Disclaimer: deze transcriptie is geautomatiseerd omgezet vanuit audio en dus geen officieel verslag. Om de transcripties verder te verbeteren wordt constant gewerkt aan optimalisatie van de techniek en het intrainen van namen, afkortingen en termen. Suggesties hiervoor kunnen worden gemaild naar info@1848.nl.

Vreemdelingen- en asielbeleid

[0:00:00] Nou, welkom bij het allereerste commissiedebat van de Commissie Asiel en Migratie.

[0:00:08] Een hartelijk welkom aan de minister Faber en aan de leden Eerdmans, JA21, BOEMSA, NSC en dan heer Baudet,

[0:00:17] waar ik voor moet vragen aan de commissie of zij het goed vinden dat hij deelneemt aan het debat.

[0:00:21] Hij is aangemeld als plaatsvormend lid. Ik geloof inmiddels ook al benoemd als plaatsvormend lid,

[0:00:26] maar ik vraag het toch nog even.

[0:00:29] Daar is geen bezwaar tegen.

[0:00:30] De heer Paternotte van D66,

[0:00:32] Van Nispen van de SP,

[0:00:36] Vondeling van de PVV,

[0:00:37] Van Baarne van DENK,

[0:00:39] de heer Diederik van Dijk van de SGP,

[0:00:42] mevrouw Piri van Groenings PvdA,

[0:00:44] mevrouw Ruikoski van de VVD,

[0:00:46] mevrouw Van Zanten van BBB

[0:00:47] en de heer Bontemaal van het CDA.

[0:00:50] Welkom welke aan alle geïnteresseerden op de tribune.

[0:00:55] We hebben vijf uur voor dit debat.

[0:00:58] Ik zou wel willen proberen het ook af te maken in die vijf uur.

[0:01:02] En daarvoor zou mijn voorstel als volgt zijn.

[0:01:04] Een spreektijd van vijf minuten voor iedereen.

[0:01:07] Drie interrupties in tweeën.

[0:01:10] Voor de eerste termijn op elkaar.

[0:01:13] Ik maak u attent op dat er 54 brieven staan op de agenda.

[0:01:18] Dus er is een hoop te bespreken.

[0:01:21] Dus ik zou willen zeggen, laten we snel beginnen.

[0:01:23] En dat doen we dan met de heer Eerdmans.

[0:01:26] Het woord is aan de heer Eerdmans.

[0:01:29] Voorzitter, dank je wel.

[0:01:30] Ja, 54 brieven, allemaal afkomstig uit het tijdperk van de burg.

[0:01:34] Dat is natuurlijk een tijdperk dat jaar 2020 liever achter ons laat.

[0:01:38] Maar het is een hele goede zaak dat er weer een commissie-debat is met een volle zaal.

[0:01:41] Het is lang geleden. We gaan een nieuwe start maken op het asieldossier.

[0:01:45] Dat is het goede nieuws.

[0:01:47] En ik moet ook zeggen, de minister heeft in haar eerste week een aantal goede stappen gezet.

[0:01:51] Ik noemde de bed, bad en broodactie.

[0:01:55] De grenscontroles mogelijkerwijs ingevoerd, ook net als in Duitsland.

[0:01:58] want haar terechte kritiek op het procedure stapelen

[0:02:00] en de erkenning dat we met een asielcrisis te maken hebben.

[0:02:05] Voorzitter, toch zijn er ook zaken waar Jair intussen zich zorgen over maakt.

[0:02:08] En misschien is wel de meest urgente kwestie de spreidingswet,

[0:02:11] of beter gezegd het intrekken daarvan.

[0:02:13] Wij hameren er al maanden op.

[0:02:14] We kunnen geen dag langer wachten met het intrekken van de dwangwet.

[0:02:17] De tijd dringt namelijk.

[0:02:18] Op dit moment zitten gemeenten en provincies aan regietafels

[0:02:21] waar ze door het Rijk gedwongen zullen worden om een verdeling te gaan maken

[0:02:24] voor een ongekend aantal extra opvangplekken.

[0:02:26] En op 1 november moeten die stukken volgens de wet uw kant op worden gestuurd,

[0:02:31] waarna u op 1 januari een verdeelbesluit zult nemen.

[0:02:34] Per provincie wordt vastgesteld dat en welke aantallen er worden verdeeld over de provincies.

[0:02:40] Wij afschuwen en verafschuwen dat al vanaf het begin af aan.

[0:02:43] En wij waarschuwen ook, en dat hebben we met tal van moties gedaan,

[0:02:46] maar ik begrijp nog steeds dat het kabinet meer heil ziet in het incorporeren van deze intrekkingwet,

[0:02:52] zeg maar, in de asielcrisiswet.

[0:02:54] Maar dat duurt dus heel erg lang.

[0:02:55] En daar een paar heldere vragen aan minister Faber.

[0:02:58] Waarom blijft het intrekken van de spreidingswet onderdeel maken van een ingewikkelde asielcrisiswet,

[0:03:03] terwijl de spreidingswet met een vrij eenvoudige beslissing heel snel kan worden ingetrokken?

[0:03:07] Twee, erkent me mevrouw Faber dat de tijd enorm dringt om de spreidingswet in te trekken?

[0:03:11] Gaat het wel lukken voor 1 november?

[0:03:13] Drie, als het nou niet lukt, dan krijgt u dus de uitkomsten van de regietafels op uw bureau.

[0:03:17] Gaat u daar dan de verdeeld besluiten voor tekenen?

[0:03:20] Gaan we dat echt meemaken dat de minister van de PVV haar handtekening gaat zetten

[0:03:23] onder gedwongen opvang van 10.000 asielzoekers in Nederland.

[0:03:27] En als er gemeenten zijn die woed bij stuk houden en opvang weigeren,

[0:03:31] waardoor de provinciale opgave niet wordt gehaald,

[0:03:33] gaat u dan die gemeenten in het verdeelbesluit toch dwingen

[0:03:35] om ze alsnog tot asielopvang te dwingen.

[0:03:39] Voorzitter, de toekomst van Nederland ligt natuurlijk eigenlijk niet in Nederland.

[0:03:43] Wij zeggen altijd asielopvang ja, bescherming ja, maar dat hoeft niet in Nederland.

[0:03:46] We hebben twee moties daarvoor aangenomen gekregen.

[0:03:49] Het zijn de zogenaamde moties Denemarken.

[0:03:50] De ene zegt, ga nou werk maken van de outsourcing van onze asielprocedure

[0:03:54] buiten de Europese Unie.

[0:03:55] En de andere zegt, stel een rapporteur aan die gaat kijken naar welke landen

[0:03:59] geschikt zijn, net als Denemarken dat heeft gedaan voor die opvang buiten de Unie.

[0:04:03] Gaat u nou, in tegenstelling tot uw voorganger, mevrouw Faber, actief uitvoering

[0:04:06] geeft aan deze twee belangrijke moties?

[0:04:10] Voorzitter, wij willen graag weten hoe de minister instaat in het verhaal rond de

[0:04:16] huishouding van statushouders.

[0:04:17] Die druk namelijk ook zwaar op gemeentes.

[0:04:19] En het is goed dat in het hoofdlijnakkoord is opgenomen dat er een verbod komt

[0:04:22] om het met voorrang weg te geven van sociale huurwoningen aan statushouders.

[0:04:25] Steun. Maar zo'n verbod is natuurlijk alleen uitvoerbaar

[0:04:28] wanneer u ook de wettelijke taakstellingen gaat schrappen.

[0:04:31] Want u kunt natuurlijk niet aan de ene kant zeggen gemeente geen voorrang,

[0:04:33] maar aan de andere kant wel wettelijk blijven we verplicht

[0:04:35] om grote groepen statushouders te huisvesten.

[0:04:37] Graag hier vast een reactie op voordat wij de programma stukken zien aanstaande vrijdag.

[0:04:44] Voorzitter, dan kom ik bij toch even het probleem van de informatie.

[0:04:51] Er zijn tegenvallende cijfers onder de pet gehouden, zeg ik dan maar, vanuit Ter Apel.

[0:04:58] Dat vind ik vrij ernstig. Dat vreet denk ik wel aan het vertrouwen dat mensen hebben in een kabinet.

[0:05:03] Probleemgevallen moet je ook benoemen, daar moet je open over zijn.

[0:05:05] Ik denk dat dat eigenlijk links naar rechts wordt gedeeld. Dat geldt ook voor jaar 21.

[0:05:08] Wij vinden het niet goed dat er cijfers niet worden gepubliceerd

[0:05:12] als ze niet wel gevallig zijn.

[0:05:14] Wie ook maar het receptor zwaait.

[0:05:15] En dat geldt dus ook voor probleemasielzoekers.

[0:05:17] Wij weten, er is een top-X-lijst, die is juli gepubliceerd.

[0:05:21] Duizend probleemasielzoekers zijn er in Nederland.

[0:05:24] Dat wordt elke maand samengesteld.

[0:05:25] Klopt het nou dat die cijfers nog steeds wel worden gepubliceerd?

[0:05:29] Dat zijn zwaar overlastgevende asielzoekers binnen propvolle AZC-locaties.

[0:05:34] Zeventigduizend incidenten hebben het dan over totaal, dus dat is echt best veel.

[0:05:37] Er zit ook minder ernstig tussen, maar er zitten zeker weten ook fysiek agressieve asielzoekers bij.

[0:05:43] Kortom, die top X-lijst, wordt die gewoon netjes gepubliceerd en niet onder de pet gehouden.

[0:05:47] Tot slot, voorzitter, rond ik af met Aalbergen.

[0:05:49] Als er nou één dorp in Nederland eigenlijk symbool staat voor het veilende asielbeleid van het vorige kabinet,

[0:05:55] dan is het wel Aalbergen, u weet wel, Oost-Nederland.

[0:05:57] Een gemeenschap die helemaal ontwricht werd door het besluit over hun hoofd heen.

[0:06:01] Door de staatssecretaris werd een oud hotel opgekocht en het mes op de keel gezet

[0:06:05] voor een aantal honderd asielzoekers.

[0:06:10] Dat heeft diepe sporen achtergelaten in het dorp.

[0:06:12] En het was dus een besluit op valse gronden, zeg ik er maar bij,

[0:06:15] want het was bedoeld voor een acuut tekort aan opvang.

[0:06:17] En uiteindelijk pas nu, ik moet zeggen volgende week,

[0:06:21] komen de eerste asielzoekers daar wonen.

[0:06:23] Kortom, twee jaar later. Dus zo acuut was die situatie helemaal niet.

[0:06:26] Twee vragen, en dan sluit ik echt af, voorzitter.

[0:06:27] Erkent de minister dat het vorige kabinet dit nooit zo had mogen doen?

[0:06:31] En twee, bent u bereid om het leed daar nou te verzachten

[0:06:33] door zorg te dragen voor een harde, juridische bindende einddatum.

[0:06:36] En dat zou ik zeggen 2032.

[0:06:39] Voorzitter, dank je wel.

[0:06:40] Dank aan de heer Ekmans. We gaan verder met de heer Boomswagen, NSC.

[0:06:45] Dank, voorzitter. Ja, dit is mijn eerste commissievergaving Asiel en Migratie.

[0:06:48] Dat is een grote eer om hier te zijn. Dank allemaal.

[0:06:51] Ja, en op deze regering, op ons allemaal, rust een zware taak,

[0:06:55] namelijk grip te krijgen op alle vormen van migratie

[0:06:57] en dus ook de asielmigratie fors terug te dringen.

[0:06:59] Veel waardering voor deze minister voor het feit

[0:07:01] dat zij deze zware verantwoordelijkheid is aangegaan.

[0:07:04] Voor nieuw sociaal contract geldt wel dat we daarbij altijd ogen moeten houden

[0:07:07] voor mensen in nood en ook voor de rechtsstaat.

[0:07:10] En daar zullen we ook alle plannen van deze regering op beoordelen.

[0:07:13] Ten eerste over de opvang van Oekraïners, een aantal zaken.

[0:07:17] We hebben gisteren antwoord gekregen op onze schriftelijke vragen.

[0:07:19] En blijkt dat we eigenlijk geen idee hebben welke gemeentes nu die eigen bijdrage in hebben.

[0:07:23] Dus ik wil graag een toezegging dat we binnen een maand een overzicht krijgen van de gemeenten die dat wel doen.

[0:07:28] Nou, ook bleek dat gemeenten dus niet de juiste informatie uit Suvinet kunnen halen,

[0:07:32] namelijk over inkomens, om dat te kunnen controleren.

[0:07:35] Dus hoe is dat zo gekomen?

[0:07:37] Waarom is dat niet goed gegaan?

[0:07:38] En kunt u de betreffende uitvoeringstoets aan ons doen toekomen?

[0:07:41] En ook aangeven wanneer dit dan is hersteld.

[0:07:44] Dan, voorzitter, over Ter Apel.

[0:07:46] Het is natuurlijk buitengewoon triest dat het nog steeds niet is gelukt.

[0:07:49] Maar we moeten de bewoners en ook de medewerkers van Ter Apel ontlasten, structureel.

[0:07:54] en dus niet alleen door mensen s'nachts naar Beile te brengen of ergens anders.

[0:07:57] Dus wat leidt nou tot verdraging bij het openen van nieuwe locaties?

[0:08:01] En ik hoor bovendien van een aantal gemeentes dat zij juist de opvang willen uitbreiden,

[0:08:05] maar dat ze dan tegen andere problemen aanlopen, dat ze geen toestemming krijgen van het COA.

[0:08:09] Bijvoorbeeld de gemeente Beekdaal, die wil 150 extra bedden, begrijp ik,

[0:08:12] maar die krijgen daar dan... Op de een of andere manier lukt dat dan niet. Dus hoe zit dat?

[0:08:16] Maar nog veel belangrijker is, denk ik ook voor Te Apel, dat de mensen die veel overlast veroorzaken,

[0:08:20] die groep, dat die eindelijk wordt aangepakt.

[0:08:22] Het blijft natuurlijk absurd dat mensen hier komen met een broep op onze gastvrijheid,

[0:08:25] zich dan gaan misdragen en gaan roven en stelen.

[0:08:28] Ondanks alle stappen die daar gezet zijn, hebben we dus weer een stijging van het aantal incidenten.

[0:08:33] De minister moet nu echt zo snel mogelijk die opvolging van de PBL, de PBA, gaan openen.

[0:08:38] Dus wanneer kan nou worden voldaan aan de voorwaarden daarvoor?

[0:08:41] Wanneer kunnen die eindelijk open?

[0:08:42] Dan zei de minister bij Nieuwsuur dat ze vooral grote opvanglocaties wil.

[0:08:48] Wij denken dat het beter is om een combinatie te hebben van grote, maar ook kleine opvanglocaties.

[0:08:53] Want daar is ook meer draagvlak voor, zeker als je dus aankomt op vrijwilligheid, dan is dat belangrijk.

[0:08:58] Kan de minister misschien in bredere zin aangeven, misschien in een brief,

[0:09:01] wat nu de visie van dit kabinet is op de hele opvangcrisis en hoe ze dat nu gaan organiseren?

[0:09:05] Want ja, we moeten de instroom verlagen, maar zodra mensen hier zijn, moeten we ze gewoon goed opvangen.

[0:09:10] En dat moeten we nu goed gaan organiseren.

[0:09:13] Wanneer lukt het ook om eindelijk de achterstand bij de BRP-registratie weg te werken,

[0:09:17] zodat mensen gewoon kunnen gaan werken?

[0:09:18] Dan, voorzitter, we zien dat juist in buurlanden zoals Zweden en Duitsland,

[0:09:23] die de afgelopen jaren veel asielzoekers hebben opgevangen, nu veel strenger worden.

[0:09:28] Ja, dat heeft ook veel repercussies voor Nederland, biedt ook kansen, denk ik.

[0:09:32] Maar kan de minister een brief toezeggen of ingaan op waarin ze beschrijft wat Zweden nu heeft gedaan

[0:09:37] om die resultaten te boeken, hoe zich dat verhoudt tot onze plannen?

[0:09:42] En ook graag informeren over de gesprekken met Duitsland over die grenscontroles.

[0:09:45] Wij snappen de wens van Duitsland om grip te krijgen op migratie natuurlijk,

[0:09:49] maar we willen wel weten hoe dit nu zit.

[0:09:51] Het is ook goedzaak sowieso om goed samen te werken daarin met de Duitsers.

[0:09:54] Wat is nu de inzet van het kabinet in die gesprekken?

[0:09:57] Ik denk uiteindelijk is het veel beter om dit in Europees verband aan te pakken

[0:10:00] en samen te werken om Europese regels te verbeteren.

[0:10:03] Zeker nu daar dus steeds meer draagvlak voor lijkt binnen Europa.

[0:10:07] Dus daar hoort ook bij goede deals met derde landen.

[0:10:10] Misschien kan dus het aanpassen van het bandenkriterium met derde landen daarin een rol spelen.

[0:10:14] Hoe ziet de minister dat?

[0:10:15] En kan de minister ook aangeven hoe het nu gaat met de terugkeerhubs?

[0:10:19] Welke landen is er daarover in gesprek?

[0:10:21] En wanneer kunnen we die inderdaad gaan verwezenlijken?

[0:10:23] En dan tot slot ook over het landenbeleid.

[0:10:26] Hoe gaat nu de switch van groepenbeleid naar risicoprofielen?

[0:10:29] Nieuw sociaal contract wil ook graag meer inzicht in hoe die landen, hoe dat landenbeleid,

[0:10:34] hoe die berichten worden vastgesteld.

[0:10:36] Welke criteria gelden daarbij?

[0:10:38] Welke organisaties worden benaderd?

[0:10:40] Hoe wordt die informatie ingewonnen?

[0:10:41] gewonnen en kan de minister daar een brief over sturen en ook een

[0:10:46] vergelijking met ons omringende land, want hoe stellen die dat landenbeleid vast?

[0:10:49] Meneer Boomsma, u heeft een interruptie van de heer Van Nispen.

[0:10:53] Dank u wel, voorzitter. Ik hoorde een aantal hele behartenswaardige woorden.

[0:10:56] Altijd ook voor mensen in nood, de mogelijkheden voor mensen om te gaan werken

[0:11:00] en die achterstanden bij de basisregistratie,

[0:11:02] waardoor we kleinschalige opvang, daar ben ik ook erg benieuwd naar.

[0:11:05] Maar ik heb nog een aanvullende vraag over die opvang.

[0:11:08] Ik was benieuwd of de heer Boomsma ook op de hoogte is van steeds meer kinderen

[0:11:11] die in de noodopvang worden geplaatst.

[0:11:13] Omdat gemeentes die noodopvang bieden de voorwaarden stellen,

[0:11:16] wij willen daar wel gezinnen met kinderen en geen jonge mannen.

[0:11:19] Misschien wel te begrijpen, maar dat betekent wel dat kinderen

[0:11:21] bijvoorbeeld tegenwoordig op boten zitten,

[0:11:24] zonder mogelijkheden voor onderwijs,

[0:11:25] zonder mogelijkheden om buiten te spelen of wat dan ook.

[0:11:28] En of de heer Boomsma ook vindt dat daar wat aan gedaan moet worden,

[0:11:30] omdat kinderen hier nooit de dupe van mogen zijn

[0:11:32] en dat kinderen opgevangen moeten worden op plekken

[0:11:36] waar de voorzieningen zijn die geschikt zijn voor kinderen.

[0:11:40] Nee, absoluut. Dat lijkt me ontzettend belangrijk.

[0:11:42] Ik vind sowieso dat we af moeten van al die noodopvang.

[0:11:44] We moeten natuurlijk naar structurele opvangvoorzieningen, ook omdat die noodopvang veel duurder is en ook minder geschikt.

[0:11:51] En zeker als het gaat om kinderen, dan hebben wij de plicht om die, als ze hier zijn, zo goed mogelijk op te vangen.

[0:11:56] En natuurlijk moeten ze dan ook de kansen hebben om naar school te gaan en moeten ze ook buiten kunnen spelen, et cetera.

[0:12:00] Dus ja, dat is absoluut de topprioriteit.

[0:12:03] En ik hoop dat dat lukt, want als het inderdaad klopt dat kinderen nu geen onderwijs ontvangen, dat wist ik niet,

[0:12:09] Maar dan leid ik graag door naar de minister of dat inderdaad klopt.

[0:12:12] En dan moeten we onmiddellijk gaan optreden.

[0:12:15] De heer Eerdmaats had ook een interruptie.

[0:12:18] Ja, ik heb een vraag aan de heer Boosman.

[0:12:19] Want hij vraagt aan de minister wat het Zweedse beleid dan voorstelt.

[0:12:23] En wat we daarmee kunnen.

[0:12:25] Nou, ik kan u al vertellen wat het Zweedse beleid is.

[0:12:27] Het asielbeleid in Zweden is zo streng.

[0:12:29] Dat ze daar een daling van 20% hebben van hun asielinstroom.

[0:12:33] Maar ze hebben een paar dingen gezegd.

[0:12:35] Veel minder gezinshereniging, strengere regels.

[0:12:38] Pas over laten komen als ze financieel zelfstandig zijn.

[0:12:40] zijn het gezin, internationale campagne om af te schrikken.

[0:12:43] Dat hebben ze ook heel duidelijk afgekondigd.

[0:12:44] Dus Zweedse ambassades worden ingezet om de boodschap te brengen.

[0:12:46] Kom niet naar Zweden.

[0:12:47] En ze hebben bijvoorbeeld ook gezegd, fraude en misbruik.

[0:12:50] Ja, dan trekken we je verblijfsvergunning in.

[0:12:53] Meneer Utmans, wat is uw vraag?

[0:12:54] Nou, zijn dit nou punten waar NSC aan denkt?

[0:12:56] Want ik heb het idee dat ze meer als emmer achter de boot hingen bij de PVV

[0:13:00] binnen de coalitie om dit tegen te houden, dit soort maatregelen.

[0:13:05] Maar ik ben blij verrast als het nu blijkt dat asielwoordvoerder zegt

[0:13:07] nou, Zweden, dat is wel een lichtend voorbeeld.

[0:13:10] Het is duidelijk dat ze strenger zijn geworden, dat is mij bekend.

[0:13:13] Het gaat mij om de precieze invulling van die maatregelen.

[0:13:16] Een aantal dingen staan natuurlijk ook al in het hoofdlijnakkoord.

[0:13:18] Dat gaat om gezinshereniging.

[0:13:20] Dat willen we beperken, maar hoe gaat dat dan in Zweden?

[0:13:24] En ook zo'n communicatiecampagne.

[0:13:26] Ik vraag me af, in hoeverre is dat effectief?

[0:13:30] Ik ben wel benieuwd in de combinatie van maatregelen, hoe dat nu is uitgewerkt...

[0:13:35] en welke stappen Zweden daar allemaal heeft gezet,

[0:13:38] behalve dat het in brede zin strenger wordt?

[0:13:42] Voorzitter, niet voorzitter, ik ben zelf voorzitter, de heer Bonsman.

[0:13:46] Ik moet nou nog even wennen. De heer Bonsman.

[0:13:48] Ja, fractievoorzitter.

[0:13:52] De heer Bonsman heeft het over een opvangcrisis en de visie van dit kabinet daarop.

[0:13:59] Zou een onderdeel van de visie van het kabinet niet moeten zijn dat er solidariteit is

[0:14:02] tussen gemeenten, ook in het opvangen van asielzoekers.

[0:14:07] NSC pleit ook voor goed bestuur.

[0:14:10] Zou het dan niet heel erg logisch zijn om de spreidingswet echt pas in te trekken

[0:14:16] op het moment dat je zeker weet dat de instromen omlaag gaan?

[0:14:19] En is het niet eigenlijk de bol bewust tegen de muur laten rijden

[0:14:23] op het moment dat je die spreidingswet intrekt,

[0:14:25] terwijl je weet dat je nog niet de maatregelen hebt die echt die instroom omlaag brengen?

[0:14:33] Ik kan de vraag van de heer Bontebal goed volgen.

[0:14:36] Natuurlijk zijn wij ook voor solidariteit.

[0:14:38] Daarom gaf ik net aan dat wij ook wel degelijk voor kleinschalige opvang zijn.

[0:14:41] Zeker als je het moet hebben van vrijwillige samenwerking met gemeenten...

[0:14:44] is dat, denk ik, ook veel kansrijker.

[0:14:47] Ik heb begrepen dat de meeste gemeenten gelukkig wel meewerken op dit moment nog...

[0:14:51] met het vinden van locaties.

[0:14:52] Dat lijkt me ook prima.

[0:14:53] Ik denk dat vrijwilligheid overigens altijd te prefereren is boven dwang.

[0:14:57] Dus op dit moment loopt dat.

[0:15:00] En ja, we moeten zien waar we terechtkomen.

[0:15:04] Uiteindelijk moeten we natuurlijk ook de instroom verminderen.

[0:15:07] Maar zoals ik net al zei, zodra mensen hier zijn, moeten ze gewoon goed op gaan vangen.

[0:15:11] En dan moeten we ook oog hebben voor, in die zin, solidariteit met andere gemeentes.

[0:15:15] Dat er sprake is van opvang in heel Nederland.

[0:15:19] En dat dat niet allemaal aankomt op Ter Apel of Budel of een aantal andere grootschalige locaties.

[0:15:24] Ja, voorzitter, zeggen dat we moeten zien waar we dan uitkomen, dat is juist geen goed bestuur.

[0:15:30] We hebben de afgelopen jaren gezien dat er dus niet altijd genoeg plekken waren.

[0:15:34] Dat was precies de reden waarom de spruiningswet er kwam.

[0:15:39] Vrijwilligheid is mooi, heeft ook onze voorkeur.

[0:15:41] Ik vind het ontzettend goed dat de gemeentes zeggen ondanks het beleid wat nu gevoerd wordt gaan we gewoon door.

[0:15:46] Dat vind ik echt prijzenswaardig.

[0:15:48] Het liefst zou ik het ook allemaal op basis van vrijwilligheid hebben.

[0:15:52] Maar dat bleek niet te werken, want die spruiningswet was nodig.

[0:15:54] Dus, nogmaals mijn vraag, is het niet goed bestuur om de spruiningswet pas in te trekken

[0:16:00] op het moment dat je echt de instroom omlaag hebt, zodat je ook kan zien dat vrijwilligheid

[0:16:05] voldoende is om het aantal plekken op te leveren?

[0:16:11] Ik ben het helemaal met de heer Bonten wel eens.

[0:16:13] Vrijwilligheid heeft onze voorkeur en op dit moment zijn gemeenten dus bezig met het realiseren

[0:16:17] van andere locaties.

[0:16:18] Wat ik net al aangaf, ik heb ook contact gehad met gemeenten, zijn gemeenten die ook

[0:16:22] daadwerkelijk plekken willen aanbieden.

[0:16:24] Nou, dat lijkt me allemaal heel goed.

[0:16:26] Als ik zeg we zien wel wat er komt, bedoel ik natuurlijk niet dat we alles op zijn beloop laten,

[0:16:30] maar dat op dit moment zijn we bezig met het realiseren, of is de minister,

[0:16:34] en zijn de gemeenten bezig met het realiseren van opvang.

[0:16:37] En ja, vervolgens gaan we kijken of andere aanvullende maatregelen nodig zijn.

[0:16:42] Maar dat is wat mij betreft nu de volgorde.

[0:16:44] De heer Van Baarle.

[0:16:47] Ja, voorzitter, over het landenbeleid zou ik de heer Boons maar graag een vraag willen stellen,

[0:16:52] want we hebben van de zomer gezien dat Geert Wilders triomfantelijk naar buiten trad

[0:16:58] om te stellen dat hij Syriërs terug zou willen sturen naar Syrië

[0:17:03] en dat zijn oproep op steun kon rekenen, zo leek het van de fractie van NSC.

[0:17:10] En ik zou willen vragen wat de positie nu exact is en of de heer Moomsma ervan op de hoogte is

[0:17:16] dat verschillende rapporten ook dit jaar nog naar buiten zijn gekomen

[0:17:20] waaruit blijkt dat Syriërs per definitie het risico lopen op marteling, vervolging,

[0:17:25] zelfs seksueel geweld, als Syriërs teruggestuurd worden naar Syrië.

[0:17:30] En de grote zorg en onzekerheid die dit teweeg heeft gebracht bij de Syrische gemeenschap in Nederland,

[0:17:35] dat dit plan is gelanceerd en dat politieke partijen dat ook openlijk steunen.

[0:17:41] De heer Boosma, ik wijs alle leden op dat de vragen kort moeten zijn,

[0:17:45] anders halen we die zeven uur niet. De heer Boosma.

[0:17:47] Dank, voorzitter.

[0:17:50] De heer Van Balen vraagt naar onze positie.

[0:17:53] Die kan ik geven.

[0:17:54] Wat ik toen heb gezegd, en wat ook nog steeds onze positie is, is dat dit moet worden beoordeeld,

[0:17:59] zorgvuldig, op basis van de ambtsberichten, en moet door het kabinet worden vastgesteld.

[0:18:06] Maar er zijn wel signalen dat delen van Syrië mogelijk veilig kunnen worden verklaard.

[0:18:10] Er was ook een Duitse uitspraak.

[0:18:11] Een Duitse rechter heeft die conclusie getrokken.

[0:18:14] Over ook andere landen is dat gaande.

[0:18:16] En als dat zo is, ja, dan moet dat goed worden onderzocht en er moet ook goed worden onderbouwd.

[0:18:20] Maar als het kan, ja, dan is het zo dat daarmee mensen terug zouden kunnen worden gestuurd naar die delen van Syrië.

[0:18:27] Maar ik zal er meteen bij zeggen, het is natuurlijk een zaak om daar ongelooflijk voorzichtig mee te zijn en dat heel zorgvuldig te doen,

[0:18:33] want je wil hierin geen fouten maken.

[0:18:34] Heeft u waarde voor een vervolgvraag?

[0:18:38] Ja, voorzitter, kan ik daarmee dan constateren dat de fractie van NSC

[0:18:43] het plan van de PVV dan in ieder geval niet steunt?

[0:18:48] En ik zou aan de heer Booms maar echt willen vragen,

[0:18:51] hij refereert naar een rechtelijke uitspraak,

[0:18:53] wat volgens mij nog in juridische procedure is.

[0:18:56] Volgens mij was het een uitspraak van een lagere rechter,

[0:18:59] waar nog een uitspraak op gaat volgen.

[0:19:01] Dat op basis van dat soort signalen

[0:19:04] hij geen oog heeft voor al dat bewijs dat aantoont dat Syrië gewoon onveilig is

[0:19:09] en dat hij op basis van signalen de hele Syrische gemeenschap in Nederland

[0:19:14] in onzekerheid stort.

[0:19:16] Wat is zijn boodschap in de richting van al die Syrische Nederlanders

[0:19:19] die nu in angst leven om teruggestuurd te worden?

[0:19:23] Nou, ik zou die zoveel mogelijk gerust willen stellen,

[0:19:26] maar ik heb aangegeven dat dit goed en zorgvuldig moet worden onderzocht

[0:19:30] door de regering en als blijkt inderdaad dat delen veilig zijn,

[0:19:33] Maar alleen dan, ja, dan zouden we daar eventueel het landenbeleid op kunnen aanpassen.

[0:19:38] En dat is ook wat ik in de tijd heb gezegd en dat herhaal ik dan nu.

[0:19:41] Mevrouw Pirie.

[0:19:43] Ja, dank voorzitter.

[0:19:44] Ook een vraag aan de heer Boonsma.

[0:19:46] Is de NSC dan van opvatting dat we de sancties moeten opheffen tegenover het Assad-regime

[0:19:52] en de diplomatieke relaties moeten herstellen?

[0:19:55] Dat is namelijk wel het gevolg als je dit soort acties wil doen.

[0:19:58] Dus is dat de opvatting van de NSC-fracties?

[0:20:01] De heer Boonsma.

[0:20:03] Voorzitter, dat weet ik eerlijk gezegd niet.

[0:20:05] Daarvoor beschik ik niet over de kennis en ik ben ook niet de woordvoerder buitenlanden.

[0:20:10] Ik denk wel dat dat twee verschillende vragen zijn.

[0:20:12] Want het is mogelijk dat een deel van een land relatief veilig is.

[0:20:16] Het zal waarschijnlijk niet op dit moment een hele aantrekkelijke plek zijn om naartoe te gaan.

[0:20:22] Maar criterium voor asielverlenen is dat niet.

[0:20:25] Het gaat erom of mensen relatief veilig kunnen zijn.

[0:20:28] En als andere landen inderdaad constateren dat delen van dat land veilig genoeg zijn,

[0:20:33] dan kunnen we daarnaar kijken. En dat is wat ik heb aangegeven.

[0:20:36] En dat is volgens mij ook wat wij aan de regering moeten vragen

[0:20:39] om goed te onderzoeken.

[0:20:41] Mevrouw Piri, voor vervolg.

[0:20:42] Ja, voorzitter. Wel vrij zorgelijk, hoor, op het moment dat de NSC hier echt pleit

[0:20:46] voor het opheffen van sancties tegenover Assad,

[0:20:48] herstellen van diplomatieke relaties.

[0:20:50] Het moment namelijk, als je mensen wil uitzetten uit Nederland naar dat land,

[0:20:55] dan moet je kunnen voorzien dat je voldoet aan het non-refoulementbeginsel.

[0:21:01] Dat betekent dat je dat moet kunnen controleren.

[0:21:04] Dat betekent dat je de sancties moet opheffen, dat je daar een ambassade moet plaatsen.

[0:21:10] Op dit moment is er ook geen wederopbouw in Syrië, omdat we sancties hebben.

[0:21:14] Dus ik zou echt oppassen, een waarschuwing aan collega NEC,

[0:21:18] met wat je zegt over dit soort gevoelige kwesties.

[0:21:20] Maar laat ik dan de vraag stellen, voorzitter.

[0:21:23] Voor het zomerreces had zijn voorganger nog gezegd...

[0:21:27] echte vluchtelingen vangen we in Nederland op...

[0:21:29] en het kan nooit gaan om gedwongen terugkeer.

[0:21:32] Zowel als het gaat om Oekraïners als om Syriërs.

[0:21:35] Zie ik hier een wijziging van de NSC?

[0:21:37] De heer Boosma voor een antwoord en dan vervolgt hij zijn betoog.

[0:21:42] Voorzitter, ik heb dus niet gezegd dat we nu de sancties moeten opheffen.

[0:21:45] Ik wil graag dat mevrouw Pirie mij geen woorden in de mond legt.

[0:21:49] Ik heb gezegd wat ik heb gezegd.

[0:21:50] Ik heb gezegd dat ik dat niet kan beoordelen.

[0:21:53] Het is alleen zo dat, ja, als je aanpassingen maakt in het landenbeleid,

[0:21:56] dat je bepaalde regio's kunt hebben waar het wel degelijk veilig genoeg is.

[0:22:00] En dat staat volgens mij los van de hele vraag of sancties worden opgeheven.

[0:22:05] Niet geheel los, maar het is mogelijk.

[0:22:07] Het non-refoulement beginsel blijft natuurlijk absoluut over de eind staan.

[0:22:12] Dus dat handhaven wij.

[0:22:13] Je kunt mensen niet terugsturen naar een plaats waar ze ernstig gevaar lopen op vervolging of wat dan ook.

[0:22:18] Dus dat moet absoluut boven tafel blijven, overeindig.

[0:22:23] Heer Paternolte.

[0:22:24] Voorzitter, ik probeer het even bij elkaar op te tellen.

[0:22:27] Dus de heer Banselaar zegt niet sancties opheffen, zegt ook niet

[0:22:29] we moeten de diplomatieke banden met Syrië herstellen.

[0:22:31] Mevrouw Piriat, daarvoor kwam ik gelijk.

[0:22:32] Dat zijn wel voorwaarden die voorafgaan aan dat je mensen kunt gaan uitzetten.

[0:22:36] Wat hij wel zegt, is we moeten het heel goed onderzoeken.

[0:22:39] We moeten ongelooflijk voorzichtig zijn.

[0:22:41] En natuurlijk moeten we dan wachten op een Ansberg.

[0:22:44] Dan is mijn vraag eigenlijk, waar pleit hij dan voor?

[0:22:47] wat anders is dan wat we altijd al doen.

[0:22:50] De heer Bollingswaar.

[0:22:52] Wat ik heb gezegd is een aanleiding van een vraag.

[0:22:56] Hoe zit het nu met Syrië?

[0:22:57] Ik heb gezegd er zijn bepaalde signalen

[0:22:59] dat mogelijk delen van Syrië veilig kunnen worden verklaard

[0:23:02] op basis van de beslissingen die andere landen hebben genomen,

[0:23:05] waaronder wat men in Duitsland heeft bekeken.

[0:23:08] Ik heb niet gezegd dat dat dus nu is vastgesteld.

[0:23:10] Dus ik heb ook helemaal niet beweerd dat daar een koerswijziging

[0:23:13] in de procedure moet worden geïntroduceerd.

[0:23:16] Dat is inderdaad precies wat we al deden, namelijk zorgvuldig kijken

[0:23:20] naar op basis van AMS-berichten of landen of delen van landen

[0:23:25] inderdaad veilig kunnen worden verklaard.

[0:23:26] Maar dat is ook een van de redenen dat ik aan de minister inderdaad vroeg

[0:23:29] om een brief op te stellen over het landenbeleid.

[0:23:32] Hoe gaan we daar nou mee om? Wat zijn nou precies de criteria?

[0:23:36] Welke...

[0:23:36] Want mevrouw Piri-Hander had het over het sanctiebeleid.

[0:23:39] Hoe gaan andere landen daar nou mee om?

[0:23:41] Welke informatie hebben we daarvoor nodig?

[0:23:43] Welke informatie winnen we in? Welke organisaties?

[0:23:45] dat ik wil graag ook meer duidelijkheid over hoe andere landen dat aanpakken

[0:23:50] om dat te kunnen vergelijken met wat wij doen.

[0:23:52] De heer Paterlotte voor een eerste vervolg.

[0:23:54] Ja, ik stel iets langer in deze Kamer een brievenvraag over het landenbeleid.

[0:23:56] Nou, dat gebeurt aan de lopende band.

[0:23:58] Maar ik ben heel blij dat de heer Boomsma letterlijk zegt van

[0:24:00] ik wil je niet beweren dat hier een koerswijziging is.

[0:24:02] Het is altijd zo dat je kijkt natuurlijk of een land veilig is geworden

[0:24:05] en of dan in alle voorwaarden kan worden voldoen

[0:24:07] om te zeggen dat mensen ook daarnaartoe kunnen terugkeren.

[0:24:10] En deze ballon is daarmee in ieder geval duidelijk doorgeprikt.

[0:24:12] Er werd beweerd alsof er een totale nieuwe koers is en we nu misschien serieus gaan uitzetten.

[0:24:17] Maar wat we hebben gehoord is dat we daarmee ongelooflijk voorzichtig gaan zijn,

[0:24:21] dat het heel goed moet worden onderzocht, dat we wachten op het antbericht

[0:24:23] en dat het onderdeel uitmaakt van het landenbeleid precies zoals het altijd gaat.

[0:24:27] Dank u voorzitter.

[0:24:27] De heer Boosma beantwoordde een vervolg van betogenheid nog vijftig seconden.

[0:24:33] Voorzitter, nee, er is inderdaad wat dat betreft geen grote koerswijziging,

[0:24:36] maar dat is ook wat het kabinet zelf al had aangegeven.

[0:24:39] Je had zelf al aangegeven, dat is niet een politieke beslissing die wij hier als Tweede Kamerleden kunnen nemen,

[0:24:45] dat een land veilig is. Daar moet je zorgvuldig onderzoek naar doen.

[0:24:48] Dat heb ik toen aangegeven en dat heeft ook de minister zelf toen aangegeven.

[0:24:53] Dat is aan de regering om goed en zorgvuldig te onderzoeken.

[0:24:56] Dus ik ben benieuwd hoe het daarmee staat.

[0:24:58] U vervolgt uw betoog?

[0:25:00] Ik had mijn betoog afgerond.

[0:25:02] Dan gaan we door met de heer Baudet.

[0:25:06] Voorzitter, de afgelopen veertien jaar zijn er onder Rutte meer dan drie miljoen mensen

[0:25:12] Nederland binnengekomen, met een migratiesaldo van meer dan één miljoen.

[0:25:16] Met een oplopend woningtekort van nu al 451.000 woningen, is het niet moeilijk om te begrijpen

[0:25:23] dat deze alsmaar voortgaande massa-immigratie tot problemen leidt.

[0:25:28] Honderdduizenden Nederlandse jongeren en jongvolwassenen blijven noodgedwongen bij hun ouders wonen,

[0:25:34] We kunnen geen gezin starten en dus geen kinderen krijgen,

[0:25:37] waardoor de demografische transitie nog sneller gaat

[0:25:40] en Nederland steeds minder Nederlands wordt.

[0:25:43] In de grote steden zijn Nederlanders nu al een minderheid.

[0:25:47] Als het migratiesaldo van de afgelopen jaren zich voortzet,

[0:25:51] zijn Nederlanders rond het midden van deze eeuw een minderheid geworden in hun eigen land.

[0:25:56] Dan is Nederland dus niet meer, dan is het over.

[0:26:00] Maar ook als je een migratiesaldo zou hebben van nul,

[0:26:03] Als je nu, vanaf nu, niemand Nederland meer in zou laten, zouden Nederlanders ook een

[0:26:08] minderheid worden in hun eigen land.

[0:26:10] Het is dus niet iets dat je met alleen maar het stoppen van de immigratie het probleem

[0:26:15] kunt oplossen.

[0:26:16] Je hebt remigratie nodig om Nederland Nederlands te houden.

[0:26:21] Daarover wil ik graag een reactie van de minister.

[0:26:25] Ik heb het daar ook over gehad in de debat over de regeringsverklaring met de politiek

[0:26:30] de leider van de partij van de minister, de heer Wilders,

[0:26:33] die niet wilde spreken toen over re-migratie.

[0:26:37] Maar hoe ziet de minister dat dan?

[0:26:39] Als je nu een migratiesaldo van nul zou hebben, helemaal niemand,

[0:26:42] de komende dertig jaar komt er niemand meer in Nederland binnen,

[0:26:45] dan alsnog worden Nederlanders een minderheid in hun eigen land.

[0:26:48] Dan raken we Nederland alsnog kwijt.

[0:26:50] Dus je zult iets anders moeten gaan overwegen.

[0:26:53] Je zult re-migratie moeten hebben om dit prachtige vlakke land

[0:26:58] dat ons is overgeorven van onze voorouders te behouden.

[0:27:02] Ik heb nog meer vragen voor de minister.

[0:27:05] Volgens de Rabobank stijgen de huizenprijzen dit jaar met ruim 9 procent

[0:27:10] en volgend jaar weer met ruim 10 procent.

[0:27:12] De oorzaak is duidelijk, noemde ik al, dat is natuurlijk evident,

[0:27:16] de alsmaar voortgaande massa-immigratie.

[0:27:19] Daardoor zijn er steeds minder huizen beschikbaar voor onze eigen mensen.

[0:27:22] Er wordt nu gesproken over het stopzetten van de voorrangsregeling

[0:27:25] voor immigranten en asielzoekers. Eindelijk, zou ik willen zeggen.

[0:27:28] Maar waarom geeft de minister Nederlanders geen voorrang op de woningmarkt?

[0:27:33] Preference nationale, zo noemen de Fransen dat.

[0:27:36] Het is toch ons land?

[0:27:37] Wat vindt de minister daarvan?

[0:27:39] Op de website van de Rijksoverheid staat dat minister Faber de instroom van asielmigranten

[0:27:43] maximaal gaat inperken.

[0:27:45] Dat is heel goed.

[0:27:46] Maar dan staat er dat er wel gekozen wordt voor een streng en rechtvaardig asielbeleid.

[0:27:52] Ik zou graag willen weten wat het woordje rechtvaardig in haar ogen betekent.

[0:27:57] in de ogen van wie? Is het rechtvaardig voor Nederlanders of is het rechtvaardig voor de

[0:28:01] verschoppelingen der aarde? Want dat zijn er nogal wat. En als we al die mensen gaan helpen,

[0:28:06] dan verdwijnt alsnog Nederland van de kaart. Dan over het niet willen noemen van een absoluut

[0:28:13] maximum aan instromers. Wij zouden zo graag een target willen zien. En wat ons betreft

[0:28:19] het liefst een negatief migratiesaldo. Dus dat je zegt er moeten gewoon netto per jaar

[0:28:24] 50.000 mensen vertrekken. Dat helpt echt.

[0:28:28] Helpen we terugkeren naar Somalië, helpen we terugkeren naar Nigeria.

[0:28:32] We geven ze wat geld mee, zodat ze daar hun bedrijven kunnen opzetten.

[0:28:36] Maar ook als dit kabinet geen re-migratietargets wil noemen,

[0:28:40] zou dan misschien toch immigratietargets genoemd kunnen worden.

[0:28:43] Dat is bijvoorbeeld een netto immigratiesaldo van bijvoorbeeld nul.

[0:28:47] Dat is in ieder geval beter.

[0:28:48] Het is niet genoeg om het land te redden, maar het is beter dan niks.

[0:28:52] Dit kabinet geeft voorts aan te willen gaan voor een Nederlandse opt-out op het EU-asielrecht.

[0:28:58] Daar wordt dan vergeleken naar Denemarken, dat in 1993 zo'n opt-out heeft uitonderhandeld.

[0:29:04] Alleen toen bestond de EU uit nog maar twaalf lidstaten.

[0:29:08] Nu zijn het er 27.

[0:29:09] Hoe realistisch acht de minister nou eigenlijk zo'n opt-out?

[0:29:12] En als dat niet lukt, wat gaat de minister dan doen?

[0:29:20] Vervolgens, de volgende vraag.

[0:29:22] Het kan toch niet zo zijn dat als er nu voorbereid wordt het strengste asielbeleid ooit,

[0:29:28] dat gemeenten, zoals blijkt uit de enquête van Trouw van 10 september jongsleden,

[0:29:33] gemeenten bezig zijn om extra opvangplekken te organiseren.

[0:29:38] Hoe kan dat? Wat wil ze doen om dat te stoppen?

[0:29:43] Gaat ze gemeenten verplichten om asielzoekers op te nemen?

[0:29:47] Is er een plan om bij overbelasting van Ter Apel nog meer ruimtes in te richten?

[0:29:54] Wat is dan het verschil eigenlijk met de spreidingswet die nu juist van tafel zag gaan?

[0:29:59] Tot slot, wat is de status van de asielcrisiswet waar minister Faber mee bezig zou zijn?

[0:30:05] Wat verwacht ze als concreet resultaat van deze wet?

[0:30:07] Hoeveel minder asielzoekers in 2024, 2050, 2060?

[0:30:11] Hoeveel minder migranten überhaupt?

[0:30:14] Experts hebben gezegd dat deze asielcrisiswet in strijd zou kunnen zijn met Europees recht.

[0:30:24] Als dat zo zou worden verklaard door de EU, wat gaat de minister dan doen?

[0:30:29] Is zij dan wel bereid om nexit te heroverwegen of het opzeggen van allerlei internationale verdragen?

[0:30:37] Ik kijk uit naar de antwoorden. Dank u wel.

[0:30:39] We gaan over naar de heer Paternotte.

[0:30:41] Oh, er is nog een vraag.

[0:30:42] Sorry.

[0:30:42] Van de heer Van Baarne.

[0:30:44] Ja, voorzitter.

[0:30:46] Een vraag aan de heer Baudet.

[0:30:47] Want in zijn betoog stelde hij dat de Nederlandse grote steden inmiddels niet meer herkenbaar

[0:30:53] zouden zijn als Nederland.

[0:30:54] Dat Nederlanders in de grote steden inmiddels een minderheid zouden zijn.

[0:30:59] En dat het zo dreigt te worden dat Nederlanders in Nederland een minderheid worden.

[0:31:03] Waar baseert hij op dat in de grote steden in Utrecht, Rotterdam, Den Haag, Amsterdam

[0:31:10] Nederlanders in de minderheid zijn?

[0:31:12] De heer Baudet, op evidente waarnemingen die iedereen elke dag kan doen.

[0:31:20] De heer Van Baarle voor een vervolgvraag.

[0:31:22] Ja, voorzitter.

[0:31:23] Kijk, dit soort schedelmeterij, dus mensen beoordelen op uiterlijke kenmerken, dat is

[0:31:29] racisme wat ik vind dat in dit huis gewoon op elk moment bestreden moet worden.

[0:31:33] In Rotterdam leven in meerderheid Nederlanders.

[0:31:38] Tweede generatie, zelfs derde generatie die hier proberen een toekomst op te bouwen.

[0:31:43] En dat geldt ook voor al die andere grote steden.

[0:31:45] En als hier dan iemand zit die vanuit een verheven positie tegen al die jongeren en al die mensen zegt...

[0:31:51] je bent geen Nederlander en door jou wordt Nederland niet meer Nederland, dan is dat racisme.

[0:31:56] En ik vind dat de heer Baudet zich daaraan schuldig maakt.

[0:31:59] En ik vraag hem of hij daar zich niet voor schaamt.

[0:32:03] Meneer Baudet.

[0:32:04] Ik zou me schamen tegenover al mijn voorouders en de geweldige geschiedenis

[0:32:09] en alles wat we hebben opgebouwd op dit prachtige land

[0:32:12] als ik niet zou opkomen voor Nederland.

[0:32:15] Dank u wel. We gaan over naar de heer Paternot.

[0:32:20] Ja, voorzitter, nu we dat weer hebben gehad.

[0:32:22] Ik doe dit debat als de understudy van mijn collega Annemarijke Potting

[0:32:26] die nu met de landbouwwoordvoerders op werkbezoek is.

[0:32:28] Dus ik moet eerlijk bekennen, een debat de dag voordat de grote uitwerking van het regeerakkoord komt,

[0:32:33] dat is natuurlijk eigenlijk een beetje alsof je aan het inpakken bent voor vakantie,

[0:32:36] maar nog niet weet of je naar de zon of naar de sneeuw gaat.

[0:32:39] Maar toch is er genoeg stof voor dit debat,

[0:32:40] want we hebben de nieuwe minister deze zomer al vaak op televisie mogen zien.

[0:32:45] We kunnen dit debat natuurlijk heel erg gaan richten op verschillen tussen partijen,

[0:32:49] over het debat over waar de minister heen wil of niet.

[0:32:51] Maar er wordt natuurlijk al snel een herhaling van zetten,

[0:32:53] want we hebben een verkiezingscampagne gehad die heel veel over migratie ging en formatie.

[0:32:57] En nu zit die nieuwe minister daar, die volgens Geert Wilders moet afrekenen met het werk van haar voorganger.

[0:33:02] Dus misschien is het dan beter om het met elkaar te hebben over de vraag wat verandert er nu

[0:33:07] en welke probleem is het kabinet nu aan het oplossen.

[0:33:10] Ik wil de minister even deelgenoot maken van wat wij tot nu toe in ieder geval observeren.

[0:33:15] Want allereerst is dat dat de minister zegt dat ze de spreidingswet wil intrekken.

[0:33:20] Maar ondertussen is er nog steeds een tekort aan opvangplekken

[0:33:23] en is er nu een juridisch gevecht met de gemeente Westerwolde, met ter Apel dus.

[0:33:27] En is er oplossing, alle gemeenten die al wel een steentje bijdragen, die wel opvang verzorgen?

[0:33:32] Ja, die moeten nu maar wat extra mensen gaan opvangen.

[0:33:35] En overigens besprak ze dat niet met de mensen in die gemeenten.

[0:33:38] Dat wordt dan opgedrongen.

[0:33:40] We weten dat haar voorganger zich de blaren op de tong kletste om opvangplekken te regelen

[0:33:44] en hij ongeveer non-stop aan de telefoon.

[0:33:47] Dus dan zou je eigenlijk zeggen, dan kan het toch bijna niet anders dan dat deze minister

[0:33:50] er vast alles aan heeft gedaan om te voorkomen dat ze mensen moet plaatsen tegen de wil van

[0:33:55] een gemeente in.

[0:33:55] Dus daarom mijn vraag, hoeveel gemeenten heeft de minister al gebeld

[0:34:00] sinds haar aantreden om opvangplekken te vragen?

[0:34:04] Dan heeft de minister ook besloten om haar handen

[0:34:06] van de landelijke vreemdelingenvoorziening af te trekken.

[0:34:08] Mensen moeten gewoon terugkeren, zegt ze.

[0:34:11] Prima, daar is D66 mee eens.

[0:34:14] Uitgeprocedeerd betekent vertrekken.

[0:34:17] Maar waarom zijn die mensen dan niet al uitgezet?

[0:34:19] Erik van den Burg is de bed, bad en brood natuurlijk niet begonnen.

[0:34:21] Die mensen zitten daar omdat ze in de meeste gevallen niet uitgezet kunnen worden.

[0:34:25] Dus wat is dan het plan, verwacht de minister, dat als die mensen straks de LVV uitlopen ze

[0:34:29] de eerste trein naar Mogadishu pakken.

[0:34:32] Burgemeester Dijksma noemde het een aanslag op de leefbaarheid van onze steden.

[0:34:37] Zelfs de politie zegt, doe dit nou niet.

[0:34:40] Want als je uitgeprocedeerden op straat knikkert, dan gaan ze natuurlijk niet zomaar weg.

[0:34:45] Het gevolg is dat mensen op straat gaan zwerven, in de problemen raken, in de handen van drugscriminelen,

[0:34:49] mensenhanden laden komen, noem maar op.

[0:34:51] En voor de Nederlander wordt het dan onveiliger.

[0:34:54] Dus is mijn vraag, hoe luistert de minister naar deze commentaren en heeft zij ook gesproken

[0:34:59] met de politie over hun zorgen?

[0:35:02] Voorzitter, dan de overlast, want ook daar willen mensen graag horen wat de minister gaat

[0:35:07] doen en niet alleen wat ze niet gaat doen.

[0:35:10] Burgemeesters trokken deze zomer aan de bel, ze konden niks met zwaar overlast geven de

[0:35:14] asiel-Oekraïners.

[0:35:15] Eerder vroegen de burgemeester zal deze Oekraïners, net als reguliere asielzoekers, in een gesloten

[0:35:20] opvang te plaatsen, de HTL.

[0:35:22] Dat kon juridisch, zei de staatssecretaris bijna een jaar later.

[0:35:27] Maar gisteren kregen we het antwoord van de minister.

[0:35:28] Het is toch wel ingewikkeld.

[0:35:31] Dan gaat het niet doen.

[0:35:33] Maar ook hier staat dan niet in de brief wat we wel gaan doen.

[0:35:37] Dus voorzitter, daar heb je de LVV, de gewone opvang, de opvang voor overlastgevende.

[0:35:41] En bij alles lijkt tot nu toe de boodschap.

[0:35:44] Ik trek mijn handen ervan af.

[0:35:46] Dat begint een beetje het kabinet te kenmerken.

[0:35:48] We weten heel goed wat we niet willen.

[0:35:50] maar als je dan ondertussen stil gaat zitten, dan bereik je natuurlijk geen fluit.

[0:35:55] De voorzitter van alle gemeenten zegt, er is geen regie meer vanuit Den Haag.

[0:36:00] Dat doet toch een beetje denken aan het liedje

[0:36:02] Sitting on the dock of the bay, waiting for the world to change, Otis Redding.

[0:36:07] Maar voorzitter, hier zijn natuurlijk gewone Nederlanders de dupe van.

[0:36:11] Mensen die door hun grote zorgen over het vastgelopen asielsysteem

[0:36:14] hun stem aan de PVV-gaver menu geconfronteerd worden met de minister,

[0:36:18] die tot nu toe het probleem eerder groter lijkt te maken.

[0:36:23] De vorige bewindspersoon stond erom bekend dat hij continu aan het werk was

[0:36:26] om te voorkomen dat het boel vastliep.

[0:36:28] Tot nu toe zie ik meer een toeschouwer.

[0:36:33] En voorzitter, D66 heeft wel wat suggesties voor een betere koers,

[0:36:36] want we begrijpen namelijk heel erg goed dat Nederlanders zich zorgen maken

[0:36:39] als ze zien dat mensen buiten moeten slapen of zien dat er overlast is.

[0:36:43] En daarom zou ik willen vragen, klopt het dat de regeringsleiders nu overwegen

[0:36:47] om te gaan bezuinigen op frontex, op de buitengrens van Europa.

[0:36:50] En zo ja, wat vindt het kabinet daarvan?

[0:36:53] Deelt de minister met ons dat we een ijzersterk Europa nodig hebben

[0:36:56] om het migratiepact uit te kunnen voeren?

[0:36:59] Wat ons betreft wel, want Nederland is geen eiland.

[0:37:01] En ondernemers, grenswerkers en toeristen, die zijn de dupe

[0:37:04] als ze weer langs de slagboom moeten voor Duitsland of België.

[0:37:07] Dus kan de minister bij de JBZ-raad aanboden op meer samenwerking in plaats van minder

[0:37:11] en juist investeren in de buitengrens?

[0:37:14] U bent bijna door uw tijd. Zes seconden.

[0:37:16] Ik zou nog twee dingen willen zeggen.

[0:37:18] Want voor een betere koers zal mijn partij zich hap blijven maken

[0:37:20] voor het behouden van de spreidingswet en ook voor veel sneller integreren.

[0:37:24] Want iedereen die een grote kans heeft om in Nederland te blijven,

[0:37:26] meteen de taal te leren, naar school te gaan en aan het werk,

[0:37:29] daar zullen we ook een initiatiefvoorstel voor maken.

[0:37:32] Dank u wel.

[0:37:34] Ha, een interruptie van mevrouw Vonderling.

[0:37:38] Dank u wel, voorzitter.

[0:37:39] De heer Patronot heeft heel veel kritiek op de minister, op de nieuwe regering,

[0:37:44] dat ze de problemen niet aanpakken.

[0:37:45] Maar ik vraag mij dan af, het vorige kabinet, waar de heer Paternot met zijn partij deel van uitmaakte.

[0:37:50] Wat hebben zij gedaan om ervoor te zorgen dat asielzoekers niet meer in het gras schrappen en de instroom omlaag gaat?

[0:37:58] Paternot.

[0:37:59] Het vorige kabinet heeft heel veel maatregelen daarvoor ingezet.

[0:38:02] De staatssecretaris heeft er elke dag keihard voor gemaakt om plekken te regelen.

[0:38:06] Het kabinet heeft een spreidingswet ingezet, die is aangenomen door beide Kamers.

[0:38:10] Het kabinet heeft uitgebreide onderhandelingen gevoerd.

[0:38:12] die gingen over een heel pakket waarin onder andere maatregelen zaten die aan de

[0:38:17] ene kant bijvoorbeeld het CDA graag wilden, dat ging over het versoberen van de

[0:38:21] opvang, dat ging ook over rechtsbijstand en aan de andere kant zorgen voor

[0:38:25] snellere integratie, zorgen dat mensen dan eerder wel aan het werk kunnen, dat

[0:38:28] asielzoekers dat niet verboden wordt zodat ze sneller integreren, sneller

[0:38:31] kunnen doorstromen. Allemaal van dat soort maatregelen die

[0:38:34] bedoeld zijn om problemen echt op te lossen en dat mis ik echt tot nu toe van

[0:38:37] dit kabinet. Mevrouw Vondeling voor een vervolgvraag.

[0:38:39] Ja, dit is wel heel grappig, want die maatregelen zijn allemaal niet doorgevoerd bij het vorige kabinet.

[0:38:45] En het is juist het nieuwe kabinet die er alles aan doet om de instroom omlaag te brengen.

[0:38:49] Iets wat eigenlijk vrijwel heel Nederland wil.

[0:38:51] Dus u zit hier een verkeerde voorstelling van zaken te geven.

[0:38:55] Antwoordsteleur.

[0:38:55] Voorzitter, dit is een beetje een ingestudeerde interruptie, want ze zegt al die maatregelen zijn niet doorgevoerd.

[0:38:59] Het eerste wat ik noemde is de spreidingswet.

[0:39:01] De spreidingswet is gewoon aangenomen.

[0:39:03] Die wordt niet doorgevoerd door dit kabinet.

[0:39:04] Ik noemde ernaast allemaal voorstellen die inderdaad zouden zorgen voor een lagere instroom,

[0:39:10] maar die zijn niet doorgevoerd omdat het kabinet daarop is gevallen, maar dat was niet de keuze

[0:39:13] van D66.

[0:39:16] Ik ga door met de heer Van Nispen.

[0:39:21] Voorzitter, de opvang van asielzoekers zit propvol en dat is om allerlei redenen heel

[0:39:26] erg slecht.

[0:39:27] Bijvoorbeeld voor de omwonenden van Ter Apel.

[0:39:30] Wanneer hebben we daar de boel op orde?

[0:39:32] En het is zeker niet goed voor de mensen in de noodopvang.

[0:39:35] met z'n tweeën op een kamertje op een boot, twee jaar lang.

[0:39:39] En er zitten ook kinderen op die boot die niet in de buurt mogen spelen

[0:39:41] of zelfs kunnen verdrinken als ze van boot vallen.

[0:39:44] Deelt de minister het uitgangspunt dat kinderen niet in de noodopvang horen,

[0:39:47] maar op die plekken waar er voorzieningen zijn die wel geschikt zijn voor kinderen?

[0:39:51] En die noodopvang, die is ook veel te duur.

[0:39:54] Tweeënhalf tot drie keer zo duur als de reguliere opvang.

[0:39:57] En dat geld, voorzitter, dat verdwijnt nou in de zakken van slimme zakenmensen.

[0:40:01] Wethouders krijgen nu de aanbiedingen van commerciële partijen die hiervan profiteren.

[0:40:06] Die bedrijven die profiteren hiervan.

[0:40:07] De vorige regering, maar nu ook deze minister, is feitelijk publiek geld,

[0:40:11] belastinggeld, in de zakken aan het gooien van private partijen die hier heel grof geld aan verdienen.

[0:40:17] Eigenaren van boten en hotels, die kunnen vragen wat ze willen.

[0:40:20] Meer dan driehonderd euro per nacht voor een overnachting in een hotel hebben we gezien.

[0:40:25] Zo'n boot verhuren, de hoofdprijs, inclusief de catering, inclusief de schoonmaak en wij dokken wel met z'n allen.

[0:40:30] Het is echt asociaal. Hoe staat het met de uitvoering van mijn motie hierover?

[0:40:34] En hoe staat het eigenlijk met de brandveiligheid?

[0:40:36] Bijvoorbeeld op die nieuwe boten die nu weer zijn gesleept naar Zaanstad,

[0:40:41] die in Engeland zijn afgekeurd vanwege de brandveiligheid.

[0:40:44] Hoe moet het dan wel? Publieke opvang natuurlijk.

[0:40:47] Houd het in eigen hand. Laat publiek geld niet weglekken.

[0:40:50] En spreiden over het hele land.

[0:40:52] Niet altijd in dezelfde buurten, ook in de rijkere wijken.

[0:40:55] En kleinschalig, want zoals het nu gaat, is het absoluut niet houdbaar.

[0:41:00] En laat deze mensen meedoen vanaf dag één.

[0:41:03] Want weten we nog wat er nu gebeurt bijvoorbeeld op die boten?

[0:41:06] Asielzoekers mogen niet werken.

[0:41:08] Ze mogen niet zelf koken.

[0:41:09] Ze mogen niet eens hun eigen kamer schoonmaken.

[0:41:11] Mensen worden feitelijk verplicht tot niets doen.

[0:41:14] Maar wie doet dan die schoonmaak in die catering?

[0:41:16] Dat wordt gedaan door arbeidsmigranten.

[0:41:18] Arbeidsmigranten die hierheen zijn gehaald om betaald het werk te doen,

[0:41:21] dat asielzoekers in dit geval beter zelf kunnen doen.

[0:41:24] Dat is toch niet uit te leggen?

[0:41:25] Laat dus die asielzoekers bijvoorbeeld zelf hun eigen verblijfsruimte schoonmaken

[0:41:28] schoonmaken en verruim de mogelijkheden om te werken.

[0:41:32] Daarmee kunnen ze ook een financiële bijdrage leveren aan de opvang.

[0:41:35] Dat klinkt dan misschien heel streng vanuit mij, maar dat is gewoon beter voor die mensen zelf.

[0:41:39] Die willen niets liever en het scheelt ook een hoop belastinggeld.

[0:41:42] En het is beter voor de terugkeer of voor de integratie.

[0:41:45] Het is natuurlijk altijd een van de twee, afhankelijk of de persoon in Nederland mag blijven of niet.

[0:41:49] Niets doen is echt funest.

[0:41:50] En ik ben benieuwd hoe de minister dit ziet en of zij bereid is om de mogelijkheden om te werken te verruimen.

[0:41:55] en als ze dan mogen werken, waarom moeten ze dan nog zo lang wachten op een burgerig service nummer?

[0:42:00] Dat klopt echt niet.

[0:42:03] De minister wil de landelijke vreemdelingenvoorziening voor uitgeprocedeerde asielzoekers wegbezuinigen.

[0:42:08] Ook mijn vraag is, wat betekent dit nou voor die buurten en wijken waar al zoveel problemen zijn gestapeld de afgelopen jaren?

[0:42:15] Hoeveel meer overlast bezorgt de minister de mensen in deze buurten?

[0:42:19] Want voorzitter, niet opvangen maar uitzetten, dat klinkt ook voor mij heel erg logisch.

[0:42:23] Maar waar is dan het plan om deze mensen uit te zetten?

[0:42:26] Hoe gaat de minister dat bereiken?

[0:42:27] Hoeveel, wanneer, hoe en waar naartoe?

[0:42:30] Is dit allemaal doordacht?

[0:42:32] En diezelfde vraag heb ik eigenlijk over de overlastgevers.

[0:42:35] Vaak mensen uit veilige landen.

[0:42:36] En dat neemt ernstige vorm aan.

[0:42:39] Ernstige overlastgevers die zouden uit de opvang moeten worden gezet.

[0:42:42] Voor de rust van de andere bewoners, voor de buurt en voor het personeel.

[0:42:46] Want wat we nu van de medewerkers vragen, dat is echt bizar.

[0:42:49] Overlastgevers komen steeds weer terug op diezelfde plekken...

[0:42:52] om de medewerkers ook het leven zuur te maken.

[0:42:54] En het COA mag hen nu niet weigeren.

[0:42:56] Ik vind het niet uit te leggen aan die medewerkers.

[0:42:57] Dat moet echt anders.

[0:42:59] Voor ernstige overlastgevers is anderszorgtige opvang nodig.

[0:43:02] En wie een stoornis heeft, die moet al dan niet gedwongen zorg krijgen.

[0:43:06] En wie gewoon de boel loopt te verzieken, die mag stevig worden aangepakt.

[0:43:09] Met snellere procedures en vaker terugkeer.

[0:43:11] Maar welk plan heeft de minister hier nou voor?

[0:43:14] Ik heb dat nog niet gezien.

[0:43:16] Waar gaat de minister ze plaatsen en hoe?

[0:43:19] Oekraïners komen nog steeds naar Nederland omdat ze de oorlog ontvluchten.

[0:43:21] Maar waar kunnen zij terecht? Niet meer in Utrecht.

[0:43:24] Mensen staan voor een dichte deur en moeten het zelf maar uitzoeken.

[0:43:26] Hopen dat ze iemand kennen of dat ze hulp krijgen van een organisatie.

[0:43:29] Dat moeten we toch beter kunnen vanuit humanitair oogpunt.

[0:43:33] En voorzitter dan over de kinderen.

[0:43:36] Nog steeds zijn er in Nederland kinderen die niets anders kennen dan Nederland,

[0:43:39] waar ze al jaren wonen, waar ze alles hebben opgebouwd

[0:43:41] en die moeten vrezen dat ze worden uitgezet.

[0:43:43] Volgens Defence for Children zijn dat er ongeveer 300.

[0:43:46] En wat de SP betreft staan de belangen van deze kinderen voorop.

[0:43:50] Want ja, we moeten de procedures volgens verkorten, maar dat wordt al jaren beloofd.

[0:43:55] En zolang het mede aan de overheid te wijd is dat deze situaties voorkomen, vind ik niet

[0:43:59] dat we kinderen hiervan de dupe moeten laten zijn.

[0:44:01] Laten we felle politieke discussies voeren, het liefst inhoudelijk en op basis van de

[0:44:05] feiten, maar niet ingaan dwars tegen de rechten en de belangen van kinderen die hier niets

[0:44:09] aan kunnen doen.

[0:44:10] Is de minister bereid om in het beleid de belangen van kinderen voorop te stellen?

[0:44:15] En tenslotte, voorzitter, over is een land veilig of niet, ik vind het heel gevaarlijk

[0:44:18] Als wij dat vanuit hier, vanuit de Kamerzetel, zouden gaan bepalen,

[0:44:21] laten we dat aan de onafhankelijke en de deskundige bronnen over die we daarvoor hebben.

[0:44:26] En ik ben erg benieuwd waar de minister zich straks op gaat beroepen

[0:44:28] als zij gaat nadenken over Syrië en Oekraïne, hoe de minister dat ziet.

[0:44:32] Dank u wel.

[0:44:33] Dank u wel, meneer Van Nispen.

[0:44:34] Ik ga door met mevrouw Vondeling.

[0:44:38] Dank u wel, voorzitter.

[0:44:40] Vandaag is het eerste commissiedebat Vreemdeling en asielbeleid

[0:44:42] met de nieuwe minister van Asiel en Migratie.

[0:44:44] We zijn blij dat deze minister aan de slag gaat

[0:44:47] om het strengste asiel- en migratiepakket ooit uit te voeren.

[0:44:50] Want het is nodig.

[0:44:51] Het aantal asielzoekers dat naar Nederland komt is veel te hoog.

[0:44:55] Nederland snakt naar maatregelen om migratie

[0:44:57] en dan met name de asielmigratie fors te beperken.

[0:45:00] Nederland kan het namelijk niet meer aan.

[0:45:02] We hebben de woningen niet, we hebben de zorgcapaciteit niet,

[0:45:05] we hebben de voorzieningen niet en we hebben het geld gewoonweg niet.

[0:45:08] Wij verwachten dan ook van de minister dat zij vaart maakt

[0:45:10] met haar plannen om de instroom omlaag te brengen.

[0:45:13] Ook andere landen nemen maatregelen.

[0:45:15] Duitsland gaat grenscontroles uitvoeren langs alle landsgrenzen, zodat ze terroristen en

[0:45:20] illegale migranten tegen kunnen houden.

[0:45:22] Als Duitsland dit kan, dan kan Nederland dit natuurlijk ook.

[0:45:26] Wanneer gaat de minister in Nederland grenscontroles herinvoeren?

[0:45:29] Twee weken geleden heeft het COA asielzoekers uit Ter Apel overgebracht naar andere AZC's.

[0:45:34] Ter Apel zat vol en kennelijk was er in de andere AZC's nog plek.

[0:45:38] Wij als PVV willen aan de minister vragen of het klopt dat deze spreiding in onderling

[0:45:42] overleg is gegaan.

[0:45:43] dat zij geen enkele gemeente heeft gedwongen om asielzoekers van Te Apel over te nemen.

[0:45:48] De PVV is namelijk tegen de gedwongen spreiding van asielzoekers.

[0:45:51] Daarom willen wij ook dat die spreidingswet snel wordt ingetrokken.

[0:45:55] Voorzitter, zoals blijkt uit de incidentenrapportage die op de agenda staat,

[0:45:58] is het aantal misdrijven en geweldsincidenten onder vreemdelingen

[0:46:01] die in COA-locaties verblijven, weer toegenomen.

[0:46:05] Vorig jaar zijn er bijna 7000 misdrijven gepleegd door asielzoekers,

[0:46:08] waarvan meer dan 4.500 gevallen van diefstal, verduistering en inbraak,

[0:46:14] 755 gevallen van bedreiging en mishandeling en bijna 100 seksuele misdrijven.

[0:46:19] Wekelijks verschijnen er berichten over overlast, intimidatie en geweld gepleegd door asielzoekers.

[0:46:24] Het aantal ernstige overlastgevers is fors toegenomen.

[0:46:27] In de jaartijd is dit verdubbeld.

[0:46:30] Medewerkers van AZC's kunnen niet meer veilig hun werk doen.

[0:46:33] Huisartsen die asielzoekers helpen, hebben zelfs beveiliging nodig.

[0:46:36] Dit kan zo niet langer doorgaan.

[0:46:38] Daarom vraag ik de minister wat haar plannen zijn om de overlast en de criminaliteit van

[0:46:42] asielzoekers aan te pakken.

[0:46:44] Voorzitter, dan een ander belangrijk onderwerp, proceduren stapelen.

[0:46:48] Het is goed dat er steeds meer asielverzoeken worden afgewezen.

[0:46:52] Belangrijk is wel dat ze na hun afwijzing Nederland verlaten en niet weer een nieuwe

[0:46:56] aanvraag indienen.

[0:46:57] Vreemdelingen kunnen hun vertrek uit Nederland bijzonder effectief traineren met het stapelen

[0:47:01] van procedures.

[0:47:03] Er zijn talloze voorbeelden van stapeldikke dossiers bij de IND.

[0:47:06] Op een afgewezen verblijfsaanvraag volgt weer een andere aanvraag.

[0:47:10] Er wordt eindeloos gevarieerd met verblijfstoelen op grond waarvan vreemdelingen een verblijfstatus

[0:47:14] vragen om zo een verblijf in Nederland te rekken.

[0:47:17] De minister heeft in de media aangegeven dat zij dit gaat aanpakken.

[0:47:20] Ik wil de minister meegeven zich niet alleen te richten op asielaanvragen, maar ook te

[0:47:24] kijken naar reguliere aanvragen.

[0:47:27] Afgewezen asielaanvragen worden namelijk vaak opgevolgd door die reguliere aanvragen.

[0:47:31] Dan kun je denken aan medische behandeling, klemmende reden van een humanitaire aard,

[0:47:34] Verblijf bij familie en noem het allemaal maar op.

[0:47:37] Je zou al veel winnen door voortaan bijvoorbeeld nog maar één reguliere verblijfsaanvraag per vreemdeling toe te staan.

[0:47:43] Tot slot, voorzitter. De Oekraïnse ontheemden.

[0:47:45] Ik heb onlangs Kamervragen gesteld over het bericht dat de meeste Oekraïners nog steeds niet hoeven mee te betalen aan hun opvang.

[0:47:52] Dat is natuurlijk onbegrijpelijk.

[0:47:54] Nederlanders moeten namelijk ook zelf alles betalen.

[0:47:57] Het is zaak dat de minister hier werk van maakt en ervoor zorgt dat gemeenten snel gaan starten met het inden van die bijdrage.

[0:48:04] Ook vraag ik de minister of er nog andere mogelijkheden zijn om de voorzieningen voor

[0:48:08] Oekraïners in Nederland te versoberen.

[0:48:10] In Polen wordt bijvoorbeeld van iedere Oekraïner een financiële bijdrage gevraagd, terwijl

[0:48:14] dit in Nederland alleen wordt gevraagd aan Oekraïners met een inkomen.

[0:48:18] Het kan natuurlijk niet zo zijn dat Nederland ruimhartiger is dan omringende landen.

[0:48:22] Voorzitter, Nederland is vol.

[0:48:24] Nederland heeft ruim 100.000 Oekraïners opgevangen.

[0:48:27] De verwachting is dat er nog veel meer Oekraïners onze kant op komen, terwijl bekend is dat

[0:48:31] Oekraïnse vluchtelingen regelmatig heen en weer reizen naar Oekraïne,

[0:48:34] bijvoorbeeld voor vakantie of familiebezoek.

[0:48:37] Oekraïners krijgen een stempel in hun paspoort, zodat zij door Europa kunnen reizen.

[0:48:41] Nu schijnt het zo te zijn dat, anders dan bij vrouwen en kinderen,

[0:48:44] mannen een apart inlegvelletje kunnen krijgen met daarop hun stempels en stickers,

[0:48:47] zodat zij later bij eventuele terugkeer in Oekraïne geen last krijgen dat ze zijn gedeserteerd.

[0:48:55] Waarom werkt Nederland mee aan zulke overtredingen in Oekraïne, vraagt de minister.

[0:48:59] Wat de PVV betreft moeten wij Oekraïnse mannen, die hun thuisland kunnen helpen verdedigen

[0:49:04] en heropbouwen, terug gaan sturen naar Oekraïne.

[0:49:07] Zelfs de ambassadeur van Oekraïne hier in Nederland heeft al eerder de wens uitgesproken

[0:49:10] dat de mannen terug naar Oekraïne zouden moeten gaan om daar hun land te verdedigen.

[0:49:15] Deze mannen hebben notabene ook een dienstplicht.

[0:49:17] Wat zijn de mogelijkheden om de Europese richtlijn tijdelijke bescherming ontheemde Oekraïne

[0:49:21] te wijzigen, zodat we deze mannen terug kunnen sturen naar Oekraïne?

[0:49:24] Ik ben het over uw tijd, maar u heeft twee interrupties.

[0:49:28] Eentje van de heer Baudet en eentje van de heer Eerdmans.

[0:49:32] Maar we beginnen even met de heer Baudet.

[0:49:34] Dank u wel, voorzitter.

[0:49:37] Hoorde ik mevrouw Von der Link van de PVV nou juist pleiten

[0:49:41] voor het terugsturen van mannen in de gevechtsleeftijd, zeg maar uit Oekraïne,

[0:49:47] om daar dus dat conflict nog weer verder te gaan laten voortduren.

[0:49:53] Ik dacht dat de PVV ook erg sceptisch was over die hele oorlog in Oekraïne

[0:49:59] en niet wilde dat die oorlog eindeloos traineerde en doorging,

[0:50:03] maar dat daar een vorm van vrede komt.

[0:50:06] En dan gaan we dus honderdduizenden mannen naar het front sturen daar.

[0:50:09] Is dat daadwerkelijk wat uw partij nu wil?

[0:50:13] Nou ja goed, mijn partij vindt dat Oekraïne zeg maar daar zelf over gaat.

[0:50:19] Dus als Oekraïne die mannen, als die mannen mobilisatieplicht hebben in Oekraïne,

[0:50:23] En ze komen naar Nederland toe, dan vinden wij gewoon dat wij dat niet moeten helpen faciliteren,

[0:50:28] dat zij dat ontlopen.

[0:50:34] Dan heb je dus, het zijn Europeanen, het zijn daadwerkelijke vluchtelingen die ook gewoon

[0:50:44] weer teruggaan naar hun land als de NAVO ophoudt met deze krankzinnige oorlog daar, dan kun

[0:50:48] je toch veel beter zeggen, we gaan al die dingen doen met immigratie, maar bij uitstek

[0:50:53] Deze groep moet natuurlijk niet teruggestuurd worden naar Oekraïne

[0:50:57] om daar in een volstrekt zinloze loopgraafoorlog te sterven

[0:51:01] op het aanbeeld van het Amerikaanse imperialisme.

[0:51:07] Het is niet heel raar dat mensen helpen

[0:51:11] gewoon hun eigen land te verdedigen en erop te bouwen.

[0:51:13] Dat is wat wij zeggen.

[0:51:14] Wij zeggen gewoon van help zelf maar mee in je eigen land

[0:51:17] als die mogelijkheid er is, als dat land het zelf wil.

[0:51:20] Dat is het enige wat wij zeggen.

[0:51:21] Dank. Heer Eerdmans.

[0:51:24] Dank voorzitter. Mevrouw Vondeling zei de PVV wil de spreidingswet ingetrokken zien en wel zo snel mogelijk.

[0:51:31] Wat is snel voor mevrouw Vondeling?

[0:51:35] Daar kan ik geen datum op zetten. Zo snel mogelijk dus.

[0:51:40] We hebben het afgesproken in het hoofdlijnakkoord.

[0:51:42] We wachten het regeerakkoord morgen af en dan weten we hopelijk meer.

[0:51:47] De minister wil het niet, die wil het niet separaat.

[0:51:50] Die zegt, ik koppel dat aan de asielcrisiswet.

[0:51:53] Maar we weten dus dat de termijnen op een gegeven moment gaan aflopen.

[0:51:55] De vrijwillige fase loopt af.

[0:51:57] 1 november komen die regietafels met hun verdeeld besluit.

[0:52:00] En dat moet dan worden overgenomen door de minister.

[0:52:02] Ziet mevrouw Von der Link het voor zich dat deze minister gaat spreiden?

[0:52:07] Gedwongen over het land.

[0:52:09] Mevrouw Von der Link, kort voor nog een antwoord.

[0:52:12] Dank u wel, voorzitter.

[0:52:13] Deze minister moet zich aan de wet houden.

[0:52:15] U weet ook, zeg maar, voor november hebben wij überhaupt die spreidingswet niet ingetrokken.

[0:52:18] Dat is niet mogelijk.

[0:52:20] En wij wachten gewoon af wat de minister doet.

[0:52:22] Meer kan ik nu niet doen.

[0:52:24] Dank u wel.

[0:52:25] We gaan door met de heer Van Baarle.

[0:52:29] Voorzitter, PVV-minister Faber had deze zomer een extreemrechts-eureka-moment.

[0:52:34] Ze stond zelfvoldaan, bijna heigend en met twinkelende oogjes voor de camera's om de asielcrisis uit te roepen.

[0:52:42] Ik heb nog nooit een bewindspersoon bijna juichend een crisis zien uitroepen, maar we

[0:52:46] weten dat de PVV leeft van het problematiseren van alles wat een migratieachtergrond heeft.

[0:52:53] Niet veel later moest Faber natuurlijk toegeven dat die asielcrisis er juridisch helemaal

[0:52:58] niet is.

[0:52:59] Toen volstond zij met de argumentatie, het is een crisis, want dat zie ik in de maatschappij.

[0:53:05] Het politieke equivalent van dit heb op Facebook gestaan.

[0:53:09] Want zowel de eigen ambtenaren op het ministerie in het verleden, en de Europese Commissie

[0:53:15] gaven aan dat slechts in zeer uitzonderlijke gevallen een dergelijke crisis uitgeroepen

[0:53:20] mag worden.

[0:53:21] En die zijn nu gewoon niet aan de orde.

[0:53:25] Waarom slingert deze PVV-minister niet onderbouwde PVV-campagnepraat de eet erin, is mijn vraag.

[0:53:32] Waarom roept zij een crisis uit die geen crisis is?

[0:53:35] Erkent deze minister dat er jarenlang is bezuinigd op de capaciteit van het IND en het COA...

[0:53:43] dat gemeenten weigeren om vluchtelingen op te vangen...

[0:53:45] en dat het daarom eerder een beoordelings- en opvangscrisis is dan een asielcrisis?

[0:53:50] En de totale hypocrisie moet mij eigenlijk ook van het hart.

[0:53:54] Het Westen heeft jarenlang met oorloog in het Midden-Oosten...

[0:53:57] en het leegroven van Afrika bijgedragen aan destabilisatie, geweld en economische malaise.

[0:54:03] En vervolgens, als mensen hierdoor naar ons land vluchten, moet er een hek om Nederland

[0:54:07] gebouwd worden.

[0:54:09] Het is ijskoude, extreemrechtse hypocrisie.

[0:54:13] De extreemrechtse keelheid kwam ook naar voren toen PVV-minister Faber en Geert Wilders triomfantelijk

[0:54:19] naar buiten traden dat zij de elfjarige Amsterdammer Michiel niet wilden helpen.

[0:54:25] Deze jongen is geboren in Nederland, maar deze minister wilde hem uitzetten naar een

[0:54:29] land waar hij nog nooit is geweest.

[0:54:31] En Faber en Wilders waren er nog trots op, ook.

[0:54:35] Deze minister houdt een rechte rug, tweette Wilders.

[0:54:39] Politiek bedrijven over de rug van een 11-jarige jongen.

[0:54:43] Hoe misselijk wil je het hebben?

[0:54:45] Faber beweerde dat ze niets kan doen, maar is dat wel zo?

[0:54:49] Vraag ik aan haar.

[0:54:51] Heeft zij echt die mogelijkheid niet om een discretionaire bevoegdheid in te zetten?

[0:54:56] Het is prima als je als PVV-minister voor minder migratie wil pleiten,

[0:54:59] Maar ben je geslaagd als je zo laag gaat dat je een 11-jarige jongen naar een land wil sturen dat hij nog nooit heeft gezien?

[0:55:09] Voorzitter, niet onderbouwde extreemrechtse spierballetan...

[0:55:12] Wacht, wacht u even. U heeft een interruptie van de heer Eerdmans.

[0:55:16] Voorzitter, dit laat ik het extreemrechtse maar even parkeren, want daar kom ik een andere keer op terug.

[0:55:24] Maar, voorzitter, weet de heer Van Baren dat Michael uit Armenië met zijn moeder, toen nog was zij niet zwanger, dat is ze geworden in 2011,

[0:55:34] tot 2024, zeven keer is afgewezen in haar aanvraag door de rechter, tot en met de Raad van Staat aan toe.

[0:55:41] Al die jaren, veertien jaar lang, heeft ze zich dus niet gehouden aan de regels, is hier gebleven met bewust eigen opzet.

[0:55:49] Hij is zwanger geraakt, moest Nederland verlaten, beroep aangedenk, moest weer terug, weer een beroep.

[0:55:56] Is er nou ergens, nergens bij de heer Van Barne het idee dat inderdaad deze moeder daar ook zelf schuld treft?

[0:56:03] Als jij zwanger wordt en een kind krijgt en wel weet dat jij het land al had moeten verlaten een jaar voordat je zwanger wordt,

[0:56:09] dat dan de verantwoordelijkheid ook misschien wel bij de moeder ligt van mij?

[0:56:11] De heer Van Barne.

[0:56:13] Ja voorzitter, ik kan alleen maar constateren dat de Nederlandse regelgeving en het Nederlandse systeem erin voorziet

[0:56:19] dat de situatie is ontstaan zoals die is ontstaan.

[0:56:23] En dan kom je uiteindelijk op de vraag...

[0:56:26] als er een jongetje is, 11-jarig jongetje...

[0:56:30] geboren en getogen in Nederland...

[0:56:32] waar nota bene de schoolvriendjes en vriendinnetjes van zeggen...

[0:56:35] wij willen niet dat hij weggaat.

[0:56:37] Wij vinden dit jongetje een Nederlander.

[0:56:40] Hou hem alsjeblieft hier.

[0:56:41] En die jongen heeft het land van herkomst nog niet eens gezien.

[0:56:45] Dan sta je voor de keuze.

[0:56:46] Toon je barmhartigheid?

[0:56:48] Of ben je rigide?

[0:56:49] en hou je vast aan principes dat je zo weinig mogelijk vluchtelingen wordt.

[0:56:54] We kiezen voor barmhartigheid.

[0:56:56] We gaan echt de vragen en antwoorden wat korter houden, anders wordt het echt te laat.

[0:57:00] Dit is niet de schuld van kleine Michael.

[0:57:02] Het is de schuld van ons systeem.

[0:57:04] Ja, het is, Mikel, het is de schuld van ons systeem dat we dit in stand houden,

[0:57:08] mede door partijen zoals die van u, dat wij dit systeem in stand houden.

[0:57:11] En ik hoop, ik hoop dat de minister aan die kant daar nu eens wat aan gaat doen.

[0:57:15] Dat stapelen en doorstapen en doorstapen,

[0:57:17] want het wekt vertrouwen dat we niet kunnen waarmaken,

[0:57:20] want wij kunnen niet iedereen maar houden in een eeuwige procedure

[0:57:23] en dan zeggen ja Michael is elf geworden en u kunt dat niet maken

[0:57:26] en met huilende tranen van mevrouw Piri voorop waarschijnlijk.

[0:57:28] Dank aan de heer Eerdmans, we gaan verder met de heer Van Baarne.

[0:57:31] Nou voorzitter, als ik daarop mag reageren, kort,

[0:57:35] dat hier iemand op een killer manier zegt

[0:57:39] dat als politici opkomen om een elfjarig jongetje

[0:57:43] dat hier gewoon binding heeft met dit land in Nederland te houden,

[0:57:46] dat tranen noemt uit politiek gewin.

[0:57:49] Dat toont alleen maar aan dat de heer Weertmans gewoon totaal niks op heeft

[0:57:53] met het idee van barmhartigheid als een jongetje hier gewoon een toekomst wil behouden.

[0:57:57] We gaan verder, want het wordt allemaal veel te persoonlijk.

[0:57:59] We gaan naar de heer Van Dijk.

[0:58:02] Weg van het persoonlijk inderdaad en terug naar de asielinstroom.

[0:58:07] De heer Van Balen ziet uiteraard ook wat er gebeurt in Duitsland

[0:58:10] en hoe daar klassieke middenpartijen bijna grijpen naar paniekreacties rond het asielbeleid

[0:58:15] om te voorkomen dat echt extreme partijen de vleugels krijgen, zogezegd.

[0:58:20] En is het niet ermee eens dat, juist als we een eerlijk menselijk asielbeleid overeind willen houden,

[0:58:29] dat daarom het grip krijgen en het beperken van asielinstroom noodzakelijk is?

[0:58:33] Dank voor uw vraag, heer Van Baarle.

[0:58:36] Voorzitter, ik ga sowieso niet mee in het idee dat je migratie dient te problematiseren.

[0:58:43] Ik kijk namens Denk met een totaal ander perspectief naar dit debat.

[0:58:48] Alle politieke partijen hier staan zo'n beetje in de rij...

[0:58:51] om het feit dat Nederland steeds meer diversiteit kent...

[0:58:55] dat er veel mensen zijn in Nederland met een andere achtergrond...

[0:58:58] om dat als een bedreiging te zien.

[0:59:00] En ik geloof niet dat dat een bedreiging is.

[0:59:02] Ik geloof dat wij de capaciteit hebben om in Nederland...

[0:59:06] met alle achtergronden die we hebben...

[0:59:08] een fantastische toekomst op te bouwen en elkaar aan te vullen.

[0:59:11] En dat is een boodschap van hoop.

[0:59:12] En ik ga niet mee in die boodschap van angst en pessimisme.

[0:59:15] De heer Van Dijckhoorn heeft veel vervolg.

[0:59:17] Vervolgen, inderdaad.

[0:59:18] Over diversiteit en sociale cohesies.

[0:59:21] Heel veel te zeggen.

[0:59:22] Maar los van hoe je daar naar kijkt.

[0:59:24] We zien gewoon wat er feitelijk gebeurt.

[0:59:26] En ik vind, dat betreft Duitsland, een extreem voorbeeld.

[0:59:29] Het grijpen naar paniekreacties.

[0:59:31] Omdat men toch te lang heeft weggekeken.

[0:59:34] Van de probleem die asiel instroom geeft.

[0:59:36] En is de heer Van Baren daar ook niet bang voor.

[0:59:39] Dat als we het niet tijdig doen.

[0:59:40] dat je daarmee een eerlijk, fatsoenlijk asielbeleid alleen maar verder ondergraaft,

[0:59:45] omdat de bevolking het niet meer draagt?

[0:59:47] Het klinkt als dezelfde vraag en een heel korte antwoord.

[0:59:50] Nou, voorzitter, dan kan ik denk ik alleen maar halen wat ik in mijn betoog stelde.

[0:59:53] We hebben geen asielcrisis, maar een opvangcrisis.

[0:59:55] En ik geloof erin dat wij het met elkaar kunnen rijlen en zeilen.

[0:59:59] U vervolgt uw betoog.

[1:00:02] Voorzitter, niet onderbouwde extreemrechtse spierballentaal van deze minister

[1:00:05] hebben wij ook gezien bij het stoppen met de LVV,

[1:00:09] Omdat de minister stelt dat we moeten inzetten op terugkeer...

[1:00:13] in plaats van gesubsidieerde opvang.

[1:00:16] En dit is de onderbouwing van het besluit.

[1:00:19] Een A4'tje met een paar zinnen.

[1:00:22] Weer die heigerige PVV-praat zonder enige vorm van onderbouwing.

[1:00:27] Want volgens het WODC en veel andere experts...

[1:00:31] is deze regeling juist een succes.

[1:00:33] Het biedt rust voor betrokkenen en anderen.

[1:00:36] Het helpt mensen in zicht te blijven.

[1:00:38] Het helpt bij de dagbesteding en helpt ook bij de terugkeer van mensen die geen recht

[1:00:42] hebben op verblijf.

[1:00:44] Waarom maakt deze minister iets kapot wat werkt en waarvoor zowel gemeenten en de politie

[1:00:50] om vragen?

[1:00:51] Vraag ik haar.

[1:00:53] Voorzitter, in de afgelopen tijd was het dieptepunt van de extreemrechtse PVV-scoringsdrang dat

[1:00:59] Wilders tweette dat Syriërs terug moeten naar Syrië.

[1:01:03] En tot mijn verbazing werd dit idee blijkbaar in de media zelfs ondersteund door NSC en

[1:01:09] BBB.

[1:01:10] In ieder geval serieus overwogen.

[1:01:12] Uit het recentste AMS-bericht van het ministerie van Buitenlandse Zaken blijkt dat Syrië nog

[1:01:17] steeds een zeer gevaarlijk land is.

[1:01:19] Terugkeerders lopen het risico op willekeurige arrestaties en ontvoeringen.

[1:01:24] Het is dus volstrekt onacceptabel, maar ook onmenselijk om Syriërs terug te sturen naar

[1:01:30] Syrië.

[1:01:31] En ik vraag aan de minister, houdt u zich aan het huidige beleid om Syriërs niet terug te sturen

[1:01:37] zolang het daar aantoonbaar onveilig is?

[1:01:41] En wat vindt die minister van de onrust die op dit moment in de Syrische

[1:01:46] Nederlandse gemeenschap plaatsvindt op grond van het voornemen van een aantal

[1:01:50] politieke partijen om ze wellicht terug te sturen naar Syrië?

[1:01:53] Kan de minister zich indenken dat mensen daar angstig van worden?

[1:01:56] Voorzitter, tot slot een aantal korte vragen.

[1:01:59] Het landenbeleid ten aanzien van de Palestijnse vluchtelingen is door de

[1:02:05] vorige bewindspersoon vastgesteld. Kan ik er voorop aan dat deze minister dat

[1:02:09] onverkort gaat uitvoeren. Er is een brief gekomen over de uitvoering

[1:02:13] voor het verlenen van Nederlanderschap aan Surinaams-Nederlandse ouderen die

[1:02:18] ongedocumenteerd zijn en ik zag dat er een aanvraagtermijn is van een half jaar

[1:02:22] voor die regeling. Ik vind dat een korte aanvraagtermijn.

[1:02:26] Uw tijd is op, meneer Van Buijen.

[1:02:29] En dan ben ik klaar.

[1:02:30] Dank u wel.

[1:02:31] De heer Van Dijk.

[1:02:33] Dank u wel, voorzitter.

[1:02:35] Voorzitter, niet alleen de migratiestroom kent golfbewegingen, ook het vluchtelingendebat kent opgaande en neergaande momenten.

[1:02:43] De situatie bij onze Oosterburen na de islamitische terreuraanslag door afgewezen asielzoekers laat helder zien hoe vloeibaar dit debat is.

[1:02:52] De herinvoering van grenscontroles in het land van de wilkommenscultuur had niemand

[1:02:57] tot voor kort voor mogelijk gehouden.

[1:02:59] Vandaag is de vraag alleen nog wanneer de controles worden ingevoerd.

[1:03:04] Wil, gaat het kabinet ook in Nederland grenscontroles invoeren?

[1:03:08] En hoe gaat de minister zoveel mogelijk voorkomen dat het bedrijfsleven hinder ondervindt van

[1:03:12] deze controles?

[1:03:14] Voorzitter, de koerswijziging van een van de machtigste landen van Europa heeft ook betekenis

[1:03:19] voor de opstelling van de EU in het migratiedossier.

[1:03:22] Ik roep de minister op het ijzer te smeden nu het heet is

[1:03:25] en te bezien hoe ook in Europees verband ingezet kan worden

[1:03:28] op immigratiebeperking, onder meer door de Dublinregels

[1:03:31] nieuw leven in te blazen.

[1:03:33] Voorzitter, dit kabinet wil werk maken van een streng en rechtvaardig asielbeleid.

[1:03:38] Mijn fractie vindt dat begrijpelijk en verwelkomt veel maatregelen

[1:03:42] die in het hoofdlijnakkoord worden genoemd.

[1:03:44] Wanneer kan de Kamer de asielcrisiswet verwachten

[1:03:47] waar u nu wordt gewerkt. Een belangrijke eerste aanpassing is het terugdraaien van het

[1:03:52] verruimde nareisbeleid. Deels is dat in gang gezet, maar voor een deel vraagt dat een wetswijziging,

[1:03:58] zodat ook het ruimere jongvolwassenenbeleid wordt afgeschaft. Het kerngezin moet weer het

[1:04:04] uitgangspunt worden. Gaat de minister deze wetswijziging snel in de stijger zetten? Wanneer

[1:04:09] kunnen we de eerste stap verwachten? Voorzitter, voor het aanpakken van de asielproblematiek hebben

[1:04:13] hebben we de ketenpartners hard nodig.

[1:04:16] En de SGP vindt het daarom opmerkelijk dat in de kabinetsplannen nog niet wordt gesproken

[1:04:20] over het budget voor de uitvoeringsorganisaties.

[1:04:23] Eén van de oorzaken die ervoor zorgen dat het probleem de afgelopen jaar alleen maar groter werd,

[1:04:27] zijn de bezuinigingen op de IND.

[1:04:30] Wil deze minister toezeggen dat zij gaat inzetten op structurele verhoging van het IND-budget,

[1:04:36] zodat zij voldoende zekerheid hebben om hun belangrijke werk voor te zetten?

[1:04:40] Ik zou hier ook aandacht willen vragen voor de zorgwekkende berichten over mogelijke fraude bij DND.

[1:04:45] Terecht dat na dergelijke berichten een onafhankelijk onderzoek wordt ingesteld.

[1:04:50] Wanneer worden de uitkomsten van verwacht?

[1:04:52] En wil de minister toezeggen dat zij de Kamer op de hoogte zal brengen van de onderzoeksuitkomsten?

[1:04:58] Het Nederlands Dagblad berichtte recent ook nog over mogelijke frauduleuze bekeringsverhalen.

[1:05:04] Als daarvan sprake is, moet daar tegen worden opgetreden.

[1:05:07] opgetreden.

[1:05:08] Kan de minister hier verzekeren dat de verblijfsvergunning van vrouw Deurs wordt ingetrokken, en wil

[1:05:13] zij ook toezeggen dat de verblijfsvergunning van iemand die zich van geen kwaad bewust

[1:05:17] was en wel bekeerling is niet wordt ingetrokken?

[1:05:21] Voorzitter, het voornemen van het kabinet om de financiering van bed, bad, broodvoorzieningen

[1:05:26] te beëindigen maakte vorige week veel los.

[1:05:29] Mijn fractie is nooit een groot voorstander geweest van deze vorm van opvang, omdat volgens

[1:05:35] ons alle inzet moet zijn gericht op het verbeteren van de terugkeer naar herkomstlanden.

[1:05:40] Tegelijkertijd, nu deze mensen zonder bed, bad en brood op straat zetten, gaat het probleem

[1:05:46] niet oplossen.

[1:05:47] Gaat het kabinet echt werk maken van terugkeer?

[1:05:50] Heeft de minister al met haar collega van ontwikkelingshulp om tafel gezeten om na te denken over afspraken

[1:05:56] met deze landen?

[1:05:57] En hoe wil de minister voorkomen dat het beëindigen van deze voorzieningen leidt tot nog meer

[1:06:03] overlast of dat deze mensen gedwongen op straat moeten slapen.

[1:06:07] Voorzitter, antisemitisme moeten we buiten de deur houden.

[1:06:10] En daarom heeft de Kamer begin dit jaar het kabinet de opdracht gegeven te werken

[1:06:14] aan strengere wetgeving ten aanzien van het weren of uitzetten van vreemdelingen

[1:06:19] die ze schuldig maken aan antisemitisme.

[1:06:22] Voor het zomerreces zouden we hier meer van horen, maar u begrijpt,

[1:06:26] mijn geduld wordt best beproefd.

[1:06:29] Vindt de minister ook dat we snel maatregelen moeten nemen,

[1:06:31] bijvoorbeeld door de onmiskenbare antisemieten uit te sluiten van de inburgering of het staatsburgerschap?

[1:06:38] En wanneer komt zij hierop terug? Dank u wel.

[1:06:42] Dank u wel, meneer Van Dijk. Dan gaan we door met mevrouw Fieri.

[1:06:48] Dank u wel, voorzitter.

[1:06:50] De eerste vraag die ik aan de minister heb, is hoe zij de samenwerking met het parlement voor zich ziet.

[1:06:55] De reden dat ik het vraag, is dat er een hardnukkig gerucht rondgaat

[1:06:59] dat zij serieus overweegt om de crisiswetgeving meteen in te laten gaan zonder het langs de

[1:07:04] Kamers te sturen.

[1:07:06] Ik wil vandaag een ferme toezegging van de minister dat de aangekondigde asielcrisiswet

[1:07:12] in ieder geval niet in werking treedt zonder fatsoenlijke behandeling in het parlement.

[1:07:17] Dat is een beetje een rare interpretatie van extra parlementair van dit kabinet.

[1:07:21] Ik vermoed dat die aangekondigde wet ook de reden is dat de minister Faber het COA niet

[1:07:27] toelieten om nog actuele asielcijfers te publiceren.

[1:07:30] De instroom daalt en het zou weleens problematisch kunnen zijn om een crisis uit te roepen.

[1:07:35] Overigens zien we ook dat het handelen van het kabinet erop gericht is om zo snel mogelijk

[1:07:40] zelf een crisis te veroorzaken.

[1:07:43] Een bijzondere taakopvatting voor een bestuurder, niet het oplossen van problemen in de asielketen

[1:07:48] maar ze verergeren.

[1:07:50] Over Ter Apel, sinds 2022 is de gemeente Westerwolde bezig om de kosten te verhalen voor jeugdzorg

[1:07:56] van kinderen die inmiddels ergens anders in het land zijn geplaatst.

[1:08:00] Wanneer worden ze eindelijk hierbij geholpen?

[1:08:03] Terwijl wij ons grote zorgen maken om kinderen die zonder onderwijs in de asielprocedure zitten,

[1:08:09] staat de school in Ter Apel vrijwel leeg.

[1:08:11] 34 leerlingen. Graag een reactie.

[1:08:15] Het in stand houden van de spreidingswet zou natuurlijk het beste nieuws zijn voor Ter Apel.

[1:08:20] 96 procent van de gemeente in Nederland vindt dat ook.

[1:08:23] Welk tijdspad heeft de minister nu voor ogen voor het intrekken van de spreidingswet, of

[1:08:27] heeft ze zich misschien inmiddels bedacht?

[1:08:30] Dan, voorzitter, over het besluit om de bedpadbroodregeling in vijf grote steden niet langer te financieren.

[1:08:36] Welke consequenties zal dit volgens de minister hebben?

[1:08:40] Heeft zij overlegd met de betreffende gemeenten?

[1:08:43] En zo ja, waarom heeft ze niet naar hen geluisterd?

[1:08:45] Heeft ze overleg gehad met de politie die waarschuwt voor risico's voor de openbare veiligheid?

[1:08:50] Hoe gaat deze minister straks aan inwoners van Groningen, Amsterdam, Rotterdam, Utrecht

[1:08:56] en Eindhoven uitleggen dat het aantal mensen die op straat slaapt door deze maatregelen

[1:09:02] wordt verdubbeld?

[1:09:04] De inzet van dit kabinet is gericht op het verminderen van het aantal opvangplekken,

[1:09:10] las ik in de brief van de minister, het op straat gooien van mensen zonder geldige verblijfspapieren

[1:09:15] en het deporteren van pubers die in dit land geboren en getogen zijn.

[1:09:21] Maar de partijleider van minister Faber wil graag nog een stap verder gaan.

[1:09:25] De PVV weet dat er in Nederland, gelukkig, nog steeds draagvlak is voor de opvang van mensen die vluchten voor oorlog en vervolging.

[1:09:33] NSC en VVD zijn ook altijd duidelijk geweest.

[1:09:36] Deze mensen blijven we in dit land opvangen.

[1:09:39] De PVV-leider tornt aan dit basisprincipe door nu ook te impliceren dat Syriërs en Oekraïners

[1:09:46] terug moeten naar een land in oorlog.

[1:09:48] Hoe staat het kabinet schoof hierin?

[1:09:50] Graag een reactie.

[1:09:52] De huidige 91.000 plekken voor Oekraïnen zitten vol.

[1:09:56] Het streven van het voorgaande kabinet was om per 1 januari 2025 125.000 plekken beschikbaar

[1:10:03] te stellen.

[1:10:05] Hoe denkt de minister 34.000 opvangplekken te creëren in de komende vier maanden voor

[1:10:09] deze groep.

[1:10:11] En de Oekraïners die nu geen gemeentelijke opvang krijgen, worden ook niet ingeschreven

[1:10:15] in het DRP en kunnen daardoor geen gebruik maken van hun rechten onder de tijdelijke

[1:10:20] EU-beschermingsrichtlijn.

[1:10:22] Graag ook hier op een reactie.

[1:10:24] Dan voorzitter, ik heb nog een vraag, ik hoorde het ook collega's stellen over een uitspraak

[1:10:28] van de minister waarin zij stelde dat zij graag toewerkt naar grote AZC's.

[1:10:34] Ik dacht dat we de afgelopen jaren juist een brede consensus hadden bereikt, ook hier in

[1:10:38] de Kamer dat we juist toe willen werken naar kleine locaties.

[1:10:43] Beter voor het draagvlak, beter voor de integratie en ook een wens vanuit de gemeente zelf.

[1:10:47] Graag een uitleg van de minister.

[1:10:50] En dan tot slot.

[1:10:51] Deze minister heeft een hele belangrijke rol voor de PVV als blikse mafleider.

[1:10:56] Elke week weer een nieuw stuk roodvlees de arena ingooien met een inhumaan en

[1:11:02] onuitvoerbaar voorstel om zo niet alleen de haat tegen migranten en de polarisatie

[1:11:07] in het land aan te jagen, maar ook om het niet te hoeven hebben over al die PVV-beloftes

[1:11:13] die na twee maanden al in de prullenbak liggen.

[1:11:16] Neem het verhogen van het minimumloon, het afschaffen van de eigen bijdrage en het openhouden

[1:11:21] van streekziekenhuizen.

[1:11:22] Voorzitter, laten we daar niet in trappen.

[1:11:24] Dank u wel.

[1:11:26] Dank u wel, mevrouw Pirie.

[1:11:27] Ik ga verder met mevrouw Rijkowski.

[1:11:31] Dank, voorzitter.

[1:11:33] Nederland moet natuurlijk altijd bereid zijn om vluchtelingen op te vangen die op de vlucht

[1:11:37] zijn voor oorlog, geweld en hier dan ook veiligheid bieden.

[1:11:40] Maar dat kan niet door iedereen die zich hier aandient grenzenloos op te vangen.

[1:11:45] Dat zijn namelijk meer mensen dan voor wie we een woonruimte hebben, voor wie we zorg

[1:11:48] en onderwijs kunnen bieden.

[1:11:50] En het zijn bovendien meer mensen dan die we voldoende aandacht kunnen geven om ze

[1:11:54] daarna ook weer op weg te kunnen helpen in onze maatschappij, als ze mogen blijven.

[1:11:59] En daardoor heeft bijvoorbeeld een meisje van acht jaar oud, dat vandaag als vluchteling

[1:12:03] aankomt in Nederland misschien geen redelijke kans om uit te groeien tot ingenieur, verpleegkundige

[1:12:08] of minister.

[1:12:09] Terwijl dat wel is wat we zouden moeten willen.

[1:12:12] Ik wil beginnen met complimenten aan al die mensen die werken bij het COA, IND, bewoners

[1:12:18] die in klankbordgroepen zitten, beveiligers en al die andere mensen die elke dag keihard

[1:12:22] werken om de asielketen draaiende te houden, terwijl de druk enorm hoog is.

[1:12:27] En het is aan de politiek om dit probleem eindelijk eens op te lossen.

[1:12:29] Dat zijn we in Nederland verschuldigd.

[1:12:32] en daar kan ik in dit debat ook een aantal voorstellen voor doen.

[1:12:34] Ik wil beginnen met de overlast.

[1:12:36] De meeste vreemdelingen die naar Nederland komen,

[1:12:38] komen hier om een veilig en vrij leven op te bouwen in onze democratie-rechtsstaat.

[1:12:42] Maar er zitten ook mensen tussen die misbruik maken van onze gastvrijheid,

[1:12:46] waar uiteindelijk de hardwerkende Nederlander de dupe van wordt.

[1:12:49] Dat mogen we nooit accepteren.

[1:12:51] En daarom twee vragen hierover.

[1:12:53] Eerst over de PBL.

[1:12:55] Er was namelijk een pilot om kansarme asielzoekers niet in een AZC, maar in een PBL te plaatsen.

[1:13:00] De procesbeschikbaarheidslocatie.

[1:13:03] Omdat ze nauwelijks naar buiten mochten en ook geen trackrecord hadden als het gaat

[1:13:06] om overlast, heeft de rechter ook gezegd dat het te vrijhedsbeperkend is.

[1:13:10] Over dat oordeel ga ik nu niks zeggen.

[1:13:12] Alleen, die locaties waren wel bedoeld om juist locaties als De Apel te ontlasten.

[1:13:16] Daarom wil de VVD graag dat de minister aan pbl-locaties werkt die wel stand houden bij

[1:13:22] de rechter.

[1:13:23] Bijvoorbeeld door ze te combineren met overlastgevend gedrag.

[1:13:26] Dus bijvoorbeeld als dubbele inclementen of kansarme vluchtelingen overlast veroorzaken,

[1:13:31] dan is het one strike out en dan naar een pvdl.

[1:13:35] De VVD wil graag dat de minister deze mogelijkheid onderzoekt en de Kamer hierover informeert

[1:13:39] voor het herfstreces.

[1:13:40] Graag een toezegging.

[1:13:42] Dan het ondernemersfonds, voorzitter.

[1:13:44] Volgens mij kennen vele mensen in deze zaal Monique wel.

[1:13:47] Ze heeft een jumbo in Interapel en heeft veel last van omzetderving.

[1:13:53] Er is een fonds voor ondernemers, maar dat fonds betekent dat ze elk gestolen blikje

[1:13:57] cola over het boel moeten gaan opgeven, aangifte doen.

[1:14:00] Dat kost enorm veel werk, kunt u zich voorstellen.

[1:14:03] Terwijl de echte omzetderving die dit soort ondernemers lopen, gaat om klanten die niet

[1:14:09] meer langskomen, extra geld wat ze aan beveiligingscamera's moeten investeren.

[1:14:14] Herkent de minister dit beeld en is zij ermee eens dat we hier toch iets aan moeten doen?

[1:14:18] Is bijvoorbeeld de nadelcompensatie of de de minimusregeling hier een omzet voor?

[1:14:25] Dan, voorzitter, de VVD wil graag dat er ook gewerkt wordt aan fundamentele oplossingen

[1:14:30] die werken.

[1:14:31] Stoere dingen roepen kunnen we allemaal, maar we zitten nu in een kabinet waar we eindelijk

[1:14:35] de echte problemen in de asielketen kunnen gaan oplossen.

[1:14:38] Dat kost wel tijd, dus we moeten wel nu beginnen.

[1:14:41] Daarom wil ik een toezegging van de minister dat zij voor het herfstreces een planningsbrief

[1:14:45] naar de Kamer stuurt met wanneer de Kamer de volgende voorstellen kan ontvangen.

[1:14:49] Het tweestatense stelsel, ongewenst verklaring, afschaffen asiel op een bepaalde tijd

[1:14:54] en afschaffen van het hoger beroep.

[1:14:58] Voorzitter, dan een verdraagvlak.

[1:15:00] Ter Apel doet enorm veel om mensen die asiel aanvragen op te vangen

[1:15:03] en ervaart daar ook de lasten van, zoals iedereen weet.

[1:15:06] U heeft een interruptie mevrouw Rekelski van de heer Paternot.

[1:15:09] Ik onderbreek u, omdat anders u waarschijnlijk over een ander onderwerp doorgaat.

[1:15:13] Zeker.

[1:15:16] Ja voorzitter, dat tweestaatsenstelsel dat duurt natuurlijk eventjes hè, dat hebben we vorig jaar

[1:15:19] ook gehoord dat een heel wedstriject voor nodig, maar dat zal morgen in het regeerprogramma staan,

[1:15:24] dat konden we inmiddels lezen in het meest recente lek. Maar de vraag die ik wil stellen aan mevrouw

[1:15:29] Rijkhofsky is de LVV, want de minister heeft besloten om daar de handen van af te trekken.

[1:15:35] Mevrouw Rijkhofsky reageerde, ik vind dat goed, maar moet het niet toeleiden dat mensen dan gaan

[1:15:39] rondzwerven. Wat is dan haar idee voor hoe je dat voorkomt? Mevrouw Rijkhofsky. Ja dank voorzitter,

[1:15:44] Ik ben zelf geen minister.

[1:15:46] Dat was ook het laatste blokje in mijn inbreng.

[1:15:48] Waar ik ook wou zeggen.

[1:15:49] Het is niet meer dan logisch dat uitgeprocederen asielzoekers...

[1:15:53] teruggaan naar een land van herkomst.

[1:15:55] In plaats van dat ze hier in de opvang zitten.

[1:15:56] VVD heeft altijd gepleit...

[1:15:58] voor afschaf van deze Rijksbreeddrage.

[1:16:00] Het is goed dat het gebeurt.

[1:16:01] Maar dat kan niet zomaar.

[1:16:03] Zo'n oproep kan niet alleen...

[1:16:05] het intrekken van die Rijksfinanciering zijn.

[1:16:07] Besturen betekent ook breder verantwoordelijkheid nemen.

[1:16:11] Dus ik kan mevrouw dan wel meteen de deel van mijn inbreng dan maar even doen.

[1:16:15] Hoe gaat de minister er dan ook voor zorgen dat mensen niet op de straat gaan zwerven

[1:16:18] en dat ze daadwerkelijk teruggaan?

[1:16:20] Want ook het mandaat, naast het intrekken van de Rijksministerie,

[1:16:23] wordt ook het mandaat en het confidant opgezegd.

[1:16:25] Dus de samenwerking met de DTNV bijvoorbeeld.

[1:16:29] Hoe gaan die mensen dan überhaupt terug?

[1:16:31] Het wordt nu een beetje rommelig.

[1:16:33] Ik wil de heer Patelotten nog een kans geven voor een vervolgvraag.

[1:16:37] Maar voorzitter, goed bestuur is toch niet van we trekken eerst onze handen ervan af en zeggen het

[1:16:41] Confidentenhof, geef er geen geld meer aan en daarna gaan we de minister vragen, hoe gaan we

[1:16:45] eigenlijk voorkomen dat dat een probleem wordt? Goed bestuur is toch voorkomen dat mensen gaan

[1:16:49] rondzwerven op straat, niet alleen zeggen dat je dat vindt, maar ook kunnen aangeven hoe je dat

[1:16:53] dan wilt voorkomen, want dat was mijn vraag, hoe wil de VVD dat voorkomen?

[1:16:57] Voorzitter, ik hoor graag straks het voorstel komt vanuit de minister en ik vraag, ik wil een

[1:17:03] wat ook voldoet aan het voorkomen dat mensen dakloos worden en op straat zwerven.

[1:17:09] Want dat is niet het menswaardige deel van het asielbeleid waar ik voor zou willen staan.

[1:17:13] Dus die vraag heb ik aan de minister.

[1:17:14] En u kunt die in tweede termijn als een antwoord hebben.

[1:17:16] Kan ik wat meer vertellen?

[1:17:17] Mevrouw, u kon misschien vervolgens betalen.

[1:17:20] Ja, de heer Van Nispen.

[1:17:23] Nou, op dit punt dan.

[1:17:25] Mij lijkt dan de volgorde.

[1:17:26] Als je vindt dat mensen moeten terugkeren, dan maak je daar een plan voor.

[1:17:29] En dan zorg je daarvoor.

[1:17:30] Dat is namelijk voorkomen dat mensen eraan rondzwerven.

[1:17:32] en dan kun je de financiering beëindigen.

[1:17:34] Deelt mevrouw Ruykowski dat die volgende logisch is?

[1:17:36] En als dat niet zo is, steunt ze dan ook het voorstel van de minister niet om die financiering nu al in te trekken,

[1:17:41] zonder dat er een plan ligt?

[1:17:43] Daarom vraag ik naar of er een plan ligt.

[1:17:49] Voorzitter, dat is een hele goede vraag, maar ik denk als er een plan had gelegen,

[1:17:53] dan was het gepast geweest, als de Kamer daarover geïnformeerd was geweest,

[1:17:56] dan hadden we het hier erover kunnen hebben.

[1:17:57] Ik ga er dus vanuit dat er geen plan is, we gaan het straks horen.

[1:18:00] Maar ik vraag mevrouw Ruykowski nu al,

[1:18:03] Als er geen plan ligt, dan steunt ze het intrekken van die financiering dus niet.

[1:18:07] Klopt dat?

[1:18:07] Korte antwoord graag.

[1:18:09] Nee.

[1:18:10] Mevrouw Enkels, u vervolgt haar betaling.

[1:18:15] Mevrouw Pirie.

[1:18:16] Ja, toch even ter verduidelijking.

[1:18:18] Volgens mij heeft de minister iets aangekondigd, namelijk de rijksfinanciering voor de LVV in

[1:18:23] vijf grote steden wordt stopgezet.

[1:18:25] Punt.

[1:18:26] Dat is het.

[1:18:28] Er komt niet mitsen en maren.

[1:18:29] Dus de vraag is eigenlijk, dat is het besluit, of het voorstel in ieder geval van de minister, wat nu voor ligt.

[1:18:37] Is de VVD daarmee eens?

[1:18:39] Of stelt de VVD daar de voorwaarden aan dat mensen dan niet op straat mogen belanden?

[1:18:45] En mijn vraag is dan, wat voor nieuwe soort bedpad broodregeling is dat dan?

[1:18:50] Mevrouw Kowski voor een helder antwoord, dat is een heldere vraag.

[1:18:53] Ja, dank voorzitter.

[1:18:55] Wij steunen het intrekken van de Rijksfinanciering.

[1:18:58] Maar we willen ook een plan dat we dit voorkomen.

[1:19:00] En daarvoor kijk ik eerst naar de minister.

[1:19:03] Althieri voor een tweede.

[1:19:05] Het kan aan mij liggen, maar ik vind het best moeilijk te begrijpen, zeg ik gewoon heel eerlijk.

[1:19:09] Want bed, bad, brood is het meest sobere opvang wat er is in Nederland.

[1:19:14] Het is gewoon letterlijk bed, bad, brood.

[1:19:17] Er is niet een minder sobere vorm van opvang.

[1:19:21] Het is de enige manier om ervoor te zorgen dat mensen in die grote steden niet gaan rondzwerven.

[1:19:25] met gevaar voor openbare orde.

[1:19:27] Volgens mij hoef ik de collega van de VVD niet vertellen,

[1:19:31] weet ze waarschijnlijk zelf ook in Amsterdam hoe dat geregeld is.

[1:19:34] Utrecht.

[1:19:35] Of in Utrecht, excuses.

[1:19:36] Dus de vraag is gewoon, toch om heel duidelijk te krijgen,

[1:19:40] als er geen plan ligt om ervoor te zorgen dat mensen niet op straat belanden,

[1:19:47] dan is er ook geen steun van de VVD voor deze maatregelen.

[1:19:51] Ik heb het gevoel dat we al meerdere keren dezelfde vraag hebben gehoord.

[1:19:53] En mevrouw Rijkhoskine gaat vervolgens haar haar betalen?

[1:19:56] Het antwoord is nog steeds nee.

[1:19:58] En daarnaast is het ook mijn vraag,

[1:20:00] als inderdaad, want er zijn al gemeenten die hebben aangegeven,

[1:20:02] wij gaan de bed, bad, broodvoorzieningen

[1:20:04] gaan wij openhouden, gaan we zelf

[1:20:06] financieren, maar dat gaat nog steeds

[1:20:08] betekenen dat er mensen

[1:20:10] in die opvang gaan zitten die misschien wel

[1:20:11] terug willen, en als het

[1:20:13] confinant en de samenwerking is opgezegd, hoe gaan die

[1:20:16] mensen dan überhaupt nog terug?

[1:20:17] En meewerken met dienst terugkeer en vertrek.

[1:20:20] Dus goed dat het wordt ingetrokken,

[1:20:22] maar er moet wel ook nog een plan liggen.

[1:20:23] Dat is voor mij niet voorwaardelijk, maar ik wil gewoon dat er een plan komt naar de Kamer.

[1:20:27] Hoe vervolg je het betoog?

[1:20:34] Dan kan ik het deel van de LVV schrappen, die heb ik dan al gedaan.

[1:20:38] Dan, voorzitter, over draagvlak.

[1:20:41] Ik zei net al, Ter Apel doet enorm veel om mensen die asiel aanvragen op te vangen,

[1:20:46] maar ervaart er ook de lasten van.

[1:20:48] En om wat voor reden dan ook, is er de afgelopen dagen niet transparant gecommuniceerd

[1:20:52] over de aantallen asielzoekers.

[1:20:54] En dat niet transparant communiceren is funest voor draagvlakonderinwoners die juist al zoveel doen.

[1:21:02] Daarnaast gaf de minister ook aan dat het vragen aan gemeenten om een of twee asielzoekers extra

[1:21:09] op te vangen ook mee te maken had dat het COA zijn werk niet deed.

[1:21:15] Dan wordt niet transparant gecommuniceerd.

[1:21:17] Dat zou dan in opdracht zijn van de minister, las ik ergens.

[1:21:20] Mijn vraag, kunt u toelichten hoe dit contact precies is verlopen tussen de minister en het COA?

[1:21:25] Is er bijvoorbeeld een opdracht geweest van de minister om hier niet transparant over te publiceren?

[1:21:29] Dat was het.

[1:21:30] Dank u wel, mevrouw Rekowski.

[1:21:31] Ik heb nog een vraag van mevrouw Pirie.

[1:21:36] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:21:37] Ja, we hebben al een aankondiging gehad van de heer Wilders dat hij volgende week het hele debat in de APB graag wil besteden aan zijn briljante plan om Syriërs en Oekraïners terug te sturen.

[1:21:48] Dus voor ons, denk ik ook, vanuit de oppositie de taak om te kijken of er enigszins draagvlak voor is in de coalitiepartijen.

[1:21:54] Dus eigenlijk dezelfde vraag die ik had voor de NEC, ook aan de VVD. Hoe kijkt u daarnaar?

[1:21:59] Mevrouw Rijkels.

[1:22:00] Ja, voorzitter. Ik moet zeggen dat ik niet alle tweets van de heer Wilders volg, dus ik had deze nog niet gezien.

[1:22:06] Uiteindelijk moet de politiek niet over het landenbeleid gaan.

[1:22:09] Daar moeten onderbouwenamsberichten komen vanuit buitenlandse zaken.

[1:22:13] En als daar gezegd wordt, een land is veilig, dan kunnen mensen terug.

[1:22:16] Daar zal de VVD altijd voor staan.

[1:22:18] Ja, met Syrië is het denk ik ook wat lastiger.

[1:22:20] Omdat het duidelijk ook in de brief heeft gestaan.

[1:22:22] Misschien zijn delen van Syrië veilig.

[1:22:24] Ik wil niet per se zeggen dat mensen die hier in Nederland zijn geweest weer teruggestuurd worden.

[1:22:28] Dat die veilig zijn.

[1:22:29] En uiteindelijk moeten daar experts over gaan.

[1:22:31] En gaan wij dat niet doen.

[1:22:32] Dus wij wachten dat ze het berichten gewoon netjes af.

[1:22:34] Mevrouw Kiryvorn heeft wel vervolg.

[1:22:36] Ja, duidelijk.

[1:22:37] Dus dan kan ik concluderen eigenlijk net als bij NSC.

[1:22:39] Dat hier geen sprake is van een koerswijziging.

[1:22:41] In ieder geval vanuit de VVD.

[1:22:42] Nee, zeker niet.

[1:22:44] Dat is helder.

[1:22:45] De heer Van Nispen, zijn jullie eruit wie de vraag gaat stellen?

[1:22:52] De heer Paternotte toch?

[1:22:53] Nee, ik wilde op de serie eens doorgaan, maar ik vond het antwoord van mevrouw Jankowski eigenlijk glashelder,

[1:22:57] dat er geen nieuw beleid is.

[1:22:58] Nee, maar u gaat nu een heel verhaal halen.

[1:23:00] Ik hoef daar nu geen interruptie aan te stellen.

[1:23:03] Voorzitter, ik vond het eigenlijk wel een hele fijne opmerking.

[1:23:05] Dus ik wil graag de heer Paternotte de ruimte geven om dit nog wat te...

[1:23:07] Nee, niks ervan.

[1:23:08] We gaan door met mevrouw Van Zanten.

[1:23:11] Oh, dan heeft u wel weer...

[1:23:12] Oh, u maakt het dan ingewikkeld.

[1:23:13] De heer Van Nispen.

[1:23:14] Ik maak het zo ingewikkeld, omdat ik dacht dat we doorgingen op dit punt.

[1:23:16] En ik heb een vraag over de allereerste zin van mevrouw Rajkovski.

[1:23:20] De allereerste zin? Als u wilt.

[1:23:22] Even terug in de tijd.

[1:23:23] Ze zei namelijk, we moeten altijd bereid zijn om vluchtelingen op te vangen.

[1:23:29] En ik ben nog steeds in verwarring.

[1:23:30] We gaan misschien mogen lezen, misschien niet, dat weet ik niet.

[1:23:33] Wat nou een asielcrisiswet eigenlijk inhoudt?

[1:23:36] En toen ik dat eerder vroeg aan een woordvoerder van de PVV-fractie, toen was het antwoord.

[1:23:40] Nou, dan gaan we gewoon geen asielaanvragen meer in behandeling nemen.

[1:23:42] Maar toen ik dat op dat moment aan de toenmalige staatssecretaris vroeg,

[1:23:45] dan was het antwoord ja, dat verandert eigenlijk niet zoveel.

[1:23:47] Dus we nemen toch al geen asielaanvragen in behandeling,

[1:23:49] want het duurt al twee jaar. Mensen moeten nu al twee jaar wachten.

[1:23:51] Dank u wel.

[1:23:52] Ik ben benieuwd wat de VVD-fractie zelf vindt aan wat is de invulling van de asielcrisiswet.

[1:23:58] Wat houdt dat eigenlijk in?

[1:24:02] Dat kan ik, voorzitter.

[1:24:04] Ik heb geen idee.

[1:24:05] Blijkbaar zijn er dingen gelezen over een asielcrisiswet die morgen gepubliceerd kan worden.

[1:24:08] Ik heb geen letter gezien, dus geen idee wat erin komt te staan.

[1:24:11] Ik wacht het plan van de minister af en die zal ik beoordelen langs de lijn die u altijd

[1:24:15] van de VVD heeft gezien op dit thema.

[1:24:19] Wat vindt de VVD-fractie dat een asielcrisiswet waar ze voor heeft getekend het hoofdlijnakkoord

[1:24:24] zou moeten inhouden?

[1:24:27] Het allereerste, het allerbelangrijkste is het omlaagbrengen van de instroom en wat lucht

[1:24:31] creëren in de keten, zodat we voor fundamentele oplossingen kunnen gaan zorgen.

[1:24:41] Vorige maand passeerde Nederland de grens van 18 miljoen inwoners.

[1:24:45] En als we doorgaan op deze voet, groeit ons inwoneraantal in 2050 naar 21 tot 23 miljoen inwoners,

[1:24:52] voorspelt de staatscommissie demografische ontwikkelingen.

[1:24:56] Veel en veel te veel mensen op dit hele kleine stukje aarde, voorzitter.

[1:25:01] Gelukkig hebben de coalitiepartijen een scherpe migratieparagraaf opgesteld.

[1:25:05] Oh, heb ik ook wel wat vragen over de uitvoering.

[1:25:07] Om te beginnen de overlastgevende en criminele asielzoekers.

[1:25:11] Het is inmiddels oud nieuws dat er specifieke groepen asielzoekers in Ter Apel dagelijks

[1:25:16] overlast veroorzaken of een crimineel feit plegen.

[1:25:19] Zelfs als het gaat over hun eigen gezondheid, een van mijn collega's had het er even over,

[1:25:24] zijn deze groepen niet te hanteren.

[1:25:26] Pas geleden bleek dat huisartsenposten waar asielzoekers worden behandeld, moeten worden

[1:25:31] beveiligd.

[1:25:32] Te bizar voor woorden, voorzitter.

[1:25:33] Het kabinet wil deze groepen asielzoekers dan ook hard aanpakken, onder meer door uitplaatsing

[1:25:39] uit de opvanglocatie.

[1:25:41] De Raad van State oordeelde gisteren dat die overplaatsing naar een zogenoemde handhavings-

[1:25:46] en toezichtlocatie geen vrijheidsontneming is en dus mag.

[1:25:50] Maar de minister heeft gisteren gezegd dat dit juridisch, uitvoeringstechnisch en bestuurdelijk

[1:25:56] zeer complex is.

[1:25:58] Mijn vraag aan de minister is waar gaan ze dan wel heen?

[1:26:01] Hoe rijmt de uitspraak van de minister precies met het oordeel van de Raad van State?

[1:26:06] Graag een reactie.

[1:26:09] Ik hoor ook graag van de minister welke stappen er nodig zijn om ervoor te zorgen dat crimineel

[1:26:14] gedrag automatisch betekent dat de asielaanvraag direct wordt ingetrokken.

[1:26:19] Want als je je niet aan onze fatsoensnormen houdt of aan onze wet- en regelgeving, dan

[1:26:24] heb je hier wat ons betreft niets te zoeken.

[1:26:26] Voorzitter, dan het verkorten van de asielprocedures.

[1:26:29] BBB wil dat na de eerste afwijzing dat er één keer hoger beroep mag worden aangetekend,

[1:26:35] maar als dit wordt afgewezen er geen nieuwe kans komt en uitzetting volgt, hoe denkt de

[1:26:40] minister hierover?

[1:26:42] En hoe gaat de uitzetting van uitgeprocedeerde asielzoekers er precies uitzien?

[1:26:46] Het is heel goed dat het strafbaar wordt wanneer je niet gaat meewerken aan je eigen uitzetting,

[1:26:51] maar welke strafmaat gaat hiervoor worden gehanteerd?

[1:26:54] En hoe zorgt de minister ook dat illegalen het niet toch hier blijven, maar dan onder de radar?

[1:27:00] En we straks ook van die tentenkampen krijgen, zoals we in Parijs ook wel zien.

[1:27:04] Graag een reactie.

[1:27:06] Voorzitter.

[1:27:07] BBB maakt zich zorgen door het COA gehuisvesten asielzoekers en statushouders in hotels.

[1:27:12] Volgens veel bestemmingsplannen is het niet toegestaan om daarvoor de lange termijn mensen

[1:27:19] te huisvesten, omdat hotels zijn bedoeld voor shortstay.

[1:27:22] Kan ik dus concluderen dat het COA op die plekken eigenlijk illegaal asielzoekers onderbrengt

[1:27:27] in deze hotels?

[1:27:28] Gelden de regels van de rechtsstaat dan niet voor het COA, is mijn vraag aan de minister.

[1:27:33] En wat me zeer stoort ook is dat het COA en sommige gemeenten opvanglocaties openen midden

[1:27:37] in woonwijken, zonder daar ook maar enige aankondiging of overleg met de buurt aan vooraf gaat.

[1:27:43] Pas wanneer alles eigenlijk al helemaal is afgetikt, dan volgt er nog voor de vorm een

[1:27:47] inloopavondje.

[1:27:48] Dus dat kan wat BBB betreft echt niet.

[1:27:51] Zo'n opvanglocatie naast je huis heeft enorme gevolgen.

[1:27:56] Buurtbewoners moeten daar inspraak in hebben en in ieder geval tijdig over worden geïnformeerd.

[1:28:01] Dus wat gaat de minister doen aan deze, in mijn ogen niet bepaald sociale of gerust asociale praktijken?

[1:28:08] Daarop aanvullend moeten we niet gewoon stoppen met het realiseren van nieuwe opvanglocaties,

[1:28:12] want de bedoeling van de asielcrisiswet is toch dat de instroom wordt beperkt en dat er dus ook

[1:28:17] minder opvangplekken nodig zijn. Graag een reactie.

[1:28:22] Het is hier ook al eerder gevraagd, maar ook BBB wil heel graag weten

[1:28:26] wanneer de asielcrisiswet precies naar de Kamer komt en wat daar in hoofdlijnen in staat.

[1:28:31] En ook wanneer het koninklijke besluit komt om de uitzonderingsbepaling te kunnen activeren.

[1:28:37] Kan de minister laten weten wat haar verwachtingen zijn als het gaat om de instroom

[1:28:41] na de inwerking training van de asielcrisiswet?

[1:28:45] Afgelopen week werd bekend dat Duitsland de toezicht op AR-grenzen gaat verscherpen en

[1:28:49] dat wij al met onze buren in gesprek zijn over deze samenwerking.

[1:28:54] Wanneer gaan wij deze grenscontroles ook invoeren?

[1:28:57] Want wat ons betreft, hoe eerder, hoe beter.

[1:29:00] Uiteindelijk draait alles om het drastisch inperken van de instroom.

[1:29:04] Als we dit niet heel snel voor elkaar krijgen, dan loopt heel Nederland vast.

[1:29:08] U heeft een interruptie van de heer Paterlotte.

[1:29:11] Voorzitter, over dingen die vastlopen gesproken.

[1:29:13] de politie heeft gezegd dat zij het echt heel onverstandig zouden vinden om de

[1:29:17] LVV's in de vijf grote steden te sluiten. Dus mijn vraag is eigenlijk hoe

[1:29:22] kijkt mevrouw Van Zanten tegen een besluit om de LVV's de handen daarvan

[1:29:25] af te trekken? En wat is dan haar oplossing om te

[1:29:28] voorkomen dat mensen zouden gaan rondzwerven door grote steden?

[1:29:32] Mevrouw Van Zanten. Ja dank voorzitter, dat is volgens mij precies wat ik net heb

[1:29:35] gevraagd aan de minister. Hoe gaan we voorkomen dat we niet van die tentenkampen

[1:29:38] krijgen zoals we ook in Parijs zien? Hoe gaan we ervoor zorgen dat deze

[1:29:42] mensen niet onder de radar gaan leven. Dus daar wacht ik ook graag op. Ik hoor graag wat het plan

[1:29:48] is van de minister om ervoor te zorgen dat deze mensen ook daadwerkelijk worden uitgezet en niet

[1:29:54] gaan rondzwerven illegaal in Nederland. Ik geloof dat de heer Paternotte nog wat wil vragen.

[1:29:59] Ja voorzitter, dus eigenlijk een beetje hetzelfde als de VVD. Ik ben gewoon ontzettend benieuwd naar

[1:30:02] het plan van de minister, maar blijkbaar gaan de VVD en BBB er dan vanuit dat de minister een

[1:30:06] soort geheim plan heeft voor opvang in plaats van de LVV, waardoor er geen tentenkampen ontstaan.

[1:30:11] Maar goed, we wonen...

[1:30:13] We hebben allebei in Amsterdam-Zuid gewoond.

[1:30:14] U woont geloof ik nog steeds.

[1:30:15] Daar buiten de velden heb je zo'n opvang.

[1:30:17] Ja, dat is gewoon inderdaad een slaapzaal met een bed.

[1:30:20] Er zijn een paar douches.

[1:30:21] En ochtends krijgen mensen een boterham en een plakje kaas.

[1:30:23] Ik weet niet of het zoberder kan ergens.

[1:30:25] Hoor het graag.

[1:30:27] Maar heeft mevrouw Van Santen zelf...

[1:30:29] Zegt ze dan ook hetzelfde als de VVD?

[1:30:31] Nou, mocht de minister nog geen plan hebben, ja, dan willen we hem nog steeds dicht.

[1:30:34] Korte antwoord, graag mevrouw Van Santen.

[1:30:35] Daar kwam de antwoord van de VVD op neer.

[1:30:37] Ik ga ervan uit dat de minister niet zozeer komt met een plan

[1:30:41] voor een vervanging van de bedbad-broodregeling,

[1:30:43] maar dat ze komt met een plan om deze illegale, zo snel mogelijk,

[1:30:46] het land uit te zetten.

[1:30:48] Daar was ik op.

[1:30:49] Voorzitter, we gaan door met de heer Wolterman.

[1:30:52] U had ook nog één interruptie.

[1:30:53] Sorry, meneer Baudet, ik kan nu niet meer zien.

[1:30:54] Geen probleem.

[1:30:55] Gaat uw gang.

[1:30:56] Ik had een vraag over de opvang van oorlogsluchtelingen.

[1:31:02] Ik meen te begrijpen dat de BBW-partij ervoor is om echte vluchtelingen op te vangen.

[1:31:09] Zo bijvoorbeeld in het vorige kabinet was duidelijk dat mensen die uit Eritrea kwamen

[1:31:15] en die daar dienstplicht werd opgelegd en die wilden dat niet.

[1:31:21] Er waren dus deserteurs uit het leger.

[1:31:23] Dat die hebben dus opvang, asielstatus gekregen in Nederland.

[1:31:26] Dat is ook uitgebreid toen besproken, het nieuws en zo.

[1:31:31] Is BBB daar in principe voor, overal van zand?

[1:31:36] De heer Baudet bedoelt om mensen uit Eritrea hier op te vangen.

[1:31:40] Nou, over het principe dat er aan tegen grondslag ligt.

[1:31:43] Het nu bestaande asielrecht in Nederland beschouwt mensen die vluchten voor dienstplicht

[1:31:51] als legitieme vluchtelingen die hun status kunnen krijgen, verblijfstatus kunnen krijgen.

[1:31:56] Dat is het huidig geldend asielrecht.

[1:31:58] Is BBB daarmee eens?

[1:32:00] Meneer Baudet, helpt ons u even wachten tot u het woord weer van mij krijgt.

[1:32:04] Mevrouw Van Zanten, voor de tweede antwoord.

[1:32:07] Dan gaan we verder.

[1:32:07] Heel erg dank, voorzitter.

[1:32:09] Waar wij heel erg voor staan is dat we...

[1:32:12] Kijk, wij hebben mensen die op de vlucht zijn voor oorlog.

[1:32:15] Dus die legitiem reden hebben om hun land te ontvluchten.

[1:32:19] Die moeten we helpen.

[1:32:21] We zijn dat aan onszelf verplicht.

[1:32:23] Dat is onze humanitaire plicht.

[1:32:24] Maar dat hoeft niet per se in Nederland.

[1:32:26] Dat kan ook in de regio.

[1:32:29] Dus als mensen moeten vluchten omdat ze hun leven niet meer zeker zijn,

[1:32:34] dan moeten we ze op wat voor manier dan ook helpen.

[1:32:36] En het liefst in hun eigen regio.

[1:32:39] En dan mijn tweede vraag.

[1:32:40] U heeft eigenlijk uw tweede vraag net verbrand.

[1:32:43] Nee, ik ga alleen...

[1:32:45] Ik ga hier over de orde.

[1:32:46] U mag een hele korte tweede vraag stellen.

[1:32:49] Wat vindt u dan van het plan van de PVV om Oekraïnse oorlogsvluchtelingen terug te sturen naar Oekraïne?

[1:32:56] Ik heb mevrouw Faber gevraagd of zij kan in schriftelijke vragen,

[1:33:02] of zij per regio kan aangeven of daar veilige gebieden zijn.

[1:33:07] Want wij gaan uiteraard geen mensen terugsturen naar gebieden die onveilig zijn.

[1:33:13] Dus dat lijkt me een heel goed antwoord.

[1:33:16] De heer Van Baarle.

[1:33:17] Ja, voorzitter, over het terugsturen van mensen naar gebieden die onveilig zijn heb ik een vraag.

[1:33:22] Omdat in de media te lezen viel dat BBB schijnbaar het idee van de heer Wilders

[1:33:27] Syriërs terugsturen naar Syrië leek te steunen.

[1:33:31] Kan ik ervan op aan dat ook de fractie van de BBB vindt dat we niet over kunnen gaan

[1:33:36] omdat Syrië onveilig is tot het terugsturen van Syriërs.

[1:33:40] En dat we de procedure dat er gewoon een zorgvuldig armsbericht komt

[1:33:44] en dat door experts geadviseerd wordt, dat dat gevolg wordt.

[1:33:47] en dat de BBB niet meegaat in het plan van welke Syriërs nu terugsturen naar Syrië.

[1:33:52] Mevrouw Van Zat.

[1:33:53] Ja, dank voorzitter.

[1:33:54] Kijk, dat is precies wat ik ook heb aangegeven,

[1:33:57] dat het een interessant idee is als het daar daadwerkelijk veilig is

[1:34:01] en dat we als BBB zijnde heel graag het eerstvolgende Amtsbericht afwachten

[1:34:06] om te kijken wat daarin staat.

[1:34:08] Dus we hebben gezegd, dat gaat natuurlijk over de uitspraak

[1:34:11] die onlangs in Münster werd gedaan door een rechtbank in Duitsland,

[1:34:15] dat er dus delen van Syrië veilig zouden zijn.

[1:34:19] Dus ja, als dat daadwerkelijk zo is, dan vinden we het een interessant idee.

[1:34:22] Maar als dat niet zo is, dan mag duidelijk zijn dat we geen mensen terugsturen naar onveilige gebieden.

[1:34:28] De heer Van Baarle voor een eventuele vervolging.

[1:34:31] Ja, voorzitter.

[1:34:32] Dan zou ik, net zoals ik in de richting van de NSC deed, willen afronden met dat ik graag zou willen oproepen

[1:34:39] tot het besef dat dit ontzettend veel onzekerheid teweeg brengt bij de Syrisch-Nederlandse gemeenschappen,

[1:34:46] als ook in de media gezegd wordt dat dit soort ideeën gesteund worden.

[1:34:49] En ik zou de fractie van de BBB echt vragen rekenschap te geven aan het feit

[1:34:53] dat alleen al door dat mediabericht en het schijnbaar het idee van de heer Wilders

[1:34:58] gewoon op dit moment mensen met angst en zorgen leven in Nederland.

[1:35:02] En toch is de fractie van de BBB om dat idee aanvankelijk in de media van steun te voorzien,

[1:35:06] daar ook debit aan.

[1:35:08] En ik zou de fractie van de BBB vragen dat niet meer te doen.

[1:35:11] Een hele korte reactie van mevrouw Van Zanten.

[1:35:13] Is dit een vraag waar ik op moet reageren?

[1:35:15] Nee, ik hoorde ook niet echt een vraag, u mag het ook laten lopen.

[1:35:17] We gaan naar de heer Bontewang.

[1:35:19] Dank, voorzitter. Een groot aantal partijen in de Tweede Kamer,

[1:35:22] waaronder het CDA,

[1:35:23] wil dat we meer grip op migratie krijgen.

[1:35:26] Migratie legt een te grote druk

[1:35:27] op de spankracht in de samenleving

[1:35:29] en dus zullen we

[1:35:32] maatregelen moeten nemen

[1:35:33] om zowel arbeidsmigratie

[1:35:35] als asielmigratie beter te beheersen.

[1:35:38] En het CDA

[1:35:39] hanteert een aantal uitgangspunten daarbij.

[1:35:41] De eerste is, in Nederland blijven we onze verantwoordelijkheid nemen voor mensen die

[1:35:46] vluchten voor oorlog en geweld.

[1:35:47] Dit kan alleen als we helder en snel duidelijk maken wie kan blijven, maar ook mensen die

[1:35:52] niet kunnen blijven snel terugsturen.

[1:35:54] Overlastgevende veilige landen moeten zo snel als mogelijk en met de nodige dwang worden

[1:35:58] uitgezet.

[1:35:59] Twee, Europese samenwerking om de buitengrenzen te bewaken en solidariteit tussen lidstaten

[1:36:04] is cruciaal.

[1:36:05] Asielbeleid is Europees beleid en de uitvoering van het migratiepact is essentieel.

[1:36:10] Het derde uitgangspunt is dat het advies uit het rapport van de Staatscommissie Demografische

[1:36:16] Ontwikkelingen 2050, waarin gepleit wordt voor gematigde groei en dus een rem op de

[1:36:21] instroom van alle vormen van migratie, die neemt het CDA over.

[1:36:26] Het vierde uitgangspunt is dat de asielketen in Nederland is verwaarloosd en snel op orde

[1:36:30] moet worden gebracht.

[1:36:31] Dat betekent een stabiele financiering van COA en IND en het niet intrekken van de spreidingswet,

[1:36:37] zolang de instroom niet is verlaagd.

[1:36:39] En vijf, er moet meer werk worden gemaakt van de integratie van nieuwe Nederlanders, het

[1:36:44] leren van de taal en de waarde van de democratische rechtsstaat onderschrijven, dat zijn minimale

[1:36:48] vereisten.

[1:36:50] Voorzitter, dit kabinet belooft in stevige taal en met stevige maatregelen de instoom

[1:36:55] van asielzoekers te beperken.

[1:36:57] Maar aan stoere praat hebben we niks, aan concrete daden wel.

[1:37:01] Ik heb daarom een paar vragen.

[1:37:02] Mijn belangrijkste vraag aan deze minister is, waar kunnen we u nu op afrekenen?

[1:37:07] Welke doelen stelt u zichzelf?

[1:37:08] Hoeveel is de instroom over zes maanden gedaald?

[1:37:12] Wanneer hebben we de asielketen op orde?

[1:37:14] Wanneer ontvangt de Kamer alle beloofde maatregelen en wetgeving?

[1:37:18] Concrete afrekenbare doelen.

[1:37:21] Twee, de overlastgevende veilige landen zijn onacceptabel wat ons betreft.

[1:37:25] En daarom is in Ter Apen een locatie ingericht zodat ze geen overlast kunnen veroorzaken.

[1:37:29] Dat zijn de zogenaamde PBL locaties.

[1:37:32] Klopt het dat deze locatie nu niet in gebruik is?

[1:37:35] En komt dat, zo vraag ik de minister, omdat deze locatie nu in gebruik is als reguliere opvang,

[1:37:41] omdat Ter Apel boven de 2000 asielzoekers zit, en is dat misschien de reden dat het COA de afgelopen

[1:37:48] dagen van de cijfers over het aantal mensen dat in het aanmeldcentrum in Ter Apel overnacht niet

[1:37:54] mocht publiceren? Ik zou er graag een antwoord op willen. Heeft de minister deze opdracht gegeven

[1:38:00] aan het COA. Het derde is dat wij als CDA al jaren bepleiten dat we maatregelen

[1:38:06] moeten nemen tegen het stapelen van procedures.

[1:38:09] Maar in de brief over het terugdringen van het aantal herhaalde asielaanvragen

[1:38:13] lees ik, en dan quote ik, uit diverse internationale wet- en regelgeving volgt

[1:38:18] dat er geen minimum kan worden gesteld aan het aantal herhaalde asielverzoeken

[1:38:22] dat ingediend kan worden. Mijn vraag aan de minister is, onderschrijft zij deze

[1:38:26] conclusie? En klopt het dat je dus alleen door een

[1:38:29] hele snelle IND-procedure hier iets tegen kunt doen?

[1:38:33] Graag een helde antwoord.

[1:38:35] Vierde vraag die ik heb aan deze minister.

[1:38:37] In oktober 2023 nam de Kamer een motie aan van het CDA en de VVD waarin de regering

[1:38:42] verzocht werd het nareisbeleid voor jongvolwassenen terug te brengen naar het

[1:38:46] nareisbeleid conform de Europese gezinsherenigingsrichtlijn.

[1:38:50] Waarom is hier een wetswijziging voor nodig en kan de minister uitleggen wat het

[1:38:53] verschil is tussen een aanvraag voor nareis en een beroep doen op gezinshereniging

[1:38:58] op basis van artikel 8 van het EVRM.

[1:39:03] De vijfde vraag, die is ook voor mij erg belangrijk.

[1:39:06] In de stand van de uitvoering van de IND-staat...

[1:39:09] en dan quote ik weer, het IND-budget fluctueert de komende jaren sterk.

[1:39:13] Zo neemt het budget in 2027 met bijna 300 miljoen af ten opzichte van 2025.

[1:39:20] Gelet op de forse maatschappelijke opgave...

[1:39:22] zou deze afname een desastreuze impact hebben op de IND en het migratiedomein.

[1:39:28] Hoe reageert de minister hierop?

[1:39:29] Dit is een duidelijk signaal van de IND, nietwaar?

[1:39:33] Zonder investeren in de IND zijn alle beloftes van deze minister boterzacht.

[1:39:39] Zouden we niet hard moeten afspreken dat het IND en het COA altijd zicht hebben op een stabiele

[1:39:44] financiering voor de komende vijf jaar?

[1:39:48] De minister heeft recent, om Ter Apel te ontlasten, gemeenten verplicht extra asielzoekers op te

[1:39:54] vangen in bestaande locaties, maar hiermee heeft de minister nogal wat afgesloten bestuursovereenkomsten

[1:39:59] geschonden en gemeente geschoffeerd.

[1:40:03] Gemeente, pardon, gemeente geschoffeerd.

[1:40:05] Welke opties heeft de minister nog meer overwogen?

[1:40:08] En hoe vaak heeft u zelf als minister al aan tafel gezeten met de commissarissen van de Koning

[1:40:13] en de burgemeesters in het veiligheidsberaad over het opvangprobleem?

[1:40:16] Die vraag is net ook door een aantal andere gesteld.

[1:40:19] Ik heb nog één vraag, voorzitter, dus dat komt goed.

[1:40:22] De minister kondigde aan dat de marechaussee op haar verzoek versterking voor de grenscontrol is voorbereid.

[1:40:28] Maar klopt het dat de kosten van deze extra grenscontroles onder defensie vallen,

[1:40:33] omdat de KMAR onder de defensie valt, en dat defensie daardoor de 2%-norm haalt?

[1:40:40] Dit is toch niet waar de 2%-norm voor bedoeld is, zo vraag ik de minister.

[1:40:44] Dat was het, voorzitter.

[1:40:46] Dank u wel.

[1:40:47] De minister heeft aangegeven dat ze ongeveer drie kwartier nodig heeft om zich voor te bereiden.

[1:40:52] Daar kan ik u iets bij voorstellen, gezien het grote aantal vragen wat u heeft gesteld.

[1:40:57] Dat betekent dat wij om vijf voor half vijf doorgaan.

[1:41:00] En vijf voor half vijf, dat begin ik ook echt.

[1:41:03] Vijf voor half vijf.

[2:31:27] Ik heropen de vergadering.

[2:31:31] Ik wilde een paar dingen zeggen voorafgaande aan de termijn van de minister.

[2:31:36] Eerste termijn van de minister.

[2:31:37] Als wij nog een tweede termijn willen houden, moet de eerste termijn van de minister rond kwart over zes klaar zijn.

[2:31:44] Op zijn laatst.

[2:31:46] Dus dat betekent dat we echt tempo moeten maken met de beantwoording.

[2:31:49] Ik zou aan de minister willen vragen om,

[2:31:51] even voordat zij begint helder aan te geven in wat voor blokken ze antwoord geeft,

[2:31:55] dan zou ik aan de Kamerleden willen vragen om waar mogelijk te interrumperen

[2:31:58] na zo'n blok en niet door het blok heen,

[2:32:01] tenzij u een enorme aanvechting voelde, dan moet u dat vooral doen.

[2:32:04] Voorlopig werken we even met twee interrupties met een vervolgvraag,

[2:32:07] omdat anders we het helemaal niet halen.

[2:32:10] En dan zou ik nu het woord willen geven aan minister Faber.

[2:32:16] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:32:17] Ik begin in eerste instantie met een excuus voor mijn late terugkomst.

[2:32:22] Er waren zoveel vragen en die wil ik toch op een nette manier beantwoorden.

[2:32:26] Dat kost even tijd.

[2:32:27] Ik hoop dat u mij dat wilt vergeven.

[2:32:31] Ik heb enorm uitgezien naar dit debat en ik hou van overleggen en te bespreken wat ik ga

[2:32:39] doen, want er ligt een hele mooie taak voor mij om Nederland mooier te maken en veiliger

[2:32:46] Ik heb ook gemerkt dat de Kamerleden veel opbouwende, kritische vragen hebben gesteld.

[2:32:54] Dat waardeer ik altijd.

[2:32:56] Dat houdt dus ook in dat als men zoveel vragen heeft, het zo goed heeft bestudeerd, dat ze

[2:33:01] er goed van doordrongen zijn dat dit een heel belangrijk dossier is.

[2:33:04] Dat vind ik zelf ook.

[2:33:05] Ik vind dat ik het belangrijkste portefeuille van dit kabinet heb.

[2:33:09] Daar gingen natuurlijk ook de verkiezingen over, want men is naar de stembus gegaan omdat

[2:33:13] men het anders wilde.

[2:33:14] Ik denk dat dat heel goed gaat lukken, en zeker met uw steun in de Tweede Kamer.

[2:33:20] Ik kan natuurlijk nooit zonder het parlement.

[2:33:22] Er werd mij al eerder gevraagd hoe de samenwerking met het parlement eruitziet.

[2:33:26] Ik heb daar alle vertrouwen in.

[2:33:28] Ik ga er gewoon uit dat zowel het kabinet als het parlement hier voor het welzijn van

[2:33:34] Nederland zitten.

[2:33:34] Ik heb alle vertrouwen in dat er steun komt voor het beleid dat ik wil gaan voeren namens

[2:33:40] het kabinet.

[2:33:41] Voorzitter, dan de blokken waar ik de vragen in wil beantwoorden.

[2:33:46] En dat betreft in eerste instantie Ter Apel.

[2:33:49] Je verwacht hem niet, maar ik ga hem als eerste beantwoorden zo.

[2:33:52] En dan de opvang, spreidingswet, grenzen, Oekraïne, overlast, landenbeleid, LVV terugkeer,

[2:34:02] internationaal, EU en externe dimensie.

[2:34:05] En dan heb ik overige vragen.

[2:34:07] Misschien moet u het nog een keertje in iets lager tempo herhalen.

[2:34:10] want ik kon het in ieder geval niet volgen.

[2:34:12] Ik zat naar Bottebal te kijken en die is gestopt bij het tweede onderwerp, dus nog een keertje.

[2:34:17] Ja, sorry voorzitter, ik wilde graag voldoen aan uw verzoek van een beetje tempo te houden.

[2:34:22] Dus ik denk, ik ga gelijk voor het varen te werk.

[2:34:25] Goed, ga maar door, oké.

[2:34:26] Hier hebben ze hem wel, oké.

[2:34:28] Ja, wat moet ik nou? Moet ik het nog een keer doen?

[2:34:31] Nee, ga nu maar beginnen.

[2:34:33] Het mag niet van Eerdmans, ga nu maar beginnen.

[2:34:35] Het mag niet van Eerdmans? Ja, u bent voorzitter.

[2:34:37] Nee, ik luister over Eerdmans.

[2:34:39] Nou, begin nu nou maar, want dit was al de tijd.

[2:34:41] Ja, begin nu nou maar. Oké, goed.

[2:34:43] Voorzitter, Ter Apel.

[2:34:45] We weten allemaal dat Ter Apel, ja, iedereen in Nederland die kent Ter Apel.

[2:34:50] En die kent ook de problemen van Ter Apel.

[2:34:52] En zoals we weten is daar een AZC.

[2:34:55] En de afspraak tussen de gemeente Westerwolde en het COA is dat daar 2000 mensen zouden vertoeven s'nachts.

[2:35:03] Maar we zien dus dat dat nog wel eens dat aantal overschrijdt.

[2:35:07] en dat is dus al een poos aan de gang.

[2:35:10] En daar hebben we natuurlijk ook een boete voor gekregen.

[2:35:13] We hebben anderhalf miljoen moeten betalen,

[2:35:16] een boete aan die de rechter heeft opgelegd.

[2:35:20] En ik begrijp het ook wel dat Ter Apel,

[2:35:23] eigenlijk moet ik zeggen de gemeente Westervolde en de mensen in Ter Apel,

[2:35:27] er wel een keertje klaar mee waren.

[2:35:28] Ik begrijp dat volkomen.

[2:35:29] En we weten ook al enige tijd al dat de burgemeester heeft gezegd van

[2:35:34] ja, jongens, dit gaat helemaal niet goed en ik ben het gewoon helemaal zat.

[2:35:37] En als het 1 september niet op orde is, dan ga ik weer een procedure aanspannen.

[2:35:44] Ja, dat kunnen we leuk vinden of niet, maar ik begrijp het wel.

[2:35:46] Want er zijn afspraken en elke keer worden die afspraken overschreden.

[2:35:52] Dan kom ik dus op het punt van, ja, wordt er dan gezegd van, maar hoe zit dat nou?

[2:35:58] Want ja, we weten 1 september moest er wat gaan gebeuren, er gebeurde dus niets.

[2:36:02] en ik zag dat ze niet onder de 2000 kwamen,

[2:36:06] terwijl men er al lange tijd van op de hoogte was.

[2:36:10] En er zijn ook plekken open om de te veel geplaatste personen in Ter Apel

[2:36:16] ergens anders onder te brengen.

[2:36:18] Dus een week voor 1 september dacht ik van ja,

[2:36:20] ik ga nu eens een keer de telefoon pakken, want dit gaat niet goed.

[2:36:23] Het is namelijk zo dat mijn ministerie is opdrachtgever in deze zaak

[2:36:27] en het COA is de opdrachtnemer.

[2:36:31] En dan maak je afspraken wat die taken zijn.

[2:36:34] En dan ga je er ook vanuit dat die taken worden uitgevoerd zoals we hebben afgesproken.

[2:36:38] En ik weet, bij het COA werken ze met man-na-macht om de zaak in goede banen te leiden.

[2:36:43] Maar we dachten wel op het ministerie van He Hois, ze hebben daar te veel mensen, er zijn

[2:36:48] plaatsen, er zijn plaatsen vrij, dus waarom gaan we die open plaatsen niet benutten?

[2:36:52] En dat waren bestaande plekken.

[2:36:55] Er werden geen nieuwe plekken gemaakt, het waren bestaande plekken.

[2:36:59] Het COA zat een beetje met het handen in het haar, wij hadden de kennis binnen het ministerie

[2:37:03] hoe je dat zou kunnen oplossen en dat was één à twee personen per bestaand AZC op

[2:37:08] een bestaande plek te gaan plaatsen.

[2:37:10] Ik heb toen vervolgens, wij hebben dat doorgegeven aan het COA en ik heb ook een brief gestuurd

[2:37:19] naar het COA en ik kan u verzekeren, ik heb hier de brief bij me en er is geen enkele

[2:37:23] sprake van drang geweest in deze, of dwang, of hoe je dat wilt noemen.

[2:37:28] We hebben zelfs gezegd dat we aangedrongen hebben om het probleem op te lossen.

[2:37:33] We hebben onze hulp aangeboden.

[2:37:36] En vervolgens hebben we ook nog gezegd, en ik zal het citeren wat de opdracht is geweest,

[2:37:41] u mag het straks ook nalezen hier, daar doe ik helemaal niet moeilijk over, het extra uitplaatsen

[2:37:46] van één en het liefst twee asielzoekers naar elke locatie in het land.

[2:37:50] Ik ga ervan uit dat deze uitplaatsing zonder bestuurlijke inzet vanuit ons ministerie kan

[2:37:55] plaatsvinden. Indien er bij een enkele gemeente geen medewerking wordt verzien, verzoek ik u

[2:38:01] voorgaande aan de uitplaatsing naar die gemeente met ons af te stemmen en welke inzet vanuit

[2:38:06] het DGM of de minister behulpzaam is.

[2:38:09] Dus we hebben gezegd dat als het mocht schuren, we dan gaan praten.

[2:38:12] Maar er is geen sprake geweest van drang.

[2:38:15] Dan hadden we natuurlijk een situatie dat we heel even het aantal onder de 2000 hadden.

[2:38:21] Helaas, tot onze grote schrik, in ieder geval tot mijn grote schrik, kwam hij ineens weer

[2:38:25] boven die 2.000.

[2:38:27] Dat vond ik heel vervelend, want ik wil onder die 2.000 blijven zitten.

[2:38:31] Toen kwam er naar buiten dat ik gezegd zou hebben dat die cijfers niet openbaar gemaakt

[2:38:39] mogen worden.

[2:38:40] Ik heb hier een bericht van de NOS.

[2:38:43] Daar staat, ik citeer, in eerste instantie zijn COA-woordvoerder vandaag dat van het

[2:38:49] ministerie niet meer mocht worden gepubliceerd hoeveel mensen in het

[2:38:52] aanmeldcentrum in Ter Apel sliepen, maar later kwam het COA daarvan terug.

[2:38:57] Het klopte dus niet.

[2:38:58] Ik had dat helemaal niet opgelegd.

[2:39:01] Dit over Ter Apel.

[2:39:06] Dan ga ik even...

[2:39:07] Ik heb een introductie voor u van mevrouw Rijkowski.

[2:39:10] Ja, ja, dank.

[2:39:12] Dus u geeft aan dat u dat niet aan het COA heeft opgedragen.

[2:39:18] Klopt. Het COA dacht van wel.

[2:39:19] Dus dat is een misverstand geweest.

[2:39:21] Is er dan een ander contact vanuit het ministerie geweest met het COA, waardoor...

[2:39:26] Het lijkt gewoon een beetje alsof de relatie tussen het COA en de minister gewoon niet helemaal soepel verloopt.

[2:39:31] De minister.

[2:39:32] Nou weet u, ik heb het niet gezegd.

[2:39:35] Ik weet niet hoe ze erbij zijn gekomen.

[2:39:37] Ik kan niet in iemand zijn hoofd kijken.

[2:39:38] Ik weet alleen wat ik zelf heb gezegd.

[2:39:42] U vervolgt uw betoog.

[2:39:44] O, de heer Bontewald, sorry.

[2:39:48] Voorzitter, het COA valt toch gewoon aan het ministerie.

[2:39:53] Dus ik vind het gek als er een soort onderscheid wordt gemaakt...

[2:39:57] tussen wat de minister doet en het COA.

[2:40:00] Zij is gewoon eindverantwoordelijk voor het geheel, dus ook voor het COA.

[2:40:04] Dus als u nu beschrijft dat daar dingen mis zijn gegaan...

[2:40:07] ja, dan bent u daar nog steeds gewoon verantwoordelijk voor.

[2:40:09] Dus ik vind het ook niet ver van u dat u dan ook in de media...

[2:40:12] de COA even onder de bus gooit.

[2:40:14] Het is gewoon uw verantwoordelijkheid.

[2:40:16] En dat hoort nu bij uw rol als minister.

[2:40:18] Dat u daar voor staat, ook voor alles wat het COA doet.

[2:40:24] Ik gooi het kooi helemaal niet onder de bus.

[2:40:26] Ik zie dat de dingen niet goed gaan en is het normaal dat mijn taak als minister om in te gaan grijpen.

[2:40:32] Dus dat is iets heel anders dan voor de bus gooien.

[2:40:35] Want zij zijn de opdrachtnemer, ministerie is de opdrachtgever.

[2:40:39] En als ik zie dat het niet goed gaat, is het hetzelfde als u uw huis gaat laten verbouwen.

[2:40:43] En u zegt van ik wil een garage aan laten bouwen.

[2:40:45] En u denkt hey, vloepens, dat wordt geen garage, maar dat is een schuur.

[2:40:48] Dan gaat u ook wat zeggen.

[2:40:49] Dan gaat u ook denken van nou, hoe zit dat nu?

[2:40:51] Dat is heel normaal. Dat is gewoon een normale relatie tussen opdrachtgever en opdrachtnemer.

[2:40:57] De heer Bontewalde, in tweede instantie.

[2:40:59] Nou, dat vind ik zorgelijk dat u zo de relatie beschouwt.

[2:41:03] Want het is dus niet tussen iemand die zijn huis verbouwt en een aannemer.

[2:41:07] Het is namelijk precies hetzelfde huis en het is een huisgenoot.

[2:41:10] En als je daar gedonden mee hebt, dan spreek je elkaar intern aan.

[2:41:13] En ik vind het gewoon niet oké dat een minister een uitvoeringsorgaan...

[2:41:18] als hij zelf verantwoordelijk is, via de media bekritiseerd,

[2:41:21] dan had u kunnen zeggen, nou ik vind het jammer dat het zo gelopen is,

[2:41:24] of wat dan ook, maar ik bespreek dat intern.

[2:41:27] Maar u heeft volgens mij uitspraken gedaan waarin u CoA iets verwijt.

[2:41:30] En dat vind ik gewoon net een grens over.

[2:41:32] En ik denk dat u dat niet zou moeten doen.

[2:41:34] U moet voor uw mensen gaan staan, zou ik zeggen.

[2:41:37] Minister Faber.

[2:41:38] Ja, u zou denken dat je interne documenten ook intern houdt.

[2:41:41] En die brief die ik heb gestuurd, die lag dezelfde avond bij de Telegraaf.

[2:41:46] Maar goed, dat terzijde.

[2:41:48] Maar het is wel heel bijzonder.

[2:41:51] Voorzitter, maar dan wordt het nog problematischer.

[2:41:54] Want nu gooit u eigenlijk precies weer uw mensen onder de bus.

[2:41:58] Dat komt toch uit uw eigen ministerie dan.

[2:42:01] Het is toch heel gek dat u nu zegt dat het is gelekt.

[2:42:04] En daar ga ik nu in dit debat iets over zeggen.

[2:42:07] Het zijn uw mensen. Als er gelekt wordt uit uw ministerie, bent u eindverantwoordelijk.

[2:42:11] De minister.

[2:42:12] Nou ja, kijk, als we een discussie over lekken gaan houden,

[2:42:15] dan zitten we hier vanavond om twaalf uur nog, denk ik.

[2:42:17] Ik denk, minister, dat u gewoon inhoudelijke antwoord moet blijven geven.

[2:42:21] En u vervolgt gewoon uw betoog.

[2:42:23] Oké, dan ga ik door naar opvang, spreidingswet.

[2:42:27] Er was een vraag van meneer Eerdmans.

[2:42:31] En die vraagt van waarom blijft het intrekken van de spreidingswet...

[2:42:34] onderdeel uitmaken van asielcrisiswet?

[2:42:37] En kan dit middels een simpele beslissing?

[2:42:41] Kijk, om de spreidingswet in te trekken, is er een nieuw wetstraject nodig.

[2:42:44] en dus ook instemming van de Tweede en Eerste Kamer.

[2:42:47] Dat vergt natuurlijk enige tijd en het is ook niet een eenvoudige beslissing.

[2:42:51] Dit kabinet vindt de spreidingswet niet nodig en wenselijk,

[2:42:55] omdat dit kabinet kiest voor een andere weg.

[2:42:57] Ik wil namelijk het gaan beperken van de instroom.

[2:43:01] En ik wil ook harder gaan werken aan de uitstroom.

[2:43:05] Want mensen die geen rechten hebben op verblijf,

[2:43:08] die moeten zo snel mogelijk terug naar het land van herkomst.

[2:43:11] En daarom is het ook logisch om het intrekken van de spreidingswet,

[2:43:14] dat onderdeel van een samenhangend pakket uit te werken.

[2:43:19] Dan had meneer Eerdmans ook de vraag van erkent mevrouw Faber dat de tijd dringt

[2:43:23] en gaat het lukken voor 1 november?

[2:43:25] En als dat niet lukt, gaat u dan verdeeld besluiten tekenen?

[2:43:29] Kijk, we gaan hier zo snel mogelijk mee aan de slag.

[2:43:30] Dat is duidelijk.

[2:43:31] Ik heb liever ook alles gisteren geregeld dan vandaag.

[2:43:34] Maar ook de heer Eerdmans moet toch kunnen begrijpen dat een wedstrijd,

[2:43:38] inclusief consultatie, advies van de Raad van State, behandeling in de Tweede

[2:43:41] en Eerste Kamer niet voor 1 november afgerond kunnen zijn.

[2:43:44] Je kan wel zeggen dat ik dat ga doen, maar dat kan ik gewoon niet halen.

[2:43:48] Dus zolang de wet van toepassing is, wordt deze uitgevoerd.

[2:43:52] En dan ga ik ook eens even kijken met welke plannen de provincies op 1 november komen.

[2:43:57] Ik kan daar natuurlijk nu nog niet op vooruitlopen.

[2:44:00] Daar moet ik afwachten.

[2:44:04] Ik wilde alleen de opmerking maken.

[2:44:06] Ik heb nog even gecheckt, maar volgens mij zijn er best veel vragen over Krapel nog niet beantwoord.

[2:44:10] Van de VVD over ondernemers en vragen over de jeugdzorg.

[2:44:13] dus ik hoor dat we al bij een volgend blokje zijn, maar ik wil de minister even aan herinneren

[2:44:18] dat er nog waarschijnlijk nog wel wat vragen onbeantwoord zijn.

[2:44:22] De minister.

[2:44:24] Ik ga even voor de kijker, moment.

[2:44:26] Even kijken.

[2:44:27] Hier moet ik zitten.

[2:44:30] Achterste.

[2:44:32] Even kijken.

[2:44:34] Dit is de website.

[2:44:38] Ik zoek hem wel even op.

[2:44:44] Ik kan u voorstellen dat u de ambtenaar laat zoeken.

[2:44:50] En dat ik de heer Eermans even de kans geef om te praten over de Spanish wet.

[2:44:53] We komen het is op terug.

[2:44:53] Excuses daarvoor.

[2:44:54] Dit kost veel tijd.

[2:44:55] De heer Eermans.

[2:44:57] Ja, voorzitter. Ik begrijp dat wel, wat de minister zegt over de asiel- en de crisiswet en de spreidswet.

[2:45:03] Het punt is nog net de gevolg ervan.

[2:45:05] Gaat deze minister verdeelbesluiten die gegarandeerd op tafel komen, want die worden nu gemaakt in de provinciehuizen in Nederland,

[2:45:12] om een verdeelbesluit te maken voor u, voor de minister, om te spreiden met asielzoekers gedwongen over gemeentes.

[2:45:18] Dus is deze minister bereid om een handtekening te zetten

[2:45:23] onder verplichting van het verspreiden van asielzoekers over Nederland?

[2:45:27] Dat gaat er per januari gebeuren, omdat de vrijwillige fase dan is afgerond.

[2:45:31] Dus los van die wet, is dit wat de minister gaat doen, ja of nee?

[2:45:35] Wel, Faber.

[2:45:36] Ja, voorzitter, ik wacht eerst op 1 november waarmee het meekomt,

[2:45:38] voordat ik daar op vooruit ga lopen.

[2:45:41] En het is namelijk ook nog zo, op november komen eerst gewoon de voorstellen

[2:45:44] en dan wordt er ook gekeken binnen de provincie,

[2:45:46] hoe ze bepaalde zaken kunnen oplossen op vrijwillige basis.

[2:45:50] Dus ik ga nu niet vooruit lopen op eventuele dwang en drang.

[2:45:55] De heer Eermans voor een...

[2:45:58] Nee hoor, je bent al de eerste begonnen.

[2:46:00] Dit is mijn eerste dan.

[2:46:02] Jazeker, in tweeën, u weet het.

[2:46:04] Ja voorzitter, dit laat gemeentes dus in het ongewisse.

[2:46:07] Dit is een eerlijk van de burger antwoord.

[2:46:10] Van we gaan kijken met telefoontjes of wij gemeenten bereid vinden om...

[2:46:14] En dan hoop ik maar dat u dan bij de...

[2:46:15] zeg maar, bij de bruls begint in Nijmegen.

[2:46:18] Daar zijn misschien nog wat plekken over.

[2:46:20] Maar heel veel gemeentes hebben hier moeite mee

[2:46:21] om dit door de strotgedield te krijgen.

[2:46:24] Dus u schept nog ruimte

[2:46:25] voor de, ja,

[2:46:27] voor de angst bij gemeentes

[2:46:29] om gedwongen te worden. En dat is jammer, want u zou

[2:46:31] ook kunnen zeggen, nou, onder mijn leiding, PVV-minister,

[2:46:34] no way, ik ga geen

[2:46:36] gedwongen asiel

[2:46:38] spreiding over Nederland doen.

[2:46:39] En wat er ook op tafel komt, dat gebeurt gewoon niet.

[2:46:41] Want u heeft namelijk die beslissing in eigen handen.

[2:46:44] Dat is namelijk de minister van Asiel en Migratie.

[2:46:46] Die kan besluiten, ja of geen asieldwang.

[2:46:49] En ja, ik...

[2:46:50] Het punt is duidelijk.

[2:46:51] Het punt is duidelijk.

[2:46:52] Ik heb hier geen goed gevoel over.

[2:46:54] Minister Faber.

[2:46:55] Nou, kijk voorzitter, de wet is de wet.

[2:46:57] En daar heb ik me aan te houden.

[2:46:59] Nou dan.

[2:46:59] Goed, dan hebben we elkaar daar al gevonden.

[2:47:02] Dus dat is positief.

[2:47:03] Dan ga ik eerst eens kijken, wat komt er 1 november?

[2:47:05] En dat kan het best wel zo zijn, want dat komt daar ook...

[2:47:08] Bij die provincies komt het op de tafel.

[2:47:10] En dan kan het best wel zo zijn dat de gemeentes daar zelf uitkomen, zonder dat er enige vorm van dwang is.

[2:47:15] En dat ga ik eerst afwachten. Ik ga niet op die zaken vooruit lopen.

[2:47:18] Voordat u doorgaat, heeft u de stukken over Ter Apel, de antwoorden kunnen vinden?

[2:47:21] Heb ik gevonden, ja.

[2:47:22] Zou u die dan eerst willen doen om de orde te behandelen?

[2:47:25] Uiteraard, uiteraard.

[2:47:27] Goed, voorzitter.

[2:47:28] Mevrouw Pirie, die had een vraag over Ter Apel.

[2:47:32] De gemeente Westerwolde is bezig om de kosten te verhalen voor de jeugdzorg...

[2:47:37] ...van kinderen die inmiddels elders in het land zijn geplaatst.

[2:47:39] Wanneer worden zij hierbij geholpen?

[2:47:42] Westerwolde wordt door het departement geholpen met aanvragen van de juiste financiering.

[2:47:47] Bij betrekking tot de jeugdzorg in Ter Apel is in januari 2024 toegezegd dat de gemaakte

[2:47:53] kosten voor Westerwolde vergoed zouden worden door gebruik te maken van de specifieke uitkering

[2:47:58] van VWS.

[2:47:59] Indien niet toereikend, dan staat het Rijk garant voor de overige kosten.

[2:48:04] Daarnaast wordt gezamenlijk met het COA gewerkt aan een structurele oplossing om ten te processen

[2:48:09] inschrijving in de BNP, zodat de juiste gemeenten de juiste kosten dragen.

[2:48:16] Dan had mevrouw Pirie nog een vraag en dat gaat over de school in Ter Apel.

[2:48:20] Waarom is de school in Ter Apel leeg?

[2:48:22] Voor de AZC-school in Ter Apel is relevant dat de samenstelling van de groep asielzoekers

[2:48:27] die wordt opgevangen in Ter Apel recent gewijzigd is.

[2:48:30] Er worden nu minder gezinnen opgevangen en dat betekent dat er ook minder gezinnen naar

[2:48:35] de AZC-school op het terrein gaan.

[2:48:37] In provincie Groningen werken scholen en gemeenten nauw samen om voldoende onderwijskapaciteit

[2:48:45] voor nieuwkomers te organiseren.

[2:48:46] De komende tijd worden er gesprekken gevoerd over de bestuursovereenkomst.

[2:48:50] De benutting van de school is onderdeel van die gesprekken.

[2:48:56] Meneer Boomsma had de vraag, na aanleiding van de situatie in Ter Apel, wat leidt tot

[2:49:04] vertraging openen van de nieuwe locaties.

[2:49:07] Door het COA en andere betrokken partijen wordt hard gewerkt om Ter Apel onder de 2.000

[2:49:13] te krijgen én te houden.

[2:49:15] De komende dagen komen er in ieder geval rond de 300 plekken beschikbaar om Ter Apel

[2:49:19] te ontlasten.

[2:49:21] Daarnaast komen er meer dan duizend plekken binnenkort ook beschikbaar.

[2:49:25] Deze plekken zijn vertraagd in de oplevering vanwege redenen omtrendt veiligheid en de

[2:49:29] voorzieningen.

[2:49:31] Zodra dat is opgelost, is de verwachting dat Ter Apel weer onder de 2.000 komt.

[2:49:35] Even kijken, deze heb ik volgens mij gehad.

[2:49:48] Ja, die heb ik gehad. Die moet weg.

[2:49:51] Even kijken, dan had meneer Boomsma, die had de vraag.

[2:49:54] De procesbeschikbaarheidslocatie moet zo snel mogelijk open.

[2:49:58] Wanneer kan dat worden voldaan aan voorwaarde opening PBL?

[2:50:02] Zodra het aantal asielzoekers in Ter Apel een maand onder de 2000 is, zal de BPL weer geopend worden.

[2:50:10] Dit heeft een maand voorbereidingstijd nodig.

[2:50:12] En ik zit er alles op in om dit zo snel mogelijk mogelijk te maken.

[2:50:15] Er lopen bestuurlijke gesprekken met twee gemeenten om daar zo snel mogelijk te starten met een PBL.

[2:50:25] Meneer Eerdmans had de vraag.

[2:50:29] Het vorige kabinet heeft besloten opvang te realiseren in Albergen door een hotel aan te kopen.

[2:50:34] En erkent de minister dat het vorige kabinet dat nooit had mogen doen?

[2:50:38] En is de minister bereid om de juridische einddatum om het leed te verzachten?

[2:50:45] Met de gemeente Alberg is in goed overleg overeengekomen tot een bestuursovereenkomst

[2:50:52] met een looptijd tot 2032.

[2:50:54] In de bestuursovereenkomst is afgesproken dat het aan het danzittende college en bestuur van het

[2:51:00] COA is om te bezien of en hoe dat dan verder gaat.

[2:51:05] Meneer Baudet had de vraag waarom de minister Nederlanders geen voorrang geeft op de woningmarkt.

[2:51:12] Zoals meneer Baudet heeft kunnen lezen in het akkoord op hoofdlijnen, staat daar dat wij geen

[2:51:21] voorrang gaan geven aan statushouders op basis van alleen statushouder zijn.

[2:51:29] De huisvestingswet verder, en de keuzes daarbinnen, is aan de minister van VRO, volkshuisvesting,

[2:51:35] ruimtelijke ordering en milieubeheer, en daar zou je die vragen moeten stellen.

[2:51:38] Moeten we ons wel van bewustzijn dat een statushouder heeft dezelfde rechten als een Nederlander?

[2:51:45] Maar nogmaals, wij willen geen voorrang geven voor het toewijzen van een huis aan statushouders

[2:51:51] alleen op basis van het zijn van een statushouder.

[2:51:55] Meneer Paternotten had de vraag hoeveel gemeenten de minister al heeft gebeld om opvangplekken

[2:52:00] te regelen.

[2:52:02] Ik vind het belangrijk dat iedereen die nu in Nederland is ook adequaat wordt opgevangen.

[2:52:06] Dat zijn we verplicht.

[2:52:07] En in principe is het COA verantwoordelijk voor deze opvang.

[2:52:12] En op dit moment is er sprake van een kritieke situatie.

[2:52:16] En in die nodig pak ik mijn verantwoordelijkheid hierin.

[2:52:19] Het lijkt mij niet zinvol om hier aan te geven welke burgemeesters ik al heb gesproken.

[2:52:25] Als de vraag is of ik, als het nodig is, de telefoon pak, dan is het antwoord ja.

[2:52:34] Ik vind het wel wat aan de Tweede Kamer is om te vragen of we informatie wel of niet nodig

[2:52:38] vinden.

[2:52:38] Volgens mij is het een verkeerde situatie als de minister ons gaat vertellen...

[2:52:41] ...ja, u stelt een vraag, maar ik vind dat u dat antwoord niet nodig heeft.

[2:52:44] Ik stel de vraag omdat wij de zorg hebben, die we vanuit de gemeente hebben, van...

[2:52:47] ...hé, er wordt nu drang opgelegd.

[2:52:50] Terwijl je natuurlijk wil dat een bewindspersoon z'n best doet, of haar best doet...

[2:52:54] ...om te zorgen dat dat niet nodig is, door met gemeenten onder andere te bellen.

[2:52:57] Volgens mij iets waar Erik van der Burgen bijna non-stop mee bezig was.

[2:53:01] Dus daarom de vraag.

[2:53:02] Ja, de minister zegt, ik doe dat als dat nodig is.

[2:53:03] Nou, vindt ze dat nodig? En in welke gevallen doet ze dat?

[2:53:08] Voorzitter. Ik heb gezegd dat als dat nodig is, dan doe ik dat.

[2:53:10] En ja, ik heb al gesproken met diverse burgemeesters en ook met commissarissen van de Koning.

[2:53:16] Daar laat ik het bij, want ik ga hier niet vertellen met wie ik allemaal ga spreken.

[2:53:20] Het punt is — dat is uw punt — dat u wilt weten of ik dat doe.

[2:53:23] Dat doe ik en ik heb gesprekken met burgemeesters.

[2:53:26] Ik heb ook een gesprek gehad met de voorzitter van de Raad van de Commissarissen.

[2:53:30] Eigenlijk moet ik zeggen, we hebben commissarissen van de Koning,

[2:53:35] die hebben een voor... dat was een...

[2:53:37] en heb je de vooruitgeschoven post, ook een commissaris van de Koning,

[2:53:41] en daar heb ik al mee gesproken.

[2:53:43] Dat gesprek is al gevoerd.

[2:53:44] En het gaat ook onder andere over opvang.

[2:53:47] Goed, dan kom ik bij meneer Boomsma, die had de vraag,

[2:53:51] en ook mevrouw Piri had in deze de vraag.

[2:53:54] Toch nog even, meneer Pattenlot.

[2:53:56] Ja, even voor uitduidelijkheid, welke minister nou met commissarissen,

[2:53:59] of met één commissaris of met commissaris en burgemeester?

[2:54:02] Oh, ik heb het. Even, even...

[2:54:05] Minister.

[2:54:06] Ik wilde zo graag het antwoord geven, dat ik per ongeluk...

[2:54:08] ...dat, excuse daarvoor...

[2:54:10] Ik heb gesproken met Jette Kleinsma, onder andere.

[2:54:14] En zij...

[2:54:15] ...zij communiceert ook met andere commissaris van de Koning.

[2:54:17] En ik heb ook gesproken met diverse burgemeesters.

[2:54:20] Daar wil ik het graag mee laten.

[2:54:24] U vervolgt uw betoog.

[2:54:26] Goed. Dan. Meneer Boomsma had een vraag en ook mevrouw Piri.

[2:54:30] De minister zei dat zij voornamelijk grote opvanglocaties wil.

[2:54:39] NSC wil graag kleinschalig.

[2:54:40] Kan de minister in bredere zin aangeven wat de visie van het kabinet is op de opvangcrisis

[2:54:46] en hoe dat georganiseerd gaat worden?

[2:54:49] Uitspraak van de minister over grote AZC's.

[2:54:51] Afgelopen jaren hebben wij een brede consensus bereikt dat we toe willen werken naar kleinere locaties.

[2:54:57] Dan wordt er dus gevraagd een uitleg van de minister.

[2:55:00] In tegenstelling die de heer Boomsma en mevrouw Piri in hun vragen leggen, is er wat betreft mij niet.

[2:55:07] Ik zet graag in op grote locaties, die kan je ook beter faciliteren.

[2:55:21] Minister.

[2:55:22] Had ik een vraag?

[2:55:24] Nou ja, ik heb de Kamer heel weinig interrupties gegeven, bewust om te zorgen dat we op tijd klaar zijn.

[2:55:31] Het is wel handig als u dan...

[2:55:33] Er wordt dus een tegenstelling geconstateerd tussen uw uitspraak over grote opvanglocaties en kleinere opvanglocaties.

[2:55:38] Dan helpt het niet als u zegt, ik heb dit niet gezegd, dan moet u het wat beter uitleggen.

[2:55:42] Anders begrijpt de Kamer u niet.

[2:55:43] Ik streef naar grotere opvanglocaties.

[2:55:47] En tuurlijk, we hebben nu nog de kleinere opvanglocaties.

[2:55:50] Maar ik wil wel gaan streven naar grotere opvanglocaties.

[2:55:54] Die kan ik ook beter faciliteren en die zijn ook goedkoper.

[2:55:57] Dan had meneer Van Nispen, die had de vraag.

[2:56:01] Noodopvang is duur en hoe staat het met de motie Nispen hierover?

[2:56:05] In de motie van Nispen wordt gevraagd om meer kleinschalige opvang.

[2:56:10] Er zijn in Nederland al verschillende kleinschalige locaties en die opvang is heel duur.

[2:56:14] Daarom zet ik daarnaast in op meer betaalbare, grotere locaties.

[2:56:20] Ook zet het kabinet ondertussen tegelijkertijd in om de asielstroom te verlagen en in te

[2:56:26] perken, waardoor dure noodopvang niet meer nodig is.

[2:56:28] Er lopen al gesprekken over hoe we dat gaan invullen.

[2:56:32] Daar bedoel ik mee dat er verkennende gesprekken zijn voor grotere opvanglocaties.

[2:56:40] Meneer Boomsma had de vraag over signalen dat gemeenten opvang willen uitbreiden, maar geen

[2:56:46] toestemming krijgen van het COA.

[2:56:48] Waarom lukt dat niet en wat zit hierachter?

[2:56:51] Wanneer de gemeenten willen uitbreiden, is dat natuurlijk welkom.

[2:56:53] Als ze dat op vrijwillige basis willen doen, dan kan dat.

[2:56:55] Uiteraard wel in overleg met de omwonende bewoners en andere belanghebbenden.

[2:57:03] Daar zit de crux.

[2:57:08] Meneer Van Nispen had de vraag hoe het staat met de brandveiligheid op de nieuwe boten in Zaanstad.

[2:57:14] Die in Engeland waren afgekeurd vanwege brandveiligheid.

[2:57:20] De boten liggen in Zaandam.

[2:57:23] Morgen is er een laatste overleg tussen de gemeente en het COA om de laatste puntjes

[2:57:28] op de i te zetten.

[2:57:30] En locaties worden niet in gebruik genomen als ze niet brandveilig zijn.

[2:57:36] Meneer Van Nispen had ook de vraag, deelt de minister het uitgangspunt dat kinderen niet

[2:57:41] in de noodopvang horen?

[2:57:43] Het uitgangspunt van het COA is om kinderen zoveel mogelijk buiten de noodopvang op te

[2:57:49] vangen.

[2:57:50] Bij ruimte en mogelijkheid worden kinderen en andere kwetsbaren wel als eerste doorgeplaatst

[2:57:56] naar reguliere locaties.

[2:57:58] Wegens het huidige beddentekort en de door de gemeente opgelegde, heeft COA hier momenteel

[2:58:07] helaas te weinig mogelijkheden toe.

[2:58:10] Als tijdelijke noodoplossing wordt inderdaad noodopvanglocaties, waaronder hotels ingezet

[2:58:15] om kinderen en gezinnen en alleenstaande minderjarige verenigingen, de AMV, voor nu op te kunnen

[2:58:21] vangen.

[2:58:22] Dit is verder van ideaal.

[2:58:23] Daar ben ik met u eens.

[2:58:24] Bij het oprichten van een noodopvanglocatie wordt in ieder geval waar mogelijk ook rekening

[2:58:30] gehouden met het inrichten van kindvriendelijke voorzieningen, zoals de mogelijkheid tot het

[2:58:34] gebruik van speelvoorzieningen.

[2:58:42] De minister zegt nu, wij vinden het niet wenselijk, zo min mogelijk.

[2:58:47] Uitgangspunt is niet dat kinderen in hotels terechtkomen, op boten terechtkomen.

[2:58:52] De ontwikkeling staat nu haaks op het uitgangspunt van de minister.

[2:58:55] De ontwikkeling is nu dat steeds meer kinderen uit die asielzoekerscentra,

[2:58:58] waar wel voorzieningen zijn, waar wel speelvoorzieningen zijn,

[2:59:00] waar wel scholen zijn, steeds meer naar de boten en de hotels gaan.

[2:59:04] En mijn eenvoudige vraag is, als de minister dat met mij onwenselijk vindt,

[2:59:07] wat gaat ze dan doen om dat te voorkomen?

[2:59:10] Minister van?

[2:59:11] Ja, voorzitter, ik vind het onwenselijk,

[2:59:14] maar soms dan kan je haast niet anders.

[2:59:16] En dat is het probleem.

[2:59:17] En daarom wil ik ook ingaan zetten om de instroom zo veel mogelijk te beperken,

[2:59:21] want we zien dus nu gewoon dat het hele systeem, dat loopt gewoon vast.

[2:59:25] We zijn al zover dat we mensen in hotels moeten gaan plaatsen, we moeten mensen op boten gaan

[2:59:29] plaatsen.

[2:59:30] Dat willen we helemaal niet en daarom wil ik ook een streng asielbeleid neerzetten zodat

[2:59:35] de mensen die wel recht hebben op bescherming, dat we die een fatsoenlijke opvang kunnen bieden

[2:59:41] en de mensen die geen recht op bescherming hebben, en dat is best een groot deel, dat

[2:59:45] we die kunnen weren zodat die niet onze asielketen verstoppen.

[2:59:51] Toen ik Kamervragen stelde over fraude met aanbestedingen en noodopvang...

[2:59:55] ...toen was het antwoord van de minister vooral...

[2:59:57] ...ja, we gaan de asielinstroom verminderen, dus dan zal er ook minder fraude plaatsvinden.

[3:00:01] Nu vraag ik iets heel concreets over de omstandigheden voor kinderen.

[3:00:03] Dan is ook het antwoord, we komen met voorstellen om de asielinstroom...

[3:00:07] Ik zou het eigenlijk heel jammer vinden als we dat de rest van het debat gaan horen.

[3:00:10] Niet omdat ik het daar niet...

[3:00:12] De rest van de kabinetsperiode zelf.

[3:00:14] Niet omdat ik het daar niet over wil hebben, maar er zijn vandaag de dag problemen...

[3:00:17] en zolang we nog geen concrete voorstellen hebben van de minister met welke voorstellen dat allemaal

[3:00:21] bereikt gaan worden, laat staan dat die wetten door beide Kamers zijn, zijn er vandaag de dag

[3:00:26] problemen. Zijn er vandaag de dag problemen met mogelijk brandgevaarlijke schepen, want die zijn

[3:00:32] in Engeland wel degelijk, hebben ze die buiten gebruik daar gesteld. In Nederland hebben we nu

[3:00:35] vergelijkbare boten. Vandaag de dag zitten er kinderen in locatie die totaal ongeschikt zijn

[3:00:40] voor kinderen en dat doet eigenlijk de minister niks aan. Dat vind ik dan toch wel heel de vange

[3:00:46] Ten eerste is er niemand op een boot geplaatst die brandgevaarlijk is.

[3:00:50] Dus dat wil ik toch bij deze wel even weerleggen.

[3:00:55] Dan is het nog zo, wat ik al zei.

[3:00:57] Kijk, tuurlijk willen wij ook dat die kinderen op een goede manier worden opgevangen.

[3:01:01] Tuurlijk willen wij dat. Maar het moet wel kunnen.

[3:01:03] En dat is dus het hele probleem.

[3:01:05] We zitten gewoon, die hele keten die zit verstopt.

[3:01:07] En daar wil ik ook gaan werken.

[3:01:08] En daar komen ook maatregelen voor. Daar heb ik ook beleid voor.

[3:01:11] En dat wordt morgen allemaal uitgelegd verder in het regeerprogramma wat we hebben gemaakt.

[3:01:16] En daar ga ik niet op vooruit lopen wat daarin staat.

[3:01:20] U heeft al een half was om te lezen wat er in het akkoord op hoofdlijnen staat.

[3:01:24] En wat in het akkoord op hoofdlijnen staat is nader uitgewerkt in het regeerprogramma.

[3:01:29] U vervolgt uw toon.

[3:01:35] Deze hebben we al gehad.

[3:01:36] Die is klaar volgens mij.

[3:01:39] Dan kom ik bij grenzen.

[3:01:43] Dat klopt.

[3:01:44] Nummer vier, grenzen.

[3:01:46] Ja, mevrouw Voendeling.

[3:01:49] Je had een vraag, maar volgens mij ook meneer Boomsma.

[3:01:54] En dat was van hoe gaat u de grenscontroles in Nederland versterken?

[3:01:58] We hebben allemaal de media kunnen lezen en ik heb groot begrip voor de maatregelen die Duitsland nu neemt.

[3:02:04] En net als Nederland komt Duitsland tot dezelfde conclusie.

[3:02:07] Om irregulaire migratie tegen te gaan, moeten we onze grenzen scherper in de gaten houden.

[3:02:13] Momenteel werkt Duitsland de maatregelen verder uit.

[3:02:17] We houden nauw contact met onze Duitse collega's om te horen wat hun exacte plannen zijn en

[3:02:22] of we dit in Nederland ook kunnen uitvoeren.

[3:02:24] Het is belangrijk dat wij zelf in Nederland ook snel aan de slag gaan met maatregelen

[3:02:28] die het verschil maken in de praktijk en juridisch goed onderbouwd zijn.

[3:02:33] Hierbij moet ook rekening worden gehouden met het functioneren van de interne markt.

[3:02:37] Uitvoerbaarheid heb ik natuurlijk hoog in het vaandel.

[3:02:39] Daarom heb ik ook de KMAR enige dagen geleden al gevraagd om de versterking van de grenscontroles

[3:02:46] voor te bereiden.

[3:02:47] Daarbij zetten we ons in om de overlast voor burgers en bedrijven te beperken en zoeken we naar de

[3:02:53] samenwerking met onze buurlanden.

[3:02:55] Zoals eerder gezegd, zal ik dit morgen met mijn collega's in de ministerraad verder bespreken.

[3:03:04] Meneer Van Dijk had de vraag wat het besluit van Duitsland houdt in.

[3:03:07] Het besluit betreft de uitbreiding van de reeds bestaande grenscontroles aan de landsgrenzen

[3:03:12] met Polen, Tsjechië, Oostenrijk, Zwitserland, naar de grenzen met België, Denemarken, Frankrijk,

[3:03:18] Luxemburg en Nederland.

[3:03:19] De maatregelen gaan in per 16 september voor een periode in het beginsel van zes maanden.

[3:03:25] De Duitse regering is nu bezig met het uitwerken van de maatregelen.

[3:03:29] De werkrelatie met Duitsland is goed en ik vertrouw erop dat hiermee de praktische uitwerking

[3:03:34] van het besluit zonder negatieve gevolgen blijft.

[3:03:37] Ik neem hierin de zorgen van de ondernemers en de inwoners in de grensregio's zeer serieus.

[3:03:43] Meneer Bontebal had de vraag of het klopt dat de kosten van extra grenscontroles onder de

[3:03:48] ventie vallen en dat hierdoor de ventie de 2%-norm haalt.

[3:03:52] Morgen bespreek ik in de ministerraad met het kabinet hoe we de afspraken uit het hoofdlijnenakkoord

[3:04:00] om de grenscontroles in Nederland te versterken gaan uitvoeren.

[3:04:03] Daarbij zullen we ook stilstaan bij de randvoorwaarden zoals de financiën.

[3:04:10] De Oekraïne, kom ik dan.

[3:04:13] U heeft een interruptie van mevrouw Van Zanten.

[3:04:17] Volgens mij heb ik geen antwoord gehoord op mijn vraag over wanneer de grenscontroles

[3:04:22] gaan worden ingevoerd, maar misschien heb ik het gemist.

[3:04:25] Ik verzon de vraag niet.

[3:04:27] De laatste stukje van die vraag.

[3:04:28] Wil u het nog een keer herhalen?

[3:04:30] Wanneer onze grenscontroles gaan worden ingevoerd?

[3:04:34] U heeft het over de grenscontroles vanuit Nederland.

[3:04:37] Ja.

[3:04:37] Goed, dat ga ik dus morgen bespreken in de ministerraad.

[3:04:41] U moet het meer zien als het intensiveren van de grenstoezicht.

[3:04:48] Het is nu al zo dat we werken met de Vliegende Brigades.

[3:04:52] Dat kunnen wij ook.

[3:04:53] Wij kunnen ook Vliegende Brigades houden.

[3:04:56] Dan kunnen wij steekproefsgewijs aan de grens op bepaalde trajecten.

[3:05:00] Voor een bepaalde periode kan je dat grenstoezicht al intensiveren.

[3:05:06] We zijn er al mee bezig, maar ik wil dat meer.

[3:05:10] Dit was wat u wilde zeggen over grenzen, of komt er nog meer?

[3:05:13] Ja, en dan wil ik nog even benadrukken dat ik dat eerst in de MR, in de ministerraad onder

[3:05:18] aandacht moet brengen en dan kom ik naar uw Kamer toe hierover.

[3:05:23] Dit was wat u wilde zeggen over grenzen, minister, dan zijn we nu bij het onderwerp Oekraïne,

[3:05:28] klopt dat?

[3:05:28] Ja, dat klopt.

[3:05:29] Goed, meneer Van Nispen die had de vraag waar kunnen Oekraïners terecht nu de hub in Utrecht

[3:05:34] dicht is?

[3:05:36] Ontheemden uit Oekraïne kunnen zich bij elke gemeente in Nederland melden.

[3:05:40] De gemeente waar een ontheemde zich meldt, is in beginsel verantwoordelijk

[3:05:44] voor het organiseren van de opvang.

[3:05:46] Als er geen opvangplek beschikbaar is in de gemeente waar een ontheemde zich meldt, dan

[3:05:51] kijkt de gemeente of dit regionaal mogelijk is.

[3:05:54] Mochten er geen opvangplekken in de regio beschikbaar zijn, dan wordt landelijk via het

[3:06:05] centrum vluchtelingenspreiding wordt gekeken wat men kan doen.

[3:06:09] Indien ook landelijk op dat moment geen plek kan worden gevonden, draagt de gemeente zorg

[3:06:15] voor de tijdelijke opvang, bijvoorbeeld in de vorm van een crisisnoodopvang of een hotelovernachting,

[3:06:21] totdat er een plek is in een reguliere opvang, totdat dat is gevonden.

[3:06:25] Hoewel de bezetting hoog is, heb ik op dit moment geen signalen dat dit onvoldoende lukt.

[3:06:30] Mevrouw Pirie had de vraag hoe de minister 34.000 opvangplekken te creëren voor Oekraïners denkt.

[3:06:38] De opvangopgave van 120.000 gemeentelijke plekken per januari 2025 is een inspanningsverplichting

[3:06:47] voor gemeenten.

[3:06:48] Ik ben mij ervan bewust dat dit een hele grote opgave is voor de gemeenten.

[3:06:54] Het Rijk zal de ondersteuning van gemeenten voortzetten, onder andere door het versterken van

[3:06:57] de provinciale regietafels, in samenwerking met de VNG en de inzet van de nationale opvangorganisatie

[3:07:05] als brede ondersteuning van de opvangopgave.

[3:07:08] Ten slotte blijf ik met de gemeente in gesprek over op welke wijze gemeenten aanvullend ondersteund

[3:07:14] kunnen worden bij het uitvoeren van de opvangtaak.

[3:07:20] Ik hoorde de minister ook al in de media zeggen dat het de verantwoordelijkheid van de gemeente

[3:07:26] is om dit te doen.

[3:07:27] Zo werkt het niet helemaal in de Europese Unie.

[3:07:30] Volgens mij is Nederland als land lid van de Europese Unie.

[3:07:33] Hebben we daar afspraken gemaakt over de tijdelijke EU-beschermingsrichtlijn.

[3:07:38] En dat natuurlijk de uitvoering uiteindelijk...

[3:07:40] dat iemand in een gemeente geplaatst moet worden.

[3:07:42] Maar de verantwoordelijkheid ligt toch echt bij deze minister.

[3:07:45] Laten we dat even voorop stellen.

[3:07:46] En mijn vraag is dan, een van de problemen waar gemeenten tegen aanlopen...

[3:07:50] is dat de tijdelijke beschermingsrichtlijn alleen maar verlengd is tot 2026.

[3:07:56] Er zijn heel veel locaties, als je die klaar wil maken, als je die wil huren, doe je dat

[3:08:01] niet voor één jaar, maar voor twee jaar.

[3:08:03] Dus er ligt een verzoek al een tijdje bij de gemeentes, zorg nou voor langere termijn

[3:08:08] financiering.

[3:08:09] Mocht het niet meer nodig zijn voor de Oekraïners, kan het ook voor Nederlanders die op zoek

[3:08:13] zijn naar een woning.

[3:08:15] Is de minister bereid daarnaar te kijken?

[3:08:18] Volgens de Europese afspraken zijn we verplicht tot 2026 om te zorgen dat de Oekraïners worden

[3:08:25] opgevangen. En wat, hoe de situatie daarna is, ja ik kan niet in de toekomst kijken.

[3:08:30] Ik hoop dat de oorlog dan voorbij is en dat de mensen terug kunnen gaan naar hun

[3:08:34] land om hun land weer op te bouwen.

[3:08:37] Mevrouw Pirie, voor de reactie.

[3:08:39] Ja, sorry minister, maar kijk, weet u, we zitten hier al een uur te luisteren

[3:08:42] na het voorlezen van antwoorden.

[3:08:44] En vervolgens, als je dan een vraag stelt, dan krijg je er ook nog eens geen antwoord op.

[3:08:48] De minister, voor haar is haar eigen plan, moet de komende vier maanden

[3:08:52] 34.000 plekken opleveren voor Oekraïners.

[3:08:55] Dat is de plicht van deze minister.

[3:08:58] Gemeentes geven aan, wij hebben daar voor langere termijn financiering nodig.

[3:09:02] Wij kunnen sommige locaties niet ombouwen of huren slechts tot 2026.

[3:09:08] Ik herhaal mijn vraag.

[3:09:10] Daar gaat mijn tweede interruptie aan op.

[3:09:13] Ik herhaal de vraag aan de minister.

[3:09:15] Is zij bereid te kijken naar die knelpunt op de financiering?

[3:09:18] Of wat doet zij dan om die 34.000 plekken ook daadwerkelijk in de komende vier maanden te realiseren?

[3:09:27] Het klopt natuurlijk dat de gemeentes de opdracht hebben gekregen voor die 120.000 plekken.

[3:09:34] Maar laten we niet vergeten dat de gemeentes een enorme opgave hebben.

[3:09:40] We hebben de afspraak met hen gemaakt dat zij 120.000 plekken voor Oekraïners organiseren,

[3:09:47] maar daarnaast moeten ze ook nog asielzoekers opvangen.

[3:09:51] Daarnaast is er op andere dossiers ook heel veel overgeheveld naar de gemeenten.

[3:09:55] En we zien dus ook gewoon dat die gemeenten vastlopen.

[3:09:59] Dat is dus het hele grote probleem.

[3:10:01] En dan zegt u wel dat u in herhaling valt, maar dat is dus ook gewoon het punt.

[3:10:06] Het hele systeem loopt vast.

[3:10:08] Het absorptievermogen loopt vast.

[3:10:11] Daar mag u neeklikken.

[3:10:13] Dat is u goed recht, maar het is gewoon een feit.

[3:10:15] Daarom wil ik ook gaan werken aan het indammen van de instroom.

[3:10:21] Maar kijk, ik ga niet dweilen met de kraan.

[3:10:24] Ho, ho, ho!

[3:10:26] We praten hier via de voorzitter.

[3:10:27] Ik zei aan mevrouw Pirie dat zij nog een interruptie over heeft.

[3:10:30] Dat is een interruptie in tweeën.

[3:10:32] Dus zoekt degene zoals hij het heeft er nog één.

[3:10:34] En wilde u verder uw betoog vervolgen?

[3:10:36] Ja, natuurlijk.

[3:10:37] Kijk, natuurlijk blijven wij in gesprek over het uitvoeren van de taak.

[3:10:40] Dat lijkt me gewoon helemaal logisch.

[3:10:42] Maar we moeten niet voorbij gaan aan het punt dat men niet meer het vermogen heeft om dit allemaal in de lucht te gaan brengen.

[3:10:53] Ik ga niet dweilen met de kraan open. Die kraan die moet gewoon voor een heel groot deel, die moet gewoon dicht.

[3:11:01] Airbondwal.

[3:11:02] Ja, voorzitter, ik moet me ook inhouden.

[3:11:04] Want voordat u die instroom met allerlei wetten naar beneden hebt gekregen, dan zijn we denk ik wel een tijdje verder.

[3:11:11] Er is gewoon een probleem. U zegt ja, het loopt de gemeente over de schoenen.

[3:11:15] Ja, dat klopt, want die financiering van gemeenten doen we ook al een tijd niet goed.

[3:11:21] Maar dit kabinet gaat ook op de financiering van gemeenten bezuinigen.

[3:11:25] Dus het klopt dat daar heel veel taken bij elkaar komen en dat we inderdaad heel veel taken aan gemeenten hebben overgedaan.

[3:11:32] Maar het is dit kabinet wat die gemeentes niet gaat helpen.

[3:11:36] Dus ik vind het een heel raar betoog.

[3:11:39] Er is een probleem, het wordt niet opgelost en zeggen ja, dat gaat te veel naar gemeenten.

[3:11:43] Ja, maar u bent ook niet de gemeentes met uw kabinet aan het helpen.

[3:11:46] Want die langjarige financiering voor gemeenten is er ook niet.

[3:11:48] Daar wordt ook op bezuinigd op het gemeentefonds.

[3:11:51] Dus wat is nou uw antwoord?

[3:11:53] De minister, dus verstaal dat u even wacht tot u het woord krijgt.

[3:11:56] De minister.

[3:11:57] Kijk, de transitiekosten die worden gewoon voor drie jaar betaald.

[3:12:01] Dat is gewoon afgesproken. Ze hebben gewoon drie jaar geld.

[3:12:04] Voor de transitiekosten. Ja, mooier kan ik het niet maken.

[3:12:19] De heer Bomsma had een vraag over de switch van risicogroepen naar risicoprofielen.

[3:12:31] Op 1 juli jongstleden is het nieuwe beleidskader Omtrent het groepenbeleid in werking getreden.

[3:12:36] Met dit kader is afgestapt van risicogroepen en kwetsbare minderheidsgroepen en ook van

[3:12:43] de lichtere bewijslast die bij deze groepen hoorde.

[3:12:47] Bij risicoprofielen wordt er meer gewicht gegeven aan de individuele beoordeling en ligt de bewijslast

[3:12:53] om de gestelde vrees aannemelijk te maken dat hij eerst bij de vreemdeling ligt.

[3:12:58] Deze beoordeling hiervan vindt zorgvuldig plaats.

[3:13:03] Meneer Boomsma had ook een...

[3:13:05] O, pardon.

[3:13:07] Upsie van de heer Boomsma.

[3:13:07] Excuses.

[3:13:09] Ik had ook een vraag over de Oekraïne.

[3:13:11] Ik weet niet of het blokje Oekraïne al was afgesloten,

[3:13:13] want daar had ik een aantal vragen die nog niet waren beantwoord.

[3:13:17] Heeft u die bij de hand?

[3:13:18] Anders gaan we eerst maar even verder op dit onderwerp.

[3:13:20] Dan doen we het net zoals bij Ter Apel.

[3:13:23] Ja?

[3:13:24] Oké.

[3:13:25] Die komen nog.

[3:13:28] Dan kom ik toch weer bij meneer Boomsma met de vraag

[3:13:31] waarom kunnen gemeenten geen toegang krijgen tot SUWINET

[3:13:33] en wanneer is dat hersteld?

[3:13:35] en kunt u de uitvoeringstoets naar de Kamer sturen.

[3:13:37] Vanaf 1 juli in de gemeenten de eigen bijdragen in de opvang voor ontheemden.

[3:13:42] Omdat gemeenten tijd nodig hebben om dit te regelen, kunnen zij tot 1 januari 2025 hier de tijd voor nemen.

[3:13:50] Ontheemden zijn verplicht gemeenten te informeren over hun inkomsten.

[3:13:54] En om gemeenten te ondersteunen in de uitvoering van de eigen bijdragen,

[3:13:58] wordt gewerkt aan de toegang tot de politieadministratie, zodat gemeenten het inkomen kunnen controleren.

[3:14:04] Gemeenten kunnen vooruitlopend hierop wel alvast starten met het innen van de eigen bijdragen.

[3:14:10] Ik heb er zelf geen bezwaar tegen het delen van de uitvoeringstoets met uw Kamer, maar

[3:14:15] het is aan het onderzoek van de VNG en het UWV, dus ik moet dat aan hun vragen en als

[3:14:21] dat akkoord is, dan zal ik het uw Kamer toelaten komen.

[3:14:28] Mijn vraag ging er ook over, wat bleek uit de beantwoording van onze schriftelijke vragen

[3:14:32] dat in de wet tijdelijke opvang Oekraïne staat eigenlijk de verkeerde wettelijke grondslag.

[3:14:37] Want daar staat in dat gemeente toegang krijgen tot een GGD-gegeven tot het SUWI-wet artikel 33 A tot C.

[3:14:46] Maar wat nodig is, is informatie bij D, namelijk de inkomensschepen.

[3:14:50] Dus de vraag is, is daar nu een wetswijziging voor nodig?

[3:14:53] En zo ja, kan die zo snel mogelijk naar de Kamer komen?

[3:14:55] En halen we dan die 1 januari-datum wel?

[3:14:57] De minister.

[3:14:58] Dan kom ik op tweede termijn even op terug met uw goedvinden.

[3:15:01] Dan leggen we die even apart.

[3:15:03] Minister, u bent nog steeds bij het kopje overlast, denk ik nu.

[3:15:06] Of waar zit u precies?

[3:15:07] Dit is geen Oekraïne.

[3:15:09] Nee, ik zit...

[3:15:09] Dit is Oekraïne.

[3:15:10] Dit is nog Oekraïne.

[3:15:12] Is dit nog Oekraïne?

[3:15:13] Ja.

[3:15:13] Dan kunt u misschien ook nu proberen die vraag van de heer Boosma...

[3:15:16] Ja, die zit ik net te bedenken, ja.

[3:15:17] Die zit er waarschijnlijk in.

[3:15:20] Goed.

[3:15:21] Meneer Pattenlot had de vraag.

[3:15:23] Wat gaat u doen om overlast van Oekraïners te bespreken als de htl-plaatsing ingewikkeld

[3:15:49] Het Rijk heeft gemeenten een handelingsperspectief geboden met diverse instrumenten.

[3:15:55] Op dit moment verken ik in hoeverre gemeenten de nieuwe maatregelen hebben geïmplementeerd

[3:15:59] en wat de effecten hiervan zijn.

[3:16:01] Op basis hiervan wordt bekeken of aanvullende maatregelen eventueel benodigd zijn.

[3:16:06] Daarbij wordt meegenomen of verplaatsing in een regime zoals de htl alsnog mogelijk gemaakt

[3:16:10] moet worden.

[3:16:12] Mevrouw Vondeling had de vraag.

[3:16:18] De meeste Oekraïnse ontheemden betalen niet mee aan hun opvang.

[3:16:24] Wat gaat u daaraan doen en wat zijn de andere mogelijkheden om de opvang van Oekraïnse ontheemden

[3:16:29] te versoberen?

[3:16:30] Gemeenten hebben tot 1 januari 2025 de tijd om hun eigen bijdragen in te voeren.

[3:16:36] En ik blijf met gemeenten in gesprek om hen hierbij te ondersteunen.

[3:16:40] En ik zal de komende periode gaan verkennen wat de mogelijkheden zijn om de eigen bijdragen

[3:16:45] te verhogen.

[3:16:47] Mevrouw Vonderling had ook de vraag, mannen krijgen een inlegvelletje in hun paspoort,

[3:16:52] zodat ze geen last krijgen dat ze zijn gedeserteerd.

[3:16:56] En waarom werkt Nederland mee aan zulke overtredingen?

[3:16:59] Ik begrijp de gestelde vraag, maar kijk, Oekraïnse mannen die aan de voorwaarden

[3:17:05] van het richtlijn tijdelijke bescherming voldoen, hebben recht op bescherming in Nederland en

[3:17:10] zij ontvangen een verblijfbewijs RTB.

[3:17:13] Dit kan ook een sticker op een inlegvel in het paspoort zijn.

[3:17:17] Dit is gebruikelijk als het gaat om personen met een beschermingsvraag en het is niet anders

[3:17:21] dan bij andere asielzoekers.

[3:17:24] Mevrouw Wondeling had ook de vraag wat zijn de mogelijkheden om de EU-richtlijn Tijdelijke

[3:17:29] Bescherming ontheemde Oekraïne te wijzigen, zodat we de Oekraïnse mannen kunnen terugsturen

[3:17:34] naar Oekraïne.

[3:17:36] De beslissing om de richtlijn Tijdelijke Bescherming in werking te stellen of het raadsbesluit

[3:17:40] te wijzigen wordt op EU-niveau genomen door de Raad van de Europese Unie.

[3:17:45] Op dit moment geldt de RTB verlengd tot en met 4 maart 2024.

[3:17:50] Dit is een bindend besluit voor alle lidstaten die hier uitvoering aan dienen te geven.

[3:17:55] Dit geldt ook voor de mannen die in Oekraïne onder de dienstplicht zouden vallen.

[3:17:59] De richtlijn maakt geen onderscheid tussen Oekraïnse mannen die wel of niet onder de

[3:18:03] dienstplicht vallen.

[3:18:04] En als iemand vrijwillig terug wil naar Oekraïne om in het leger te dienen, dan kan dat.

[3:18:09] Hierbij kan ook de dienst terugkeer en vertrek ondersteunen.

[3:18:15] Mevrouw Piri had de vraag, hoe is dat kabinet schoof tegenover terugkeer van Oekraïners?

[3:18:24] Ontheemden uit Oekraïne die voldoende aan de voorwaarden voor de tijdelijke bescherming zoals

[3:18:28] we die in de Europese Unie met elkaar hebben afgesproken, hebben regelmatig verblijf in

[3:18:31] Nederland.

[3:18:33] Van gedwongen terugkeer is nu geen sprake.

[3:18:37] Als iemand vrijwillig wil terugkeren naar de Oekraïner dan kan dat en waar mogelijk

[3:18:41] kan de dienst terugkeren en vertrek hierbij ondersteunen.

[3:18:45] Mevrouw Pirie.

[3:18:47] Voorzitter, geruststellend, maar mijn vraag betrof eigenlijk Syriërs.

[3:18:52] Dus...

[3:18:52] Oh, ja, ik heb Syriërs...

[3:18:54] Dit gaat over Oekraïners.

[3:18:55] Dus ik hoop dat als het antwoord hetzelfde is voor Syriërs, ben ik ook gerustgesteld.

[3:18:59] Ik wacht eerst even dat ik bij Syriërs ben.

[3:19:01] Als u dat akkoord vindt.

[3:19:03] Laten we dat doen.

[3:19:03] Want die hebben een ander beleid, hè.

[3:19:05] Die vallen samen.

[3:19:06] Nee, dat is duidelijk dat niet zo.

[3:19:07] Gaat u verder met waar u bezig was.

[3:19:09] Ja.

[3:19:09] Goed.

[3:19:11] Mevrouw Piri had ook de vraag, Oekraïnes die niet in de gemeentelijke opvang worden opgevangen

[3:19:15] kunnen zich niet inschrijven in de BNP en hoe kunnen zij recht krijgen op de voorzieningen

[3:19:19] onder de RTP?

[3:19:24] Dat klopt niet, want ontheemden kunnen zich ook bij de gemeente in de BNP laten inschrijven

[3:19:29] als zij niet in de gemeentelijke opvang een plek hebben.

[3:19:33] Na inschrijving in de BNP kan een afspraak gemaakt worden bij de IND voor een controle

[3:19:38] op de voorwaarden van de RTP.

[3:19:41] In de tussentijd is de gemeente waar iemand zich heeft ingeschreven in de BRP recht op

[3:19:46] leefgeld en toegang tot de voorzieningen.

[3:19:49] En nadat de IND heeft vastgesteld dat de ontheemde onder de RTP valt, kan iemand ook werken.

[3:19:55] Voor behoud van de opvang en voorzieningen is inschrijving in de BRP en een check bij

[3:20:00] de IND verplicht.

[3:20:03] Dan kom ik bij het mapje overlast.

[3:20:15] Meneer Eerdmans had de vraag of u uw cijfers met betrekking tot overlastgevers, de zogenaamde

[3:20:29] top X-lijst, blijft publiceren.

[3:20:31] Het antwoord is ja.

[3:20:37] Dan had meneer Van Nispen de vraag overlastgevers welk plan de minister heeft voor de plaatsing

[3:20:43] van ernstige overlastgevers.

[3:20:46] Voorzitter.

[3:20:47] De heer Paterholt.

[3:20:48] Ja, van de orde. De heer Eerdemans moet nu stemmen.

[3:20:50] Het is een eenmansfractie, dus misschien is het mogelijk om antwoord op de vraag

[3:20:52] van de heer Eerdemans even apart te leggen, want de minister had net een antwoord

[3:20:55] dat hij niet kon horen.

[3:20:58] Hetzelfde geldt voor de heer Baudet. Doe dat maar.

[3:21:00] Goed idee. Dank u wel. Gaat u verder.

[3:21:02] Dank u wel voor dit punt.

[3:21:06] Goed. Meneer Van Nispen.

[3:21:08] Die had de vraag overlastgevers.

[3:21:10] Welk plan heeft de minister voor de plaatsing van ernstige overlastgevers?

[3:21:14] Ernstige overlastgevers worden in de handhaving- en toezichtlocatie in Hogeveen geplaatst, waar zij

[3:21:19] een vrijheidsbeperkende maatregel opgelegd krijgen.

[3:21:23] Plaatsing in deze locatie kan ook direct aansluitend op strafrechtelijke detentie plaatsvinden, om zo

[3:21:34] te voorkomen dat de ernstige overlastgever op een reguliere COA-locatie verblijft.

[3:21:40] Mevrouw Rajkowski, betreffende PBL, had een toezegging gevraagd dat de minister voor de

[3:21:48] herfstreces de Kamer informeert en onderzoekt om overlastgevers al daar te plaatsen.

[3:21:54] De procesbeschikbaarheidslocatie is een locatie waar kansarme asielaanvragers efficiënt door

[3:22:00] het asielproces heen gaan.

[3:22:02] In deze groep is het aantal overlastgevers oververtegenwoordigd.

[3:22:06] Als de BPL opengaat, zullen hier ook overlastgevers geplaatst worden.

[3:22:15] Meneer, nee, mevrouw Van Zanten had de vraag welke stappen zijn nodig om een asielaanvraag

[3:22:22] in te trekken bij crimineel gedrag.

[3:22:25] Als er door een asielzoeker strafbare feiten worden of zijn gepleegd, dan heeft dat geen

[3:22:30] invloed op de mogelijkheid om asiel aan te vragen.

[3:22:34] Wel heeft het invloed op het verkrijgen van een vergunning.

[3:22:37] Een asielvergunning kan worden geweigerd of ingetrokken als er onherroepelijke gevangenisstraf

[3:22:44] is opgelegd van minimaal zes maanden, of tien maanden als het wordt opgeteld bij recidive.

[3:22:57] Mevrouw Vondeling had de vraag betreffende overlast.

[3:23:01] Wat is het plan van de minister om overlast en criminaliteit asielzoekers aan te pakken?

[3:23:06] Het kabinets inzet is om harder op te treden tegen overlastgevens en criminaliteit van asielzoekers

[3:23:13] hard aan te pakken.

[3:23:14] Bestaande maatregelen worden geïntensiveerd en aanvullende maatregelen worden uitgewerkt.

[3:23:20] Procedures overlastgevende asielzoekers snel en slagvaardig afdoen.

[3:23:25] Indrichten beschikbaarheidslocaties voor kansarme asielzoekers en asielzoekers die overlast

[3:23:30] veroorzaken.

[3:23:31] Lik op stuk beleid, openbaar ministerie bij criminaliteit, asielzoekers, uitbreiding ongewenst

[3:23:37] verklaring en verdere aanscherping van de glijdende schaal, zodat criminele

[3:23:41] vreemdelingen sneller kunnen worden uitgezet.

[3:23:44] Over de uitwerking hiervan wordt uw Kamer op korte termijn nader geïnformeerd.

[3:23:50] Dan kom ik bij het landenbeleid.

[3:23:58] Ja, de heer Van Nispen.

[3:24:00] Niet als interruptie, maar ik mis in dit blokje twee antwoorden.

[3:24:03] Namelijk of het COA ook mensen die overlast geven mag weigeren.

[3:24:08] Dat is één. En mijn tweede vraag is, wat is het concrete plan dan van de minister om mensen die overlast geven,

[3:24:13] sneller terug te laten keren, sneller uit te zetten?

[3:24:15] Dat zijn vragen die de heer Van Nispen eerder had gesteld, ja.

[3:24:18] Ja, excuse ervoor.

[3:24:20] Het is natuurlijk zo, overlastgevende asielzoekers, die kunnen wij niet weigeren.

[3:24:23] Ze hebben natuurlijk recht om asiel aan te vragen.

[3:24:27] Dan zegt u van, ja, hoe wilt u ze dan, als ze geen rechten voor asiel hebben, snel uit kunnen zetten?

[3:24:33] We hebben natuurlijk de dienst Teruggeren en Vertrek, die doen dat werk.

[3:24:35] Maar wat ik ook mee wil komen, en dat heeft u ook kunnen lezen in het akkoord op hoofdlijnen,

[3:24:39] ik wil het niet meewerken aan terugkeer, wil ik strafbestellen.

[3:24:44] Op het moment namelijk dat iemand ook vrijwillig wil terugkeren, dan is terugkeren vrijwel altijd mogelijk.

[3:24:51] Dus ik ga voor strafbestelling van niet meewerken aan terugkeer.

[3:24:56] U vervolgt uw betaling.

[3:24:58] Goed, dan kom ik op het landenbeleid.

[3:25:01] Meneer Boomsma, u had de vraag. Hoe wordt landenbeleid in Nederland vastgesteld?

[3:25:10] Welke criteria worden daarbij gesteld en hoe hebben andere landen landenbeleid geregeld?

[3:25:15] En kan de minister de Kamer hierover per brief informeren?

[3:25:18] Ja, ik ben bereid u met een brief te informeren hoe het landenbeleid tot stand komt

[3:25:23] en hoe ook andere lidstaten hun landenbeleid vormgeven.

[3:25:32] Kunnen u een termijn daarbij noemen, minister?

[3:25:35] Mag ik daar...

[3:25:36] Weet jij dat toevallig?

[3:25:38] Ik kan dat nu niet zo inschatten.

[3:25:39] Ik kom daar in tweede termijn op terug.

[3:25:42] Dan houd ik deze even apart.

[3:25:45] Dan had meneer Boomsma

[3:25:46] de vraag ook nog van hoe gaat de switch

[3:25:48] van risicogroepen...

[3:25:49] Die hebben we al gehad.

[3:25:54] Deze hebben we al gehad.

[3:25:55] Over die risicogroepen.

[3:25:57] Meneer Van Balen, die had de vraag.

[3:25:59] Houdt uw minister zich aan het huidige beleid

[3:26:01] om Syrië niet terug te sturen

[3:26:03] zolang het daar aantoonbaar onveilig is?

[3:26:06] En wat vindt de minister van de onrust die op dit moment plaatsvindt

[3:26:08] in de Syrische Nederlandse gemeenschap?

[3:26:11] En kan de minister zich indenken dat mensen daar angstig van worden?

[3:26:15] Uit het laatste AMS-bericht blijkt dat er nog altijd sprake is van gewapende conflicten

[3:26:19] tussen verschillende strijdende partijen.

[3:26:21] Maar in vergelijking met de eerste jaren van de oorlog is dat niet meer zo hevig.

[3:26:27] Er is natuurlijk wel sprake nog van veilige regio's.

[3:26:30] Die zijn er al wel.

[3:26:34] En tenslotte, in het antwoord op de vraag van meneer Van Baarne kan ik kort zijn.

[3:26:39] Indien bescherming niet langer nodig is, dient de bescherming te worden beëindigd en is terugkeerd naar het land van herkomst aan de orde.

[3:26:46] Zoals u ook heeft...

[3:26:47] Van Baarne.

[3:26:48] Oh, ik wou nog...

[3:26:49] Wilt u even zin afmaken?

[3:26:50] Ja, alstublieft.

[3:26:52] Dat heeft u ook in het hoofdlijnenakkoord kunnen lezen.

[3:26:57] Ik wil ook komen met een wetsvoorstel om geen vergunning meer af te geven voor onbepaalde tijd,

[3:27:07] zodat men niet meer voor altijd hier in Nederland kan zijn, want zodra dan het land veilig is kan

[3:27:15] men terug naar het land van herkomst. Nu de heer Van Baarne, denk ik. Ja, voorzitter,

[3:27:20] al is de minister selectief uit het AMS-bericht, want uit datzelfde AMS-bericht blijkt dat

[3:27:26] dat bij het terugsturen van Syriërs uit Nederland ervan uitgegaan wordt

[3:27:30] dat Syriërs het risico lopen op onder andere vervolging door het regime al daar.

[3:27:36] En dat is een van de belangrijkste redenen waarom het afgelopen kabinet

[3:27:40] terecht besloten heeft Syriërs niet terug te sturen.

[3:27:42] En de simpele vraag is het op dit moment nog steeds het kabinet standpunt

[3:27:47] dat terugsturen van Syriërs niet aan de orde kan zijn.

[3:27:52] En kan de minister toezeggen dat de gangbare procedure namelijk

[3:27:55] Dat wordt beoordeeld op grond van een AMS-bericht, dat daar niet van afgeweken wordt.

[3:28:01] Ik wil u er ook op wijzen dat een AMS-bericht een advies is.

[3:28:08] Dus je kan er wel over gaan nadenken wat je daarmee wil gaan doen.

[3:28:14] Voorzitter, dat was geen antwoord op de vraag.

[3:28:18] Het hint er een beetje op dat deze minister blijkbaar in de toekomst wil gaan shoppen...

[3:28:23] naar politieke voorkeur uit de AMS-berichten om wellicht mensen wel te gaan terugsturen.

[3:28:28] Maar de simpele vraag was, is het op dit moment het standpunt van de Nederlandse regering

[3:28:32] dat terugsturen van Syriërs uit Nederland niet aan de orde is en de komende tijd ook niet kan zijn?

[3:28:38] En dat we de gangbare procedure blijven volgen?

[3:28:41] Minister, wilt u met het oog op het debat antwoord geven op deze vragen,

[3:28:45] niet een antwoord op een andere vraag, dat u daarover wil nadenken?

[3:28:48] Dat kan altijd, maar u moet gewoon antwoord geven op deze vraag.

[3:28:52] Ja, voorzitter, het huidige beleid is zo, dat klopt.

[3:28:55] Maar dat wil niet zeggen dat het op zeer korte termijn ook gewijzigd kan worden,

[3:28:57] want er komt ook een nieuw AMS-bericht binnenkort over Syrië.

[3:29:01] Van Baarle nog een keer.

[3:29:03] Ja, voorzitter.

[3:29:05] Is het zo dat deze minister niet aanstuurt op het politieke besluit

[3:29:13] om Syriërs terug te sturen, maar dat zij netjes wacht

[3:29:18] op wat er in het AMS-bericht staat en dat zij zich daarbij,

[3:29:22] zoals dat gebruikelijk is, laat leiden door experts, het AMS-bericht

[3:29:25] en de adviezen van mensenrechtenorganisaties?

[3:29:29] Even wachten, dit klinkt als dezelfde vraag die de heer Vermaar noemt.

[3:29:33] De vraag is, zet u het beleid door zoals het was...

[3:29:36] ...of gaat u het beleid op basis van hetzelfde Amstelricht veranderen?

[3:29:39] Dat is de precieze vraag.

[3:29:43] Momenteel is het beleid zoals u heeft geschetst.

[3:29:46] Het kan wel zo zijn dat er andere signalen komen en dat het wordt bijgesteld.

[3:29:50] Want nogmaals, het landenbeleid is een advies.

[3:29:55] En daar mag ik zelfs ook van afwijken als dat mogelijk is.

[3:29:58] Nog heel kort.

[3:30:02] Mijn vraag was ook, is het zo dat deze minister politiek niet aanstuurt op het terugsturen van

[3:30:11] Nederlandse Syriërs, Syriërs in Nederland, naar Syrië en dat zij dus dat advies afwacht?

[3:30:17] Of stuurt zij daar politiek op aan?

[3:30:24] Nogmaals het antwoord, als daar andere signalen komen, dan kan het zomaar gewijzigd worden.

[3:30:29] Dat is gewoon de werkelijkheid.

[3:30:30] Op het moment dat het weer veilig is om terug te gaan, dan ga ik niet op m'n handen zitten.

[3:30:36] Dan kunnen mensen weer terug naar het land van herkomst.

[3:30:39] U vervolgt uw betoog.

[3:30:40] Als het veilig is.

[3:30:40] U vervolgt uw betoog.

[3:30:44] Toch even de vraag, want ik vraag me af.

[3:30:46] Zit hier minister Faber namens de PVV in gesprek met de Kamer, of spreekt zij nu namens het

[3:30:53] gehele kabinet?

[3:30:56] Mevrouw Faber.

[3:30:57] Ja, dan kan ik een hele flauwe wedervraag stellen, die ga ik niet doen.

[3:31:00] Ik laat me niet toe verleiden, maar ik zit hier natuurlijk als...

[3:31:03] Nee, ik ga dat niet doen.

[3:31:05] Het is ook zo dat de Kamer vragen stelt, minister.

[3:31:07] Dus u wilt u antwoord geven op die vraag?

[3:31:09] Ja, ik ga antwoord geven. Ik zit hier natuurlijk als minister.

[3:31:12] En dan is de vraag, want we hebben gehoord hier in het debat,

[3:31:16] in ieder geval van coalitiegenoten van zowel NSC als VVD,

[3:31:21] dat er op basis van wat er nu ligt geen koerswijziging is,

[3:31:27] wat betreft in ieder geval, volgens mij ook van de BBB, van die drie coalitiepartijen.

[3:31:31] Dus vandaar mijn vraag.

[3:31:33] De minister.

[3:31:34] Is er volgens de minister een koerswijziging nodig namens het kabinet?

[3:31:38] Zij spreekt hier namens het hele kabinet.

[3:31:40] Of is dat niet het geval? Is het gewoon procedure zoals altijd?

[3:31:43] De minister.

[3:31:45] Ik heb nu al twee keer heb ik gezegd dat het beleid is zoals het nu is.

[3:31:49] Maar er kunnen altijd andere signalen komen waardoor een beleid gewijzigd kan worden.

[3:31:54] Een beleid staat nooit in steen gehouden.

[3:31:58] Er kunnen altijd schuivende panelen zijn.

[3:32:00] Er kunnen altijd veranderde omstandigheden zijn.

[3:32:02] En als er veranderde omstandigheden zijn, dan ga ik daar zeker op anticiperen.

[3:32:06] Dan ga ik het zeker voorleggen in de ministerraad om hier iets mee te gaan doen.

[3:32:11] Maar dan moeten er gewijzigde omstandigheden zijn.

[3:32:18] Ik denk dat, omdat de minister natuurlijk verschillende termen door elkaar gebruikt,

[3:32:22] iedereen zich afvraagt wat ze nou met andere signalen bedoelt.

[3:32:23] Kijk, ik lees zo'n Amstelbericht.

[3:32:25] Ik zie dat daar in Syrië nog steeds dezelfde dictator zit.

[3:32:28] Er nog steeds enorme risico's dat mensen gemarteld worden

[3:32:30] en dat het daarom op dit moment niet logisch is om mensen terug te sturen.

[3:32:33] Eigenlijk zegt de minister, nou, op dit moment is dat inderdaad de situatie.

[3:32:36] Maar als er andere signalen zijn, misschien dat dat dan in de toekomst kan veranderen.

[3:32:40] Nou, dat kan twee dingen betekenen.

[3:32:41] Ofwel, als er in de toekomst een ander Amstelbericht ligt dat zegt...

[3:32:44] ...het is veilig, je kunt mensen terugsturen...

[3:32:46] ...we kunnen diplomatieke relaties herstellen, sancties opheffen...

[3:32:49] ...dan gaan we het beleid veranderen. Nou, logisch.

[3:32:51] Of het betekent dat zij andere kanalen heeft waar ze signalen vandaan wil halen

[3:32:55] om het ansberecht terzijde te schuiven.

[3:32:57] Het is één van die twee dingen.

[3:32:59] Of we blijven doen zoals we dat doen,

[3:33:01] dat we namelijk netjes kijken naar het ansberecht

[3:33:03] en een hele zorgvuldige procedure volgen,

[3:33:05] zoals de heer Boomsma hier net bijvoorbeeld ook aangaf.

[3:33:07] Of dat we een nieuwe aanpak hebben

[3:33:09] waarbij het ansberecht terzijde kan worden geschoven

[3:33:11] vanwege bepaalde signalen

[3:33:12] waarvan de minister dan denk ik duidelijk moet maken

[3:33:14] waar ze die dan vandaan wil gaan halen.

[3:33:16] De minister, graag een korte en compacte antwoord

[3:33:20] Uiteraard ga ik in eerste instantie uit van het AMS-bericht en andere formele bronnen.

[3:33:26] Ik hoop dat dat duidelijk genoeg dan kan zijn.

[3:33:28] Nee, totaal niet, voorzitter.

[3:33:29] De heer Paternotten moet ook even wachten tot hij het woord krijgt.

[3:33:31] Het woord is aan de heer Paternotten.

[3:33:33] Nee, voorzitter, ik denk dat het goed is als we in deze onduidelijkheid van de minister

[3:33:36] nu duidelijk krijgen hoe ze dat precies wil gaan doen.

[3:33:38] Want ja, in eerste instantie ergens van uitgaan, dat suggereert dan weer dat er een tweede instantie

[3:33:42] is waarin hij weer van andere dingen uitgaat.

[3:33:44] Hoe gaat de minister dit precies doen?

[3:33:46] Want anders krijgen we hier met z'n allen de indruk dat er een AMS-bericht ligt.

[3:33:50] Dat is de eerste instantie, maar dan is er in tweede instantie een tweet van Geert Wilders.

[3:33:53] En dan gaat daarna gekeken worden. Dat lijkt me niet de bedoeling.

[3:33:55] Dus het lijkt me goed als de minister heel duidelijk maakt hoe ze dit wil gaan benaderen.

[3:33:58] Zeker. De minister, laatste poging.

[3:34:02] Nogmaals, het uitgangspunt is AMS-bericht.

[3:34:04] Als er andere formele bronnen met meldingen komen,

[3:34:08] dan sta ik vrij om naar de minister van Buitenlandse Zaken te gaan

[3:34:11] en met hem in overleg te gaan van geeft dit aanleiding tot verandering van zaken,

[3:34:17] tot verandering van inzicht? Dat kan ik gewoon doen.

[3:34:21] We gaan door. De heer Van Dijk.

[3:34:24] Toch eventjes heel kort nog als het mag, voorzitter,

[3:34:27] even los van al Amsterdamse berichten, al dan niet formele bronnen, et cetera.

[3:34:32] Het is eerder opgemerkt, naar alle waarschijnlijkheid kijk ook de nodige

[3:34:34] Nederlandse Syriërs mee met dit debat.

[3:34:37] Ik kan de minister de Kamer en vooral die mensen van verzekeren

[3:34:40] dat als het niet absoluut veilig voor hen is,

[3:34:43] dat mensen dan ook gewoon niet worden teruggestuurd.

[3:34:46] Kan de minister daar iets over zeggen nog?

[3:34:48] De minister.

[3:34:49] Nog eenmaals, veiligheid staat voorop en zolang het niet veilig is,

[3:34:53] worden er geen mensen teruggestuurd.

[3:34:55] Dat is duidelijke taal. Gaat u verder.

[3:34:57] Goed, dan kom ik bij meneer Van Balen.

[3:34:59] Die had de vraag, blijft het beleid Palestijnse gebieden onverkort gelden?

[3:35:03] Het huidige beleid blijft gelden,

[3:35:05] zolang de situatie in de Palestijnse gebieden daar aanleiding toe geeft.

[3:35:11] Dan kom ik bij het kopje LVV en terugkeer.

[3:35:17] Meneer Van Dijk kwam met de vraag of de minister nu echt werk gaat maken van terugkeer.

[3:35:23] Heeft de minister bijvoorbeeld al om tafel gezeten met de minister van Buitenlandse Zaken

[3:35:27] en Ontwikkelingshulp?

[3:35:28] Ja, ik ga werk maken van terugkeer.

[3:35:31] Vreemdelingen die niet in Nederland mogen blijven, moeten vertrekken.

[3:35:35] Over deze inzet heb ik vanzelfsprekend contact met de minister van Buitenlandse Handelen

[3:35:39] en Ontwikkelingshulp.

[3:35:40] Het kabinet is onder andere voor neemersvreemdelingen bewaring uit te breiden en het niet meewerken

[3:35:45] aan terugkeer strafbaar te stellen.

[3:35:47] Ook wordt de ongewenstverklaring uitgebreid.

[3:35:51] We zetten ons in in Europa voor herziening van de terugkeerrichtlijn.

[3:35:57] Ook sluiten we partnerschappen met belangrijke herkomst- en transitielanden, zowel nationaal

[3:36:02] als in EU-verband.

[3:36:05] Bij deze partnerschappen is een positieve benadering het uitgangspunt.

[3:36:09] Maar als dit onvoldoende resultaat leidt, kan er ook gedacht worden aan het nemen van vieze maatregelen.

[3:36:16] Meneer Van Nispen had de vraag over de beëindiging financiering LVV.

[3:36:21] Wat betekent dit voor de buurt en de wijken waar al zoveel problemen zijn gestapeld?

[3:36:26] En wat betekent dit voor de overlast?

[3:36:28] In de eerste plaats gaat dit om een groep mensen die het land eigenlijk al hadden moeten verlaten.

[3:36:34] Ik zet dan ook in op terugkeer, desnoods gedwongen, van mensen zonder een geldige verblijfstitel.

[3:36:39] Daarnaast gaat dit kabinet ook werken aan het strafbaar stellen van het niet meewerken aan terugkeer.

[3:36:46] Verder wil het kabinet overlast harder aanpakken en criminele vreemdelingen sneller uitzetten.

[3:36:51] Er worden al verschillende maatregelen genomen om overlast tegen te gaan.

[3:36:55] Zo zijn er al eerder middelen aan gemeenten toegekend om overlast aan te pakken.

[3:37:00] Er wordt onder andere geïnvesteerd in mobiele toezichtteams en heeft het dienst terugkeer

[3:37:05] en vertrek extra middelen gekregen om de terugkeer van overlastgevers te optimaliseren.

[3:37:10] Daarnaast worden de maatregelen uitgewerkt om de aanpak van overlast te intensiveren.

[3:37:19] We krijgen een opsomming van wat de minister van plan is te gaan doen om terugkeer te bevorderen,

[3:37:25] terwijl we daar hele concrete vragen over hebben gesteld.

[3:37:27] De minister zegt dat hij niet gaat werken aan terugkeerstraffen, dat hij partnerschappen

[3:37:31] sluiten met andere landen. Ik ga in de EU proberen zaken gewijzigd te krijgen.

[3:37:36] Dat zijn geen zaken die volgende week geregeld zijn en ook niet per 1 januari.

[3:37:41] Ik ben erg benieuwd. Maar wat ik dus niet snap, is dat de minister het risico voor lief neemt

[3:37:46] dat mensen op straat komen te staan en mensen dus voor overlast gaan zorgen in de buurt en de wijken.

[3:37:51] En de minister kan nu inderdaad neeschudden, maar dat is onvermijdelijke gevolgen.

[3:37:54] En dat horen we ook van de burgemeesters vanuit de grote steden.

[3:37:57] Als je die landelijke vreemdelingenvoorziening, als je die gaat sluiten,

[3:38:00] en de financiering stopt, dan gaan de mensen in de buurten en de wijken dat merken.

[3:38:05] En ik vind dat de minister dat risico niet moet accepteren.

[3:38:08] Dan laat u de mensen in de steek.

[3:38:10] Heeft u nog een vraag aan de minister of is het een constatering?

[3:38:13] Nee, ik denk dat het fijn zou zijn als de minister daarop wil reageren.

[3:38:20] Dank u, voorzitter.

[3:38:21] Kijk, de eerste is de groep.

[3:38:24] Ik vraag me af waarom die hier überhaupt nog is.

[3:38:26] Want die had allang terug moeten gaan naar het land van herkomst.

[3:38:30] Volgens mij moet ik beantwoorden.

[3:38:36] Goed. De vraag is waarom deze mensen hier überhaupt nog zijn. Dat is punt één. Dan is het zo dat de

[3:38:44] financiering per 1 januari 2025 stopt. Het is nu september. Er zijn nu nog een paar maanden. De

[3:38:54] gemeenten hebben ook nog extra financiën meegekregen, ik meen drie of vier maanden extra. Wat ik daarmee

[3:39:02] De gemeenten kunnen nu in gesprek gaan met de dienst terugkeren en vertrekken om deze

[3:39:07] mensen terug te laten gaan naar het land van herkomst.

[3:39:11] Op het moment dat mensen vrijwillig gaan meewerken, kunnen ze vrijwel altijd terug naar het land

[3:39:16] van herkomst.

[3:39:17] Deze mensen hoeven dus helemaal niet op de straat te zitten, zij kunnen gewoon terug.

[3:39:23] Ze hoeven niet buiten te zitten.

[3:39:26] Als ze contact opnemen met de dienst terugkeren en vertrekken, kunnen de gemeentes ook een

[3:39:32] Ze hebben daar nu nog enkele maanden voor.

[3:39:34] Ze hebben ook nog extra geld gekregen, een paar maanden, om het allemaal netjes af te ronden.

[3:39:40] Ze hebben nu echt, zeg maar, voor een half jaar nog extra geld om die opvang nog in de lucht te houden.

[3:39:47] En dan kunnen ze zorgen dat die mensen bij dienst terugkeren en vertrek komen,

[3:39:51] zodat ze naar huis kunnen en niet op de straat hoeven te liggen.

[3:39:53] De heer Van Nispen heeft nog een tweede ronde.

[3:39:56] Dus nu is de terugkeer van deze groep, waar al zoveel voorgangers van deze minister de

[3:40:01] tand op heeft stukgebeten, omdat de terugkeer steeds niet lukte, ja natuurlijk, het is een

[3:40:04] open deur.

[3:40:05] Die mensen moeten terug.

[3:40:06] Daar ben ik ook mee begonnen om te zeggen.

[3:40:07] Maar dat is een flauwe debattruc om dat dan weer te herhalen en daar een nadruk op te

[3:40:11] leggen.

[3:40:11] Dus nu is het opeens de verantwoordelijkheid van de gemeente om die terugkeer te bespoedigen.

[3:40:15] Dat is de verantwoordelijkheid van deze minister.

[3:40:17] Dat is al heel vaak geprobeerd en niet gelukt in het verleden.

[3:40:20] Dus ik vind het echt ongelofelijk dat deze minister de opvang van deze groep stopzet

[3:40:25] voordat die mensen zijn uitgezet.

[3:40:27] En daarmee laat deze minister de mensen in de buurten en de wijken,

[3:40:30] die straks met meer overlast geconfronteerd gaan worden,

[3:40:33] keihard in de steek.

[3:40:35] De minister.

[3:40:36] Nou, voorzitter, ik laat ze helemaal niet keihard in de steek.

[3:40:39] Ik kom met een oplossing.

[3:40:41] En dat andere voorga...

[3:40:44] De minister vervolgt haar betoog.

[3:40:46] En dat andere, dat voorgangers van mij dat niet is gelukt,

[3:40:49] ja, daar kan ik ook niks van doen.

[3:40:50] Ik ga dat wel doen.

[3:40:51] Er is een dienst terug hier in vertrek.

[3:40:53] De gemeenten kunnen deze mensen helpen om in contact te komen met dienststruktuur in vertrek.

[3:40:58] En dan wordt het geregeld. Dan kunnen ze terug naar het land van herkomst.

[3:41:01] Mensen die meewerken, die kunnen vrijwel altijd terug.

[3:41:05] En die hoeven niet op de straat te liggen.

[3:41:13] Als de minister zo zeker is van haar zaak dat het haar wel gaat lukken,

[3:41:16] laat dan eerst die resultaten zien.

[3:41:18] En stop dan pas die opvang.

[3:41:20] Dan doet hij iets voor die mensen in die wijken.

[3:41:22] En dan bent u zeker van uw zaak dat u het gaat lukken.

[3:41:24] Ik wil dat echt zien.

[3:41:25] De minister vervolgt haar betoog over terugkeer.

[3:41:28] Op het moment dat ik die opvang door laat gaan, gebeurt er niets.

[3:41:31] Dan blijft het zo zoals het nu is.

[3:41:33] En nu is het zo, ze hebben nu nog zes maanden de tijd om de terugkeer te regelen.

[3:41:37] En dat kan. En ze kunnen naar het dienst terugkeer en vertrek.

[3:41:41] U vervolgt uw betoog.

[3:41:45] De heer Patranot.

[3:41:46] Ja voorzitter, toch even eer op door.

[3:41:48] Want het is natuurlijk niet niks dat de burgemeester namens alle gemeenten,

[3:41:52] de burgemeester Dijksma echt zegt dat dit voor gewoon gevaarlijke situaties zorgt in gemeenten.

[3:41:57] Dat de politie, de politie tegen deze minister zegt, doe het niet.

[3:42:02] Sluit die LVV-opvang niet.

[3:42:05] Dat zeggen ze, denk ik, niet voor niks.

[3:42:06] En dan zegt de minister, ja, nee, maar goed, in zes maanden tijd kan iedereen vertrekken.

[3:42:10] Dat mijn voorgangers dat niet zien gelukt, is me eigenlijk een raadsel waarom niet.

[3:42:14] Kijk, als het idee van de minister is dat ze daar de LVV uitlopen en de eerste,

[3:42:18] de beste intercity naar Somalië nemen, kijk, ik vind het prima.

[3:42:20] Ik zie het alleen niet zo heel snel gebeuren.

[3:42:23] Dus kan de minister aangeven waarom het volgens haar dan haar voorgangers niet is gelukt en

[3:42:27] wat zij dan precies anders gaat doen, waardoor het haar wel lukt, waardoor de komende zes

[3:42:31] maanden iedereen die in de LVV zit niet op straat gaat rondzwerven, waar al die gemeenten

[3:42:36] de politie voor waarschuwen, maar dat ze ineens wonderwel wel worden uitgezet.

[3:42:39] U bent door uw interrupties heen, meneer Paternotte, ruim, en ik geef nu het woord aan de minister.

[3:42:45] Dan gaan we naar de heer Van Baarle en dan gaan we proberen verder te gaan, anders gaan

[3:42:48] we het niet halen.

[3:42:50] Ik heb het nu al twee keer uitvoerig uitgelegd.

[3:42:52] Dat ga ik niet een derde keer doen.

[3:42:53] Ik blijf bij dat standpunt.

[3:42:55] Wij bieden de helpende hand via de dienst terugkeer en vertrek.

[3:43:01] De heer Van Baarle mag het ook nog een keer proberen.

[3:43:05] De minister schetst een soort utopisch verhaal dat gemeenten heel erg makkelijk in staat

[3:43:11] zouden zijn door het leggen van contact met de dienst terugkeer en vertrek dit allemaal

[3:43:14] te regelen.

[3:43:15] Maar als het zo makkelijk zo was geweest, hadden we die hele voorziening natuurlijk niet nodig

[3:43:18] gehad.

[3:43:19] En waar de minister aan voorbij gaat, is als we de evaluatie lezen van die LVV's,

[3:43:25] is dat het bijdraagt aan dagbesteding voor mensen, dat het mensen helpt,

[3:43:30] dat het ook een groep begeleidt naar bijvoorbeeld een herhaalde aanvraag.

[3:43:35] Dus het zijn ook mensen die niet per definitie terug hoeven,

[3:43:37] maar in de procedure weer een herhaalde aanvraag kunnen doen.

[3:43:41] En voorzitter, de minister die schetst dus een beeld van dat het allemaal mensen zouden zijn

[3:43:45] die per definitie terug zouden moeten, wat niet klopt.

[3:43:47] Beseft de minister zich dat?

[3:43:53] Nogmaals, deze mensen hadden allang teruggekeerd moeten zijn naar het land van herkomst.

[3:43:57] En dan blijf ik gewoon op dat feit.

[3:43:59] Deze mensen zijn hier niet legaal.

[3:44:02] En ik ga illegaliteit niet belonen.

[3:44:05] Ik bied de helpen de hand.

[3:44:07] Ik rijk hen de hand aan om door middel van dienst terugkeer en vertrek terug te gaan naar het land van herkomst.

[3:44:14] We mogen u echt betogen, want er is ook nog een tweede termijn.

[3:44:17] Wat zeg je?

[3:44:21] Dan kom ik bij meneer Van Balen terug.

[3:44:25] Hij zegt dat volgens de WODC de LVV een succes is.

[3:44:31] Waarom maakt deze minister iets kapot dat werkt en waar gemeenten en politie om vragen?

[3:44:35] In de eerste plaats gaat het hier om een groep mensen die het land al hadden moeten verlaten.

[3:44:41] En ik zit daar ook in op terugkeer, desnoods gedwongen, van mensen zonder een gelderde

[3:44:49] verblijfstitel, die moeten gewoon terug naar het land van herkomst.

[3:44:52] En de resultaten op terugkeer van de LVV waren erg beperkt en niet heel succesvol.

[3:44:58] Goed, dan kan ik dit afronden en dan kom ik bij internationaal, EU en externe dimensie.

[3:45:04] Klopt het dat dat uw laatste onderdeel is?

[3:45:06] Nee, hierna heb ik nog overige vragen.

[3:45:07] Overige vragen.

[3:45:08] Oké, internationaal over.

[3:45:09] Ik ga u hulpen.

[3:45:10] Ja, oké.

[3:45:11] Meneer Baudet had een vraag en dat ging over hoe realistisch acht u minister een opt-out in de EU?

[3:45:21] En als dat niet lukt, wat gaat u dan doen?

[3:45:23] In het hoofdlijnenakkoord staat dat het kabinet een opt-out wil.

[3:45:27] Ik zal uw Kamer daar ook op korte termijn informeren.

[3:45:31] Zolang Nederland geen opt-out heeft, moet ik inzetten op de implementatie

[3:45:35] van het asiel- en migratiepact.

[3:45:37] En we moeten dan de buitengrenzen versterken met verplichte screening en grensprocedures.

[3:45:42] En irregulaire migratie binnen de EU moet gewoon stoppen en de dubbelinverordering moet nageleefd worden.

[3:45:49] Kortom, zolang er nog geen op de auto is, ik ga er wel aan werken, dat hoort u binnenkort ook daarvan.

[3:45:57] Kun u aangeven, minister, wat de opkorte termijn op binnenkort is?

[3:46:02] Daar kan ik nu nog niet op vooruitlopen, maar u weet dat volgende week.

[3:46:07] Ik kan het nu niet zeggen.

[3:46:10] Ik kan het nu niet zeggen.

[3:46:12] U vervolgt uw betoog.

[3:46:13] Goed.

[3:46:16] Dan kom ik bij

[3:46:19] meneer Eerdemans, maar die had nog een

[3:46:20] mag ik de oude vraag over, die

[3:46:22] hadden we nog liggen, want meneer Eerdemans...

[3:46:24] Ja, meneer Eerdemans is terug, dus als u

[3:46:26] daar efficiënt zien we je in het schutboek.

[3:46:29] Goed, meneer Eerdemans

[3:46:30] had de vraag, blijft u cijfers

[3:46:32] met betrekking tot overlastgevers de top X-lijst

[3:46:34] publiceren? En het antwoord is

[3:46:36] Ja, dat is snel.

[3:46:40] Goed. Dan had meneer Eerdmans een vraag.

[3:46:44] Ik meen ook dat meneer Boomsma die vraag ook had.

[3:46:47] Gaat u uitvoering geven aan de outsourcing van onze asielprocedure?

[3:46:51] En hoe staat het met de terugkeerhub?

[3:46:54] Nederland verkent met een groep lidstaten, waaronder Denemarken,

[3:46:58] binnen Europa verschillende vormen van out-of-the-box samenwerking,

[3:47:02] om grip te krijgen op migratie.

[3:47:04] Voorbeelden hiervan zijn het terugkeerhub, het vaker toepassen van het veilige landenbeleid.

[3:47:15] Ik ben momenteel ook zelf bezig met de verkenning en een nadere uitwerking van deze verschillende

[3:47:19] concepten in lijn met Europees recht.

[3:47:22] Voor de terugkeerhub geldt dat mogelijk een wijziging van de terugkeerrichtlijn nodig is.

[3:47:27] Daar zal Nederland in dat geval op in gaan zetten.

[3:47:33] En nog ter aanvulling, over twee weken reis ik naar Kopenhagen om met mijn

[3:47:37] Deense collega Diepvat te spreken, ook over een mogelijke samenwerking op dit vlak.

[3:47:45] Dan had meneer Boomsma, die had een vraag.

[3:47:47] De heer Van Dijk.

[3:47:49] Misschien heel kort even hierbij de Denemarken-viel.

[3:47:52] In de eerste termijn heeft u het ook even gehad over Duitsland,

[3:47:55] waar natuurlijk heel veel in beweging momenteel is.

[3:47:58] Wordt daar ook uitdrukkelijk, ja toch de machtigste land in Europa,

[3:48:01] de samenwerking mee gezocht om deze discussie ook op Europees niveau echt verder te helpen?

[3:48:07] Ja zeker, want Duitsland is natuurlijk een belangrijk land, is ook nog onze buurman,

[3:48:12] dus dat doen we zeker. En we staan open voor gesprekken met alle EU-lidstaten en dat gaan

[3:48:21] we ook gewoon doen. En of ze nou wel of niet op onze lijn zitten, wij gaan wel gesprekken voeren.

[3:48:25] We zijn er ook al mee bezig.

[3:48:28] Dan had meneer Boomsma de vraag of hij een brief kon toezeggen waarin wordt ingegaan op de in Zweden

[3:48:35] en Duitsland behaalde resultaten.

[3:48:37] Tijdens het wetgeeflijke overleg Asiel en Migratie van 29 januari 2024 heeft mijn Amtsvoorganger

[3:48:43] uw Kamer toegezegd om u structureel te informeren over wijzigingen die worden doorgevoerd in het

[3:48:48] asielbeleid van de ons omringende landen.

[3:48:51] De eerste reportage komt u binnenkort toe.

[3:48:54] Meneer Paternotte had de vraag, klopt het dat de regeringsleiders nu overwegen om te bezuinigen

[3:48:59] op Frontex?

[3:49:01] En zo ja, wat vindt het kabinet daarvan?

[3:49:04] Deelt de minister dat we juist een sterk Europa nodig hebben om het pact uit te kunnen voeren?

[3:49:09] Het hoofdlijnenakkoord bevat een groot pakket maatregelen waarvoor samenwerking in EU-verband

[3:49:14] van groot belang is.

[3:49:15] Dat geldt onder andere voor de implementatie van het EU-asielmigratiepact en sterke buitengrenzen

[3:49:20] via de inzet van Frontex.

[3:49:23] Momenteel lopen er ook onderhandelingen over de EU-begrotingen en daar wordt

[3:49:27] dit natuurlijk ook allemaal in meegenomen.

[3:49:29] De inzet van het kabinet is erop gericht tot een prudente en realistische begroting.

[3:49:34] Het gaat om Frontex.

[3:49:39] Het kabinet heeft onderstreept dat begrotingswijzigingen niet ten koste mogen gaan van

[3:49:43] de operaties op het gebied van buitengrensbeheer en terugkeer.

[3:49:49] Meneer Van Dijk had de vraag graag een reflectie op het inzetten in Europees Verband op Dublin.

[3:49:56] Eens met de SGP, Dublin moet beter gaan werken.

[3:50:00] Er moet beter geregistreerd en gescreend worden aan de buitengrens en lidstaten moeten

[3:50:04] meewerken aan overdrachten.

[3:50:07] Ik zal mij er dan ook voor inzetten dat het pakt goed wordt geïmplementeerd en dat de

[3:50:10] commissie die regels monitort en handhaaft.

[3:50:14] Deze heb ik afgerond en dan kom ik bij overige vragen.

[3:50:17] En de vraag was van meneer Van Balen, waarom roept de minister een asielcrisis uit die geen crisis is?

[3:50:29] Het is noodzakelijk om maatregelen te nemen om de acute noodsituatie voor de asielinstroom in het algemeen

[3:50:35] en de asielopvang in Ter Apel en de overige asielcentra in het bijzonder direct aan te pakken.

[3:50:41] Alleen door de instroom te beperken kan de regering blijven voldoen aan de grondwettelijke taken.

[3:50:46] Zorgen voor volkshuisvesting, gezondheidszorg en onderwijs.

[3:50:50] Op dit moment worden de mogelijkheden tot activeren van uitzonderingsbepalen van artikel 111 zorgvuldig

[3:50:57] en met hoge urgentie uitgewerkt.

[3:50:59] Ik bericht u hier zo spoedig mogelijk verderover.

[3:51:04] De heer Van Balen heeft een vraag voor u.

[3:51:10] De minister heeft inderdaad van de zomer die asielcrisis uitgeroepen.

[3:51:14] Stelt nu dat we de uitdagingen ten aanzien van het opvangen van vluchtelingen alleen kunnen

[3:51:21] oplossen door het beperken van de instroom.

[3:51:24] En dat is natuurlijk totaal afschuiven van de uitdagingen op de instroom.

[3:51:29] Deze minister is ook verantwoordelijk voor het onderhouden van voldoende capaciteit

[3:51:33] om mensen zo snel mogelijk te beoordelen.

[3:51:36] Deze minister is ook verantwoordelijk voor het zorgen dat voldoende gemeenten

[3:51:40] voldoende opvangplekken aanbieden.

[3:51:42] Deze minister is verantwoordelijk voor het IND.

[3:51:45] Dus het is wel heel erg simpel, vraag ik aan de minister toch,

[3:51:48] om alleen maar te stellen dat het oplossen van de uitdagingen opgelost kan worden door het beperken

[3:51:54] van de instroom. En zo'n uiting dat het dan een crisis zou zijn, houdt er gewoon totaal geen stand

[3:51:59] als het alleen daarop gebaseerd is. De minister. Het klopt, ik heb ook al eerder in de pers gezegd

[3:52:09] er is een maatschappelijke asielcrisis. De mensen die ervaren dat ook in het land. De mensen worden

[3:52:13] daar elke dag mee geconfronteerd. En dan zijn er mensen die zeggen, die hebben daar een andere

[3:52:20] Ik krijg berichten van heel veel mensen die hebben grote overlast.

[3:52:24] Het hele systeem zit verstopt.

[3:52:26] Het onderwijs kan het niet meer aan.

[3:52:28] De gezondheidszorg kan het niet meer aan.

[3:52:30] Er zijn geen huizen meer.

[3:52:31] De hele strafrechtketen zit verstopt.

[3:52:34] Wij leven in een van de dichtstbevolkte landen van Europa.

[3:52:39] En dit gaat gewoon niet meer zo.

[3:52:41] We moeten iets doen aan de instroom.

[3:52:44] Die instroom moet gewoon beperkt worden.

[3:52:46] En ook heel snel.

[3:52:47] Dat kan door een juridische asielcrisis uit te roepen.

[3:52:53] Dat kan.

[3:52:53] Die mogelijkheden zijn er.

[3:52:55] Dat kunnen we met artikel 110 en artikel 111 doen.

[3:52:59] Door een koninklijk besluit in de lucht te brengen, gepaardgaande met een voortduringswet

[3:53:06] — daar moet ook de Kamer nader over stemmen — kunnen wij heel snel maatregelen gaan nemen.

[3:53:13] Dan hebben we de mogelijkheid om hoofdstuk 1 tot en met 7 van de Vreemdelingenwet — daar staan maatregelen

[3:53:27] in — maar we kunnen dan maatregelen nemen die ingaan tegen deze hoofdstukken 1 tot en met 7,

[3:53:32] zolang we wel binnen de Europese en de internationale wetgeving blijven.

[3:53:38] Daar zijn mogelijkheden voor.

[3:53:39] Je kan dan bijvoorbeeld gaan zitten op het niet meer afgeven van verblijfsvergunningen

[3:53:47] voor onbepaalde tijd.

[3:53:48] Je kan de gezinshereniging inperken en je kan bijvoorbeeld ook de asielprocedures versnellen.

[3:53:58] De heer Van Baarne, heel kort, want u bent ook al uw interruptie geschreven.

[3:54:02] Deze minister kan de asielcrisis niet onderbouwen op basis van haar Facebook-tijdlijn.

[3:54:09] Deze minister kan een asielcrisis niet onderbouwen alleen maar op basis van haar Facebook-tijdlijn

[3:54:14] en wat voor berichten ze krijgt.

[3:54:16] Het gaat erom dat je onderbouwt als land dat het ook daadwerkelijk zo is.

[3:54:20] En als ik zie dat deze minister het IND niet op orde heeft, niet voldoende opvangplekken

[3:54:26] kan realiseren, onvoldoende financiering realiseert voor het COA om ook daadwerkelijk voldoende

[3:54:31] opvangplekken te realiseren, dan is het niet onderbouwd.

[3:54:34] En dan vraag ik de minister, het houdt geen stand bij de rechter, toch?

[3:54:38] Ik zit er wat voor. Dit is geen tweede termijn.

[3:54:41] Dat mag u straks allemaal zeggen. We gaan nu verder.

[3:54:46] Nog even terugkomen op de juridische asielcrisis.

[3:54:51] Deze wordt dragend gemotiveerd, voorgelegd in de ministerraad.

[3:54:56] En dat betreft onder andere het Koninklijk Besluit, de Voorduringswet, plus 1A2-ANVB's.

[3:55:06] Goed.

[3:55:08] Mevrouw Piri, heel kort, want ook u bent door uw interruptie zijn.

[3:55:10] Ja, echt heel kort.

[3:55:12] Dus de geruchten kloppen niet dat de minister opdracht heeft gegeven om te kijken of deze wet zonder langs het Kamer te gaan kan worden doorgedrukt.

[3:55:25] Meneer de minister.

[3:55:26] Het is zo dat, het is een pakket van drie, noem ik het.

[3:55:31] Je hebt het Koninklijk besluit, dat moet de minister-president nemen.

[3:55:35] Naar goedkeuring uiteraard in de ministerraad, want dat geldt voor alles.

[3:55:39] De minister-president kan het Koninklijk Besluit nemen.

[3:55:44] Op het moment dat het Koninklijk Besluit in de lucht komt, moet er ook...

[3:55:48] de voorduringswet tegelijkertijd ingediend worden.

[3:55:53] Want de voorduringswet houdt in dat het KB in de lucht mag blijven.

[3:55:57] Zolang de voorduringswet niet is weggestemd, hangt het KB in de lucht.

[3:56:02] Onder het Koninklijk Besluit hangen de ANVB's en in de ANVB's staan maatregelen.

[3:56:10] Uiteraard wordt dit geheel, dit zet van drie, draagend gemotiveerd en op de tafel gelegd

[3:56:15] bij de ministerraad.

[3:56:17] Vervolgens brengt de minister-president het KB in de lucht en wordt de voortduringswet ingediend.

[3:56:25] Zo werkt het noodrecht in Nederland.

[3:56:27] Zo is dat democratisch besloten.

[3:56:29] Het is gewoon allemaal legitiem.

[3:56:32] Voorzitter, ik ga nu even ingrijpen.

[3:56:35] Dit bewaarde ik voor de tweede termijn.

[3:56:36] Mevrouw Farmer maakt even haar verhaal.

[3:56:42] Mevrouw Pirie, niet buiten het microfoon.

[3:56:44] Mevrouw Farmer.

[3:56:45] Ja, voorzitter.

[3:56:46] Ik wil hier toch even op reageren.

[3:56:48] Het is namelijk zo dat ik gebruik van de wetgeving die er nu is en die is op democratische wijze

[3:56:54] tot stand gekomen.

[3:56:55] Dat wil ik hier toch even aan toevoegen.

[3:56:58] Verstandig dat u het toch vervolgt nu.

[3:57:00] Goed.

[3:57:02] Meneer Van Balen had de vraag of het echt zo is dat de ministerheid de discretionaire bevoegdheid

[3:57:07] niet kan inzetten van Mikel.

[3:57:09] Ja, dat is echt zo.

[3:57:12] De oude discretionaire bevoegdheid gaf de mogelijkheid om een vergunning te verlenen

[3:57:17] buiten de bestaande verblijfsdoelen om, bijvoorbeeld vanwege schrijnende omstandigheden.

[3:57:22] Gesteund door een meerderheid in de Tweede Kamer is deze bevoegdheid op 1 mei 2019 vervangen

[3:57:30] en beperkt in tijd, en is de bevoegdheid neergelegd bij de IND.

[3:57:36] Op grond van het nieuwe artikel 3.6ba van het Vreemdelingenbesluit 2000 kan alleen gedurende

[3:57:43] de eerste aanvraagprocedure een discretionaire vergunning worden verleend, wanneer er sprake

[3:57:50] is van een samenstel van schrijnende omstandigheden.

[3:57:54] In de zaak die u noemt, bevindt de procedure zich al niet meer in de eerste aanvraag.

[3:57:59] En de bevoegdheid om de discretionaire vergunning te verlenen bestaat dan ook niet meer.

[3:58:06] Meneer Van Dijk had een vraag over antisemitisme en daar heeft hij nog geen reactie op gehad.

[3:58:12] En vindt de minister ook dat we snel maatregelen moeten gaan nemen en wanneer komt de reactie?

[3:58:17] De verwachting is nu dat de uitwerking per brief in oktober gedeeld kan worden met uw Kamer.

[3:58:23] Dan had meneer Van Dijk ook de vraag over nareisbeleid.

[3:58:27] Gaat de minister deze wetswijziging snel inzetten?

[3:58:30] En wanneer kunnen we het verwachten?

[3:58:32] De in het hoofdlijnakkoord aangekondigde maatregelen ten aanzien van nareis wordt momenteel uitgewerkt

[3:58:38] en ik informeer uw Kamer daar binnenkort nader over.

[3:58:42] Meneer Van Dijk had ook een vraag betreffende de fraude-IND, terecht dat er een onderzoek

[3:58:48] wordt ingesteld.

[3:58:48] Wanneer worden de uitkomsten verwacht en kan de minister toezeggen dat ze de Kamer op de

[3:58:53] hoogte houdt van de onderzoeksuitkomsten?

[3:58:55] In zaken waarin sprake is van een contract met de veroordeelde juridisch adviseur, heeft de IND een

[3:59:03] onderzoek ingesteld naar de verleende vergunningen.

[3:59:06] Om tot intrekking van de verleende vergunning te komen, moet in elke individuele zaak worden beoordeeld

[3:59:16] of de asielzoeker destijds onjuiste gegevens heeft gestrekt of gegevens heeft achtergehouden.

[3:59:22] Er kan niet worden ingegaan op de uitkomst van herbeoordelingsonderzoek in individuele zaken.

[3:59:28] Meneer Van Dijk had ook de vraag of de vergunningen van verandeurs met bekeringsverhalen

[3:59:33] worden ingetrokken.

[3:59:34] Blijven oprechte asielzoekers die zijn bekeerd, die onverhoopt de dupe zijn geworden, hun

[3:59:39] vergunning wel behouden?

[3:59:41] De IND is momenteel bezig met het herbeoordelen van alle zaken waarin het signaal bestaat

[3:59:46] dat er contact is geweest met de veroordeelde juridische adviseur.

[3:59:50] Hoewel ik niet op voorhand kan garanderen wat de uitkomst zal zijn van al deze herbeoordelingszaken,

[3:59:56] is de inzet vanzelfsprekend dat de fraudeurs ertussen uit worden gevist en dat de oprechte

[4:00:01] asielzoekers, die echt bekeerd zijn, de nodige bescherming blijven behouden.

[4:00:06] Ik juich ook toe dat dergelijke fraude wordt aangepakt door de IND en dat het er niet toe

[4:00:12] kan leiden dat men ten onrechte asielbescherming behoudt in Nederland.

[4:00:18] Ja, ja. Mag ik een punt van orde maken? Ja, zeker. Nog voor de beantwoording net van de minister

[4:00:23] kregen we allemaal een pushbericht hier, dat er bronnen zijn die aan de NOS hebben gemeld dat

[4:00:28] wel degelijk het kabinet dus wil komen met een noodwet, zoals in coronatijd, waarbij het parlement

[4:00:38] dus niet medewetgever is. Nog even los van of dit juridisch kan. Ik zit hier met deze minister

[4:00:44] in een debat, al uren, en wij moeten dit weer op dit moment via lekken, via de media te horen

[4:00:52] krijgen. Dus ik eis nu gewoon uitleg. En ik wil ook graag echt van de collega's horen, en misschien

[4:01:01] moet dat maar via een twee minuten debat, want ik eis, mijn fractie eist, dat dit soort vergaande

[4:01:07] maatregelen nooit kunnen worden genomen zonder het parlement te hebben geraken.

[4:01:12] Is dit een punt van orde?

[4:01:14] Luister.

[4:01:16] Ik ga even orde houden.

[4:01:18] Ik geef de minister een kans om hier op te reageren.

[4:01:20] Kort. En dan gaan we naar de tweede termijn.

[4:01:22] En daar kan natuurlijk een twee minuten debat worden aangevraagd.

[4:01:24] De minister een korte reactie op mevrouw Pirie.

[4:01:26] En dan gaan we naar de tweede termijn van de Kamer.

[4:01:29] Ja, voorzitter.

[4:01:30] Ik heb net uitgelegd hoe het

[4:01:33] noodrecht werkt.

[4:01:34] En het noodrecht is

[4:01:36] vastgesteld op democratische

[4:01:38] wijze. En ik gebruik

[4:01:40] het noodrecht om een zielcrisis juridisch uit te roepen.

[4:01:43] En dat wordt ook gewoon dragend gemotiveerd.

[4:01:46] En dan mag mevrouw Piri mag dan neeschudden, maar ik doe niks buiten de wet om.

[4:01:50] Er is noodrecht en dat noodrecht ga ik inzetten om...

[4:01:55] Volgens mij ben ik aan het woord.

[4:01:56] Ja, de minister vervolgt haar betoog.

[4:01:58] Ik heb dat ook uitgelegd hoe dat werkt.

[4:02:00] Ik heb uitgelegd met het KB.

[4:02:01] Ik heb uitgelegd hoe dat zit met de voorduringswet en hoe dat zit met de

[4:02:05] algemene maatregelen van bestuur.

[4:02:09] We praten via het microfoon eerst de heer Baudet en dan de heer Van Dijk en dan gaan we echt

[4:02:13] naar de tweede termijn.

[4:02:16] Voordat ik mijn interruptie plaats, wil ik even checken of de minister al haar overige

[4:02:20] punten heeft.

[4:02:21] Want dan heb ik dus één punt gemist, maar misschien zijn er nog dingen dus.

[4:02:27] Was zij klaar?

[4:02:29] Ja?

[4:02:30] Oké.

[4:02:31] Dank u wel.

[4:02:33] Nee, begrijp ik.

[4:02:37] In mijn bijdrage heb ik het nogal gehad over re-migratie.

[4:02:42] Er is nu een re-migratieprogramma.

[4:02:44] Dat wordt op dit moment uitgefaseerd en in 2025 zou dat helemaal gaan stoppen als er niks verandert.

[4:02:51] Zou de minister niet willen kijken of we dat re-migratieprogramma kunnen heractiveren, verbreden?

[4:02:58] Dat je dus mensen geld geeft, mensen steunt.

[4:03:01] Het hoeft helemaal niet op een vervelende manier te gaan.

[4:03:03] Dat je zegt, jongens, 50.000 euro als je je paspoort inlevert...

[4:03:08] en teruggaat naar je land van herkomst...

[4:03:10] of van het land van herkomst van je ouders of grootouders.

[4:03:12] Dat kan prima geregeld worden.

[4:03:14] Wil de minister dat onderzoeken?

[4:03:18] Ja, voorzitter. Kijk, wat ik al eerder heb gezegd...

[4:03:20] dat kunt u ook lezen in het hoofdlijnenakkoord.

[4:03:22] Ik zet in op beperken van de instroom.

[4:03:25] Dan maak je de eerste slag.

[4:03:26] Want je moet niet gaan dweilen met de kraan open.

[4:03:28] En ik ga natuurlijk ook inzetten op uitstroom...

[4:03:31] en terugkeren naar het land van herkomst.

[4:03:34] Daarom wil ik dus ook geen verblijfsvergunningen meer voor onbepaalde tijd uit gaan geven.

[4:03:42] Ik wil met de wetsverandering voorkomen dat dat niet meer kan, zodat op het moment dat

[4:03:46] hier iemand bescherming geniet en het thuisland is verveiligd, ze terug kunnen naar het land

[4:03:52] van herkomst.

[4:03:53] Ik wil ook dat mensen dan gaan meewerken aan terugkeer door strafbaar te stellen als

[4:03:58] men niet meewerkt aan terugkeer.

[4:04:03] Ik heb twee vragen, ik heb netjes op mijn beurt gewacht.

[4:04:08] Dat is heel goed, dat steunen wij.

[4:04:09] En ik wil ook uitspreken dat de asielcrisiswet, de noodwet...

[4:04:13] wij zullen dat volledig steunen.

[4:04:14] We staan 100% achter de minister...

[4:04:16] wat het terugdringen van de netto-migratiesalde is.

[4:04:21] Maar ik neem aan dat de minister het ook met mij eens is...

[4:04:24] dat als je de komende 30 jaar een migratiesalde van nul zou realiseren...

[4:04:29] dat Nederlanders alsnog een minderheid worden...

[4:04:31] in hun eigen land. Dus je zou gewoon linksom of rechtsom re-migratie moeten hebben, wilden we

[4:04:37] Nederland voor de toekomst behouden. Dat moet de minister toch met me eens zijn? Dit is een herhaling

[4:04:43] van uw eerste termijn. De minister. Nou, dit moet ik eerst even laten bezinken, want hier heb ik

[4:04:47] verder helemaal niet verder mee bezig gehouden. Waar ik mee bezig hou is het inperken van de

[4:04:51] instroom en het juist stimuleren van uitstroom. En voor de rest, ja, ik kan nu nog niet bekijken

[4:04:58] Ik weet niet hoe dat in 2050 eruit ziet.

[4:05:00] Ik weet ook niet hoeveel kinderen mensen willen krijgen.

[4:05:05] Dat kan ik niet zien, dat zijn allemaal privézaken.

[4:05:07] Ik kan niet in een glazen bol kijken.

[4:05:09] Het enige wat ik kan doen is zeggen, van wat ik al eerder heb gezegd,

[4:05:12] beperken van de instroom en het stimuleren van de uitstroom.

[4:05:17] Ik ga u echt onderbreken, anders halen we het niet.

[4:05:19] We gaan naar de heer Van Dijk.

[4:05:21] Dankuwel, voorzitter.

[4:05:22] Ik wil nog even terugkomen op de procedure die de minister schetste

[4:05:25] rond de crisismaatregel die ze beoogt of het juridisch houdbaar is lijkt me dat een zeer de vraag maar

[4:05:31] nog even los daarvan is dat wijs bij zo'n gevoelig materie moet je juist hier niet de koninklijke weg

[4:05:38] volgen het parlement volledig betrekken en ik weet zeker dat ik namens iedereen spreek de keizer

[4:05:44] kamer is bereid om zelfs in het weekend bij elkaar te komen meer over de debatteren en niet op zondag

[4:05:48] graag dus dat wij willen graag meewerken nog dus los van de juridische houdbaarheid maar bij zo

[4:05:54] gevoelig, ook maatschappelijk thema, dit moet geen loopgravenoorlog worden.

[4:05:58] Dit moet heel ordentelijk doen.

[4:06:00] Is de minister bereid daarop toe te zien?

[4:06:02] We zijn nu toch half aan een tweede termijn begonnen.

[4:06:05] Dus we gaan een heel korte antwoorden.

[4:06:06] Mevrouw de minister, als u dat zou willen doen, dan gaan we echt snel naar de tweede termijn.

[4:06:11] Nou, voorzitter, kijk, het is natuurlijk de

[4:06:12] minister-president die het KB gaat in de lucht brengen.

[4:06:17] En de Kamer wordt uiteraard natuurlijk

[4:06:20] geïnformeerd over zaken die er zijn en die besloten worden.

[4:06:23] Dus het parlement wordt er wel zeker.

[4:06:24] wordt daarbij betrokken. En het klopt allemaal, rechtsstatelijk is het allemaal volgens de wet,

[4:06:29] want het uitroepen van een juridische asielcrisis, dat is gewoon onderdeel van de Vreemdelingenwet.

[4:06:36] En natuurlijk wordt het parlement hierbij betrokken, natuurlijk worden zij op de hoogte gebracht,

[4:06:40] maar de eerste stap wordt genomen door de minister-president met de voorduringswet en het

[4:06:46] ANVB en dat komt allemaal naar uw Kamer toe. Dit heb ik allemaal een keer gehoord. We gaan

[4:06:50] We gaan door naar mevrouw Van Zanten.

[4:06:52] Daar kunt u niks aan doen, minister.

[4:06:53] Mevrouw Van Zanten, dan mevrouw Rijkhofsky, dan de heer Bontemol en de heer Van Nispen.

[4:06:57] En dan gaan we naar de tweede termijn.

[4:06:59] Ja, dank voorzitter. Ik mis het antwoord op drie van mijn vragen.

[4:07:02] Ik wilde die graag nog een keer herhalen dan.

[4:07:06] Ik vroeg aan de minister of het COA of die niet dan illegaal asielzoekers onderbrengt in hotels.

[4:07:14] Aangezien zij volgens haar bestemmingsplannen het niet is toegestaan om voor de lange termijn

[4:07:21] asielzoekers te huisvesten, is dat een vraag waarop ik geen antwoord heb gekregen.

[4:07:25] Een andere vraag waarop ik ook geen antwoord heb gekregen is wat de minister gaat doen aan de praktijken

[4:07:32] van bepaalde gemeenten en het COA om opvanglocaties in woonwijken te plaatsen zonder enige inspraak

[4:07:40] van buurtbewoners.

[4:07:41] De derde vraag, waarop ik volgens mij geen antwoord heb gekregen, is of we niet moeten stoppen met het

[4:07:47] realiseren van nieuwe opvanglocaties, aangezien het de bedoeling is van de asielcrisiswet om de

[4:07:53] instroom drastisch te verminderen.

[4:07:55] Dank u wel.

[4:07:56] U mag nu antwoorden als u de antwoorden heeft.

[4:07:58] Anders doen we dat straks in de tweede termijn.

[4:08:00] Gaat uw gang.

[4:08:03] Excuses voordat we u voor een stukje zijn vergeten.

[4:08:07] Dat was niet de bedoeling.

[4:08:09] U vraagt of ik kan concluderen dat COA illegaal asielzoekers onderbrengt in hotels, aangezien

[4:08:14] hotels zijn bedoeld voor shortstay.

[4:08:16] Nee, dat is geen juiste conclusie.

[4:08:18] Shortstay heeft betrekking op expats.

[4:08:21] Bij het uitplaatsen van asielzoekers in hotels heeft het COA toestemming nodig van de gemeente

[4:08:25] en uiteraard de uitbaten van een hotel.

[4:08:28] De toestemming van de gemeente kan worden ingetrokken of opgeschort.

[4:08:31] Ook de rechtspraak heeft hier mogelijkheden toe, dus die toestemming is daar.

[4:08:35] Anders kunnen ze dat dus niet doen.

[4:08:40] Dan had u graag een reactie op het verminderen van opvangplekken.

[4:08:46] Deze worden toch overbodig als de instroom omlaag gaat?

[4:08:50] De inzet van dit kabinet is het strengste asielbeleid ooit en met inzet op een forse verlaging van de

[4:08:55] asielinstroom heeft dat natuurlijk gevolgd tot minder opvangplekken.

[4:08:59] Dan hebben we minder opvangplekken nodig en daar zet ik op in.

[4:09:06] Ik mis dan toch nog steeds het antwoord over de vraag of er in woonwijken asielzokkers worden

[4:09:15] geplaatst zonder inspraak van buurtbewoners.

[4:09:17] Minister, laatste poging, anders gaan we naar het tweede termijn.

[4:09:20] Het is een terechte vraag.

[4:09:22] Dat is natuurlijk niet netjes, maar dat is natuurlijk wel aan lokaal bestuur.

[4:09:25] Want dat gaat een gemeenteraad over.

[4:09:27] Daar ga ik niet over.

[4:09:29] Dat brengt mij bij mevrouw Rijkhofsky, ook voor een korte vraag.

[4:09:32] Dan, voorzitter, twee vragen.

[4:09:32] Ik had één vraag over de nadeelcompensatie en de deminimisregeling,

[4:09:37] of dat voor ondernemers zou kunnen helpen als het gaat om omzetderving.

[4:09:40] En de tweede is, ik had een planningsbrief gevraagd voor het herfstreces

[4:09:44] over de tweestatusstelsel, ongewenstverklaring, asiel om bepaalde tijd en afschafhoge beroep.

[4:09:50] Dus zou ik ook graag een toezegging op krijgen dat die naar de Kamer komt.

[4:09:54] En nu staat deze vraag nu te beantwoorden, anders noemen we die straks.

[4:09:57] Ik begin dan even bij de laatste vraag.

[4:10:00] Dat komt allemaal op een later moment.

[4:10:02] onder andere in het regeerprogramma.

[4:10:04] En dan komt ook een overzicht van de planning, die komt ook nog naar buiten.

[4:10:09] Die zit nog niet in het regeerprogramma.

[4:10:11] Voor een deel wel, maar niet helemaal.

[4:10:14] Maar het is wel zo dat hij wel op zeer korte termijn komt.

[4:10:19] Volgend herfstreces?

[4:10:20] Jazeker.

[4:10:21] Oké.

[4:10:25] Ga je?

[4:10:26] Ja, ik had dat graag te beantwoorden.

[4:10:29] Herkent de minister dat er toch iets gedaan moet worden

[4:10:31] voor ondernemers in Ter Apel een regeling om ondernemers tegemoet te komen voor het verlies

[4:10:35] dat ze lopen door overlastgevende asielzoekers.

[4:10:40] Er is speciaal voor ondernemers in Ter Apel een schaderegeling die hen compenseert voor

[4:10:44] de geleden schade.

[4:10:46] Het gaat dan om schade aan een goed of een zaak, denk bijvoorbeeld aan diefstal, inbraak

[4:10:50] of verduistering voor een asielzoeker.

[4:10:53] Schade van inwoners en ondernemers veroorzaakt door deze overlast zal worden vergoed en kan

[4:10:57] ook worden gebruikt voor preventieve maatregelen.

[4:11:00] Het gaat niet om inkomstenderving.

[4:11:03] Want dat zou staatssteun zijn en dat is niet toegestaan juridisch.

[4:11:09] Dank u wel, minister. Dan gaan we naar de heer Bontewal.

[4:11:12] Dank, voorzitter.

[4:11:14] Een aantal meerdere vragen zijn niet beantwoord.

[4:11:16] Daar baal ik van. Maar goed, ik ga er eentje uithalen.

[4:11:18] Anders duurt het debat te lang.

[4:11:20] En dat is de langjarige financiering.

[4:11:24] Ik vind dat dit kabinet alleen een geloofwaardig verhaal over de aanpak van de migratiecrisis kan houden.

[4:11:30] als ze langjarige financieringen regelt voor IND, COA.

[4:11:34] Het wordt nu bezuinigd, 300 miljoen.

[4:11:37] INDC geeft zelf aan, dit is desastreus.

[4:11:40] Dus ik vind het enige geloofwaardige antwoord wat u kunt geven is...

[4:11:44] ik ga investeren in het IND en de COA, langjarig.

[4:11:48] En als dat niet gebeurt, dan is het vooral stoere taal...

[4:11:52] maar dan vergroot u eigenlijk de asielcrisis in plaats van hem te verkleinen.

[4:11:56] De minister.

[4:12:00] Op grond van de meerjarenproductieprognose wordt de budget vastgesteld van de uitvoeringsorganisaties

[4:12:06] in de migratieketen.

[4:12:08] Ieder jaar wordt dat hereikt.

[4:12:10] Indien de instroom lager wordt, heeft de IND minder aanvragen te behandelen en ook minder budget nodig.

[4:12:16] Tussentijds werken mijn ambtenaren samen met de IND aan een toekomstbestendige financieringssystematiek.

[4:12:22] Ik hoop uw Kamer binnenkort op termijn hierover te informeren.

[4:12:28] Kortom, als de instroom minder wordt, dan neemt ook de meerjarige productieprognose,

[4:12:36] die wordt daarin verwerkt, waar de budgetten op worden vastgesteld en is er minder budget nodig.

[4:12:43] En het klopt dat deze bezuinigingen al zijn ingeboekt.

[4:12:46] Heel kort, heer Bomsman.

[4:12:47] Ja, maar dat is dus wel een gok, dat het gaat gebeuren.

[4:12:50] Als het niet gebeurt, hebben we de financiering niet en is er een probleem.

[4:12:53] En ik zou zeggen, elke investering in IND loont.

[4:12:57] Een asielzoeken kost, geloof ik, acht tientjes per dag.

[4:13:01] Dat is vijfhonderd euro.

[4:13:02] We hebben er vijftigduizend ongeveer in de wachtrij staan.

[4:13:06] Als we ze allemaal tien weken weten te verkorten...

[4:13:08] gaat het over 250 miljoen euro die we kunnen besparen.

[4:13:11] Laten we nou duizend IND-medewerkers extra vragen...

[4:13:14] die een ton per jaar kosten.

[4:13:15] Dan heb je het over honderd miljoen euro.

[4:13:17] Dus ik zou zeggen, elke investering in de IND...

[4:13:20] En in het COA gaat ons maatschappelijk heel veel baat te opleveren.

[4:13:24] Dus ik vind dat dit kabinet, en ik snap dat u het allemaal niet meteen kunt inboeken,

[4:13:28] dat u niet meteen kunt zeggen hoeveel geld u dan nodig hebt,

[4:13:31] maar er zou toch een commitment van dit kabinet moeten zijn

[4:13:34] dat we langjarige financiering voor IND en COA gaan regelen

[4:13:37] om op die manier de asielcrisis echt op te lossen.

[4:13:40] Dank u wel. Dat was niet heel kort.

[4:13:42] Mevrouw Faber dan wel heel kort, hoop ik.

[4:13:44] Jazeker. Nogmaals, het gaat om de prognose die wordt gemaakt.

[4:13:48] En ik wil u erop wijzen dat de asielketen een generaal dossier is.

[4:13:54] Dus op het moment dat de prognose aangeeft dat er meer asielzoekers zijn binnenkomen dan

[4:14:03] we hadden verwacht, en we hebben meer mensen nodig bij de IND, bij het COA, dan wordt dat

[4:14:08] gedekt omdat het een generaal dossier is.

[4:14:11] De heer Van Nispen, die ook ruim door zijn interrupties heen is, heeft heel kort wat

[4:14:14] nog wat wil zeggen.

[4:14:15] Nou, voorzitter, ik mis ook het antwoord op vier vragen.

[4:14:18] Als u die nu noemt, dan gaan we die...

[4:14:20] Daar kan mevrouw Faber daarover nadenken, dan gaan wij naar de tweede termijn.

[4:14:23] Ik mis allereerst een reactie op het feit dat ik het vreemd vind dat arbeidsmigranten ingezet worden

[4:14:28] om op boten de catering te verzorgen en schoon te maken, terwijl dat ook de asielzoekers veel liever zelf zouden doen.

[4:14:34] Dat is één.

[4:14:35] Ik mis nog een antwoord op mijn vraag of asielzoekers niet ruimere mogelijkheden moeten krijgen

[4:14:40] om ook buiten de noodopvang te werken

[4:14:42] en of de achterstanden bij de burgerservice-nummers kunnen worden weggewerkt en wanneer dat gaat gebeuren.

[4:14:47] Ik heb een pleidooi gehouden voor gewochtelde kinderen.

[4:14:49] Het zijn er 300 volgens Defence for Children en hoe de minister daarnaar kijkt.

[4:14:53] En vier, of zij bereid is om in het vreemdelingenbeleid altijd de belangen van het kind voorop te stellen,

[4:14:58] zoals het kinderrechtenverdrag Nederland ook voorgeschrijft.

[4:15:02] De minister deze vraag nu beantwoorden, anders pakken we die straks mee in de tweede termijn.

[4:15:07] Ik heb er sowieso al twee, dus die kan ik al beantwoorden.

[4:15:10] De minister is het met mij eens dat de mogelijkheden voor asielzoekers om te werken moeten worden

[4:15:19] verruimd.

[4:15:20] Als ze mogen werken, waarom moeten ze zo lang wachten op een burgerservicenummer?

[4:15:25] Wanneer worden de achterstanden weggewerkt?

[4:15:27] Ik ben het met u eens dat de deelname aan de arbeidsmarkt belangrijk is.

[4:15:31] De minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid is bezig met waar het mogelijk is het wegnemen

[4:15:37] van belemmeringen voor asielzoekers en werkgevers voor de toegang tot de arbeidsmarkt.

[4:15:41] Ook zien we sinds de uitspraak van de Raad van State, waarmee de 24-weken-eis is afgeschaft,

[4:15:47] een toename aan het aantal afgegeven te werkstellingsvergunningen voor asielzoekers.

[4:15:54] Ook zijn wij gezamenlijk bezig met de implementatie van de herziene opvangrichtlijn.

[4:15:59] De gevolgen worden momenteel in kaart gebracht en daar kunnen we nu niet op vooruitlopen.

[4:16:03] In de coronatijd zijn de wachttijden bij de BRP-straten flink afgenomen en ik blijf mij

[4:16:08] onverminderd inzetten om de achterstanden weg te werken.

[4:16:11] Ook zijn er maar een paar plekken in het land, namelijk vier waar mensen zich kunnen inschrijven

[4:16:15] in het BRP.

[4:16:17] In samenwerking met binnenlandse zaken wordt in het najaar de capaciteit uitgebreid zodat

[4:16:24] de achterstanden ingelopen kunnen worden.

[4:16:26] Dan had u nog een vraag over de schepen van de arbeidsmigranten die worden ingezet om

[4:16:30] deze schepen schoon te maken of huishoudelijk werk te doen, te koken of hand- en spandiensten.

[4:16:37] Ik ben onder andere in Budel geweest en ook in Ter Apel.

[4:16:41] Daar zie je dus wel dat asielzoekers de mogelijkheid hebben om daar gewoon mee te helpen met schoonmaken

[4:16:51] of in de tuin of wat dan ook.

[4:16:52] Dus die mogelijkheden zijn er wel.

[4:16:55] Ik snap ook uw vraag.

[4:16:57] En ik wil best wel gewoon nog eens een keer naar het COA bellen, want die bel ik toch af en toe,

[4:17:01] om eens een keertje nog te vragen van nou, misschien is het de idee,

[4:17:04] als zij ook meer kunnen meewerken aan hun eigen leefomgeving.

[4:17:09] Is dat akkoord?

[4:17:09] Dank u wel, minister.

[4:17:10] En dan heb ik, ja, ik heb nog een over de kinderen, heb ik ook nog.

[4:17:14] Wat ben je dan?

[4:17:15] Ja, goed.

[4:17:16] En dan is de minister bereid, in beleid belangen kinderen,

[4:17:22] De minister is bereid om in het beleid de belangen van kinderen voorop te stellen.

[4:17:29] Het belang van het kind is zowel in de asielprocedure als in de reguliere toelatingsprocedures gewaarborgd.

[4:17:36] Kinderen zijn kwetsbaar en daarom is er binnen het asielopvangbeleid extra aandacht voor deze doelgroep.

[4:17:42] In principe is op elke COA-locatie een contactpersoon kind aangewezen die erop toeziet dat kinderen

[4:17:48] de begeleiding ontvangen die ze nodig hebben en de activiteiten gericht op kinderen op de opvanglocaties

[4:17:55] dat die ook plaatsvinden.

[4:17:56] Alleen staan de minderjarigen ontvangen na het arriveren in Nederland een voogd van nieders en

[4:18:02] extra begeleiding.

[4:18:03] AMV-medewerkers zijn opgeleid om te werken met kwetsbare jongeren en kwetsbare jongeren.

[4:18:10] Ze zijn 24 uur, zeven dagen in de week aanwezig op de AMV-locaties van het COA en staan zoveel

[4:18:17] mogelijk in contact met de minderjarigen, zodat eventuele zorgelijke signalen snel opgepakt

[4:18:24] kunnen worden.

[4:18:25] Het uitgangspunt is dat kinderen zo min mogelijk verhuizen en zo min mogelijk in de noodopvang

[4:18:29] worden geplaatst, maar door de druk op de opvang is dat nu niet altijd mogelijk om hieraan

[4:18:34] te voldoen.

[4:18:37] Dat was hem.

[4:18:38] Dank u wel.

[4:18:38] We gaan snel over naar de tweede termijn.

[4:18:40] U heeft één minuut.

[4:18:47] Ja, maar voorzitter, als we dat gaan doen, gaan we het niet halen.

[4:18:53] Ik ga echt... We gaan gewoon even eerst proberen zonder interrupties.

[4:18:57] Eerst de tweede termijn.

[4:19:01] Voorzitter, even over het NOS-bericht.

[4:19:03] Er wordt heel emotioneel op gereageerd door collega's.

[4:19:05] De Kamer heeft altijd het laatste woord.

[4:19:07] Als de Kamer iets niet wil, gebeurt het niet.

[4:19:09] Als mevrouw Pirie een meerderheid verzamelt, dan is er een motie van wantrouwen.

[4:19:12] Kortom, echt heel veel gedoe about nothing.

[4:19:17] Over die berichten.

[4:19:18] Snel wordt er een deel van de Vreemdelingenwet ingetrokken, begrijp ik.

[4:19:21] Doe dan meteen de Spreidingswet ook in te rekken, wou ik vragen aan mevrouw Faber.

[4:19:25] Want blijkbaar kan het wel met de Vreemdelingenwet.

[4:19:27] En dan moet ik van het hart, voorzitter, ik heb eigenlijk helemaal geen vragen aan de minister.

[4:19:29] Ik vind dat er heel veel boter op het hoofd zit van heel veel collega's hier ten linkerzijde van mij.

[4:19:34] Het is een reality check.

[4:19:35] Heel veel problemen die er nu worden benoemd, zijn veroorzaakt door het niet nemen van maatregelen bij de instroom.

[4:19:41] Het is het open deurenbeleid van Rutte enzovoorts geweest.

[4:19:45] dat het beleid heeft bepaald de afgelopen jaren.

[4:19:48] Dus niet jammeren over te weinig opvang.

[4:19:50] Niet jammeren over Michael van 11 jaar oud, alsjeblieft.

[4:19:53] Geef deze minister daar niet de schuld van.

[4:19:55] Het is niet haar fout.

[4:19:56] Er zijn vele fouten gemaakt voor haar.

[4:19:58] Dus waar je deze minister wel op moet afrekenen,

[4:20:00] is wat ze nu gaat doen.

[4:20:01] Haar acties, haar beloftes, daar gaat...

[4:20:04] Daar doe je het echt.

[4:20:05] Dus niet roeptoeteren.

[4:20:06] Voorzitter, ik sluit af om de minister op weg te helpen.

[4:20:08] Wil ik hem twee minuten de bal te aanvragen.

[4:20:11] Dat vermoeden had ik al.

[4:20:12] De heer Boomsma.

[4:20:14] Ja, dank, voorzitter.

[4:20:16] Eén vraag nog over wat de minister nu zei en bedoeld over die opganglocaties.

[4:20:20] Ze zei inderdaad, ja, wij streven naar grotere locaties,

[4:20:23] maar ik denk dat het goed is om een mix te hebben.

[4:20:25] En ik had dus gevraagd om dat wat nader toe te lichten, want...

[4:20:28] Oh, ik...

[4:20:29] Oké, ja, nee.

[4:20:30] Het is mij niet helemaal duidelijk ook wat de minister nu precies gaat beoogd,

[4:20:33] wat nu het beleid is van het kabinet,

[4:20:35] wat nu bijvoorbeeld zij verstaat onder groot of niet.

[4:20:38] Dus ik wil er graag een toelichting op,

[4:20:40] want anders moeten we dit inderdaad in de Kamer bespreken.

[4:20:44] Dan over de landelijke vreemdelingenvoorziening.

[4:20:46] Ik heb het idee, je wordt veel verwart met de BBB, maar het is wat ons betreft goed om die uitgebreide LVV te sluiten,

[4:20:52] maar wel goed om een sobere bed-bad-broodregeling in gemeentes vanuit het oogpunt van openbare orde en veiligheid inderdaad daar iets van te behouden.

[4:21:00] Dan de vragen over de Oekraïne, die komen dus, de antwoorden komen nog in de tweede termijn.

[4:21:07] Er zijn vragen om een interruptie in deze termijn.

[4:21:09] Ik ga het één keer zeggen.

[4:21:10] Ik wil er toestaan, maar het betekent dat we over zeven uur gaan.

[4:21:13] En ik had beloofd aan jullie dat ik om zeven uur klaar zou zijn.

[4:21:16] Dus ik vraag één keer, maar dan moeten jullie echt...

[4:21:20] Dan is het een vraag en niet een betoog.

[4:21:24] Is dat de belofte?

[4:21:26] Dan mag dat en dan zijn wij nu blij.

[4:21:29] De heer Paterlotte wil nu een interruptie houden. Op wie precies?

[4:21:33] Ga u graag.

[4:21:35] Een vraag, een korte vraag.

[4:21:37] Nou voorzitter, de minister heeft net duidelijk gemaakt dat hoe zij tot die crisis in nood had voorkomen is door het KB te slaan.

[4:21:42] en daarna wet te sturen die de Tweede Kamer later kan bekijken,

[4:21:44] maar wel alvast in te voeren,

[4:21:46] oftewel de Tweede Kamer mag dan achteraf bekijken.

[4:21:48] Dus mijn vraag is,

[4:21:50] bedoelde NSC met een extra parlementair kabinet

[4:21:53] nadat het kabinet iets kan sturen

[4:21:55] en dat de Kamer achteraf daar nog eens over kan oordelen?

[4:21:57] Heer Boosman.

[4:22:00] Nee, als het gaat om artikel 111 van de Vreemdelingenwet,

[4:22:02] dan is dat een algemene maatregel van het bestuur

[4:22:04] en dat is een besluit van de regering.

[4:22:07] Ik denk wel dat het de voorkeur heeft om dat

[4:22:08] in ieder geval zo snel mogelijk met de Tweede Kamer te bespreken,

[4:22:11] zodat we daarover in gesprek kunnen gaan.

[4:22:13] Dit is wel een maatregel die staat in het hoofdlijnakkoord.

[4:22:16] Het staat wel heel duidelijk in dat dat dragend gemotiveerd moet worden.

[4:22:18] Dus wat dat betreft zien we daar ook zeer naar uit.

[4:22:21] We zijn bij de heer Baudet.

[4:22:23] Ik heb één vraag.

[4:22:25] Voorzitter, ik kan niet geloven dat we nu eindelijk een minister hebben

[4:22:29] die iets wil gaan doen aan asiel en immigratie en dat we volgens

[4:22:32] bijna de hele Kamer hebben, van allemaal partijen die ook campagne hebben gevoerd

[4:22:36] op willen inperken van immigratie, alleen maar op beleidsdetails bezig zijn

[4:22:41] om de vaart uit deze minister te halen.

[4:22:43] Dus ik disdoncheer me daarvan.

[4:22:44] Ik neem daar afstand van.

[4:22:45] Ik krijg er koude rillingen van.

[4:22:47] Ik voel me daar niet bij thuis.

[4:22:48] Ik zou zeggen go, go, go.

[4:22:50] Maar ik heb nog wel een aantal punten.

[4:22:51] Daarom wil ik ook graag meedoen aan het twee minuten debat.

[4:22:54] Waarom geen plan voor re-migratie?

[4:22:56] We kunnen constateren dat de integratie

[4:22:59] van hele grote groepen mensen faalt.

[4:23:02] Dat die mensen zich ook niet oké voelen in Nederland.

[4:23:04] Dat die dolgraag voor 50.000 euro, voor 100.000 euro

[4:23:08] weer terug willen gaan naar hun thuisland

[4:23:10] en nooit meer terug willen komen naar Nederland.

[4:23:13] Dat is het drie dubbel en dwars waard.

[4:23:15] Dat kunnen we gewoon uitbouwen.

[4:23:17] Waarom wil de minister dat niet overwegen?

[4:23:20] En daar ga ik ook een motie over indienen in het twee minuten debat.

[4:23:22] Dank u wel, meneer Baudet.

[4:23:24] De heer Paterholt voor zijn tweede termijn.

[4:23:28] Voorzitter, meestal ga je een debat in met vragen en kom je eruit met antwoorden.

[4:23:32] Ik ga er nu eigenlijk uit met meer vragen,

[4:23:35] want de minister leest veel antwoorden voor en vraagt hem vragen opnieuw.

[4:23:38] Dat is behulpzaam.

[4:23:39] Maar als je dan doorvraagt bij de antwoorden, dan ontstaat vaak verwarring van wat gaat er nou eigenlijk gebeuren.

[4:23:44] Bijvoorbeeld over de asielcrisisnoodwet.

[4:23:46] Nou, daarvan weten we dat om die in Europa geaccepteerd te krijgen,

[4:23:50] je moet aantonen dat je er alles aan hebt gedaan om een crisis juist te voorkomen.

[4:23:54] Maar ja, geen stabiele financiering, IND, COA, spreidingswet, intrekken.

[4:23:58] Maar hij is duidelijk dat de minister de regie laat vallen,

[4:24:01] maar eigenlijk niks doet om juist die crisis te voorkomen.

[4:24:05] Over Syriërs was mijn vraag, wat gaat de minister nou precies doen?

[4:24:08] Wil ze het beleid echt anders gaan doen dan haar voorganger?

[4:24:11] Of blijven we afgaan op de ansberichten?

[4:24:14] Geen duidelijke antwoord daarop voor.

[4:24:16] Ten traadse van de LVV zou ik graag willen weten wat gaat er dan nu anders worden gedaan

[4:24:19] om te zorgen dat mensen inderdaad worden uitgezet?

[4:24:21] Of kunnen, zoals de politie vreest, mensen op straat gaan belanden?

[4:24:24] Nog een poging om daar toch antwoorden op te krijgen, voorzitter.

[4:24:28] De heer Van Nispen.

[4:24:29] Voorzitter, of ik nou iets vraag over fraude met opvanglocaties,

[4:24:32] de dure noodopvang of de slechte omstandigheden voor kinderen.

[4:24:34] De minister zegt, ik kom met maatregelen om de instroom te verlagen,

[4:24:38] maar dat zijn geen antwoorden op die problemen vandaag de dag, want die zijn er nu.

[4:24:41] Dus wat doet de minister nu?

[4:24:43] Om de situatie van kinderen in de opvang te verbeteren,

[4:24:45] om de winsten van private partijen die rijk worden aan die opvangcrisis die we hebben te verlagen,

[4:24:51] om te zorgen voor eerlijke spreiding, ook in de rijke wijken,

[4:24:54] om te zorgen met concrete maatregelen voor terugkeer.

[4:24:56] Als de minister dat niet doet, dan laat ze de mensen in de wijken in de steek.

[4:24:59] De minister herhaalt vooral haar retoriek, is onduidelijk over het hoe precies,

[4:25:03] en biedt daarmee dus geen oplossingen, behalve, heel concreet, voor het buiten de Kamer om uitschakelen van de Vreemdelingenwet.

[4:25:10] Toen werd het even heel concreet en dat de minister dit alleen al overweegt, vind ik heel zorgelijk.

[4:25:14] En ik vind het ronduit antidemocratisch en ik vind dat we dit als Tweede Kamer niet mogen accepteren.

[4:25:21] En daarmee doe ik vooral ook een beroep op NSC en VVD en op BBB en eigenlijk ook op de PVV.

[4:25:27] Dit mogen we als Kamer niet accepteren, want het feit dat die bevoegdheid in de wet staat,

[4:25:31] Maakt het nog geen goed idee om die ook nu in te zetten, buiten de Kamer om?

[4:25:34] Dank u wel.

[4:25:36] Mevrouw.

[4:25:37] Dank u wel, voorzitter.

[4:25:38] Ik wil de minister bedanken voor haar beantwoording.

[4:25:41] Het is belangrijk dat de minister snel aan de slag gaat met de instroombeperkende maatregelen

[4:25:44] uit het hoofdlijnakkoord.

[4:25:47] Wat de PVV betreft gaan Syriërs weer terug naar Syrië, veilige gebieden in Syrië.

[4:25:52] Ook andere Europese landen hebben veilige gebieden aangewezen.

[4:25:55] Ik vraag de minister dan ook dit goed te gaan onderzoeken en ook in gesprek te gaan met die

[4:25:59] landen die dit hebben gedaan.

[4:26:00] Dank u wel, voorzitter.

[4:26:01] Dank u wel, meneer Van Paarlen.

[4:26:04] Ja, voorzitter.

[4:26:06] Deze minister moet geen asieldictator worden.

[4:26:11] En ik vraag haar dan ook om af te zien om de noodmaatregelen in te zetten...

[4:26:15] en het parlement buitenspel te zetten.

[4:26:17] Ik vind het opvallend dat heel veel politieke partijen...

[4:26:20] die in tijden van corona terecht naar ook de mening van fractie Van Denk zeiden...

[4:26:24] je moet het noodrecht niet toepassen, want dat zet het parlement buitenspel...

[4:26:28] nu opeens in het geval van asiel het prima vinden dat deze minister dat gaat doen.

[4:26:32] Doe dat niet, zeg ik tegen de minister.

[4:26:34] Voorzitter, tot slot, ik vind het uiterst zorgwekkend dat deze minister aangeeft

[4:26:39] als het gaat om Syriërs in Nederland dat zo'n advies van het ministerie van Buitenlandse Zaken

[4:26:47] dat het maar een advies is en dat je daar politiek van kan afwijken

[4:26:51] en dat zij zich gaat baseren op signalen om te gaan onderzoeken of je wellicht Syriërs kan terugsturen.

[4:26:58] Ik wil klip en klaar van deze minister horen dat geen enkele Nederlandse Syriër,

[4:27:03] Syriër in Nederland, teruggestuurd wordt als heel Syrië niet veilig is.

[4:27:08] Dank u wel.

[4:27:09] Heer Van Dijk.

[4:27:10] Dank u, voorzitter.

[4:27:12] Dank ook aan de minister voor de gegeven antwoorden.

[4:27:15] De instroom moet omlaag.

[4:27:17] Op dat punt steun vanuit de SGP voor het beleid van de minister,

[4:27:21] zonder daarbij uit het oog te verliezen dat we het over mensen hebben.

[4:27:24] En dat raakt ook terugkeer, geen terugkeer naar gebieden

[4:27:27] waar de veiligheid niet is gegarandeerd.

[4:27:29] We mogen nooit mensen opofferen op het altaar van politieke wensen.

[4:27:34] Dan de beoogde crisismaatregelen.

[4:27:36] Zoals gezegd hecht de SGP hier heel erg

[4:27:38] juist bij deze gevoelige thematiek aan de royale betrokkenheid van het parlement.

[4:27:43] Ik kreeg zojuist rond de beoogde maatregelen

[4:27:45] en de procedures even wat corona-achtige visionen.

[4:27:49] En ik kan me herinneren dat zowel de PVV, maar ook de SGP er in het verleden

[4:27:53] bepaald niet voor warm liep.

[4:27:54] Die kan niet opgaan.

[4:27:56] Tot slot, positief te eindigen, uitdrukkelijk dank voor de minister

[4:27:59] wat ze zei over de strijd tegen antisemitisme binnen het asiel- en inburgeringsdossier

[4:28:04] en we zien die inspanningen met vertrouwen tegemoet. Dank u.

[4:28:08] Mevrouw Pirie.

[4:28:10] Ja, dank voorzitter. Ik denk dat we er na vijf uur allemaal wel van overtuigd zijn

[4:28:13] dat die crisis er gaat komen.

[4:28:16] Maar wel als gevolg van het beleid van deze minister.

[4:28:18] We hebben het gehad over het LVV sluiten zonder dat er een oplossing is.

[4:28:22] een spreidingswet gaan intrekken zonder dat er voldoende opvangplekken zijn.

[4:28:26] Geen extra financiering voor gemeenten, waardoor zij dus ook de mensen niet kunnen opvangen.

[4:28:31] Het zal leiden tot meer chaos. Dit zal leiden tot polarisatie.

[4:28:35] Het zal leiden tot schrijnende gevallen en het zal leiden tot overlast.

[4:28:39] Maar misschien is dat ook precies de bedoeling van deze minister.

[4:28:43] Als bestuurder hoor je problemen op te lossen en niet problemen te verergeren.

[4:28:50] En voorzitter, tot slot het parlement buitenspel zetten.

[4:28:54] Ik mag toch hopen dat dat niet was wat NSC ooit bedoelde met extra parlementair.

[4:29:00] Bij mij mevrouw Rijkels.

[4:29:03] Dank voorzitter.

[4:29:04] Allereerst dank voor de toezegging dat wij in ieder geval over die vier voorstellen die ik benoemde,

[4:29:09] dat wij waarschijnlijk verschillende stukken, maar in ieder geval voor het herfstgezest over geïnformeerd worden.

[4:29:13] Dat is fijn.

[4:29:15] Dan rest mij alleen nog maar deel over het vergoeden van de schade van ondernemers.

[4:29:19] Want ik heb inderdaad meegekregen in de briefstond dat het schadeherstelfonds niet gebruikt kan worden

[4:29:26] voor omzetderving, omdat dat staatssteun zou zijn.

[4:29:29] Maar dat betekent wel dat dit wel een voorbeeld is van hardwerkende Nederlanders die de dupe worden

[4:29:34] van iets wat buiten hun macht ligt.

[4:29:37] Dus ik ben gaan zoeken naar welke andere fondsen of regelingen er dan wel zijn om dit soort ondernemers

[4:29:43] te helpen die hier die klem zitten.

[4:29:45] En daarom heb ik als voorbeelden genoemd bijvoorbeeld de nadeelcompensatieregeling, de deminimusregeling.

[4:29:52] Ik weet dat ook niet, maar we hebben gewoon geprobeerd om creatief na te denken,

[4:29:55] omdat wij vinden dat deze ondernemers geholpen moeten worden.

[4:29:58] En die wachten daar al jaren op.

[4:30:00] Die hebben heel veel politie over de vloer gehad.

[4:30:02] Ik doe gewoon mijn best.

[4:30:03] Graag in reactie.

[4:30:04] Korte interruptie, hele korte interruptie van de heer Van Nispen.

[4:30:07] Die had er nog één geholpen.

[4:30:08] Ik wil graag weten of de VVD-fractie akkoord gaat met het buiten de Kamer om,

[4:30:13] uitschakelen van een groot deel van de Vreemdelingenwet.

[4:30:16] Die vraag snap ik heel goed, dat weet ik nog niet.

[4:30:18] Ik moet in consultatie gaan met mijn fractie.

[4:30:21] Heel kort, mevrouw Vondeling.

[4:30:24] Volgens mij wat er nu in de media staat, dat staat ook exact in het hoofdlijnakkoord.

[4:30:27] Ik hoor niks nieuws van wat ik lees, zeg maar, in het hoofdlijnakkoord.

[4:30:30] Dat wil ik wel even meegeven aan mevrouw Rakowski.

[4:30:33] Bespreken doen we later, ja.

[4:30:34] Ik ga naar mevrouw Van Zand.

[4:30:36] Ja, dank u voorzitter.

[4:30:38] Twee punten.

[4:30:39] Allereerst die opvanglocaties in woonwijken.

[4:30:42] Om daar nog even op terug te komen.

[4:30:45] om daar niet gewoon mee te gaan stoppen.

[4:30:48] Het is wat BBB betreft de zonde van het geld, tijd en moeite van alle gemeenten en ook het

[4:30:53] KOO om hiermee door te gaan, want het scheelt één, een hoop kopzorgen voor omwonenden als

[4:30:59] door te krijgen dat het stopt en de vraag ook aan de minister is, kan zij toezeggen te stoppen

[4:31:05] met het realiseren van nieuwe locaties?

[4:31:08] En het tweede punt is dat ik gisteren de antwoorden heb gekregen op schriftelijke vragen.

[4:31:13] Dat ging over bijdrage en vrijstellingen van Oekraïners.

[4:31:17] Bij vraag 10 werd ik verwezen naar het antwoord op vraag 6 en bij vraag 11 naar het antwoord

[4:31:22] op vraag 10 en bij vraag 12 ook naar het antwoord op vraag 10 enzovoort.

[4:31:26] Voorzitter, als ik had willen meedoen aan de speurtocht, had ik dat ergens anders gedaan.

[4:31:30] Dus hierbij nogmaals de vraag aan de minister.

[4:31:33] Kan zij concreet garanderen dat de vrijstelling op BPM en MRB voor Oekraïners definitief stopt

[4:31:39] op 4 maart 2025 en niet stiekem toch wordt verlengd.

[4:31:44] Dank u.

[4:31:45] Dank u wel, mevrouw Van Zatten. Dan ga ik naar de heer Bontebal als laatste.

[4:31:48] Dank u, voorzitter.

[4:31:50] Het is net ook al gegaan over die noodmaatregel

[4:31:53] en de betrokkenheid van het parlement daarbij.

[4:31:56] Dat iets juridisch mag, wil nog niet zeggen dat het oké is.

[4:32:01] In een eerder debat heb ik het woord democratisch ethos gebruikt.

[4:32:04] Dat gaat hierover. Hoe ga je met het parlement om?

[4:32:07] Dus u mag iets doen.

[4:32:10] U mag met zo'n ANVB komen, dat klopt.

[4:32:12] Ik denk dat dat juridisch kan.

[4:32:13] De vraag is, past dat binnen het democratische ethos?

[4:32:16] Zoals we dat hebben afgesproken,

[4:32:18] en zoals er ook een aantal partijen voor staan in deze Kamer.

[4:32:20] Daar maak ik me wel zorgen over.

[4:32:22] Het tweede punt waar ik me zorgen over maak,

[4:32:25] is, wij willen,

[4:32:26] de meeste partijen in deze Kamer

[4:32:28] willen graag dat er

[4:32:30] meer grip komt op migratie.

[4:32:31] Daar hoort ook gewoon bij het op orde brengen van de asielketen.

[4:32:35] Ik hoop van ganse harte

[4:32:36] dat morgen in het pakket daar gewoon robuust beleid voor is.

[4:32:40] Maar niet dat we een soort verzanden in een cynische politiek...

[4:32:44] waarbij er heel veel grote woorden worden gebruikt...

[4:32:46] maar het niet daadwerkelijk wordt opgelost.

[4:32:48] Dus ik verwacht dat er gewoon langjarige financiering komt voor IND, voor COA...

[4:32:54] en dat we echt de asielketen op orde brengen.

[4:32:56] En als dat niet gebeurt, als daar geen plannen voor zijn...

[4:32:59] ja, dan vind ik alle woorden over asielcrisis...

[4:33:02] ja, die zijn nog buiten orde.

[4:33:05] Laten we het probleem echt oplossen in plaats van heel veel woorden te gebruiken.

[4:33:09] Dank u wel, meneer Bolt.

[4:33:10] Ik kijk even naar de minister.

[4:33:10] Ben u stabel om gelijk antwoord te geven in de tweede termijn?

[4:33:13] Ik ga het doen.

[4:33:15] Prima, dank u wel.

[4:33:16] Gaat uw gang.

[4:33:18] Meneer Boomsma had een vraag over grote locaties versus kleine locaties.

[4:33:23] Mijn voorkeur gaat naar grote locaties.

[4:33:26] Het is natuurlijk wel zo dat die grote locaties in de lucht brengen.

[4:33:30] Dat kost enige tijd.

[4:33:31] Dat heb ik niet 1, 2, 3 gedaan.

[4:33:33] Dus zolang zullen de kleine locaties nog blijven bestaan.

[4:33:36] Maar die proberen we wel af te bouwen.

[4:33:38] Dus ik ga wel inzetten op grote locaties, want ik wil ook de spreidingswet intrekken.

[4:33:42] Dat heeft natuurlijk met elkaar te maken.

[4:33:45] Dan heeft meneer Boomsma het ook gehad over de LVV.

[4:33:51] Die wordt al gesloten.

[4:33:53] Dan kan er niet een soort sobere bed, bad en broodlocatie komen.

[4:34:01] De gemeenten zijn er natuurlijk vrij in om dat zelf te gaan optuigen.

[4:34:04] Ik bedoel, daar ga ik niet in zitten.

[4:34:06] Als de gemeentes dat willen, dan is het aan hen om dat te gaan organiseren.

[4:34:13] Meneer Baudet had het over waarom geen re-migratie.

[4:34:35] Ik heb al eerder gezegd dat ik het inzet op het beperken in stroom en het stimuleren van de terugkeer

[4:34:42] naar het land van herkomst.

[4:34:44] Maar remigratie, dat staat ook niet in het hoofdlijnenakkoord in deze hele term.

[4:34:48] Dus het hoofdlijnenakkoord, dat heb ik omgezet in een regeerprogramma.

[4:34:53] Dus dat is nu niet aan de orde.

[4:34:56] Zal ik het woord geven?

[4:34:58] Het is te gebruikelijk.

[4:34:59] De heer Baudet wil nog kort iets zeggen.

[4:35:02] Het hele idee van het hoofdlijnenakkoord was dat wat er niet instond, in principe een vrije kwestie was.

[4:35:08] Dat is besproken in het debat over de regeringsverklaring.

[4:35:10] Dat is ook de betekenis van het hele extra-parlementaire element,

[4:35:14] dus dat er veel vrijheid is voor bewindspersonen en ook voor de Kamer om zelf dingen in te brengen.

[4:35:19] En gegeven die constellatie vind ik het toch wat mager dat de minister zegt

[4:35:24] ja, daar heb ik niet voor gekozen, dat is toch geen argumentatie, dat is geen reden.

[4:35:29] En het wil het een hoeft het ander ook niet uit te sluiten.

[4:35:30] Ik steun het volledig, het inperken van de instroom en dat soort dingen allemaal.

[4:35:34] Maar wat is er nou tegen om die prachtige remigratieregeling, die in feite al bestaat,

[4:35:39] Om die uit te bouwen, uit te werken en te verbreden en te heractualiseren.

[4:35:47] Gaat u gang.

[4:35:51] Nu wel, denk ik.

[4:35:54] Ja, nogmaals, er ligt een enorme opgave.

[4:35:57] Die staat ook verwoord in het hoofdlijnenakkoord.

[4:36:00] En morgen komt het regeerprogramma naar buiten.

[4:36:03] En daar begin ik mee.

[4:36:04] En daar heb ik mijn handen vol aan.

[4:36:05] En ik ga nu niet inzetten op re-migratie.

[4:36:08] Want ik wil wel zeggen, instroom en uitstroom.

[4:36:10] Dat is mijn prioriteit in deze.

[4:36:12] Dat heeft ook invloed op de grootte van de bevolking.

[4:36:18] U vervolgt uw betaal.

[4:36:19] Goed.

[4:36:20] Meneer Paternotte, hij kwam weer met het punt over de asielcrisisnoodwet, dat dat niet kan

[4:36:29] vanuit Europa.

[4:36:29] Het staat helemaal los van Europa, dit is gewoon de Vreemdelingenwet die wordt uitgevoerd.

[4:36:35] Ik kan dus door middel van artikel 11011, kan ik hoofdstuk 1 tot en met 7 van de Vreemdelingenwet

[4:36:42] kan ik maatregelen nemen die ingaan tegen deze hoofdstukken.

[4:36:46] Dus in feite kan ik hoofdstuk 1 tot en met 7 op non-actief zetten,

[4:36:51] maar ik moet wel binnen de lijnen blijven kleuren

[4:36:55] van de wetgevingen uit Europa en de internationale wetgeving.

[4:36:59] En dat zal ik ook doen.

[4:37:00] Maar ik heb binnen dat kader maatregelen nemen die ook zoden aan de dijk zetten.

[4:37:08] Dat staat ook uitvoerig in het regeerprogramma dat morgen naar buiten komt.

[4:37:16] Meneer Paternotte had het nog over Syrië.

[4:37:22] Wat gaat de minister nou precies doen voor de Syriërs?

[4:37:26] Gaat de minister nog steeds hetzelfde doen als haar voortgangers, of gaat ze iets anders doen?

[4:37:31] Ik wacht het AMS-bericht af, of er andere landeninformatie komt.

[4:37:36] Dat wacht ik af en ik stel op basis daarvan mijn beleid vast.

[4:37:40] Dan herhaal ik nogmaals dat ik het AMS-bericht afwacht en dat het huidige beleid staat.

[4:37:46] Maar het kan natuurlijk zijn dat er een ander AMS-bericht komt en dat er andere landen informatie

[4:37:51] komen waar het beleid op wordt vastgesteld.

[4:37:54] Dan had meneer Paterlotte het ook nog over de LVV-regeling Mensen op straat.

[4:37:59] Ik heb dat al een paar keer gezegd.

[4:38:01] Deze mensen hoeven niet op de straat te belanden.

[4:38:03] Men heeft nu tijd om contact op te nemen met de dienst terugkeer van vertrek in het geval

[4:38:08] van vrijwillig vertrek kan men altijd terug naar het land van herkomst.

[4:38:13] Dus men hoeft niet op de straat te zitten.

[4:38:16] Meneer Van Nispen.

[4:38:19] Heel kort.

[4:38:21] Ik ben blij met het antwoord op de serieus, want ik denk dat het nu in ieder geval duidelijk is.

[4:38:24] De minister zegt dat het huidige beleid staat en ik wacht op een nieuw ansbericht.

[4:38:27] Dus als er een nieuw ansbericht is, dan zou het beleid gewijzigd kunnen worden.

[4:38:30] Dat is volgens mij een duidelijkheid die we op dat punt in ieder geval graag wilden hebben.

[4:38:34] Daarnaast van de LVV vroeg ik me nog af, en die vraag heb ik me in eerste termijn ook gesteld.

[4:38:36] Wat zegt de minister nou tegen de politie?

[4:38:38] Die zegt, ja, doe dit nou niet.

[4:38:40] Je kunt naar Irak bijvoorbeeld bijna geen mensen uitzetten.

[4:38:42] Dat is heel erg lastig.

[4:38:43] We willen niet dat mensen op straat gaan zwerven.

[4:38:45] Minister, dan gaan we verder.

[4:38:47] Nogmaals, ik herhaal, als mensen meewerken aan vrijwillig vertrek,

[4:38:52] dan kunnen ze vrijwel altijd terug.

[4:38:55] En nog even betreffende de AMS-berichten.

[4:38:58] Op het moment dat de gewijzigde...

[4:39:00] Op het moment dat de gewijzigde feiten naar boven komen,

[4:39:03] dan kan ik altijd in gesprek gaan met de minister van Buitenlandse Zaken hierover.

[4:39:09] Wat doet de minister nu om de situatie van kinderen in de opvang te verbeteren?

[4:39:14] Alle inzet is erop gericht om kinderen zo min mogelijk in de noodopvanglocaties te plaatsen.

[4:39:19] Op reguliere locaties wordt namelijk passende opvang en begeleiding geboden.

[4:39:24] Wanneer plaatsing op een noodopvanglocatie toch nodig is, worden er zoveel mogelijk activiteiten

[4:39:31] aangeboden, ook zoals psychosociale steun.

[4:39:35] Meneer Van Nispen vond het ondemocratisch om artikel 110 en artikel 111 te gaan gebruiken

[4:39:43] om de asielnoodwet in de lucht te brengen.

[4:39:51] Het is niet ondemocratisch.

[4:39:53] Het is gebaseerd op de Vreemdelingenwet.

[4:39:55] Daar is het een onderdeel van.

[4:39:56] Die Vreemdelingenwet is op democratische wijze tot stand gekomen.

[4:40:01] Dan kunt u wel een beetje lachen, maar dat zijn gewoon de feiten.

[4:40:04] Dat heeft gewoon het parlement gedaan.

[4:40:06] Ik gebruik een wetgeving om dit te doen.

[4:40:08] Daarbij wil ik het nogmaals herhalen.

[4:40:10] Het wordt dragend gemotiveerd, voorgelegd bij de ministerraad.

[4:40:15] Het is de minister-president die het kabinet in de lucht brengt.

[4:40:17] Vervolgens komt er een voorduringswet, plus één of twee ANVB's die erbij komen.

[4:40:21] Mag ik u vragen om weer te vervolgen?

[4:40:23] Ja, natuurlijk.

[4:40:28] Wat gaat de minister doen om de winst van commerciële partijen te voorkomen?

[4:40:33] Ik heb over dit onderwerp afgelopen week meerdere Kamervragen beantwoord.

[4:40:38] Bij het afsluiten van nieuwe contracten met hotels wordt momenteel zoveel mogelijk gewerkt

[4:40:42] zonder de inzet van externe partijen.

[4:40:46] Ik zet in op het beperken van de instroom en de doorstroom te bevorderen, zodat de inzet

[4:40:49] van dure crisisopvang, waaronder hotels en cruiseschepen, en daarmee ook de inzet van

[4:40:55] tussenpersonen niet langer noodzakelijk is.

[4:41:00] Die heb ik gehad.

[4:41:01] Heel kort.

[4:41:03] Ik probeer dan voor de vierde keer een antwoord te krijgen op de vraag over wat doen we nou

[4:41:07] met gewochtelde kinderen?

[4:41:08] Gewochtelde kinderen.

[4:41:09] Misschien wel exemplarisch dat dat steeds tussendoor geschiet.

[4:41:13] Laat dat nou even weg en laat hem eerst naar Antwoorden.

[4:41:15] Nee, maar de gewochtelde kinderen, die heb ik wel in mijn hoofd.

[4:41:18] Het is namelijk zo dat het wel of niet geworteld zijn, dat is niet een voorwaarde om een verblijfsvergunning

[4:41:26] te verstrekken.

[4:41:27] Er zijn allerlei voorwaarden en er zijn allerlei regels.

[4:41:30] Die gebruikt de IND ook, maar het zijn van geworteld zijn is daar niet een factor in.

[4:41:37] Dat maakt niks uit.

[4:41:38] Dat klopt.

[4:41:39] Gaat u snel verder.

[4:41:40] Mevrouw Wondeling, jij gaf het aan, het is goed om te gaan onderzoeken of Syriërs wel

[4:41:46] of niet serieus terug kunnen.

[4:41:50] Dank u wel voor het compliment.

[4:41:51] Ik kan me voorstellen dat u daar ook kritisch op bent.

[4:41:54] We gaan daar zeker onderzoek naar doen wat we daar verder mee kunnen gaan doen.

[4:41:59] Meneer Van Baarle had het ook weer over het buitenspelzet van het parlement, noodwet en

[4:42:14] serieus.

[4:42:14] Dat heb ik net al beantwoord.

[4:42:16] Mevrouw Pirie zegt de crisis is er al.

[4:42:19] Ja, dat klopt. We hebben een asielcrisis.

[4:42:21] Dat klopt, dat merken we in de maatschappij.

[4:42:22] Dat merken de mensen continu. Dus dat vinden we elkaar.

[4:42:25] Dus dank u wel daarvoor.

[4:42:26] Ik zei even...

[4:42:29] Ik ga over de orde.

[4:42:30] Mevrouw Pirie, heel kort.

[4:42:31] Even voor de orde. Ik zei die crisis gaat er komen. Dat zei ik.

[4:42:35] Oké. Dank u wel. Gaat u verder, mevrouw Farmer.

[4:42:37] Nou, die crisis is er al.

[4:42:38] Mevrouw de minister, ga nou door.

[4:42:39] Er is een maatschappelijke asielcrisis.

[4:42:44] Ik denk niet dat u het eens wordt samen, dus dat heeft niet zoveel zin.

[4:42:47] Gaat u nou, geeft u gewoon een antwoord.

[4:42:49] Goed, en mevrouw Piri geeft aan dat bestuurder dient problemen op te lossen.

[4:42:54] Ik kom hier ook met oplossingen en dat die niet altijd past bij iedere kleur.

[4:43:01] Dat kan zo, daarvoor zijn we ook een democratie en dat begrijp ik ook.

[4:43:05] Dat vind ik geen enkel probleem, maar ik kom hier in ieder geval met oplossingen op de tafel.

[4:43:09] Mevrouw Rijkhofsky had het over de staatssteun en ik hoop dat u mij even een beetje kunt helpen,

[4:43:16] want u had het erover over andere mogelijkheden, vormen van steun voor ondernemers, Interapel,

[4:43:26] die gedupeerd zijn of benadeeld zijn.

[4:43:33] De regelingen die er zijn, ik ken ze niet, maar ik wil ze wel naden voor uw navraag.

[4:43:39] en u daar schriftelijk op beantwoorden.

[4:43:42] Want ik vind het ook wel interessant om te weten en sowieso heeft u ook recht op die informatie.

[4:43:49] Dan kom ik bij mevrouw Van Zanten.

[4:43:52] Die geeft aan van liever geen AZC's in de woonwijken.

[4:43:57] Mensen willen dat eigenlijk helemaal niet en liever niet in nieuwe locaties staan.

[4:44:04] Nogmaals, ik wil juist inzetten op grote locaties en niet in woonwijken,

[4:44:09] juist meer naar het buitengebied.

[4:44:11] Dan had u een vraag over de vrijstelling van de BPM.

[4:44:18] Er zijn ook Kamervragen over geweest.

[4:44:20] Ja, dat klopt.

[4:44:21] Volgens mij wordt die BPM gewoon beëindigd.

[4:44:26] Dat klopt, dus die vrijstelling valt eraf.

[4:44:31] Dan kom ik bij meneer Bontebal en die geeft aan van ja, als iets juridisch mag, wil niet

[4:44:36] zeggen dat het oké is.

[4:44:39] Weet u, ik hou me gewoon aan de huidige wet en regelgeving.

[4:44:42] Ik kleur netjes binnen de lijnen en ik mag gewoon dit instrument inzetten.

[4:44:47] Gewoon juridisch gezien mag dat.

[4:44:50] En of dat wel of niet oké is, ja, dat is natuurlijk ook een politiek besluit.

[4:44:55] En dan zegt meneer Bontebal, die geeft aan, ja, de asielketen moeten op orde gebracht worden.

[4:45:02] Ja, de asielketen zitten verstopt en daar ga ik op inzetten.

[4:45:05] Die verstopping moet eraf. Dat houdt in instroom beperken, doorstroom bevorderen en uitstroom.

[4:45:11] Een hele korte reactie van meneer Bontebal.

[4:45:14] Een hele korte reactie van meneer Bontebal.

[4:45:15] Voorzitter, doorstroom bevorderen betekent IND en COA op orde brengen.

[4:45:19] Dus daar verwacht ik dan plannen.

[4:45:22] Mij gaat het om dat democratische ethos.

[4:45:24] U mag de Kamer op deze manier benaderen.

[4:45:28] Dus u mag ook die nood, dat mag juridisch.

[4:45:31] Overigens bent u zelf ook wetgever.

[4:45:33] Dus dat u zich houdt aan de wet vind ik nog niet heel geruststellend.

[4:45:37] Want u bent namelijk wetgever.

[4:45:39] Dus ik zou zeggen ook die rol heeft u.

[4:45:43] Maar het gaat er natuurlijk over op welke manier u de Kamer betrekt bij de besluiten over die plan.

[4:45:47] Even los van wat het CDA vindt van die plan.

[4:45:49] Misschien zitten daar dingen die wij kunnen steunen.

[4:45:52] Maar in de manier waarop de Kamer betrokken wordt bij deze noodwetgeving zou ik u wel willen overwegen.

[4:45:56] Betrekt de Kamer daar wel bij?

[4:45:58] Dat is denk ik fatsoenlijk.

[4:45:59] Dank u wel.

[4:46:00] Mevrouw de minister.

[4:46:03] Ja, uiteraard wordt natuurlijk de Kamer betrokken.

[4:46:05] Want het voortduringswetje komt sowieso naar de Kamer.

[4:46:08] En men krijgt ook de motivering gewoon onder ogen van waarop het KB is gemotiveerd.

[4:46:13] Die moet draagd gemotiveerd zijn, net als de ANVB.

[4:46:15] Ik bedoel, het is gewoon allemaal openbare informatie.

[4:46:19] Dus die komt gewoon naar de Kamer.

[4:46:21] Daar is helemaal niks geheimzinnigs aan.

[4:46:23] De minister heeft heel veel vragen beantwoord.

[4:46:25] Volgens mij wil ik dat.

[4:46:27] Heel erg veel vragen.

[4:46:29] Maar ik mis nog de vraag, ik durf het bijna niet te zeggen, van de heer Bosa over Oekraïne.

[4:46:34] Die hangen al een hele tijd.

[4:46:35] Ja, die hebben we nog niet.

[4:46:38] Maar dan ga ik u vragen om die schriftelijk te beantwoorden.

[4:46:42] Uiteraard willen wij dat.

[4:46:47] Het is denk ik wel vrij cruciaal, want als het inderdaad klopt dat de wet moet worden aangepast

[4:46:52] om die eigen bijdrage goed te kunnen innen, omdat gemeentes andersopgrond vanwege een

[4:46:57] ommissie in de vorige wetgeving nu geen toegang kunnen krijgen tot die gegevens, dan heeft

[4:47:02] dat toch effect op de termijn, want die in januari komt steeds dichterbij, dus halen

[4:47:06] we dan die termijn nog.

[4:47:07] Kan de minister dan in die brieven ook ingaan hoe het kan dat dat dus eerst is misgegaan

[4:47:12] in de wet en of het dan lukt om dat op tijdig aan te passen,

[4:47:15] zodat we zo snel mogelijk kunnen beginnen met een van die eigen bijdragen.

[4:47:20] Wij komen het schriftelijk op terug zo snel mogelijk,

[4:47:22] zodat u snel uitsluitsel heeft hierover.

[4:47:24] Ik heb nog een paar toezeggingen die ik ga voorlezen zometeen,

[4:47:27] die u heeft gedaan gedurende het debat.

[4:47:30] Ik constateer allereerst dat we lijken zeven uur te gaan halen.

[4:47:34] En ten tweede constateer ik dat er een twee minuten debat aangevraagd is door de heer Eerdmans.

[4:47:40] Die zullen we proberen zo snel mogelijk in te boeken.

[4:47:42] en dan ga ik nu de toezeggingen voorlezen.

[4:47:44] Luisteren we allemaal goed en dan of ik het allemaal goed heb gedaan.

[4:47:49] De minister van Asiel en Migratie zegt toe de uitvoeringstoets

[4:47:51] bij betrekking tot het inzicht in suvinet door gemeenten

[4:47:55] na akkoord van de VNG en het UWV aan de Kamer toe te sturen.

[4:48:01] Twee, de minister van Asiel en Migratie zegt toe

[4:48:04] de Kamer te informeren over de totstandkoming van het landenbeleid

[4:48:08] en gaat daarbij ook in hoe dat in andere landen is vormgegeven.

[4:48:14] Drie. De minister van Asiel en Migratie zegt toe de Kamer op korte termijn te informeren

[4:48:18] over de inzet van het kabinet te aanzien van de opt-out.

[4:48:23] Wat is op korte termijn?

[4:48:25] Vraag ik aan de minister.

[4:48:35] Sowieso binnen een maand schuif op.

[4:48:37] De minister van Asiel en Migratie, nummer vier, zegt toe de Kamer in oktober te informeren

[4:48:41] over strengere maatregelen tegen antisemitisme bij de asielprocedure.

[4:48:48] De minister van Asiel en Migratie zegt toe de Kamer voor het herfstreces te informeren

[4:48:51] over de planning van het twee-statusstelsel,

[4:48:54] de ongewenstverklaring, de afschaffing van asiel voor onbepaalde tijd

[4:48:58] en de afschaffing van hoger beroep.

[4:49:03] De minister van Asiel en Migratie zegt toe de Kamerschrift te informeren

[4:49:05] over verschillende vormen van nadeelcompensatie

[4:49:08] voor ondernemers in Ter Apel.

[4:49:12] Dat heb ik ook gehoord.

[4:49:14] En dan worden de vragen van de heer Boomsma

[4:49:17] over het inden van de eigen bijdrage van Oekraïners

[4:49:19] en het eventueel aanpassen van de wettelijke grondslag

[4:49:22] worden ook schriftelijk beantwoord.

[4:49:24] Ik neem aan binnen enkele weken.

[4:49:28] Dan is de vraag, ben ik nog iets vergeten?

[4:49:32] Dan hebben we...

[4:49:34] Zijn we klaar? Dank u.

[4:49:36] En dank aan alle mensen die hebben gekeken.

[4:49:38] En dank aan de minister natuurlijk voor alle antwoorden.