusten na een bewogen jaar.

[1:13:05] Maar ik gun ook vooral onze hulpverleners rustige feestdagen

[1:13:08] en vooral de politiewerkers bij de mobiele eenheid verdienen rust.

[1:13:13] De korpschef heeft me laten weten dat zij te maken hebben met een hoge werkdruk

[1:13:17] en weinig tijd hebben om te herstellen.

[1:13:20] En ik neem dat signaal van de korpschef serieus

[1:13:22] en doe daarom ook een beroep aan het lokaal gezag

[1:13:25] om de politie een aanloop naar de jaarwisseling waar mogelijk te ontzien,

[1:13:29] zeker waar het inzet betreft die mogelijk bijstand vereist.

[1:13:32] En de politie kan het lokaal gezag hier zoals altijd over adviseren

[1:13:36] in de lokale driehoek.

[1:13:38] En natuurlijk hoop ik ook dat de jaarwisseling zelf rustig

[1:13:41] en met respect voor onze hulpverleners verloopt.

[1:13:44] En ik weet zeker dat ik u daar allemaal aan mijn zijde vind.

[1:13:46] Dat was mijn inleiding. Ik ga nu naar het kopje opleidingen en instromen en alles wat daarmee samenhangt.

[1:13:52] Ja, ik dank u hartelijk voor uw inleiding. En u heeft daarover nog een vraag van mevrouw Mütleur.

[1:13:59] In de inleiding ging de minister toch even kort in op de explosies die in de tarwekampen hebben plaatsgevonden.

[1:14:06] En ik wil niet vooruitlopen op het onderzoek wat gaande is, maar ik moet u ook eerlijk bekennen dat ik niet blij word van berichten in de media

[1:14:14] over dat verdachten mogelijk eerder waren aangehouden met spullen.

[1:14:20] Dus mijn vraag is wanneer mogen we dat onderzoek verwachten?

[1:14:24] Wat is de inschatting volgens de minister?

[1:14:26] En in hoeverre gaat de minister ons meenemen

[1:14:29] in het werk van het strategische offensief explosies

[1:14:32] wat op verzoek van deze Tweede Kamer na aanleiding van onze motie is opgericht,

[1:14:37] zodat we in ieder geval kennis kunnen nemen

[1:14:39] hoe deze maatschappelijke problematiek getackled kan worden,

[1:14:45] want het gaat wel de spuigaten uit op dit moment met de explosies.

[1:14:48] De minister.

[1:14:50] Dank, voorzitter. Op dat eerste vraagstuk kan ik u geen concreet antwoord geven.

[1:14:54] Het onderzoek moet zijn eigen beloop hebben

[1:14:55] en ik wil me daar niet vanuit de politiek in mengen.

[1:14:59] Maar zoals u heeft gezien, is het OM samen met de politie Erfgoed

[1:15:01] vooraan van start gegaan.

[1:15:04] Hebben zij verdachten heel snel in beeld gekregen?

[1:15:06] En ik heb dus de indruk dat het onderzoek snel voordert

[1:15:08] en dat we ook meer informatie zullen krijgen op korte termijn.

[1:15:12] Maar ik kan u dat vanuit deze positie niet toezeggen.

[1:15:16] Ter tweede kan ik u wel toezeggen.

[1:15:18] Ik heb de kick-off gegeven samen met burgemeester Schouten van Rotterdam...

[1:15:22] die daar ben ik heel blij mee bereid is...

[1:15:24] om het strategisch-offensief tegen explosies te leiden.

[1:15:27] Dat hebben we gedaan een aantal weken geleden in Rotterdam.

[1:15:30] Zij is op dit moment bezig om zich in te lezen in het onderwerp...

[1:15:34] en om het strategisch-offensief bijeen te brengen.

[1:15:37] En ik verwacht dat we ergens begin volgend jaar in overleg met haar kunnen komen met een eerste bericht over wat de aanpak wordt,

[1:15:44] wat de doelstellingen worden van het strategisch-offensief, wat de ambities zijn van het strategisch-offensief, etcetera.

[1:15:50] Want ik ben het eens met mevrouw Mütleur dat we hier in Nederland een enorm probleem hebben met explosies in onze wijken.

[1:15:57] Tarwekamp is er daar één van, maar ook afgelopen weekend werden we weer opgeschikt naar Purmerend,

[1:16:02] waarbij wederom een zwaar gewonde is gevallen.

[1:16:04] En ik zeg hier in alle oprechtheid, het is een wonder dat er niet nog meer gewonden en doden zijn gevallen

[1:16:10] met een aantal van meer dan duizend explosies per jaar in onze wijk.

[1:16:15] Dat kan zo niet langer, dat moet naar beneden.

[1:16:18] Daar komt dat schetese offensief vandaan.

[1:16:20] Met flankerend beleid zullen wij helpen.

[1:16:22] Ik heb vanmorgen een brief naar uw kamer gestuurd over het scharen van deze zware explosieve cobra's

[1:16:30] onder de wet Wapens en Munitie, om ook de politie in staat te stellen

[1:16:33] om meer te doen in de opsporing en harder te straffen.

[1:16:37] Dus aan alle kanten gaan we hiermee aan de slag en ik hou u daarvan op de hoogte.

[1:16:41] Hartelijk dank. Geen verdere vragen over de inleiding.

[1:16:44] Gaat u dan vooral verder met uw eerste kopje en de beantwoordvraag.

[1:16:49] En dat ging over opleiding, instroom, doorstromen, alles wat daarmee saamhangt.

[1:16:54] En natuurlijk een belangrijk onderwerp, want we hebben het eerder met elkaar gewisseld

[1:16:58] dat het verkrijgen van voldoende personeel een van de grootste uitdagingen is.

[1:17:03] Alvast niet alleen voor de politie, zeg ik daarbij.

[1:17:05] Dat geldt in onze vergrijzende samenleving in meer algemene zin.

[1:17:10] Maar de politie is daar natuurlijk ook een uitingsvorm van.

[1:17:14] De getallen die mevrouw Michon-Derksen noemde over de uitstroom,

[1:17:17] van 50 procent naar twee jaar instroom, die komen er niet bekend voor.

[1:17:22] En die stroken ook niet met de rapportages die ik daarover van de Korpschef ontvang.

[1:17:26] De totale uitstroom uit de operationele sterkte ligt momenteel rond de 3 procent.

[1:17:31] En dat betekent, en in de afgelopen eerste acht maanden van dit jaar is het ook gebleken dat we net nog wel te maken hebben met een stijging van het aantal agenten.

[1:17:41] Dus er zit nog een positieve trend in, maar de komende jaren zullen wij ook te maken krijgen met een oudere generatie die uitstroomt.

[1:17:52] En er is in het kader van de arbeidsmarktstrategie van de politie

[1:17:55] wel geconcludeerd dat de jongere generatie sneller uitstroomt.

[1:18:01] Daarom is er een verdiepend onderzoek gedaan naar de vertrekredenen.

[1:18:04] En dat onderzoek wordt in het nieuwe jaar met de politievakbonden besproken.

[1:18:08] En aan de aanleiding daarvan zullen de korpschef en ik kijken vanuit onze rol als werkgever gezamenlijk

[1:18:12] welke passende maatregelen we kunnen treffen.

[1:18:14] Mevrouw Michonne Derksen vroeg daarbij of er ook een soort van een dienverplichting

[1:18:18] kon worden gesteld aan diegenen die een opleiding volgen.

[1:18:24] Er is nieuwe EU-regelgeving die hieraan in de weg lijkt te staan.

[1:18:28] Bij Defensie bestond een dergelijke dienverplichting al.

[1:18:31] Dus ik sta daar zeker niet onwaarwillend tegenover,

[1:18:33] maar het lijkt op dit moment even opgehouden te zijn

[1:18:37] door een nieuwe EU-wetgeving.

[1:18:39] Rechtszaken daarvan van Defensie lopen.

[1:18:41] We zullen dat monitoren en de uitkomsten daarvan betrekken

[1:18:43] bij onze verdere ingang.

[1:18:47] Mevrouw Muutluur vroeg niet alleen om de instroom,

[1:18:51] waarbij ik overigens moet zeggen dat we te maken hebben met volle klassen.

[1:18:55] Dus er werd gesproken over nummerus fixus op andere mbo-opleidingen,

[1:18:59] ook bij de politieacademie is er geen gebrek aan nieuwe aanwas of interesse.

[1:19:03] Dat is hoopvol om te zien, dat mensen dit eervolle en mooie beroep

[1:19:07] nog steeds erkennen als iets wat je zou moeten willen doen.

[1:19:11] Dus het ligt niet aan de instroom, maar we moeten kijken naar alle aspecten van de keten

[1:19:17] En behoud is daarvan al belangrijker, maar mevrouw Mikluur vroeg daarvoor aandacht.

[1:19:23] En in die zin hebben we ook gekeken naar wat is nu het doorstroomperspectief

[1:19:26] en kunnen we dat verbeteren?

[1:19:28] Zo is het voor sommige functies nu mogelijk gemaakt

[1:19:30] om het werk- en denkniveau aan te tonen met een assessment

[1:19:33] in plaats van met een diploma.

[1:19:35] En dat biedt meer kansen voor interne doorstroom,

[1:19:38] ook voor zij die niet een volledige hbo-opleiding

[1:19:42] of anderszins willen doorlopen.

[1:19:44] Maar er wordt ook gestuurd op het voeren van resultaten

[1:19:46] en ontwikkelgesprekken, om in die gesprekken met de leidinggevende

[1:19:50] te kunnen verkennen wat een mooie volgende stap is,

[1:19:52] en ook een wegwijzer voor medewerkers, wat zij zelf kunnen doen,

[1:19:56] om een volgende stap in hun carrière te zetten.

[1:19:59] Als het gaat om specialisten kijkt de politie momenteel

[1:20:02] naar de optimale inrichting om doorstroom

[1:20:05] en doorgroeimogelijkheden te bevorderen,

[1:20:07] want we erkennen dat die soms een ander carrièrepad wensen te doorlopen

[1:20:12] dan de gemiddelde of algemene politiemedewerker.

[1:20:18] Dan was de vraag van mevrouw Michon of de politieacademie ook samenwerkt

[1:20:21] met andere mbo-opleidingen die nu te maken hebben met een nummerus fixus

[1:20:26] en dus een goede mogelijkheid zouden bieden, ook voor de politie, voor instroom.

[1:20:32] Voor onderdelen van een aantal specifieke opleidingen,

[1:20:35] zoals zij-instroomende specialisten, maar ook de BOA-opleiderpartijen,

[1:20:39] zoals mbo-opleidingen in verband met andere onderwijsinstellingen,

[1:20:42] voor aanvullende en verdiepende niet-politie-specifieke kennis

[1:20:46] die de politieacademie zelf niet kan aanbieden.

[1:20:50] Dus dat vult de onderwijsmiddel om mensen binnen te halen.

[1:20:53] Er is oproep over of er geen aparte opleiding kan komen voor rechercheurs.

[1:20:57] Hoe kunnen we het aantal aanmeldingen faciliteren?

[1:20:59] In de bachelor recherche is het al mogelijk

[1:21:01] om in te stromen in de politieorganisatie met een opleiding van buiten.

[1:21:05] Daarnaast is er sinds dit najaar, en ik noemde dat al even in mijn inleidende tekst,

[1:21:09] ook een instroommogelijkheid voor mbo-functies

[1:21:11] in de opsporing met de vakbonden afgesproken en dat is overigens door het kabinet sterk.

[1:21:17] De grootste uitdaging is het behoud van deze instroom en daarom zal ik samen met de korpschef

[1:21:22] gesprekken voeren, ook met de politievakbonden.

[1:21:27] De heer Siks-Dijksha vroeg specifiek of we hebben aanwas van politiecapaciteit voor cybercrime

[1:21:32] en gedigitaliseerde criminaliteit over te nemen in de politiecapaciteit voor de aanpak van

[1:21:38] cybercrime en gedigitaliseerde insteek is om de uitbreiding voor het overgrote deel te realiseren

[1:21:42] met zij-instromers die op het gebied van cyber en digitaal terecht zullen komen. En die hoeft dus

[1:21:48] inderdaad, zoals u ook zegt, geen volledige politieopleiding te volgen om op dit terrein

[1:21:54] van nut te kunnen zijn. NSC doet ook een suggestie van een interessante doelgroep voor deze nieuwe

[1:22:00] aanbas en die suggestie geef ik graag mee aan de politie, zodat ze die ook bij recruitment in

[1:22:05] overweging kunnen nemen. En over recruitment gesproken vroeg me mevrouw Mütleur wat kunnen

[1:22:11] wij doen met de aanstellingseisen en meer specifiek vroeg ze dat naar aanleiding van

[1:22:15] iemand die kleurenblind was en graag bij de politie wilde werken. Ik ben zelf marine

[1:22:21] officier geweest en heb ook in de keuring naast iemand gezeten die er daar achter

[1:22:24] kwam dat hij kleurenblind was en dus geen marine officier kon worden.

[1:22:29] Nou, deze eisen zijn nooit statisch, de medische wetenschap staat niet stil,

[1:22:33] maar ook de eisen die wij stellen als personeel staan niet stil.

[1:22:36] Dus op dit moment is de politie bezig met het aanwijzen

[1:22:39] of het herijken van de aanstellingseisen.

[1:22:43] Die bevinden zich... Gezondheid, zeg ik via u, voorzitter.

[1:22:47] Die bevinden zich in de oriënterende fase.

[1:22:51] Maar ik kan u niet zeggen of de eis van kleurenblindheid

[1:22:53] daarin kan worden meegenomen. Dat heeft ook te maken...

[1:22:56] U kunt zich voorstellen dat of het stoplicht rood of groen is,

[1:23:00] maar of de verdachte een blauw of een grijs shirt aan had,

[1:23:04] natuurlijk in politiewerk wel van belang kan zijn.

[1:23:07] Maar nogmaals, statisch is het niet.

[1:23:09] Dus ik zou zeker niet zeggen dat dat tot in de oneindigheid zo zal blijven.

[1:23:15] In het kader van opleiding en personeel vroeg de heer Eerdmans nog

[1:23:18] een reflectie op de stage voor één dag voor scholieren op het uniformberoep.

[1:23:25] Ik sta sympathiek tegenover het idee.

[1:23:27] Ik heb slechts één bedenking hierbij, en dat is de capaciteit die het vraagt om stagiairs te begeleiden.

[1:23:34] Zelfs voor één dag, of misschien zelfs in sommige gevallen juist voor één dag,

[1:23:38] omdat mensen, ook stagiairs, natuurlijk na enige tijd ook beginnen te renderen en iets kunnen toevoegen.

[1:23:44] Maar als je iemand voor een dag meeneemt, ja, dan vereist dat gewoon aandacht.

[1:23:48] Gelet op de schaatsencapaciteit vind ik dat dus lastig om een concrete toezegging op te doen,

[1:23:57] Maar de politie biedt wel programma maatschappelijke diensttijd aan,

[1:24:00] waaraan honderden ROC-studenten deelnemen,

[1:24:03] waarbij ze op een creatieve wijze kennis maken met de politie.

[1:24:07] En daaruit blijkt duidelijk na afloop van het doorlopen van zo'n traject

[1:24:11] dat er veel meer respect bestaat voor het uniform beroep

[1:24:13] dan voordat ze eraan begonnen.

[1:24:15] Dus het idee achter uw idee klopt en wordt gestaafd, denk ik, uit de cijfers.

[1:24:25] Dat was mijn blokje opleiding en instroom.

[1:24:29] Hartelijk dank.

[1:24:29] En daar is nog een vraag over van mevrouw Michonne Dirksen.

[1:24:32] Ja, voorzitter. Ik dacht, ik wacht even het blokje af.

[1:24:36] Het onderzoek, het verdiepend onderzoek over de uitstroom...

[1:24:39] wat de minister in 2025 met de bonden bespreekt...

[1:24:44] kan daar, wordt daar ook de Kamer over geïnformeerd...

[1:24:46] zodat we dat inzicht hebben.

[1:24:48] En in het verlengde daarvan...

[1:24:51] een dienverplichting mag niet van de EU.

[1:24:53] Nou, dan houden we ons daaraan, maar is dat ook het geval dat je vraagt om anders een

[1:25:00] bijdrage in de gemaakte kosten aan degene die dus binnen een korter tijd XI stopt, om

[1:25:10] dan te vragen om daar toch weer een bijdrage aan de gemaakte kosten voor te vragen.

[1:25:14] Is dat een dienverplichting of is het een dienverplichting dat je daar per se een X jaar moet blijven?

[1:25:19] Ik ken het defensiesysteem daarvoor onvoldoende.

[1:25:21] Dus graag ook een toelichting daarop.

[1:25:23] De minister.

[1:25:25] Dank voorzitter. Over het eerste, ja, we zullen u in het halfjaarbericht op hoofdlijn informeren over de uitkomsten van dat doorstroomonderzoek, dus dat kan ik u toezeggen.

[1:25:33] Op dat tweede, hoe het bij de krijgsmacht voorheen zat, een gevangenis kun je niet creëren, dus vaak was het of je dient of je betaalt terug.

[1:25:44] Dat was de constructie en dat is waar de EU nu blijkbaar een streep door heeft gezet, dus dat geldt dan voor beide.

[1:25:52] Je kunt dus ook niet verplichten tot terugbetaling.

[1:25:54] Nou, daar is het laatste niet over gezegd, denk ik.

[1:25:58] En zoals ik zei, daar lopen ook rechtszaken tegen.

[1:26:01] Want je kunt zich voorstellen dat jaren van investering in een persoon...

[1:26:05] die vervolgens op dag één zegt, dank u zeer overheid, ik ben weg...

[1:26:10] dat dat geen wenstelijke situatie is.

[1:26:12] Dus wij monitoren dat scherp.

[1:26:14] Op dit moment hebben we dat bij de politie niet.

[1:26:17] En ik zou dus ook terughoudend zijn om dat nu in te voeren...

[1:26:20] als ik niet precies weet wat de randvoorwaarden zijn

[1:26:22] onder welke dat zou kunnen.

[1:26:25] Hartelijke dank.

[1:26:26] Verder geen vragen op dit blokje.

[1:26:27] Trouwens is het heel fijn wat u doet, mevrouw Michon-Derksen,

[1:26:30] want op die manier kunnen we de minister laat uitspreken dan op het einde.

[1:26:33] Het hoeft niet, maar ik geef het alleen mee ter suggestie.

[1:26:37] Minister, uw volgende blokje, als u wilt.

[1:26:39] Ik begin aan het tweede van de zes blokjes.

[1:26:42] En dat is publiek-private samenwerking.

[1:26:44] Maar dat is een klein blokje.

[1:26:47] Dat begint allereerst met een vraag van mevrouw Helder,

[1:26:50] maar gesteund door de heer Boswijk van het CDA.

[1:26:53] Wat is de laatste stand van zaken als het gaat om de wet

[1:26:55] particuliere beveiligingsorganisaties en recherchebureaus?

[1:26:59] De conceptwetteksten daarvoor, die liggen klaar.

[1:27:03] En de verwachting is dat we begin 2025 kunnen starten met de consultatie.

[1:27:08] Dus later dan in 2022 aangekondigd, maar nu wel echt in aantocht.

[1:27:14] En mevrouw Michon-Dergse vroeg hoe het staat met de samenwerking

[1:27:17] tussen politie en partners, waaronder de groene boa's

[1:27:21] en de particuliere beveiligers.

[1:27:24] Afspraken over de operationele samenwerking tussen de groene boa

[1:27:27] en de politie worden op lokaal of regionaal niveau gemaakt.

[1:27:31] Ik heb in het vragenuurtje afgelopen dinsdag ook gezegd

[1:27:33] dat dat in sommige gevallen goed loopt,

[1:27:35] in andere gevallen nog wel verbetering behoeft.

[1:27:37] Dus we zullen kijken of we daar in ieder geval aandacht van kunnen vragen.

[1:27:40] Op landelijk niveau is er een werkgroep waar JNV, LNV, de politie,

[1:27:45] die het Openbaar Ministerie, vertegenwoordigd van de provincies,

[1:27:48] van de gemeenten en van de twee grootste groene BOA-werkgevers,

[1:27:52] dat zijn natuurmonumenten en staatsbosbeheer, aan deelnemen.

[1:27:55] Die werken aan een landelijke samenwerkingsagenda

[1:27:58] waarin ze modelafspraken over de inzet, de ondersteuning,

[1:28:01] het gebruik van communicatiemiddelen, et cetera, meenemen

[1:28:05] om meer standaardisatie te krijgen.

[1:28:08] Als het dan gaat om de politie en de particuliere beveiligers,

[1:28:10] dan zet de politie op dit moment met de instemming van het bevoegd gezag

[1:28:13] op een beperkte schaal geselecteerde private partijen in

[1:28:17] voor de uitvoering van specifieke onderdelen van taken in het domein bewaken en beveiligen.

[1:28:22] En op dit moment wordt verkend waar dat nog verder zou kunnen gebeuren.

[1:28:27] Dat was het blokje 10.

[1:28:29] Hartelijk dank. En dan is er nog een vraag van mevrouw Helder.

[1:28:31] Ja, voorzitter. Dat kost me denk ik wel een interruptie.

[1:28:34] Ik heb niet gevraagd naar de stand van zaken van de WPR,

[1:28:37] maar ik heb gevraagd naar de voortgang toekomstagenda korpscheftaken.

[1:28:40] En het toezicht op die WPR zou als eerste worden opgepakt als onderdeel van die herziening.

[1:28:46] En mijn vraag is wat daarvan de stand van zaak is, omdat dat al vanaf 2022 loopt.

[1:28:52] Daar zou ik in tweede termijn op terug moeten komen, want die valt ook niet direct onder

[1:28:57] mijn remissen, maar daar kom ik op terug.

[1:29:01] De WPWR daarentegen, daar geldt voor wat ik zei, die komt eraan.

[1:29:05] Hartelijk dank, mevrouw Michon-Derksen.

[1:29:07] Ja, dank aan de minister voor de beantwoording op die samenwerking.

[1:29:11] Kijk, ik vroeg naar de agenda en de minister antwoordt, er is een werkgroep.

[1:29:17] Dat is heel goed als het gaat om de groene boa, maar ik wil daar zo graag over horen.

[1:29:22] Wat is daar dan de gezamenlijke doelstelling en waar wordt naar toe gewerkt?

[1:29:26] Dat geldt eigenlijk zowel voor die groene boa als voor die particuliere beveiligingsinzet.

[1:29:33] en de inzet is heel erg operationeel afhankelijk van mensen.

[1:29:37] Maar ik zou zo graag zien dat we daar vanuit een landelijk aangestuurd kader met elkaar

[1:29:43] naar logischer samenwerkingsmodellen toe gaan werken.

[1:29:48] Dus kan de minister dan ook in een halfjaarbericht,

[1:29:51] want ik zag daar nu ook iets over staan,

[1:29:53] maar dat zit heel erg in het proces dat het met elkaar werkt.

[1:29:57] Maar ik wil zo graag horen wat de doelstellingen zijn

[1:30:00] en wat dan ook nog in de weg staat om die doelstellingen te halen.

[1:30:03] Dus zou de minister kunnen toezeggen om dat in het volgende halfjaarbericht op te nemen,

[1:30:08] zowel samenwerking Groene Boa als de samenwerking met die particulieren?

[1:30:13] Ja, de minister.

[1:30:14] Ja, de agenda is nu zoals ik hem noemde.

[1:30:16] Dus op die onderwerpen wordt gezocht naar harmonisatie en gezamenlijk voortgang.

[1:30:23] In het volgende halfjaarbericht neem ik u mee over wat eruit is gekomen en wat de stand daarvan is.

[1:30:27] Dat is geen probleem, zowel voor de groene boa's als de particuliere beveiligers.

[1:30:34] Hartelijk dank. Geen verdere vragen op dit blokje.

[1:30:36] Dan is het woord aan de minister.

[1:30:38] En het volgende blokje heet Ruimte voor lokale afwegingen.

[1:30:42] En ik denk dat dat de beste titel is, inderdaad,

[1:30:46] van een aantal van de opmerkingen die u heeft gemaakt,

[1:30:47] ook naar aanleiding van uw overleg met de burgemeesters.

[1:30:51] En een van de eerste vragen daarin was van mevrouw Michonne Derksen

[1:30:55] over hoe kunnen we burgemeesters ondersteunen bij een wens om meer grip te krijgen op een wijkagent.

[1:31:01] Ik denk dat hier een grotere vraag achter zit, die samenhangt met wat u zelf ook meerdere malen aangaf,

[1:31:08] de beperkte capaciteit, de grotere druk op de politie door meerdere taken, de verscheidenheid van die taken,

[1:31:16] of dat nu gaat om verwarde personen, tot demonstraties, tot inzet van de ME, inzet bij de voetbal,

[1:31:22] U heeft ze eigenlijk allemaal wel langsgenoemd.

[1:31:25] En dat allemaal leidt ertoe dat de 80%-norm zoals we die hebben...

[1:31:30] dus dat 80% in de wijk wordt doorgebracht door de gebiedsgebonden politie...

[1:31:38] niet altijd wordt gehaald.

[1:31:41] Dat heeft dus te maken met bijstand.

[1:31:44] Dat heeft ook te maken met compensatie voor die bijstand.

[1:31:47] U kunt zich voorstellen dat na de roerige weken die we in Amsterdam hebben gehad...

[1:31:50] waarbij mensen van Zeeland tot Leeuwarden werden ingezet,

[1:31:54] dat die mensen daarna ook weer moeten recupereren.

[1:31:57] Dan heb je dus twee keer, mis je die mensen in je basisteams.

[1:32:00] Dus dat legt een groot beslag.

[1:32:03] Maar ze worden ook ingezet voor incidentafhandeling.

[1:32:06] En u noemde al de verwarde personen die een zwaar beslag leggen.

[1:32:09] Ook dat gaat dan weer ten koste, de afhandeling van zo'n incident,

[1:32:12] van de aanwezigheid in de wijk.

[1:32:14] Dat is natuurlijk niet wat wij willen.

[1:32:19] tegelijkertijd geen van die taken kunnen we zomaar over boord gooien.

[1:32:24] We hebben discussies over het demonstratierecht en hoe dat onder druk staat.

[1:32:29] Ook door de enorme capaciteitsbeslag dat dat doet op de politie.

[1:32:34] Datzelfde discussie hebben we over voetbal.

[1:32:36] We hebben het over verwarde personen.

[1:32:38] En al die discussies zijn denk ik terecht.

[1:32:41] En ik denk dat we al die sporen gelijktijdig moeten uitlopen om het doel voor oog te houden.

[1:32:45] namelijk hoe houden we een politie die haar kerntaken

[1:32:49] zo volledig mogelijk en zo dicht mogelijk bij de mensen kan uitvoeren.

[1:32:54] Dat vraagt om goede samenwerking tussen de lokale driehoeken,

[1:32:59] de regionale driehoeken, maar ook met het landelijk gezag.

[1:33:02] En ik denk het laatste wat we moeten doen, is om daar schotten tussen te zetten.

[1:33:07] U kunt zich voorstellen dat als wij schotten hadden gezet,

[1:33:10] dat een lokale burgemeester zou kunnen voorkomen

[1:33:13] dat zijn basisteam wordt ingezet voor bijvoorbeeld ME-ondersteuning,

[1:33:17] dan hadden we in Amsterdam begin november echt een heel groot probleem gehad.

[1:33:22] Dat kunnen we ons niet veroorloven.

[1:33:24] We zullen op sommige aspecten die bijstandscausules in stand moeten houden

[1:33:30] en die politie ook daar als één zien.

[1:33:33] Dat neemt niet weg dat we ook met z'n allen moeten streven

[1:33:36] om zoveel mogelijk lokale gezag de toebedeelde capaciteit te kunnen laten gebruiken.

[1:33:42] Nou, dat gesprek, ik noemde u al het Landelijk Overleg Veiligheid en Politie.

[1:33:47] We hebben daar eind november een strategisch verdiepende sessie op gehad

[1:33:50] waarin we echt hebben gekeken naar,

[1:33:52] wetende dat we deze beperkte capaciteit hebben,

[1:33:54] dat we allemaal een andere rol hebben in dit bestel.

[1:33:57] Hoe vullen we dat dan zo goed mogelijk in?

[1:33:59] En we gebruiken dat in de aanloop naar de verdeelsystematiek die u voor de zomer,

[1:34:03] dat was ook een vraag van u, van ons gaat krijgen.

[1:34:07] Daar nemen we dus ook in mee. Hoe gaan we om met sommige taken?

[1:34:11] Eén van die taken kan ik u al zeggen, de identificatie en registratie van asielzoekers

[1:34:16] is inmiddels of wordt met de komst van het nieuwe jaar overgeheveld

[1:34:21] naar het ministerie van asiel en migratie.

[1:34:24] Dus dat zal al een verlichting geven op die schaarse politiecapaciteit.

[1:34:28] We hebben een beleidsreactie of kabinetsreactie gehad

[1:34:31] op de parlementaire verkenning verwarde personen.

[1:34:34] Waarin we ook afspraken hebben gemaakt over de verantwoordelijkheidsverdeling

[1:34:37] waarbij de minister van Binnenlandse Zaken nu leidend is.

[1:34:40] Dus ik zie wel licht aan het einde van de tunnel.

[1:34:44] Op sommige onderwerpen nog helemaal niet, zeg ik u.

[1:34:46] Als het gaat om demonstratierecht en de enorme toename van het aantal demonstraties

[1:34:51] dat steeds vaker ook buiten de kaders van de wet openbare manifestaties plaatsvindt,

[1:34:57] zonder toestemming van lokaal gezag of met meer risico,

[1:35:01] en dus met meer vereisde politieinzet, dan zie ik dat licht nog niet.

[1:35:05] Bij voetbal denk ik dat we de doorbraak ook nog niet hebben gekregen.

[1:35:10] Al zijn ook daar wel hoopvolle initiatieven zoals in Rotterdam,

[1:35:14] maar daar kom ik nog op terug hoe we daar verder mee om kunnen gaan.

[1:35:19] Dat brengt mij ook op de spoorwegpolitie, of zoals hij intern wel eens genoemd wordt,

[1:35:25] de SPOPO, zeg ik tegen de heer Eerdmans.

[1:35:30] De spoorwegpolitie als zodanig is nooit afgeschaft,

[1:35:33] maar is bij de vorming van de nationale politie ondergebracht

[1:35:36] bij de dienstinfrastructuur in de landelijke eenheid.

[1:35:39] En zowel de dienstinfrastructuur als politiemedewerkers uit de lokale basisteams

[1:35:44] worden ingezet op en rond het spoor, maar wel op een manier die flexibel is,

[1:35:49] dus dat ze niet alleen maar in die trein of op het station aanwezig kunnen zijn.

[1:35:55] Ik vind het voorstel van de heer Eerdmans voor pilot op een bepaald traject sympathiek,

[1:36:00] maar het besluit om daar politiecapaciteit voor vrij te maken,

[1:36:04] is in dit geval echt aan het lokale gezag of zelfs aan het regionale gezag in dit geval,

[1:36:09] want u noemt een traject wat meerdere teams bestaat.

[1:36:14] Zij moeten kijken of dat haalbaar is,

[1:36:17] omdat zij ook de politiecapaciteit uit hun lokale bezetting

[1:36:21] vrij zullen moeten maken om op een dergelijk traject een pilot te doen.

[1:36:27] Ja, dat laat ik dus aan de lokale gezag in deze.

[1:36:29] Ja, en dan zijn er nog wat vragen. Allereerst de heer Eerdmans.

[1:36:35] Ja, want het valt inderdaad onder de landelijke eenheid,

[1:36:38] wat de minister zegt is waar, en daarbinnen zou ik ook zeggen dat die ruimte door de minister kan

[1:36:43] worden gecreëerd. Omdat die nu al inderdaad flexibel wordt ingezet, wij zouden meer structureel in die

[1:36:48] pilot op één traject met name een aantal agenten toevoegen, omdat het juist nu zo is dat ze worden

[1:36:56] weggeroepen als er wat aan de hand is, als er wat loos is, en dan zou je dus structureel zijn.

[1:37:01] Dat zou niet zoveel, dat zou misschien acht agenten zijn of misschien nog minder, maar dat zou toch

[1:37:06] niet aan de... Ja, aan wie laten we het dan over?

[1:37:09] Aan de gemeente? Want we hebben toch een landelijke politie.

[1:37:14] De minister.

[1:37:16] Ja, ook hier, als het gaat om de inzet van die landelijke eenheid hiervoor,

[1:37:20] is dat aan het lokale gezag, maar niet aan de minister,

[1:37:22] ondanks dat het een landelijke eenheid heet.

[1:37:26] Dus ook daar zul je met het lokale gezag een overleg moeten

[1:37:29] om te kijken of die afstandachtagenten zijn

[1:37:31] daar inderdaad voor zouden kunnen worden ingezet.

[1:37:36] Er was ook een vraag of conducteurs de bevroegdheid moeten kijken om...

[1:37:41] Sorry.

[1:37:43] Mevrouw Mütleur, had u nog een vraag?

[1:37:44] Zeker.

[1:37:44] Ik moet sneller zijn met mijn hand opsteken, want mijn vraag ging eigenlijk nog over het

[1:37:48] eerste punt van de minister ten aanzien van de landelijke prioriteiten versus die lokale

[1:37:55] speelruimte waar de burgemeesters naar hebben gevraagd.

[1:37:59] Tijdens dat gesprek wat we met de regioburgemeesters hadden, werd gezegd dat als er vanuit Den Haag

[1:38:05] niet alleen wordt aangegeven hoeveel agenten er per eenheid bij komt, maar ook tot op schaal-

[1:38:11] en functieniveau wordt vastgelegd hoe dat plaatje er precies uit moet zien, dan nemen we de ruimte

[1:38:17] voor lokaal maatwerk teveel weg. Dat was een heel concreet punt die destijds werd gemaakt en dus ook

[1:38:26] de wens werd uitgesproken om die politiebudgetten niet al teveel te labelen. Kijk, ik snap hem,

[1:38:32] Het is best ingewikkeld, want we hebben het over schaarste.

[1:38:36] We hebben het over schaarste.

[1:38:38] Maar hoe kunnen de burgemeesters, ik wil het iets concreter hebben,

[1:38:43] de burgemeesters daadwerkelijk helpen om,

[1:38:46] wat zei burgemeester Hubert, niet alleen de sleutel van de hek te hebben,

[1:38:52] maar ook te weten wat er gebeurt als hij opengaat.

[1:38:56] Misschien zit daar ook een soort van het betere meenemen

[1:39:01] van die burgemeesters bij. Maar mag ik eigenlijk de conclusie trekken dat u niet voornemens bent

[1:39:06] om nog een keertje te kijken naar dat budget en de labeling? Dat is tenminste de conclusie die ik

[1:39:13] trek, maar wat dan wel? Misschien was het antwoord gewoon niet helder. Ja, de minister. Nee voorzitter,

[1:39:20] ik ben zeker bereid te kijken naar labeling en in een generieke zin ondersteun ik de burgemeesters,

[1:39:25] maar ook de korpsjes zelf die zeggen geef mij zoveel mogelijk ongelabeld geld en probeer niet

[1:39:30] allemaal schotten te creëren binnen de politiebegroting.

[1:39:33] Daarmee maak je het voor mij erg lastig om maatwerk te leveren op lokaal niveau.

[1:39:40] Tegelijkertijd hebben we wel te maken met de taakverdeling zoals die staat in de politiewet uit 2012.

[1:39:45] Die ben ik niet vernemens om te wijzigen.

[1:39:48] En dat betekent dat het beheer in deze zin bij mij ligt, samen met de korpschef en het gezag lokaal ligt.

[1:39:55] En daar moeten we een weg in vinden.

[1:39:57] Nou, dat was ook waar ik eind november met de burgemeesters in een,

[1:40:01] wat wij dan genoemd hebben, haardvuur sessie.

[1:40:03] Ik zeg overigens tegen Giel Steen, er was geen echt haardvuur bij betrokken,

[1:40:06] want dat schijnt heel slecht te zijn voor de gezondheid.

[1:40:10] Maar in die zogenoemde haardvuur sessie hebben we gesproken naar soms de wens

[1:40:15] om wel landelijk een prioriteit aan te kunnen geven.

[1:40:19] Ik noem bijvoorbeeld online criminaliteit.

[1:40:22] Je kunt je voorstellen dat niet voor elke burgemeester dat een grote prioriteit is.

[1:40:26] terwijl wij landelijk wel zien dat de wereld verandert,

[1:40:29] dat de criminaliteit zich steeds meer verplaatst naar online,

[1:40:31] dat daar enorme bedragen en schade mee gemoeid gaan.

[1:40:35] Dus we willen daar wel prioriteiten aan stellen.

[1:40:37] Nou, dan zul je landelijk wel iets van middelen willen labelen

[1:40:42] om een impuls te geven aan die ontwikkeling.

[1:40:46] Op het moment dat dat dan verder ingericht is

[1:40:48] en dat wij denken, nou, deze ontwikkeling is goed ingebed

[1:40:51] in de volledige politieorganisatie,

[1:40:53] dan zou je kunnen overwegen om dat label weer te kunnen laten vervallen

[1:40:57] en zoveel mogelijk dat geld vrij binnen de budget te laten zijn.

[1:41:01] Dat is mijn streven in ieder geval.

[1:41:02] Mijn streven is niet om overal labels op te plakken.

[1:41:05] Mijn streven is om politiek in overleg met u te labelen,

[1:41:09] waar wij denken dat er een impuls moet worden gegeven

[1:41:11] om daarna zoveel mogelijk vrijheid te laten aan het lokale gezag.

[1:41:14] Dank u wel. De heer Eerdmans.

[1:41:17] Ja, voorzitter, nalang van de SPOPO, de spoorwegpolitie,

[1:41:21] even wat contact met de achterban.

[1:41:23] En kijk, lokaal gezag gaat volgens mij niet over de inzet van agenten van de landelijke eenheid.

[1:41:30] Dat is de eerste. En het tweede is...

[1:41:33] Dit gaat om een spoorlijn die tussen diverse gemeenten loopt.

[1:41:36] Dus daar gaat ook niet één burgemeester over.

[1:41:39] Kijk, als de minister zegt ik moet daar overleg over plegen, dat vind ik helemaal prima.

[1:41:44] Maar die pijlen moeten dan wel komen.

[1:41:46] We moeten niet afhankelijk zijn van wat de burgemeester van Emmen hiervan vindt.

[1:41:49] Ik denk dat we dit gewoon een landelijk probleem vinden.

[1:41:51] Dit is ook een landelijke eenheid.

[1:41:53] Het gaat om een aantal agenten voor de proef van een x-aantal maanden.

[1:41:57] Dat moet toch, denk ik wel, vanuit de cockpit van het ministerie worden aangezwengeld.

[1:42:02] Dank u wel.

[1:42:02] Ja, de minister.

[1:42:04] Ik kom even terug op het gezag hoe dat zit met die dienstinfrastructuur,

[1:42:08] want ik heb niet alle landelijke eenheden aan het touwtje.

[1:42:11] Ook die zijn toebedeeld aan taken en aan gezagen.

[1:42:15] Dus ik kom daar even op terug.

[1:42:16] In de algemene zin, daar waar het gaat om agenten die vallen

[1:42:20] onder lokaal gezag, kan ik wel het gesprek aangaan, maar ga ik daar uiteindelijk niet over.

[1:42:27] Dus ik kan geen pilots afdwingen in zo'n geval. Dat is het voorbehoud dat ik gewoon wil maken.

[1:42:32] Komt u dan terug in de tweede termijn of later?

[1:42:34] Zeker.

[1:42:35] In de tweede termijn. Oké. Ik dacht dat u dat al wou gaan vragen.

[1:42:39] Zijn er nog verdere vragen op dit punt? Nee?

[1:42:41] Clineste, gaat u nog vooral verder?

[1:42:42] Dan gaan we door naar de conducteurs die de bevoegdheid zouden moeten krijgen om identificatie te vragen.

[1:42:48] en of ik daarmee zou kunnen praten met de minister van INW.

[1:42:53] Het probleem is hierbij dat conducteurs geen BOA's zijn.

[1:42:57] En ik ben bezig met de minister van INW om voor BOA's toegang te krijgen tot rijbewijsregistra.

[1:43:02] Ik hoop dat dat komend jaar nu echt geregeld wordt,

[1:43:05] want ik heb zelf aan de lijve gezien meelopen met BOA's,

[1:43:09] hoe lastig het is als je moet wachten op de politie om te kunnen identificeren

[1:43:13] en dan ook boetes uit te kunnen delen.

[1:43:15] De NS heeft er destijds zelf voor gekozen om conducteurs geen BOA's te maken.

[1:43:20] En dat betekent dat ze geen opsporingsvervoegdheid hebben en dan kunnen we dit dus ook niet mogelijk

[1:43:25] maken.

[1:43:25] Zij kunnen dus geen identiteitsbewijs vorderen.

[1:43:28] Dus juridisch kan dat niet.

[1:43:30] Het kan dus wel met de BOA's die de NS ook in de trein heeft rondlopen, maar niet met

[1:43:34] alle conducteurs.

[1:43:44] De heer Siks-Dijkstra, ik heb hier nog een vraag over het labelen van de middelen van

[1:43:47] de politie.

[1:43:48] Ik denk dat ik hiermee die vraag wel beantwoord heb in antwoord op de vorige vraag.

[1:43:52] Hij vroeg ook hoe de Kamer meer zicht kan krijgen op de basistaken van de politie,

[1:43:58] zoals een monitor in de inzicht van de wijkagenten, recherche, et cetera, et cetera.

[1:44:03] In de halfjaarberichten van de politie houden we uw Kamer op de hoogte van de bezetting van de acht werksoorten van de politie.

[1:44:09] En dat is bijvoorbeeld de gebiedsgewonde politie, de opsporing.

[1:44:13] De wijkagenten rapporteren we nog apart over in aanvulling daarop.

[1:44:17] En ook de bezetting van de hele operationele sterkte van de politie kunt u vinden in die halfjaarberichten.

[1:44:22] Daar ontleende ik ook aan dat we in de eerste acht maanden van dit jaar

[1:44:26] netto gezien meer dan 400 agenten extra hebben gekregen.

[1:44:30] Ik denk dat dat tegemoet komt aan de gewenste inzichten,

[1:44:35] ook op niveau van de werksoorten.

[1:44:40] En dat brengt me op de navond op.

[1:44:42] En mevrouw Michel-Derksen, maar ook anderen hebben daar aandacht voor gevraagd

[1:44:45] voor de verdringingseffecten die dat levert

[1:44:47] en het grote beslag dat dat legt op de politie.

[1:44:51] Ik ga daar niet omheen draaien en ik kan het niet mooier maken dan het is.

[1:44:55] Ik denk samen met mevrouw Michonne Derksen dat het fantastisch is dat we de Navertop in Nederland organiseren.

[1:45:02] Tegelijkertijd, net als alle grote evenementen, zeg ik er daar maar bij,

[1:45:06] dat is voor de Olympische Spelen of anders is, niet anders,

[1:45:09] legt dat gewoon een groot beslag op capaciteit.

[1:45:12] Daarbij doen we overigens al een beroep op defensie.

[1:45:16] Dus ook defensie zal haar aandeel leveren, daar waar dat kan,

[1:45:19] voor die taken waarvoor Defensie kan worden ingezet.

[1:45:22] Dat geldt ook voor politie uit het buitenland.

[1:45:26] Dus ik heb meerdere collega's uit buurlanden aangeschreven

[1:45:30] met de vraag om assistentie, zowel in advisering

[1:45:34] maar ook uiteindelijk in de inzet voor sommige taken,

[1:45:38] zoals wij dat bijvoorbeeld ook hebben gedaan

[1:45:40] bij het voetbalevenement in Duitsland

[1:45:43] of bij de Olympische Spelen in Parijs.

[1:45:46] Dus dit zijn geen ongebruikelijke bijstandsverzoeken

[1:45:49] tussen Europese partners onderling.

[1:45:52] Dan nog gaan wij verdringingseffecten zien.

[1:45:55] En inderdaad, de korpschef heeft daarover een brief gestuurd

[1:45:57] naar burgemeesters om daar rekening in te houden

[1:46:00] voor zover mogelijk in lokale kalenders

[1:46:04] dat mogelijk voor grote evenementen of festivals

[1:46:08] er minder politiecapaciteit beschikbaar is.

[1:46:11] Uiteindelijk is het natuurlijk aan de burgemeesters

[1:46:14] om die afweging te maken of je evenementen laat doorgaan of niet.

[1:46:18] Maar ook ik steun de korpschef daarin om ons wel rekeningsschap te geven...

[1:46:22] van dit unieke evenement. Dit is geen blijvende situatie...

[1:46:29] maar dit ene evenement waarvoor we nu eenmaal beslag doen op politiecapaciteit.

[1:46:34] Daarbinnen, zeg ik onder andere tegen de heer Boswijk...

[1:46:37] is inderdaad de motoragentcapaciteit een grote belasting.

[1:46:42] Zo'n top vraagt om heel veel begeleiding door motoragenten.

[1:46:45] U kunt zich voorstellen dat de 32 plus, zeg ik erbij, want er komen ook nog partners,

[1:46:51] regeringshoofden die door ons land moeten worden rondgereden en begeleid moeten worden,

[1:46:55] dat dat vraagt om een grote capaciteit, niet alleen dan, maar ook in de opleiding van nieuwe motoragenten.

[1:47:01] En dat is waarom er gezegd is dat er zeer weinig capaciteit beschikbaar is

[1:47:06] voor bijvoorbeeld de begeleiding van wielerwedstrijden

[1:47:10] vanaf januari tot aan de Navotop in de zomer van 2025.

[1:47:16] Er wordt wel gekeken, zeg ik daarbij, met onder andere de Wielenunie,

[1:47:20] naar andere mogelijkheden om die wielerevenementen wel mogelijk te maken.

[1:47:24] En ook burger- en motorbegeleiders,

[1:47:27] bijvoorbeeld in bepaalde delen van zo'n kolonne, wordt daarbij meegenomen.

[1:47:32] En ik zou ook willen zeggen, als we het hebben over kerntaken van de politie,

[1:47:35] dan zou ik dat ook een veel meer toekomstbestendige manier vinden

[1:47:38] om dit soort evenementen te begeleiden dan alleen maar met motoragenten.

[1:47:45] Ja, en dat levert een vraag op van de heer Siks-Dijkstra.

[1:47:48] Ja, dank, voorzitter. Eigenlijk nog op een eerder punt, ik moest nog even opkauwen.

[1:47:53] Dat gaat over het inzicht van de Kamer in de taken van de politie.

[1:47:59] Mijn vraag zat hem niet helemaal op de bezetting van de politie.

[1:48:02] Daar hebben we inderdaad wel goed inzicht in.

[1:48:03] Maar bijvoorbeeld als we het hebben over wijkagenten en recherche,

[1:48:07] is het natuurlijk een veel gehoord probleem dat zij een groot deel van hun werkwijk

[1:48:10] kwijt zijn aan andere taken dan hun basisdaken.

[1:48:13] Dus de bezetting kan volledig zijn en alsnog kan de drukte hoog zijn.

[1:48:16] En dat is iets waar we als Kamer niet heel veel inzicht in hebben.

[1:48:19] En ik denk dat het ons misschien ook wel disciplineert als Kamer

[1:48:22] om niet te veel extra grote landelijke taskforces op te gaan richten

[1:48:28] als wij dan ook daadwerkelijk het effect zien van dit betekent,

[1:48:31] dus dat er minder wijkagenten rond zullen lopen op straat,

[1:48:34] omdat die allemaal nog klusjes erbij moeten doen.

[1:48:37] En mijn vraag is toch meer,

[1:48:39] en misschien kan daar nog op een latere manier op teruggekomen worden.

[1:48:43] Is er nou nog een handige manier om voor ons als Kamer inzichtelijk te krijgen

[1:48:46] waar die druk het hoogst zit

[1:48:48] en waar dan ook de pijn zit voor de basistaken van de politie?

[1:48:51] Uw minister.

[1:48:53] Ja, als ik er twee uit mag lichten op dit moment,

[1:48:56] die gewoon echt een zware druk leggen,

[1:48:58] dan is dat één de inzet van ME-capaciteit voor demonstraties

[1:49:02] en twee voor risicovolle voetbalwedstrijden.

[1:49:05] Dat zijn gewoon twee, omdat ME'er zijn een bijtaak is,

[1:49:09] onder andere van die gebiedsbebonden politie,

[1:49:12] en steeds meer van die gebiedsbebonden politie,

[1:49:14] want als we meer specialisten in dienst krijgen

[1:49:16] voor bijvoorbeeld cyber- of online taken,

[1:49:19] dan betekent dat dat die multifunctionele politieagent,

[1:49:23] wat die wijkagent is, steeds vaker ook degene is die wordt ingezet

[1:49:27] als bijstand voor dit soort taken.

[1:49:30] Nou, hoe meer demonstraties, hoe meer tegelijkertijd...

[1:49:35] in combinatie met hoog risico voetballerwetsrijden...

[1:49:38] hoe nijpender dit probleem wordt.

[1:49:41] Meneer de secretaire.

[1:49:42] Dank. In principe helder.

[1:49:45] Is er ook een manier waarop dit meer gekwantificeerd kan worden?

[1:49:48] Dat we ook al duidelijker zien bijvoorbeeld waar in het land...

[1:49:51] in welke tijd van het jaar die druk zo hoog is?

[1:49:54] en misschien ook wat dat vervolgens betekent voor de preventie in de wijk.

[1:49:59] Ik snap dat dat heel abstract is en misschien moeilijk meetbaar,

[1:50:02] maar het zal ons denk ik wel helpen

[1:50:04] als we daar gewoon iets meer beeld ook bij zullen kunnen krijgen.

[1:50:07] De minister.

[1:50:08] Ja, we hebben dat geprobeerd inzichtelijk te maken

[1:50:10] in antwoord op Kamervragen waar gevraagd werd

[1:50:12] wat bijvoorbeeld de bezetting van de A12 hier in Den Haag

[1:50:16] aan mannen huren in politie heeft gekost.

[1:50:19] Dat blijft altijd een benadering.

[1:50:20] In algemene zin kun je zeggen dat de grootste belasting

[1:50:23] als gevolg van demonstraties komt uit de grote steden,

[1:50:27] omdat daar nu een enorme toename is geweest van het aantal demonstraties.

[1:50:30] In Amsterdam zitten we nu boven de 3000 per jaar.

[1:50:35] Die zijn niet allemaal problematisch.

[1:50:37] Die vragen ook niet allemaal om grote politieinzet,

[1:50:40] maar gemiddeld gezien zit in die grote steden wel de grootste poolfactor.

[1:50:46] En dat gaat natuurlijk ten koste van een-een door het hele land.

[1:50:49] En daar wordt wel geprobeerd om dan de pijn zoveel mogelijk te verdelen.

[1:50:52] Maar zoals ik zei, in Amsterdam, toen ik daar op bezoek was naar de Rellen,

[1:50:58] waren daar eenheden uit Friesland en uit Zeeland actief.

[1:51:05] En een week later kan dat weer zijn uit het oosten van het land.

[1:51:08] Dus ik kan het moeilijk systematisch inzichtelijk maken.

[1:51:12] Ik kan u wel vertellen aan welke taken je de gebietsgebonden politie kwijt bent.

[1:51:16] Ik heb hier genoemd...

[1:51:18] We worden weggetrokken voor iets anders.

[1:51:21] Dus M.E. voetbalwedstrijden, daarnaast heb je ook incidentafhandelingen.

[1:51:26] Ook dat kost gewoon tijd van de gebiedsbureau en de politie.

[1:51:29] En dan moet je bijvoorbeeld denken aan personen met verwart gedrag,

[1:51:31] waar de politie dan manuren aan kwijt is,

[1:51:34] terwijl je eigenlijk die agent op dat moment liever in de wijk had willen ingezet.

[1:51:38] Dus het zit hem op die twee hoofdtaken.

[1:51:43] Dank u wel. U heeft nog een verdere vraag van de heer Poswijk.

[1:51:48] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:51:49] Ja, en ik ben heel eens met de minister dat de NAVO-top ontzettend belangrijk is.

[1:51:53] Het CDA is ook blij dat wij dat mogen organiseren.

[1:51:57] Dank ook voor de antwoorden, dat er inderdaad creatief wordt gekeken.

[1:52:00] Wat we inderdaad ook in Parijs hebben gezien.

[1:52:02] Ik was daar toevallig tijdens de Olympische Spelen.

[1:52:03] En dan zie je zelfs politieagenten uit Qatar rondlopen.

[1:52:06] Dus het zou goed zijn als we dat ook gaan gebruiken.

[1:52:11] Ik had alleen nog wel nog een extra vraag.

[1:52:13] Dus buiten defensie en politieagenten van buitenaf.

[1:52:16] of dat er misschien nog breder wordt gekeken, bijvoorbeeld veteranenorganisaties.

[1:52:19] Ik bedoel, we hebben honderdduizend veteranen en natuurlijk kan je ze niet allemaal gebruiken,

[1:52:23] maar er zitten wel veel mensen tussen die ervaring hebben met bijvoorbeeld crowd control.

[1:52:29] Dus wordt daar ook naar gekeken.

[1:52:31] De minister.

[1:52:32] Ja, ik zit onvoldoende diep in de organisatie van de Navertop om te weten of daar een zinnige rol voor is weggelegd.

[1:52:39] Ik weet wel welke politiecapaciteit nodig is en wat Defensie zelf daaraan kan bijdragen,

[1:52:43] Maar ik zal dit wel doorgeleiden naar de organisatie, om te vragen of ze dat mee willen nemen in hun overdenking.

[1:52:52] Dank. Dan continueert de minister.

[1:52:56] Dat was mijn blokje ruimte voor lokale afweging, maar dat was dan ook, en terecht, zeg ik daarbij, een grote.

[1:53:03] Brengt mij bij eigentijdse dienstverlening en innovatie.

[1:53:12] De heer Van Nispen, laat ik daarmee beginnen.

[1:53:14] Die vroeg natuurlijk hoe gaan we invulling geven aan zijn motie over de huisvesting van de politie.

[1:53:18] We hebben daarover een brief gestuurd waarin we ingingen op uw verzoek

[1:53:26] om geen politiebureaus meer te stuiten.

[1:53:29] En ik wil hier graag de ruimte nemen om daar wat uitgebreider op te reageren,

[1:53:33] waarbij ik wel wil zeggen dat de lijn zoals ik die in de brief heb uitgedragen

[1:53:36] en ook in het kabinet afgestemd wat ons betreft wel staat.

[1:53:42] Wij begrijpen de waarde die wordt gehecht aan politiebureaus, absoluut.

[1:53:46] Maar tegelijkertijd hechten we ook aan de zichtbaarheid en de nabijheid van de politie.

[1:53:52] En ik volg de motie daarom niet uit om de volgende redenen.

[1:53:56] Eén, we hebben in het LOVP, dus het Landelijke Overleg Veiligheid en Politie,

[1:54:00] met het lokaal gezag afspraken gemaakt over het strategisch huisvestingsbeleid van de politie.

[1:54:05] En een belangrijke uitgangspunt wat daarbij is gehanteerd,

[1:54:08] is dat de huisvesting van de politie het politiewerk optimaal ondersteunt.

[1:54:12] De politie heeft in overleg met het lokale gezag geconstateerd dat de politie goed kan

[1:54:17] functioneren zonder het openhouden van de politielocaties die op de planning staan voor sluiting.

[1:54:25] Daarnaast is het feit dat politiemedewerkers door het beschikbaar komen van digitale middelen

[1:54:29] steeds minder gebonden zijn aan een fysieke politielocatie.

[1:54:33] Het zonder meer openhouden van politielocaties is niet in lijn met het vastgestelde beleid.

[1:54:38] Maar het is ook niet nodig voor goede eigentijdse dienstverlening.

[1:54:42] Het ligt meer in de reden om in te zetten op innovaties, zoals digitale hulpmiddelen,

[1:54:47] voor een groot aantal taken.

[1:54:49] Bovendien heeft het uitvoeren van de motie ook grote gevolgen.

[1:54:53] Het niet sluiten van politielocaties die voor 2025 gepland staan kost ongeveer 10 miljoen structureel.

[1:55:01] En als er ook na 2025 geen locaties mogen sluiten, zullen de kosten daarvan nog verder oplopen.

[1:55:08] De locaties die open moeten blijven, die worden bemenst.

[1:55:11] En dat betekent dat deze politiemedewerkers dan ook niet beschikbaar zijn voor het operationele politiewerk op straat.

[1:55:18] En daarnaast, en daar hebben we het net over gehad, moeten er de komende jaren al forse keuzes worden gemaakt

[1:55:23] om de structurele tekorten in de miljardenbegroting van de politie weg te nemen.

[1:55:29] Als ik de motie uitvoer, zoals die gevraagd is, dan zullen deze problemen in capaciteit en financiën alleen maar toenemen.

[1:55:36] En dat betekent dat ik ook een deel van het regeerprogramma,

[1:55:39] waarin we inzetten op de grote verslagkracht van de politie,

[1:55:42] niet kan uitvoeren.

[1:55:43] En om die reden staat verwoord in de brief het standpunt naar aanleiding van de motie.

[1:55:51] De heer Van Nispen.

[1:55:53] Ja, voorzitter.

[1:55:55] Kijk, ik ken de argumenten van de minister en ik dank hem wel voor de uitvoerige beantwoording.

[1:56:00] Maar ik vind toch niet dat we hier zo genoegen mee kunnen nemen.

[1:56:03] Kijk, het is niet zo dat de argumenten van deze minister totaal niet bekend waren,

[1:56:06] of dat we ze niet zelf konden bedenken toen we met elkaar deze motie aannamen.

[1:56:11] De motie is een weloverwogen uitspraak geweest van de Kamer.

[1:56:15] Als de minister zegt wij hechten aan de zichtbaarheid en de nabijheid, ja, dat doen wij ook.

[1:56:19] Dat is precies de reden juist dat die motie is ingediend.

[1:56:21] Als je nu bureaus sluit, mede om financiële redenen en mede omdat het nu krap is bij de politie,

[1:56:26] dan krijg je die in de toekomst gewoon niet meer terug.

[1:56:28] Dat is ook met die 200 bureaus die de afgelopen jaren al zijn gesloten.

[1:56:31] Dit komt er nog eens bovenop.

[1:56:32] Dat is precies de reden waarom we zeggen pas op de plaats.

[1:56:39] De minister wijst op de digitale middelen.

[1:56:41] Dat is natuurlijk niet voor iedereen weggelegd.

[1:56:44] De minister misschien wel, ik ook nog wel, een aantal anderen.

[1:56:47] Maar niet iedereen kan daarmee overweg.

[1:56:49] Dus ik vind ook dat we daar rekening mee moeten houden.

[1:56:51] En dan over de bemensing.

[1:56:53] Ik vind het ook niet overtuigend.

[1:56:54] Niemand stelt hiervoor dat iemand daar het bureau gaat openen...

[1:56:57] en dan de rest van de dag gaat zitten duimen draaien.

[1:56:59] Natuurlijk wil je zoveel mogelijk mensen op straat.

[1:57:01] Maar dan helpt het juist als je een politiebureau in de wijk hebt waar mensen ook als die ze ook als uitvalsbasis kunnen gebruiken.

[1:57:08] Kortom, volgens mij is hij goed over nagedacht.

[1:57:10] Heeft de Kamer voor die motie gestemd?

[1:57:12] En ik wil toch de minister vragen om zijn standpunt te heroverwegen of op een andere manier na te denken hoe je dan in de geest van de motie aan die wens tegemoet kunt komen.

[1:57:20] Ja, de minister.

[1:57:22] Voorzitter, ik blijf bij de appreciatie van de motie, zoals die in het halfjaar bericht naar buiten is gebracht.

[1:57:27] De argumenten die ik net heb genoemd, die zijn voor mij leidend daarbij.

[1:57:31] Als u het heeft over de geest van de motie, dan liggen we helemaal niet uit elkaar.

[1:57:35] U bent voor de nabijheid en bereikbaarheid van de politie, en dat ben ik ook.

[1:57:39] Maar de vorm waarin we dat doen, daarbij hou ik vast aan het strategische huisvestingsplan zoals dat is gemaakt.

[1:57:45] En om daadwerkelijk te kijken naar die slagkracht van de politie.

[1:57:48] En daar zijn voor mij niet altijd, zeg ik erbij, soms wel, maar niet altijd politiebureaus leidend.

[1:57:57] De heer Van Nispen.

[1:57:58] Ja, voorzitter, ik vind het wel ingewikkeld, want het is een duidelijke uitspraak van de Kamer.

[1:58:03] Ik vind de argumenten van de minister niet overtuigend.

[1:58:08] Ja, en nu?

[1:58:09] Want de Kamer heeft gesproken. We hebben een motie aangenomen.

[1:58:12] En de minister komt nu met dit verhaal. Ja.

[1:58:17] Ja, de minister kan er vastop liggen.

[1:58:20] Ik kan daar niks aan toevoegen, voorzitter.

[1:58:24] Voorzitter, dan ga ik met de collega's in overleg hoe we hiermee verder gaan.

[1:58:28] Want ik vind niet dat we zomaar kunnen zeggen, nou ja, we leggen de motie naast ons neer.

[1:58:31] is ook een vorm van meernachting van de Kamer.

[1:58:33] We hebben de afgelopen jaren gezien hoe ontzettend veel bureau's zijn gesloten.

[1:58:37] Volgens mij hebben we nu spijt als haren op ons hoofd.

[1:58:39] En eigenlijk gaat de minister gewoon door op die ingeslagen weg.

[1:58:41] Dus ik hoop dat de coalitiepartijen mij erin willen steunen

[1:58:43] dat dat niet zo op deze manier doorgaat.

[1:58:47] Goed, waarvan akten.

[1:58:49] Ik denk niet dat er verder een vraag was gesteld.

[1:58:52] Dus als de minister verder wil gaan, dan aan u het woord.

[1:58:55] Dank voorzitter.

[1:58:56] We openen ook wel zaken en dat zeg ik in antwoord op de heer Sik-Stijkstra.

[1:58:59] want hij vroeg hoe het nu loopt met dat pop-up station op Utrecht Centraal

[1:59:04] en wat kunnen we daar verder verwachten.

[1:59:08] We hebben 22,5 miljoen euro vrijgemaakt om te investeren in innovatieve manieren

[1:59:14] om de politie dichterbij de burgers te brengen.

[1:59:17] En via de innovatieve politieloketten, en het station op Utrecht is daar een eerste van,

[1:59:22] kunnen burgers online, maar ook via videobellen, in contact komen direct met de politie.

[1:59:27] En de politie voorziet deze loketten van digitale ondersteuning,

[1:59:31] waarbij er politiehosts rondlopen die de minder digitaal vaardige burgers,

[1:59:35] zeg ik ook tegen de heer Van Nispen, daarbij ondersteunen,

[1:59:38] om ook op een goede manier gebruik te kunnen maken van de politie-service die daar loopt.

[1:59:42] Maar dat zijn dus geen politieagenten,

[1:59:45] waarmee we dus geen capaciteit kwijt zijn aan de mensen van die stations.

[1:59:51] Op basis van ervaringen die nu worden opgedaan op Utrecht Centraal,

[1:59:54] Daar zal ik u ook over berichten.

[1:59:56] Daar zal de politie besluiten waar en hoe er meer van deze pilotstations kunnen komen.

[2:00:02] Ik ben er zelf geweest. Ik kan het u van harte aanraden.

[2:00:05] Het zit direct naast het station, onder het koepeldak bij Utrecht Centraal.

[2:00:10] En het geeft een goed inzicht in een manier waarop je in de toekomst

[2:00:14] de politie dichterbij brengt op een toegankelijke manier.

[2:00:18] Nogmaals, dat is niet de enige manier waarop we dat willen gaan doen.

[2:00:21] Ik heb al eerder gezegd dat we ook werken aan bijvoorbeeld co-locatie op gemeentehuizen,

[2:00:26] waarbij je een politieloketje kunt hebben, waarbij je dus geen apart bureau hoeft te hebben,

[2:00:31] maar wel op een plek bent waar mensen vaak toch al komen.

[2:00:36] Dat brengt mij bij het TAP-systeem, een vraag van de heer Van Nispen.

[2:00:40] We hebben daar een uitgebreide vraaguur over gehad.

[2:00:43] Ik heb daarbij toegelicht welke uitdagingen er hebben gespeeld

[2:00:51] bij de aanschaf van het nieuwe TAP-systeem.

[2:00:53] Ik heb daarbij de brugtenquote van A, A+, en B gebruikt

[2:00:57] om aan te duiden met welke systemen we nu hebben gezeten.

[2:01:02] Ik heb verteld dat systeem B, dus het nieuwe systeem,

[2:01:05] nu een livegang heeft gehad en dat als dat succesvol is,

[2:01:09] we dus systeem A+, wat we als backup hebben,

[2:01:12] voor geval systeem B niet zou werken, dan niet nodig hebben.

[2:01:16] Het lijkt er nu nog steeds op dat het nieuwe TAP-systeem

[2:01:19] in de tweede half van 2025, dus het systeem B, volledig is uitgerold.

[2:01:24] En dan heeft de politie dus een TAP-systeem met meer functionaliteiten

[2:01:28] dan ze tot nu toe hadden.

[2:01:31] U vroeg ook nog even naar de herkomst van de fabrikanten.

[2:01:35] Er zijn niet heel veel fabrikanten die TAP-systemen maken.

[2:01:40] En u stelde dat de minister de politie met niet werkend spul op pad stuurt.

[2:01:46] Nou, dat is juist het tegenovergestelde wat ik wil.

[2:01:48] Ik wil dat de politie het beste krijgt wat we kunnen krijgen op de markt.

[2:01:52] En dat is voor mij ook leidend in welke selectie we uiteindelijk maken

[2:01:55] voor welk systeem.

[2:01:57] Dus nogmaals, de tweede half van 2025 staat nog steeds,

[2:02:00] zoals ik ook in het vraagstukje destijds zei, als implementatiedatum.

[2:02:06] De heer Van Nispen vroeg ook of de doorlichting op het gebied van IV

[2:02:10] naar de Kamer kan worden gestuurd.

[2:02:12] Ik ga wel in het volgende halfjaarbericht

[2:02:15] de conclusies op hoofdlijnen daarvan met u delen, dus dat zeg ik u toe.

[2:02:22] Ik doe niet de hele doorlichting, want dat voert te ver.

[2:02:26] Het is ook een interne doorlichting en het gaat erg gedetailleerd,

[2:02:29] maar de hoofdlijnen en conclusies neem ik daar wel in mee,

[2:02:32] ook omdat dat natuurlijk impact heeft en zal hebben

[2:02:35] op de planning- en controlcyclus van komende jaren.

[2:02:40] En dat brengt mij bij het volgende blokje,

[2:02:43] wat heet bevoegdheden en rechtsbescherming.

[2:02:46] En dan begin ik met de vragen van mevrouw Helder en mevrouw Muthluer

[2:02:53] over gezichtsherkenningstechnologie.

[2:02:57] En al komt u bij de van een andere invalshoek,

[2:03:00] de neutrale vraag is genoteerd.

[2:03:03] We zijn begonnen met een verkenning met onder andere vertegenwoordigers

[2:03:07] van de politieorganisaties om te onderzoeken in welke gevallen

[2:03:10] en onder welke voorwaarden er noodzaak zou kunnen bestaan

[2:03:14] om een uitzondering te maken op wat in principe een verbod is

[2:03:18] op real-time gezichtsverkenningstechnologie,

[2:03:21] die zou moeten worden vastgelegd in nationale wetgeving.

[2:03:23] Dus de default is, dankzij de Europese regelgeving,

[2:03:27] u mag dat niet doen, tenzij.

[2:03:30] En daar waar die noodzaak er bestaat,

[2:03:33] zal er wetgeving dienen te worden gecreëerd,

[2:03:36] die er op dit moment dus nog niet is.

[2:03:38] Het is nu nog te vroeg om te zeggen waar we op uitkomen.

[2:03:42] En dit raakt overigens niet aan de discussie

[2:03:43] over bevoegdheden om artikel 3 van de politiewet,

[2:03:46] De inzet van gezichtsherkenningstechnologie is niet mogelijk onder artikel 3 van de politiewet,

[2:03:52] maar ik ken nu ook al een andere grondslag daarvoor, dus dat is niet onder dat artikel.

[2:03:57] Per 2 februari wordt het verbod in de AI-verordening, dus de Europese verordening van kracht,

[2:04:05] maar dat verbod heeft geen impact op de huidige inzet van gezichtsherkenningstechnologie door de politie,

[2:04:11] aangezien dit altijd op afstand achteraf inzet betreft.

[2:04:16] Dat kent dus een andere grondslag dan de real-time toepassing

[2:04:20] van gezichtsherkenningstechnologie.

[2:04:23] En dat is ook weer wat anders, zeg ik tegen mevrouw Mütleur,

[2:04:25] dan de inzet van camera's.

[2:04:29] Dus terugkomend op het rapport van Amnesty over het gebruik van camera's,

[2:04:33] dat is wat anders dan gezichtsherkenningstechnologie

[2:04:35] en dat kent ook een andere grondslag.

[2:04:37] Het huidig wettelijk kader volstaat voor de inzet van cameratoezicht.

[2:04:42] Dat heb ik ook geschetst in mijn reactie op het Amnesty rapport.

[2:04:46] Onder artikel 3 van de politiewet kan de politie gebruikmaken van cameratoezicht bij demonstraties,

[2:04:52] mits de inbreuk op de privacy van de deelnemers daaraan gering is.

[2:04:57] Daarnaast is er voor de inzet van gemeentecamera's, ten boeve van de handhaan van de openbare orde,

[2:05:01] een specifieke grondvraag in de gemeentewet zelf.

[2:05:04] De politie werkt nu aan een landelijk beleidskader

[2:05:07] voor de gegevenswerking van camerabeelden.

[2:05:09] En ik ga met de politie in gesprek over het in dat kader opnemen

[2:05:13] van procedures rondom onder andere de spoedige verwijdering van camerabeelden

[2:05:17] wanneer deze niet verder dienen te worden gebruikt.

[2:05:20] En dat zijn allemaal onderdeel van mitigerende maatregelen

[2:05:23] om de inbreuk op de privacy van betrokkenen zoveel mogelijk te beperken.

[2:05:28] En dat leidt tot een vraag van mevrouw Muthluer.

[2:05:31] Ja, verhelderend. Ik begrijp dat daarmee het filmen...

[2:05:33] dus het niet opgeschort wordt totdat dat landelijke beleidskader omtrent

[2:05:41] het verwerken van gegevens of het verwijderen van beelden gereed is.

[2:05:47] Klopt dat?

[2:05:48] De minister.

[2:05:50] Ja, waarbij ik wil zeggen dat dat filmen niet bedoeld is

[2:05:53] per se voor identificatie van mens.

[2:05:56] Dus net zoals de gemeentekamers er zijn om mogelijke verstoring

[2:06:01] van de openbare orde of grote hoeveelheden personen op één plek te kunnen signaleren

[2:06:08] om de openbare orde te controleren, zo doet de politie dat ook, en zullen alleen bij aanleiding

[2:06:13] voor de verdenking van strafbare feiten achteraf gebruik kunnen maken voor de identificatie

[2:06:18] van mensen op basis van die camerabeelden. En dat is waarom de wettelijke grondstraf zoals

[2:06:24] die nu is, voldoende is voor het doorgaan met de inzet van camera's op dat gebied.

[2:06:31] Dan een vraag van de heer Van Nispen op de registratie op het gebied van terrorisme en

[2:06:35] de gevolgen die dat kan hebben voor burgers en of er niet een laagdrempelijke toekomst

[2:06:40] voorziening moet komen waar burgers terecht moeten kunnen.

[2:06:44] De Ombudsman geeft ook in zijn rapport aan dat het begrijpelijk is dat er vanwege nationale

[2:06:48] veiligheid wel informatie over burgers wordt vastgelegd en gedeeld, ook zonder dat burgers

[2:06:53] dat weten.

[2:06:54] En de autoriteit persoonsgevens kan bemiddelen of adviseren in deze casuïstiek en dat beschouw

[2:06:59] in dit geval als een toegankelijke en laagdrempelige route.

[2:07:04] Tijdens een beroep bij de rechter kan er volgens woorden getoetst of de gegevens juist en terecht zijn.

[2:07:09] En ik wil benadrukken dat de politie zichzelf alleen kan verantwoorden voor politiegegevens.

[2:07:14] Dus daar waar bijvoorbeeld de indichtingendiensten betrokken zijn,

[2:07:18] en dat had ik het in het afgelopen debat afgelopen dinsdag, dat ging over terrorisme,

[2:07:23] maar ook over het rapport van de ombudsman waar het buitenlandse diensten betreft,

[2:07:28] is het voor de politie niet mogelijk om daar toegang toe te verkrijgen.

[2:07:32] We snappen natuurlijk wel dat burgers daar last van kunnen hebben,

[2:07:36] zoals heb ik dat daarvoor over dinsdag ook verwoord.

[2:07:39] En daarom hebben we een handreiking opgesteld,

[2:07:41] ook in reactie op het Ombudsmanrapport,

[2:07:44] om in ieder geval burgers die het vermoeden hebben

[2:07:46] dat zij ergens op een lijst voorkomen, ook richting andere instanties,

[2:07:51] de goede handvatten te bieden om daar helderheid over te verkrijgen.

[2:07:55] Wat betreft de politie loopt die route dus via het AP.

[2:08:01] En maatwerk is vereist, want de oorsprong kan dus ook in het buitenland liggen.

[2:08:06] Ik kom nog op de specifieke zaak van de heer Van Nispen en Abassi

[2:08:10] over de rechtszaak en de uitspraak van de rechter.

[2:08:14] Aan rechtelijke uitspraken laten we daar duidelijk over zijn.

[2:08:16] Daar dient het begin zo gewoon gevolg te worden gegeven.

[2:08:19] En als een partij het onees is met een rechtelijke uitspraak

[2:08:22] dan kan er tegen hoge behoefte worden ingesteld.

[2:08:24] Een rechter kan een deskundige benoemen die de opdracht krijgt

[2:08:27] om een onderzoek in te stellen en bestuursorganen die er dan

[2:08:30] medewerking te verlenen aan het onderzoeken.

[2:08:33] Aan de andere kant hebben we hier te maken met de wet politiegegevens

[2:08:36] die uitputtend regelt wie en wanneer toegang heeft tot welke gegevens

[2:08:40] in artikel 6a van de wet op de politiegegevens.

[2:08:45] En daar dient ook rekening mee te worden gehouden.

[2:08:47] Dus in dit specifieke geval kan ik u melden dat de politie in gesprek gaat

[2:08:50] met de deskundigen over hoe zij kunnen faciliteren in het onderzoek,

[2:08:55] terwijl zij ook nog blijven binnen de grenzen en de eisen

[2:08:59] van de webpolitiegegevens.

[2:09:00] Dus dit wordt vervolgd, maar het gesprek tussen politie

[2:09:03] en de deskundigen daarover zal plaatsvinden.

[2:09:08] Ik noem wel de WPG, dat brengt me naar de heer Boswijk,

[2:09:11] die vroeg, bent u bereid om de webpolitiegegevens te moderniseren?

[2:09:14] De hele webpolitiegevens zullen wij niet moderniseren,

[2:09:17] dat is een enorm omvangrijk traject,

[2:09:19] maar op een aantal knelpunten zal deze wel worden gewijzigd.

[2:09:24] In de eerste helft van 2025 zal dat wetsvoorstel daartoe in consultatie worden gebracht.

[2:09:31] En de laatste vraag op dit gebied ging over de heer Seixas-Dijksma,

[2:09:34] over de regels voor informatieuitwisseling voor de aanpak van hypotheekfraude.

[2:09:39] U zei Seixas-Dijksma.

[2:09:42] Mijn excuus is het. Het kerstreces is nakend.

[2:09:45] Verder doe ik geen enkele uitspraak over mijn verspreking hier.

[2:09:51] De heer Siksdijkstra over de regels voor informatieuitwisseling...

[2:09:56] bij vertrekking tot de aanpak van hypotheekfraude.

[2:09:59] De wet politiegegevens kent een zogeheten gesloten vertrekkingsregime...

[2:10:03] en in het bestuit staat aan wie en wanneer welke politiegegevens kunnen worden verstrekt.

[2:10:08] Het kent geen expliciete grondslag voor het verstrekken van gegevens...

[2:10:11] aan financiële instellingen die als hypotheekverstrekkers fungeren...

[2:10:15] of die zijn belast met de aanpak van hypotheekfraude.

[2:10:18] Maar er zijn wel mogelijkheden om aan samenwerkingsverbanden...

[2:10:21] politiegevens te verstrekken...

[2:10:23] en in bijzondere gevallen incidenteel politiegevens te verstrekken...

[2:10:26] ten behoeve van het voorkomen en opsporen van strafbare feiten.

[2:10:31] Dus wij kijken nu naar de wenselijkheid van de uitbreiding...

[2:10:34] van de verstrekingsmogelijkheden voor de aanpak van hypotheekfraude...

[2:10:37] dus als onderdeel van het onderzoek zoals dat eerder was aangekondigd.

[2:10:43] En dat brengt mij bij de overige belangrijke zaken.

[2:10:50] En dan begin ik met de strafverhoging in het kader van de veilige publieke taak en het taakstrafverbod,

[2:10:55] zoals genoemd door mevrouw Helder.

[2:10:59] Geweld aan agressie tegen mensen met een publieke taak, zoals mevrouw Helder aangeeft,

[2:11:03] is ontoelaatbaar en moet ook adequaat worden bestraft.

[2:11:07] En daarom wordt nu hard gewerkt aan een aangepast wetsvoorstel taakstrafverbod

[2:11:10] dat het taakstrafverbod regelt bij agressie en geweld tegen hulpverleners.

[2:11:15] Het streven is om dit wetsvoorstel in de zomer van 2025 in consultatie te brengen.

[2:11:21] En ik zeg daarbij ook, natuurlijk ben ik in gesprek met het OM,

[2:11:24] en het OM pakt die handschoenen ook op,

[2:11:27] over het recente rapport waarin werd gezegd dat het strafverhogingsgrond

[2:11:30] voor geweld tegen mensen met een publieke taak

[2:11:33] onvoldoende heeft geresulteerd in hogere straffen.

[2:11:37] Ook daar wordt het OM naar gekeken, naar de oorzaken daarvoor en wat daarmee te doen.

[2:11:42] De heer El Albasser refereerde aan of het klopt dat mensen voor het bezit van kinderporno alleen nog maar worden gewaarschuwd.

[2:11:52] Het bezit van kinderporno is strafbaar en het wordt binnen alle eenheid door de politie opgepakt.

[2:11:56] En ik ben zelf op bezoek geweest bij het team ter bescheiding van kinderpornografie en kindersextourisme

[2:12:01] en alle respect voor de mensen die dit ontzettend zware en moeilijke werk doen.

[2:12:07] Daar moeten we zeer dankbaar voor zijn en dat heeft een zware impact, ook op hen.

[2:12:13] Met betrekking tot de aanpak van online kindermisbruik is afgesproken...

[2:12:17] dat de opsproekingscapaciteit van de politie wordt ingezet...

[2:12:20] waar het maatschappelijke effect daarvan het grootst is.

[2:12:23] En dat is wanneer slachtoffers kunnen worden ontzet uit acute misbruikssituaties...

[2:12:27] zowel nationaal als internationaal, want daarmee redden we het welzijn van een kind.

[2:12:33] Wij betrekten downloaders en verspreiders van beeldmateriaal

[2:12:37] van seksueel kindermisbruik.

[2:12:39] Geld dat het belangrijk wordt dat ze niet vrij uitgaan,

[2:12:41] maar dat gezien de massale aard van deze activiteiten

[2:12:44] in combinatie met de schaarse politiecapaciteit

[2:12:47] het soms nodig is om naast de strafrechtelijke aanpak

[2:12:49] op individuele basis ook te bezien welke alternatieve interventies

[2:12:54] of versloringsacties uitgevoerd worden.

[2:12:56] En daar horen de door u aangehaalde stopgesprekken bij.

[2:13:01] Die hebben overigens wel effect, heb ik ook gehoord bij mijn bezoek daar.

[2:13:06] De laagdrempeligheid van social media, die leidde tot een toename aan de verspreiding van kinderporno.

[2:13:16] Leidde er ook toe dat er mensen zijn die zich onaantastbaar of ongezien wanen.

[2:13:21] En die na aanspraak daarop door de politie wel degelijk hun gedrag definitief wijzigen.

[2:13:27] Dus deze interventies hebben wel degelijk hun nut.

[2:13:31] Zij niet strafrechtelijk, dan wel in voorkomende zin voor de toekomst.

[2:13:35] Heeft nog een vraag van mevrouw Helder.

[2:13:39] Ja, voorzitter, het begint me nu wel een beetje te storen.

[2:13:41] Ik heb antwoord gekregen op drie vragen die in antwoorden zijn, maar wat ik letterlijk zelf heb gezegd.

[2:13:46] Dus daar heb ik niet heel veel aan.

[2:13:48] Ik heb gevraagd in het kader van die gezichtsherkenning, er is een traject in gang gezet.

[2:13:52] En hoe ziet dat traject er dan uit? Wat is de tijdslijn?

[2:13:55] De tijdzijnde heb ik niet gehoord. Er is begonnen met een verkenning.

[2:13:58] Ja, dat valt onder het traject.

[2:14:00] Dan heb ik over die korpscheftaken.

[2:14:02] Nou, die is al niet helemaal goed, dus ik krijg een tweede termijn antwoord op.

[2:14:06] En dan taakstrafverbod, dan vraag ik waarom duurt het tot de zomer van 2022?

[2:14:10] En dan is het antwoord in de zomer van 2022 gegaan en in consultatie.

[2:14:13] Ja, met alle respect, hoor. Dit gaat me een beetje storen.

[2:14:17] De minister.

[2:14:20] Ja, mevrouw Helder, ik kom terug op de korpscheftaken.

[2:14:22] Die vraag hebben wij verkeerd geïnterpreteerd.

[2:14:25] Dus daar kom ik op terug in tweede termijn.

[2:14:27] De gezichtsherkenning, ik kan u daar nog geen tijdpad op geven.

[2:14:31] Dus u heeft dat gevraagd, maar ik kan het u nog niet geven.

[2:14:35] Daar waar het gaat om het taakstrafverbod...

[2:14:36] heb ik wel het onderzoek van de WODC mee willen nemen...

[2:14:40] naar de toepassing door het OM van de strafverhoging...

[2:14:43] omdat dat mogelijk ook input zou geven...

[2:14:45] voor hoe we dat taakstrafverbod nu uiteindelijk vormgeven.

[2:14:49] Ik ben daar nog niet helemaal uit.

[2:14:51] Ook het OM is er nog niet helemaal uit.

[2:14:52] waarom in sommige gevallen, of in veel gevallen, die strafverhoging niet wordt toegepast.

[2:14:57] En dan is de vraag, als we dat dan nu omzetten in het taakstrafverbod,

[2:15:01] gaat dat dan wel leiden tot de resultaten die wij willen?

[2:15:05] Een van de gevallen, ik zeg niet dat dat een trend is,

[2:15:07] maar die daar bijvoorbeeld ter sprake komen, is dat als je het hebt over mensen met ernstig verward gedrag,

[2:15:15] die daarin, terwijl zij worden benaderd door een hulpverlener,

[2:15:19] agressie plegen en dan voor een rechter komen, daar zeggen soms officieren van justitie van ja,

[2:15:25] die strafverhoging, het ging deze verwarde persoon, die was dusdanig verward, dat het hem niet ging

[2:15:30] om geweld tegen een hulpverlener, maar in omstandigheden was dat de persoon die die

[2:15:35] tegenkwam en die de klappen heeft opgevangen. En daarom vinden wij de strafverhoging iets waar

[2:15:40] wij niet om vragen. Nou, dit soort overwegingen wil ik ook meenemen in de uitwerking van het

[2:15:45] een taakstrafverbod, want daar zou je natuurlijk tot op zekere hoogte

[2:15:48] een zelfde redenering voor kunnen volgen.

[2:15:50] Dat is waarom het iets langer heeft geduurd.

[2:15:54] Een vraag van mevrouw Helder.

[2:15:56] Ja, voorzitter, dat klinkt...

[2:15:58] Ik ben blij dat het in het regeerprogramma staat,

[2:16:00] anders zou ik nog denken dat door het afvoerputje eruit gaat,

[2:16:02] dat taakstrafverbod.

[2:16:03] Want ik vind dit wel klinken als een omtrekkende beweging

[2:16:05] om het OM zijn zin te geven,

[2:16:07] die haar eigen richtlijn nog niet eens toepast.

[2:16:09] Dus ik begin wel een beetje te vrezen voor

[2:16:11] ook weer een Kameruitspraak die...

[2:16:14] Ik kijk ook naar collega Van Nispen,

[2:16:15] waar ik ook dan op een gegeven moment voor ga vrezen.

[2:16:18] Dus ja, de minister wacht dat rapport af.

[2:16:21] Dat leg ik me zeker bij neer, want het moet goed onderbouwd worden.

[2:16:24] Maar ik begin wel de nodige scepticis hier te krijgen.

[2:16:28] Goed, Frans Axsen, de minister.

[2:16:32] Toch nog even over die scepticis, want het onderzoek is er al.

[2:16:35] Ik had het namelijk over het onderzoek naar het doorvoeren door het OM

[2:16:39] van die strafverhogende gronden.

[2:16:41] Dat onderzoek is er nu. Dat heb ik dus willen afwachten.

[2:16:45] Die uitkomsten en de gesprekken die ik heb gehad met de OM

[2:16:47] wil ik meenemen in het wetsvoorstel.

[2:16:49] Er is geen sprake van afstel, dat komt er.

[2:16:51] En dat komt in de zomer van 2025.

[2:16:56] Gaat u nog verder?

[2:16:57] Als het gaat om geweld tegen de raadsleden,

[2:16:59] zeg ik tegen de heer El Abassi in Montferland.

[2:17:02] Het Openbaar Ministerie doet hiernaar onderzoek en dat onderzoek loopt nog.

[2:17:07] Ik kan op dit moment niet vooruitlopen over de uitkomsten van dit onderzoek.

[2:17:11] En wat betreft de straffen zal dat ook aan het OM zijn

[2:17:14] om daar invulling aan te geven.

[2:17:17] De heer Eerdmans refereert nog aan code zwart.

[2:17:20] Ik begrijp zijn zorg hieromtrend zeer goed.

[2:17:23] Ik geloof dat de Kamer ook in gesprek is met de staatssecretaris rondom code zwart

[2:17:28] en hoe dit op te heffen.

[2:17:31] De politie heeft tijdelijk een beperkt deel van haar eigen cellencapaciteit,

[2:17:34] maximaal 100 politiecellen, voor de DHI beschikbaar gesteld.

[2:17:38] En die worden dus ingezet nu voor veroordeelden die gearresteerd zijn

[2:17:41] de uitvoering van een gevangenisstraf en verdachten die in voorlopige hechtenis zitten.

[2:17:48] We hebben nu de situatie waarin zowel die cellen van de politie als de DEI, de penitentiaire

[2:17:54] inrichtingen, volledig vol zijn en inderdaad kan dat gevolgen hebben voor grote hoeveelheden

[2:18:01] verdachten die worden opgepakt.

[2:18:03] Een zeer onwenselijke situatie en er loopt een separaat departement in uw Kamer over

[2:18:09] deze situatie, maar natuurlijk met u hoop ik dat we die zo snel mogelijk kunnen

[2:18:16] oplossen. Mevrouw Helder vroeg nog of de heer Snijders inmiddels zijn werkzaamheden

[2:18:20] heeft hervat zoals de motie heeft gevraagd. Daar kan ik dan helder op zijn.

[2:18:25] Ja, is het antwoord. Per 1 november is dat van start gegaan.

[2:18:32] En tenslotte, ik had het al eerder beloofd aan mevrouw Mutluer om terug te

[2:18:35] op het voorstel van Research Team Rotterdam Voetbal

[2:18:41] om te focussen op de harde kern van mensen die het verpesten voor de rest.

[2:18:46] Dat is door lokale gezag opgezet.

[2:18:50] Als andere lokale driehoeken die te maken hebben met deze problematiek

[2:18:53] dat zouden willen opzetten, dan zou ik ze van harte aanbevelen,

[2:18:56] ik zal dat ook actief doen, om met Rotterdam in overleg te gaan,

[2:18:59] om te leren van wat brengt deze aanpak.

[2:19:04] Ik heb al eerder genoemd, het is een van de capaciteitsvreters

[2:19:08] die op onze schaatserpolitiekapaciteit en ook op de wijkagenten zwaar beroep doet.

[2:19:14] Dus ik zou dat zelf van harte toejuichen, maar het is aan het lokaal aangezien.

[2:19:18] Een vraag van de heer Ellebassie.

[2:19:21] Voorzitter, dank. Ik dacht dat de minister nog door zou gaan op mijn vragen

[2:19:26] als het ging om mondverland.

[2:19:29] Ik dacht dat, en zo interpreteer ik hem, dat de minister daar wel antwoord op heeft gegeven,

[2:19:35] Als het gaat om de handelingen die daar verricht zijn,

[2:19:39] dat het OM daarover gaat,

[2:19:41] dus welke strafbare uitingen hebben plaatsgevonden,

[2:19:45] dat laat hij aan het OM over.

[2:19:47] En dan wordt hij voor mij toch wel ingewikkeld.

[2:19:49] Want we hebben een situatie in Amsterdam meegemaakt,

[2:19:51] met geweldsincidenten,

[2:19:52] en daar was het kabinet heel stellig aan de voorkant.

[2:19:56] Namelijk dat er sprake was van een terroristisch oogmerk.

[2:19:59] Dat er paspoorten afgepakt moesten worden.

[2:20:01] En mijn vraag aan de minister is,

[2:20:02] Hoe duidt de minister deze handelingen, deze daden, die ze hebben verricht richting onze

[2:20:10] volksvertegenwoordigers en onze politiemensen, hoe duidt de minister dat?

[2:20:15] De minister.

[2:20:16] Voorzitter, deze minister mengt zich überhaupt niet in hoe het OM mensen aanklaagt en waarvoor.

[2:20:23] En ook in Amsterdam is het OM daar geheel vrij in en heeft daar ook de eigen daden gekozen

[2:20:31] waarop zij de verdachte hebben willen aanklagen.

[2:20:34] En zoals u wellicht heeft gemerkt,

[2:20:35] is het terroristische oogmerk daarbij

[2:20:37] door het OM in ieder geval, niet gehanteerd.

[2:20:39] Ik ga me dus ook in deze zaak

[2:20:41] niet in mengen.

[2:20:43] Dat past mij niet.

[2:20:46] Voorzitter, dank u wel.

[2:20:47] Het kabinet spreekt met één mond.

[2:20:49] We hebben de heer Schoof gehoord en die

[2:20:51] gaf er wel een duiding aan. Namelijk,

[2:20:53] we gaan het onderzoeken of hier sprake is van

[2:20:55] een terroristisch oogmerk.

[2:20:57] We hebben partijen gehoord, de PVV, de VVD,

[2:21:00] De BBB, die hadden allemaal een duiding over dat hier sprake was van een terroristisch oogmerk.

[2:21:06] En als ik het terroristisch oogmerk erbij pak, namelijk intimidatie en geweld, oogmerk

[2:21:12] om de overheid te bewegen iets te doen, nou een aanslag gepleegd op onze volksvertegenwoordiger

[2:21:19] met het idee om iets tegen te gaan, namelijk een AZC, dan kan ik dit eerder invullen in

[2:21:25] de definitie van terroristisch oogmerk dan met alle respect wat er allemaal

[2:21:31] gebeurd is in Amsterdam. En ik zou toch de minister willen vragen, want het kabinet

[2:21:35] spreekt met één mond, waarom het kabinet in het enige geval wat in mijn ogen niet

[2:21:39] lijkt op een terroristisch oogmerk, wel bestempelt als terroristisch oogmerk en

[2:21:43] in dit geval de ogen lijkt te sluiten. Ik hoor helemaal niks hierover.

[2:21:47] De minister.

[2:21:49] We hebben uitgebreid gedeputeerd over de gebeurtenissen in Amsterdam en naar mijn

[2:21:54] En best te weten is daar niet een stellige uitspraak gedaan over het al dan niet bestaan van terroristische oogmerk,

[2:22:00] maar wel over de mogelijkheid daarvan en het zouden kunnen onderzoeken.

[2:22:04] Uiteindelijk weet ik wel zeker dat ik altijd heb gezegd dat het aan het OM is om uiteindelijk mensen te vervolgen en waarvoor.

[2:22:10] Dat is dus nu ook gebeurd en dat zal nog verder gaan in Amsterdam.

[2:22:14] De daders van wat er gebeurd is die nacht worden gepakt en worden berecht.

[2:22:19] Zo hoop ik dat dat ook gebeurt in Montferland.

[2:22:21] maar ook daar ga ik me niet wagen aan waardoor hij uiteindelijk deze mensen voor gaat aanklagen.

[2:22:27] De heer El Abassi, uw laatste interruptie.

[2:22:29] Voorzitter, daar is inderdaad uitgebreid over gedebatteerd en ook hier heb ik een debat over

[2:22:34] aangevraagd. Helaas, in tegenstelling tot het andere debat, is dit spoeddebat niet doorgegaan,

[2:22:39] heeft niet genoeg leden gehad en daarom dacht ik dat we hier wat uitgebreider stil bij konden

[2:22:44] staan vandaag, want heel veel partijen hadden daar naartoe verwezen. Voorzitter, ik hoor de minister

[2:22:50] en ik kan niet anders constateren dan dat de minister in een geval waarin gereageerd wordt

[2:22:57] op agressieve hooligans, dat dan het hele kabinet opstaat en roept dat er sprake is van een terroristisch

[2:23:05] oogmerk, terwijl als het gaat om terreur richting onze volksvertegenwoordigers, richting onze politiemensen,

[2:23:11] dan is dit kabinet muistil en dat vind ik jammer, voorzitter. De minister, nog een reactie.

[2:23:17] Nou, u vergelijkt de appels met peren.

[2:23:19] Ik ga in ieder geval niet mee in uw redenatie,

[2:23:20] ook niet in uw vergelijking en ook niet in uw kwalificatie

[2:23:23] van hoe het kabinet daarnaar kijkt.

[2:23:25] Daar wou ik het bij laten.

[2:23:26] Oké. Heeft u nog andere punten?

[2:23:28] Nee? Dan inventarisier ik even

[2:23:30] de onbeantwoorde vragen. Ik ga u allemaal even

[2:23:32] langs mevrouw Helder, mevrouw Mies van Derksen.

[2:23:35] Nee? Geen onbeantwoorde

[2:23:37] vragen? Dat is volgens mij voor het eerst.

[2:23:38] Dat is dan toch al mooi.

[2:23:41] Tweede toezegging inderdaad.

[2:23:42] Dan komen we aan bij de tweede

[2:23:44] termijn aan de zijde van de Kamer. Daar hebben we 1 minuut 20 voor en nog twee interrupties

[2:23:50] onderling, mocht u dat wensen. Mevrouw Helder, aan u het woord. Ja, dank u wel, voorzitter. Ja,

[2:23:55] dan het taakstrafverbod. De minister zegt van nou, ik ben in overleg met het OM of kijkend naar het

[2:24:01] Openbaar Ministerie over hoe we die strafverhoging aan handen en voeten gaan geven, dat het dan ook

[2:24:05] in de praktijk gaat gebeuren. Maar voorzitter, ik heb me niet voor niks daar kritisch over uitgelaten

[2:24:11] En dan baseer ik me op een krantenartikel in De Telegraaf van vrijdag 6 december,

[2:24:16] waarin het Openbaar Ministerie, althans de voorzitter van het college van Procurus Generaal Klippenklaar, zegt

[2:24:21] dat ze voortaan strafbeschikkingen gaan opleggen bij misdrijven waar een gevangenisstraf van 6 jaar of meer op staat.

[2:24:29] Lees, dan worden er geen gevangenisstraffen opgelegd.

[2:24:33] En als je een taakstrafverbod wil introduceren, lees dat bij een mishandeling van een hulpverlener,

[2:24:39] een agent, brandweerlieden, een boa of ambulancepersoneel.

[2:24:46] Het doel daarvan is dat ze een gevangenisstraf krijgen.

[2:24:49] Lees, het Openbaar Ministerie gaat dit dus gewoon niet doen.

[2:24:53] En dan gaat het Openbaar Ministerie dus ook lineair recht dat tegen wens van de Kamer in.

[2:24:57] En daarom heb ik die scepticis hier wel geuit.

[2:25:00] Dus ik maak daar met ernstig zorg over.

[2:25:02] Ik denk dat de minister daar vandaag ook verder geen toezegging op kan doen.

[2:25:06] Maar ik vind het wel heel erg jammer.

[2:25:10] En dat is dus wel een wenswaarschuwing bij dat het regeerprogramma

[2:25:12] op dat punt toch wel degelijk moet worden uitgevoerd.

[2:25:15] Dank u wel.

[2:25:16] U heeft nog een vraag, meneer Van Nisp.

[2:25:18] Ja, dank voorzitter.

[2:25:19] Ik wil eigenlijk mevrouw Helder alleen maar dezelfde vraag stellen

[2:25:21] als ik in eerste termijn stelde.

[2:25:22] We hebben nu de argumenten van de minister gehoord,

[2:25:24] waarom hij wel vindt dat er politiebureaus moeten gesloten worden.

[2:25:27] Terwijl we als Kamer duidelijk zijn geweest dat wij vinden

[2:25:29] dat er in ieder geval een pas op de plaats gemaakt moet worden.

[2:25:32] Mijn eigenlijk vrij eenvoudige vraag is of mevrouw Helder

[2:25:34] de argumenten van de minister nou overtuigend vindt, of dat zij nog steeds vindt dat eigenlijk

[2:25:38] een Kamermotie uitgevoerd zou moeten worden?

[2:25:40] Mevrouw Helder.

[2:25:41] Ja, voorzitter.

[2:25:42] Ik zocht even druk in mijn aantekening, want de minister heeft gezegd, ja, ik wil zichtbaarheid

[2:25:47] van de politie die past bij de huidige tijd.

[2:25:50] Daarom zei ik ook in antwoord op de eerste termijn van, ik begrijp de motivering van

[2:25:54] de minister, maar ik vind dat het één niet in plaats van het ander hoeft te komen.

[2:25:59] Ik vind dus nog altijd dat die huisvesting, met name bij bepaalde regio, plattelandsregio's

[2:26:04] of inderdaad gebieden met veel vergrijzing, dat zo'n politiebureau nog steeds moet zijn.

[2:26:09] Ik zie ook echt niet in...

[2:26:11] Kijk, mensen die daar achter het bureau zitten, dat zijn niet de agenten die op straat lopen.

[2:26:14] Dus ik vind echt niet dat die Kamermotie, waarvan ik ook vind dat die moet worden uitgevoerd,

[2:26:19] zo in strijd is bij de wens van de minister.

[2:26:22] Dus ik steun dat nog steeds.

[2:26:24] Ja, voldoende.

[2:26:26] Goed, mevrouw Michon-Dex en nu het woord.

[2:26:29] Dank, voorzitter, en dank aan de minister voor zijn heldere beantwoording.

[2:26:33] Ik kijk uit naar de toezeggingen op die uitstroom en ook vooral die samenwerkingsagenda,

[2:26:39] die doelstellingen die we daarin hebben.

[2:26:41] Ik heb nog drie punten.

[2:26:45] Eentje gaat over toch die wijkagenten.

[2:26:47] Volgens mij zijn we het hier allemaal over eens dat je wijkagenten in de wijk moet houden.

[2:26:52] Nu is er een basisteam.

[2:26:53] Ik zal het allemaal niet met travende toenaam noemen,

[2:26:56] maar daar refereerde ik aan dat daar een wijkagent niet een taakaccent ME mag hebben.

[2:27:01] Is de minister bereid, ook in navolging van wat de heer Siks-Dijkstra zei,

[2:27:05] hoe houd je daar nou grip op, om ook inzicht te geven in het aantal wijkagenten met een taakaccent ME?

[2:27:12] Omdat daar wellicht op te sturen is dat je dan een wijkagent geen of maar maximaal percentage,

[2:27:19] dat zien we dan in het vervolg wel weer, dat taakaccent ME geeft.

[2:27:22] Graag een reactie daarop.

[2:27:24] En dan, voorzitter, wilde ik ook even toch een beetje,

[2:27:26] dat vond ik echt heel mooi werk bij het halfjaar bericht van de politie hebben we een hele mooie

[2:27:32] kerncijfers gekregen echt dank daarvoor want dat is natuurlijk allemaal hartstikke veel werk en

[2:27:37] dat is heel mooi en inzichtelijk zeer gewaardeerd wil ik maar zeggen daar staat ook het aantal

[2:27:44] klachten richting de politie en dat is fors en de politie die staat natuurlijk ook letterlijk in de

[2:27:51] Ik zou de minister willen vragen of hij ook kan aangeven in een volgende rapportage

[2:27:57] hoeveel van die klachten ontvankelijk zijn, omdat het anders een scheef beeld kan geven

[2:28:01] dat er heel veel klachten zijn waarbij ik niets wil afdoen aan het klachtrecht.

[2:28:05] Maar het is ook van belang om te weten.

[2:28:07] En tot slot, mijn allerlaatste punt is het mobiel banditisme.

[2:28:10] Dat zag ik in de stukken, daar heb ik eerder aandacht voor gevraagd.

[2:28:14] Via een PPS-instructie kunnen we met elkaar waarschuwingen gaan delen over die mobiele bendes.

[2:28:20] Wanneer is dat gereed?

[2:28:21] want daar wordt echt rijkhalsend nare uitgekeken. Dank u wel.

[2:28:24] U bedankt. Eerst nog een vraag van de heer Van Nispen.

[2:28:27] Ja, en ik ga mevrouw Michon-Derksen dezelfde vraag stellen

[2:28:29] als ik net aan bij mevrouw Helder stelde.

[2:28:31] En zo zou ze gekocht uit Zalve bij dat mooie antwoord

[2:28:33] van mevrouw Helder aan kunnen sluiten,

[2:28:34] geef ik slechts de overweging dat zij ook nog steeds de motie steunt.

[2:28:38] Of vond zij wel de argumentatie van de minister overtuigend?

[2:28:41] Het is echt gewoon een informatieve vraag.

[2:28:42] Ik ben echt benieuwd hoeveel steun nog blijft voor deze wens

[2:28:45] om die bureaus niet te sluiten, pas om de plaats te maken.

[2:28:48] Het zegt niet nooit sluiten.

[2:28:49] Ik ga een hele lange antwoord geven.

[2:28:52] Nee hoor, grapje.

[2:28:55] Kijk, ik vind ook dat die bureaus bijdragen aan zichtbaarheid van politie.

[2:29:01] Dat is een feit.

[2:29:02] Een minister heb ik horen zeggen, dat kan ook met politieposten zoals de NS.

[2:29:06] Dat zou kunnen.

[2:29:09] Maar ik vind ook dat je niet het eerste moet sluiten voordat het alternatief gereed is.

[2:29:13] Daarom ben ik wel zeer voor die pas op de plaats.

[2:29:17] en dat je dan een beeld geeft over zichtbaarheid van politie.

[2:29:22] Want het is een feit dat het sluiten van een bureau van mensen

[2:29:24] daartoe leidt dat er minder zichtbaar is.

[2:29:28] Ook al zeggen we van ja, het werk gebeurt op straat, dat snappen we allemaal wel.

[2:29:32] Het punt is als je een bureau sluit, vooral in een buitengebied,

[2:29:35] dan beginnen agenten toch in het eerstvolgende bureau daarna,

[2:29:38] waardoor gewoon de aanrijdtijd ook bij meldingen langer wordt.

[2:29:41] En dat hele pakket eigenlijk, daar zou ik wat meer informatie over willen

[2:29:47] dan het halve A4'tje wat we nu in de brief hebben over van we gaan hem niet uitvoeren.

[2:29:52] Dan moet je een wat fundamentelere, uitgebreidere inzet hebben van de minister

[2:29:57] op dan die zichtbaarheid en die bereikbaarheid.

[2:30:00] Dus dat wil ik erover zeggen, daarmee zou ik die pas op de plaats steunen, ja.

[2:30:05] Dank u wel, fijn dat u het kort hield.

[2:30:07] Mevrouw Mütleur.

[2:30:11] Voorzitter. Ik wil nog eigenlijk stilstaan bij het afscheid van Korpschef Lisbeth Huizer en vanaf

[2:30:18] hier haar ook heel veel succes wensen.

[2:30:20] Ik heb het Volkskrant-artikel met haar gelezen en daar gaat zij met name ook in op de uitstroom

[2:30:25] van politieagenten en ook de zorgen die daarom trend zijn.

[2:30:30] Ik moest ook gelijk denken aan een onderzoek dat in 2020 is gestart en in 2022 is aangeleverd

[2:30:36] over aspirantagenten en waarom ze vertrokken.

[2:30:40] En een van de redenen die daarbij werd gegeven was dat zij niet altijd voldoen aan het gangbare.

[2:30:47] Daarbij werd overigens ook met name de agenten met de migratieachtergrond uitgezoomd of uitgelicht.

[2:30:55] En mijn concrete vraag daaromtrend is, wat is er eigenlijk met die aanbevelingen van dat onderzoek gedaan

[2:31:01] om ervoor te zorgen dat wij al die goede agenten ook behouden?

[2:31:04] Tot slot. Het antwoord van de minister omtrent de vragen over politieschaarste en de wens

[2:31:12] voor lokaal maatwerk vanuit die regiogemeenten.

[2:31:15] Dat stemt mij nog niet helemaal tevreden.

[2:31:17] Ik denk dat het belangrijk is dat beheer en gezag dichter bij elkaar worden gebracht en

[2:31:22] dat die samenwerking in het bestel verder wordt versterkt.

[2:31:25] Dus ik overweeg daar een motie over, daarom een tweeminutendebat.

[2:31:29] Dat doe ik sowieso, omdat ik weet dat collega Eerdmans ook al een motie heeft.

[2:31:33] Dus dan helpen we hem daarbij.

[2:31:35] Want die motie steunen we.

[2:31:37] En verder zou ik tegen de heer Van Nispen zeggen.

[2:31:41] Tuurlijk gaan we uw motie over zichtbaarheid van politieposten blijvend steunen.

[2:31:47] De heer Van Nispen heeft het woord.

[2:31:50] Dank u wel.

[2:31:51] Ik heb eerst nog een vraag over de rechtsbescherming.

[2:31:53] Over jouw bekende informatie bij de politie.

[2:31:57] Want zijn nou de gerevens juist en terecht?

[2:31:59] Hoe kom je daar nou achter?

[2:31:59] Het is nog niet helemaal duidelijk.

[2:32:01] ook niet na het debat dinsdag, wat ik deels heb teruggeluisterd, ook niet nu.

[2:32:04] En wat die rechtszaak betreft over die deskundige die dan op de een of andere manier

[2:32:08] de rechtszaak wordt nageleefd, die mag dan in het systeem kijken.

[2:32:13] Maar ik ben wel benieuwd hoe dat afloopt, want het is nu een unieke zaak,

[2:32:15] maar dat hoeft het niet te blijven in de toekomst.

[2:32:17] Dus ik zou echt meer informatie willen van de minister hoe dit verder gaat

[2:32:20] en hoe dat nou in de toekomst goed is geregeld.

[2:32:24] Met beantwoording over het TAP-systeem, daar blijf ik ontevreden over,

[2:32:26] maar dat zou herhaling van zetten worden.

[2:32:28] We krijgen ook nog antwoorden op zeer gedetailleerde Kamervragen die we hebben ingediend.

[2:32:31] Jammer dat die er niet konden zijn voor dit debat.

[2:32:33] Maar hier komen we zeker nog op terug.

[2:32:35] Want ik ben toch wel benieuwd hoe het nou kan dat de minister de geluiden uit zijn eigen organisatie niet goed lijkt te kennen.

[2:32:43] En tenslotte over het sluiten van bureaus.

[2:32:45] Ik ben nu de vierde spreker op rij die eigenlijk tegen de minister zegt, ja minister, zo kun je niet met de motie van de Kamer omgaan.

[2:32:52] De motie is duidelijk, een pas op de plaats.

[2:32:55] Mevrouw Michonne Derksen vroeg om meer informatie.

[2:32:56] Nou, dat lijkt me wel het minimale.

[2:32:59] Want ja, om te zeggen, ik voer een motie van de Kamer niet uit en dit is mijn argumentatie,

[2:33:04] alsof het een appreciatie is bij een motie die nog moet worden ingediend.

[2:33:07] Zo werkt het niet.

[2:33:08] Het is wel een aangenomen Kamermotie.

[2:33:10] En ja, u ziet hier dat de Kamer daar toch in lijkt te volhouden.

[2:33:13] Dus dat wil ik de minister nog meegeven.

[2:33:16] En ja, daar toch zich op te bezinnen in de richting van het Twee Minuten-debat.

[2:33:21] Want ik zou het echt vervelend vinden als ik hem dan een gele kaart of wat dan ook

[2:33:25] in de vorm van de motie moet aansmeren.

[2:33:29] Hartelijk dank. De heer Sikstekter.

[2:33:32] Dank, voorzitter.

[2:33:33] Al mijn vragen zijn beantwoord, dus ook dank aan de minister.

[2:33:37] Daarvoor twee punten.

[2:33:38] Het eerste punt zou ik nog wel even expliciet willen benoemen,

[2:33:40] dat wij ook nog steeds achter onze steun van de motie van NISPA staan

[2:33:43] voor nu een pas op de plaats maken

[2:33:45] voor het sluiten van politiebureaus, zeker vanwege de zichtbaarheid,

[2:33:49] die zwaar voor ons weegt.

[2:33:50] Het andere punt is iets, dat ga ik in het kerstreces nog overbroeden.

[2:33:53] Ik ben blij dat er een twee-minuten-bal is aangevraagd.

[2:33:55] Als het gaat om het zicht op de druk op de basistaken van de politie...

[2:34:00] ...en vooral wanneer dat dan te kosten gaat...

[2:34:04] ...wanneer wijkagenten niet meer hun taak kunnen uitvoeren...

[2:34:06] ...omdat ze bezig zijn met voetbal, demonstraties en ME-achtige taakaccent.

[2:34:11] Dus daar gaan we nog even goed op roeden. Dank u wel.

[2:34:14] Ik dank u hartelijk. En als laatste het woord aan de heer El Abbas.

[2:34:18] Voorzitter, dank. Ook ik zou nog willen meegeven...

[2:34:20] dat wij de motie van Van Nispen nog steeds steunen.

[2:34:25] En daarnaast had de heer Van Nispen ook iets ingebracht over het TAP-systeem,

[2:34:28] wat ik uiteindelijk ook zelf niet meer hoefde te benoemen,

[2:34:31] wat ook wel vaak benoemd is hier in de Kamer.

[2:34:35] En daar inderdaad wacht ik ook de brief af en ben ik heel kritisch op.

[2:34:39] En ik zou de minister willen vragen of die openstaat

[2:34:41] voor bijvoorbeeld een technische briefing,

[2:34:43] waarbij de deskundigen, de experts, de eigenambtenaren,

[2:34:48] die kritisch zijn over dit systeem,

[2:34:49] of we die dan kunnen uitnodigen en of zij ons kunnen meenemen in het verhaal,

[2:34:52] zodat de Kamerleden wat meer zicht hebben op hoe dit TAP-systeem werkt.

[2:34:57] Tenslotte had ik nog één vraag die ik niet beantwoord had gekregen.

[2:35:02] Dat was namelijk... De heer Van Nispen gaf het volgens mij ook aan de politiestel

[2:35:05] dat alleen de autoriteit persoonsgegevens bevoegd is om haar systemen te controleren,

[2:35:09] terwijl de AP dit ontkent.

[2:35:11] En ik had de minister gevraagd of hij deze discrepantie, of hij die zag

[2:35:15] en welke verantwoordelijkheid hij neemt hierin.

[2:35:19] Goed, hartelijk dank aan de leden voor deze inbreng in de tweede termijn.

[2:35:23] Dan is de minister aan de beurt voor zijn tweede termijn.

[2:35:26] Dank, voorzitter, en dank voor uw inbreng.

[2:35:30] Tegen mevrouw Helder zeg ik, het taakstrafverbod in het regeerparlement staat,

[2:35:34] wat mij betreft, dat is ook iets wat wij wettelijk zouden regelen.

[2:35:38] Op het moment dat dat wettelijk is geregeld, dan geldt dat ook voor het OM.

[2:35:42] Neem niet weg dat natuurlijk de constatering dat we op dit moment

[2:35:44] te maken hebben met tekorten in de capaciteit van DAI, ja, is een feit.

[2:35:51] Maar voordat dit traject is ingeregeld, hoop ik dat dat voorbij is.

[2:35:56] Dus ik hoop dat ik daarop kan geruststellen.

[2:36:01] In antwoord op uw vraag over de korpscheptaken,

[2:36:03] waarvan ik zei dat ik daarop terug zou komen,

[2:36:05] een groot deel van de toekomstagenda

[2:36:07] ligt in de herziening van de Wet Wapens en Munitie en de WPBR.

[2:36:11] Dus dat zijn de twee grote zaken.

[2:36:13] Daarover wordt u via die trajecten separaat geïnformeerd, zoals ik dat zei.

[2:36:19] En die trajecten gaan leiden tot aanpassingen

[2:36:21] die voor de taakuitvoering van de politie enorm gaan helpen.

[2:36:25] Daarnaast werkt de politie ook aan verbetering

[2:36:27] van de administratieve processen en de digitalisering.

[2:36:30] Dat waren twee andere sporen uit die Corpsev-agenda.

[2:36:34] In het halfjaarbericht zal ik u berichten over de voortgang daarvan.

[2:36:42] Dan had ik nog één toezegging uit de eerste termijn van de heer Eerdmans.

[2:36:46] Ik zal die voor de volledigheid wel hier noemen.

[2:36:49] De inzet van de landelijke eenheden is altijd onder bevoegd gezag en ik ben dat niet.

[2:36:55] Ik ben van het beheer van die eenheden en de gezag varieert.

[2:37:00] Maar daar waar het gaat om openbare orde,

[2:37:02] zijn de burgemeesters ook een bevoegd gezag voor de landelijke eenheden.

[2:37:06] En in dit geval zou dus voor zo'n pilot ook met de burgemeesters overeenstemming moeten worden bereikt

[2:37:11] over de inzet van agenten voor zo'n spoortraject.

[2:37:17] Overigens is dat ook gebeurd, zeg ik dan maar anekdotisch,

[2:37:20] voor de problematiek rondom het Bolledak bij station Utrecht,

[2:37:24] waar veel sprake was van overlast.

[2:37:27] Ook daar is uiteindelijk bij bevoegd gezag zijn landelijke eenheden agenten ingezet

[2:37:31] om die druk te verminderen.

[2:37:33] Tegen mevrouw Misson zeg ik dat de taakaccenten ME,

[2:37:38] het zijn voornamelijk de GGP-agenten, dus de gebiedsgebonden politie,

[2:37:44] waaronder dus voornamelijk ook de wijkagenten, die dat taakaccent hebben.

[2:37:50] Dat verleggen naar anderen, bijvoorbeeld naar recensieurs of naar andere eenheden,

[2:37:55] zou ook weer leiden tot verdringing.

[2:37:57] Dus linksom of rechtsom, ik denk dat de kernboodschap is

[2:38:00] is dat de ME-taak als zodanig leidt tot verdringing in de reguliere politie-uitvoering,

[2:38:05] waarbij het mijnsteven zou zijn om zoveel mogelijk...

[2:38:08] één, die pool zo breed mogelijk te maken,

[2:38:11] dus zoveel mogelijk mensen te hebben die ook inzetbaar zijn voor de ME-taak,

[2:38:15] maar twee, ook te zorgen dat ons beslag op de ME zo klein mogelijk is.

[2:38:19] Dat zie ik als een taak en initiatief rondom het voetbal,

[2:38:23] maar mogelijk ook rondom demonstraties

[2:38:25] waar ik samen met de minister van Binnenlandszaken mee bezig ben,

[2:38:27] en kunnen daar hopelijk in helpen om dat accent te verminderen.

[2:38:32] Wat betreft de klachtenafhandeling, daar ga ik naar kijken

[2:38:34] of we in de volgende halfjaarbericht daar een slag op kunnen maken.

[2:38:39] En datzelfde geldt voor banditisme.

[2:38:41] Daar kom ik ook op terug in het volgende bericht.

[2:38:45] U heeft een interruptie van mevrouw Mutluwer.

[2:38:48] En de vraag die ik heb gesteld naar aanleiding van het on...

[2:38:52] O, daar was u nog niet klaar mee, voorzitter.

[2:38:54] Daar zou de minister nog mee terugkomen

[2:38:56] over de vraag die ik heb gesteld omtrent aspiranten, agenten en die vertrekken.

[2:39:02] Oké, excuus.

[2:39:04] Ja, oké. Mevrouw Michonne de Heksen.

[2:39:06] Ja, voorzitter, de eigen infographics gooi ik er nu maar even in,

[2:39:12] want we hebben ruim 20.000 mensen in GGP en we hebben 4.000 wijkagenten.

[2:39:19] Mijn hele concrete vraag is, hoeveel van die wijkagenten hebben een taakaccent ME?

[2:39:24] Want het is niet zo als die namelijk geen taakaccent ME zouden hebben dat je dan geen ME meer hebt,

[2:39:29] want dan heb je er nog 16.000 over, zeg maar.

[2:39:33] Kijk, dat vraag ik ook niet om allemaal weer bureaucratiehulp te tuigen,

[2:39:38] maar omdat ik ook richting die burgemeesters echt hen wil helpen om die wijkagenten in die wijk te houden.

[2:39:44] En die kunnen namelijk ook een keer in de nood hulp.

[2:39:45] Dat vind ik minder erg dan een wijkagent in een ME-dienst waardoor die een halve week weg is.

[2:39:50] Dus heel concrete vragen, hoeveel van die wijkagenten hebben dat taakaccent ME?

[2:39:55] En dan hebben we het daarna met elkaar over wat dan wenselijk zou zijn.

[2:40:00] De minister.

[2:40:01] Ja, voorzitter, we kunnen dat wel inzichtelijk maken,

[2:40:04] maar we moeten ook oppassen dat we niet vanuit Den Haag dan weer gaan sturen

[2:40:08] in hoe het lokale gezag uiteindelijk bepaalt wie ze afvaardigen

[2:40:12] voor ME-bijstandtaken,

[2:40:14] ofwel binnen het eigen verantwoordelijkheidsgebied ofwel daarbuiten.

[2:40:17] Dus als wij nu zouden gaan bepalen, als opvolging van dat inzicht,

[2:40:22] dat wijkagenten niet meer mogen worden ingezet voor ME,

[2:40:24] dan zijn we juist bezig met meer schotten plaatsen,

[2:40:27] die het lokale gezag belemmeren, dan schotten weghalen.

[2:40:31] Dus in die zin, ik vind het inzichtelijk maken als dat kan.

[2:40:34] Ik weet niet of dat geregistreerd kan worden of eruit kan worden gehaald of niet.

[2:40:39] Daar ben ik helemaal niet tegen.

[2:40:40] Maar ik zou wel alvast een winstwaarschuwing willen geven,

[2:40:43] dat we moeten oppassen om juist niet het lokale gezag te beknotten

[2:40:47] door wijkagenten uit te zonderen.

[2:40:49] U kunt zich ook voorstellen dat als je geen wijkagenten neemt,

[2:40:52] maar je neemt een team grootschalige opsporing op de tarwekamp op dit moment,

[2:40:57] en je moet die inzetten en je moet dat onderzoek voor een paar weken stilleggen,

[2:41:01] dat is ook uiterst onwenselijk.

[2:41:02] Het zijn hele moeilijke keuzes in schaarste

[2:41:04] en het lokale gezag is daar toch de eerste die aanzet is om die te maken.

[2:41:10] Korte reactie hierop, want ik begrijp dit volledig en heb ik het geluid

[2:41:13] gehoord dat zij mensen kwijt zijn zonder dat ze daar zicht op hebben, dus dat zij

[2:41:18] eigenlijk achteraf horen. Meneer Siksdijkstra knikt, ja want wij

[2:41:24] waren allemaal opgeroepen voor een andere taak en natuurlijk zegt dan

[2:41:28] iedereen dat moet ook gebeuren, maar het punt is juist dat die

[2:41:31] burgemeesters hier zeiden ik zou graag dat vooraf even willen weten dus het

[2:41:35] Het gaat niet zo als je zou verwachten dat daar het lokaal gezag een rol in heeft.

[2:41:42] Zij worden opgeroepen en ze gaan.

[2:41:44] En die burgemeester, die kijkt maar weer wie er dan is.

[2:41:47] Dus vandaar dat ik het goed zou vinden om het inzicht in ieder geval te hebben

[2:41:51] in het aantal wijkagenten met dat taakaccent ME.

[2:41:56] De minister.

[2:41:58] Nogmaals, mijn probleem zit niet in het inzicht,

[2:42:00] maar we kunnen ook burgemeesters geen veto gaan geven

[2:42:04] of ze hun wijkagenten wel afstaan in een bijstandsverzoek wat loopt.

[2:42:09] Daar hebben ze... Dat kan niet.

[2:42:11] Want dan zeggen ze ook allemaal nee tegen de NAVATop en hebben we geen NAVATop.

[2:42:15] Ik noem maar een voorbeeld. Dus de systemen zitten complex in elkaar.

[2:42:20] In Schaarse is iedereen ontevreden. Dat is vervelend.

[2:42:24] Maar we kunnen ook niet zeggen tegen de burgemeester van Amsterdam...

[2:42:27] dat een aantal burgemeesters in de regio...

[2:42:30] er toch niets in zagen om de wijkagenten af te vaardigen...

[2:42:33] en daarom een tekort is aan de ME op de Dam als dat nodig is.

[2:42:38] Het is allemaal belangrijk.

[2:42:40] Het inzicht nogmaals wil ik graag geven,

[2:42:43] maar we zullen met z'n allen, ik, maar ik roep u daar ook toe op,

[2:42:48] terughoudend moeten zijn in daar conclusies aan verbinden

[2:42:50] die de schotten plaatsen.

[2:42:53] Dat was mijn enige opmerking.

[2:42:55] Mevrouw Mütleur, die refereerde aan een onderzoek uit 2022.

[2:42:59] Wat is daarmee gedaan?

[2:43:00] Alle aanbevingen daarvan zijn overgenomen in een plan van aanpak dat heet Daarom Blijven Ze.

[2:43:08] Bijvoorbeeld is er extra aandacht voor uitsluiting racisme en discriminatie gekomen naar aanleiding

[2:43:12] van dat rapport en er wordt ook meer gekeken naar en besproken de film Rauw en Blauwe Familie

[2:43:23] om juist aandacht te vragen ook binnen de politie voor deze onderwerpen die kunnen zorgen dat mensen

[2:43:29] meer blijven. Mevrouw Buitenlubber. Dat is fijn en wanneer kunnen wij de effectiviteit van die

[2:43:37] maatregelen zien en hoe wil de minister daarover de Kamer informeren? Ik ga ervan uit dat je een

[2:43:43] nulmeting doet, dan kijkt hoe die aanbevelingen uitpakken zodat die uitstroom van groepen

[2:43:50] gewoon minder wordt. Hoe gaat de minister de Kamerleden hierover verder informeren?

[2:43:58] Ja, de minister.

[2:44:00] Ja, voorzitter, ik ga dat niet als een individuele rapport doen,

[2:44:03] want er zijn een heleboel rapporten.

[2:44:04] Waar het om gaat, is kunnen wij mensen behouden?

[2:44:07] En daar horen deze groepen mensen bij.

[2:44:09] Nou, over behoud, over inschoom rapporteer ik al,

[2:44:12] over behoud wil ik u wel rapporteren,

[2:44:14] want dat zijn belangrijke onderwerpen.

[2:44:16] Zeker in de periode van vergrijzingen,

[2:44:18] waarbij we zien dat met name de jeugd veel sneller vertrekt.

[2:44:22] Dus dat wordt een lopende aandachtspunt

[2:44:25] om te zorgen dat we de politiecapaciteit op peil kunnen houden.

[2:44:28] Mevrouw Mütleur?

[2:44:31] Dat dat een toezegging dan is, voorzitter, dat wij op de hoogte worden gesteld omtrend de uitstroom en het behoud van agenten.

[2:44:40] Dan zou ik alleen nog even willen vragen hoe de minister dat dan gaat concretiseren, wanneer en hoe.

[2:44:45] Dat doen we via het jaarbericht politie, dus daar gaat u dat in terugzien.

[2:44:49] Zullen we die toezegging noteren voor mevrouw Mütleur? Gaat u dan vooral verder minister?

[2:44:54] De heer Van Nispen vroeg over rechtsbescherming en hoe zit dat nou?

[2:44:59] Kijk, iedere burger heeft recht op informatie die de politie over hem bewaart.

[2:45:03] Dus dat staat los van deze specifieke crisis.

[2:45:06] Ook in deze crisis is er regelmatig informatie verstrekt aan de persoon die daarom vroeg

[2:45:12] over de informatie die er was in de politie systemen daarover.

[2:45:20] Het heeft nu geleid tot een rechtszaak, omdat in dit geval de persoon een zelfinzager wilde krijgen in de politie-systemen

[2:45:27] om te kijken of de informatie die verstrekt was, wel de goede en volledig was.

[2:45:32] Nou, daar is die rechtelijke uitspraak over gekomen.

[2:45:35] Daar, en dat zeg ik ook tegen de heer El Abassi, gaat de politie nu over in gesprek.

[2:45:39] En ik zal u over de uitkomsten daarvan informeren, zodat u in ieder geval weet wat de opvolging hiervan is geweest.

[2:45:45] Ik heb overigens zelf niet gezegd dat de AP de enige was die in de politie-systemen kon zitten.

[2:45:50] Maar wel dat dat een uitsluitende lijst is en dat daar dus moet worden gekeken

[2:45:55] hoe u zich dat verhoudt tot een deskundige daar inzaging geeft.

[2:45:59] Maar dat is het gesprek wat de politie dus aangaat.

[2:46:03] Meneer Van Nispen.

[2:46:04] Ja, voorzitter. Ik word daar graag over geïnformeerd.

[2:46:06] En niet omdat het me alleen maar gaat om deze zaak,

[2:46:08] maar omdat zich dit vaker voor zou kunnen doen.

[2:46:11] En we toch op zoek moeten naar een toegankelijkere voorziening, ook dan nu,

[2:46:16] zodat mensen daar wat meer inzicht in hebben in de toekomst.

[2:46:19] Zeker als dit soort geschillen zich voordoen.

[2:46:21] Dus ook met die reden. En ben ik benieuwd wanneer en hoe inderdaad.

[2:46:25] Wanneer en hoe weet ik niet, want het gesprek moet eerst plaatsvinden.

[2:46:29] Dus na afloop daarvan, als daar overeenstemming is bereikt over de manier waarop dat te doen.

[2:46:34] Ik wil alleen wel even opmerken dat dit niet de normale gang van zaak is.

[2:46:40] Dat er in principe een normaal proces is om, als een burger wil weten welke informatie er in politie systemen over hem is,

[2:46:47] dan kan hij daartoe een verzoek doen en dan krijgt hij daar antwoord op.

[2:46:50] Als dan vervolgens het verzoek niet vertrouwd wordt,

[2:46:52] dan kom je in de situatie waarin we ons nu bevinden in deze casus.

[2:46:56] Dat is niet een normaal gang van zaken.

[2:47:00] Dus in die zin vind ik hem wel uitzonderlijk,

[2:47:02] maar wel interessant, omdat hij een nieuwe route bewandelt.

[2:47:09] Dank. U heeft ook nog een vraag van de heer El Abassi.

[2:47:12] Voorzitter, ik vind het inderdaad geen normale gang van zaken

[2:47:14] als wij hier bespreken of het wel normaal is of niet normaal is

[2:47:18] om iets te delen met de rechter of niet.

[2:47:20] Ik vind het ook niet normaal als de politie besluit iets niet aan de rechter te geven

[2:47:25] omdat ze denken dat dat niet hoeft.

[2:47:27] We doen daarmee de rechter tekort.

[2:47:29] Volgens mij, als er iemand is die dit kan besluiten,

[2:47:31] als iemand is die dit kan bepalen, is dat de rechter wel.

[2:47:33] En de rechter die heeft gezegd geef mij die data.

[2:47:37] Nou, vervolgens zegt de politie dat mag niet, wat ik al vreemd vind,

[2:47:40] want de rechter die weet dat wel beter, zou ik denken.

[2:47:42] en dan zijn we hele slechte rechters.

[2:47:44] En vervolgens zegt ook de autoriteit persoonsgevens,

[2:47:48] die geeft aan van, joh, het klopt niet.

[2:47:50] Dus die gegevens kunnen gewoon gedeeld worden.

[2:47:52] Ik heb ook behoefte aan informatie, maar ik zou vooral de minister willen vragen,

[2:47:55] zorg er gewoon voor dat de rechters die informatie krijgen

[2:47:58] en dat ze hun werk kunnen doen.

[2:47:59] De minister.

[2:48:00] De manier waarop u nu schetst dat de uitspraak van de rechter is geweest,

[2:48:04] is te kort door de bocht.

[2:48:05] Ik ga je niet de hele rechterlijke uitspraak nu voorlezen,

[2:48:10] maar zo zat het in ieder geval niet.

[2:48:12] want ik wil ook de illusie of de indruk wegnemen

[2:48:15] dat de politie hier niet luistert naar de rechter.

[2:48:18] Ik heb gezegd dat waar de rechtelijke uitspraak is gedaan

[2:48:21] en de rechter heeft gezegd ik wil graag een deskundige hebben

[2:48:24] die in die systemen kan kijken, daar gaat de politie nu mee in overleg

[2:48:28] en in die zin wordt er gekeken hoe er aan de uitspraak van de rechter

[2:48:31] gevolgen kan worden gegeven.

[2:48:33] Dat wordt vervolgd en ik heb gezegd dat de politie daarbij wel gebonden is, ook aan de wet

[2:48:39] en dus die toegang en wat daar mag meeneemt in die gesprekken met die deskundigen.

[2:48:46] Mocht dat niet tot overeenstemming komen, dan hoort u daar ook over.

[2:48:51] Goed, en dat was uw tweede termijn.

[2:48:55] Oké, dat is gevallen. Zijn er nog dingen blijven liggen?

[2:48:58] Voorzitter, laat ik nog één toezegging doen.

[2:49:01] En dat zeg ik even naar het sluiten van de politiebureaus en hoe daarop terug te komen.

[2:49:06] Wat ik sowieso wil doen is terugkomen op korte termijn bij u met een brief over hoe ik die

[2:49:14] zichtbaarheid en die bereikbaarheid, want daar gaat het om, ik denk dat dat de gemene

[2:49:17] deler is, hoe ik die op peil kan brengen.

[2:49:21] Dat ga ik op zeer korte termijn doen en ik hoop daarmee vertrouwen te kweken in de toekomstige

[2:49:27] weg.

[2:49:27] Dus dat wil ik hier nog wel gezegd hebben in de aanloop na twee minuten debat wat nog

[2:49:32] gaat volgen.

[2:49:33] Hartelijk dank daarvoor.

[2:49:35] Dan zijn we aan het einde gekomen van dit commissiedebat,

[2:49:37] maar niet voordat ik u even meeneem door de toezeggingen.

[2:49:41] Dat zijn er nogal wat.

[2:49:43] Allereerst heeft mevrouw Mütleur een twee-minutendebat aangevraagd

[2:49:46] en we zullen haar als eerste spreker noteren.

[2:49:49] Dan de toezeggingen. Allereerst naar aanleiding van vragen van mevrouw Mütleur.

[2:49:53] Begin volgend jaar informeert de minister de Kamer over de aanpak,

[2:49:57] doelstellingen en ambities van het strategisch offensief tegen explosies.

[2:50:02] Klopt dat? Mevrouw Mütleur zo tevreden?

[2:50:04] Goed, dan is dat de eerste genoteerde toezegging.

[2:50:07] De tweede. De vraag van de heer Boswijk over de inzet van veteranen bij de naveltop

[2:50:12] wordt door de minister doorgeleid naar de betreffende bewindspersoon.

[2:50:16] Ja, oké.

[2:50:17] Dan, in het volgende halfjaarbericht Politie informeert de minister de Kamer over.

[2:50:24] Het verdiepend onderzoek in zaken de uitstroom.

[2:50:27] Over de samenwerking met de groene boa's

[2:50:30] en samenwerking met particuliere beveiliging.

[2:50:34] over de hoofdlijnen van de doorlichting op het gebied van IV,

[2:50:39] de heer Van Nispen vroeg daarom, ja,

[2:50:42] dan over de voortgang van de toekomstagenda Korpscheftaken,

[2:50:46] naar aanleiding van de vraag van mevrouw Helder, dat is het geval,

[2:50:50] dan over mobiel banditisme

[2:50:53] en over behoud van het politiepersoneel.

[2:50:57] En dan hebben we de allerlaatste toezegging

[2:51:01] en dat gaat over de toezegging van de minister

[2:51:03] over het sluiten van de politiebureaus.

[2:51:06] De minister informeert de Kamer op korte termijn over de zichtbaarheid

[2:51:09] en het behoud en de bereikbaarheid van de politie.

[2:51:13] De minister.

[2:51:14] Ja, over de zichtbaarheid en de bereikbaarheid van de politie,

[2:51:17] hoe ik daaraan een invulling wil geven.

[2:51:19] Zeker. Mevrouw Michelle Derksen.

[2:51:21] Ja, voorzitter.

[2:51:23] Ik ga, ja, sorry, maar de minister gaat ook onderzoeken of hij inzichtelijk kan geven

[2:51:28] of hij kan rapporteren over die taakaccent ME bij wijkagenten

[2:51:32] en de afhandeling klachten.

[2:51:36] Dat is correct minister.

[2:51:37] De minister knikt, dan gaan we dat inderdaad zo toevoegen.

[2:51:40] Dan dank ik de leden voor hun inbreng.

[2:51:43] De minister voor zijn komst naar de Tweede Kamer.

[2:51:45] Ons publiek.

[2:51:46] Dan wens ik u allen, want dit was ons laatste commissiedebat van dit jaar.

[2:51:50] Een hele fijne kerst en alvast een gelukkig nieuwjaar.

[2:51:54] Ook aan u en uw ministerie.

[2:51:56] En natuurlijk voor onze politieagenten waar we het vandaag over hebben gehad.

[2:51:59] Een veilig oud en nieuw.

[2:52:01] Dank u hartelijk en ik sluit het debat.