Vreemdelingen- en asielbeleid

[0:00:00] En dan verwelkom ik de leden Eerdmans, mevrouw Pot, mevrouw Rijkoski, heer Boomswaan, mevrouw Vondering, de heer Bontebal, de heer Van Dijk, de heer Van Baarne, mevrouw Piri en mevrouw Van Zanten.

[0:00:14] En daar hebben we nog meneer Van Ispen.

[0:00:17] We gaan beginnen.

[0:00:18] Vier minuten spreektijd.

[0:00:19] Drie interrupties in de eerste termijn wilde ik mee beginnen.

[0:00:24] We hebben tot twee uur.

[0:00:25] Ik zou willen proberen tussen half twaalf en twaalf ongeveer de eerste termijn af te ronden.

[0:00:29] En dan een half uur te pauzeren zodat we kunnen eten.

[0:00:32] En de minister ook, terwijl ze luncht, haar antwoorden kan voorbereiden.

[0:00:37] Niet lunchen jij.

[0:00:38] Jij mag niet lunchen.

[0:00:40] Ja, ja, ja.

[0:00:40] Without further ado.

[0:00:41] Oh, maar je moet het.

[0:00:43] De heer Erpmans mag nu wat in de microfoon zeggen.

[0:00:46] Ja.

[0:00:49] Voorzitter, bedankt.

[0:00:49] Ik begin meteen met de vraag.

[0:00:51] Er liggen nu drie wetsvoorstellen van de minister bij de Raad van State.

[0:00:55] Na heeft de partijleider Wilders gezegd... er gaat niets veranderen aan die wet.

[0:00:59] Die gaan gewoon ingediend worden.

[0:01:01] Mijn vraag is, deelt de minister die mening van Wilders... er gaat geen verandering plaatsvinden in die drie voorliggende wetsvoorstellen?

[0:01:10] En ik denk dat wel terechte kritiek al is geuit.

[0:01:13] Namelijk in de eerste concentratiereactie werd gezegd... hoe kan je nou en bezuinigen op de IND... en proberen dat je dat inwielingspercentage omlaag krijgt.

[0:01:21] Dat kan helemaal niet.

[0:01:22] Want als je extra controleert, dan pas kun je mensen goed checken... en dan weet je of ze hier wel of niet mogen blijven als ze van buiten komen.

[0:01:29] Het een gaat niet zonder het ander.

[0:01:31] Graag een reactie daarop van de minister... vanwege die kritiek van de Raad van State.

[0:01:35] Dan naar het aantal binnenkomende asielzoekers.

[0:01:39] Sinds het aantreden van de minister juli 24 is het gedaald.

[0:01:42] Het aantal asielaanvragen daalt in opzicht van een jaar eerder.

[0:01:46] Nu 25.000, dus dat is nog steeds zo'n 850 per week.

[0:01:49] Maar het punt is, in de rest van Europa gaat het harder omlaag.

[0:01:53] Duitsland 30% minder, Zweden 25%, Nederland maar 16% minder.

[0:01:58] Hoe kan dat nou?

[0:01:59] Hoe kan het zo zijn dat Nederland dus blijkbaar populairder is dan de landen om ons heen?

[0:02:03] En blijkbaar relatief aantrekkelijker is geworden.

[0:02:06] Voorzitter, de grote reden is eigenlijk dat de rest van Europa strenger is geworden.

[0:02:12] België, Duitsland, Denemarken.

[0:02:14] Ze doen beleid waardoor het aantal asielzoekers afneemt.

[0:02:18] En ik vraag me af, hoe ziet de minister dat, dat wij achteraan bungelen?

[0:02:23] Dan de dwangwet, voorzitter.

[0:02:25] De dwangwet is nu, ja, dat is eigenlijk het eerste debat met de minister van Asiel nadat de handtekeningen zijn gezet onder de verdeelbesluiten.

[0:02:30] Dat is best wel een historisch moment.

[0:02:32] Gemeenten zijn nu verplicht om asielzoekers op te nemen in die nodig.

[0:02:35] En wat mij nou opvalt, is dat er gemeentes zijn die dus meer asielzoekers moeten gaan opnemen dan hun eerder gebod was.

[0:02:42] Neem Ridderkerk.

[0:02:44] Men wordt daar verplicht op 90 extra opvangplekken.

[0:02:47] Wassenaar 158 zouden ze doen, maar er worden 930 gevraagd.

[0:02:53] De gemeente Wiegen bij Nijmegen kan geen AZC bouwen, want er is een DAS.

[0:02:57] Blijkbaar loopt daar rond.

[0:02:59] Gaat de minister dan zeggen...

[0:03:01] Toch die 300 plekken, want dat hebben we nou eenmaal nodig.

[0:03:05] Ik ben zo benieuwd.

[0:03:06] Voorzitter, dan ga ik naar de grenscontroles.

[0:03:08] Daar horen we helemaal niks over.

[0:03:10] Is dat goed nieuws of is dat geen goed nieuws?

[0:03:12] U wilde niet voor maart daarover rapporteren, maar ik ben gewoon benieuwd.

[0:03:15] Is de minister tevreden twee maanden verder?

[0:03:18] En wie zijn er nou eigenlijk allemaal tegengehouden?

[0:03:20] Voorzitter, dan ga ik naar Budel, want hoeveel tijd heb ik nog?

[0:03:25] Sorry hoor.

[0:03:26] Maar nog een minuut.

[0:03:27] Budel en Ter Apel.

[0:03:28] We hebben volgende keer het debat over Ter Apel.

[0:03:30] Veel ellende.

[0:03:30] En Faber zegt nu ik wil een speciaal kansarmenprobleem als zoekers AZC neerzetten.

[0:03:36] Een soort PBL 2.0.

[0:03:39] Met mensen die daar dus voor problemen zorgen en daar worden vastgezet.

[0:03:42] Nou gaat het volgens mij erom dat die mensen alle vrijheid houden.

[0:03:46] Alleen ze moeten zich twee keer per dag melden.

[0:03:48] Lijkt me geen goed idee.

[0:03:50] Ze kunnen dus gaan en staan waar ze willen.

[0:03:52] En raadsleden zeggen het is eigenlijk minder streng dan Van den Burgh was met die PBL in Ter Apel.

[0:03:57] Nou, dat lijkt mij wel heel bijzonder voor deze minister.

[0:04:00] Een slappe hap, zou ik dan zeggen.

[0:04:03] En het tweede is Budel.

[0:04:04] Ook daar komt een verscherpt toezichtlocatie, de zogenaamde VTL.

[0:04:07] Daar wordt ook, mij gemeld, geen vrijheidsbeperking.

[0:04:11] Mensen daar zeggen het gaat volledig escaleren.

[0:04:14] Er is al een asielzoeker mishandeld door een knokploeg.

[0:04:18] Dat wil niemand, maar mensen zijn het daar gewoon zat.

[0:04:20] Kortom, die twee plekken, daar is de minister bezig.

[0:04:24] Maar kom op, als het niet streng wordt, dan kun je het beter niet doen.

[0:04:27] Want dit raakt alleen maar mensen in hun frustratie.

[0:04:30] Voorzitter, dat waren mijn punten tot zover.

[0:04:33] Dank u wel.

[0:04:34] Dank u wel.

[0:04:35] Ik ga verder met mevrouw Pot, D66.

[0:04:46] Nou, voorzitter.

[0:04:49] Voorzitter, ik was pas weer in Ter Apel.

[0:04:51] En iedere keer als ik daar ben, dan ben ik onder de indruk van de mensen van het COA van de IND en andere organisaties die zich inzetten voor mensen op de vlucht.

[0:05:00] En ik ben ook onder de indruk van die mensen zelf.

[0:05:02] Van hun veerkracht en hun geloof in een beter leven.

[0:05:06] Wat zou ik met mij doen, vraag ik me wel eens af, als ik alles wat ik bezit zou moeten achterlaten en met mijn gezin naar een vreemd land moet vertrekken?

[0:05:14] En met die vraag in mijn achterhoofd probeer ik elke dag mijn werk hier te doen.

[0:05:18] Want wat D66 betreft is Nederland een land waar we voor elkaar zorgen als dat nodig is en waar we voor elkaar klaarstaan als iemand niks meer heeft.

[0:05:27] En op dit moment is Nederland niet dat land.

[0:05:30] Er is zo'n grote puinhoop gemaakt dat het niet meer lukt om mensen op te vangen en mee te laten doen.

[0:05:34] Maar wat zien we noodkreet na noodkreet wordt door deze minister genegeerd.

[0:05:38] Oplossingen blijven uit.

[0:05:40] En voorzitter, daar spreek ik ook de collega's van VVD en NSC op aan.

[0:05:44] Mevrouw Faber regeert niet in haar eentje.

[0:05:46] De hele coalitie is daarbij.

[0:05:49] En in mijn bijdrage van vandaag heb ik het over drie voorbeelden van bestuurlijke sabotage.

[0:05:54] Manieren waarop deze commissie de boel erger maakt.

[0:05:57] En mijn oproep is simpel.

[0:05:59] Doe iets voor Nederlanders die zich zorgen maken of overlast ervaren.

[0:06:02] En voor mensen op de vlucht die een thuis verdienen.

[0:06:06] Voorzitter, iedereen heeft baat bij een snelle en zorgvuldige asielprocedure.

[0:06:10] Zo kunnen mensen of zo snel mogelijk meegaan doen, of zo snel mogelijk terugkeren.

[0:06:14] De medewerkers en vrijwilligers van Vluchtelingenwerk hebben daar een belangrijke rol in... met ondersteuning die ze bieden aan mensen die asiel aanvragen.

[0:06:21] Het per direct stopzetten van een deel van de financiering van Vluchtelingenwerk... zal dan ook enorme gevolgen hebben voor de kwaliteit van het werk dat wordt gedaan.

[0:06:30] Het gevolg zal ook zijn meer lange, slepende procedures.

[0:06:33] Meer bezwaren, meer beroepen, meer hoger beroepen.

[0:06:35] En waarom kiest de minister opnieuw voor chaos door organisaties op deze manier te overvallen... in plaats van normaal te communiceren met de mensen die het werk voor ons allemaal doen?

[0:06:45] En waarom wordt de Kamer ook niet fatsoenlijk geïnformeerd over deze aanpatting?

[0:06:49] Voorzitter, het maakt me echt boos.

[0:06:51] Want de medewerkers van de IND die zich al drie slagen in de rond te werken... om het kaartenhuis van deze minister omhoog te houden...

[0:06:57] krijgen weer te maken met een orkaan die alles omvergooit.

[0:07:01] En daarom wil ik dat de minister dit besluit terugdraait... of op zijn minst in samenspraak met het COA en IND... zorgt voor een normale overgangsregeling.

[0:07:10] Voorzitter, na een hoop onduidelijkheid in het hele land werd in december mijn motie aangenomen om nog in januari te komen met een plan voor doorstroomlocaties.

[0:07:18] Essentieel om te voorkomen dat de hele keten verder vastloopt.

[0:07:21] Er lag geen plan, deze minister blijft roepen dat ze iets wil, maar ze heeft geen geld en de gemeenten hebben geen idee.

[0:07:27] En januari is inmiddels voorbij, maar het plan heb ik nog niet gezien.

[0:07:30] Dus waar blijft het?

[0:07:32] En voorzitter, we zien dit kabinet vaak tegen muren rennen.

[0:07:35] Zo ook met het stopzetten van de financiering voor de LVV's.

[0:07:38] En natuurlijk wil iedereen dat mensen die niet in Nederland mogen zijn zo snel mogelijk vertrekken.

[0:07:43] Maar laten we onze ogen niet sluiten voor de realiteit.

[0:07:45] Sommige mensen vertrekken niet, of niet gelijk.

[0:07:48] En ook de politie was helder.

[0:07:49] Hou die locaties open, want mensen gaan op straat zwerven en maken de straten onveiliger.

[0:07:55] En inmiddels heeft ook de rechter uitgesproken dat deze mensen niet op straat gezet mogen worden.

[0:07:59] Dus ik ga ervan uit dat de minister terugkomt op het besluit en de LVV's weer gaat financieren.

[0:08:05] Voorzitter, met bestuurlijke sabotage en plannen die de chaos verergeren, is niemand in Nederland geholpen.

[0:08:11] Dus richting de coalitie zeg ik dan ook, bezint eerder begint.

[0:08:15] Dank u wel.

[0:08:19] Mevrouw Rijkoski, is er ook klaar voor zo te zien?

[0:08:24] Oké.

[0:08:27] Ja, dank voorzitter.

[0:08:29] De gewelddadige incidenten van de afgelopen weken in binnen- en buitenland... laten het belang zien van een streng en effectief terugkeerbeleid en asielbeleid.

[0:08:38] Ons asielsysteem en onze gastvrijheid zijn bedoeld voor mensen die veiligheid nodig hebben.

[0:08:43] Voor mensen die onze democratie respecteren en mensen die onze vrijheid ademen.

[0:08:49] Die mensen zijn wat de VVD betreft welkom in Nederland.

[0:08:52] Maar mensen die misbruik maken van die vrijheden niet.

[0:08:55] Straffen van enkele maanden voor de groepsverkrachting van een dakloze vrouw... waarbij in de strafmaat expliciet is meegenomen dat de daders asielzoekers zijn.

[0:09:03] Dit laat wat mij betreft zien dat er iets goed mis is met het huidige asielsysteem.

[0:09:07] Bij een dergelijke misdrijf wordt er passende straf.

[0:09:10] Gestraft worden als volwassenen met gevolgen voor de asielaanvraag.

[0:09:15] Maar ook zogenaamde predikers die op de Ramadan Expo in Utrecht einde van deze maand komen prediken.

[0:09:20] Zij prediken voor pedofilie.

[0:09:22] Seks met een meisje van 13 is helemaal oké, als ze maar brede heupen heeft en grote borsten.

[0:09:27] Van homofilie ga je naar de hel en krijg je anaalkanker.

[0:09:30] En zo nog een hele reeks ondermijnende boodschappen.

[0:09:33] Onze vrijheid van meningsuiting is daar niet voor bedoeld.

[0:09:37] Geen visa voor deze haatzaaiers.

[0:09:39] Kan de minister vandaag nog toezeggen alles op alles te zetten om deze mensen zo snel mogelijk toegang tot ons land te ontzeggen?

[0:09:47] Dan een aantal vragen nog, voorzitter.

[0:09:49] Terwijl de minister met smart wacht op de reacties van de Raad van State op haar drie asielwetten, wij ook overigens, hoeft ze uiteraard niet stil te zitten.

[0:09:57] Wat is de minister op dit moment aan het doen?

[0:10:01] Volgende punt.

[0:10:02] België en Duitsland hebben vergaande asielmaatregelen aangekondigd.

[0:10:06] Ik zag zelfs dat ze onze term hebben overgenomen.

[0:10:08] De strengste asielbeleid ooit.

[0:10:10] Wat van hun voorstellen zouden we ook in Nederland kunnen doorvoeren?

[0:10:13] Ik ontvang hier graag een brief over.

[0:10:16] Dan station Marhezen.

[0:10:18] Een plek waar allerlei maatregelen worden genomen die iedereen raken.

[0:10:22] Maar niet de overlastgevende asielzoeker.

[0:10:24] Zij moeten hinder ondervinden.

[0:10:26] Niet de reizigers, niet de ondernemers.

[0:10:28] Wanneer gaat de minister aan tafel met haar collega-minister van INW om dit probleem eindelijk eens op te lossen?

[0:10:34] Dit lijkt de omgekeerde wereld aan het worden zijn.

[0:10:36] Iedereen ondervindt hinder, behalve degene die het veroorzaakt.

[0:10:41] Dan, voorzitter, ook een ander punt.

[0:10:42] In december jongsleden heb ik de minister schriftelijke vragen gesteld... over dat er op grote schaal fraude wordt gepleegd met schijnherkenningen.

[0:10:50] Tot dusver heb ik nog geen antwoorden ontvangen.

[0:10:52] Ik wil de minister vragen om voor het voorjaarsreces... de Kamer te informeren over de grootte van het probleem... en om deze illegale route naar Nederland zo spoedig mogelijk te dichten.

[0:11:03] En de wet herziening regels niet tijdig beslissen in vreemdelingenzaken.

[0:11:08] Die ligt nu in de Eerste Kamer en die regelt dat bestuurlijke dwangsommen worden afgeschaft.

[0:11:12] Regulier is het al afgeschaft en asielzaken tijdelijk opgeschort.

[0:11:15] Maar deze wet hebben we wel nodig.

[0:11:17] En ik kan zien op de website van de Eerste Kamer dat die sinds oktober 2024 wacht op een reactie van de minister.

[0:11:24] En ondertussen tikt de teller door.

[0:11:25] Kan de minister toezeggen dit voortvarend op te pakken?

[0:11:29] Dan voorzitter mijn laatste punt.

[0:11:31] Een boodschappenlijstje aan de minister voor haar werkbezoek aan Ter Apel morgen.

[0:11:35] Het zou zo mooi zijn als de minister eindelijk met goed nieuws komt.

[0:11:39] Overal schreef van de zielzoekers worden van straat gehaald.

[0:11:42] En de ondernemers die het water aan de lippen staan.

[0:11:45] Die hun best doen om goed te ondernemen.

[0:11:47] Maar ook om het dorp, de stad en de gemeente levendig te houden.

[0:11:50] Worden die nou eindelijk een keer geholpen?

[0:11:53] Kan de minister dit aan de VVD toezeggen?

[0:11:57] Een interruptie van de heer Van Isp.

[0:11:59] Dank u wel, voorzitter.

[0:12:00] Ergens halverwege het betoog vroeg mevrouw Rajkovski zich af wat deze minister eigenlijk aan het doen is.

[0:12:06] Ik denk dat wel meer mensen zich dat afvragen.

[0:12:08] Ik wil mevrouw Rajkovski in de gelegenheid stellen om te reageren op onder andere de noodkreet van de Vereniging van Woningcorporaties, EDES, die we vanochtend ontvingen.

[0:12:16] Maar ook van bijna de brandbrief van de Vereniging Nederlandse Gemeentes.

[0:12:20] Over het vastzittende systeem.

[0:12:22] Over het gebrek aan plannen om daar wat aan te doen.

[0:12:25] De volle AZC's.

[0:12:27] De averechtse plannen van deze minister waar de gemeenten alleen maar dieper van in de problemen komen.

[0:12:31] Ik denk dat het gepast is dat de VVD daar wel een antwoord op biedt vandaag.

[0:12:36] Mevrouw Rijkhoff.

[0:12:37] Ja, voorzitter, zeker een goede vraag.

[0:12:39] En daarom hameren wij ook steeds over die dorstgammelocaties.

[0:12:42] Want er zou gebouwd worden, er zouden locaties komen waar statushouders kunnen gaan wonen.

[0:12:48] Dat ontlast ook een hoop in de asielopvang.

[0:12:51] Daar heb ik schriftelijke vragen over gesteld.

[0:12:53] In meerdere debatten heb ik daar vragen over gesteld.

[0:12:55] Dus ja, ik heb het nu niet in mijn betoog genoemd, maar zeker eens.

[0:12:59] Het is aan deze minister samen met minister Vroh om hier met een antwoord op te komen.

[0:13:04] En eigenlijk eerder gisteren dan vandaag.

[0:13:08] Heer Van Isver, voor een korte riposte.

[0:13:12] Ja, voorzitter, een vervolgvraag.

[0:13:13] Want die doorstroomlocaties waar inderdaad iedereen zegt van afgaat, waar blijven die dan?

[0:13:17] Hoe zien die eruit?

[0:13:18] Etcetera.

[0:13:19] Geen idee.

[0:13:20] Dus nogmaals, wat is deze minister inderdaad dan wel aan het doen?

[0:13:23] Maar die doorstroomlocaties, dat dreigen volgens mij volstroomlocaties te worden.

[0:13:27] Want als je tegelijkertijd afschaft dat er in de gemeentes plekken moeten zijn waar mensen ook huisvest moeten worden.

[0:13:33] Ja, dan zitten die doorstroomlocaties, als die er al zijn, binnen de kostenkeren ook vol.

[0:13:37] En dan ben je nog helemaal niks opgeschoten.

[0:13:39] Mevrouw Rikoski.

[0:13:40] Ja.

[0:13:41] Ik denk dat dit het beste realistische beeld is eigenlijk wat de heer Van Nispen hier schetst.

[0:13:45] Over een jaar zitten in asielzoekerscentra de helft in statushouder.

[0:13:51] Dat zijn behoorlijke aantallen.

[0:13:53] Dat zijn mensen die hier mogen blijven, waarvan we willen dat ze snel integreren, hier kunnen werken.

[0:13:57] Om te voorkomen dat we niet over twintig jaar weer een integratiedebat met elkaar hebben.

[0:14:01] Goh, waarom zijn die mensen niet geïntegreerd en werken ze niet?

[0:14:04] Laten we dat met elkaar proberen te voorkomen.

[0:14:06] En ik ben er ook niet naïef over dat als ik kijk hoe de woningmarkt... en de woningcrisis op dit moment zich in Nederland manifesteert... heb ik niet de illusie dat op het moment dat we doorstroomlocaties gaan bouwen... dat mensen daar maar voor een maand of een half jaar gaan zitten.

[0:14:20] Ik wou dat het zo was, maar ik denk dat we ook realistisch moeten zijn... dat op het moment dat die doorstroomlocaties worden gebouwd... dat mensen er ook voor langere tijd kunnen gaan wonen.

[0:14:29] Want ook al zou ik dat niet willen, ik zie geen andere oplossing op korte termijn.

[0:14:33] De heer Eerdmans heeft ook nog een interruptie op u. Sta je even over?

[0:14:39] Nee.

[0:14:40] Over dit thema vandaar.

[0:14:42] Ja, voorzitter, dat zijn hele mooie beschouwingen van de VVD.

[0:14:46] Complimenten daarvoor.

[0:14:47] Alleen het probleem is natuurlijk ook, ik noemde dat al eventjes in mijn spreektekst, deze minister regeert niet alleen.

[0:14:53] De VVD zit ook aan die tafel.

[0:14:54] En de VVD is een van de partijen geweest die heeft gezegd,

[0:14:57] waar Edens inderdaad op reageerde... het schrappen van de urgentieverklaring in de taakstelling.

[0:15:03] En dat klinkt natuurlijk heel feestelijk voor een heel groot deel van Nederland... maar het probleem is natuurlijk wel dat je dan inderdaad de vollooplocaties krijgt... waar de heer Van Nispen het over had.

[0:15:12] Dus het valt me op dat mevrouw Reikowski steeds heel goed is... in het adresseren van het probleem, maar ze geeft geen oplossingen.

[0:15:20] Ze zegt eigenlijk gewoon, laat de minister het maar doen.

[0:15:22] Maar wat is haar oplossing dan?

[0:15:24] Mevrouw Reikowski, voor haar oplossing...

[0:15:25] Ja, voorzitter minister, moet het ook doen.

[0:15:27] Ik heb natuurlijk wel een team binnen mijn fractie van een beleidsmedewerker en persoonlijk medewerker die mij helpen.

[0:15:33] Maar ik heb niet een legio aan bevoegdheden, instrumenten en een ministerie die mij kunnen helpen om dit te realiseren.

[0:15:39] En of er nou wel of geen taakstelling komt, we gaan een probleem houden met de woningcrisis.

[0:15:45] Of dat nou is voor statushouders of voor Nederlanders die op zoek zijn naar een woning.

[0:15:49] Dus daarom is de oplossing, nou ja, een bekende ex-collega van mij zei het al, bouwen, bouwen, bouwen.

[0:15:55] Dat moeten we ook met die doorstroomlocaties gaan doen.

[0:15:57] En ik doe alles wat in mijn macht is, vanuit mijn rol in de Tweede Kamer, om dat voor elkaar te krijgen.

[0:16:04] Ja, voorzitter, dit is natuurlijk geklets.

[0:16:08] Dit is weer de VVD die achterover leunt en die zegt... ja, wat is het toch gek wat er allemaal gebeurt?

[0:16:14] Maar de VVD zit in deze coalitie, zit in dit kabinet.

[0:16:18] Dan kan je niet alleen zeggen... ja, minister, haal je toverstokje er maar bij.

[0:16:22] Wij schrappen alle maatregelen die u verder helpen.

[0:16:26] Ja, en los dat maar op.

[0:16:27] Het is echt, ik vind het gewoon bizar.

[0:16:31] Dus nogmaals, wat is uw eigen oplossing hiervoor als u zegt, we gaan wel die maatregelen schrappen, ga maar een paar doorstroomlocaties bouwen zonder geld, ook niet gereserveerd door deze coalitie.

[0:16:43] Dus neem nou eens een keer verantwoordelijkheid en leg uit hoe deze minister dit moet doen zonder de maatregelen die de woningbouwcoöperatie zal heel lang hebben.

[0:16:52] Voor de oordeel, als u het minder wil doen dan dit debat en om twee uur klaar wil zijn, dan moeten zowel de vragen als de antwoorden korter.

[0:16:59] Ik ben nu nog vriendelijk, maar straks niet meer.

[0:17:02] Ja, dank voorzitter.

[0:17:03] Nogmaals, bouwen, bouwen, bouwen.

[0:17:05] Want met of zonder taakstelling, we hebben een probleem... om mensen die iets van hun leven willen maken, hun leven op te willen bouwen... dat we niet iedereen een fatsoenlijk en betaalbaar onderdak kunnen geven.

[0:17:15] Of dat nou statushouders zijn, of de gemiddelde, of de Nederlander, de starter, whatever.

[0:17:21] Dus wat ik doe, vanuit mijn rol in de Tweede Kamer, is...

[0:17:25] De minister opdragen, ga vaart maken met die doorstroomlocaties.

[0:17:28] Laat weten waar de hulp nodig is van de Tweede Kamer.

[0:17:31] En op het moment dat mijn collega van D60 zegt... nou, ik heb ook nog andere ideeën dan wat in het regeerprogramma is afgesproken... dan vindt u me aan uw zijde, maar die heb ik ook nog niet gehoord.

[0:17:49] Maar voorzitter, wat zegt mevrouw Rijkowski dan richting de VG?

[0:17:52] Die zegt, wij zitten gewoon echt niet te wachten hierop.

[0:17:56] Wij willen heel graag als gemeente dit wel op onze eigen manier doen.

[0:17:59] Want dat doen we namelijk al heel lang.

[0:18:01] En daar zijn we gewoon steeds beter in geworden.

[0:18:02] Wat zegt zij richting de woningbouwcorporatie?

[0:18:04] Die zegt, dit maakt ons werk moeilijker en niet makkelijker.

[0:18:07] Stop nou met die onzinnige afspraken uit het hoofdlijnenakkoord op dit vlak.

[0:18:13] Mevrouw Rijkowski.

[0:18:14] Ja, dank voorzitter.

[0:18:15] Ik begrijp dat bestuurlijk Nederland het misschien niet op alle punten eens met het hoofdlijnakkoord.

[0:18:20] Dat is volgens mij altijd ook zo.

[0:18:23] Maar dit zijn de kaders die er zijn.

[0:18:24] Daar ga ik niet van afwijken.

[0:18:26] En binnen die kaders verwacht ik dat deze minister met de VNG om tafel gaat en gaat kijken wat ze wel kan doen.

[0:18:32] De heer Eerdmans voor een interruptie.

[0:18:34] Ja, voorzitter.

[0:18:35] De wetsvoorstellen van de minister, daarvan zegt de Raad van State eigenlijk vrij hard, dat heeft geen enkel zin als je gaat bezuinigen tegelijkertijd op de IND.

[0:18:43] Want als je wilt toetsen aan de grens en je wilt het kaf van het koren scheiden, we krijgen veel te veel mensen binnen die niet mogen zijn, dan heb je controleurs nodig.

[0:18:50] Dan moet je IND'ers hebben die dat toetsen.

[0:18:52] Wij gaan daarop bezuinigen.

[0:18:53] Hoe is dat nou in hemelsnaam te rijmen?

[0:18:55] Bezuinigen op de IND, strengste asielbeleid ooit.

[0:18:58] Dat gaat niet samen.

[0:19:00] Is mevrouw Queenie dat met jaar 21 eens?

[0:19:03] Mevrouw Quini is, mevrouw Rekoski is van naam vooral het zeer.

[0:19:07] Mevrouw Rekoski.

[0:19:08] Bedankt voor de vraag, meneer Joost.

[0:19:12] Even kijken, nu moet ik wel even focussen op de vraag.

[0:19:14] Oh ja, bezuinigen.

[0:19:16] Ja, helder.

[0:19:17] Nee, daarom heb ik in het begrotingsdebat asiel en migratie het najaar ook aangegeven.

[0:19:21] Ik vind de begroting ook spannend, maar ik ga ervan uit dat het hiermee lukt.

[0:19:24] En als het niet lukt met deze begroting, dan hoor ik dat graag van de minister.

[0:19:28] Zij heeft het budget, zij heeft de kaders en de opdracht.

[0:19:30] En als het haar niet lukt, dan horen we dat vanzelf.

[0:19:32] En dan hebben we daar zeker een discussie over.

[0:19:36] Ik ga naar de heer Bontebal, ook voor een interruptie.

[0:19:40] Dank, voorzitter.

[0:19:40] Een simpele vraag.

[0:19:42] Er staat een rare paradox steeds in de brieven van de minister.

[0:19:45] Een aantal keer ook in de stukken die we hebben kunnen lezen voor dit debat.

[0:19:49] Dus dat ze zegt, ja, we moeten wel die 41.000 reguliere opvangplekken hebben.

[0:19:54] Die is heel vaak bevestigd.

[0:19:55] Maar steeds wordt er ook geconstateerd, ja, het geld is gewoon nog niet geregeld.

[0:19:59] Vindt de VVD dat bijvoorbeeld bij de voorjaarsbesluitvorming dat gat wel gedicht moet worden en dat die doelstelling van 41.000, dat we die wel moeten volhouden?

[0:20:09] Ja, dat zou kunnen, voorzitter.

[0:20:11] Ik ga niet vooruitlopen op onderhandelingen, maar ik begrijp de vraag.

[0:20:20] Ik geloof dat ik gauw door ga.

[0:20:21] Dit was kort, toch?

[0:20:22] Ja, dit was heel kort.

[0:20:24] Heel kort vertrouw ik ons.

[0:20:25] Goed gedaan.

[0:20:26] Ik kijk even of er nog andere interrupties zijn.

[0:20:28] Die zijn er niet.

[0:20:29] De heer Bontemal begrijpt ook het antwoord.

[0:20:31] En we gaan naar de heer Bosma van NSC.

[0:20:34] Dank, voorzitter.

[0:20:35] Nieuw sociaal contract wil vaart en ambitie met het beperken van asielmigratie.

[0:20:39] En dat vereist, of één ding die dat vereist, is goede samenwerking in Europa.

[0:20:42] Ik hoorde dat de minister zei dat...

[0:20:44] gesprekken met andere ministers als een warm bad had ervaren.

[0:20:46] Nou, dat vinden wij natuurlijk goed.

[0:20:49] We zien ook inderdaad dat België nu heeft ingezet op het strengste asielbeleid ooit.

[0:20:53] Ik denk dat het goed is als de minister ook in gesprek gaat met haar ambtsgenoten in België.

[0:20:57] Om te kijken.

[0:20:58] Ik denk dat er een aantal dingen zijn in België die we absoluut niet moeten overnemen.

[0:21:00] Maar sommige dingen misschien wel.

[0:21:01] Dus ik sluit me aan bij het verzoek om daar...

[0:21:03] Een brief over te ontvangen.

[0:21:05] En in Duitsland is dus net een motie aangenomen om onder andere mensen zonder vergunning aan de grens weg te sturen.

[0:21:14] Dat is natuurlijk in strijd met het Europese recht op dit moment.

[0:21:16] Ik wil wel graag dat de minister daar ook over in gesprek gaat met onze buren.

[0:21:21] En hoe gaat Nederland daar dan op reageren?

[0:21:24] Dat ze ons wel op de hoogte houdt hoe dat nu daadwerkelijk daaraan toegaat.

[0:21:27] Dan heeft de minister in de JBZ-raad ook weer gepleit voor de zogenaamde innovatieve oplossingen.

[0:21:33] Dat is ook heel belangrijk, want goede deals met derde landen, dat blijft cruciaal voor succes.

[0:21:37] Maar dan wel met goede afspraken over het waarborgen van de mensenrechten.

[0:21:40] Ik heb eerder gevraagd om een protocol daarvoor.

[0:21:43] En de minister zou ons dat nog doen toekomen.

[0:21:45] Dat heb ik nog niet gezien.

[0:21:47] Er worden nu ook stappen gezet voor terugkeerhubs.

[0:21:50] Dat is ook goed nieuws.

[0:21:51] Ik begrijp dat dat in maart of iets later wordt dat juridisch mogelijk gemaakt.

[0:21:54] Zo moeten wij ook als Nederland denk ik vooruit lopen om alvast zoveel mogelijk stappen te zetten om dan snel te kunnen schakelen.

[0:22:00] Dus welke concrete plannen zijn daar nu al voor?

[0:22:02] Dan, voorzitter, over de landelijke vreemdelingenvoorzieningen.

[0:22:06] Ik heb eerder in de commissie ook gevraagd om toe te zien op goede informatieuitwisseling.

[0:22:09] Ook al is de financiering stopgezet, je moet wel blijven samenwerken.

[0:22:14] Dus de gemeente, de organisaties, de IND, de dienst terugkeer en vertrek.

[0:22:18] En ook met de politie.

[0:22:19] Dat moet wel worden voortgezet.

[0:22:20] En de minister heeft toen gezegd, ja, dat kan nog steeds.

[0:22:24] En ik lees dat ook in de brief van gisteren.

[0:22:25] Ja, daar wordt aan gewerkt.

[0:22:26] Maar ik hoor uit de praktijk juist dat dat dus niet gebeurt.

[0:22:29] En betrokken organisaties...

[0:22:31] En gemeentes geven gewoon aan... wij kunnen die gegevens niet meer uitwisselen.

[0:22:34] En dat is heel problematisch.

[0:22:35] Het is ook echt onverstandig.

[0:22:36] Er zijn ook mensen met psychische problemen, verwarde mensen.

[0:22:39] Daar moet je gewoon zicht op hebben.

[0:22:41] Het is ook cruciaal voor de mogelijkheden om mensen uit te zetten.

[0:22:43] Ik heb bijvoorbeeld voorbeelden van iemand... die is dan veel tijd en moeite ingestoken om een begeleidingstraject...

[0:22:49] op te zetten onder toezicht met hulp overdragen aan land van herkomst.

[0:22:51] En dat kan dan niet doorgaan omdat die gegevens niet worden uitgewisseld.

[0:22:55] Dus dat is natuurlijk van de zotte.

[0:22:56] Het is echt dringend noodzakelijk om zo snel mogelijk... een gedegen juridische basis daar weer te hebben voor die gegevensuitwisseling.

[0:23:02] Daar moet dus een confinant weer worden opgezet.

[0:23:04] Kan de minister dat toezeggen?

[0:23:06] En anders zullen wij hiertoe een motie indienen.

[0:23:08] En die gegevensdeling is ook hard nodig voor opvang onder gemeentelijke verantwoordelijkheid.

[0:23:12] De VNG geeft natuurlijk ook aan in haar laatste brief dat dat nu ook niet kan, dat ze daar ook tegenaan lopen.

[0:23:17] En dat ze geen toegang hebben tot de benodigde systemen voor communicatie met de vreemdelingenketen.

[0:23:21] Dus ook daar moet dat geregeld worden.

[0:23:23] En ze moeten ook duidelijkheid hebben over de toekomst van de TGO.

[0:23:28] Voor mensen die niet direct kunnen worden uitgezet of naar de VBL... moet dus een interdependentale ketenoverzijgende aanpak komen.

[0:23:34] Maar wanneer volgt die dan?

[0:23:36] Dan, voorzitter, na het over vluchtelingenwerk.

[0:23:37] Ja, de minister stuurde een beschikking, volgens mij op 2 januari, dat die subsidie wordt afgebouwd.

[0:23:42] Maar ik heb geen plan gezien over het opvangen van de gevolgen daarvan.

[0:23:45] Daar hebben wij dus ook vragen over gesteld.

[0:23:47] Ik wil graag snel antwoorden.

[0:23:48] Want als dat leidt tot extra werk voor de IND en het COA, dan lijkt me dat zeer onverstandig.

[0:23:52] Want die zijn natuurlijk al overbelast.

[0:23:53] Dus graag zo snel mogelijk daarover duidelijkheid.

[0:23:56] U heeft een interruptie van de heer Van Nispink.

[0:23:58] Onderbreek u even.

[0:23:59] Ja, voorzitter.

[0:24:00] Dit is volgens mij een voorbeeld waar we zien dat dit niet het strengste beleid is, maar het meest afrechtse beleid ooit.

[0:24:06] Want natuurlijk heeft deze ondoldruigde en zonder enige overgangstermijn bezuiniging op vluchtelingenwerk.

[0:24:12] Dat is een voorbeeld van slecht bestuur natuurlijk.

[0:24:14] Dat weet de heer Boomsma ook.

[0:24:16] Maar hij vraagt hier van hebben IND en COA daar last van?

[0:24:20] Ja, natuurlijk hebben ze daar last van.

[0:24:21] En dat hebben ze zelf ook allemaal al laten weten.

[0:24:23] Dus zij zijn daar faliekant op tegen.

[0:24:25] Er wordt al bezuinigd op IND en COA.

[0:24:27] Dat is ook voor rekening van de heer Boomsma, want die heeft daar tot nu toe ook gewoon mee ingestemd.

[0:24:32] Maar nu wordt er ook nog eens bezuinigd op Vluchtelingenwerk Nederland.

[0:24:35] Een druppeltje op de hele begroting.

[0:24:38] Meer last, meer werk voor IND en COA.

[0:24:40] Deze minister wekt de indruk dat ze eigenlijk een club die ze lastig vindt, dat ze die maar gewoon wegbezuinigt.

[0:24:45] En ik ga de heer Boomsma vragen, wanneer zet hij een keer een streep en wanneer zegt hij, dit gaan we zo niet doen.

[0:24:50] Dit was uw derde interruptie.

[0:24:52] Dank u wel.

[0:24:52] Ik ga naar de heer Boosma.

[0:24:55] Nee, voorzitter.

[0:24:55] Ik heb daar inderdaad kennis van genomen.

[0:24:57] Daarom leg ik die vraag hiervoor.

[0:24:58] Daarom heb ik ook schriftelijke vragen ingediend.

[0:25:00] En wil ik hier graag opheldering over.

[0:25:02] Want ja, zij geven aan, dit leidt tot extra werk.

[0:25:05] Ik wil graag horen hoe de minister daar tegenaan kijkt.

[0:25:07] En daarna ga ik een oordeel vellen over of we dat inderdaad moeten voortzetten.

[0:25:10] Of dat we toch moeten besluiten om dat op een andere manier aan te pakken.

[0:25:14] Ik wil wel graag inderdaad horen van de minister wat daar nou precies achter zit.

[0:25:17] Het is overigens niet zo.

[0:25:18] De komende jaren gaat natuurlijk nog steeds extra geld naar de IND en het COA.

[0:25:22] Van die grotere bezuinigingen de jaren daarna, daar hebben we ook al vragen over gesteld.

[0:25:26] En daar komen we inderdaad hopelijk op terug bij de voorjaarsnota.

[0:25:30] Ja, dank voorzitter.

[0:25:31] Eigenlijk gewoon precies dezelfde vraag.

[0:25:34] Want u zegt, meneer Boomsma zegt, ja daar komen we dan op terug.

[0:25:38] Maar u vindt toch iets?

[0:25:40] Die 41.000 plekken, moeten die er blijven?

[0:25:42] En vindt u ook dan dat daar gewoon financiering voor geregeld moet worden?

[0:25:46] Want als u dat nu niet uitspreekt, ja, dan is het toch een beetje gratis.

[0:25:50] Ik zou zeggen, ja, als je 41.000 plekken wil, dan zeg je ook dat je de financiering geregeld wil hebben.

[0:25:55] En als je die financiering nu niet bereid bent te gaan regelen, dan moet je ook de doelstelling van 41.000 hier in dit debat los durven laten.

[0:26:04] Antwoord van de heer Balser.

[0:26:06] Ja, voorzitter.

[0:26:06] Heer Bontenbal vraagt mij of ik iets vind.

[0:26:08] Nou, dat is het geval.

[0:26:09] Ik vind heel veel.

[0:26:11] En over deze bezuiniging, ja, daar vind ik ook wat van.

[0:26:14] Dat heb ik ook al eerder aangegeven.

[0:26:16] En ik denk dat het goed zou zijn om te stoppen met het jojo-beleid in de opvangketen.

[0:26:21] En dus om voldoende flexibele opvangplekken te houden.

[0:26:25] Dus die 41.000, ja, dat snap ik heel goed.

[0:26:27] Er is nu geen geld voor.

[0:26:28] Dus ja, het is wel een onderhandeling.

[0:26:30] En gelukkig hebben we nog even de tijd om te kijken of we dat zoveel mogelijk...

[0:26:33] kunnen behouden.

[0:26:35] Want we willen inderdaad niet meer dat je dan later weer verrast wordt door een nieuw toestroom.

[0:26:38] Dat je dan weer een nieuwe noodopvang moet organiseren.

[0:26:40] Dus wat ik vind is volgens mij duidelijk.

[0:26:43] Maar goed, daar gaan we nog over in gesprek.

[0:26:52] Over Ter Apel gaan we volgende week in gesprek.

[0:26:54] Daar zullen we ook met een aantal voorstellen aan komen.

[0:26:57] Ik ga zelf vrijdag, een dag na de minister.

[0:27:01] We hebben ook op 19 december een motie aangenomen voor kinderen in de noodopvang.

[0:27:04] Dat moet dus echt hoge prioriteit krijgen.

[0:27:07] Van deze minister.

[0:27:08] En een van de vragen die we daarin ook hebben gesteld is om in kaart te brengen welke faciliteiten aanwezig zijn bij welke noodopvanglocaties.

[0:27:15] Om daar, als dat nodig is, dus aanvullende maatregelen te kunnen nemen.

[0:27:18] Dus hoever is de minister met het in kaart brengen daarvan?

[0:27:22] Dit was een halve minuut.

[0:27:23] Dank u wel.

[0:27:25] Ik ga door.

[0:27:26] Ah, nog een interruptie van mevrouw Pier.

[0:27:30] Ja, voorzitter.

[0:27:31] Ik zag dat de NSC-fractie vorige week een hele grote bijeenkomst heeft georganiseerd... voor mensen in Nederland die zich zorgen maken over de situatie in Syrië.

[0:27:39] Met name heel veel Alevite en Christen.

[0:27:41] Dat denk ik heel goed.

[0:27:42] Die geluiden bereiken ons allemaal.

[0:27:44] Tegelijkertijd zijn er een aantal Syriërs die...

[0:27:49] ...nadenken over terugkeer, vrijwillige terugkeer, veilige terugkeer.

[0:27:53] En je ziet een aantal landen zoals Turkije, maar ook in Duitsland wordt daarover gepraat... ...om te kijken of je terug kan gaan om een kijkje te nemen.

[0:28:02] Om te kijken bijvoorbeeld of je huis er nog staat.

[0:28:05] En tegelijkertijd zonder het risico te lopen in deze periode, in deze fase... ...dat je daarmee je vergunning kwijtraakt of dat je opeens je asielstatus afgewezen wordt.

[0:28:16] Ik ben benieuwd hoe NSC ernaar kijkt om zo een regeling te treffen.

[0:28:20] De vraag kunnen echt korter, want het is een erg lange aanleiding naar een vraag.

[0:28:24] De heer Boomsma.

[0:28:26] Ja, ik begrijp die vraag.

[0:28:28] Ik vind het helemaal geen onlogische gedachte.

[0:28:30] Kijk, onder normale omstandigheden, als iemand hier asiel krijgt... dan is dat omdat het in het land van herkomst niet veilig is.

[0:28:35] Als mensen dan teruggaan, dan kun je veronderstellen... dat dat blijkbaar niet nodig was, die opvang.

[0:28:40] Maar in zo'n situatie, dat je naar een hele andere situatie toe gaat... is het niet gek dat mensen ook even willen kijken hoe het er daar voor staat.

[0:28:49] En kan het misschien de terugkeer ook juist wel bevorderen... als ze de kans krijgen om...

[0:28:53] zonder directe gevolgen voor een verblijfsvergunning... alvast proef op de som kunnen nemen.

[0:28:59] Dus ik vind dat zeker een interessante gedachte.

[0:29:02] Ik hoor ook eigenlijk graag hoe het kabinet ernaar kijkt.

[0:29:06] Ik ga verder met mevrouw Vondeling als er geen interrupties meer zijn.

[0:29:09] Die zijn er niet.

[0:29:10] Mevrouw Vondeling van de Partij van de Vrijheid.

[0:29:12] Dank u voorzitter.

[0:29:13] Ik wil beginnen met het nieuws van deze maand.

[0:29:15] Drie islamitische haatpredikers uit het buitenland willen spreken om een expo in Nederland.

[0:29:19] Deze drie haatbaarden hebben de meest extreme uitspraken gedaan.

[0:29:23] Zo beweerde Ali Humada dat de media liegen over de slachting door Hamas op het Israëlische Supernova Festival op 7 oktober.

[0:29:29] Hij sprak van verzonnen verhalen die simpelweg nooit hebben plaatsgevonden.

[0:29:33] De tweede haatprediker die naar Utrecht wil komen spreekt zich openlijk uit tegen homoseksualiteit.

[0:29:38] God zou homoseksuelen bestraffen met de hel.

[0:29:41] En de derde spreker, Mohammed Hijab, heeft geen problemen met pedofilie.

[0:29:45] Intiem zijn met 13 of 14-jarigen met enorme heupen en borsten richt volgens hem geen schade aan.

[0:29:50] Wat de PVV betreft mogen wij dit soort gekken nooit ons land binnen laten.

[0:29:54] Daarom de oproep aan de minister om ervoor te zorgen dat dit islamitische haatrio Nederland niet inkomt.

[0:29:59] Graag een reactie van de minister.

[0:30:01] Voorzitter, dan de rest van mijn inbreng.

[0:30:03] Wij willen dat de asielwetsen van de minister als ze terugkomen van de Raad van State snel behandeld en ingevoerd worden.

[0:30:09] Zodat we instroom verder kunnen beperken.

[0:30:11] Wat de PVV betreft gaan we ook vaart maken met de afspraken die zijn gemaakt over terugsturen van Syriërs naar Syriër.

[0:30:18] De EU heeft opgelegde sancties aan Syrië opgegeven.

[0:30:21] Er zijn inmiddels al tienduizenden Syriërs vrijwillig teruggekeerd.

[0:30:24] En ook vanuit Nederland zijn de eerste Syriërs teruggekeerd.

[0:30:27] Graag een reactie van de minister.

[0:30:30] In het hoofdlijnakkoord hebben we afgesproken om de overlast van asielzoekers aan te pakken.

[0:30:34] Gelukkig heeft de minister al stappen gezet door het openbare-orderbeleid aan te passen en het voortaan ook mogelijk te maken dat de verblijfsvergunning van minderjarige criminele vreemdelingen kan worden afgewezen en ingetrokken.

[0:30:46] Wat de PVV betreft wordt overlast en criminaliteit door asielzoekers keihard aangepakt.

[0:30:51] In Budel en Ter Apel hebben inwoners en ondernemers heel veel last van overlastgevend asieltuig.

[0:30:56] Welke maatregelen worden er door de minister genomen in deze gemeente?

[0:31:00] Kan de minister toezeggen dat dit tuig wordt opgesloten als ze overlast plegen?

[0:31:05] Voorzitter, dan tot slot nog over de dwangsommen.

[0:31:08] Vorig jaar is er bijna 37 miljoen euro betaald aan asielzoekers die te lang moesten wachten op een verblijfsaanvraag.

[0:31:14] Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld.

[0:31:16] We hebben afgesproken dat die dwangsommen worden geschrapt.

[0:31:20] Ook de rechterlijke dwangsommen.

[0:31:22] Uit de brief van de minister begrijp ik dat Nederland het enige land is dat van die ongekend hoge bedragen uitkeert aan asielzoekers.

[0:31:28] Veel landen kennen niet eens een dwangsomregeling voor asielzoekers.

[0:31:31] Het lijkt me daarom ook niet moeilijk om dit af te schaffen.

[0:31:35] Wanneer kunnen wij een voorstel van de minister verwachten?

[0:31:38] En hoe staat het, vraag ik de minister, met de uitvoering van mijn aangenomen motie om in ieder geval totdat de dwangsommen zijn afgeschaft maximaal in te zetten op het terugvorderen van dwangsommen om asielzoekers te laten betalen voor hun eigen opvang.

[0:31:52] Dank u wel, mevrouw Vondeling.

[0:31:53] Ik zie geen interrupties.

[0:31:55] Dan ga ik door met de heer Bontebal van het CDA.

[0:31:58] Dank, voorzitter.

[0:31:59] De komende maanden zullen we debatteren over de nieuwe asielwetgeving van dit kabinet.

[0:32:03] Dat is belangrijk, want we willen meer grip krijgen op migratie en dus ook op asielmigratie.

[0:32:10] Het CDA is er ook altijd eerlijk over geweest dat nationale wetgeving maar beperkt helpt bij het beperken van die instroom.

[0:32:16] De belangrijkste factoren op dit moment zijn de Europese samenwerking op asiel en de situatie in Syrië.

[0:32:22] Kijken we terug naar 2024, het vorige jaar, dan zien we dat deze Europese samenwerking door middel van onder andere migratiedeals een flinke effect heeft gehad op de asielinstroom.

[0:32:32] Het aantal irreguliere migranten dat de EU binnenkwam lag bijna 40% lager.

[0:32:38] Maar er liggen nog grote opgaven voor Europa en dan denk ik vooral aan een effectief terugkeerbeleid voor afgewezen asielzoekers.

[0:32:45] Op 11 maart komt de commissie met voorstellen daarover.

[0:32:48] En wat is de Nederlandse inzet op dit moment richting de commissie?

[0:32:52] Het CDA vindt de volgende vier punten belangrijk.

[0:00:00] 1.

[0:32:55] De terugkeerverordening moet worden herzien en moet meer mogelijkheden voor inbewaringstelling bevatten.

[0:00:00] 2.

[0:33:00] Terugkeerhubs buiten de EU moeten mogelijk worden gemaakt.

[0:00:00] 3.

[0:33:04] Mensensmokkelaars moeten met ondersteuning van Europol hard kunnen worden aangepakt.

[0:00:00] 4.

[0:33:08] Er moet een oplossing komen voor de instrumentalisering van vluchtelingen aan de grens van Polen, waar vluchtelingen op dit moment als wapen worden ingezet.

[0:33:18] In Nederland zagen we in 2024 een afname van 16% van het aantal eerste asielverzoeken.

[0:33:24] Dit is onder andere een effect van de gewijzigde situatie in Syrië.

[0:33:28] Kan de minister het nieuwe beeld ten aanzien van Syrië toelichten en aangeven wanneer het nieuwe ambtsbericht over Syrië komt?

[0:33:36] Kleine aantallen Syriërs keren inmiddels terug.

[0:33:39] Is het niet mogelijk om, net zoals andere landen doen, Syriërs de ruimte te geven hun land te bezoeken om te kijken of vrijwillig vertrek mogelijk is, zonder dat dit bezoek nadelig effect heeft op de asielprocedure?

[0:33:50] Het zou dan moeten gaan om één persoon per familie.

[0:33:53] En wil de minister hiernaar kijken?

[0:33:55] De afname van de instroom lijkt nog geen positief effect te hebben op de asielketen in Nederland.

[0:34:00] Het aantal mensen dat op co-locaties verblijft is fors gestegen.

[0:34:04] Klopt dat, zo vraag ik de minister, dat dit komt omdat er te veel statushouders op co-locaties verblijven?

[0:34:09] En als dat zo is, wat gaat de minister doen om deze statushouders naar gemeenten over te plaatsen?

[0:34:14] Hoeveel gemeenten gaan aan de slag met doorstroomlocaties?

[0:34:18] De gemeente vraagt duidelijkheid over de financiering van de tijdelijke gemeentelijke opvang die op verzoek van het kabinet door gemeenten is opgezet.

[0:34:26] Gaat de minister deze duidelijkheid zeer binnenkort geven?

[0:34:29] En over de opvang in Ter Apel is een zeer kritisch rapport verschenen van de inspectie, justitie en veiligheid.

[0:34:35] Kan de minister, helemaal nu de instroom is gedaald, beloven dat de geconstateerde tekortkomingen nu tot het verleden behoren?

[0:34:42] Graag een reactie.

[0:34:44] We zien ook de doorlooptijden bij de IND, ondanks de lagere instroom, niet korter worden, maar langer.

[0:34:50] Welke stappen zet de minister om de doorlooptijden bij de IND te verkorten?

[0:34:53] De lagere instroom van migranten is immers een unieke kans om de asielketen weer op orde te brengen.

[0:34:58] Wil de minister beloven dat de doorlooptijden weer overzichtelijk op de website van de IND worden gepubliceerd?

[0:35:05] Ten slotte, voorzitter, wil ik opnieuw stilstaan bij de werkwijze van deze minister.

[0:35:09] Het leek even wat rustiger te zijn rondom haar persoon.

[0:35:13] Even geen gekke uitspraken en geen vreemde proefballonnetjes.

[0:35:17] Totdat vorige week Vluchtelingenwerk Nederland gekort werd op haar subsidie.

[0:35:22] En dan niet een klein beetje, maar een abrupte korting van twee derde van de begroting van Vluchtelingenwerk.

[0:35:27] Dit is Trumpiaans, voorzitter.

[0:35:28] Zonder overleg, zonder motivering.

[0:35:31] Dit is bestuurlijk vandalisme.

[0:35:32] Zo ga je toch niet om met gerespecteerde organisaties in de asielketen.

[0:35:37] De minister kan beweegredenen hebben om de taken van vluchtelingenwerk anders uit te voeren.

[0:35:43] Dat beseffen wij.

[0:35:44] Maar dan heb je als minister toch het fatsoen dat in een bestuurlijk gesprek over te brengen en te onderbouwen...

[0:35:51] en daarnaast ook een organisatie de tijd te geven zich aan te passen aan de nieuwe situatie.

[0:35:56] De CDA-fractie vindt dit onbeschofd bestuur en wil hierover uitleg van de minister in dit debat.

[0:36:01] Dank u wel, voorzitter.

[0:36:03] Dank u wel, meneer Bontenbal.

[0:36:04] En dan brengt mij bij de heer Van Dijk van de SGP.

[0:36:08] Dank u wel, voorzitter.

[0:36:09] Voorzitter, het is de meest geciteerde zin uit het hoofdlijnakkoord.

[0:36:13] Het strengste asielbeleid ooit.

[0:36:15] Dat is waar deze minister aan werkt.

[0:36:17] En de SGP vindt het goed dat dit kabinet migratie onder controle wil krijgen.

[0:36:22] Ik hoop dat deze minister ook werk wil maken van het effectiefste asielbeleid ooit.

[0:36:27] Want dat is niet minder belangrijk...

[0:36:29] Om asielinstroom te beperken hebben we een solide en goed functionerende uitvoeringsketen nodig, waarbij we kijken naar wat echt werkt, zodat uitgeprocedeerden echt het land verlaten, asielzoekers zo snel mogelijk duidelijkheid krijgen en de doorstroming in de keten weer op gang wordt gebracht.

[0:36:45] Welke zwakke plekken ziet de minister in de uitvoeringsketen en hoe wil ze dit verbeteren?

[0:36:51] Voorzitter, een effectief asielbeleid betekent ook knelpunten uit de weg ruimen.

[0:36:55] Nog iedere dag doen gemeenten al het mogelijke om asielzoekers onderdak te bieden.

[0:37:00] En dat verdient waardering.

[0:37:01] De spreidingswet biedt gemeenten de ruimte asielopvang vorm te geven onder eigen regie.

[0:37:07] Maar dat blijkt nu in de praktijk slecht mogelijk.

[0:37:10] Toch is deze mogelijkheid wel in de wet verankerd.

[0:37:12] Welke stappen zet het kabinet om deze knelpunten zo snel mogelijk op te lossen?

[0:37:16] De SGP heeft tijdens de toenmalige wetsbehandeling voorgesteld... de gemeente zelf de mogelijkheid te geven te beslissen... dat zij een gemeentelijke opvang willen exploiteren... zonder daarbij afhankelijk te zijn van het COA.

[0:37:28] Is dat een route die alsnog verkend wordt?

[0:37:31] De bekostiging van de tijdelijke gemeentelijke opvang loopt tot 1 juli.

[0:37:34] Maar daarna tast de gemeente in het duistere.

[0:37:37] Komt hierover snel duidelijkheid.

[0:37:39] Het COA hanteert voor kleinschalige opvanglocaties andere uitgangspunten dan voor grotere locaties.

[0:37:45] De VNG vreest dat de kleinschalige opvang in het gedrang komt, terwijl die juist cruciaal is met het oog op draagvlak en integratie voor nieuwkomers.

[0:37:54] Ik vraag het kabinet te komen met een uitgewerkt plan voor het duurzaam stimuleren van kleinschalige opvang en het wegnemen van obstakels hiervoor.

[0:38:02] Is de minister daartoe bereid?

[0:38:03] Voorzitter, logeren in een gastgezin is veruit de goedkoopste en meest effectieve vorm van huisvesting en inburgering van statushouders.

[0:38:13] Deze gezinnen doen het helemaal vrijwillig en gratis, maar het is natuurlijk niet kosteloos.

[0:38:18] Een extra bewoner levert extra energiekosten en lokale heffingen en dergelijke op.

[0:38:23] En daarom wil de SGP dat er een vrijwilligersvergoeding voor hen komt... zodat meer gezinnen die dat willen een statushouding kunnen huisvesten.

[0:38:32] De minister heeft eerder toegezegd hiernaar te zullen kijken.

[0:38:35] De organisatie Take Care BNB, met wie het ministerie al een subsidierelatie heeft, zou dit uit kunnen voeren.

[0:38:42] De geschatte kosten bedragen 1 miljoen per jaar, terwijl miljoenen aan crisisnoodopvang worden bespaard.

[0:38:48] Pak de minister deze handschoen op.

[0:38:51] Win-win.

[0:38:52] Bij sommige gastgezinnen gooit de kostendelersnorm bij gastgezinnen roet in het eten.

[0:38:57] Er zijn gemeenten die bijvoorbeeld een AOW'er korten op hun uitkering, verweeg het huisvesten van de statushouder, terwijl andere gemeenten het wel toestaan.

[0:39:04] wilde de minister dit knelpunt met haar collega van SZW bespreken.

[0:39:08] Tot slot, al meer dan een jaar ligt er een aangenomen SGP-motie die vraagt het verkennen van mogelijkheden om antisemitisme als weigerings- of intrekkingsgrond zwaarder mee te wegen in asielprocedure.

[0:39:20] En al meer dan een jaar hebben we nog niets vernomen van de uitwerking, terwijl iedereen om zich heen kan zien dat dit kwaad nog niet is verdwenen.

[0:39:27] Mijn fractie mist de urgentie.

[0:39:29] Ik verwacht met gezwinde spoed een concrete uitwerking... zodat deze motie ook kracht van wet krijgt.

[0:39:35] Dank u, voorzitter.

[0:39:39] De SGP is een partij die ook staat voor robuust bestuur... en netjes omgaat met mensen.

[0:39:47] Hoe beoordeelt de SGP dan de twee derde...

[0:39:53] Twee derde schrappen van de subsidie op vluchtelingenwerk.

[0:39:56] Even los van wat je van de signatuur en van het werk van vluchtelingenwerk vindt.

[0:40:00] Maar gewoon simpelweg het feit dat je dat op deze manier op 2 januari zonder overleg twee derde van afhaalt van zijn organisatie.

[0:40:08] Heer Van Dijk.

[0:40:09] Dank voor deze vraag.

[0:40:10] Uiteraard zie ik ook heel erg uit naar de toelichting die de minister hierop gegeven.

[0:40:15] Mijn reactie hierop...

[0:40:18] Dat je kijkt naar het hele takenpakket van vluchtelingenwerk.

[0:40:21] Er gaat heel veel geld naartoe.

[0:40:22] Er wordt veel geld besteed aan procederen, et cetera.

[0:40:25] Dus dat je het een keer kritisch tegen het licht houdt, dat mag.

[0:40:28] Tegelijkertijd kan ik me dat bijzonder moeilijk voorstellen... dat je dat niet eerst via een bestuurlijk overleg aan de...

[0:40:34] ...order stelt.

[0:40:35] Dat is de omgang met elkaar.

[0:40:36] En ik denk juist als je wil werken aan een effectief beleid... ...zoek je waar mogelijk het overleg met elkaar.

[0:40:42] Ik kan me dat niet anders voorstellen.

[0:40:43] En B, maar ook dat is al hier gedeeld en terecht.

[0:40:46] Wat betekent dit voor de andere ketenpartners?

[0:40:48] Daarom begon ik zoals ik begon.

[0:40:51] Wij delen de wens om te komen tot een streng asielbeleid.

[0:40:54] Maar het moet ook effectief zijn, werkzaam en haalbaar.

[0:40:58] En dan kun je eigenlijk niet genoeg met elkaar overleggen.

[0:41:01] Dank.

[0:41:01] Aan de heer Van Dijk.

[0:41:02] Ik ga door met de heer Van Paarden van Denk.

[0:41:06] Voorzitter, minister Faber is bestuurlijk incompetent, leeft in een parallelle werkelijkheid en verkoopt luchtkastelen.

[0:41:13] Het ergste is dat de mensen die opgevangen worden het slachtoffer zijn van haar kwaadaardige gestuntel.

[0:41:19] Kinderen worden opgevangen op locaties waar ze geen privacy hebben, hun recht op onderwijs wordt niet gerespecteerd of geen ruimte hebben om te spelen.

[0:41:28] Mensen die opgevangen worden in Ter Apel lopen volgens de inspectie, justitie en veiligheid zeer ernstige veiligheidsrisico's.

[0:41:34] Het zijn Nederland onwaardige praktijken.

[0:41:37] Volgens de inspectie in het Rode Kruis ontbreekt bovendien iedere maatregel om dit structureel te verbeteren.

[0:41:43] Mijn eerste vragen zijn, met welk plan gaat deze minister ervoor zorgen dat de soms onacceptabele opvang situatie van kinderen in Nederland verbetert?

[0:41:51] En ervoor zorgen dat ieder kind in de opvang kan spelen, onderwijs krijgt en ruimte voor zichzelf heeft?

[0:41:57] Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat de opvang overal voldoet aan de criteria van menswaardigheid?

[0:42:02] En voorzitter, waarom bezuinigt deze minister met één pennenstreek twee derde van het budget voor vluchtelingenwerk weg?

[0:42:10] Een organisatie die juist deze mensen zou moeten helpen.

[0:42:13] Dat getuigt toch van enorme bestuurlijke incompetentie.

[0:42:17] Deze minister presenteert haar wetsvoorstellen.

[0:42:20] als de heilige graal waarmee alles opgelast zal worden.

[0:42:23] Maar uit alles blijkt tot dusver dat dit één grote fars is... dat deze minister mantra's verkoopt die in de praktijk niks waard zijn.

[0:42:31] Voor twee statenstelsels volgens deze minister zelf... 120 tot 279 extra FTE nodig.

[0:00:00] 25 tot 60 miljoen euro per jaar in totaal gaat dit kosten.

[0:42:42] En dan zijn de kosten voor de rechtspraak nog niet eens meegerekend...

[0:42:46] Vragen aan de minister.

[0:42:47] Hoe gaat de minister dit financieren als hij tegelijkertijd een recordbezuiniging gaat doorvoeren?

[0:42:52] Waarom voert zij een maatregel door die tot extra kosten en extra procedures leidt?

[0:42:57] Is er al een inschatting van die kosten voor de rechtspraak?

[0:43:01] De Raad voor de Rechtspraak heeft twee keer enorme zorgen geuit over de plannen van deze minister.

[0:43:06] Heeft deze minister al met de Raad voor de Rechtspraak hierover gesproken?

[0:43:11] Wat vindt de minister van de constatering van de Raad dat ook het verkorten van de duur van de verblijfsvergunning tot meer procedures en hierdoor hogere kosten zal leiden?

[0:43:19] Is hier al een impactanalyse van?

[0:43:22] Kunt u deze vandaag met de Kamer delen?

[0:43:25] De wetsvoorstellen worden met stoom en kokend water doorgevoerd.

[0:43:29] Slechts één week kregen instanties voor consultatie.

[0:43:32] Geen normale uitvoeringstoets.

[0:43:35] Slechts twee keer behandeld tijdens raden in de regering.

[0:43:38] Vraag aan de minister.

[0:43:39] Hoe kon je zo onzorgvuldig te werk gaan bij zulke ingrijpende wetsvoorstellen?

[0:43:44] Waarom wordt er niet gewoon een gedegen uitvoeringstoets doorgevoerd?

[0:43:47] Voorzitter, dan Syrië.

[0:43:49] Deze minister liet weten dat zij wil inzetten op het verhogen van het aantal Syriërs dat terugkeert, al dan niet met dwang.

[0:43:57] Deze houding van de minister tekent haar onmenselijke beleid tegenover deze groep vluchtelingen.

[0:44:02] Het ministerie van Buitenlandse Zaken beschrijft de situatie in Syrië nog steeds als zeer onvoorspelbaar.

[0:44:09] Mensenrechtenorganisaties zeggen dat grote delen van Syrië nog steeds onveilig zijn en de humanitaire situatie is schrikbarend.

[0:44:16] Deelt de minister het niet met mij dat het op dit moment totaal niet aan de orde kan zijn om Syriërs terug te laten keren naar hun thuisland en dat je daar als overheid dus ook niet op moet gaan aansturen?

[0:44:27] Wanneer is de verwachting dat het nieuwe AMS-bericht er komt?

[0:44:31] Voorzitter, tot slot de LVV-voorzieningen.

[0:44:34] Deze minister is door de rechtbank teruggeroepen in haar besluit om de financiering van de LVV-voorzieningen te torpederen.

[0:44:40] Gaat zij dan ook de financiering van de LVV-voorzieningen weer regelen zoals ze dat voorheen deed?

[0:44:47] Hoe gaat zij voorkomen dat straks mensen op straat dreigen te komen?

[0:44:51] En hoe gaat zij gemeenten erbij helpen om ervoor te zorgen dat voor de kwetsbaarste groep geen problemen ontstaan?

[0:44:58] Dank, voorzitter.

[0:44:59] Dank u wel, meneer Van Waarden.

[0:45:00] En we gaan naar mevrouw Piri van Groenings-Pegner.

[0:45:03] Dank u wel, voorzitter.

[0:45:05] De belangrijkste taak van deze minister betreft het asielbeleid in Nederland.

[0:45:09] En dan hebben we het over het aanvragen van asiel, de opvang van asielzoekers en het vertrek of huisvesting in een gemeente.

[0:45:16] En dat zij zich inzet voor het verlagen van de instroom is inmiddels, denk ik, wel breed bekend.

[0:45:21] Maar hoe draagt zij zorg voor de fatsoenlijke opvang van asielzoekers in ons land?

[0:45:27] In dat opzicht vond ik het treffend dat de lokale bestuurders het asielbeleid van dit kabinet typeren als zwalkend rijksbeleid en ontbrekende kaders, stond in de brief die de VNG ontstuurde.

[0:45:41] erkent de minister dat zij verantwoordelijk is voor de kwaliteit van die opvang.

[0:45:46] Inmiddels zit 40% van de asielzoekers in crisisnoodopvangplekken.

[0:45:51] Meer dan 6500 kinderen zitten op zo'n plek die duidelijk niet geschikt is voor langdurig verblijf.

[0:45:58] Het probleem is helaas niet nieuw.

[0:46:00] Maar de oplossing van het vorige kabinet was onder meer om te komen met de spreidingswet.

[0:46:06] En nu de minister die weer wil intrekken, hoor ik toch graag wat is dan haar oplossing?

[0:46:12] Voorzitter, Vluchtelingenwerk Nederland voelde zich onlangs genoodzaakt om naar de rechter te stappen om hun wettelijke taak uit te kunnen blijven voeren.

[0:46:19] Het bieden van rechtsbescherming aan asielzoekers.

[0:46:24] Abrupt is hun begroting gehalveerd.

[0:46:26] Meerdere collega's refereerden eraan.

[0:46:28] Zowel het IND, de COA als de VNG hebben hierover reeds ook naar de minister toe hun grote zorgen geuit.

[0:46:36] Hoe denkt de minister dat vluchtelingenwerk met zo'n drastische bezuiniging nog haar wettelijke taak kan blijven uitvoeren?

[0:46:44] En hoe staat dit dan in verhouding met het Europese asiel- en migratiepact... dat lidstaten verplicht om asielzoekers vanaf de start van de asielprocedure... kosteloze onafhankelijke juridische ondersteuning aan te bieden?

[0:46:59] Wie gaat dat nu dan doen?

[0:47:00] Wat is het plan daarmee als dat vluchtelingenwerk het niet meer kan doen?

[0:47:05] Voorzitter, de Kamer heeft de minister verzocht om te komen met een plan van aanpak om achterstanden bij de IND weg te werken.

[0:47:13] Het bijzondere effect doet zich voor dat het aantal asielverzoeken in Nederland omlaag gaat, maar de stapel te behandelen zaken voor de IND alleen maar oploopt.

[0:47:26] In de brief die de minister hierover stuurde aan de Kamer zit nog niet eens het begin van een plan om hiermee aan de slag te gaan.

[0:47:34] Beschouwt zij hiermee de aangenomen motie als afgedaan of kunnen we ook nog daadwerkelijke actie verwachten?

[0:47:41] Voorzitter, afrondend.

[0:47:43] De situatie van Syriërs in ons land.

[0:47:46] Ik zag dat de minister via social media inmiddels in het Arabisch communiceert.

[0:47:52] Niets mis mee.

[0:47:53] Heeft zij sinds de val van het Assad-regime ook zelf gesproken met Syriërs in ons land?

[0:47:58] Dat betreft de allergrootste groep asielzoekers en statushouders die wij in dit land hebben.

[0:48:05] En om in deze fase constant te dreigen met gedwongen terugkeer... terwijl het kabinet een moratorium heeft ingesteld voor zes maanden... is volgens mijn fractie erg volbarig en ook cru.

[0:48:17] Maar wel zijn er Syriërs die nadenken over vrijwillige terugkeer.

[0:48:22] Maar terugkeren naar een land dat na 14 jaar oorlog in puin ligt, nog los van de vragen over de politieke stabiliteit en veiligheid op termijn, is niet een licht besluit om te nemen.

[0:48:34] En samen met collega Bontebal willen we dan ook het voorstel doen aan het kabinet om het voor Syriërs zonder een permanente verblijfstatus toch mogelijk te maken om een bezoek te brengen aan Syrië.

[0:48:45] Om bijvoorbeeld te bezien of je huis er nog staat, zonder dat je hier gelijk uit de asielprocedure wordt gegooid of je vergunning kwijtraakt.

[0:48:52] En een dergelijke succesvolle regeling hadden we in de jaren 90 ook voor Bosnische vluchtelingen.

[0:48:57] Graag een reactie.

[0:48:59] Dank u wel.

[0:49:08] Wat BBB betreft moet het nu eens afgelopen zijn met telkens het naïefste jongetje van de klas zijn binnen de EU.

[0:49:14] Uit inventarisatie van de minister bleek in december dat asielzoekers in veel Europese landen geen geld krijgen wanneer de beslistermijn niet wordt gehaald.

[0:49:22] En in een paar landen waar dit wel mogelijk is, staat het bedrag in geen verhouding tot wat ze hier kunnen krijgen.

[0:49:29] Hoe staat het met het onderzoek naar de juridische mogelijkheden om de rechterlijke dwangsom toch af te schaffen?

[0:49:34] Als andere EU-landen geen dwangsom herhanteren, waarom doen wij het dan wel?

[0:49:39] En kan het niet gewoon worden afgeschaft?

[0:49:41] Vraag ik de minister.

[0:49:43] In het vorige commissiedebat vroeg ik naar een plan van het Zweedse kabinet.

[0:49:46] En dat plan houdt in dat een afgewezen asielzoeker eerst het land moet verlaten voordat een nieuwe asielaanvraag kan worden ingediend.

[0:49:54] De minister zou hier navraag naar doen en ik hoor graag wat de stand van zaken is.

[0:49:58] Voorzitter, dan Syrië.

[0:49:59] Ik las dat Syriërs nu 900 euro krijgen als terugkeerpremie.

[0:50:04] De dienst terugkeer en vertrek heeft nu 160 terugkeeraanvragen in behandeling van Syriërs die terug willen.

[0:50:11] We kunnen dus stellen dat deze mensen het veilig genoeg achten in hun thuisland.

[0:50:15] Hoe kijkt de minister hiernaar?

[0:50:16] En zij zegt ook dat ze verwacht dat de aantallen zullen groeien.

[0:50:21] Wat gaat ze doen om die terugkeer te bevorderen van grotere groepen Syriërs?

[0:50:25] En ziet de minister mogelijkheden om de asielbeslisstop, die nu nog van kracht is, te verlengen?

[0:50:32] Verder las ik in de Engelse krant The Times deze week... dat de EU het vluchtelingenverdrag uit 1951 drastisch wil veranderen.

[0:50:40] Zou de minister dit kunnen toelichten?

[0:50:43] Voorzitter, BBB vindt het hoog tijd voor actie.

[0:50:45] Gelukkig zien we wel het een en ander gebeuren.

[0:50:48] Zo heeft Budeltoren gekregen dat ze een uitbreiding krijgen... van de verscherpt toezichtlocatie op het AZC, als ik het goed heb begrepen.

[0:50:56] Op dit moment kunnen hier 43...

[0:50:59] personenverblijf, waarvan de huidige bezetting 27 is.

[0:51:02] En die zou dan naar 60 moeten gaan.

[0:51:06] Vanuit Budel krijgen we te horen dat de huidige situatie voor 27 personen eigenlijk al niet te doen is.

[0:51:11] De gemeenschap heeft nu al veel te veel last van grote ongeregeldheden.

[0:51:16] En een uitbreiding betekent nog meer problemen.

[0:51:20] Dus wat gaat de minister hier aan doen?

[0:51:22] Twee keer per dag melden.

[0:51:23] Enkele van mijn collega's zeiden het ook al bij een VTO is echt onvoldoende.

[0:51:27] En ik begrijp de grote zorgen van de bewoners daar dan ook heel erg goed.

[0:51:31] Graag reactie van de minister.

[0:51:34] Afsluitend, mijn aangenomen motie over het stopzetten van procedures en het intrekken van verblijfsvergunningen voor bepaalde tijd.

[0:51:40] Wanneer blijkt dat asielzoekers of staatshouders afreizen naar het land van herkomst.

[0:51:45] In de brief van de minister staat dat wanneer er sprake is van een terugreis...

[0:51:48] Er een herbeoordeling komt van de aanvraag of vergunning.

[0:51:51] Nou, dat was volgens mij al zo.

[0:51:53] Maar hiermee doet de minister mijn motie af als uitgevoerd.

[0:51:57] Dit is echter niet wat de motie vraagt.

[0:51:59] De motie vraagt om het altijd stopzetten van een procedure of het intrekken van een vergunning.

[0:52:06] Tenzij er zwaarwegende belangen zijn dit niet te doen.

[0:52:10] Ja, BBB nogmaals zegt dat iemand bij het afreizen zelf aantoont dat er geen gevaar is voor dit persoon in het land van herkomst.

[0:52:18] Dus is de minister bereid mijn motie uit te voeren zoals ik hem heb bedoeld tot zover.

[0:52:23] Dank u wel mevrouw Van Zandt.

[0:52:24] En dat brengt opzij de heer Van Nispun van het Socialistische Partij.

[0:52:29] De minister heeft al haar zinnen gezet op de wetten die wij nog niet hebben gezien.

[0:52:32] Maar die al wel heel veel kritiek krijgen vanuit de praktijk die ermee moet gaan werken.

[0:52:36] En terwijl het EU-migratiepact al hele grote gevolgen gaat hebben voor de uitvoering... lijkt de minister hiermee het onmogelijke te gaan vragen van uitvoering en van rechtspraak.

[0:52:44] En dat lijkt mij onverstandig.

[0:52:46] Want de minister mag wel veel van haar wetten verwachten.

[0:52:49] Dat mag zij doen.

[0:52:50] Maar wat niet kan, is dat je er tot die tijd doelbewust voor kiest om problemen niet op te lossen.

[0:52:55] Er kent de minister dat er nu al mensen in Nederland zijn in de opvang die niet weggetoverd worden met wetten die er nog niet eens zijn.

[0:53:03] De problemen in Ter Apel kunnen niet wachten.

[0:53:05] Dus minister, kom met oplossingen voor de mensen die hier verblijven en voor die regio.

[0:53:10] En niet alleen in Ter Apel, maar op meer plekken is de situatie ronduit slecht.

[0:53:14] Het Rode Kruis waarschuwt ons weer.

[0:53:16] Mensen verblijven langdurig op ongeschikte plekken.

[0:53:19] Denk aan de krappe kamertjes op de boten, opgehokt met een vreemde.

[0:53:23] En met name voor kinderen is dit echt schrijnend.

[0:53:25] Geen privacy, geen veilige plek om te spelen en soms zelfs geen toegang tot onderwijs.

[0:53:32] De minister schendt hiermee kinderrechten.

[0:53:34] En kan de minister dit eigenlijk wel wat schelen?

[0:53:37] Waar blijft de kleinschalige en kindvriendelijke opvang?

[0:53:39] Er zijn meerdere moties voor aangenomen.

[0:53:41] We zien er helemaal niets van terug.

[0:53:43] De minister levert niet, lost het niet eens op.

[0:53:45] Ze doet niet eens een poging.

[0:53:47] Geef nou tenminste de belangen en rechten van kinderen prioriteit.

[0:53:52] En waarom weigert de minister met plannen te komen voor voldoende opvang, kleinschalig, voor het draagvlak?

[0:53:58] Maar de minister weigert ook hier een aangenomen motie uit te voeren en verstandig beleid te maken.

[0:54:02] En zorgt nou ook voor opvang in de rijkere wijken, niet steeds in diezelfde wijken waar al zoveel problemen zijn.

[0:54:10] Stop ook met het rijk maken van commerciële beunhazen.

[0:54:13] Onze asielopvang is inmiddels een verdienmodel geworden.

[0:54:16] En het is absurd dat door het gevaal van dit kabinet private partijen en loesje tussenpersonen rijk worden van dit wanbeleid.

[0:54:24] En de meerderheid van de Kamer was het met de SP eens.

[0:54:26] Hoe gaat de minister de verdienmodellen van deze commerciële asiel- en noodopvang stoppen?

[0:54:30] Zo snel mogelijk.

[0:54:33] De minister vond het belangrijk om haar ramkoers met gemeentes voor te zetten door de financiering van de landelijke vreemdelingenvoorziening te stoppen.

[0:54:39] Een domme keuze die geen oplossing dichterbij brengt.

[0:54:42] Behalve als je erop uit zou zijn dat mensen vooral niet vertrekken en voor overlast op straat zullen zorgen.

[0:54:47] Daarvoor is het een oplossing.

[0:54:49] Want die gemeentes gaan die voorzieningen nu zelf betalen.

[0:54:51] Was dat nou het doel van de minister?

[0:54:53] En de rechter heeft, net als bij de grenscontroles, de minister op de vinger getikt.

[0:54:57] Maar wat deze minister nu gaat doen, blijft onduidelijk.

[0:54:59] Hoe gaat deze minister verantwoordelijkheid nemen, zodat deze groep niet op straat terechtkomt?

[0:55:04] Gaat de minister überhaupt gehoor geven aan rechterlijke uitspraken?

[0:55:09] De plannen van de minister met betrekking tot veldzicht zijn ronduit gevaarlijk.

[0:55:13] Hoe staat het hier nu mee?

[0:55:14] Want er zijn diverse moties aangenomen.

[0:55:17] Staan de plannen van de minister in de ijskast?

[0:55:19] Is er betrokkenheid van gemeentes, GGZ en COA?

[0:55:21] En gaat de minister ook naar de praktijk luisteren?

[0:55:25] Want voorzitter, ik zei het al, de minister kiest doelbewust voor de ramkoers met de gemeentes.

[0:55:28] Op alle fronten, terwijl je die keihard nodig hebt.

[0:55:31] Het intrekken van die spreidingswet zorgt voor veel onzekerheid.

[0:55:34] De financiering van de tijdelijke gemeentelijke opvang is onduidelijk.

[0:55:37] En het idee van doorstroomlocaties lijkt ook chaos te worden.

[0:55:41] Want als er straks geen verplichting voor gemeentes meer is voor de huisvesting van statushouders, dan krijg je volstroomlocaties met alle problemen van dien.

[0:55:48] En daarnaast knelt de gemeentelijke exploitatie door het missen van juridische grondslagen en toegang tot gegevens waarmee opvang nu niet in beheer komt van de gemeente zelf.

[0:55:57] Kan de minister op al deze punten van de VNG reageren?

[0:56:00] Het echte gesprek voeren met de gemeentes en met oplossingen komen?

[0:56:05] De minister probeert haar tegenmacht uit te schakelen waar dat kan.

[0:56:07] Nu is Vluchtelingenwerk Nederland aan de beurt.

[0:56:09] Een keiharde bezuiniging, nog een dit jaar, is ronduit onfatsoenlijk.

[0:56:13] Onbehoorlijk bestuur.

[0:56:14] Heel abrupt laat je deze organisatie door de ondergrens zakken.

[0:56:17] Doelbewust en zonder afbouwregeling, gewoon omdat je er een hekel aan hebt.

[0:56:21] Vluchtelingen worden niet meer voorbereid op een moeilijke procedure.

[0:56:24] En dat is ook slecht voor de IND, het betekent meer werk.

[0:56:27] Ook voor de rechtspraak, het COA voorziet onrust.

[0:56:29] Doe dit dus niet, want dit is niet het strengste asielbeleid, maar het meest averechtse asielbeleid ooit.

[0:56:36] Deze minister, laatste zin voorzitter.

[0:56:38] De minister wordt ervoor betaald om problemen op te lossen, niet om ze groter te maken.

[0:56:43] En het wordt tijd dat ook VVD en NSC hier een streep gaan trekken.

[0:56:52] Dank u wel, voorzitter.

[0:56:55] Het strengste asielbeleid ooit.

[0:56:57] Dat was de belofte van deze minister.

[0:56:59] In ruil daarvoor moest haar partij de PVV min of meer al haar andere stokpaardjes inleveren.

[0:57:05] Geen verlaging van btw en brandstofaccijnsen.

[0:57:08] Geen afschaffing van de vliegtax.

[0:57:10] Geen opzegging van het klimaatakkoord.

[0:57:13] Of een einde aan de stikstofregels.

[0:57:15] Geen verhoging van de maximumsnelheid, geen gekozen burgemeester, geen referendum over een nexit.

[0:57:20] Laat staan een algemeen bindend referendum.

[0:57:23] En bovendien geen premier Wilders.

[0:57:27] Misschien, voorzitter, is het een slechte deal.

[0:57:28] Misschien moet je in polderland Nederland nu eenmaal altijd water bij de wijn doen.

[0:57:33] Hoe dan ook schept de uitkomst van de coalitieonderhandelingen zeer hoge verwachtingen omtrent dat strengste asielbeleid ooit.

[0:57:42] Forum voor Democratie was de eerste geweest om minister Faber te complimenteren wanneer ze erin was geslaagd de instroom van immigranten drastisch te verminderen.

[0:57:51] Of wanneer ze beter nog een remigratieprogramma had gelanceerd om de uitstroom van immigranten aan te moedigen.

[0:57:58] Maar helaas.

[0:58:00] Vorige week publiceerde het CBS de migratiecijfers van 2024.

[0:58:03] In totaal kwamen 314.000 mensen ons land binnen.

[0:58:09] Sinds het aantreden van deze minister waren dat maandelijks ruim 29.000 immigranten.

[0:58:15] Nauwelijks minder dan in dezelfde periode het jaar ervoor.

[0:58:19] Nu zou men kunnen stellen dat een nieuwe koers wat tijd kost.

[0:58:22] Ik zou daar best begrip voor kunnen opbrengen.

[0:58:25] Waren het niet dat zowel de al getroffen maatregelen als de toekomstvoorspellingen daar weinig aanleiding toe geven.

[0:58:32] De minister slaagde er bijvoorbeeld niet in een opt-out te krijgen op het Europees migratiebeleid.

[0:58:37] Zoals verwacht, omdat voor zo'n opt-out een verdragswijziging en unanieme steun van alle EU-lidstaten vereist is.

[0:58:46] De spreidingswet is nog steeds niet ingetrokken.

[0:58:48] Wel is de minister voornemens de permanente verblijfsvergunning in te trekken, wat Forum voor Democratie uiteraard van harte toejuicht.

[0:58:56] Maar dan toch, voorzitter.

[0:58:57] Voor het jaar 2025 becijfert het ministerie maar liefst 96.000 opvangplekken voor asielzoekers nodig te hebben.

[0:59:05] De minister schrijft in haar brief van 15 januari jongstleden dat, en ik citeer, wordt gewerkt aan het vergroten van de weerbaarheid tegen toekomstige pieken in de asielinstroom door structurele aanpassingen in de opvangcapaciteit.

[0:59:19] Dat moet per 1 januari 2026 maar liefst 115.000 opvangplekken opleveren.

[0:59:26] En ik vraag mij dan toch af, wil deze minister nu eigenlijk meer of minder asielzoekers?

[0:59:32] Is zij het met Forum voor Democratie eens dat een grotere opvangcapaciteit suggereert dat zij meer asielzoekers verwacht en ook wil huisvesten?

[0:59:39] En dat een grotere capaciteit bovendien een aanzuigende werking zal hebben?

[0:59:45] Hoe wil de minister echt iets veranderen als zij blijft vasthouden aan EU-regels en het VN-vluchtelingenverdrag?

[0:59:52] En waarom horen we haar niet over het stimuleren van remigratie?

[0:59:57] Voorzitter, ik hoef de gevolgen van de massale immigratie niet toe te lichten.

[1:00:01] Onbetaalbare huizen, jonge stellen en gezinnen die geen woning kunnen vinden, onveiligheid op straat en druk op onze verzorgingsstaat.

[1:00:09] De massale immigratie is het belangrijkste politieke thema van onze tijd.

[1:00:13] En de tijd tikt.

[1:00:15] Ik doe dan ook een dringend beroep op deze minister.

[1:00:19] Nederland is ons enige thuis.

[1:00:21] Forum voor Democratie ziet het niet alleen als ons recht, maar ook als onze plicht om dat thuis te beschermen en te behouden.

[1:00:28] Als de minister haar beloftes wil nakomen, dan wordt het hoog tijd dat ze laat zien dat zij die visie met ons deelt.

[1:00:33] Dank u wel.

[1:51:24] Zou ik de leden mogen verzoeken om plaats te nemen?

[1:51:40] De minister is bijna geïnstalleerd, zie ik aan haar.

[1:51:44] En dan geef ik tenminste zo het woord.

[1:51:46] U heeft weer drie interrupties.

[1:51:48] Net zoals in de eerste termijn gaan er zuinig mee om, zou ik willen zeggen.

[1:51:53] Drie is drie.

[1:51:55] En ik geef het woord aan minister Faber voor haar hand.

[1:51:59] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:52:01] Het is alweer een poosje geleden dat we elkaar hebben gesproken.

[1:52:03] Dus dan hebben we weer wat te bespreken, dacht ik zo toen ik hier vanmorgen naartoe ging.

[1:52:07] En ik zie de leden zijn erg betrokken.

[1:52:09] Ze komen met veel kritische vragen.

[1:52:10] En dat is alleen maar goed, want dan kunnen we het over de zaak hebben.

[1:52:13] Ik heb een paar blokjes, voorzitter.

[1:52:15] Die zal ik u noemen.

[1:52:16] Dat is vluchtelingenwerk...

[1:52:19] De LVV.

[1:52:23] Ja, gaat ie?

[1:52:25] Wetsvoorstellen.

[1:52:27] Opvang, spreidingswet en huisvesting.

[1:52:33] Overlast.

[1:52:35] Syrië.

[1:52:37] En overige.

[1:52:40] Dan begin ik maar met vluchtelingenwerk.

[1:52:44] Goed, er zijn diverse vragen over gesteld.

[1:52:47] En dan begin ik van meneer Boomsma.

[1:52:52] De minister heeft op 2 januari een beschikking gestuurd over de betreffende bezuiniging.

[1:52:59] Maar ik heb geen plan gezien en de gevolgen.

[1:53:00] En die wil graag duidelijkheid over hebben.

[1:53:03] Nou, gezien het budget dat beschikbaar is op de rijksbegroting voor migratie als geheel... en voor vluchtelingenwerk specifiek, heb ik besloten om de subsidie voor...

[1:53:12] vluchtelingenwerk stapsgewijs af te bouwen.

[1:53:15] Vluchtelingenwerk is naar aanleiding van besluit... is een procedure opgestart.

[1:53:20] En op 13 februari aanstaande zal de voorzieningenrechter... dit verzoek ter zitting behandelen.

[1:53:26] Ook over de wijze en de maak van de keuzes... aangezien van deze activiteiten... wordt nog een apart gesprek gevoerd.

[1:53:34] Maar ik wil eigenlijk niet vooruitlopen op de uitspraak.

[1:53:37] Ik wil alleen wel benadrukken dat het gaat over een voorlopige...

[1:53:42] dat het bij de voorzieningenrechter ligt.

[1:53:45] Vraag van de heer Bontemal.

[1:53:46] Ja, en dat zou ik nou niet akkoord vinden.

[1:53:50] Ik vind niet dat u zich nu kunt verschuilen... achter het feit dat het nu bij de rechter ligt.

[1:53:55] Dat zou ik een enorm zwakte bod vinden.

[1:53:57] Ik snap dat u die beweging maakt... maar de minister heeft deze keuze gemaakt en kan...

[1:54:03] zonder op deze zaak in te gaan die nu bij de rechter is, wel ingaan op haar manier van werken en haar beweegreden om dit te doen.

[1:54:11] Ze heeft een aantal argumenten gehad, blijkbaar, om dit zo te doen.

[1:54:15] Die kan zij gewoon met de Kamer delen en daar kunnen we het dan over hebben.

[1:54:18] Maar ze kan niet zeggen, ik ga het er nu niet over hebben, want het ligt bij de rechter.

[1:54:21] Dat zou ik een enorm zwakte bot vinden.

[1:54:25] Ik wil daar nog wel iets nader over toelichten.

[1:54:28] Die had ik hier ook liggen.

[1:54:29] Dan was ik ook van plan om dat ook te gaan zeggen.

[1:54:31] Naar aanleiding van uw vraag en ook van meneer Van Baarle en van mevrouw Pot.

[1:54:36] Want het is namelijk zo dat mijn ministerie heeft in 2024... meermaals gesprekken met vluchtelingenwerk gevoerd over de financiering... en de geleverde dienstverlening en de manier waarop...

[1:54:49] vluchtelingenwerk verantwoording aflegt over de taken die ze uitvoert.

[1:54:54] En momenteel beziet mijn ministerie in gezamenlijkheid met vluchtelingenwerk... welke taken er niet weer uitgevoerd zullen gaan worden of wel uitgevoerd worden.

[1:55:04] En wij bespreken dit met de ketenpartners.

[1:55:07] Momenteel is het zo dat er op de rijksbegroting... 13 miljoen euro beschikbaar is voor vluchtelingenwerk.

[1:55:13] Dat was ook zo het jaar daarvoor, tenminste later...

[1:55:16] Op de voorjaarsnoten is er extra geld gevraagd.

[1:55:20] En dat is boven op het eerder begrote bedrag gekomen van 13 miljoen.

[1:55:26] Dus van oorsprong was het altijd 13 miljoen.

[1:55:28] Maar later is er extra geld aan toegevoegd.

[1:55:32] Maar we hebben altijd een uitgangspunt gehad van 13 miljoen.

[1:55:34] Dus dat is niet heel bijzonder.

[1:55:37] Nou is het zo dat Vluchtelingenwerk heeft...

[1:55:41] Extra geld gevraagd.

[1:55:43] Vorig jaar hebben ze in totaal 23 miljoen gehad.

[1:55:46] Nu kwamen ze met een voordeel van 34 miljoen.

[1:55:50] Dus dat is nog een fors verschil.

[1:55:51] Terwijl eigenlijk het uitgangspunt altijd is geweest 13 miljoen.

[1:55:54] En ik heb dus gekozen voor die 13 miljoen.

[1:55:56] Dus dat wil ik er nog extra aan toelichten voor u. Ik denk dat er hier wat vragen over zijn.

[1:56:02] Dus ik ga even kijken wie hier allemaal vragen over heeft.

[1:56:05] Om het te organiseren.

[1:56:05] Mevrouw Potten en de heer...

[1:56:07] Boomsma zie ik in ieder geval en mevrouw Pierie.

[1:56:09] Dan ga ik eerst naar mevrouw Pot, dan doen we het even in volgorde.

[1:56:12] Mevrouw Pot.

[1:56:13] Nou, voorzitter, laat ik beginnen met de vraag... of de minister gewoon haar beweegredenen en wat ze nou precies van plan is... een keer gewoon goed in een brief uiteen kan zetten.

[1:56:19] Want ze zegt nu allerlei dingen die alleen maar meer vragen oproepen.

[1:56:23] Ze heeft het over een stapsgewijze afbouw.

[1:56:25] Dat roept bij mij de vraag op.

[1:56:26] Betekent dat dan dat het misschien nog minder wordt dan dat ze nu tegen Vluchtelingenwerk heeft gezegd?

[1:56:31] Ze geeft aan dat Vluchtelingenwerk extra geld heeft gevraagd.

[1:56:34] Ja, dank je de koekoek.

[1:56:35] Dat doet Vluchtelingenwerk al jaren.

[1:56:37] Dat is namelijk voor het meerwerk wat zij moeten doen.

[1:56:39] Omdat er gewoon meer mensen zijn dan dat is afgesproken.

[1:56:42] En het is helemaal niet duidelijk aan vluchtelingen welke werktaken ze niet meer moeten doen.

[1:56:46] Dus het is heel raar om aan de voorkant te zeggen, we gaan deze bezuiniging doen.

[1:56:50] En dan daarna afspraken te gaan maken over wie die taken dan moet invullen.

[1:56:54] En daar ben ik nog over in gesprek.

[1:56:56] Dus het lijkt me goed dat de minister daar nu op reageert.

[1:56:59] Maar ook dat ze even duidelijk in een brief uiteenzet.

[1:57:01] En het lijkt me goed om dat voor het twee minuten debat te doen.

[1:57:04] Wat nou precies de argumentatie is.

[1:57:05] Want ik voel mij gewoon als Kamer totaal niet geïnformeerd hierover.

[1:57:09] De minister.

[1:57:12] Ja, voorzitter, ik bedoel het niet flauw, maar ik ga niet vooruitlopen op de zaak omdat het nog onder de rechten ligt.

[1:57:18] En ik wil met alle plezier, op het moment dat daar meer duidelijkheid over is, wil ik met alle plezier alle kaarten op tafel leggen.

[1:57:25] Maar ik ga nu niet vooruitlopen op de rechtszaak.

[1:57:34] Ja, dank, voorzitter.

[1:57:37] Het is natuurlijk wel een tamelijk suboptimale situatie, want uiteindelijk moeten wij regeren en moet dat niet aan de rechter zijn.

[1:57:44] Maar ik zou sowieso graag duidelijkheid willen over de taken, wat de gevolgen voor de taken van de IND en het COA.

[1:57:49] Want als dat echt leidt tot een zwaardere belasting van die organisaties, dan lijkt me dat onwenselijk.

[1:57:57] En dan moet er in ieder geval een plan voor zijn, moeten ze dat kunnen opvangen.

[1:58:01] Maar goed, ik heb al schriftelijk gevraagd, maar ik wil dan inderdaad graag wel op zo kort mogelijk termijnen een brief waarin ook op deze vraag wordt ingegaan.

[1:58:09] De minister.

[1:58:10] Ja, uiteraard wil ik een brief schrijven met nadere informatie.

[1:58:15] Maar ik wil toch nog benadrukken dat ik wel wacht op de rechtszaak.

[1:58:21] Maar misschien dat ik even om het proces in dit debat... Ik begrijp dat de minister wel bereid is om informatie te verstrekken over wat haar... Zo begrijp ik de minister maar even bij haar checken over wat haar hiertoe heeft gebracht.

[1:58:33] Wat zijn de gevolgen daarvan?

[1:58:35] En dat de minister zegt, ja, dit is nog onder de rechter, begrijp ik ook.

[1:58:38] Zou dat een weg vooruit zijn?

[1:58:40] Ik maak even een rondje af voordat ik naar de heer Van Baarle ga.

[1:58:43] Eerst naar mevrouw Piri.

[1:58:44] Maar zou dat een weg vooruit zijn over de informatieverstrekking in ieder geval?

[1:58:48] Minister?

[1:58:50] Zou u een brief kunnen... U bood net een brief aan met informatie.

[1:58:54] Zou u even kunnen aangeven wat u dan wel en niet in die brief opschrijft?

[1:58:56] Volgens mij is dat even de vraag.

[1:58:58] Ik kan toezeggen dat we in de brief zullen vermelden van betreffende overleggen en de gesprekken die er ook gevoerd worden met de betrokken partijen.

[1:59:07] Maar nogmaals, ik ben daar wel voorzichtig in, omdat ik wacht op het vonnis van de rechter, omdat ik ook niet de rechtspraak wil beïnvloeden.

[1:59:15] En dat is helemaal niet vreemd dat ik dit voorbehoud maak.

[1:59:19] Wanneer komt die brief dan?

[1:59:22] Vraag ik aan de minister?

[1:59:23] Ja, dat hangt natuurlijk ook af.

[1:59:25] In eerste instantie, ja, ik kan wel een brief sturen.

[1:59:27] Alleen dan kan ik hem niet helemaal volledig beantwoorden met wat er nu wordt gevraagd.

[1:59:30] Dan kijken we dat we zoveel mogelijk informatie kunnen verschaffen.

[1:59:35] Maar wel met in achthouding van afwachten op de rechtsgang.

[1:59:40] Mevrouw Piering en daarna de heer Van Buijnen.

[1:59:42] Mevrouw Piering.

[1:59:43] Voorzitter, ik zeg u eerlijk, ik vind het gewoon best een beetje een rare gang van zaken.

[1:59:48] En dat is, de minister neemt een besluit, waar we als Kamer niet van af wisten.

[1:59:54] Het is het eerste debat wat we met de minister hebben.

[1:59:56] Een organisatie gaat daarover naar de rechter.

[1:59:59] En op het moment dat wij vragen waarom heeft de minister dat besluit genomen, dan zegt ze, daar kan ik niks over zeggen, want het ligt bij de rechter.

[2:00:05] Dus ik vind het gewoon een rare gang van zaken.

[2:00:07] Maar dat ter zaken, kijk, het Europees Migratiepact, wat deze minister wil gaan uitvoeren, verplicht om asielzoekers vanaf de eerste dag kosteloos onafhankelijke juridische ondersteuning aan te bieden.

[2:00:20] Daar zal de regering zich ook aan voldoen.

[2:00:23] Op dit moment heeft in Nederland vluchtelingenwerk die wettelijke taak.

[2:00:27] Mijn vraag is, is de minister van Plan om die wettelijke taak bij een andere organisatie neer te leggen?

[2:00:34] Ja, gaat u gaan.

[2:00:36] Het klopt wat mevrouw Piri zegt, dat dat geregeld moet worden... dat ook in het pakt dat men juridische bijstand moet hebben.

[2:00:45] De vraag is alleen, hoe ga je dat invullen?

[2:00:47] Daar zijn we vrij in en dat gaan we na de bezien hoe we dat gaan invullen.

[2:00:55] U mag uw tweede interruptie hieraan verbranden als u wil, mevrouw Pirie.

[2:00:58] Maar er zijn ook nog andere.

[2:00:59] Misschien geven die meer duidelijkheid.

[2:01:01] Ik geef maar een tip.

[2:01:02] Ga uw gang.

[2:01:02] Ja, u gaat er al vanuit dat het verbranden is.

[2:01:04] Ik hoop gewoon op een antwoord.

[2:01:09] Maar goed.

[2:01:10] Goeie hoop in het nieuwe jaar.

[2:01:12] Dus kijk, de minister houdt eigenlijk open of vluchtelingenwerk dit moet doen.

[2:01:17] Dus ze bezuinigt enorm op een organisatie die nu die wettelijke taak heeft... die daarmee zegt, wij kunnen die wettelijke taak niet uitvoeren.

[2:01:23] De logische andere organisaties zijn COA en IND.

[2:01:26] Daar ligt ook een enorme bezuiniging en die hebben ook hun zorgen hierover geuit.

[2:01:30] Dus mijn vraag is, de minister neemt al wel vast stappen... om in ieder geval die wettelijke taak vanaf nu, vanaf nu...

[2:01:37] niet meer voldoende te kunnen laten uitvoeren.

[2:01:40] Maar ik kom niet met een plan wie dat dan wel gaat doen.

[2:01:43] Dus dat is toch niet zo raar, voorzitter, om te vragen... Het is prima, de minister mag besluiten dat dat niet meer bij vluchtelingenwerk ligt.

[2:01:50] Maar mijn vraag is dan, bij wie komt die wel te liggen?

[2:01:52] En zijn daar dan ook voldoende financiële middelen voor?

[2:01:57] Wij zijn in gesprek met onder andere het COA en het DTNV hoe we hier verder mee omgaan.

[2:02:03] Die gesprekken voeren wij.

[2:02:06] De wettelijke taak moet uitgevoerd worden.

[2:02:08] Alleen de vraag is hoe we dat gaan indelen.

[2:02:11] Daar zijn we over in gesprek.

[2:02:15] Ik ga naar de heer Van Baan.

[2:02:17] En dan de heer Bond.

[2:02:18] Ja, voorzitter.

[2:02:19] Kijk, als deze minister een besluit neemt... dient deze minister, als de Kamer daarom vraagt... gewoon met een gedegen onderbouwing van dat besluit te kunnen komen.

[2:02:28] En ik merk bij deze minister... dat zij met een pennenstreep een enorm bedrag heeft wegbezuinigd... maar niet in staat is om in te gaan op de consequenties van die bezuiniging...

[2:02:38] En ook niet in staat is om in te gaan op de onderbouwing van die bezuiniging.

[2:02:43] En dan kan ik alleen maar de conclusie trekken dat deze minister ondoordacht, zonder argumentatie, zonder dit te overdenken, deze hap heeft genomen uit het budget van vluchtelingenwerk.

[2:02:55] En dan kan ik alleen maar de conclusie trekken, zou mijn vraag zijn aan deze minister, als zij weer niet in staat is om deze onderbouwing te geven, dat deze minister gewoon bestuurlijk incompetent is.

[2:03:05] Er gewoon een puinhoop van maakt, voorzitter.

[2:03:08] De minister.

[2:03:11] Volgens mij heb ik geen vraag gehoord.

[2:03:13] Wat is uw vraag?

[2:03:15] Mijn vraag was of deze minister in staat is om dat te onderbouwen.

[2:03:18] En als dat niet zo is, trek ik de conclusie dat deze minister bestuurlijk incompetent is.

[2:03:26] De minister.

[2:03:27] Ja, meneer Van Balen is een echte woordkunstenaar met allerlei kwalificaties.

[2:03:31] Maar dat mag natuurlijk.

[2:03:32] Ik ben voor de vrijheid van meningsuiting.

[2:03:34] Dat is een groot goed, dus dat mag.

[2:03:36] Maar kijk, weet u, ik heb al eerder gezegd, ik ga niet vooruitlopen op die rechtszaak.

[2:03:42] Volgens mij is het de bedoeling... Ik ga in één keer nu zeggen, er wordt niet meer gesproken in deze debatten buiten de microfoon.

[2:03:47] Dus houdt er eens op, is ook niet nodig.

[2:03:49] Gewoon even luisteren naar de minister.

[2:03:56] Even los van of er argumenten waren om minder geld naar vluchtelingenwerk.

[2:04:03] Zou kunnen, ik weet het niet precies.

[2:04:05] Maar ik vind wel dat de Kamer gewoon recht heeft op deze informatie.

[2:04:08] En u zegt ja we gaan naar de rechter dus kunnen we niks meer zeggen.

[2:04:11] Dat vind ik een redenering die u moet onderbouwen waarom dat zo zou zijn.

[2:04:15] Waarom kunt u niet de bewegeringen die er waren, u heeft blijkbaar bepaalde bewegeringen gehad...

[2:04:22] Die heeft u ook gedeeld vermoedelijk met vluchtelingenwerk.

[2:04:24] Waarom kunt u die niet met de Kamer delen?

[2:04:26] Dat heeft denk ik niks te maken met beïnvloeding van de rechtszaak.

[2:04:30] Dat heeft gewoon te maken met nu het informeren van de Kamer.

[2:04:34] Als alles waar nu een rechtszaak over zou gaan, als dat allemaal onderwerpen zouden zijn waar u met de Kamer niet meer over zou spreken, dan zouden we hele rare debatten krijgen.

[2:04:43] Plus, u moet straks met een verhaal ook naar de rechtszaak zelf, namelijk de staat gaat daar iets in brengen.

[2:04:51] En wat gaat de staat daar dan inbrengen?

[2:04:53] Die argumentatie gaat u maken of die heeft u al.

[2:04:57] Die kunt u ook gewoon met ons delen.

[2:04:59] Dus ik vind de argumentatie, het komt bij de rechter, ik mag er niks meer over zeggen.

[2:05:03] Die begrijp ik niet en ik denk ook niet dat u die kunt onderbouwen.

[2:05:05] En dan zou mijn conclusie zijn, ik deel het wel met de Kamer.

[2:05:07] Want het is gewoon waar de Kamer denk ik recht op heeft.

[2:05:10] De minister.

[2:05:12] Voorzitter, ik ben altijd bereid om zoveel mogelijk informatie met de Kamer te delen.

[2:05:18] Het is nu niet handig, nu het aanhangig is bij de rechter... om nu hier verder nader op in te gaan.

[2:05:25] Dat is helemaal geen vreemd standpunt.

[2:05:27] Zodra de zaak bij de rechter is geweest... ben ik uiteraard bereid om alle kaarten op de tafel te leggen.

[2:05:34] En het is ook logisch.

[2:05:35] Dat is ook wel vaker gebeurd... op het moment dat er met de overheid een zaak loopt met de rechter.

[2:05:41] Het is wel vaker dat de terughoudend gereageerd wordt.

[2:05:44] Er is helemaal niets nieuws.

[2:05:45] En ik ben niet naar de rechter gegaan...

[2:05:47] Dat is vluchtelingenwerk die naar de rechter is gegaan.

[2:05:49] Dus het is heel logisch dat ik daar terughoudend in ben.

[2:05:54] Maar zodra het kan, dan ben ik uiteraard bereid om zo snel mogelijk de stukken met u te delen.

[2:06:04] Ja, u heeft niet onderbouwd waarom dat logisch is.

[2:06:08] Dus waarom mag u niks met de Kamer delen?

[2:06:11] U stelt dat, maar u onderbouwt dat voor mij helemaal niet uitvoerig.

[2:06:16] En daarnaast denk ik, wat heeft u met vluchtelingenwerk zelf gedeeld?

[2:06:19] Want ik begrijp dat er helemaal niks gedeeld is aan argumentatie.

[2:06:23] Dus u had een argumentatie, die kunt u gewoon delen met de Kamer.

[2:06:28] En dan kunnen we het er aan over hebben of het een...

[2:06:30] ...een redelijke bezuiniging was.

[2:06:32] Want dat zou kunnen.

[2:06:33] U zou het gelijk aan uw kant kunnen hebben.

[2:06:35] Maar haal het uit de lucht, zou ik zeggen, door te delen met de Kamer... ...wat daar is besproken en gezegd.

[2:06:40] En u heeft nog steeds geen argument genoemd waarom u het niet kunt delen.

[2:06:44] En zegt, ja, er is een rechtszaak.

[2:06:46] Is niet een argument.

[2:06:47] Dan moet u onderbouwen waarom het feit dat er een rechtszaak is... ...betekent dat u deze informatie niet kunt delen.

[2:06:53] Dat heeft u niet gedaan.

[2:06:54] U kunt het gewoon delen.

[2:06:55] Duidelijk.

[2:06:56] Minister Faber.

[2:06:58] Ja, ik ga niet nogmaals herhalen over die rechtszaak.

[2:07:00] Wat ik nog wel wil benadrukken is dat... Kijk, we hebben geld.

[2:07:03] Op de rijksbegroting is het beschikt voor vluchtelingenwerk.

[2:07:06] Dat was een bedrag voor 13 miljoen.

[2:07:09] Additionele gelden zijn niet toegekend.

[2:07:12] Daarover zijn we nog in gesprek en daar gaan we ook uw Kamer over informeren.

[2:07:16] Dat is de stand van zaken.

[2:07:18] Maak even deze ronde af.

[2:07:19] Diederik van Dijk.

[2:07:21] Dank u wel, voorzitter.

[2:07:23] Deze minister gaat voor een streng asielbeleid.

[2:07:26] Steun daarvoor vanuit de SGP.

[2:07:29] Maar waar deze Kamer, in ieder geval ook de SGP, erg naar snakt... is vooral ook een effectief asielbeleid.

[2:07:35] En hoe je het ook wendt en verkeert... en hoe je ook denkt precies over het werk van vluchtelingenwerk... ja, het is nu dus wel zo dat deze minister en vluchtelingenwerk... elkaar gaan ontmoeten voor de rechter.

[2:07:44] Dat is meestal niet de beste garantie voor een goed beleid... en voor effectief verder te komen.

[2:07:49] Dus kan de minister ook reflecteren op haar werkwijze?

[2:07:52] Was dit niet te voorkomen?

[2:07:54] Is er ook alles aan gedaan om te voorkomen dat je nu...

[2:07:56] naar de rechter moet, want we snakken gewoon naar daden en effectiviteit.

[2:08:00] En ja, hoe kijkt de minister daarna?

[2:08:02] En hoe voorkomen we dat dit zich gaat herhalen in de toekomst?

[2:08:05] Minister Fader.

[2:08:07] Ja, dank u wel, meneer Van Dijk.

[2:08:08] Kijk, een effectief beleid, ja, dat spreekt mij zeker aan, natuurlijk.

[2:08:12] En dat we elkaar ontmoeten voor de rechtervluchtelingenwerk en ik, ja, dat vind ik ook niet handig.

[2:08:17] Maar het is natuurlijk wel zo van...

[2:08:20] Wij hebben deze middelen beschikt.

[2:08:22] Het was altijd normaal dat we dat op 13 miljoen deden.

[2:08:25] Ja, en dan de vraag is natuurlijk ook, ja, wat is effectief?

[2:08:28] En ik, nogmaals, ik wacht dan de rechtszaak af.

[2:08:32] En dan zal ik zien wat er effectief is.

[2:08:34] Maar ik kan nu niet op de zaken vooruit lopen.

[2:08:36] Nog Van Nispen en daarna mevrouw Pot.

[2:08:40] De heer Van Nispen.

[2:08:42] Voorzitter, de minister is erop uit om haar kritische tegenmacht uit te schakelen.

[2:08:45] En de minister is erop uit om hier kritische Kamervragen te krijgen... en te laten zien hoe een groot deel van de oppositie, maar ook een deel van de coalitie... de minister probeert tegen te werken.

[2:08:54] De minister is erop uit om straks ongelijk te krijgen van de rechter.

[2:08:58] Maar voorzitter, we zitten nou in het eerste blokje van het debat en het gaat nu al fout.

[2:09:01] Want de minister is nu al niet bereid om vragen vanuit de Kamer te beantwoorden.

[2:09:05] Want wat gebeurt hier nou?

[2:09:06] De minister neemt een abrupt besluit...

[2:09:08] richting vluchtelingenwerk.

[2:09:10] Dat is ongemotiveerd.

[2:09:12] Bij vluchtelingenwerk ook niet.

[2:09:13] Zo kan de minister als bestuurzorgaan ook helemaal niet werken... om een ongemotiveerd besluit te nemen.

[2:09:20] En als de Kamer daar dan vervolgens terecht hier vragen over heeft... dan zegt de minister, die dus vluchtelingenwerk gedwongen heeft om naar de rechter te gaan... ik kan er niet op antwoorden, ik kan die motivatie niet geven...

[2:09:29] Want het is onder de rechter.

[2:09:31] Dat deugt van geen kant, voorzitter.

[2:09:32] En ik vind ook dat we als Kamer dat niet moeten accepteren.

[2:09:34] Dat zeg ik ook even tegen de collega's van de coalitiepartijen.

[2:09:38] We hebben recht op die informatie.

[2:09:40] Waarom dat besluit is genomen.

[2:09:41] Artikel 68 van de Grondwet, weet u nog?

[2:09:44] Dus we hebben daar als Kamer recht op.

[2:09:45] Dus ik vind niet dat we op deze manier het debat met de minister gaan voeren.

[2:09:48] Want we zijn pas in het eerste blokje en het gaat nu al helemaal mis.

[2:09:51] Minister Faber.

[2:09:53] Ja, dank u voorzitter.

[2:09:54] Ja, het gaat helemaal niet mis.

[2:09:55] Maar iedereen heeft zo zijn eigen belevingswereld en dat mag.

[2:09:58] Dat heeft meneer Van Nismen, dat heb ik, dat is helemaal niet erg.

[2:10:02] En meneer Van Nismen legt al gelijk een oordeel.

[2:10:05] Ik zal gelijk al ongelijk krijgen van de rechter.

[2:10:08] Zeggen ze wel eens vaker tegen me, dan blijkt het achteraf toch niet zo te zijn.

[2:10:11] Dus dat vind ik toch wel, ja, vind ik nogal een bouten uitspraak.

[2:10:14] Maar goed, dat mag.

[2:10:15] En dat heeft u wel gezegd, volgens mij.

[2:10:18] Ik heb het ook opgeschreven.

[2:10:18] Ik heb gelijk die term opgeschreven.

[2:10:20] U heeft al gezegd dat ik ongelijk zou krijgen bij de rechter.

[2:10:23] Nou ja, dat moet ik dan nog maar zien.

[2:10:24] Dat laten we aan de rechter, want zo is dat ingedeeld in Nederland.

[2:10:28] U heeft uw werk als parlementariër.

[2:10:30] De rechter heeft zijn werk in de rechtelijke...

[2:10:33] Bij de rechtspraak.

[2:10:34] Dan betreffende vluchtelingenwerk.

[2:10:36] Zij weten hiervan.

[2:10:37] We hebben hier overleg over gehad al in 2024.

[2:10:39] En ik dwing niemand om naar de rechter te gaan.

[2:10:43] Maar ja, weet u, het kan zo zijn dat... Ja, vluchtelingenwerk heeft 34 miljoen gevraagd.

[2:10:50] Daar ga ik niet mee akkoord.

[2:10:51] Ze krijgen 20 miljoen minder dan wat ze hebben gevraagd.

[2:10:55] En als ze dan hun zin niet krijgen, dan gaan ze naar de rechter.

[2:10:58] Maar laten we niet vergeten dat Vluchtelingenwerk... een organisatie is die alleen bezig is met vluchtelingenwerk.

[2:11:04] En laten we eens een keertje kijken.

[2:11:06] Dat is 34 miljoen, vroegen ze.

[0:00:00] 13 miljoen vind ik ook al een hele hap geld.

[2:11:11] En we kunnen die 20 miljoen wel anders besteden in Nederland... dan alleen te gaan besteden aan vluchtelingen.

[2:11:16] Voorzitter, mag ik een punt van orde maken?

[2:11:17] Want dit is namelijk wel een motivatie.

[2:11:20] Dus de minister vliegt eigenlijk nu uit de bocht.

[2:11:23] Zegt eerst ik ga niks zeggen.

[2:11:25] Maar nu gaat ze toch al eigenlijk allerlei kwalificaties geven.

[2:11:28] Want ze zegt ja die 20 miljoen was eigenlijk niet nodig.

[2:11:31] Het is geld van de belasting.

[2:11:33] Dit soort verhalen.

[2:11:34] Als u dat zegt, is dat de motivatie.

[2:11:36] En dan moet u dat gewoon open en eerlijk nu aan de Kamer delen.

[2:11:40] En dan gaan we het daarover hebben, want u kan nog steeds gelijk hebben.

[2:11:43] Maar ik draai er niet omheen.

[2:11:44] U had de motivatie om dit te schrappen.

[2:11:46] Zeg dat dan open en bloot in deze Kamer.

[2:11:49] En dan discussiëren wij het erover.

[2:11:50] Maar nu draait u er gewoon omheen.

[2:11:52] En dat vind ik echt heel kwalijk.

[2:11:53] We praten allemaal even via de voorzitter.

[2:11:55] Dat geldt voor iedereen.

[2:11:57] Ik geef minister Faber even de kans voor een korte reactie.

[2:11:59] Dan mevrouw Pot.

[2:12:00] En dan zal ik proberen om uit deze kluwe iets te concluderen.

[2:12:05] Eerste minister.

[2:12:07] Ik heb al eerder gezegd dat die 13 miljoen, die staat op de begroting.

[2:12:11] En die is ook goedgekeurd.

[2:12:12] En daar ga ik ook van uit.

[2:12:16] Mevrouw Pot.

[2:12:17] Ja, voorzitter, ik wil dit wel even als punt van orde doen.

[2:12:19] Want ik probeer inderdaad ook eventjes... Er ligt hier nu in ieder geval van, ik denk, zes partijen, als ik even snel tel... een informatieverzoek.

[2:12:26] En volgens mij ziet dat op de argumenten achter deze bezuiniging... de onderbouwing van die bezuiniging... misschien wat licht over die eerdere gesprekken die met vluchtelingenwerk zijn gevoerd... de gevolgen voor de uitvoeringsorganisaties.

[2:12:39] En...

[2:12:41] Ik denk dat we dat, en volgens mij was dat uw eerdere conclusie ook, dat we die berichtgeving moeten hebben voor het twee minuten debat.

[2:12:48] En de reden dat ik dat zeg, is ook dat deze minister ons als Kamer niet eerder heeft geïnformeerd over de redenen achter dit besluit.

[2:12:57] Kijk, als dat wel zo was, dan vond ik het niet gek dat ze zei, nu staan we onder de rechter en dan hebben we niks te doen.

[2:13:03] Maar dat is niet zo.

[2:13:05] Ik zal daar even kort op reageren, punt van orde.

[2:13:07] Het lijkt mij verstandig, ik kijk even naar de minister, dat de minister een poging doet om zoveel mogelijk over deze motivatie als zij mogelijk achtergeeft het feit dat het onder de rechter is.

[2:13:18] Dat is de redenering van de minister.

[2:13:20] Maar ze gaat proberen om zoveel mogelijk op papier te zetten over de achtergronden van dit besluit.

[2:13:27] En dat zou ik dan even als toezegging willen hebben.

[2:13:30] Dan kunnen we verder met het debat.

[2:13:31] En dan is mijn vraag alleen nog even aan de minister, want ze heeft dat min of meer al toegezegd om dat te doen, wanneer zij dat zou kunnen leveren.

[2:13:42] Ten eerste wil ik toch nog even benadrukken dat op de rijksbegroting 13 miljoen staat.

[2:13:49] Dat is toegewezen.

[2:13:51] Toen heb ik er verder niemand over gehoord.

[2:13:55] De Kamerleden hadden toen ook de informatie dat ze dat jaar daarvoor ook 13 miljoen hadden gehad... en dat er toen nog later extra geld is beschikt tot ongeveer 23, 24 miljoen.

[2:14:02] Dus die...

[2:14:05] Die gegevens zijn gewoon bekend.

[2:14:08] Dus dan kan men nu wel verontwaardigd reageren, maar dat was gewoon bekend.

[2:14:13] En als dan vervolgens Vluchtelingenwerk komt met een verzoek van 34 miljoen... dat vind ik nogal niet wat.

[2:14:20] Ja, en daar mag ik natuurlijk best wat van vinden.

[2:14:22] Maar het kan niet zo zijn dat u... Ik vind... Dan moet u volgens mij via de microfoon doen.

[2:14:28] Ja, ik ben niet tevreden.

[2:14:29] Even de misten.

[2:14:30] Even de misten.

[2:14:32] Dan wordt er gevraagd om een brief.

[2:14:37] Dan kijk ik even naar mijn rechterzijde, hoe snel dat kan worden opgeleverd.

[2:14:42] Een brief om te kijken wat we kunnen delen aan informatie.

[2:14:46] Volgende week is de rechtszaak al.

[2:14:50] Dus dat is heel snel.

[2:14:52] Met een week kunt u gewoon alle informatie al hebben.

[2:14:55] Dus je kan wel een brief sturen, maar dat is weinig zinvol, lijkt mij.

[2:15:00] Ik ga even de vergadering leiden, niet de andere.

[2:15:02] Voorzitter, we gaan het als volgt doen.

[2:15:04] Als die rechtszaak volgende week is, dan stel ik voor dat u zo snel mogelijk na die rechtszaak... als die volgende week inderdaad is, een brief stuurt naar de Kamer.

[2:15:12] Daar kan alle info in.

[2:15:14] En zo gaan we het doen.

[2:15:16] Ik kijk nog even rond of er nog mensen zijn die hier wat over willen zeggen.

[2:15:19] Want ik wil echt door met het debat.

[2:15:20] Het is kwart over twaalf.

[2:15:21] We hebben één blokje gehad.

[2:15:23] De heer Van Baarna en mevrouw Pot.

[2:15:24] Maar u schiet allemaal door uw interrupties, hè?

[2:15:26] En mevrouw Piri.

[2:15:28] Ja, nee, we gaan niet alle punten vermommen als punten van orde.

[2:15:32] Dus we hebben nu afgesproken.

[2:15:33] We gaan deze brief maken.

[2:15:35] En dat is het besluit wat ik aan u voorleg.

[2:15:37] Als u het daar in meerderheid niet mee eens bent, moet u het nu zeggen.

[2:15:42] Mevrouw Piri, de heer Van Baarle en dan gaan we door.

[2:15:45] En mevrouw Pot.

[2:15:48] U mag voorlopig nog even niet aan de vergadering deelnemen tot uw toestemming heet.

[2:15:51] Eerst mevrouw Piri, de heer Van Baarle en mevrouw Pot.

[2:15:54] En echt kort nu.

[2:15:55] Voorzitter, echt kort en echt een punt van orde.

[2:15:57] Want in die afspraak wil ik heel duidelijk hebben hoe de minister dan ziet dat de wettelijke taak...

[2:16:04] wordt uitgevoerd.

[2:16:06] Want dat lijkt me wel een essentieel punt.

[2:16:08] Het lijkt me een inhoudelijke vraag waar de minister aan zal kunnen voldoen.

[2:16:11] Ik kijk naar de heer Van Baarn.

[2:16:13] Ja, voorzitter.

[2:16:13] De minister die gaf net aan... het zou al lang bekend zijn, het is verwerkt in de Rijksbegroting.

[2:16:19] Als dat zo is, kan deze minister dus ook gewoon de stukken produceren... op grond waarvan dat besluit al die tijd gebaseerd is.

[2:16:26] Dus ik wil ook een beroep doen op de onderliggende stukken... dat die ook bij die brief gevoegd worden.

[2:16:32] Dat gaan we vragen aan de minister die informatie bezoekt.

[2:16:34] Tot slot mevrouw Potten, dan ga ik echt verder.

[2:16:35] Ja, het spijt me voorzitter, maar ik ben het hier niet mee eens.

[2:16:38] Ik vind het principeel onjuist dat deze minister de Kamer niet heeft geïnformeerd over dit besluit.

[2:16:45] En dat ze vervolgens naar de rechter stapt zonder dat wij verder informatie krijgen.

[2:16:48] Ik vind dat principeel niet kloppen.

[2:16:50] En daar moeten wij als Kamer geen genoegen mee nemen.

[2:16:53] En het spijt me heel erg, maar wij hebben, we krijgen, neem ik aan, heb ik net al van de collega hier gehoord, weer een twee minuten debat hierover.

[2:17:03] Ik wil hier gewoon over in gesprek kunnen en ik wil voor die tijd gewoon geïnformeerd worden.

[2:17:07] En ja, ik vind het, ja, de Kamervragen doen er ook zes weken over.

[2:17:12] Even rustig aan.

[2:17:14] Ik stel dat mijn voorstel zou zijn dat we inderdaad die brief wel krijgen voordat we het twee minuten debat hebben.

[2:17:19] Want daar hebben we het mee staan.

[2:17:20] Dus daar ben ik het mee eens.

[2:17:21] Ik ga naar de heer Van Nispas afsluiten dan maar.

[2:17:24] Ja, voorzitter.

[2:17:24] Ik zeg hier ook maar even dat ik het er niet mee eens ben dat de minister nu nog wacht met het informeren van de Kamer.

[2:17:29] Ik vind dat we ons moeten beroepen op artikel 68 van de grondwet.

[2:17:32] De minister heeft de Kamer tot nu toe niet geïnformeerd over dit besluit.

[2:17:35] Het is wel degelijk een besluit wat niet gemotiveerd is.

[2:17:37] Van abrupt het niet toekennen van een subsidie die vorig jaar wel was toegekend.

[2:17:41] Dus ook het vertrouwensbeginsel wat mensen mogen hebben.

[2:17:43] Dus een abrupt besluit, dat is ongemotiveerd, dan stellen wij hier vandaag vragen over.

[2:17:47] Over iets waar de minister de Kamer al over had kunnen informeren en niet gedaan heeft, stellen we hier vandaag vragen.

[2:17:51] Die worden dan niet beantwoord en dan stelt de minister dat nog even uit om de Kamer te informeren.

[2:17:56] Dus om die reden niet akkoord met het niet informeren van de Kamer hierover, vooralsnog.

[2:18:01] Ik zou het volgende willen voorstellen om dit nu af te sluiten.

[2:18:04] De minister stuurt zo spoedig mogelijk een brief naar de Kamer met informatie hierover.

[2:18:08] We laten het even in haar handen.

[2:18:09] En daar mag u dan van alles politiek van vinden volgende week.

[2:18:12] Wanneer ze dat precies doet.

[2:18:14] Maar er zal ook een twee minuten debat volgen.

[2:18:16] Daarin probeert ze zoveel mogelijk tegemoet te komen aan alle verzoeken die hier zijn gedaan.

[2:18:21] Ik kijk even bijvoorbeeld naar het verzoek van mevrouw Piri.

[2:18:24] En zo gaan we het doen, zo spoedig mogelijk.

[2:18:25] Dus als zij die brief eerder kan en wil sturen, doet ze dat eerder.

[2:18:29] Maar ze stuurt dat in ieder geval voor het twee minuten debat.

[2:18:32] Zo hebben we dat nu afgesproken met elkaar.

[2:18:34] En we gaan nu echt verder.

[2:18:36] Oh ja, ik moet nog even regelen.

[2:18:38] Mag de heer Seder van u al een deelnemer aan het debat?

[2:18:41] Maar hij mag hier niks meer over zeggen, want we gaan nu gauw verder met een ander punt.

[2:18:44] Eerst een liedje zingen.

[2:18:46] Eerst een liedje zingen.

[2:18:48] Mevrouw Faber gaat vervolgens uitbetalen.

[2:18:53] Pardon.

[2:18:56] Dan kom ik bij de LVV.

[2:19:02] Goed, mevrouw Pot, die had de vraag.

[2:19:06] De rechter heeft zich uitgesproken, daar hebben we hem weer, dat deze mensen niet op de straat terecht mogen komen.

[2:19:12] Ik ga ervan uit dat de minister terug gaat komen op haar besluit en de LVV weer gaat financieren.

[2:19:17] Tegen beslissingen in de LVV staat bezwaar in beroep open.

[2:19:20] Zo ook tegen de beslissing tot de beëindiging van de rijksbijdrage.

[2:19:24] En verschillende mensen hebben bezwaar gemaakt tegen de beëindiging in afwachting van de beslissing op bezwaar.

[2:19:29] Een voorlopige voorziening verzocht om de opvang voor te zetten tot de beslissing op bezwaar.

[2:19:35] Die voorlopige voorzieningen zijn in verre weg de meeste gevallen toegewezen.

[2:19:39] Het gaat om de gemeenten Rotterdam, Utrecht en Amsterdam.

[2:19:43] En ik heb eerder aangegeven dat ik de uitspraken van de rechter zal naleven.

[2:19:47] Daarom heb ik deze gemeente verzocht de verzoekers tijdelijk opvang te bieden... conform de uitspraak van de rechter.

[2:19:54] En het gaat niet om een voortzetting van de reisbedragen aan de LVV.

[2:19:59] De rechters hebben enkel uitspraak gedaan over de voorlopige voorziening.

[2:20:03] En expliciet niet...

[2:20:05] over de rechtmatigheid van het besluit om de rijksbijdrage aan de LVV te beëindigen.

[2:20:11] En op dit moment heeft het Rijk ongeveer 350 bezwaarschriften ontvangen... in verband met de beëindiging van de rijksbijdrage aan de LVV.

[2:20:19] En er zijn tot op heden ongeveer 250 voorlopige voorzieningen toegewezen.

[2:20:24] En zodra er uitspraken komen in de bezwaar- en beroepsfase... zal ik de Kamer nader informeren.

[2:20:30] Meneer...

[2:20:38] Gezien de interrupties is dat wel handig.

[2:20:40] Meneer Bontebal had de opmerkingen van de gegevensdeling LVV is hard nodig.

[2:20:48] En uit de praktijk hoor ik de gemeente en de politie... Wat zeg ik?

[2:20:53] aangegeven dat de gegevens niet meer uitgewisseld kunnen worden.

[2:20:55] En kan die minister toezeggen dat zij hier een gedegen juridische basis voor zoekt?

[2:21:05] Oh, sorry meneer Boomsma.

[2:21:09] Dat was niet de bedoeling.

[2:21:11] Maar ik zie wel een samenwerking tussen coalitie en oppositie.

[2:21:14] Dus dat is wel weer goed.

[2:21:16] Wel goed.

[2:21:18] Excuus meneer Boomsma, het was uw vraag.

[2:21:21] Het antwoord is, het is na de beëindiging van de rijksbijdrage aan de LVV mogelijk voor gemeenten om de benodigde informatie te delen met de rijksdienst in het kader van hun wettelijke taak.

[2:21:31] De dienst terugkeren en vertrek.

[2:21:33] En gemeenten onderzoeken samen hoe ze dit praktisch kunnen, hoe dat praktisch kan worden ingericht.

[2:21:39] Verder onderzoeken we met de dienst terugkeren en vertrek en politie welke aanvullende vormen van informatieuitwisseling richting de gemeente nodig zijn.

[2:21:49] En op welke manier hierin kan worden voorzien en welke grondslagen en afspraken hiervoor nodig zijn.

[2:21:58] Als dit nog LVV is, dan... Ja, ik heb nog LVV en dan... Zal ik eerst afmaken, akkoord?

[2:22:00] Ja, doe maar, want dan is het voor de orde.

[2:22:03] Oké, dat meneer van Baarle, die had de vraag van... Hoe gaat voorkomen worden dat er straks mensen op straat dreigen te komen als gevolg van het verdwijnen van de LVV?

[2:22:13] En hoe worden de gemeenten geholpen dat voor de kwetsbare groep geen problemen ontstaan?

[2:22:20] Ik zet vooropgesteld in op terugkeer, desnoods gedwongen, van mensen zonder een geldige verblijfstitel.

[2:22:29] En ik benadruk hierbij dat men ook een eigen verantwoordelijkheid heeft om mee te werken aan hun terugkeer.

[2:22:34] Als een vreemdeling meewerkt aan zijn terugkeer, is er onderdak en begeleiding en medische zorg beschikbaar in de vrijheidsbeperkende locatie.

[2:22:44] En gemeenten hebben aandacht gevraagd voor een groep ongedocumenteerden met complexe problematiek.

[2:22:50] Waarbij terugkeer weerbarstig kan zijn.

[2:22:52] Dit heeft vaak te maken met gebrek aan medewerking en een stapeling van allerlei problematiek.

[2:22:58] Voor deze groep willen we breder vanuit het kabinet in gesprek met gemeenten over oplossingen.

[2:23:04] Omdat de problemen meerdere domeinen raken.

[2:23:07] Afgesproken is dat dit gesprek onder de coördinatie van binnenlandse zaken zal worden gevoerd.

[2:23:12] Dit is ook besproken bij de landelijke regiettafel die heeft plaatsgevonden afgelopen december.

[2:23:18] Is dit stukje besproken met de lokale overheden ook.

[2:23:23] Verder merk ik op dat gemeenten op eigen initiatief opvang kunnen voortzetten.

[2:23:26] En dat aanvullende rijksbedragen is verstrekt ter hoogte van vier maanden te baten van de afronding van de LVV-opvang.

[2:23:34] Dit was mijn LVV-stukje.

[2:23:36] Heb ik eerst, mevrouw Pot.

[2:23:38] Ja, voorzitter, om te beginnen even.

[2:23:40] Ik vind het voor een bewindspersoon niet helemaal gepast om te beginnen met de rechter.

[2:23:44] Daar hebben we hem weer.

[2:23:44] Ik vind dat niet zo heel erg chique, eerlijk gezegd.

[2:23:48] De minister geeft bovendien aan dat mensen terecht kunnen in de vrijheidsbeperkende locatie.

[2:23:53] Het probleem is alleen dat de rechter daarvan heeft gezegd dat de vrijheidsbeperkende locatie geen alternatief is voor de LVV.

[2:24:00] En dat de politie bovendien meermaals heeft opgeroepen, sluit dat ding nou niet, want het wordt er onveiliger van.

[2:24:07] Dus misschien kan de minister even reageren op de uitspraken van de politie... dat het eigenlijk onveiliger wordt op het moment dat je de LVV's gaat sluiten.

[2:24:17] Ja, ik wil toch ook nog eventjes ingaan op dat de VBL geen alternatief zou zijn voor de LVV.

[2:24:24] Het is namelijk wel zo dat mensen die ongedocumenteerd zijn, die terug willen naar het land van herkomst, die wordt hulp aangeboden, wordt ook onderdak aangeboden en ook medische verzorging, de hele rattenplan, als men gewoon meewerkt.

[2:24:37] Dus deze mensen...

[2:24:38] Die hoeven niet op straat te zitten.

[2:24:40] Er kan vol gezorgd worden.

[2:24:42] En iedereen die vrijwillig meewerkt, die kunnen eigenlijk in vrijwel alle gevallen terug.

[2:24:47] Nu zijn er wel problematische gevallen.

[2:24:50] Maar die krijgen ook extra aandacht.

[2:24:54] Dat gaan we dus ook met de minister van Binnenlandse Zaken.

[2:24:58] In een breder concept wordt dat uitgerold.

[2:25:02] Ik heb de laatste vraag kwijt.

[2:25:04] De politie in de veiligheid.

[2:25:06] Oh ja, de politie.

[2:25:07] Sorry, excuus daarvoor.

[2:25:08] De politie geeft aan van het gaat er niet veiliger op worden.

[2:25:13] Het klopt natuurlijk wel dat als mensen op straat blijven lopen in deze vorm... dat is natuurlijk niet goed.

[2:25:19] Dat willen wij ook niet.

[2:25:20] Maar wij bieden wel een alternatief.

[2:25:22] Het is niet zo dat we deze mensen aan hun lot overlaten.

[2:25:26] Mensen die mee willen werken en die terug willen...

[2:25:29] Die hoeven niet op de straat te liggen.

[2:25:31] Die kunnen wij helpen.

[2:25:32] Dan hebben we natuurlijk altijd mensen met gestapelde problematiek.

[2:25:37] Daar zijn ook oplossingen voor.

[2:25:38] Er zijn ook mensen die er niets aan kunnen doen.

[2:25:41] Die in deze situatie terecht zijn gekomen.

[2:25:44] Die kunnen naar de IND gaan.

[2:25:45] En dan wordt daar...

[2:25:47] Per individu wordt daar bekeken wat men kan betekenen.

[2:25:51] En dan kan je ook bijvoorbeeld een buitenschuldverklaring krijgen.

[2:25:54] En dan kunnen er ook de zaken geregeld worden.

[2:25:56] Het is dus niet zo dat er geen alternatieven zijn.

[2:26:03] Dank je.

[2:26:04] Over de samenwerking en de gegevensuitwisseling.

[2:26:06] Want ik ben gewoon op verschillende LVV's geweest.

[2:26:07] En daar loopt men nu tegen die problemen aan.

[2:26:09] Dat kan nu niet.

[2:26:10] En daardoor wordt heel veel tijd en energie verspild.

[2:26:13] En kunnen bijvoorbeeld ook verwaarde mensen, is geen goed zicht op, et cetera.

[2:26:17] Dus dan zegt de minister, er wordt nu gekeken of het wordt onderzocht.

[2:26:21] Alleen, er was een samenwerking, er was een confinant.

[2:26:23] Dus je moet gewoon een confinant sluiten.

[2:26:26] En daarmee heb je een juridische basis voor die samenwerking.

[2:26:28] Dus op welke termijn kan dat confinant weer worden opgesteld?

[2:26:34] Uiteraard is het natuurlijk gewenst dat die gegevens uitgewisseld moeten kunnen worden.

[2:26:39] Daar heb ik ook al een paar maanden geleden voor gewaarschuwd.

[2:26:42] Dat heb ik ook gezegd tegen deze betreffende gemeente.

[2:26:45] Dat moet ook geregeld worden.

[2:26:47] Dat gaan we ook regelen.

[2:26:48] Dat willen we ook in samenwerking met u regelen.

[2:26:50] Dat hebben we ook gezegd.

[2:26:51] Dat heb ik maanden geleden al aangegeven.

[2:26:54] En wij willen dat ook.

[2:26:55] Wij willen ook dat die gegevens worden uitgewisseld.

[2:26:58] En daar komt zeker een oplossing voor.

[2:27:00] Want wij snappen dat ook.

[2:27:01] Maar volgens mij kunnen er nu ook al gegevens uitgewisseld worden.

[2:27:12] Nou ja, ik wil gewoon graag, want de minister zegt er komt een oplossing.

[2:27:15] En er is maanden geleden voor gewaarschuwd.

[2:27:17] Dat klopt, we hebben dat ook aangekaart.

[2:27:19] Alleen, we willen gewoon weten wanneer en zo snel mogelijk.

[2:27:24] We kunnen toch ook zelf daarin het voortouw nemen als overheid, als rijksoverheid, om zo'n confinant weer op te stellen, zodat dat kan worden afgesloten en dan heb je die basis weer.

[2:27:33] Dus ik kan ze aangeven of we op korte termijn daarover nader worden geïnformeerd, wat die oplossing dan is.

[2:27:38] En graag zo snel mogelijk.

[2:27:40] De minister, voor een korte antwoord nu.

[2:27:44] Als dat kan.

[2:27:48] Wat ik al eerder heb aangegeven, we zijn erover in gesprek.

[2:27:50] We zijn aan het onderzoeken hoe we dat het beste op kunnen lossen.

[2:27:52] En ik wil eerst afwachten wat daaruit komt.

[2:27:55] Maar er wordt zeker wat aangedaan.

[2:27:56] Het is niet zo dat we dit laten lopen.

[2:27:58] Daar kunt u van op aan.

[2:28:00] We gaan eerst naar de heer Van Baarle en dan naar mevrouw Van Rijkoskie.

[2:28:05] Ja, voorzitter.

[2:28:07] Op dit onderwerp zie ik gewoon het onvermogen van deze minister om de consequenties van haar besluiten om daarmee om te gaan.

[2:28:16] Het is inmiddels al maanden dat gemeenten aan de bel trekken, onder andere de gemeente Rotterdam, dat er een groep is met onderliggende problematiek.

[2:28:25] waarvan niet gesteld kan worden, die geholpen kunnen worden zoals de minister stelt.

[2:28:28] En nu moet ik horen dat dat is geparkeerd bij het ministerie van Binnenlandse Zaken, omdat deze minister dat blijkbaar niet wil oplossen.

[2:28:35] Ik vraag gewoon aan deze minister, het duurt al maanden, wanneer horen we over een oplossing om ervoor te zorgen dat die gemeente, in het bijzonder de gemeente Rotterdam, waar zelfs gezegd is, deze groep heeft kans op overlijden als ze op straat komen, hoe die geholpen gaan worden door de regering?

[2:28:52] De minister.

[2:28:56] Ja, dank u voorzitter.

[2:28:57] Meneer Van Balen geeft aan dat het al maanden gedoe over is.

[2:29:02] Ik heb al maanden geleden gezegd...

[2:29:05] dat ze daar ook mee aan de slag moeten.

[2:29:08] Dus het is niet zo dat we dat allemaal op het laatste moment hebben gedaan.

[2:29:11] Ik heb al maanden geleden hier overleg mee gehad met de lokale overheden... en ook met de gemeente Rotterdam.

[2:29:19] Met de wethouder van Rotterdam heb ik een zeer goed contact mee.

[2:29:23] Die heb ik trouwens vanmorgen ook nog gesproken aan de telefoon.

[2:29:26] En daar worden echt wel meters mee gemaakt.

[2:29:29] En u zegt van het is onvermogen omdat we nu naar binnenlandse zaken gaan.

[2:29:34] Dat is natuurlijk gewoon onzin.

[2:29:35] Dat is uw manier van kwalificatie geven.

[2:29:38] Maar dat vind ik allemaal prima.

[2:29:39] Maar het is een bredere problematiek.

[2:29:42] En daarom is in overleg geweest dat binnenlandse zaken daarmee aan de slag gaan.

[2:29:47] En dat is ook zo besproken tijdens de landelijke regietafel.

[2:29:53] Ik stel voor dat we doorgaan naar het volgende blokje.

[2:30:04] Dan kom ik bij de wetsvoorstellen.

[2:30:10] Meneer Van Balen kwam met de vraag... wetsvoorstellen worden snel doorgevoerd... instanties krijgen maar één week voor consultatie... en er was geen uitvoeringstoets.

[2:30:21] En waarom wordt er geen gedegen uitvoeringstoets uitgevoerd?

[2:30:26] De wetsvoorstellen moesten snel tot stand komen...

[2:30:28] Om die reden is het wetsgevingsproces versneld.

[2:30:31] Daarbij zijn er geen stappen overgeslagen.

[2:30:34] Wel zijn bepaalde stappen versneld doorlopen, zoals de consultatiefase.

[2:30:38] En het was juist ook de Kamer die zelf vroeg om spoedwetsvoorstellen.

[2:30:44] Dus ik heb hier in deze de Kamer bediend.

[2:30:47] Ontvangen adviezen op basis van smalle consultatie van direct betrokken organisaties, die zijn ook gewoon zorgvuldig verwerkt.

[2:30:56] En uitvoeringstoetsen, daar zijn we al gelijk mee begonnen bij de diverse betrokken organisaties.

[2:31:03] Dan kom ik bij jaar 21, bij meneer Eerdmans.

[2:31:08] Even kijken.

[2:31:08] Er liggen drie wetsvoorstellen bij de Raad van State.

[2:31:11] En meneer Wilders zegt dat er niets verandert aan de wetten... en deelt de minister de mening van meneer Wilders.

[2:31:19] Er gaan geen veranderingen plaatsvinden als de Raad van State kritiek geeft.

[2:31:23] Ten eerste, ik wacht het advies van de Raad van State af...

[2:31:26] En dat zal ik later bekijken.

[2:31:28] Maar ik wil ook zo snel mogelijk met de wetsvoorstellen naar de Kamer.

[2:31:32] En ik deel de spoed in deze met meneer Wilders.

[2:31:35] Dus ik wil zo snel mogelijk naar de Kamer.

[2:31:38] En dan ga ik alles op alles inzetten.

[2:31:41] Dan kom ik bij mevrouw Rijkowski.

[2:31:43] Even kijken hoeveel waarschuwingen u nog hebt.

[2:31:47] Ja, niet zo heel veel.

[2:31:51] U vervolgt even uw betoog en daarna komt er een interruptie van de heer.

[2:31:55] Ja.

[2:31:57] Mevrouw Rajkovski had de vraag... de wet herziening regels niet tijdig beslissen in vreemdelingenzaken.

[2:32:03] Deze wet wacht sinds oktober 2024 op een reactie van de minister... en kan de minister toezeggen dat ze binnenkomt met een reactie komt.

[2:32:10] Ja, die toezegging kan ik doen.

[2:32:11] Want het duurt mij ook allemaal veel te lang.

[2:32:14] En ik verwacht op zeer korte termijn... de beantwoording van de schriftelijke vragen van de Eerste Kamer... over het wetvoorstel afschaffen bestuurlijke dwangs... om te kunnen versturen naar de Eerste Kamer.

[2:32:24] We kunnen aangeven, minister, wanneer wat zeer kort termijn uw toezegging behelst.

[2:32:29] Ja, het is namelijk zo.

[2:32:31] Deze lag toch bij de staatssecretaris?

[2:32:35] Nee, deze lag bij de staatssecretaris.

[2:32:41] Ja, het liefste wil ik hem deze week naar u toe sturen.

[2:32:44] Ja, ik probeer het echt mijn uiterste best door te doen, want ik vind het ook te lang duren.

[2:32:51] Mevrouw Rijkowski had ook de vraag.

[2:32:54] Terwijl wordt gewacht op de reactie van de Raad van State op asielwetten, hoeft de minister niet stil te zitten.

[2:33:00] En wat is de minister ondertussen aan het doen?

[2:33:02] Uiteraard zit ik niet stil.

[2:33:03] Vandaag zit ik nu in uw commissie.

[2:33:08] Waar ik mee bezig ben is onder andere de aanscherping van het openbare beleid... waar ik in december over heb geïnformeerd.

[2:33:13] Dat is een voorbeeld van mijn inzet.

[2:33:15] Ik informeer de Kamer regelmatig per brief over allerlei maatregelen en beleidswijzigingen... die ik tref om een strenger asielbeleid te komen.

[2:33:23] Vorige week had ik nog de ambassadeursconferentie.

[2:33:26] Daar waren ambassadeurs uitgenodigd... die vooral een grote rol spelen in terugkeer met migratie.

[2:33:32] Dan heb ik het over de randen rondom Europa.

[2:33:34] Er waren trouwens hele goede gesprekken...

[2:33:36] Ik ben ook lokaal in gesprek, ook internationaal.

[2:33:39] Dan heb ik het over de Europese Unie, waar ik spreek, ook met gelijkgestemde Europese ministers.

[2:33:47] Want we zien dus ook dat zij ook vrijwel allemaal, ze willen allemaal drastisch het roer omgooien.

[2:33:54] Dus dat is hartstikke mooi.

[2:33:54] Ik ga natuurlijk ook naar de JBZ-raad.

[2:33:56] Ik doe aan wetgeving, ik doe werkbezoeken.

[2:33:59] En ik spreek uiteraard ook met burgemeesters, dus het is eigenlijk heel veel.

[2:34:03] Maar ja, laat ik het daar gewoon op houden.

[2:34:08] Meneer Van Balen had de vraag... waarom voert de minister maatregelen door die tot extra kosten en extra proceduren leidt?

[2:34:14] En is er al een inschatting van die kosten voor de rechtspraak?

[2:34:17] En wat vindt de minister van de constatering van de Raad... dat verkorten van de duur van de verblijfsvergunning tot hogere kosten zal leiden?

[2:34:22] Is hier een impactanalyse voor gedaan?

[2:34:25] Voorzitter, zoals u weet, ik ben bezig met een breed pakket aan maatregelen.

[2:34:29] En met dit pakket zal de instroom worden beperkt.

[2:34:32] Ik realiseer me dat op korte termijn dat dit tot extra lasten kan leiden.

[2:34:36] Maar op langere termijn zal dat zijn vruchten afwerpen.

[2:34:39] Want de kosten gaan altijd voor de baten uit.

[2:34:42] En de Raad van de Rechtspraak heeft gebruik gemaakt van de gelegenheid... om een analyse van de impact in kaart te brengen en te delen.

[2:34:49] En deze zal betrokken worden bij de uitwerking van het wetgevingsproces.

[2:34:54] Dan had meneer Van Baarle voor het twee-statussenstelsel volgens de minister 120 tot 179 extra FTE nodig.

[2:35:03] Dit gaat 25 tot 60 miljoen kosten.

[2:35:06] En hoe gaat de minister dit bekostigen als hij ondertussen ook nog grote bezuinigingen heeft aangekondigd?

[2:35:11] Ja, ik ben bezig met een breed pakket aan maatregelen.

[2:35:14] En met dit pakket zal de instroom worden beperkt.

[2:35:16] En alle inzet is erop gericht om te komen tot in de kengetallen van de begroting opgenomen daling van de asielstroom...

[2:35:24] per 2027.

[2:35:26] Desalniettemin benadruk dat op basis van de nieuwe NPP zal worden bezien welke middelen de komende jaren nodig zijn voor de migratieketen.

[2:35:33] En de uitvoeringsorganisaties dienen tenslotte over voldoende middelen te beschikken voor de uitvoering van hun wettelijke taken.

[2:35:39] En bij de voorjaarsnota zal hierover nadere besluitvorming plaatsvinden.

[2:35:45] Dan mevrouw De Vos van het Forum.

[2:35:49] Ze had over de spreidingswet die nog niet is ingetrokken.

[2:35:54] Voor het jaar 2026 zouden dan becijferd zijn dat er 115.000 opvangplekken nodig zijn.

[2:36:01] En ze vraagt zich af of de minister meer of minder asielzoekers wil.

[2:36:05] Daar zal ik verder nu niet gelijk op ingaan.

[2:36:07] En is het de minister met mij eens dat bij een grotere opvangcapaciteit suggereert dat zij meer asielzoekers verwacht en ook wil huisvesten.

[2:36:15] En dat een grote capaciteit een aanzuigende werking gaat hebben.

[2:36:19] Ik sta voor het strengste migratiebeleid ooit en ik zit me in om de instroom te beperken.

[2:36:24] En hiervoor zullen op termijn minder opvangplekken noodzakelijk zijn.

[2:36:29] En er wordt gewerkt met een prognosemodel.

[2:36:33] En modellen, u weet ook hoe dat werkt met modellen.

[2:36:35] Dan kunnen dus allerlei zaken uitkomen wat je dan later moet gaan bijstellen.

[2:36:39] En in de laatste meerjaren productieprognose zijn de maatregelen uit het regeerakkoord nog niet meegenomen.

[2:36:51] Voorzitter, de minister wil het sterkste asielbeleid ooit.

[2:36:55] Wat als nou de Raad van State straks zegt, ja wacht even, als jij gaat bezuinigen op de IND, dan gaan we dat niet halen.

[2:37:02] Want dan is er te weinig controle aan de poort, komen er te veel mensen binnen, gaat er geen instandbeperking volgen.

[2:37:07] Er zal in ieder geval geld bij moeten bij de IND om de controle aan de poort te verstevigen.

[2:37:13] Wat is dan de reactie?

[2:37:15] Blijft het voorstel zoals het is, dus dom, namelijk links helpen, meer instroom?

[2:37:19] Of zegt de minister dan, nee, daar ga ik met wildes mee.

[2:37:22] En dan zeg ik, we moeten het strengste beleid ooit realiseren.

[2:37:24] We gaan geld bijplussen bij de IND om die controle aan de poort te vergroten.

[2:37:28] En dus geld erbij bij de voorjaarsnota.

[2:37:32] Nou voorzitter, laat ik duidelijk zijn, ik ga natuurlijk niet voor meer instroom.

[2:37:36] Ik ga voor minder instroom.

[2:37:38] Laat dat duidelijk zijn.

[2:37:40] Dan is het natuurlijk zo, je hebt natuurlijk geld nodig voor de uitvoering.

[2:37:44] En als er extra geld bij moet komen om die instroom te beperken, dan ga ik dat zeker vragen.

[2:37:50] Daarbij komt natuurlijk ook, ik heb een generaal dossier.

[2:37:54] Dat wil niet zeggen dat je dan maar geld moet blijven halen.

[2:37:56] Je moet natuurlijk ook gaan kijken, kan ik efficiënter werken?

[2:37:59] Er zijn ook methodes om efficiënter te werken.

[2:38:01] Dat zullen we natuurlijk ook inzetten.

[2:38:02] Want niks is natuurlijk makkelijker dan meer geld halen.

[2:38:05] Zo werkt het natuurlijk niet.

[2:38:06] Je gaat kijken, kan ik efficiënter werken?

[2:38:08] En dan kunnen we kijken naar de financiële middelen.

[2:38:11] Maar u kunt er wel van uitgaan dat ik er alles op alles zal zetten... om wel dat strengste asielbeleid ooit om dat vorm te gaan geven.

[2:38:18] Daar kunt u van op aan.

[2:38:21] Van Baren.

[2:38:23] Ja, voorzitter, dank.

[2:38:25] Allereerst, de minister heeft de vragen die ik heb gesteld gedeeltelijk beantwoord.

[2:38:32] Dus als ik van de minister nog een vraag zou kunnen krijgen... of er al een impactanalyse is van de kosten voor de rechtspraak van de wetsvoorstellen... en ook een impactanalyse is van de kosten van het doorvoeren van...

[2:38:45] De wets voorstellen de maatregelen buiten het twee-staten-stelsel.

[2:38:48] Met name het verkorten van de duur van een verblijfsvergunning, de kosten daarvan.

[2:38:53] Dus dat even als een niet beantwoorde vraag.

[2:38:56] Dan de vraag die ik wilde stellen, voorzitter, met uw permissie.

[2:38:59] Voorzitter, de minister geeft aan...

[2:39:02] Kosten gaan voor de baten uit.

[2:39:03] Het gaat allemaal werken op de langere termijn.

[2:39:06] Kan deze minister eindelijk, na al die tijd dat we er als Kamer om gevraagd hebben... al met een onderbouwing komen... dat die wetsvoorstellen ook daadwerkelijk op de langere termijn gaan doen... wat deze minister belooft dat ze gaan doen?

[2:39:19] Of is die cijferbuitige onderbouwing er nog steeds niet?

[2:39:23] De heer Van Baanen heeft twee vragen in één geschommeld.

[2:39:25] Maar het was één over impactanalyses die hij al eerder had gesteld.

[2:39:29] En de tweede vraag is over de onderbouwing van...

[2:39:32] De impactanalyse is er.

[2:39:42] Dan betreft de onderbouwing.

[2:39:43] Het is altijd een samenspel van meerdere maatregelen.

[2:39:47] Het is natuurlijk een heel pakket.

[2:39:49] En dat hele pakket moet tot gevolg hebben dat er minder instroom is.

[2:39:57] Kloppen nu de vragen?

[2:39:58] Ja, volgens mij is dat de vraag.

[2:40:02] Volgens mij heeft u een antwoord.

[2:40:05] U vervolgt uw betoog.

[2:40:06] Ik zie verder geen vraag.

[2:40:08] U gaat verder met het volgende onderwerp.

[2:40:14] Voorzitter, dan kom ik bij opvang, spreiding, opvang, spreidingswet en huisvesting.

[2:40:22] Mevrouw Piri, die had een vraag.

[2:40:28] De oplossing van het vorige kabinet was onder meer om te komen tot de spreidingswet.

[2:40:33] Nu de minister de wet wil intrekken, wil ik graag horen wat haar oplossing is.

[2:40:38] Zoals mevrouw Piri zeker zal weten, is dat wij willen tot het strengste asielbeleid ooit komen.

[2:40:44] En dan moet je een beperking doen van de asielinstroom tot een beheersbare opvangopgave.

[2:40:50] het intensiveren op inzet van effectieve terugkeer.

[2:40:53] En hierdoor is de spreidingswet niet langer mogelijk.

[2:40:56] Bij het wetsvoorstel voor de intrekking van de spreidingswet... komen we terug op wat hier allemaal voor nodig is.

[2:41:03] Wij streven hierbij naar een samenhangend pakket... van voldoende beschikbare plekken.

[2:41:08] Inclusief maatregelen om te voorkomen dat statushouders uit de asielopvang gaan... zonder de sociale woningbouw te belasten.

[2:41:14] Ik wil dat nog wat nader even gaan toelichten.

[2:41:17] Daar bedoel ik ermee...

[2:41:18] De spreidingswet gaan we intrekken.

[2:41:22] Daar moeten natuurlijk wel zaken omheen geregeld worden.

[2:41:27] En dan heb ik het bijvoorbeeld... Want we hebben het ook over een pakket.

[2:41:30] Het intrekken van de spreidingswet is een onderdeel van een pakket.

[2:41:34] En dan heb ik het over ook twee huisvestingswetten.

[2:41:37] Dan heb ik het ook over dat de voorrang voor statushouders eraf gaat.

[2:41:41] Dat de taakstelling aan gemeentes eraf gaat.

[2:41:45] Maar dan moet je natuurlijk wel...

[2:41:48] zorgen dat er doorstroomlocaties zijn voor de statushouders.

[2:41:52] Want nu is namelijk het probleem dat er te veel statushouders in de AZC's zitten.

[2:41:58] Op het moment is één op de drie bewoners van een AZC een statushouder.

[2:42:04] Die hoort daar niet te zitten.

[2:42:05] Deze hoort volgens de wet veertien weken nadat ze status hebben gekregen... door te stromen naar de gemeente.

[2:42:13] Maar de gemeente heeft geen woning, dus moeten we zorgen voor opvang.

[2:42:18] Dus dat hele pakket moet in één keer op de tafel komen en dan kunnen we dat gaan doen.

[2:42:24] Dus er wordt zeker gekeken of er een oplossing is voor het intrekken van de spreidingswet.

[2:42:31] We kunnen die spreidingswet intrekken op het moment dat de instroom vermindert... en dat de statushouders die nu in het AZC doorstromen naar de gemeentes.

[2:42:43] U heeft het blokje af laten maken.

[2:42:46] Het gaat heel direct hierover.

[2:42:48] Dan doen we dat even nu.

[2:42:49] Mevrouw Pot en ik zag ook de heer Bontebal.

[2:42:51] Ik denk over hetzelfde.

[2:42:53] Mevrouw Pot eerst.

[2:42:54] Ja, voorzitter.

[2:42:56] De minister blijft steeds herhalen dat ze de instroom gaat beperken.

[2:42:59] Laten we nou voor de sake of argument aannemen dat ze daarin slaagt.

[2:43:03] En dat ze inderdaad teruggaat naar die 25.000 mensen die op de begroting ingekalculeerd staan in 2027.

[2:43:11] De vraag is dan natuurlijk een beetje, vinden we het met elkaar oké dat die 25.000 mensen allemaal in Noord-Nederland worden opgevangen?

[2:43:18] Want dat is natuurlijk eigenlijk de gedachte achter de spreidingswet.

[2:43:21] De gedachte achter de spreidingswet is, we doen het allemaal een beetje samen.

[2:43:24] Of dat er nou veel zijn of weinig zijn.

[2:43:27] Kan de minister eens aangeven wat zij daar nou precies zo verkeerd en zo slecht aan vindt?

[2:43:34] De minister, dat is uw laatste interruptie.

[2:43:37] Ja, voorzitter, voordat ik de interrupties van mevrouw Pot allemaal wil inpikken, tenminste wil belasten, kunt u de vraag verduidelijken?

[2:43:45] Want ik begrijp niet wat u precies van mij wilt weten.

[2:43:47] Anders moet u zo weer een keer interruperen en dat mag dan niet.

[2:43:51] Oké, dan doe ik het nog een keer.

[2:43:53] Mijn punt was, de minister zegt ik ga de instroom beperken.

[2:43:56] Dus daarom is die spreidingswet niet meer nodig.

[2:43:58] Mijn punt was, als we dan uitgaan van die 25.000 mensen... waar deze minister op aanstuurt, is het dan een goed idee?

[2:44:05] Want op dit moment doet Noord-Nederland eigenlijk het goede...

[2:44:07] Gros van de opvang.

[2:44:09] Dus als het er 25.000 worden, vinden we het dan met z'n allen oké... dat we die allemaal in Noord-Nederland gaan opvangen.

[2:44:15] En vandaar kwam mijn vraag.

[2:44:17] Wat is er dan precies zo verkeerd aan het idee... dat we, of het nou gaat om veel mensen of weinig mensen... maar dat we dat een beetje met elkaar als gemeente allemaal een stukje doen?

[2:44:27] De minister.

[2:44:29] Als de spreidingswet is ingetrokken, dan sowieso komt er meer overleg met lokale overheden hoe we de AZC's gaan spreiden.

[2:44:37] Dat wil ik nu al.

[2:44:39] Want nu al ben ik in overleg met de gemeentes hoe we dat op een

[2:44:43] op een ordentelijke wijze kunnen verwezenlijken dat er AZC's komen.

[2:44:47] Want ik wil dat op vrijwillige basis.

[2:44:49] Ik ben niet zo van de dwang en drang.

[2:44:51] En in feite valt deze vraag wel in het verlengde hiervan.

[2:44:55] U loopt vooruit naar 2027.

[2:44:55] Misschien hebben we wel helemaal geen 25.000 plekken meer nodig.

[2:44:59] Ik weet het niet.

[2:44:59] Dat zou natuurlijk heel mooi zijn.

[2:45:01] Maar goed, het hangt natuurlijk ook altijd af hoeveel plaatsen we nodig hebben.

[2:45:05] Ook van de prognoses die er zijn.

[2:45:07] Dat zozeer.

[2:45:08] Maar in ieder geval, ik zet wel in natuurlijk op verlaging.

[2:45:12] Maar het is dan in 2027.

[2:45:14] Ja, ik ben meer van het goede overleg.

[2:45:16] En dan moeten we gewoon gaan kijken van hoe gaan we die spreiding dan doen.

[2:45:20] Ik denk dat het al in ieder geval een stuk makkelijker wordt dan nu.

[2:45:23] Want als we 25.000 plekken...

[2:45:25] moeten hebben.

[2:45:28] Dat is natuurlijk denk ik wel makkelijker dan de opgave nu.

[2:45:30] Dus ik denk dat we daar zeker wel uitkomen tegen die tijd.

[2:45:34] De heer Bontenbal voor zijn laatste intuos.

[2:45:36] Ja, voorzitter.

[2:45:37] De minister zegt ik ben van het goede overleg.

[2:45:39] Ik denk dat ze daar bij vluchtelingenwerk iets anders over denken.

[2:45:43] Maar ik zie in de stukken, en dat krijg ik nu weer dat gevoel... als ik alle stukken voor dit debat lees... zie ik steeds in al die stukken allerlei rare tegenstellingen.

[2:45:52] En ik denk dat ambtenaren die schrijven van alles op en dan komt er ook nog een politiek sausje overheen.

[2:45:58] En dat merk ik nu weer als het over het grote aantal statushouders gaat.

[2:46:01] Dus als ik naar de brieven kijk dan gaat het over we moeten die 41.000 plekken hebben.

[2:46:05] Dat is heel belangrijk.

[2:46:07] Puntje, puntje, puntje.

[2:46:08] Maar het geld is er niet.

[2:46:10] In een andere brief lees ik de UNHCR route.

[2:46:14] Ontzettend belangrijk.

[2:46:15] Al die voordelen worden in de brief geschetst.

[2:46:17] oh ja, we doen het toch veel minder dan bedacht.

[2:46:21] Dat is ook zo'n rare paradox.

[2:46:22] En nu ook toch weer dat de minister zegt... ja, we schrappen de spreidingswet.

[2:46:27] Ja, ik constateer dat er veel te veel statushouders in die locaties zitten.

[2:46:31] Die moeten eruit.

[2:46:32] Dus ik moet naar een oplossing gaan zoeken.

[2:46:35] Dat zijn toch allemaal van die rare paradoxen.

[2:46:39] U ziet aan de cijfers wat de problemen zijn.

[2:46:42] Maar omdat deze coalitie een aantal van die maatregelen heeft geschrapt... moeten we dan maar naar andere gekke oplossingen gaan zoeken.

[2:46:49] Ik zou gewoon zeggen, er is een instrument zoals de spreidingswet.

[2:46:52] Hou dat gewoon in stand zolang die cijfers niet omlaag gaan.

[2:46:55] Dat is uw laatste vraag, blijkbaar.

[2:47:01] De eerste, voorzitter.

[2:47:03] Statushouders horen niet in een AZC.

[2:47:07] Dat is ook de wet.

[2:47:08] Dat staat, dat is gewoon wettelijk vastgelegd.

[2:47:09] Er is gewoon vastgelegd, er is vastgelegd dat veertien weken nadat men een status heeft gekregen, dat ze uithoren te stromen.

[2:47:17] En dan horen ze te gaan naar de gemeente waar men aan toegewezen is.

[2:47:23] Maar zoals u ook weet, er komt een pakket met maatregelen.

[2:47:25] Heb ik u net uitgelegd, want we willen niet dat ze met voorrang in een huurwoning komen.

[2:47:29] Dus moet je dat op een andere manier oplossen.

[2:47:31] En dat zijn helemaal geen gekke oplossingen.

[2:47:33] Het zijn helemaal geen gekke oplossingen.

[2:47:35] Als we zeggen, die statushouder moet uit het AZC.

[2:47:38] Als we niets doen, hebben we over een jaar eens één op de twee inwoners van een AZC en zijn statushouder.

[2:47:44] Die statushouder hoort er helemaal niet te zitten.

[2:47:47] Maar we hebben gewoon gebrek aan woningen.

[2:47:50] We hebben gewoon woningnood.

[2:47:51] En dat is ook een van de redenen waarom ik ook die instroom naar beneden wil hebben.

[2:47:55] Want wij kunnen het als samenleving niet meer aan.

[2:47:59] Onze eigen kinderen komen al niet in aanmerking voor een woning.

[2:48:04] De wachttijden zijn...

[2:48:05] Zeven jaar, soms nog meer, soms meer dan tien jaar.

[2:48:08] Dat zijn allemaal zaken waar we mee te maken hebben.

[2:48:11] Ja, en ik begrijp wel dat u dan een beetje uw hoofd schudt... maar dat zijn wel de zaken waar we mee te maken hebben.

[2:48:18] En dan is het helemaal niet vreemd om te gaan kijken hoe we dat kunnen oplossen.

[2:48:23] Dan is het nog zo, op het moment dat die statushouders uit het AZC zijn...

[2:48:28] krijg ik meer ruimte, heb ik ook die hele spreidingswet veel en veel minder nodig.

[2:48:33] Ik heb hem helemaal niet meer nodig als ook de instroom naar beneden gaat.

[2:48:36] En daar gaan we ook naartoe werken.

[2:48:39] Dus dat is helemaal niet vreemd, dat is helemaal niet gek.

[2:48:41] En ik ben ook in overleg met de minister van Vroom, met minister Keijzer... om dat te gaan regelen, om die doorstroomlocaties van de grond af te krijgen.

[2:48:50] En deze doorstroomlocaties gaan in de toekomst niet alleen...

[2:48:56] Die gelden voor statushouders, maar we zijn ook aan het denken om structureel de woningvolume te vergroten, ook voor andere doelgroepen.

[2:49:07] En dan heb ik het over studenten of spoedzoekers.

[2:49:11] Daar is de minister van Vroo nu mee bezig om dat op te gaan lossen.

[2:49:15] Dus dat is helemaal niet gek.

[2:49:16] De vraag en de antwoorden moeten kort zijn, anders gaan we het niet halen.

[2:49:18] Mevrouw Piri, voor haar laatste interruptie ook.

[2:49:22] Nou, interessant.

[2:49:23] Maar ik heb mijn hand niet opgestoken, voorzitter.

[2:49:25] Dus ik weet niet hoe u erbij komt.

[2:49:27] Maar ik was aandachtig aan het luisteren.

[2:49:31] Oh.

[2:49:34] Ja, sorry.

[2:49:35] Die zei dat tegen mij.

[2:49:35] Mevrouw Piri wil wat zeggen.

[2:49:37] Nee, luister, luister, luister.

[2:49:39] De G4 is de baas in deze vergadering.

[2:49:41] Als die tegen mij zegt... Mevrouw Piri wil wat zeggen, dan doe ik dat direct.

[2:49:46] Ik ga door met mevrouw Vaart.

[2:49:53] Ik had hier nog vragen van meneer Bontebald, maar volgens mij heb ik die net allemaal al beantwoord met die doorstroomlocaties.

[2:50:00] Er staan nog wel wat getallen op, die vindt u misschien interessant, die kan ik u wel vertellen natuurlijk nog.

[2:50:04] Op dit moment verblijven er 17.530 statushouders in de COA-opvang.

[2:50:09] De meerjarige productieprognose laat zien, zonder versnelde uitzondering, op 1 januari 2026 circa 1 op de 2 COA-bewonen statushouder is...

[2:50:20] Dat andere heb ik u allemaal al verteld, dus hoef ik niet te herhalen.

[2:50:25] Dus volgens mij heb ik uw vragen beantwoord.

[2:50:30] Dan kom ik bij mevrouw Pot.

[2:50:33] Maak even dit blokje af, anders gaat het allemaal te lang duren.

[2:50:37] Mevrouw Pot, in december is er een motie aangenomen om met een plan te komen voor doorstroomlocaties.

[2:50:42] Dat hebben we weer.

[2:50:43] En januari 2025 is al voorbij.

[2:50:45] Waar blijft het plan?

[2:50:46] Op dit moment voer ik samen met mijn collega van het ministerie van Vro, Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening... ...gesprekken met de VNG, EDES en de mede-overheden over het doorontwikkelen van de doorstroomlocaties.

[2:50:58] En deze gesprekken hoop ik eind februari af te ronden.

[2:51:01] In navolging op de motie van de leden Pot en Bontebal... streef ik ernaar om uw Kamer hier in februari nader over te informeren.

[2:51:11] Dan meneer Eerdmans.

[2:51:13] Wat opvalt is dat de gemeenten zijn die meer asielzoekers moeten opnemen dan eerst geboden was.

[2:51:19] Even kijken.

[2:51:19] En dan gaat de minister zeggen of die plekken dan toch moeten komen.

[2:51:22] Gemeenten hebben gezamenlijk meer dan 80.000 plekken aangeboden.

[2:51:26] Er blijft een kleine restopgave over die in overleg met de commissarissen van de Koning... middels een verdeeld besluit is verdeeld in de provincies die hun opgave niet behaald hebben.

[2:51:38] In enkele provincies heeft het ertoe geleid dat een aantal gemeenten een grote opgave hebben gekregen... dan zij hebben aangeboden.

[2:51:46] Over aantallen voor specifieke gemeenten kunnen gesprekken...

[2:51:49] met de provinciale regietafel gevoerd worden... waarbij de gemeenten uitruiluitspraken kunnen maken met andere gemeenten.

[2:51:56] En mijn ambtenaren denken daar uiteraard over mee.

[2:51:59] En nogmaals, het verslag van de provincie is vastgesteld.

[2:52:02] We zijn nog in gesprek met gemeenten waar een misverstand lijkt te ontstaan.

[2:52:07] De gesprekken die voeren wij.

[2:52:10] Dan meneer Boonsma.

[2:52:13] Dat gaat over een motie aangenomen over kinderen in de noodopvang...

[2:52:18] Een van de vragen die daar zijn gesteld, welke faciliteiten zijn aanwezig... in welke noodopvanglocaties en hoever is de minister met het in kaart brengen ervan?

[2:52:27] Op dit moment wordt er hard gewerkt aan de faciliteiten voor kinderen in de noodopvang te verbeteren.

[2:52:32] Zo is het streven dat op iedere locatie een contactpersoon kind aanwezig is...

[2:52:36] De contactpersoon kind is coördinerend in het organiseren van activiteiten, begeleiding en voorlichting van kinderen.

[2:52:42] Daarnaast wordt bij het oprichten van noodopvanglocaties wel mogelijk rekening gehouden... met het inrichten van kindvriendelijke voorzieningen, zoals de mogelijkheid tot het gebruik van speelvoorzieningen.

[2:52:52] En tot slot is mijn ministerie met de ministeries van Oosterdwee, VWS en de VNG in gesprek...

[2:52:59] om de toegang tot onderwijs en zorg voor kinderen te verbeteren.

[2:53:02] En ik zal uw Kamer over het aanbod van activiteiten... en de toegang tot onderwijs van kinderen op noodlocaties... dit kwartaal per brief informeren.

[2:53:11] Dan was er nog een vraag over de TGO van meneer Bontenbal, meneer Van Dijk.

[2:53:17] En dat gaat over de duidelijkheid, de gemeente vraagt over duidelijkheid... over de tijdelijke gemeenteopvang die op verzoek van het kabinet is opgezet.

[2:53:26] En gaat de...

[2:53:29] Oké, even kijken.

[2:53:31] De huidige regeling tijdelijke gemeentelijke opvang loopt tot 1 juli 2025.

[2:53:35] Vanwege onder andere de hoge kosten is de ontwikkeling van duurzame alternatieven van belang.

[2:53:45] Daarom wordt in samenwerking...

[2:53:46] Met het COA een regeling voor duurzame gemeentelijke opvang ontwikkeld.

[2:53:50] Waarin ook ruimte is voor kleinschalige opvang.

[2:53:53] En deze duurzame opvang dient te voorzien in reguliere betaalbare en sober opvang voor de langere termijn.

[2:53:59] Ik wil wel benadrukken dat we ook op andere wijze wel inzetten op grote opvanglocaties.

[2:54:04] Omdat ik die beter kan faciliteren.

[2:54:07] Meneer Van Dijk, welke stappen zetten het kabinet om de knelpunten rond de zelfexploitatie van gemeenten op te lossen?

[2:54:14] Met de komst van de spreidingswet is het voor de gemeente mogelijk geworden om zelfstandige opvang te exporteren.

[2:54:21] Onder verantwoordelijkheid van gemeenten.

[2:54:23] Deze route wordt verkend.

[2:54:25] We brengen de knelpunten en de bijbehorende oplossingen in kaart en gaan daarmee aan de slag.

[2:54:29] Dit wordt niet van de ene dag op de andere dag geregeld hiervoor.

[2:54:35] Hiervoor vinden veelvuldige gesprekken plaats met VNG, COA en individuele gemeenten.

[2:54:40] De VNG is zelf ook betrokken rondom dit traject.

[2:54:43] Rondom gemeentelijke exploitatie.

[2:54:45] En weet precies hoe dit traject allemaal verloopt.

[2:54:47] Dat neemt niet weg dat de wet de mogelijkheid voor gemeentelijke exploitatie biedt.

[2:54:53] Dus dat is ook het uitgangspunt.

[2:54:55] Dus het is gewoon mogelijk.

[2:54:57] Meneer Van Nispen van de SCP die had... Het is absurd dat private partijen rijk worden van wanbeleid.

[2:55:02] Hoe gaat u minister het commerciële verdienmodel van dit soort partijen stoppen?

[2:55:07] Ik vind het ook niet te verkopen, letterlijk en figuurlijk, dat private partijen rijk worden van het beleid.

[2:55:13] Dat kan ook niet.

[2:55:14] Dat ben ik helemaal met u eens.

[2:55:17] En meer dan de helft van de opvangplekken die het coma in gebruik heeft, zijn tijdelijk van aard.

[2:55:21] Deze opvangplekken zijn vaak duurder vanwege de tijdelijke contracten met commerciële partijen.

[2:55:26] Door het hele land werkt het coma eraan.

[2:55:29] Het realiseren van andere opvangplekken die veel goedkoper zijn.

[2:55:32] Zodra deze plekken gerealiseerd worden, worden de duurste plekken zo snel mogelijk uitgefaseerd.

[2:55:38] Dan heb ik het over hotels en cruiseschepen.

[2:55:40] Zoals reeds toegezegd in uw Kamer zal ik u hier in maart over informeren.

[2:55:45] Maar ik ben het helemaal met u eens.

[2:55:46] Het is niet te verkopen en ik wil het ook zo snel mogelijk uitfaceren.

[2:55:50] Dan kom ik bij het volgende blokje.

[2:55:52] Eén momentje.

[2:55:53] Oh, sorry.

[2:55:54] Ja, het was te snel.

[2:55:55] Ik durf geen mensen meer te benoemen, want ik kijk gelijk weer op mijn kop.

[2:55:58] Dus ik zie de heer Van Dijk, ik zie de heer Eerdmans en de heer Van Nispen.

[2:56:02] Eerst de heer Van Dijk.

[2:56:04] Dank u, voorzitter.

[2:56:06] In het kader van het blokje opvang... en juist ook aansluitend bij het slot van de minister... we moeten af van die peperdure noodopvang.

[2:56:12] Allemaal van harte mee eens.

[2:56:13] Maar ik had in dat licht juist ook aandacht gevraagd... voor de zogenaamde logeerregeling opvang in een gast... Kom ik zo nog op.

[2:56:20] Goed.

[2:56:23] Eerdmans.

[2:56:25] De instroom in Nederland daalt iets, maar we zien dat andere landen het veel beter doen.

[2:56:30] We zien Duitsland met 30% daling, 25% in Zweden, Denemarken.

[2:56:36] Dus omringende landen zijn strenger.

[2:56:38] Zijn de omringende landen dan zo slim of zijn wij nou zo dom?

[2:56:42] Waar ligt dit aan?

[2:56:44] Dit was Joost van Gaal.

[2:56:48] Gaat u gaan.

[2:56:50] Ik heb die vraag verderop zitten, die beantwoording.

[2:56:52] Dus als u dat goed vindt, dan... Jammer, maar dat kostte ergens wel een interruptie.

[2:56:58] Dan gaan we nu naar de heer Van Nispen.

[2:57:01] Ik vroeg me af, voorzitter, of de minister nou echt niet ziet dat hier alles met elkaar te maken heeft.

[2:57:05] Want de minister kan wel zeggen, ik vind het ook absurd, dat geld gaat naar die commerciële beunhazers aan mij worden, peperdure noodopvang worden van de minister.

[2:57:13] Nee, natuurlijk is dat absurd.

[2:57:14] Dat vinden we hier allemaal.

[2:57:15] Want we gaan hier de helft van het debat moeten besteden aan een bezuiniging, een grote bezuiniging voor die organisatie.

[2:57:21] Maar het is een heel klein bedrag op de rijksbegroting.

[2:57:23] Dit gaat over een miljard, als het niet meer is.

[2:57:26] Terwijl de minister zegt, die statushouders zitten nu in de AZC's en die horen daar niet.

[2:57:31] Ik zag hier ook wat mensen lachen op de tribune.

[2:57:33] Nee, natuurlijk horen die daar niet.

[2:57:34] Maar dat is het gevolg van het beleid van de minister.

[2:57:37] Want wat doet de minister?

[2:57:38] Ze trekt de spreidingswet in.

[2:57:40] Ze schrapt die taakstelling voor de huisvesting van statushouders.

[2:57:42] Dus het heeft hier toch allemaal met elkaar te maken?

[2:57:45] Dus het zijn wat losse kreten.

[2:57:46] Ik wil ook niet die peperdure noodopvang...

[2:57:49] Ik ben tegen een eerlijke spreiding over het hele land.

[2:57:52] Ik wil de gemeentes niet verplichten.

[2:57:54] Ik ben van het goede overleg.

[2:57:55] Dat heb ik zelfs de minister horen zeggen.

[2:57:57] Ziet de minister niet dat hier alles met elkaar te maken heeft?

[2:58:00] En waarom kiest zij doelbewust voor dit averechtse beleid... waarvan zeker ook de gemeentes zeggen... en die kunnen het weten, want die zitten elke dag met een gebakken peren.

[2:58:07] Dit werkt niet.

[2:58:08] Dit wordt een enorme clusterfuck.

[2:58:10] Dit slaat helemaal nergens meer op.

[2:58:12] Het wordt een ramp.

[2:58:12] Het is een chaos.

[2:58:14] Dat ziet de minister toch ook?

[2:58:15] Vragen beginnen tot kleine minicolleges te worden inmiddels.

[2:58:19] Dus als de minister kort zou willen antwoorden, geeft ze het goede voorbeeld.

[2:58:23] Ja, dank u voorzitter.

[2:58:25] Kijk, meneer Van Ispen zegt dat er te veel statushouders in het AZC zitten.

[2:58:31] Dat is gevolg van het beleid van de minister.

[2:58:33] Dan heeft hij commentaar erop dat hij de spreidingswet wil intrekken.

[2:58:36] Maar de spreidingswet is er nog.

[2:58:38] En nu zitten er ook één tot drie bewoners in het AZC.

[2:58:41] Dus ook als die spreidingswet er is.

[2:58:43] Dus het probleem ligt gewoon ergens anders.

[2:58:45] Dat heeft te maken met die doorstroom.

[2:58:47] Die doorstroom is er niet.

[2:58:49] En met die spreidingswet, daar wordt heel Nederland één groot AZC gemaakt.

[2:58:53] En dat ga ik gewoon niet doen.

[2:58:55] Ik ga niet in elke buurt dat allemaal verspreiden.

[2:58:59] We hebben nu gewoon een verdeeld besluit te leggen.

[2:59:01] Dat is een goed overleg.

[2:59:02] Is dat tot stand gekomen?

[2:59:05] Ik ga die spreidingswet intrekken met flankerend beleid.

[2:59:08] En die instroom gaat naar beneden, want we kunnen niet zo doorgaan.

[2:59:13] Collega's, we hebben nog een half uur voor drie blokjes.

[2:59:15] Overlast, Syrië en overige.

[2:59:18] Mijn voorstel is dat het tenminste snel doorgaat, want anders gaan we geen tweede termijn halen.

[2:59:22] Dus we gaan door met overlast.

[2:59:33] Goed, meneer Bontebal, die had de vraag over het rapport Inspectie, Justitie en Veiligheid.

[2:59:39] Kan de minister beloven dat de geconstateerde tekortkomingen tot het verleden behoren?

[2:59:43] Nou, ik ben bekend met de problematiek en de noodzaak tot verbetering.

[2:59:48] Ik ben voortdurend met het coma in gesprek over de situatie in Ter Apel.

[2:59:51] En de maatregelen om doorstroom en uitstroom te realiseren.

[2:59:55] Ook ik houd deze situatie nou lettend in de gaten.

[2:59:58] En mede daarom ga ik ook morgen weer naar Ter Apel.

[3:00:02] Er is naar aanleiding van de inspectierapporten een veiligheids- en visieplan opgesteld.

[3:00:06] Zo wordt er gewerkt aan het verbeteren van fysieke en sociale veiligheid.

[3:00:10] En risicobeheersing.

[3:00:11] Als onderdeel van een bredere aanpak.

[3:00:14] Ik noem een paar concrete maatregelen.

[3:00:16] Het voorterrein is door de gemeente Westerwolde uitgeroepen tot een veiligheidsrisicogebied.

[3:00:21] De politie houdt regelmatig controles en er is meer toezicht op mensensmokkel en mensenhandel.

[3:00:27] Overlastgevende asielzoekers worden apart opgevangen en kunnen niet meer op de rest van het terrein komen.

[3:00:32] Daarnaast is er een team voor intensieve begeleiding aan bewoners die voor overlast bezorgen.

[3:00:37] Er is ook een risico-inventarisatie en een evaluatie uitgevoerd om de veiligheid en de arbeidsomstandigheden voor zowel de medewerkers als de bewoners te beoordelen.

[3:00:48] Daarnaast loopt er vanaf december een pilot ten aanzien van de identificatie en registratie in de nacht in Ter Apel.

[3:00:54] zodat er geen ongeïdentificeerde mensen in de opvang terechtkomen.

[3:00:59] Het was namelijk zo dat die s'nachts niet doorgingen.

[3:01:02] Toen kwamen er aanmeldingen binnen, die mensen werden zo op het terrein binnengelaten.

[3:01:06] Toen ik dat hoorde, heb ik direct aan de bel getrokken dat het niet zo kan... en dat er geïdentificeerd en geregistreerd moet worden.

[3:01:12] Dus we weten nu in ieder geval wie daar binnenkomen.

[3:01:15] Dan had mevrouw Vondeling en meneer Eertmans betreffende overlast, asielzoekers in Budel en Ter Apel.

[3:01:21] En welke maatregelen worden door de minister genomen in deze gemeente?

[3:01:26] Ik heb u net al verteld over Ter Apel.

[3:01:28] Dat hoef ik denk ik dan niet te...

[3:01:31] Herhalen allemaal, met de verbetering van de veiligheidssituatie in Ter Apel... is er een nieuw integraal veiligheidsplan opgesteld.

[3:01:38] Het onderdeel is ook gecontroleerde toegang bij poorten en ingangen van het AZC.

[3:01:43] Waaronder detectiepoorten, verbeterde...

[3:01:46] incidentenregistratie, surveillance en een wijkagent op het AZC.

[3:01:51] Om de overlast rondom de dorpskennen van Budel en Marhezen te bestrijden... wordt met financiering vanuit het ministerie sinds 2023 een toezichtteam ingezet.

[3:02:01] Dit toezichtteam onderhoudt goede contacten met de politie, ondernemers en bewoners.

[3:02:06] Het AZC Budel kent en beschikt over een eigen wijkagent die goed op de hoogte is...

[3:02:11] En die al op de hoogte is, dat speelt op de locatie.

[3:02:17] De samenwerking tussen de COO en de wijkagent verloopt goed.

[3:02:21] Goed, die kan ik overstaan.

[3:02:22] Heb ik over gehad.

[3:02:23] Ja, daar heb ik nog een toevoeging bij.

[3:02:27] En dat is betreffende Budel.

[3:02:29] Dat was van mevrouw Van Zanten.

[3:02:32] Budel krijgt een uitbreiding van verscherpt toezicht op de locatie van het AZC.

[3:02:36] En op dit moment kunnen hier 43 mensen verblijven.

[3:02:39] En de toewijzing is naar 60.

[3:02:41] Vanuit Budel krijgen we te horen dat de huidige bezetting van 27 al niet te doen is.

[3:02:45] En wat gaat de minister hier aan doen?

[3:02:47] Want twee keer per dag melden is niet mogelijk.

[3:02:49] Of ik de zorgen van de bewoners begrijp?

[3:02:53] Ja, natuurlijk begrijp ik dat.

[3:02:57] Het is zo dat... Ja, aan de ene kant, er wordt...

[3:03:02] Men zegt dat de huidige bezetting van 27 is niet te doen.

[3:03:05] Het is wel zo dat Budel er ook om heeft gevraagd.

[3:03:07] Er is ook reeds een pilot opgestart met een verscherpt toezicht op de locatie in Budel... om juist die overlast te beperken.

[3:03:16] Daarnaast wil ik benoemen dat er naast twee keer per dag het registreren van asielzoekers...

[3:03:20] ...begeleid worden met het deelnemen van een intensief programma.

[3:03:23] We hebben namelijk de procesbeschikbaarheidsaanpak.

[3:03:25] Daar zit een soort glijdende schaal in.

[3:03:28] Op het moment dat men overlast veroorzaakt, moet men zich twee keer per dag melden.

[3:03:32] Houdt men zich er niet aan, dan kom je in een...

[3:03:36] Een verscherpt toezichtlocatie.

[3:03:39] Daar word je ook bezig gehouden de hele dag.

[3:03:41] Gaat het dan nog niet goed, dan kan je dus gewoon ook belanden in vreemdelingendetentie.

[3:03:46] Maar het is namelijk zo, we kunnen dat niet in één keer doen.

[3:03:49] Er zit een stappenplan in.

[3:03:50] Eerst hadden we de procesbeschikbaarheidlocatie, maar dan werden we teruggefloten door de rechter.

[3:03:55] Dus we hebben dat aan moeten passen in stappen.

[3:03:58] Maar nogmaals, men kan dus ook eindigen in de vreemdelingendetentie.

[3:04:02] En dan kom ik eigenlijk in feite op dezelfde soort vraag... heeft mevrouw Vondeling en meneer Eertmans gesteld.

[3:04:08] In feite heb ik dit nu al beantwoord.

[3:04:11] Er zitten ook verschillende treden in.

[3:04:13] Het is niet zo dat er helemaal niks wordt gedaan.

[3:04:16] Het lijkt een beetje flauw om te zeggen dat je twee keer moet melden.

[3:04:21] Maar het heeft dus wel gevolgen op het moment dat je je slecht blijft gedragen.

[3:04:25] Uiteindelijk kan je dus echt wel in vreemdelingendetentie komen.

[3:04:27] Alleen die stappen heb ik ertussen moeten zetten van een rechtelijke...

[3:04:34] Dus het is een soort escalatiemodel.

[3:04:41] Ja, ik heb hier nog meneer Van Nispen.

[3:04:43] Die had ook nog een vraag, dus ik moet het wel beantwoorden.

[3:04:46] Even kijken.

[3:04:47] Dat gaat over... Meneer Van Nispen had het over veldzicht.

[3:04:52] en hoe dat daarmee staat.

[3:04:53] Dan zeg ik, naar aanleiding van de moties over veldzicht... is in december jongstleden besloten om te blijven werken... in de lijn met de samenwerkingsafspraken uit het conferant.

[3:05:01] Er worden nog in samenspraak met de partners bekeken... op welke wijze we uitvoering kunnen geven aan de moties.

[3:05:07] We informeren uw Kamer zodra we hier een besluit over hebben genomen.

[3:05:11] Tussentijds blijven de samenwerkingsafspraken van kracht... en kunnen COA-bewoners geplaatst worden bij veldzicht.

[3:05:17] Dit geldt, zoals in het debat in december is aangegeven, ook voor de groep...

[3:05:21] Ongedocumenteerde.

[3:05:23] Dan had mevrouw Pot, die ging over station Maarhees en over lastgevende asielzoekers.

[3:05:32] Oh, oh, excuus.

[3:05:34] Dat is door elkaar gehuzzeld per ongeluk.

[3:05:36] Excuus, mevrouw Rajkovski.

[3:05:39] Gebeurt vaker.

[3:05:40] Ja, gebeurt vaker.

[3:05:42] Over station Marhezen.

[3:05:43] En wanneer de minister aan tafel gaat met collega's van de ministers van INW om dit op te lossen.

[3:05:50] Even kijken.

[3:05:52] De staatssecretaris van INW is hiermee aan de slag.

[3:05:57] En hier hebben we ook nauw contacten over.

[3:05:59] En ik wil...

[3:06:01] Ik ga ervan uit dat u zo snel mogelijk daarover wordt geïnformeerd.

[3:06:04] Maar we willen hem wel even aan zijn jas trekken daarover.

[3:06:07] Dat u dat gaat doen.

[3:06:08] Zullen we dat zo afspreken?

[3:06:09] Want het ligt bij de staatssecretaris.

[3:06:11] Dit was het blokje overlast.

[3:06:12] We gaan even naar een interruptie van de heer Eerdmans.

[3:06:16] Ja, voorzitter.

[3:06:16] De minister zegt Budel zat erop te wachten.

[3:06:18] Nou, Budel zit totaal niet te wachten op een verdubbeling van de verscherpt toezichtlocatie.

[3:06:23] Sorry, maar daar gaan 30 personen bij komen van het criminele top XL lijst.

[3:06:28] Dat zijn de meest criminele asielzoekers die we hebben in Nederland.

[3:06:31] Zonder vrijheidsbeperking.

[3:06:32] Het enige wat ze moeten doen is zich twee keer per dag melden.

[3:06:34] De eerste knokploeg is in Budel al achter de eerste asielzoeker aangegaan die gestolen had.

[3:06:40] Dat is af te keuren wegens poging tot autodiefstal.

[3:06:45] Maar dit gaat zo niet.

[3:06:46] En dan zegt de minister, de wijkagent is op de hoogte.

[3:06:48] Ja, grootje, daar hebben we echt niets aan.

[3:06:51] Dit gaat verkeerd.

[3:06:52] En ik vind dat de minister na Ter Apel meteen door moet rijden naar Budel.

[3:06:57] Want, en de staatskanaal sprak vorige week nog van Budel.

[3:06:59] Dus zo goed zit het...

[3:07:03] Tussen de oren zeg maar.

[3:07:04] Het gaat daar niet goed.

[3:07:06] En ik wil gewoon van de minister de toezegging dat dit veel meer aandacht krijgt.

[3:07:11] En dat er naar Budel geluisterd wordt.

[3:07:12] Want men gaat daar uit van escalatie.

[3:07:16] De minister.

[3:07:17] Ja, ik heb niet gezegd dat de mensen in Budel zitten te wachten op al die overlast.

[3:07:22] Of overlastgevens, dat heb ik niet gezegd.

[3:07:25] Het is wel vanuit het bestuur gevraagd om een VTL in te richten... om ook die mogelijkheden te hebben om die glijdende schaal in te richten... zodat je ook overlastgevens in detentie kan zetten.

[3:07:37] Maar ik kan ze niet direct in detentie zetten.

[3:07:40] Daar heb ik die procesbeschikbaarheidsaanpak voor nodig...

[3:07:43] En daar zit ik in treden vast.

[3:07:45] Ik zal het liefste gewoon, zodra dat zou kunnen, mensen die overlast veroorzaken, willen beperken in hun beweging.

[3:07:54] Tuurlijk wil ik dat.

[3:07:55] Tuurlijk wil ik dat.

[3:07:56] Dat hebben wij ook toen in de tijd ingericht met een procesbeschikbaarheidlocatie.

[3:08:01] Maar toen kwam er een rechtelijke uitspraak dat dat niet meer mocht.

[3:08:04] Toen hebben wij wat anders moeten bedenken en daarom hebben we het nu in stappen moeten inrichten.

[3:08:10] En dat gaat ook gebeuren bij Budel, dat wordt daar ook in stappen ingericht.

[3:08:14] We zijn nu bezig met die VTL en dat is dan ook zo, dat is de verscherpte toezichtlocatie.

[3:08:19] Op het moment dat men zich blijft misdragen, dan kan men ook in detentie geplaatst worden.

[3:08:25] Daar wordt aan gewerkt.

[3:08:26] Het is niet zo dat we daar helemaal niets mee doen.

[3:08:28] Daar gaan we zeker wat mee doen.

[3:08:30] Want het is natuurlijk onacceptabel dat het dorp daar leidt onder al die overlast.

[3:08:35] En het is ook zo dat wij regelmatig in gesprek zijn, ook met de gemeente Budel.

[3:08:39] Dus het heeft zeker onze aandacht.

[3:08:41] Dat is duidelijk.

[3:08:41] We gaan snel door met Syrië en overige onderwerpen.

[3:08:44] Heeft u mevrouw Rikoski voor een vraag?

[3:08:47] Dank voorzitter.

[3:08:48] Over station Marhezen.

[3:08:49] Goed om te horen dat deze minister heeft toegezegd... om haar collega-minister ook aan zijn jasje te trekken.

[3:08:55] Kunnen wij voor het voorjaarsreces geïnformeerd worden... over de voortgang hierop?

[3:09:03] Of u voor het voorjaarsreces... Ik ben zeker van goede wil.

[3:09:07] Maar ik moet dat natuurlijk bespreken met de staatssecretaris van INW.

[3:09:11] Want ik ga natuurlijk niet over zijn werk en over zijn agenda.

[3:09:13] Maar we zullen dat zeker onder zijn aandacht brengen.

[3:09:18] We gaan verder.

[3:09:19] We gaan verder.

[3:09:20] Syrië en overige onderwerpen.

[3:09:22] Ja.

[3:09:23] Voorzitter, als het mij toestaat, wil ik nog even één ding zeggen over overlast.

[3:09:27] Kijk, bij ernstige overlast, als dat genoeg is, dan kunnen we wel mensen direct in directe entie zetten.

[3:09:33] Die nuance wil ik nog even graag toevoegen.

[3:09:38] Goed, dan ga ik door naar Syrië.

[3:09:41] Dat had meneer Bontebal en meneer Van Balen.

[3:09:44] Die gaven aan.

[3:09:46] In Nederland zagen we in 2024 een afname van 16% van de eerste asielverzoeken.

[3:09:51] Dat kwam onder andere door wijziging in Syrië.

[3:09:53] Kan de minister het nieuwe beleid van Syrië toelichting geven... en aangeven wat het nieuwe ambtsbericht komt?

[3:09:58] Ik ben in afwachting van het nieuwe ambtsbericht Syrië... wat door buitenlandse zaken in mei zal moeten worden opgeleverd.

[3:10:04] En aan de hand van deze informatie zal ik bezien in hoeverre...

[3:10:08] waar het nieuwe beleid op kan worden geformuleerd.

[3:10:12] Meneer Bontebal had het ook over kleine aantallen Syriërs keren inmiddels terug.

[3:10:18] En is het niet mogelijk om, zoals andere landen doen, Syriërs de ruimte te geven... om daar voor vrijwilligen terug in om te kijken.

[3:10:25] Het go-and-see, zou ik maar zeggen.

[3:10:27] Het go-and-see-principe wat onder andere Turkije doet.

[3:10:30] Dan moet ik natuurlijk wel zeggen, kijk, voor Turkije is het natuurlijk veel makkelijker... want die zitten ernaast.

[3:10:34] Dus dan zeg ik, ga even over de grens, ga eens even kijken.

[3:10:36] Wij zitten natuurlijk een stuk verder...

[3:10:38] Dus ik bedoel, dat is natuurlijk even wel wat lastiger.

[3:10:41] Dus die nuance moeten we wel even maken.

[3:10:43] Maar ik ben daar wel terughoudend in.

[3:10:45] Omdat het terugreizen tijdens het bezit van een tijdelijke asielvergunning... zich niet goed verdraagt tot het karakter van een verstrekte vergunning.

[3:10:52] En dat geldt nog sterker tijdens een openstaande asielprocedure.

[3:10:56] Men is dan gevlucht.

[3:10:58] En dan gaat men terug om te kijken.

[3:10:59] Dus op het moment dat men is gevlucht voor het gevaar... en dan kan men toch terug gaan kijken.

[3:11:04] Dus ja, in hoeverre is dat gevaar dan nog?

[3:11:06] En veel... De grond voor de asielaanvragen was eigenlijk Assad.

[3:11:12] Het regime van Assad.

[3:11:13] En Assad is nu zelf gevlucht.

[3:11:15] Dus ja, ik ben daar zeer terughoudend in.

[3:11:19] Dan de vraag van... Mevrouw Piri.

[3:11:22] Ja, voorzitter.

[3:11:24] Teleurstellend...

[3:11:26] Wij kennen de geografische ligging van Turkije en Nederland ook goed.

[3:11:31] Wij vragen ook niet aan de minister om vliegtekens hier te gaan financieren.

[3:11:35] Daar gaat het helemaal niet om.

[3:11:36] Het gaat hier om Syriërs, sommigen al met een vergunning... die mogelijk in de toekomst herbeoordeeld gaan worden of niet.

[3:11:43] Syriërs in de asielprocedure waar nu een moratorium is.

[3:11:49] Ik probeer het kort te vatten, voorzitter.

[3:11:52] Want deze minister gaat in het Arabisch allemaal teksten doen... tot mogelijk gedwongen terugkeer.

[3:11:58] Wanneer er een constructief voorstel hier komt vanuit de Kamer... waar ik ook bij de coalitie interesse in zag...

[3:12:05] Als je terugkeer voor die mensen die dat willen, wil bevorderen... dan is het natuurlijk helemaal niet zo raar dat ze willen kijken... staat het huis ook nog op mijn naam?

[3:12:17] Zijn er voorzieningen voor de kinderen in de buurt als ik met het gezin terugga?

[3:12:22] Als volgens mij een brede Kamer hier vindt... we hebben het niet over gedwongen terugkeer, we hebben over vrijwillige terugkeer...

[3:12:29] dat dat mogelijk moet zijn, dan moet je dat toch gewoon kunnen faciliteren.

[3:12:32] Ik begrijp gewoon niet zo goed waarom de minister hier niks in ziet, terwijl ze wel heel veel dingen roept over gedwongen terugkeer.

[3:12:40] De minister.

[3:12:42] Nou, voorzitter, zoals ik al aangaf, ik ben er terughoudend in, omdat... Ja, ik kan het wel herhalen.

[3:12:48] Kijk, ik bedoel, het bezit van een tijdelijke asielvergunning, ja, dat verdraagt zich niet... Het terugreizen...

[3:12:58] Terwijl je een tijdelijke asielvergunning hebt, omdat je gevlucht bent.

[3:13:04] Dat verhoudt zich niet tot het karakter van de vergunning.

[3:13:06] Je bent gevlucht voor gevaar en dan ga je terug.

[3:13:09] We zien dus ook gewoon, er gaan mensen vrijwillig terug.

[3:13:12] We hebben gezien dat uit buurlanden, volgens mij is dat Turkije, meer dan 50.000 Syrisch zijn teruggegaan.

[3:13:22] Vanuit Libanon ook.

[3:13:23] Dus dan lijkt het er toch wel heel sterk op dat het gewoon veilig is.

[3:13:27] Want anders ga je niet terug.

[3:13:28] Je gaat niet terug ergens heen waar je denkt van het is onveilig.

[3:13:33] Goed, dan ga ik door naar de vraag van mevrouw... Ik zag nog een introductie van mevrouw Vondeling.

[3:13:38] Ja, dank u wel voorzitter.

[3:13:41] Ik hoop wel dat de minister deze onzin niet steunt.

[3:13:44] Er zijn nu ook al Syriërs die terugkeren.

[3:13:46] Er gaan zelfs Syriërs vanuit Nederland op vakantie terug.

[3:13:49] Dus wat voor bewijs hebben we nog nodig?

[3:13:51] We wachten gewoon het AMS-bericht af.

[3:13:53] En dan stelt de minister het landenbeleid vast.

[3:13:55] Maar ik wil wel even benadrukken dat in ieder geval de PVW het onzin niet steunt.

[3:13:59] Dat was geen vraag.

[3:14:00] We gaan verder met de minister.

[3:14:04] Ja, dankjewel mevrouw Vondeling voor deze steun in deze.

[3:14:08] Goed, dan heeft mevrouw Vondeling en mevrouw Van Zanten... de vraag was werk maken van terugkeer Syriërs.

[3:14:15] Ja, dat lijkt me duidelijk.

[3:14:16] Ik zet in op terugkeer van Syriërs.

[3:14:19] En wij zullen ook de vrijwillige terugkeer van Syriërs zoveel mogelijk faciliteren.

[3:14:23] En dat doe ik zowel op nationaal niveau als op internationaal niveau.

[3:14:27] Syriërs die willen terugkeren kunnen zich melden bij de dienst terugkeer en vertrek...

[3:14:31] En we hebben zo'n 160 aanvragen al in behandeling.

[3:14:35] En er zijn ook al 25 personen daadwerkelijk teruggekeerd.

[3:14:40] Ik werk eraan om deze mensen zo goed mogelijk... Ik werk eraan zoveel mogelijk mensen goed op de hoogte te brengen van de mogelijkheden.

[3:14:49] Hiervoor ben ik ook in gesprek met internationale organisaties.

[3:14:53] Ook op Europees niveau vraag ik daar aandacht voor.

[3:14:55] Zowel vorige week al in de JBZ-raad.

[3:14:58] En op mijn verzoek komt het de volgende keer als de JBZ-raad bijeenkomt, wordt haar ook over gesproken over Syrië.

[3:15:09] Want ik zie dus ook dat andere ministers ook veel belang zien in de terugkeer van Syriës naar hun eigen land.

[3:15:17] Ook is het belangrijk dat er wel wordt ingezet op de wederopbouw van het land om grootschalige terugkeer zo snel mogelijk mogelijk te maken.

[3:15:27] Tot zover.

[3:15:28] Ik zie geen vragen.

[3:15:29] U is vervolgd met overige.

[3:15:39] Ja, voorzitter.

[3:15:41] Zowel mevrouw...

[3:15:48] Mevrouw Rajkovski en mevrouw Vondeling.

[3:15:51] Oh nee, deze was al geweest, die heb ik al gehad.

[3:15:53] Even kijken.

[3:15:55] Oh ja, de vraag van meneer Eertmans of de minister tevreden is over de binnengrenscontroles.

[3:16:00] En dan sinds 9 december voert de Koninklijke Marachaussee binnengrenscontroles uit conform het besluit van het kabinet.

[3:16:07] Gezien de recente start is er voor ons niet...

[3:16:10] Nu niet mogelijk om al een uitspraak te doen.

[3:16:12] En conform eerdere toezeggingen zal ik in de Tweede Kamer in maart informeren over tussentijdse resultaten van de binnengrenscontroles.

[3:16:21] over het aantal mensen dat de toegang tot Nederland is geweigerd.

[3:16:25] Dan kwamen meneer Bontebal en mevrouw Pieri met vragen over de doorlooptijden bij de IND.

[3:16:31] Die worden niet korter, maar langer.

[3:16:32] En welke stappen gaan we zetten?

[3:16:34] De IND zal de komende tijd concreet inzetten op maatregelen om de doorlooptijden te verkorten.

[3:16:39] Er wordt gewerkt aan nieuwe asielproceduren, onder meer... ook omdat het migratiepact er natuurlijk ook aankomt...

[3:16:47] Ook niet alleen het migratiepak, maar ook de asielnoodmaatregelenwet.

[3:16:51] Daar zitten maatregelen in die de procedure flexibeler, efficiënter en minder complex gaan maken.

[3:16:56] Dat helpt natuurlijk de doorlooptijden te verkorten.

[3:16:59] De IND zal efficiënt gebruik gaan maken van personeel en beter sturen op beschikbaarheid en inzetbaarheid van de medewerkers.

[3:17:05] Interne processen en inhoudelijke complexiteit wordt aangepakt.

[3:17:09] En er wordt steeds meer gebruik gemaakt van robotisering, zodat er een efficiëntieslag te maken is op de interne processen.

[3:17:17] Dan had meneer Bontebal nog.

[3:17:19] Kunnen de actuele doorlooptijden weer duidelijk op de website van de IND gepubliceerd worden?

[3:17:23] Ja, de actuele doorlooptijden zullen weer duidelijk op de website gepubliceerd worden.

[3:17:29] Dan meneer Eertmans.

[3:17:31] Een reactie op kritiek van de Raad van State over bezuiniging op de IND... in relatie tot doel om aantal inwilligerspercentage omlaag te krijgen.

[3:17:38] Met de besluitvorming bij de voorjaarsnoten 2024... heeft het vorige kabinet ervoor gekozen om de middelen gebaseerd op de NPP... tot en met 2026 aan de migratieketen toe te kennen.

[3:17:50] In 2027 is daarnaast 0,5 miljard euro... en vanaf 2028 1 miljard euro besparing uit het hoofdlijnenakkoord verwerkt...

[3:17:58] in de begroting van de migratieketen.

[3:18:00] De maatregelen uit het regeerprogramma zijn hierin nog niet verwerkt.

[3:18:04] Alle inzet is erop gericht om te komen tot de, in de kengetallen van de begroting, opgenomen daling van de asielstroom per 2027.

[3:18:12] Desalniettemin benadruk ik dat op basis van nieuwe NPB zal worden bezien welke middelen de komende jaren nodig zijn voor de migratieketen.

[3:18:20] De uitvoeringsorganisatie dient het tenslotte over voldoende middelen te beschikken voor de uitwerking van hun wettelijke taken.

[3:18:27] Dan de vraag van meneer Eertmans.

[3:18:30] De instroom in Nederland gaat omlaag, maar in Europa gaat dat harder.

[3:18:33] Hoe kan dat?

[3:18:34] In de tweede helft van 2024 was de afname van de asielstroom in Nederland sterker dan EU-breed.

[3:18:43] De instroom van asielzoekers is afhankelijk van het groenteaantal interne en externe op elkaar inwerkende factoren.

[3:18:49] Zoals uw Kamer bekent, zet dit kabinet stevig in op het terugbrengen van de instroom van de aantallen met het pakketmaatregel dat u bekend is.

[3:18:58] Uitgangspunt is dat Nederland niet onnodig aantrekkelijker is voor andere EU-landen.

[3:19:02] Blijkbaar zijn we toch op bepaalde zaken nog steeds te aantrekkelijk.

[3:19:07] En dat moet natuurlijk aangepakt worden en daar wil ik me ook voor inzetten.

[3:19:11] Daar wil ik me niet voor inzetten, daar zet ik me op in.

[3:19:13] Dan een vraag van mevrouw Van Zandt en mevrouw Vondeling.

[3:19:17] Dat gaat over de dwangsommen.

[3:19:21] Die moeten afgeschaft worden, dat is ook de afspraak.

[3:19:24] In veel andere landen, die kennen geen dwangsommen.

[3:19:27] En wanneer kunnen we er eens een keer een voorstel verwachten?

[3:19:30] En hoe staat het met mijn aangenomen motie dat de asielzoekers zelf moeten betalen voor hun eigen opvang?

[3:19:35] Ik verwacht dat het in mijn brief van 14 november 2025 aangekondigde juridische onderzoek naar de mogelijkheden om de rechtelijke dwangsom af te schaffen dit voorjaar gereed is.

[3:19:46] Aansluitend moeten we de onderzoekuitkomsten omzetten in een wetsvoorstel.

[3:19:50] Dit onderzoek moet... We willen natuurlijk een goed resultaat hebben, dus we moeten dat wel gedegen doen.

[3:19:56] Maar ik wil daar wel gas op geven op dat dossier.

[3:19:59] Want ik vind ook, we moeten zoveel mogelijk van dit soort dwangsommen af.

[3:20:04] En in het kader van de REBE, dus de regeling eigen bijdrage, asielzoekers, wordt voor asielzoekers met inkomen of vermogen ook op basis van een dwangsom uitkering geld gevorderd voor hun opvang.

[3:20:16] Mevrouw Rajkovski en meneer Boonsma hadden de vraag België en Duitsland hebben vergaande asielmaatregelen aangekondigd.

[3:20:24] Wat van hun voorstellen kan bij ons overgenomen worden?

[3:20:27] Ik ontvang hier graag een brief over.

[3:20:29] Uw kamer wordt reeds per kwartaal door mij geïnformeerd over wijzigingen in beleid.

[3:20:35] ook gekeken naar het beleid in België en Duitsland.

[3:20:38] Indien daar wijzigingen tussen zitten die interessant zijn... voor toepassing in de Nederlandse context... wordt daar vanzelfsprekend naar gekeken... en zal uw Kamer daar uiteraard over geïnformeerd worden... indien dit ook daadwerkelijk leidt tot beleidswijziging.

[3:20:52] En het is natuurlijk ook zo dat België en Duitsland... die kijken ook echt wel naar ons wat wij doen.

[3:20:57] En zij...

[3:20:58] ...nemen ook wel dingen van ons over.

[3:21:00] Dus de vraag is, wie is er dan strenger?

[3:21:02] Ik denk dat we allemaal een zo streng mogelijk beleid willen gaan voeren.

[3:21:07] En ik denk dat wij daar wel de toon in hebben gezet als Nederland binnen Europa.

[3:21:13] Goed, even kijken.

[3:21:15] Mevrouw Rijkovski, in december zijn er schriftelijke vragen gesteld over fraude met schijnerkenningen.

[3:21:20] Graag voor het voorjaarsreces bericht van de minister over de omvang van het probleem.

[3:21:25] De beantwoording van de schriftelijke vragen zullen voor het voorjaarsreces aan de Kamer toegestuurd worden.

[3:21:29] En in deze beantwoording is ook opgenomen wat er bekend is over de omvang van het probleem.

[3:21:36] Meneer Boomswa, over de terugkeerhubs.

[3:21:41] Er is nog...

[3:21:43] Er is steeds meer steun voor de terugkeerhubs.

[3:21:47] Hubs is nog steeds steun in Europa.

[3:21:49] Is de minister echt bezig met voorbereidingen om dit snel te kunnen schakelen wanneer dit door is in Brussel?

[3:21:55] Ja, natuurlijk.

[3:21:56] Het kabinet werkt samen met Europese landen.

[3:21:59] De mogelijkheden van de terugkeerhubs onder de huidige nieuwe...

[3:22:02] De terugkeerrichtlijn.

[3:22:03] Dit heb ik ook met mijn Europese collega's besproken tijdens de informele JBZ-raad van vorige week.

[3:22:10] Het kabinet verwacht de herziening van de terugkeerrichtlijn gedurende de eerste helft van dit jaar.

[3:22:15] En meneer Boomsma had ook de vraag... O ja, dat gaat over de mensenrechten.

[3:22:21] Hoe de mensenrechten worden gewaarborgd met de partnerschappen met derde landen.

[3:22:27] Hier wordt momenteel aan gewerkt met het ministerie van Buitenlandse Zaken.

[3:22:31] Die houden dat over het algemeen in de gaten.

[3:22:33] En wat is de Nederlandse inzet bij de herziening van de terugkeerrichtlijn?

[3:22:38] Conforme het regeerprogramma trekt dit kabinet de kar bij de herziening van de terugkeerrichtlijn.

[3:22:44] Ik ben dan ook blij dat er in maart een nieuw voorstel ligt.

[3:22:46] En het kabinet zet in...

[3:22:48] op meer simpele en efficiënte terugkeerprocedure... meer mogelijkheden voor bewaring en ruimte voor innovatieve oplossingen... zoals de terugkeerhub.

[3:22:56] Het eerder verstuurde non-paper van Nederland en Oostenrijk... doen we gezamenlijk met Oostenrijk met deze boodschap... wordt breed gesteund door andere EU-landen.

[3:23:05] Dan meneer Van Dijk.

[3:23:08] Dat gaat over een aangenomen motie... om de mogelijkheden te verkennen over antisemitisme als intrekkingsgrond... zwaarder mee te laten wegen in de asielprocedure...

[3:23:17] En dan wordt er gegeven van er is meer dan een jaar niets vernomen van de uitwerking.

[3:23:21] Dan wordt met spoed een concrete uitwerking verwacht.

[3:23:24] Het kabinet is ervan overtuigd dat daadkrachtig moet worden opgetreden... tegen degenen die zich schulden maken aan elke vorm van discriminatie.

[3:23:31] Dan natuurlijk ook antisemitisme.

[3:23:34] Inmiddels heeft een verkenning plaatsgevonden van hetgeen is verzocht in de motie.

[3:23:38] En ik verwacht de Kamer op zeer korte termijn hierover te informeren.

[3:23:42] Mevrouw van Zandt had een motie stopzetten procedures en intrekken vergunning...

[3:23:47] Wanneer asielzoekers reizen naar een land van herkomst en de minister is gevraagd om altijd in te trekken, tenzij zwaar wegen en redenen zijn om dat niet te doen.

[3:23:55] En is de minister bereid de motie uit te voeren zoals de BWW bedoeld heeft?

[3:23:59] Nou voorzitter, wanneer een asielzoeker of statushouder terugreist naar het land van herkomst, wordt er reeds onderzocht of de asielvergunning kan worden ingetrokken.

[3:24:07] Dat doen wij al.

[3:24:08] Indien een asielzoeker nog tijdens de procedure terugkeert naar het land van herkomst, dan wordt de asielaanvraag buiten behandeling gesteld.

[3:24:16] Het intrekken moet de IND wel individueel beoordelen.

[3:24:19] Of er zwaarwegende redenen zijn om niet in te trekken, moet de IND kunnen beantwoorden.

[3:24:25] Op grond van verlening moet dan ook de grond van verlening komen vervallen.

[3:24:32] En bescherming is dan niet langer meer nodig.

[3:24:34] Ook de vraag van mevrouw Van Zandt.

[3:24:36] Ja, dank voorzitter.

[3:24:38] Ik weet inderdaad dat dat wordt herbeoordeeld.

[3:24:43] Wat wij echter, toen ik zelf in Ter Apen was enkele maanden geleden, wat mij verteld werd, ook door de dienst terugkeer en vertrek, is dat het vrijwel altijd blijft bij een goed gesprek.

[3:24:53] En dat het nooit, echt heel weinig, dat er overgegaan wordt tot intrekking.

[3:24:57] Dus ik vroeg me af hoe dat zich dan tot elkaar verhoudt.

[3:25:02] Kort antwoord graag.

[3:25:05] Dat u deze geluiden hebt gehoord in het rabel, daar herken ik mij niet in.

[3:25:08] Maar ik neem dat zeker mee en dat gaan we zeker even nader bekijken.

[3:25:10] En daar zal ik u nader over berichten.

[3:25:12] Dat moeten we wel even nakijken, want het is natuurlijk wel een interessant gegeven.

[3:25:14] Dank u daarvoor.

[3:25:18] Zal ik doorgaan?

[3:25:18] Ja.

[3:25:19] Even kijken.

[3:25:21] Het plan van het vluchtelingenverdrag.

[3:25:25] Wat ik ervan vind dat de EU van plan is het vluchtelingenverdrag aan te passen.

[3:25:30] Ik heb zelf nog geen voorstel gezien.

[3:25:33] Als er een plan is van de commissie, dan gaan we dat natuurlijk nader bekijken.

[3:25:36] Ik kan nu niet op die zaken vooruitlopen.

[3:25:38] Ik weet wel dat er in het hoofdlijnakkoord staat dat we wel willen bekijken...

[3:25:45] internationale verdragen aangepast kunnen worden.

[3:25:47] Dus dat zal zeker onze aandacht krijgen.

[3:25:49] Mevrouw Van Zandt had ook bij het vorige commissiedebat gevraagd... dat het plan van de Zweedse kabinet wat inhoudt... dat afgewezen asielzoekers eerst het land moeten verlaten... voordat een vervolg kan worden ingediend.

[3:26:03] Ik heb uw Kamer toegezegd u hierover te informeren... in de rapportage Wijziging en asielbeleid in onbedingende landen.

[3:26:08] Deze ontvangt uw Kamer in het voorjaar.

[3:26:11] Dan meneer Boomsma over de motie in Duitsland over het terugsturen van mensen aan de grens.

[3:26:17] En of ik daarmee in gesprek ga met uw Duitse ambtsgenoot.

[3:26:23] Ik heb regelmatig contact ook met de Duitse kant.

[3:26:26] En ik volg het uiteraard nauwgezet.

[3:26:30] Maar het betreft nog steeds een motie.

[3:26:32] En deze is nog niet omgezet in daadwerkelijke maatregelen.

[3:26:35] Dus ik kan daar nu nog weinig over zeggen.

[3:26:38] Dan had meneer Van Dijk over de vrijwilligersvergoeding van de gastgezinnen, om daar naar te kijken.

[3:26:45] Mijn ambtenaren zijn op dit moment de mogelijkheden voor een vrijwilligersvergoeding voor gastgezinnen aan het onderzoeken.

[3:26:51] En ik kan u toezeggen daar voor het meireces over te informeren.

[3:26:55] Meneer Van Dijk had ook de kostendelingsnorm, knelpunt voor huishoudens.

[3:26:59] O ja, dat was over die kostendelingsnorm.

[3:27:04] om voor huishoudens die statushoudens in huis willen nemen.

[3:27:08] En is de minister bereid dit te bespreken met de minister van Sociale Zaken?

[3:27:11] Ik weet dat dit een bekend vraagstuk is, dat ook bekend is bij mijn collega minister van Sociale Zaken.

[3:27:17] En ik raad u eigenlijk aan om bij het volgende debat met de minister van Sociale Zaken... dit punt in te brengen, want het is zijn terrein.

[3:27:23] De heer Van Dijk had nog één vraag, maar dan gaan we als een razende roeland verder met de tweede termijn.

[3:27:27] Dank, voorzitter.

[3:27:29] Dank richting de minister dat zij in ieder geval het punt van dat...

[3:27:33] logeren in het gastgezin en alles wat daarbij samenhangt, verder wil bekijken.

[3:27:36] Nog even kan de minister misschien aanduiden, dat hoop ik althans, zo ken ik haar ook, dat zij ook echt de kansen hiervan ziet om die overbelast opvang kleiner te maken.

[3:27:47] En zeker vanuit het kostenaspect, er ziet er gewoon win-win in.

[3:27:50] Kan de minister ook wat enthousiasme misschien opbrengen om dit echt verder te brengen, dit punt?

[3:27:54] Kort enthousiast antwoord.

[3:27:56] Ik word altijd enthousiast van nieuwe kansen en ook als er goede ideeën op de tafel komen.

[3:28:04] Maar ik moet u natuurlijk wel zeggen, het is natuurlijk wel het domein van de minister van Sociale Zaken.

[3:28:10] Maar wij zullen dat zeker onder de aandacht brengen.

[3:28:12] Wat ik u ook heb gezegd, wij zullen ook nader onderzoeken over die vrijwilligers bijdragen.

[3:28:17] Die nemen we in ieder geval mee.

[3:28:19] Ik heb nog een interruptie van mevrouw De Vos en van de heer Eermats.

[3:28:21] Eerst mevrouw De Vos.

[3:28:22] Dank u wel, voorzitter.

[3:28:23] Ik zat nog vol spanning te wachten op het antwoord op mijn vraag... over hoe de minister iets fundamenteels wil gaan veranderen aan het immigratiebeleid... binnen de bestaande Europese afspraken.

[3:28:35] Ook het VN-vluchtelingenverdrag bijvoorbeeld.

[3:28:38] Welke ruimte zij ziet.

[3:28:39] Want wat Forum voor Democratie betreft is die ruimte er volgens mij niet.

[3:28:42] Dus ik zie niet helemaal in hoe de minister iets fundamenteels zou willen veranderen.

[3:28:47] De minister.

[3:28:51] Het VN-vluchtelingenverdrag, daar hebben we mee te maken.

[3:28:55] Het is natuurlijk wel zo van, kijk, we kunnen natuurlijk altijd gaan bekijken... want volgens mij staat dat ook in het hoofdlijnenakkoord... dat we kunnen gaan kijken en gaan onderzoeken hoe we dat eventueel kunnen veranderen.

[3:29:07] Dus dat...

[3:29:08] Daar kunnen we zeker mee aan de slag.

[3:29:10] En dan kunnen we ook gaan kijken binnen de Europese Unie... hoe we daar ook mee aan de slag kunnen, ook met andere landen.

[3:29:16] Het is altijd wel mooi als je natuurlijk met meerdere bent.

[3:29:18] Maar ik hou wel van parallele processen.

[3:29:20] Als je dat in Europa niet voor elkaar kan krijgen... dan kan je natuurlijk ook altijd kijken hoe je dat op nationaal niveau kan bewerkstelligen.

[3:29:27] Dus er zijn natuurlijk altijd openingen hierin.

[3:29:31] Ja, er komt nog een tweede termijn.

[3:29:32] Ik ga echt afronden, want anders redden we het echt niet.

[3:29:35] Mevrouw de Vos, heel kort.

[3:29:36] Ja, volgens mij mag ik ook gewoon drie... Ja, dat heeft u, maar het is wel half twee.

[3:29:42] Nee, dat weet ik.

[3:29:43] Ik geef haar het woord nu.

[3:29:48] De minister zegt dat we in internationaal verband kunnen kijken of we dingen kunnen gaan aanpassen.

[3:29:53] Dat heeft de minister ook al geprobeerd met die opt-out.

[3:29:56] En daar hebben we heel duidelijk van gezien dat dat niet werkt.

[3:29:59] De andere landen zijn niet zo bereid om zich naar Nederland te voegen.

[3:30:03] En dat is denk ik ook vanuit hun gedachte, hun standpunt heel goed te begrijpen.

[3:30:08] Maar ik denk ook dat we daarom niet tot een andere conclusie kunnen komen dan dat we, als we gebonden blijven aan die internationale afspraken, dat we binnen Nederland eigenlijk bijna geen kant op kunnen.

[3:30:17] Het lijkt me wel zo eerlijk ook naar de Nederlanders die zitten te wachten op een strenger immigratiebeleid om daar duidelijkheid over te geven.

[3:30:24] Is de minister dat met mij eens?

[3:30:25] De minister.

[3:30:28] Ja, dank u voorzitter.

[3:30:29] Kijk, betreffend die op de auto, we hebben een heel duidelijk signaal gegeven dat het zo niet verder kan.

[3:30:34] En op het moment dat er een gedragswijziging komt, dan zullen we dit zeker naar voren brengen.

[3:30:38] Dat gaan we gewoon doen.

[3:30:40] Dan geeft mevrouw Vos aan dat men binnen de EU niet bereid is om zich te voegen naar Nederland.

[3:30:45] Nou, dat is niet waar.

[3:30:47] Want ik kan u zeggen dat er steeds meer draagvlak komt voor ons asielbeleid.

[3:30:53] En we zien dus nu ook andere landen die schuiven ook op.

[3:30:57] We werken samen met Oostenrijk over die terugkeerrichtlijn... om die veel strakker te zetten.

[3:31:05] Dus we hebben zeker wel invloed.

[3:31:07] Ik heb vorige week op de agenda laten plaatsen... Syrië voor de volgende JBZ-raad.

[3:31:13] Er wordt gekeken hoe wij met brede partnerschappen omgaan... zoals met landen van Marokko.

[3:31:19] Want daar krijgen wij als Nederland...

[3:31:21] veel voor elkaar.

[3:31:22] En er wordt echt wel nagekeken hoe wij dat doen.

[3:31:24] Dus het is niet zo dat wij helemaal geen invloed hebben.

[3:31:28] Dan komen er natuurlijk ook fundamentele veranderingen... komen er al aan met het Europese Pact.

[3:31:34] Dat zal het hele asielbeleid...

[3:31:38] Gaan wijzigen.

[3:31:39] En dat is een hele goede aanvulling ook met wat wij willen in het strengste asielbeleid ooit.

[3:31:44] Het is een hele mooie ondersteuning voor ook de asielnoodmaatregelenwet.

[3:31:48] Dus we hebben zeker wel invloed.

[3:31:51] Het is niet zo dat we helemaal geen invloed hebben.

[3:31:53] Men kijkt zeker wel naar Nederland hoe wij dat hier doen.

[3:31:58] Heel kort.

[3:31:59] Ja, dan toch tot slot, voorzitter.

[3:32:00] Kijk, ik waardeer de intenties van de minister.

[3:32:02] En het lijkt me ook prima om de invloed die we op dit moment hebben... zoveel mogelijk te benutten.

[3:32:06] Maar het blijft staan dat we afhankelijk zijn van de Europese Unie.

[3:32:10] Afhankelijk zijn van het VN-vluchtelingenverdrag.

[3:32:12] En zolang we niet bereid zijn te erkennen dat we daarvan afhankelijk zijn...

[3:32:17] Als we daardoor in de weg worden gezeten ook gewoon uit te stappen, dan sta je niet op jezelf.

[3:32:22] Dan kan je niet je eigen immigratiebeleid voeren.

[3:32:25] En dat blijft toch het standpunt van Forum voor Democratie.

[3:32:27] En ik vraag me toch af waarom de minister daar niet meer duidelijkheid over kan geven.

[3:32:31] Ik hoorde geen vraag meer, maar ik ga echt door, want het is drie keer dezelfde vraag.

[3:32:36] Heer Eerdmats.

[3:32:38] Dank voor mijn laatste vraag.

[3:32:40] Ik vind de minister erg laconiek op het punt dat we zien dat Duitsland een veel stevigere daling heeft van binnenkomers, van asielzoekers.

[3:32:48] Dat zien we ook in andere landen.

[3:32:49] En de minister zegt, ja, dat is jammer.

[3:32:51] Zo worden wij dan vanzelf de magneet in Europa.

[3:32:54] Dus...

[3:32:56] Hoe voorkomen we dat?

[3:32:57] Hoe zorgen we er nou acuut voor?

[3:32:59] Het zijn dus niet de stoere woorden, blijkbaar.

[3:33:01] Het mist hem in daden.

[3:33:02] En dat was voor mij ook de vraag van Bontenbouw.

[3:33:05] Of iemand anders die zei, ja, maar we kunnen wel wachten op die wetstelling.

[3:33:08] Maar we hebben nu wat meer nodig.

[3:33:09] Anders zijn wij zometeen het lachetje van Europa.

[3:33:11] En ik ben daar toch wel bezorgd over, voorzitter.

[3:33:14] De minister.

[3:33:18] Ja, dank u voorzitter.

[3:33:20] Het punt is, hoe worden wij niet de magneet van Europa?

[3:33:23] Dan moeten we dus strenger worden en versoberen.

[3:33:25] En ik wil dat heel graag.

[3:33:26] En daarom had ik ook zo heel graag die asielnoodmaatregelen willen hebben.

[3:33:32] Want dan had ik nu al die maatregelen actief.

[3:33:35] Maar goed, daar ging de Kamer niet in mee.

[3:33:37] Ik wilde dat wel, maar ik werd gehinderd in deze door...

[3:33:42] Door de Kamer, ja, dat is gewoon een punt.

[3:33:46] Ik kon dat dus daardoor niet uitvoeren.

[3:33:49] Want wij moeten dus gewoon versoberen.

[3:33:51] Wij zijn gewoon te aantrekkelijk.

[3:33:53] En dat moeten we ook gaan veranderen.

[3:33:55] En dat wil ik ook.

[3:33:56] En dan wordt dus ook gezegd, ja, we moeten niet wachten op wetten.

[3:34:00] Ja, ik zit natuurlijk wel aan wetgeving vast.

[3:34:02] Ik probeer al zoveel mogelijk wat ik...

[3:34:05] Kan doen aan het beleid om te buigen.

[3:34:08] Maar ik zit wel aan die wetgeving vast.

[3:34:10] We hebben nu die spoedwetten er liggen.

[3:34:11] Ik ga er ook van uit dat het parlement ook voortvarend aan de slag zal gaan.

[3:34:15] Om deze spoedwetten door de Kamer te krijgen.

[3:34:18] Zodat we zo snel mogelijk deze maatregelen kunnen nemen.

[3:34:21] Zodat wij niet de magneet van Europa worden.

[3:34:24] Dank u wel.

[3:34:24] Ik heb nog drie interrupties.

[3:34:25] Dan ga ik echt naar de tweede termijn toe.

[3:34:27] Dus ik heb Van Nispen, Rijkoski en Vondeling.

[3:34:29] En dan ga ik echt naar de tweede termijn toe.

[3:34:31] Anders redden we het niet.

[3:34:32] En dat is mijn eerste naam.

[3:34:32] Van Nispen.

[3:34:33] Mijn laatste vraag gaat over de rechten en de belangen van kinderen.

[3:34:36] En die kan in twee zinnen.

[3:34:37] Is de minister bereid, want ze heeft de toezegging gedaan om in het eerste kwartaal terug te komen op de belangen van kinderen en de voorzieningen van kinderen in de noodopvang.

[3:34:45] Om daarbij ook de aangenomen motie te betrekken dat kinderen opgevangen worden op plekken waar voorzieningen van kinderen zijn.

[3:34:50] En dat is dus niet in de noodopvang.

[3:34:52] En de tweede zin, als de minister de doorlooptijden van de IND gaat publiceren, komen daar dan ook de doorlooptijden van de alleenstaande minderjarige vreemdelingen, worden die dan ook gepubliceerd?

[3:35:01] Dat is belangrijk, want ik heb vernomen dat die langer zijn.

[3:35:03] Dus het antwoord kan gewoon ja en ja zijn.

[3:35:07] Dat laten we aan de minister.

[3:35:08] Minister Faber.

[3:35:09] Voorzitter, over die minderjarigen.

[3:35:12] Als die bekend zouden zijn, dan zouden ze gewoon gepubliceerd moeten kunnen worden.

[3:35:16] U zegt dat ze bekend zijn.

[3:35:17] Laten we het zo afspreken.

[3:35:19] Als het gewoon uitvoerbaar is, dan gaan we dat gewoon doen.

[3:35:21] Dan moet dat ook gewoon gepubliceerd worden.

[3:35:23] Dus geen enkel probleem.

[3:35:24] Dan over die kinderen ben ik even kwijt.

[3:35:26] Want ik was even afgeleid.

[3:35:27] Mijn excuus daarvoor.

[3:35:28] Of de aangenomen motie die zegt kinderen opvangen op plekken waar voorzieningen voor kinderen zijn.

[3:35:33] Of de minister die uitvoering in de stand van zaken rondom die motie ook betrekt bij de toezegging die ze heeft gedaan om in het eerste kwartaal de Kamer te informeren.

[3:35:40] De minister.

[3:35:44] Die brief die moet nog komen.

[3:35:45] Dus die moeten we gewoon in het eerste kwartaal moeten verzorgen dat u die krijgt.

[3:35:48] Dat is de toezegging toch?

[3:35:50] Ja, maar mijn vraag is of de minister ook de stand van zaken rondom deze aangenomen Kamermotie daarbij wil betrekken, bij die brief.

[3:35:56] Want volgens mij gaat het niet goed met die uitvoering van die aangenomen motie.

[3:35:59] Daar maak ik me zorgen over.

[3:36:00] Dus ik hoop dat de minister daarop terug kan komen.

[3:36:02] Ja, dat doen we.

[3:36:04] Sorry, dat was ik even kwijt.

[3:36:06] Maar dat doen we.

[3:36:08] Ja, dank voorzitter.

[3:36:08] Dan mis ik nog twee dingen.

[3:36:11] Eén, dat gaat over de drie haatpredikurs.

[3:36:13] Ja, ik heb hem niet binnengekregen.

[3:36:14] Hij kwam later aan.

[3:36:16] En over de visa, die zou ik dan nog willen.

[3:36:18] En omdat u morgen naar Te Apel gaat, heb ik gemist.

[3:36:21] Volgens mij spreekt u ook niet met de ondernemers daar.

[3:36:24] En ik hoop zo dat u morgen met een positieve boodschap die kant op kan.

[3:36:28] Voor ondernemers die dreigen om hier te gaan.

[3:36:30] Kunt u daar nog op reageren?

[3:36:31] Korte vraag.

[3:36:31] Ja, ga je gang.

[3:36:35] Ik kreeg nog die over de haatpredigers.

[3:36:37] Ik kwam op het laatste moment binnen, want we hadden natuurlijk wat korte tijd.

[3:36:40] Maar goed, ik heb hem hier.

[3:36:42] Even kijken.

[3:36:43] Kan de minister vandaag toezeggen alles op alles te zetten om deze mensen toegang tot Nederland te ontzeggen?

[3:36:49] Wat mij betreft is er geen ruimte voor haatzaaierij door haatpredigers in Nederland.

[3:36:55] Dat is punt 1.

[3:36:58] In deze zaak, die had mijn aandacht al voordat het gepubliceerd was in de Telegraaf.

[3:37:03] Toen was ik er al mee bezig.

[3:37:04] Om dat nader te onderzoeken, hoe of wat.

[3:37:06] Ik moet het onderzoek afwachten.

[3:37:08] Ik moet weten wat er uit resultaten van komen.

[3:37:11] En als het onderzoek aanleiding geeft tot weigeren van Nederland.

[3:37:18] Dan kunt u ervan uitgaan dat die weigering ook wordt uitgevoerd.

[3:37:26] Heel kort.

[3:37:27] Ja, dank voorzitter.

[3:37:28] Fijn om dit te horen.

[3:37:29] Het is natuurlijk allemaal korte termijn.

[3:37:31] Dus ik wil de minister ook dan aansporen in de hoop dat het ook echt voor dat die expo er is, dat dat gebeurt.

[3:37:35] Ja, uw bezoek aan Ter Apel dan even.

[3:37:38] Dit was slechts een aansporing.

[3:37:39] Gaat u verder.

[3:37:41] Ja, die aansporing neem ik ter harte.

[3:37:43] Betreffende Ter Apel, ja, ik moet natuurlijk eerst kijken hoe dat er morgen loopt.

[3:37:46] Ik bedoel, ik kan niet nu van alles gaan zeggen, maar ik wil eerst even kijken hoe het bezoek loopt.

[3:37:50] En ik heb ook begrepen dat wij volgende week nog een plenair debat hebben over Ter Apel.

[3:37:55] En het lijkt me handig om er dan uitvoerig op terug te komen, als u daarmee akkoord kunt gaan.

[3:38:00] Mevrouw Vondeling, tenslotte in deze... O, u had niet?

[3:38:03] Nee, het was ook de vraag over de drie... Oké, dank u wel.

[3:38:07] Grazende door met de tweede termijn.

[3:38:08] Dat is één minuut.

[3:38:09] En ik liever geen interrupties, dan redden we het helemaal uit.

[3:38:13] De heer Vans.

[3:38:14] Voorzitter, ik heb eigenlijk één ding wat ik wilde zeggen.

[3:38:17] Na het hitsige debatje over vluchtelingenwerk.

[3:38:20] Kijk, in Denemarken werkt vluchtelingenwerk mee.

[3:38:24] in de procedure.

[3:38:25] Die is dus geen tegenkracht, maar is een partij.

[3:38:28] En dat scheelt ontzettend daar, want dan heb je dus ook een partij die kan meedenken... maar af en toe ook echt aan die noodrem hangt.

[3:38:34] Als er apeteitlijke of onacceptabele zaken gebeuren.

[3:38:39] Ik zou dat minister willen meegeven.

[3:38:40] Kijk eens naar Denemarken, hoe daar een vluchtelingenwerk opereert.

[3:38:43] En vergelijk dat dus inderdaad met Nederland, die dan het liefst de hele dag voor de rechter staat... en als een emmer achter de boot hangt.

[3:38:49] Voorzitter...

[3:38:51] Dat is mijn punt en dan wilde ik eigenlijk gewoon een twee minuten wat aanvragen voor een aantal hele mooie, onderbouwde en denk ik relevante voorstellen vanuit jaar 21.

[3:38:59] Dankjewel.

[3:39:02] Ja, ik heb al gezegd dat ik heel weinig moties in die noorden kan zeggen.

[3:39:06] Mevrouw Pot.

[3:39:08] Ja, voorzitter.

[3:39:10] We hebben gesproken over nogal veel chaosverhogende maatregelen van deze minister.

[3:39:15] Van de lage begroting voor de IND en het COA.

[3:39:18] Het afschaffen van de spreidingswet.

[3:39:20] Het afschaffen van maatregelen voor urgentie zonder een plan voor bijdoorstroomlocaties.

[3:39:25] En het lastige is ook...

[3:39:26] Er waren gewoon zaken die goed liepen.

[3:39:29] Die spreidingswet was eigenlijk een prachtig voorbeeld van iets wat gewoon goed loopt.

[3:39:34] Maar ook de gegevensuitwisseling waarin het hier eventjes over ging.

[3:39:36] En opeens is dat dan weg en kan dat dan niet meer en moet daar ineens overlegd worden.

[3:39:40] Terwijl daar gewoon iets voor lag.

[3:39:42] Ik begrijp daar gewoon echt helemaal niets van.

[3:39:45] En ja, als soort hele zure kersen op de taart dan inderdaad ook nog de bezuiniging op het werk van Vluchtelingenwerk.

[3:39:52] Nu worden die gekort zonder enige argumentatie richting de Kamer, zonder inzicht in de consequenties, zonder gewoon normaal bestuurlijk overleg.

[3:40:03] Ik kijk uit naar het twee minuten debat.

[3:40:07] Ja, dank voorzitter.

[3:40:08] En dank ook voor de toezegging over maar hezen, vrouwen met schijnherkenning, vieze haatpredikers, et cetera.

[3:40:13] Fijn om te horen.

[3:40:14] Ik vind het wel nog een teleurstelling voor de ondernemers dat de duidelijkheid er nu niet komt.

[3:40:17] Maar dan heb ik voor volgende week voor het debat hoge verwachtingen.

[3:40:20] Dank u wel, de heer Balswaan.

[3:40:23] Dank voorzitter, ook aan de minister voor de beantwoording, ook over de kinderen in noodopvang.

[3:40:30] Er zijn nog steeds veel asielaanvragen in Nederland uit Turkije specifiek.

[3:40:35] En ook in Duitsland.

[3:40:36] Maar in Duitsland zijn de inwilligingspercentages veel lager voor die groep.

[3:40:40] Dus kan de minister dat duiden?

[3:40:42] Dan over de gegevensdeling en samenwerking met de LVV.

[3:40:48] Ik vind gewoon dat er nu zo snel mogelijk een grondslag moet worden gecreëerd.

[3:40:50] En daar is gewoon een confinant.

[3:40:52] En volgens mij kunnen we dat, ik heb het confinant gezien, zouden we dat gewoon weer kunnen vaststellen.

[3:40:56] En dan is het allemaal weer mogelijk.

[3:40:59] Want ja, op dit moment kunnen DTNV en ook politie gewoon niet worden betrokken.

[3:41:02] En het gaat er ook soms om bijzondere persoonsgegevens.

[3:41:04] Bijvoorbeeld of iemand een strafblad heeft.

[3:41:05] Die heb je gewoon nodig.

[3:41:07] Maar daar zullen we dan met een emotie komen.

[3:41:09] Dank u wel.

[3:41:10] Mevrouw Vondelingen hoeft geen tweede termijn.

[3:41:11] De heer Botsman.

[3:41:13] Voorzitter, twee punten.

[3:41:15] We hebben het over het see and go gehad.

[3:41:18] Wellicht dat de reflex van de minister, omdat het vanuit GroenLinks PvdA kwam, dat ze dacht, nou dat is wel uit de linkerhoek, dus dat moeten we niet doen.

[3:41:26] Maar het CDA staat er ook bij en dat is een hele redelijke partij vanuit het politieke midden.

[3:41:31] En ik zou het juist mooi vinden dat het eens een keer niet...

[3:41:34] Dat het wat breder politiek gesteund werd.

[3:41:36] Want volgens mij kan links en rechts zich in dit voorstel verenigen.

[3:41:39] Want het gaat over mensen helpen om terug te keren.

[3:41:42] Dus ik zou u willen vragen om er toch nog even wat creatiever en optimistischer naar te kijken.

[3:41:47] Andere landen lijken het ook te gaan doen.

[3:41:49] Het tweede punt is, ik had een vraag over wat u inbrengt bij de Europese Commissie over die terugkeerverordening.

[3:41:56] Dat loopt nu.

[3:41:56] De Commissie komt op een gegeven moment met haar plannen.

[3:41:59] Ik ben gewoon heel benieuwd wat Nederland daar inbrengt.

[3:42:01] Ik heb u vier suggesties gedaan en ik hoop dat die natuurlijk gewoon meegenomen worden richting de Commissie.

[3:42:08] Dank u, de heer Bontemal.

[3:42:08] De heer Van Dijk.

[3:42:10] Dank u wel, voorzitter.

[3:42:12] Voorzitter, het strengste asielbeleid ooit.

[3:42:15] Die one-liner is volgens mij inmiddels aardig eergedaald.

[3:42:18] En dat betekent dat ook nu wat meer aandacht kan komen voor het effectiefste asielbeleid ooit.

[3:42:24] En effectief, ja, dat betekent heel veel.

[3:42:26] Maar in ieder geval betekent het ook dat de overheid zo min mogelijk moet aanschuiven bij de rechter.

[3:42:32] Want dan staan we steeds weer bij af.

[3:42:34] Dat is een notie die wij ook bij de komende wetsvoorstellen serieus zullen meenemen.

[3:42:38] Ik roep de minister echt niet op om eindeloos kopjes thee te gaan drinken met bestuurlijke partners.

[3:42:43] Maar af en toe een kop koffie kan je helpen om te voorkomen dat je elkaar bij de rechter tegenkomt en heel veel ruis wegnemen.

[3:42:49] Voor de overige, ik zie uit naar de uitgevoerde verkenning naar de motie om antisemitisme zwaarder mee te nemen in de asielprocedure.

[3:42:56] En ik ben ook heel erg benieuwd naar de uiteindelijke bevindingen rond de vrijwilligersvergoedingen voor gasgezinnen.

[3:43:02] Ik ben ervan overtuigd, elke euro die we daarin stoppen, krijgen we gewoon honderd keer terug.

[3:43:07] Laten we die kansen ook benutten.

[3:43:09] Dank u, voorzitter.

[3:43:10] Precies binnen een minuut, de heer Van Baarle.

[3:43:14] Ja, voorzitter.

[3:43:15] Deze minister weet hoe mij fractie het handelen van deze minister beoordeelt.

[3:43:19] Namelijk dat deze minister elke keer weer blijk geeft van bestuurlijke incompetentie.

[3:43:24] En voorzitter, dat zien we niet alleen bij de wetgeving die eraan komt.

[3:43:29] Waar deze minister niet eens antwoord kan geven op de vraag wat de maatregelen gaan doen.

[3:43:32] Kan het niet onderbouwen.

[3:43:34] Maar ook bij die LVV.

[3:43:36] Waarbij de minister dus de oplossing met gemeenten heeft afgeschoven op het ministerie van Binnenlandse Zaken.

[3:43:40] Ik herhaal mijn vraag.

[3:43:42] Wanneer horen we wat van die oplossing?

[3:43:44] Hoe gemeenten hulp krijgen bij het omgaan van de meest kwetsbare groep.

[3:43:48] En voorzitter, de minister gaf aan dat de impactanalyse van de kosten voor de rechtspraak en de kosten van het doorvoeren van het verkorten van de verblijfsbuurtstuur, van de verblijfsvergunning, dat die impactanalyse er is.

[3:44:02] En ik zou graag aan de minister willen vragen of zij die impactanalyse, die kosten, dan ook met de Kamer zou kunnen delen.

[3:44:08] En het liefst nu.

[3:44:14] Ja, dank voorzitter.

[3:44:16] Het gevoel bekruipt mij toch dat de minister zich iets minder verantwoordelijk voelt voor haar taak... als het gaat om de opvang van asielzoekers in Nederland en alle wettelijke taken die daarbij horen.

[3:44:28] Of het gaat om huisvesting of het gaat om rechtsbescherming.

[3:44:31] En wat mij elke keer teleurstelt in zijn debat... kijk, ik weet dat deze minister een andere ideologie heeft dan de mijne... maar gewoon het beantwoorden van vragen over haar beleid vind ik gewoon best teleurstellend.

[3:44:42] Dat gezegd hebben.

[3:44:43] Ik had een vraag.

[3:44:44] Of deze minister naast haar filmpje ook zelf heeft gesproken met Syriërs.

[3:44:48] Daar heb ik nog geen antwoord op gekregen.

[3:44:50] Ik ben benieuwd.

[3:44:51] En uiteraard sluit ik me aan bij de mooie woorden van de heer Bontebal.

[3:44:56] Volgens mij is dit...

[3:45:00] Nou, opletten.

[3:45:01] Dit is iets wat in de ministers ogen niet linkse organisaties bepleit.

[3:45:06] Maar gewoon iedereen die kijkt pragmatisch naar het vraagstuk.

[3:45:09] Zoals de IOM, met wie de minister zelf ook vorige week nog een gesprek heeft gehad.

[3:45:13] Die wereld rijdt.

[3:45:15] Mensen kijken hoe ze veilig vrijwillige terugkeer kunnen bevorderen.

[3:45:18] Dus toch het verzoek van de minister.

[3:45:20] Zet die ideologische bril even af.

[3:45:22] Ik kijk hier gewoon even praktisch naar.

[3:45:24] Dank u wel, mevrouw Van Zandt.

[3:45:27] Ja, dank voorzitter.

[3:45:28] En dank ook aan de minister voor de beantwoording van alle vragen.

[3:45:30] En ook de toezegging dat ze dit voorjaar terugkomt op het Zweedse plan.

[3:45:36] Ik zal de minister na afloop dit artikel geven.

[3:45:39] Dat komt uit The Times.

[3:45:40] Waarin staat dus dat de EU bezig is met het maken van een plan... om dat vluchtelingenverdrag uit 1951 drastisch te hervormen.

[3:45:50] Ik...

[3:45:52] Mijn vraag aan de minister is dan ook, kan zij navragen doen hoe dat precies zit?

[3:45:57] Want ik hoor haar eerder ook zeggen dat vrijwel alle EU-asielministers het wel al met elkaar eens zijn.

[3:46:03] Dat ze het roer drastisch willen omgooien.

[3:46:05] Dus hoor dan ook graag, wellicht via een brief, wat de stand van zaken daar dan om is.

[3:46:13] Op dat hervormen van het vluchtelingenverdrag.

[3:46:16] Dank.

[3:46:17] De heer Van Ispen.

[3:46:19] Deze minister zegt te streven naar het strengste asielbeleid.

[3:46:22] Maar wat ze eigenlijk niet meer moet zeggen is dat ze ook streven naar het strengste migratiebeleid.

[3:46:25] Want dat kun je niet zeggen als de regering ondertussen ruim baan geeft aan arbeidsmigratie, studiemigratie, kennismigratie.

[3:46:32] Dat gaat om veel grotere aantallen en die hebben ook huizen nodig.

[3:46:34] Dus laten we wel precies blijven.

[3:46:36] Ondertussen is het een keuze voor averechtsbeleid.

[3:46:38] Deze minister van Chaos en Wanbeleid kiest ervoor om problemen niet op te lossen en er een puinhoop van te maken.

[3:46:44] Een grof en ongemotiveerde bezuiniging op vluchtelingenwerk Nederland, het stoppen met de financiering van de LVV's, gaat eigenlijk om kleine bedragen die wel tot hele grote problemen leiden.

[3:46:52] En tegelijkertijd wel miljarden over de balk blijven smijten richting commerciële partijen die profiteren van de problemen in de opvang.

[3:47:00] Want de minister blijft ook maar een vastlopende situatie creëren.

[3:47:06] De opvang bij gemeenten maakt het niet beter.

[3:47:09] Ze lossen het niet op, maar ze maken het alleen maar erger.

[3:47:11] Zie de brandbrief van de Vereniging Nederlandse Gemeentes.

[3:47:13] En de vraag is echt, hoe lang laten VVD en NSC dit allemaal nog gebeuren?

[3:47:22] Dank u wel, voorzitter.

[3:47:22] En ook dank aan de minister voor de beantwoording van de vragen.

[3:47:25] En opnieuw waardering voor de intenties om het strengste asielbeleid ooit van de grond te krijgen.

[3:47:31] Wat Forum voor Democratie betreft zijn toch de resultaten wel heel teleurstellend.

[3:47:36] Zoals ik ook in mijn eerste termijn heb aangegeven.

[3:47:38] En wat ons betreft ligt dat voor de hand veel te verwachten.

[3:47:44] Omdat dit kabinet niet bereid is om in internationaal verband...

[3:47:50] stappen te zetten.

[3:47:50] Wat ons betreft is uiteindelijk de enige oplossing, als je echt het strengste asielbeleid ooit wil, om dan het VN-vluchtelingenverdrag op te zeggen en de Europese Unie te verlaten.

[3:48:09] Ik vind het heel kwalijk dat er later pas een toelichting wordt gegeven op vluchtelingenwerk en de reactie daarop, want het argument klopt gewoon niet.

[3:48:18] Al maandenlang, zoals de minister zelf aangaf,

[3:48:23] was er al sprake van het voornemen om minder geld te geven.

[3:48:26] Dus de motivering daarvan is ook al maanden bekend.

[3:48:29] Dat is nu niet pas nu er een rechtszaak is, een geheim.

[3:48:31] Die documenten zijn er gewoon.

[3:48:33] Die waren voordat de ophef is ontstaan... een paar weken geleden al op het ministerie bekend.

[3:48:38] Dus volgens mij heeft de minister een verplichting... en wij onze controlerende taak om daar gewoon duidelijkheid over te geven.

[3:48:44] Dus ik wil toch vragen of de minister dat versneld wil doen... want het is niet afhankelijk van de rechtszaak...

[3:48:51] Voorzitter, ik vraag me ook af of ze in ieder geval wel kan toezeggen... of met het geld ze ook heeft meegerekend dat het integratievraagstuk niet stuk loopt.

[3:48:58] Want dat is ook een taak die vluchtelingenwerk geeft.

[3:49:00] En de vraag is, gaat het lukken met minder geld?

[3:49:03] Ik wil graag dat in ieder geval de toezegging van de minister... dat gecontroleerd is voordat dit bedrag is doorgegeven... dat dit niet alleen het asiel treft... maar dat de wettelijke taak ten aanzien van integratie...

[3:49:16] ...nog gaat lopen.

[3:49:17] Anders heeft ze wel een heel groot probleem met onze fractie.

[3:49:20] Als dit vraagstuk ook ondergedoofd wordt door een beslissing van de minister.

[3:49:26] Ik wacht twee minuten het debat af en dan zullen we verder met voorstellen komen.

[3:49:29] Dank u wel.

[3:52:31] Ik heropen de vergadering van de commissie Asiel en Migratie voor de tweede termijn van het kabinet.

[3:52:38] Het woord is aan de minister.

[3:52:40] Ja, dank u voorzitter.

[3:52:41] Betreffende meneer Eertmans.

[3:52:44] Het gaat over vluchtelingenwerk in Denemarken.

[3:52:49] Met verzoek of we daar naar willen kijken.

[3:52:50] Natuurlijk, u weet het.

[3:52:52] Ik reis er zo weer heen om dingen te bespreken in Denemarken.

[3:52:56] Maar ik zie denk ik ook die minister bij de JBZ-raad.

[3:52:59] Dus die neem ik in.

[3:53:00] Nee, nee, dat was ook een grapje.

[3:53:02] Goed, we moeten ook eens een keertje kunnen lachen hier in deze commissie, toch?

[3:53:05] Ik bedoel, ja, oké, goed.

[3:53:07] Mevrouw Pot, die zegt van, ja, de spreidingswet, die loopt toch goed?

[3:53:13] Ja, maar daar denkt niet iedereen in het land zo over, hè?

[3:53:16] Want laten we niet vergeten, er is anders gestemd en de mensen in het land willen niet die spreidingswet meer.

[3:53:22] En die spreidingswet ga ik daarom ook intrekken.

[3:53:24] Want de burgers van Nederland willen een ander beleid.

[3:53:28] En dat gaan we dus ook doen.

[3:53:29] Want we gaan niet van Nederland één groot AZC maken.

[3:53:32] Ik dank mevrouw Rakowski voor haar complimenten.

[3:53:36] Want ze had verder geen vragen.

[3:53:37] Meneer Boomsma had het over het inwilligingspercentage in Duitsland.

[3:53:43] Daar was een verschil geconstateerd.

[3:53:45] En dat klopt.

[3:53:47] Het vermoeden is dat er beleidsmatig een lagere drempel is.

[3:53:52] En dat gaat dan over de Gulinisten.

[3:53:55] Er zit een andere opbouw in de groep in.

[3:53:57] En het beleidskader hebben we daarom eind 2023 hebben we dat gewijzigd.

[3:54:02] En daar hebben we een geloofwaardigheidstoetsing aan toegevoegd.

[3:54:05] Of men dus echt een gulenist is.

[3:54:08] En daarmee is ook het inwilligingspercentage gedaald.

[3:54:12] Dus het percentage hangt ook af van de samenstelling van de groep.

[3:54:16] Blijkbaar heeft deze groep geweten dat het in Nederland dan wat makkelijker is.

[3:54:19] Maar dat hebben we dus nu...

[3:54:22] een drempel voorgelegd, zal ik maar zeggen.

[3:54:25] Ja, dat was meneer Boomstra.

[3:54:26] O, dan kom ik bij meneer Bontebal.

[3:54:29] Meneer Bontebal had het over de terugkeerrichtlijn.

[3:54:31] Die had vier suggesties gegeven.

[3:54:34] Die nemen wij mee en die gaan we ook bekijken hoe die passen in de richtlijn.

[3:54:38] En meneer Bontebal, die had het ook nog over see and go.

[3:54:42] Weet u, voorzitter, het maakt mij niet uit van wie een idee komt.

[3:54:46] Maakt mij helemaal niet uit.

[3:54:48] Als het gewoon een goed idee is, dan pakken we hem mee.

[3:54:50] Of het nou van links is of van rechts of van het midden, maakt niet uit.

[3:54:53] Dus dat wil ik hier wel even op de tafel hebben gelegd.

[3:54:56] Ook de oppositie is welkom in deze met plannen.

[3:55:01] Goed, dan kom ik bij meneer Van Dijk.

[3:55:06] Ik vind het wel mooi.

[3:55:07] Het effectiefste beleid ooit.

[3:55:08] Die neem ik mee.

[3:55:09] Die vind ik echt gewoon heel mooi.

[3:55:13] Maar een streng beleid kan heel effectief zijn.

[3:55:17] Het is maar hoe je ernaar kijkt.

[3:55:19] Goed, dan kom ik bij meneer Van Baarle.

[3:55:26] Ja, die heeft altijd hele bijzondere kwalificaties, maar goed, dat mag.

[3:55:30] Hij is echt een woordkunstenaar daarin.

[3:55:33] Het mag ook wel gezegd worden, laat ik ook eens een compliment geven.

[3:55:37] U bent ook altijd complimenteus, dus bij deze krijgt u hem terug.

[3:55:41] U heeft het over de LVV, daar zit een brede probleemgroep in... met meerdere problemen, gestapelde problemen.

[3:55:49] Wat ik al aan heb gegeven, is dat dat wordt in een breder...

[3:55:53] breder context besproken met binnenlandse zaken.

[3:55:56] En over de impactanalyse, die kunnen wij delen.

[3:56:00] Dat is geen enkel probleem, die komt naar uw Kamer toe.

[3:56:02] Kunnen we zeggen wanneer?

[3:56:04] De impactanalyse?

[3:56:06] Volgens mij kan dat al... Ja, dat heeft inderdaad even met de Raad van de Rechtsspraak overlegd.

[3:56:11] We moeten dat even met de Raad van de Rechtsspraak overleggen... maar die komt zo snel mogelijk naar uw Kamer toe.

[3:56:16] In ieder geval voor twee minuten debat, lijkt me.

[3:56:19] We zijn bijna door de tijd.

[3:56:21] De heer Van Baan, heel kort, wat wil u nog zeggen?

[3:56:23] Ja, heel kort om hem zuiver te hebben.

[3:56:25] Want het gaat om de inschatting kosten rechtspraak, maar ook de kosten van de overige asielmaatregelen.

[3:56:31] Dus bijvoorbeeld het inkorten van de duur van een verblijfsvergunning.

[3:56:34] Die komen dus zo snel mogelijk naar de Kamer.

[3:56:41] Ja, die komen naar de Kamer.

[3:56:42] Die zitten sowieso al in de memorie van toelichting van het wetsvoorstel.

[3:56:45] Dus daar is het ook al in bekend.

[3:56:47] Oké, daar gaan we.

[3:56:49] En dat zijn openbare stukken.

[3:56:50] Die zijn al openbaar gemaakt, dus daar kunt u het ook in lezen.

[3:56:52] Oké.

[3:56:54] Goed, dan kom ik bij mevrouw Piri.

[3:56:59] Ja, mevrouw Piri is enigszins teleurgesteld.

[3:57:02] Ja, ik kan niet iedereen tevreden maken.

[3:57:03] Zo is het leven.

[3:57:04] Niet iedereen is altijd blij.

[3:57:06] En ja, ze vraagt... Ja, ik heb niet gesproken met Syriërs.

[3:57:09] Dat is het eerlijke antwoord.

[3:57:11] En ja, ik moet mijn ideologische bril afzetten.

[3:57:13] Ik moet het allemaal praktisch bekijken.

[3:57:15] Ja, goed, die kwalificaties laat ik gewoon allemaal aan u. En...

[3:57:20] Ik heb gewoon mijn opdracht en die ga ik uitvoeren.

[3:57:23] Kijken of ik nog iets heb van u hier liggen.

[3:57:26] Mevrouw Piri, heel kort.

[3:57:29] Heel kort.

[3:57:30] Is de minister wel van plan om op korte termijn eens een keer een gesprek te voeren met Syriërs in Nederland?

[3:57:35] Ja, een simpel ja of nee volstaat, denk ik.

[3:57:40] Dat moet ik nader bekijken.

[3:57:41] Daar ga ik nu niet geforceerd een antwoord op geven.

[3:57:44] Ik kom terug bij twee minuten debat, denk ik.

[3:57:46] Dat is een goed moment, denk ik.

[3:57:47] Nee, dat begrijp ik.

[3:57:49] Gaat u verder.

[3:57:53] Dan kom ik bij mevrouw Van Zanten.

[3:57:56] Even kijken.

[3:57:58] Ja, kan de minister terugkomen op het vluchtelingenverdrag?

[3:58:00] Oh ja, over het vluchtelingenverdrag.

[3:58:02] Over de Europese Unie.

[3:58:04] Daar bent u. Over de Europese Unie.

[3:58:06] Het is gebruikelijk dat er altijd bij een voorstel vanuit de Europese Unie... dat we een appreciatie delen met uw Kamer.

[3:58:14] Dus u wordt eigenlijk altijd al ingelicht als er dus voorstellen liggen.

[3:58:18] Dus dat komt dan altijd automatisch uw kant op.

[3:58:22] Dat is die, die kan dan weg.

[3:58:24] Dan heb ik meneer Van Nispen.

[3:58:29] Ja, die heeft het weer over puinhopen.

[3:58:32] Die zou ik maken, maar volgens mij zitten we qua asiel op de ruïnes van Rutte.

[3:58:37] Ik bedoel, daar heb ik ook mee te dealen.

[3:58:38] Die heb ik niet zomaar weggeschoven.

[3:58:39] Dat kost enige tijd.

[3:58:41] En voor de rest waren er volgens mij geen vragen.

[3:58:44] Mevrouw Vos.

[3:58:48] Die had even kijken.

[3:58:50] Die had verder niet echt vragen.

[3:58:52] Die had alleen wat opmerkingen dat ik niet bereid zou zijn om internationale stappen te zetten.

[3:58:57] Nou, dat is niet waar.

[3:58:58] Want als u mijn agenda leest, dan kunt u dat ook zien dat ik internationaal ook bezig ben...

[3:59:03] Dan ga ik naar... Die heb ik gehad.

[3:59:06] Die kan weg.

[3:59:07] Meneer Seder heb ik hier ook nog.

[3:59:08] Ik kijk even of ik niemand... Ja, meneer Seder.

[3:59:11] Ja, die had het over het vluchtelingenwerk.

[3:59:14] En over dat betrof integratie.

[3:59:17] En of daar ook middelen naartoe gingen vanuit mijn ministerie naar vluchtelingenwerk betreffende integratie.

[3:59:23] Integratie, dat zit niet in mijn portefeuille.

[3:59:27] Dat zit bij een...

[3:59:29] bij een ander bewindspersoon en daar zijn ook geen afspraken meegemaakt... met vluchtelingenwerk dat ze iets aan integratie moeten doen... vanuit het ministerie van Asiel en Migratie.

[3:59:37] Dus daar kan ik u niet mee helpen.

[3:59:39] Nee, we gaan geen discussie meer aan nu.

[3:59:41] Mevrouw de Vos, ook heel kort, want het is echt twee uur.

[3:59:44] Heel kort even ter collectie.

[3:59:46] Ik heb niet gezegd dat de minister geen internationale stappen zou zetten.

[3:59:51] Wat ik bedoel is dat de minister niet bereid is internationale verdragen op te zeggen...

[3:59:56] Ik ga de toezegging even voorlezen en dan sluiten we het debat af.

[3:59:59] Dus nummer 1.

[4:00:00] De minister zegt toe de Kamer zo spoedig mogelijk in ieder geval voor het twee minuten debat te informeren over onderbouwing van de besluiten subsidie aan het Vluchtelingenwerk Nederland af te bouwen.

[4:00:09] En daarbij ook in te gaan op de uitvoering van de wettelijke taak.

[4:00:13] De minister zegt toe de schriftelijke beantwoording op vragen van de Eerste Kamer over het wetsvoorstel en herzieningregels niet tijdig beslissen in vreemdelingenzaken zo spoedig mogelijk of deze week nog aan de Eerste Kamer te sturen.

[4:00:30] De minister nummer drie zegt toe de staatssecretaris van INW te verzoeken de Kamer voor het voorjaarsreces te informeren over de veiligheid rond station Maarhezen.

[4:00:40] De minister zegt toe de Kamer te informeren over het intrekken van vergunningen of stopzetten van procedures wanneer een statushouder of asielzoeker afreist naar het land van herkomst.

[4:00:50] Nummer 5.

[4:00:51] De minister informeert de Kamer voor het meisje 6 over de vrijwilligersvergoeding voor gastgezinnen die statushouders huisvesten.

[4:00:59] Ten slotte nummer 6.

[4:01:00] De minister zegt toe in de eerder toegezegde brief over het aanbod van voorzieningen en onderwijs voor kinderen op noodopvanglocaties ook in te gaan op de stand van zaken van de uitvoering van de motie die verzoekt kinderen op te vangen op plekken waar voorzieningen zijn voor kinderen.

[4:01:18] Wij zijn aan het eind gekomen van dit debat.

[4:01:21] Nog niet helemaal, de heer Van Nuspen.

[4:01:23] Over die eerste toezegging.

[4:01:24] Ik dacht dat de minister ook al toe... Dat gaat over de subsidie van vluchtelingenwerk.

[4:01:27] Ik dacht dat de minister daarbij ook zou ingaan op de kosten en de gevolgen voor IND en COA.

[4:01:33] Van het schrappen van vluchtelingenwerk Nederland.

[4:01:36] En als dat niet al is toegezegd, dan zou het goed zijn als dat nu alsnog wordt toegezegd.

[4:01:39] Want die brief komt er toch.

[4:01:41] Volgens mij is dat inderdaad het geval.

[4:01:44] De minister zou zoveel mogelijk haar best doen om de Kamer te informeren.

[4:01:49] Dat klopt toch?

[4:01:50] Zoveel mogelijk.

[4:01:51] Dat is de toezegging.

[4:01:53] Ik ga naar mevrouw Van Zanten toe.

[4:01:55] Ik had ook nog een toezegging.

[4:01:57] Ik hoorde dat de minister in het voorjaar terug zou komen op het Zweedse plan.

[4:02:01] Om asielzoekers na een aanvraag dat die dan eerst het land moeten verlaten.

[4:02:05] Om weer vervolgens een nieuwe aanvraag te krijgen.

[4:02:07] De minister had gezegd dat ze periodiek verslag deed en dat ze in het volgende periodieke verslag zou ingaan op het Zweedse... Ja, ja, ja.

[4:02:17] Oké, oké, oké.

[4:02:18] Dank u wel, dank aan alle leden, dank aan de minister en aan Anta.