OCW-begroting, onderdeel Media

[0:00:02] Ik open. Het is twee minuten over elf. Aan de orde is de wetgeving overleg inzake de begroting van media hartelijk woord van welkom aan de minister en zijn gevolg. Fijn dat u allemaal bij ons bent, zeker in wellicht de laatste dagen van dit kabinet ook een beetje de afscheidstournee van de minister. Dan denk ik

[0:00:24] even kijken. De opkomst is niet enorm. Vroeger zaten we hier met met tien, twaalf, vijftien Kamerleden. Maar die zijn de echte allersterkste die overblijven, stel ik vast. We hebben spreektijden. En dan moeten we ons maar een beetje aan houden.

[0:00:39] Ik geef graag het woord aan de heer de hoop want hij wordt nu even. Voorzitter.

[0:00:44] Dat wordt dan geef ik het woord aan de heer Bosma van de partij van de vrijheid.

[0:00:49] Voor de vrijheid,

[0:00:51] zegt iemand van de partij voor de arbeid.

[0:00:56] Voorzitter, Dankuwel Plasterks plas sex meneer de voorzitter plas sex en niet zomaar Plasterk neemt Plasterks in een hotelkamer een hotelkamer te Moskou daarvan beschuldigde het NOS journaal. In tweeduizendzeventien president Trump was de opening van het journaal.

[0:01:14] Twaalf minuten lang. Ze gingen helemaal los. Ze waren door het dolle heen.

[0:01:19] Voor is.

[0:01:21] Het aftreden van Trump was een kwestie van tijd. NPO zesenzestig was dolblij.

[0:01:26] Tot zover de sensatie. Tot zover het nepnieuws. Er bleek niets van waar een verhaaltje in de wereld geholpen door de corrupte Clinton familie

[0:01:35] en het nos-journaal loopt dan doe ik braaf achteraan. Waarom simpel omdat het zo heerlijk paste in een vooroordelen in hun linkse vooroordelen in een haat tegen de president

[0:01:45] waarvan ze op het Mediapark vinden dat hij niet gekozen had mogen worden.

[0:01:50] Vier jaar Tromp betekende vier jaar vier jaar haat vier jaar ophitsing. Vier jaar waarin elke roddel gebracht werd als een feit in elk krabbel programma vijf jaar. Want zelfs nu nog terwijl Trump al een jaar weg is vliegt de NPO nog steeds mensen in met het vliegtuig. Het klimaat telt nu even niet om Trump zwart te maken over de huidige president met zijn senioren probleempje. Ze weigert braaf in alle talen.

[0:02:16] Voorzitter, we hebben in Nederland veel problemen met uitvoeringsorganisaties zie de toeslagenaffaire, de Belastingdienst. De overheid heeft twee honderd uitvoeringsorganisaties en vele daarvan zijn op hol geslagen. De tweede kamer wijdde daar zelfs een parlementair onderzoek aan en ook NPO zesenzestig is volledig van haar ankers geslagen op het Mediapark vegen ze een over gesubsidieerde billen af met de mediawet. Dat zijn de subsidievoorwaarden die wij hebben vastgesteld. Democratisch als tweede kamer.

[0:02:48] De directeur van de NPO Frans klein geeft per jaar vijfhonderd tweeëndertig miljoen uit. Hij heeft als bijnaam de Maw van het Mediapark op basis waarvan besteedt hij dat half miljard. Nou op basis van ik citeer zijn intuïtie. Stel je eens voor dat ze dat bij de Belastingdienst zouden zeggen of bij het UWV op een Rijkswaterstaat

[0:03:08] embryo zesenzestig is inmiddels een dochteronderneming van D zesenzestig. De Stadspartij

[0:03:13] embryo zesenzestig wordt geleid door een D zesenzestig activist en zo geef ik mezelf ook toe.

[0:03:19] Ze doet het zegt ze. Vorige week voor de diversiteit en voor het klimaat. Ja precies. Ze doet het niet om aan de mediawet te voldoen. Ze doet het niet om het Nederlandse volk te informeren. Ze doet het om de stokpaardjes van haar eigen partij te bereiden op kosten van de belastingbetaler die zijn abonnement niet kan opzeggen. Gevolg de radicalisering van D zesenzestig wordt een op een gevolgd door een radicaliserend NPO zesenzestig. Ik geef daar op deze regenachtige maandagochtend tien voorbeelden van een was de Trump haat. Twee zijn quotas anti blanke quote.

[0:03:52] Vroeger zei D zesenzestig quotas zijn voor vissen. Ze zijn nu honderdtachtig graden gedraaid. NPO zesenzestig volgt dan automatisch de staatsomroep gaat etnisch profileren.

[0:04:04] Het gaat niet alleen om huidskleur stelt mevrouw Rijxman ons gerust niet alleen maar het gaat dus wel onder andere over huidskleur geeft ze toe. Het gaat dus om ras.

[0:04:14] De klok gaat tachtig jaar terug. We gaan meer mensen weer beoordelen op hun ras. Er gaat een nulmeting komen. Hoeveel mensen van welke in en etniciteit zijn er precies waar in dienst? Het aantal blanken dient te worden teruggedrongen. Immers die leveren geen diversiteit

[0:04:31] tv programma's die niet meedoen aan de etnische schoonmaak worden niet langer uitgezonden dreigt mevrouw Rijxman. Er worden databases aangelegd met etnische gegevens. Stel je eens voor dat andere uitvoeringsorganisaties. Dat zouden doen, zoals de Belastingdienst

[0:04:46] enkele vragen aan de minister

[0:04:48] embryo zesenzestig introduceert nu de term mensen met een be culturele achtergrond. Die ken ik niet wat een allochtoon is dat is wettelijk vastgelegd. Maar wat is dat iemand met een be culturele achtergrond kan de minister een haar scherpe definitie geven. Wie zijn zoal. De minister die mensen met een min met een be culturele achtergrond heeft Jesse Klaver met een afwezige Marokkaanse vader ook een be culturele achtergrond of mijn collega's Dion Graus die Limburgse is, maar ook in de Hollandse cultuur staat hoeveel grootouders moet je precies hebben om cultureel te zijn. Graag helderheid graag duidelijkheid

[0:05:23] kan de minister met een jaarlijks overzicht komen van mensen die op basis van quota worden aangenomen, graag transparantie. Hoe verhoudt zich dit? Meneer? De minister tot de grondwet artikel één. Hoe vindt de minister het om met overheidsgeld lijsten aan te leggen van mensen op basis van een ras kan de minister aangeven wat volgens hem de les is van de tweede Wereldoorlog.

[0:05:44] Een externe partij gaat dit uitvoeren, komt de minister met een overzicht komen. Welke profiteurs uit de multiculti industrie hier geld aan gaan verdienen. Kun je in beroep tegen een plek in die database in zuid-afrika hebben ze honderdvijfentwintig anti blanke rassenwetten. Er bestaat een huidskleur bonus

[0:06:03] je kans op een baan CQ hoger inkomen neemt toe als je erkend wordt als biculturele

[0:06:08] dus is het zaak om op die manier in de computer te komen. Wie beslist dat en kun je ook in beroep

[0:06:14] voorbeeld drie van een radicaliserende NPO zesenzestig klimaat socialisme, een spervuur aan klimaat propaganda. Mevrouw Rijxman dreigt zelfs met een dagelijks klimaat journaal.

[0:06:25] Nog een voorbeeld haten tegen zwarte piet. Vroeger kwam die dus gewoon op de partijcongres van D zesenzestig. Nu is die Satan en vervolgens zet NPO zesenzestig zich er dus voor in om die traditie kapot te maken. De meerderheid van ons volk wil zwarte piet zwart, maar een kleine linkse elite beheerst. De staatsomroep gevolg. Het hele sinterklaasfeest is helemaal afwezig in de straten en de winkels

[0:06:47] ja zeggen ze op het Mediapark zwarte piet is niet meer van deze tijd van deze tijd een hoofddoekje dat het ramadan journaal presenteert nog een voorbeeld. Het gewelddadige Black Lars Meijer gelegen geliefd door D zesenzestig en dus ook geliefd door embryo zesenzestig. Jarenlang zaten de krabbel programma's vol. Ze waren diep geschokt over de dood van de crimineel. George Floyd drie FM werd een speciale Black Lars Meijer zender. De man die bij een Black Lars de demonstratie op de dam oproept tot geweld tegen zwarte piet krijgt nu zijn eigen omroep. Een zwarte dag

[0:07:22] voorbeeld zeven nepnieuws. Voorzitter, NPO voorzitter, mevrouw Rijxman ging een kruistocht beginnen tegen het zogenaamde nepnieuws en schreef zelfs ingezonden brieven in de krant. En waar had ze dat vandaan. Wie had dat verteld. Na simpel

[0:07:37] haar eigen partij minister Ollongren begonnen hun strijd tegen de Russen zouden de verkiezingen beïnvloeden.

[0:07:44] Maar het mooie is. Er bleek helemaal niets van waard te zijn inzake de verkiezingen van tweeduizendzeventien verschijnt een lijvig rapport geen buitenlands geïnspireerd nepnieuws en recent moest de minister ook toegeven. Nee, geen nepnieuws bij de jongste tweede Kamerverkiezingen.

[0:07:59] In maart.

[0:08:01] Waarom begint mevrouw Rijxman van de NPO dan toch een kruistocht. En welk bewijs hebben we verder nog nodig dat de NPO een trekpoppen is van D zesenzestig

[0:08:10] nog een voorbeeld. De intolerantie van D zesenzestig. Die zien we nu terug bij de omroep. Vorige week deelde de presentator van op een mee dat forum niet meer in programma mag

[0:08:19] want die hadden het woord tribunaal gebruikt en dat was volgens hun geweld. Wie zijn er wel welkom daar bij de NPO jihad meisje Laura h Akwasi Tanja, Nijmeijer Klaas de jonge Akwasi Black Claus verder

[0:08:32] geweld allemaal prima. We zien dat de NPO tribunalen heeft voor andersdenkenden. Zie mijn collega Fleur Agema die vorige week bij de NPO verscheen

[0:08:42] voorbeeld nummer negen is de manier waarop NPO zesenzestig onderdeel is van de verkiezingscampagne van D zesenzestig zie de Kaag documentaire, waarbij deze mevrouw meepraten over de inhoud en over de beelden in die documentaire en zelfs over het tijdstip van uitzenden. Mevrouw k verschijnt twee maanden voor de verkiezingen zo ongeveer elke dag in elk NPO krabbel programma, zoals overduidelijk de kandidaat van NPO zesenzestig team. Voorzitter, jarenlang waarschuwde de NPO ons tegen Brexit. En nu stromen Nederlandse topbedrijven naar het verenigd koninkrijk ook. Dat was nepnieuws.

[0:09:18] Maar voorzitter, laten we deze regenachtige maandagochtend toch positief eindigen steeds minder mensen kijken naar NPO zesenzestig. In veel gezinnen komt de televisie niet meer aan. Mensen kijken naar Netflix of mensen kijken naar youtube en gelijk hebben ze al die droom programma's score bizar lage kijkcijfers. De klimaat show op Prime time op Nederland een, achthonderdduizend kijkers. Dat is niks dramatisch zie het ramadan journaal. Niemand kijkt

[0:09:47] de NPO wordt elke dag minder relevant. Toch blijven de miljarden toestromen.

[0:09:52] De eindvraag aan deze minister is waar kan ik mijn abonnement opzeggen? Ik wil niet meebetalen aan NPO zesenzestig. Ik heb er genoeg aan. Ik heb er genoeg van vraag aan de minister. Waar kan ik mijn abonnement opzeggen Dankuwel.

[0:10:09] Dank de heer Bosma. En ik geef u het voorzitterschap terug.

[0:10:12] Dankuwel en dan geef ik het woord aan de vertegenwoordiger van de VVD, de heer van strien.

[0:10:18] Dankuwel. Voorzitter, minister collega's, ik heb eigenlijk veel zin in de regio. Misschien deed Amerika eens met mijn ogen spreken, spreken over media is voor elke democraat liberaal eigenlijk een groot genoegen. En dan vooral te spreken over hoe de media kunnen versterken,

[0:10:34] is cruciaal, want iedere Nederlander heeft er belang bij dat de media veilig vrij en goed hun werk.

[0:10:40] Ze zijn cruciaal voor het functioneren van onze democratie

[0:10:44] en ook voor het functioneren van onze samenleving,

[0:10:47] want de steeds meer in een steeds meer gepolariseerde samenleving waar individuen en groepen in staat zijn zich steeds verder terug te trekken in het schuttersputje van hun eigen gelijk zijn juist media in staat die doorheen te breken ons uit de bubbel te halen.

[0:11:01] Nieuws is dat onze feiten presenteert onderzoeksjournalistiek dat ons engageert, ons controleert

[0:11:07] of Nederlandse serie ons gemeenschappelijke narratief vertellen en vormen

[0:11:12] en voorzitter krijgt, hoe minder minder aan

[0:11:14] begin van mijn betoog om te stellen dat die nobele taak niet is voorbehouden aan de NPO niet is voorbehouden aan het publieke bestel ook juist de commerciële online magazines kranten. Radio et cetera. Iedereen is nodig voor het vitaal bruisend pluriform goed medialandschap.

[0:11:30] Ik leg nadruk hierop omdat dit voor de mensen van media helemaal niet zo vanzelfsprekend lijkt te zijn

[0:11:36] in het vijf pagina's tellende begrotingsartikel media, zodat het ministerie van media te ijveren voor en ik, citeer en onafhankelijk gevarieerd en kwalitatief hoogwaardige media aanbod dat toegankelijk blijft voor alle lagen van de bevolking, omdat media een prominente rol van onze democratie en cultuur hebben

[0:11:53] die ambitie is mooi,

[0:11:55] maar vervolgens wordt het eigenlijk maar voor de helft ingevuld als begroting brief lezen. Het media ministerie lijkt vooral het ministerie van het publiek bestel en gelden geen oog te hebben voor het landschap naar buiten. In voorbeeld de beleid toelichting

[0:12:06] belangrijk

[0:12:07] en de uit met minister schetst in die in dit artikel allerlei belangrijke uitdagingen over economische ontwikkelingen, politiek, maatschappelijke ontwikkelingen, stuk voor stuk uitdagingen die relevant zijn voor de NPO, maar ook voor het hele Nederlandse en media landschap. Ze moeten zich hier ook toe verhouden. Het vinden van die antwoorden op is relevant voor alle spelers en dus ook voor de vitaliteit van ons hele Nederlanderschap waar het ministerie zich in ieder geval in Wood aan heeft verbonden

[0:12:31] deel tenminste die analyse is hij eigenlijk bereid nu nog eens over nadenkt dit beleid toelichting van artikel vijftien ook daadwerkelijk te verbreden. Het hele medialandschap

[0:12:39] of dit aan zijn opvolgen mee te geven.

[0:12:43] Logische vervolgvraag als minister heeft over een begeleidingscommissie die hij gaat instellen, zou ons voorstel zijn ook andere partij een enkele publieke bestel en rol in te geven,

[0:12:54] geen belang te hechten aan het brede medialandschap en het gevoel dat het ministerie van media nog een een zitje daarbij nodig heeft, zou ik willen vragen aan de is of het overleg dat die met de partijen heeft en dat hem de samenwerkings agenda Nederlandse mediasector in juli negentien, negentien heeft opgeleverd om het overleg structureel te maken

[0:13:14] met ook misschien wel een meer verbindend karakter

[0:13:16] en ook wellicht te verbreden. Nieuwe toetreders en Nederlanderschap. En dan bedoel ik niet de toetreders stel maar gewoon voor streamingsdiensten en dergelijke. Zolang ze maar hetzelfde doel dienen en ik weet zeker na zijn schouderklopje had die vorige keer tijdens het debat zichzelf gaf.

[0:13:30] Want de minister is trots op het feit dat hij de partijen rond de tafel heeft gekregen. Ik kan zeggen en liggen volgens mij nog meer kansen om te oogsten van nog meer trots. Want hoe hard het veld dat de dialoog wil zeker aanwezig is

[0:13:43] en is ook logisch want de wereld draait versneld door streamingsdiensten buitelen over de Nederlandse markt te bedienen. Big Dick laat zich gelden. Advertentie-inkomsten schrijven discussie over heffing of verplichting voor duurt voort

[0:13:56] of medialandschap zit geen pauzeknop. Het is vooruit of achteruit en stilstand is in dit geval zeker achteruitgang. Ons voorstel is laat het gremium gefaciliteerd door de aanjagen OCW binnen korte termijn bijvoorbeeld zes maanden

[0:14:09] een bijdrage leveren aan die beleids toelichting en dat kan ook de basis zijn voor een volgend kabinet om een nieuwe media visie te presenteren die noodzakelijk is.

[0:14:21] Ik zou het mensen willen vragen is hij daartoe bereid en ons hierover te informeren. Graag een toezegging

[0:14:31] hiervoor zijn. Als dat gezelschap dan bij elkaar zou komen,

[0:14:36] kan ik me haast niet anders voorstellen dat die zich ook bezig houden met en pers, veiligheid en persvrijheid.

[0:14:42] Een van de belangrijkste voorwaarde dat de pers veilig en vrij kan opereren en die aandacht blijft nodig. Getuige ook de recente uitbarsting van geweld in Brabant Gelderland Groningen

[0:14:53] met VWS voortrekken, zetten we al het justitieapparaat in ter voorkoming van geweld tegen journalisten. Het is goed te lezen dat de minister aangeeft dat pers veilig structureel gefinancierd gaat worden.

[0:15:02] Maar het vorige commissiedebat had het ook over wat deze minister nog aanvullend preventief kan doen

[0:15:08] in zijn mediabegroting brief komt die daar in het geheel niet op terug. Ik zou toch wel eens willen vragen

[0:15:12] misschien een maar leentjebuur te spelen bij de

[0:15:15] ons omringende buurlanden en eens te kijken naar die preventieve mogelijkheden

[0:15:20] een internationaal vergelijkend onderzoek te maken wat de best practice zijn op dit vlak dus echt op het preventieve gedeelte en of hij zijn ministerie. Dat kan laten uitwijken aan ons kan toesturen op korte termijn

[0:15:33] dan

[0:15:34] meneer de voorzitter. Halverwege mijn betoog kon ik toch ook op uw hobby, namelijk de NPO.

[0:15:39] Gelukkig maar. Want hoewel in perfect is het ook een, zoals Sheila Rijxman bij haar afscheid stelde en kostbaar geen rustig bezit en laat mij dit moment ook aangrijpen om haar bedanken voor de goede diensten die zij heeft bewezen de afgelopen tijd veel succes te wensen.

[0:15:55] De VVD blijft zich ook inzetten voor een publieke omroep die kwalitatief hoogstaand is die zich richt op de kern onderwerpen pluriform is prikkelt,

[0:16:03] zodat het mensen zoals ik al zei, uitdaagt om uit hun eigen bubbel te komen en dat is al eens lastiger. Ik kijk er steeds meer zelf bepalen waar wanneer hoe zij naar welke programma's kijken.

[0:16:14] Maar die rol is tevens steeds belangrijker,

[0:16:18] want de samenleving polariseert verder en de NPO moet ze dus aanpassen om te voldoen aan de wensen van onze hedendaagse samenleving en ik begrijp dat de grote keuze hieromtrent

[0:16:27] was gemaakt kunnen worden na de formatie. Maar we kunnen nu al wel wat stappen zetten om de Monique modernisering weer in gang te zetten. Paar vragen

[0:16:36] willen een verbrand publiek stelsel dat prikkelt en aantrekt, dan dient de kern te zijn kwaliteit.

[0:16:43] Daarom zou de VVD ook graag vooraf nadere kwaliteits eisen willen stellen aan omroepen de toe te treden publieke bestel

[0:16:50] tijdens de concessie eerder kunnen laten ingrijpen.

[0:16:54] Vandaar dat we missen op aangespoord om het onderzoek te doen en hij komt in een brief niet terug nadat hij die het commissiedebat had aangegeven dat het een spannend traject is en wat ligt er nu een bocht in het traject voorstel ergens in tweeduizend, tweeëntwintig moet uitmonden in de eerste schetsen.

[0:17:08] Want wat teleurstellend zeg ik eerlijk.

[0:17:11] Wat ons betreft mag dit proces versneld worden.

[0:17:13] Er zijn nogal wat werk aan de winkel. Om dat goed te regelen en we willen ook al wat de VVD betreft tijdens concessieperiode in januari ingaat in noodrem hebben,

[0:17:22] waarbij we natuurlijk oog houden voor de waarde van het bestel en ieders rol daarin de politiek. We moeten immers niet met een concrete inhoud en dat is maar goed ook.

[0:17:32] Mijn vraag

[0:17:33] kan het denk denken niet in een versnelling hoger worden gezet en kunnen we afspreken dat de medio volgend jaar in voorstel van die criteria te zien krijgen vanuit het ministerie

[0:17:40] plus is mijn minister bereid om hierbij mee te nemen welke tools dienen op te tuigen om gaandeweg het proces te kunnen ingrijpen in handrem gedurende de concessie

[0:17:50] wanneer de omroep toetreding zich alsnog niet aan de kernwaarde houdt.

[0:17:54] Dan kan het communiceren weliswaar optreden. Maar wat ik begrijp is dat die procedure zeer lang zou duren met allerlei advocatenkosten kosten gepaard gaat.

[0:18:04] Dus wat ons betreft moeten we niet zijn en moet die procedure versneld worden en effectief worden gemaakt, zodat we sneller kunnen handhaven en ingrijpen.

[0:18:12] Dat is een punt wat in het advies van

[0:18:15] en dat is een Elvis Felix. Als ik de aspect niet niet aan bod komt.

[0:18:20] Dus misschien kan eerst gevraagd worden of het adviesbureau hierover zijn licht laten schijnen, zodat de minister daarvoor zelf kan reflecteren.

[0:18:29] Ander aspect dat ik dan mag je een vraag stellen. Jazeker. Voor het geval je op een ander onderwerp over de VVD stelt voor zelfs onbestaande omroepverenigingen uit het besteld te halen als die de verharden. Welke waarde was ook als die schenden. Dat is nogal wat geld daarbij ook dat als ze dingen doen die wel op een naambordje staan maar niet maar niet meer in de praktijk brengen zou dat ook een reden voor de VVD zijn om de omroepverenigingen uitvaart te halen. Ik refereer bijvoorbeeld aan KRO, NCRV. Er is niet katholiek meer aan de KRO op een website achteraan staan wat katholieke dingetjes. Maar het is gewoon allemaal grijze D zesenzestig streep zou doen zou dat dan ook een reden kunnen zijn voor de VVD. Om die omroepverenigingen helemaal uit een bestel te halen.

[0:19:13] Zoals ik al aangaf dat bij ieder school respecteren de wij niet concreet over de inhoud. Wat bij voorstellen is dat we aansluiten bij de governance code en de mediawet. Daarin staan hele duidelijke begrippen over diversiteit kwaliteit bijdragen. Een democratisch bestel. Dat zijn volgens ons hele duidelijke richtlijnen waar nu inhoudelijk niet aan getoetst wordt. Ons voorstellen zijn moet van tevoren wel te doen en gaandeweg als een klacht ingediend over een van omroepen dat u dat ze daar niet aan voldoen, dan zou het inderdaad kunnen betrekken. De commissariaat van de media ingrijpt,

[0:19:43] En het is het commissariaat van de media. Dat gaat bepalen of VARA BNN of NCRV KRO. Wat dan ook nog kan blijven uit zender en die kunnen gewoon op een dag besluiten die omroepverenigingen, ondanks het feit dat ze misschien zeshonderd duizend leden heb ik noem maar wat wordt toch uit de vaart gehaald.

[0:20:00] Je loopt de zaak vooruit.

[0:20:02] Wat ik voorstel is dat we gaandeweg het proces naar handrem in introduceren en die handrem. Ik ben blij dat u de vraag stelt dat. Ik kan het niet in mijn spreektijd opnoemen die systematische wat ons betreft. Zo zijn dat commissariaten van advies over geeft dat ook de huidige drie adviseurs aan de minister namelijk ook de NPO en de Raad voor cultuur en commissariaat de en wat ons betreft ook met medeneming van bijvoorbeeld de Raad van journalistiek die daar een adviesfunctie krijgt dat die een advies geven aan de minister, minister van uiteindelijk degene die besluit neemt en daarover kunnen wij in de kamer verantwoorden.

[0:20:35] Dank.

[0:20:39] En en of de de vraag want ik was bijna klaar met het. Ik maak het even af. De vraag ook aan de minister of een volwaardig redactiestatuut ook geen rol zou kunnen spelen bij die kwalitatieve eisen. Dat zien we nu wel bij de regionale omroepen die zoiets hebben maar dat is landelijk nog niet geregeld. Hoe staat tenminste tegenover

[0:20:59] laatste vragen we de kwaliteit?

[0:21:02] Wat ons betreft dient bij modernisering de NPO ook beter te gaan samenwerken met de buitenproducenten en commerciële partij, zoals streamingdienst zien in België en Denemarken. Het model ontstaan dat heel goed werkt, kan niet missen. Internationale vergelijking maak eens een kaart brengen wat voor Nederland een goed systeem zou zijn om die samenwerking met die partijen te verbeteren

[0:21:23] en over samenwerking gesproken.

[0:21:24] Daar hebben de partijen nog wel eens een klein zitje voor nodig. Getuigen. Ook voor het geharrewar grond en al ziet

[0:21:32] de minister omschrijft de belang in de Raad van cultuur idem dito. De partijen zich allemaal van goede wil te zijn. En toch hapert het. Dat is jammer wat de VVD betreft omdat dit platform de samenwerking tussen de NPO commerciële partijen de versnippering van aanbod tegen gaat. De krachten bundelt en wat ons betreft de kwaliteit ten goede komt.

[0:21:48] De minister zegt ik citeer in zijn brief dat hij met respect voor elkaars uitgangspositie constructieve afspraken over laat maken door de partijen. Dan begrijp ik niet helemaal. Ik lees het toch een soort van terugtrekken in minister die weggaat wel de afspraken die hij zelf heeft gemaakt, niet worden nageleefd en dit gebeurt op basis van argumenten die niet helemaal opgaan bijvoorbeeld herkenbaarheid en pl zegt zijn niet meer herkenbaar binnen heel en dan ziet ik begrijp ik heb het ook gezien dat het wel zo is dat je gewoon de icoontjes ziet een dergelijke een dat er een gelijkwaardig menu komt. Dus ik heb het idee dat hier dat we hier hier wat zand en radar wordt gestrooid en volg mij als ik de brief leest staat tenminste dat toe.

[0:22:26] Wat ons betreft moet je dat niet doen en zorgt hij ervoor dat dit dossier niet op de probleem stapel komt van zijn opvolgen, maar de kansen stapel waar het akkoord graag een reactie van de minister.

[0:22:37] Tot slot

[0:22:38] drie punten. Voor zover ik de in ken oogt en mij sinds niet een de die de congregatie verlaat als alles niet goed op orde is. Dus daarom zal ik hem graag een en gelegenheid een drietal opheldering te geven. Naar aanleiding van het afgelopen commissiedebat en de begroting brief aan toe. Een paar open eindjes bleven liggen of einde eigenlijk

[0:22:57] niet in kijken wat de griffier vraag me eigenlijk af waarom we niet een aparte feitelijke vragen om is naar zo'n begroting brieven vijf pagina's media in de begroting dan drieëntwintig pagina's begroting brief ook geen feitelijke vragen over mag zeggen. Ze moeten onze kostbare tijd. Nu gaan spenderen daarvoor. Maar goed dat is iets verlaten.

[0:23:15] De geeft in tweede termijn antwoord heel goed.

[0:23:21] Ten eerste de korte punten, de samenwerking op lokaal en regionaal niveau. De uitkomsten zijn hoopvol. Lokale regionale omroepen hebben samen geinteresseerd intensiveert

[0:23:28] en er zijn absoluut mooie verbanden ontstaan tussen lokaal, regionaal en landelijk publieke omroepen. Ik ben zelf een bezoek geweest bij mijn lokale radiostations. Één nul vijf Haarlem of honderd vijf Haarlem. Prachtig om te zien wat er daar met dat geld is gebeurd. Ook is professionaliteit van lokale omroep echt substantieel verhoogd cruciaal voor de lokale cultuur en democratische controle. Een pilot loopt het en juli.

[0:23:48] Maar de minister het die droog is dat de pilot professionalisering op één december eindigt deze week. Wat betekent dit? Voor de opbrengst van de paraat gaat niet verloren. Hoe ziet hij dit en vooral ziet hij de kansen voor verlenging of overbrugging.

[0:23:59] Ten tweede een vraag over pluriformiteit.

[0:24:02] Een punt wat de minister zal herkennen.

[0:24:05] Er is ontspanning en onduidelijkheid op het media park over fusie en samenwerkings omroepen en de minister zegt hier ook eens een brief van goed vertrouwen dat de MVO omroepen hier wil uitkomen. Wij krijgen andere signalen en waarop baseert tenminste het vertrouwen en bovenal. Hoe ga je de gaat hij dit losse eind dichtgroeien voordat hij de deur achter zich dicht trekt. Want dat is wel wat de minister van hem verwacht dat die dichtgooit.

[0:24:29] Ten derde

[0:24:32] en punt over de radio.

[0:24:34] Ik lees ook in die begroting een heel kort zinnetje, te weten. De begroting tweeduizend, tweeëntwintig bevat een aanvraag voor een nieuw aanbodkanaal. NPO luistert niemand. Wat bedoelt de missie precies mee. Welke snode plannen worden gesmeed en is het niet marktverstorend.

[0:24:48] Het huidige experiment zou zijn voor jaar, maar wordt het nu verlengd. Ik heb wat vraag je je bij een voorzitter? Dat was mijn vrijdag. En ik zie uit naar de beantwoording van missen.

[0:24:58] De heer de voorziet. Ik had nog een vraag over de lokale omroepen aan de je stream. Hij gaf ook aan het belang van de pijlers en dat hij eventueel ook doorgetrokken moesten worden. Er is ook een onderzoek geweest en die zei als je nou nog nog een keer een incidentele impuls geeft dan zorgt eigenlijk ook wel weer voor heel veel onrust bij de lokale omroepen vindt hij dat er een structurele basis bekostiging moet komen voor de lokale omroepen. Hoe ziet hij het voor zich hoe we naar een doorgaan na die twee pijlers die we nu hebben gehad is dat een incidentele nieuwe impuls of zou de een structurele basis bekostiging moeten komen.

[0:25:33] Ik snap de vraag helemaal niet hoop en ik kan me niet beantwoorden, want het een vraag als het gaat om de structurele bekostiging die volgens mij Hopelijk ook op een formatietafel zou kunnen liggen en als er onrust is is die onder is volgens mij nu vooral omdat deze week een van de pilot afloop en daar zie mijn vragen.

[0:25:50] Dan had ik zelf ook nog een vraag waarom. Ja. Vroeger had de VVD nog wel eens een mediawoordvoerder die zich met mij zorgen maakte over het linkse karakter van de NPO Johan Remkes bijvoorbeeld. Hij wilde dat onderwerp nog wel eens aansnijden. In die tijd stond ik niet alleen zoals ik vandaag ben daar hoorde we de VVD niet over. Misschien een vraag deelt de VVD. Dat stond nog tweede gaat over een van strien tipte dat aan bij het Commissie debat van een week of twee geleden. Dat zijn al die diversiteit programma's die de NPO heeft waarbij mensen op basis van etniciteit in databases gebracht moeten worden. En als je niet genoeg mensen met een be culturele achtergrond hebt dan wordt je programma niet uitgezonderd wordt er doorheen gedroomd. Mensen worden beoordeeld op hun ras. Het gaat gewoon een huidskleur. Hoe staat de VVD in dat de etnisch profileren.

[0:26:39] Twee. Goede vraag raakte niet zo goed om te horen dat Remkes vorige op dit dossier is. Dat geeft mij hoop mijn eigen toekomst en of het de linkse de rechts naar de mijn vragen over die samenwerking fusies omroepen gaan natuurlijk onder andere ook over de pluriformiteit van de bestel dat er om te zorgen dat ook andere signalen dan alleen een links ze omroep zoals u dat dan noemt gehoord worden. Dus we moeten nu weg zouden pluriform en zeker ook ervoor zorgen dat een onversneden rechtse liberale constructieve geluid gehoord wordt. Wat betreft de tweede jaar. Ik zie niet heeft het. Ik vind het ongemak. Want wie trekt het in de bepaalde hoekje heeft het over etniciteit en huidskleur. Wat ik zie is dat er gepoogd wordt om de NPO repetitief te maken met streefdoelen en het cultureel is ook een begrippen van ik zou kunnen begrijpen dat het dus niet alleen maar blanke mannen uit de Randstad. Zoals ikzelf zijn ook breder dan is dat voor te zeggen want het is ook een spiegel van de samenleving. Het moet niet doorschieten. Dat is ook wat ik de vorige keer zijn van nadat ik ook kritisch was over die quota. Maar ik begrijp zijn streefdoelen die nu in samenwerking met die omroepen worden uitgewerkt. Dus ik ben waakzaam, zoals u. Maar ik zie niet door in etniciteit en kleurtjes stellen en etnische databanken.

[0:27:52] Nee maar de NPO wel en die gaan gewoon databases aanleggen en mensen die daaraan voldoende be cultureel worden er voor met die komen in die database. Dat is ook raar gezien de registratie van persoonsgegevens. Maar het is gewoon mevrouw Rijxman van NPO zelf die zegt het gaat dan niet alleen om huidskleur. Dus het gaat onder andere wel om huidskleur. Dus we gaan in Nederland tweeduizendeenentwintig gaan we dus mensen in een computer stoppen op basis van een ras. Dat is wat de NPO gaat doen wat volgens mij in strijd is met de grondwet een liberale partij als D zesenzestig als de VVD als hetzelfde tegenwoordig

[0:28:28] de zou hier toch gewoon tegen moeten zijn. Die zou toch moeten wijzen op artikel één van de grondwet. Een partij die tegen discriminatie is, moet hier toch wel tegen zijn, zoals de VVD.

[0:28:38] Als je gaat sturen op diversiteit en is diversiteit en participatie vaak het eerste slachtoffer zegt mijn collega's. Je ziet vaak en heeft die gelijk en dus ja, we zijn waakzaam alleen u trekt het doel naar huidskleur, databanken en etniciteit en dat is niet zo de de quote die u net aanhoudt. Daarin gaf mevrouw Rijxman ook aan. Het gaat om veel meer. Het gaat om de spiegel van de samenleving. Dus ja, wij trekken ook de grens waar we doorschieten in een diversiteit beleid. Als het zou zijn. Zoals u beschrijft, dan zouden wij ook op de barricades staan maar dat is niet de bedoeling van wat hier wordt uitgehold.

[0:29:11] Heel goed. Dan gaan we luisteren naar de hoop en die heeft

[0:29:15] zeven minuten in eerste en tweede termijn, maar we hoeven niet te strak op de tijd te letten. Dus ik wens u veel plezier.

[0:29:20] Dank u, voorzitter.

[0:29:22] Voorzitter, journalisten zijn van groot belang voor onze democratische rechtsstaat. Ze controleren de macht en informeerde het volk. Het is dan ook triest dat het eerder regel dan uitzondering lijkt te worden dat journalisten te maken krijgen met dreigende omstandigheden nadat de NOS logo's van een busjes heeft gehaald, volgde deze maand ook omroep Brabant.

[0:29:42] De partij van de arbeid vindt het onacceptabel dat we in deze situatie zijn beland en we mogen dit nooit en te nimmer accepteren of normaal gaan vinden.

[0:29:50] Voorzitter, wat is de stand van zaken omtrent de regionale aanspreekpunten van de politie voor journalisten leveren werkgeversorganisaties bijdragen aan pers veilig en zijn die ver heeft de minister zicht op welke werkgeversorganisaties wel en welke niet bijdragen aan pers veilig en voelt hij zich verantwoordelijk voor hen erop aan te spreken dat het van belang is een financiële ondersteuning te geven, niet alleen een onderkenning van het belang.

[0:30:15] Voorzitter, twee weken geleden was ik op werkbezoek bij RTV Noord lokale omroep waar men in vier gemeentes. Wat eerst Friesland Dantumadiel achtkarspelen en tytsjerksteradiel voorzitter samenwerken om een regio van het beste nieuws te voorzien. Een prachtig voorbeeld van een lokale omroep die nadat ze geprofiteerd hebben van de lokale pijlers uit zijn gegroeid van een groep vrijwilligers naar een professionele organisatie. Ik weet dat de minister de afgelopen periode ook een keer is geweest,

[0:30:44] maar wanneer de pijlers niet structureel zullen worden voortgezet, is al het werk eigenlijk voor niets geweest en zullen ze weer moeten afschalen en dat met de gemeenteraadsverkiezingen in het verschiet zou natuurlijk ontzettend zonde zijn.

[0:30:56] Het zou voor de hand liggen om te pleiten voor een platte verlenging van het experiment. Maar dat vindt de fractie van de partij van de arbeid eigenlijk niet voldoende weer incidenteel gilt levert alleen maar meer onrust op is al eerder uit onderzoek geconcludeerd en de liegen nieuwe misschien wel beter initiatieven

[0:31:11] het verder vormgeven van bijvoorbeeld het initiatief van streekomroep voor vorming. De Raad van openbaar bestuur heeft daar ook al een gestaafd advies bij de minister over neergelegd waarbij stapsgewijs ook toegewerkt worden naar een structurele basis.

[0:31:24] We gingen.

[0:31:25] Is de minister het eens met de lokale en regionale omroepen. Dat is zo snel mogelijk. Duidelijkheid dient te komen voor de structurele basis bekostiging. En hoe kijkt hij aan tegen het initiatief van de streekomroep vorming.

[0:31:37] De positie van de medewerkers. Voorzitter, de afgelopen periode heeft de partij van de arbeid veel voorstellen gedaan om de positie van omroepmedewerkers te verbeteren. De minister antwoordde altijd dat het eigenlijk aan de cao-tafel is

[0:31:49] de partij van arbeid vinden het wel een beetje te summier. Want de situaties nog niet genoeg verbeterd kan de minister met handvatten komen die een volgende minister zou kunnen helpen om deel te zorgen dat bepaalde afspraken kunnen worden gemaakt om te zorgen dat omroep werk is medewerkers die met publiek geld worden betaald. Een sterkere positie krijgen

[0:32:07] dan het punt van de pluriformiteit. De minister schrijft in de mediabegroting brief. De voormalige aspirant omroepen WNL Huurman en pond hebben zich aangesloten bij een bestaande omroep, respectievelijk omroep Max VPRO en avro-tros

[0:32:21] en de voormalige aspiranten krijgen hierbij voldoende ruimte om binnen het samenwerkingsverband een eigen identiteit te waarborgen.

[0:32:28] Maar hoe reflecteert de minister hierop? Wanneer we weten dat de embryo geen wettelijk kader heeft voor het omgaan met de zes samenwerkings omroepen.

[0:32:35] De nieuwe omroepen hebben een andere status en worden nu niet bij alle belangrijke overleggen betrokken. Ook zijn er zorgen over de oormerking die niet duidelijk genoeg is. Hoe wordt nu werkelijk verschil gemaakt tussen de fusie omroep

[0:32:47] en deze samenwerkings omroepen kan de minister hiertoe zo snel mogelijk zwart op wit zetten hoe we hiermee omgaan en in het kader van de motie van der hulst schrijft de minister, de NPO en de omroepen zijn met elkaar in gesprek over de praktische aspecten die van belang zijn voor de nieuwe samenwerkings omroepen, hoewel er soms sprake is van tegengestelde belangen, vertrouw ik erop dat de NPO en omroepen hier met elkaar uitkomen. Maar op welke manier houdt hij een vinger aan de pols. Om te checken hoe die gesprekken verlopen. Hoe verzekeren dat er een evenwichtig compromis komen en op welke manier wordt er van OCW verder gewerkt aan de legitimatie criteria. Nu het commissariaat, de Raad voor cultuur, de NPO en het college van de omroepen de tijd krijgen om het rapport te reflecteren. En hoe worden zij later nog in dit proces betrokken?

[0:33:31] Voorzitter ongehoord Nederland. We hebben het al vaker in deze kamer gehad over de toetreding van een twee nieuwe omroepen tot het publieke bestel.

[0:33:40] Ik maak mij zorgen over de toetreding van ongehoord Nederland tot de publieke omroep.

[0:33:44] We constateren dat de Raad voor cultuur het commissariaat van de media en de NPO zorg hebben geuit

[0:33:50] en recent zijn een aantal verontrustende berichten naar buiten gekomen, een voorzitter van de Raad van toezicht die antisemitische uitspraken heeft gedaan en een ander lid heeft publiekelijk meerdere beledigende opmerkingen gemaakt over moslims.

[0:34:02] De publieke omroep heeft niet alleen een journalistieke functie, maar ook een publieke

[0:34:07] niet alles past daar even goed bij.

[0:34:10] Er is veel ruimte voor eigen geluid en ruimte om bij te dragen aan de pluriformiteit. Maar er zijn ook ondergrenzen, ondergrens op journalistiek niveau ondergrenzen ten opzichte van de kernwaarden van onze democratische rechtsstaat. De minister moet die grens bewaken wij als kamer moeten die grens bewaken

[0:34:28] en we hebben het vaak over de misschien te beperkte toetsingscriteria, maar laten we ook kijken naar hoe het bestel hebben ingericht en systeem dat niet werkt. Wanneer publiek geld wordt aangewend om desinformatie te verspreiden en de democratie te ondermijnen,

[0:34:44] kan de minister op zijn rol in recente gebeurtenissen reflecteren op rondom de nieuwe toegetreden omroepen

[0:34:50] en deelt hij de mening van de partij van de arbeid dat het systeem niet werkt wanneer publiek geld wordt aangewend om desinformatie te verspreiden en de democratie te ondermijnen. En hoe is het mogelijk dat bestuurders worden aangewezen die zich vrij openlijk hebben prijsgegeven als antisemiet. De minister schreef in een brief naar de eerste kamer over de betrouwbaarheid van publieke omroep

[0:35:11] zou het om de pluriformiteit en betrouwbaarheid van een bestel te waarborgen, niet goed zijn als we in de mediawet vastleggen dat omroepen aangesloten moeten zijn bij de Raad voor journalistiek of de statuten van de NVJ horen te onderschrijven. Tot zover.

[0:35:26] Dankuwel gewoon luisteren naar mevrouw Wouter van de fractie van D zesenzestig bekijk dat verstrikt. Maar dat is toch.

[0:35:34] Voorzitter, het gaat sneller dan we denken.

[0:35:37] Dat vliegt zo om zo'n bijdrage van meneer de hoop dat is altijd zo.

[0:35:43] Dank. Goedemorgen allemaal

[0:35:46] shift happens.

[0:35:49] Mijn voorzitter heeft misschien verkeerd verstaan.

[0:35:53] Happens

[0:35:54] verschuiving vindt plaats. De wereld verandert en de wereld verandert steeds sneller. We zien dat op het gebied van milieu. We zien het op het gebied van allerlei nieuwe technologische ontwikkelingen, we zien het in het veranderende politieke landschap en in de manier waarop we met elkaar communiceren.

[0:36:10] Alle vormen van media spelen hier een cruciale rol in van mainstream tot social media als Facebook, Twitter en ook tiktok

[0:36:18] nieuws is bijna niet meer van nepnieuws te onderscheiden. Concludeerden we met de delegatie tijdens de mediawijsheid sessie in het Mediapark. Kortom, de wereld verandert en Nederland mee.

[0:36:30] Voorzitter, wat betekent dit voor het media landschap? Er liggen talrijke kansen. Er ontstaat ruimte voor nieuwe initiatieven in het omroepbestel. Door technologische ontwikkelingen vindt er een verschuiving van die najaar culinair naar online plaats nieuws staat vierentwintig uur per dag. Overal en altijd tot onze beschikking.

[0:36:48] Tegelijkertijd zijn er ook bedreigingen, zoals veiligheid, en het is al eerder aangekaart door mijn vorige collega's. Journalisten worden bedreigd.

[0:36:55] Nieuws is te vaak niet van fake nieuws onderscheiden sensatie gericht nieuws zorgt voor hogere verkoopcijfers meer advertentie inkomsten en voor meer klik beter dan positief. Nieuws het resultaat.

[0:37:08] De medialandschap schap dat onder druk komt te staan en ook wantrouwen triggert.

[0:37:13] Ik kan me niet aan het beeld onttrekken dat er een samenhang is met ook een onveilige samenleving die we steeds meer zien,

[0:37:20] deelt de minister deze opvatting ook en wat kunnen we doen om deze bedreigingen voor de cohesie van de samenleving af te wenden.

[0:37:27] De minister heeft voor de beleid doorlichting media goede vragen opgenomen die tot heroriëntatie van het beleid kunnen aanzetten? Wat verandert er in het media gebruik? Welke economische technologische ontwikkelingen zien we welke politiek, maatschappelijke ontwikkelingen zijn van invloed en in hoeverre is het huidige beleid en financiële kader nog voldoende toepasbaar zijn. Goede vragen

[0:37:49] zie ik graag een nog bredere blik op het speelveld en werd ook al geklaard door collega's van string

[0:37:56] een graag bredere blik op het speelveld van de Nederlandse media als geheel en ook de invloed van de Big track en de internationale video ondermijnt platforms graag ziet D zesenzestig dat deze vragen dan ook minder intern worden beantwoord, is de minister bereid ook andere deskundigen te betrekken bij zijn begeleidingscommissie die breder kijken dan de publieke omroep in het medialandschap en ook bijvoorbeeld de lokale journalistiek nadrukkelijker betrekken. Graag een reactie van de minister.

[0:38:24] Voorzitter, laatst woonde ik het verhaal van lokaal bij bij beeld en geluid hier in den Haag.

[0:38:30] Ook daar werd mij duidelijk lokale journalistiek als derde laag staat nog altijd financieel onder druk en credo maakt lokaal niet de sluitpost van beleid en begroting, maar ook de manier waarop deze financiering is geregeld is problematisch lokale journalisten zijn afhankelijk van de gemeente de macht die zij controleren en kritische pers wordt niet altijd beloond. D zesenzestig is daarom voorstander van een basisfinanciering. Vanuit het rijk deelt de minister deze visie over versterking van de derde laag.

[0:39:02] Voorzitter, verschillende pilots zijn geschikt succesvol geweest om de regionale en de lokale journalistieke infrastructuur, de kwaliteit en de werkgelegenheid op lokaal niveau te verbeteren. De minister is enthousiast over de resultaten, maar de peilers lopen af en terecht bepleiten de betrokken partijen structurele in plaats van incidentele financiering D zesenzestig steunt, steunt dit pleidooi. Hoe reflecteert de minister op de evaluaties? Hoe wordt het experiment versterking lokale journalistiek door samenwerking door met name lokale partners ervaren. Want ik krijg ook een aantal gevoelige signalen is de minister bereid om ook de pilot journalistieke professionalisering van lokale publieke mediadiensten die dit jaar in overmorgen afloopt, ook als overbrugging te verlengen.

[0:39:47] Voorzitter bekijken al allemaal uit naar de.

[0:39:49] De heer de hoop op dit punt,

[0:39:52] Voorzitter, ik ben heel blij om te horen dat D zesenzestig zich ook echt uitspreekt uitspreekt voor structurele bekostiging voor je lokale omroepen. Hoe ziet mevrouw buiten dat voor je gaat zij een motie om dat punt indienen of moeten we wachten tot D zesenzestig daar echt tot voor jaar voor elkaar krijgt dan die mooie formatietafel want eigenlijk kunnen die lokale omroepen er niet op wachten omdat bijvoorbeeld een van die pijlers de bekostiging op één december voor afloopt. Dus hoe ziet zij die fase tot aan de formatietafel toe moeten we wachten tot ze er iets gaat regelen of gaan we nu bijvoorbeeld met de motie die we samen in zouden kunnen dienen. Structurele bekostiging regelen voor de lokale omroep. Ik ben heel benieuwd naar.

[0:40:32] Voorzitter, ik vind dat u belangrijk Dank voor de vraag natuurlijk van collega. Mijn rechterhand vindt belangrijk om niet op de zaken vooruit te lopen. Ben in eerste instantie echt nieuwsgierig naar datgene wat de minister gaat beantwoorden. Ik maak daarin het standpunt van D zesenzestig helder en belangrijk is om realistisch te zijn van waar we nu voor staan, bekijken en instantie en ik ga zometeen door met mijn betoog van belangrijk om te vernemen om de ruimte is om een overbrugging aan te zetten. Je kent ook. Daarnaast natuurlijk

[0:40:59] de collega kent ook natuurlijk de dynamiek van informatie. Daar ga ik dus wat dat betreft niet op voor sorteren.

[0:41:07] De continu

[0:41:11] u continu door.

[0:41:15] Ik denk dat ik was. Voorzitter bij. We kijken allemaal uit naar de nieuwe legitimering criteria voor omroepen die door het kabinet zijn aangekondigd. Dank aan de minister dat hij een eerste verkenning heeft laten opstellen. Helaas zijn ze nog te weinig concreet en ziet D zesenzestig voor het vervolg nog iets te weinig tempo.

[0:41:31] En als we de nieuwe criteria voor tweeduizend, zevenentwintig in werking willen hebben, is het natuurlijk zaak dat er nu voortgang komt.

[0:41:39] F beveelt dat ook aan laat onder andere de Raad van cultuur, het commissariaat en NPO de criteria opstellen. Ook wat D zesenzestig betreft, is de volgende stap en niet zoals de minister voorstelt, eerst nog reflecties uitvragen.

[0:41:52] Is de minister het eens dat meer tempo het proces geboden is? Is hij bereid om Commissie hiervoor aan het werk te zetten en wanneer zien we de concrete voorstellen tegemoet in de tweede kamer. Daarbij is D zesenzestig van mening dat zaken als betrouwbaarheid, kwaliteit, transparantie en onafhankelijke hij het onderdeel moeten zijn van de criteria deelt de minister. Deze mening ziet er ook meerwaarde in bijvoorbeeld wat collega's van stream al eerder zei over een redactiestatuut als voorwaarde bij de omroepen.

[0:42:21] Ik ben ook wat meer in de media werd gedoken als nieuwe woordvoerder en dan zie ik bijvoorbeeld ook en dat is een vraag vindt de minister dat er bijvoorbeeld tussentijds bijzondere beleidsregels conform artikel zeven punt tien opgesteld zouden kunnen worden. Door het commissariaat is dat een kans die eigenlijk is blijven liggen.

[0:42:40] Voorzitter, de juiste juiste komende erkenning periode laat zien hoe hard deze nieuwe criteria nodig zijn, zoveel woorden niet alleen de minister zelf, maar ook het commissariaat en de Raad voor cultuur met het oog op de toetreding van nieuwe aspirant omroepen tot het bestellen,

[0:42:56] bijvoorbeeld door de herhaalde diskwalificatie door ongehoord Nederland van de NOS als onafhankelijke betrouwbare nieuwsvoorziening van het gehele publieke bestel ziet de minister deze bedreiging. Ook is hij het eens dat deze manier van berichtgeving misschien wantrouwen. In plaats van stabiliteit versterkt, kan hij nogmaals toelichten welke mogelijkheden er zijn om als aspirant omroepen in de komende concessieperiode in het kader van het doel de uitgangspunten en de kernwaarden van het mediabestel aan te spreken en is hij bereid actief toezicht te laten uitoefenen, bijvoorbeeld door het commissariaat om te voorkomen dat desinformatie op deze manier het bestel binnendringt en van binnenuit beschadigd.

[0:43:37] Ik heb een vraagje voor als ik er nog onderbreken

[0:43:41] als de hoop mij het woord geeft.

[0:43:43] Ik geef het woord aan heer Bosma.

[0:43:45] Dus desinformatie zal bestraft moeten worden met het uit het bestel halen van een omroepverenigingen is een beetje de lijn van D zesenzestig. Ik heb net een mooi voorbeeld gegeven van het nos-journaal dat openen met een verhaal over Plasterks van president Trump op een Moskou hotelkamer was allemaal gelogen van onzin dat niet een kern van waarheid en ze gingen er helemaal los. Twaalf minuten lang. Dat was dus nepnieuws. Dat zou dus betekenen neem ik aan en de gedachtengang van D zesenzestig dat de NOS uit de lucht gehaald moet worden, begrijp ik het.

[0:44:14] Wel goed, mevrouw wijd,

[0:44:17] Dagvoorzitter en Dank voor de vraag. Meneer Bosma. Ik ken het concrete voorbeeld niet. In dit geval lijkt dat en in ieder geval een instantie vooropstellen. Belangrijk is om altijd te bevestigen dat inderdaad waarheidsvinding voorop zou moeten staan voor welke omroep dan ook. Dat is principe wat ik zou het daarin zou willen herhalen. En als er dus ook reden is om het bestel daarop te versterken, dan is dat natuurlijk ook de inzet van de legitimering criteria. Daarnaast, en tot slot zou ik willen aangeven dat tot nu toe in reactie ook naar aanleiding van de berichten die daar over zijn verspreid door ongehoord. Nederland heeft commissariaat van de media en ook het embryo bevestigd dat daar geen aanleiding toe zou zijn dat er sprake zou zijn van desinformatie. Maar misschien is dat ook de reden om daar in tweeduizend, tweeëntwintig. Voorzitter, nadrukkelijker met legitimering criteria over in gesprek te gaan en dan komen er ook graag op terug.

[0:45:13] Waar ik graag op terugkom is mijn vermoeden dat dit gewoon een stok is om te slaan dat als een omroep je niet aanstaat. Qua inhoud dat je dan een nummer gaat maken over desinformatie en nepnieuws. Maar als die omroepen je wel aanstaan. Dan doe je dat niet. Dat is selectieve verontwaardiging van D zesenzestig. Dus ik geef gewoon een voorbeeld. Dat is gewoon terug te zoeken dat dat voorbeeld januari tweeduizendzeventien Plasterks president Trump bleek gewoon niet waard zijn. Het was nepnieuws.

[0:45:40] Maar over dat voorbeeld. Dat is dan weer geen reden voor D zesenzestig om te zeggen we moeten de NOS uit de vaart halen. Dus ik vind dat vreemd als je dan gaat zeggen nepnieuws. Prima maar dan is mijn vraag wie bepaalt dat wie bepaalt wat waarheid is en geldt dat dan voor iedereen. Dus als een omroep iets vertelt dat niet waar is dan moet ie ophouden te bestaan. Dat begrijp ik wat D zesenzestig nu aangeeft.

[0:46:02] Mevrouw wijten,

[0:46:04] Over of er reden zou moeten zijn om een omroep op te houden, te laten bestaan. Ik niet op vooruitlopen. Belangrijk is dat we in een hele andere tijd leven en dat er dus op basis daarvan ook door het kabinet is bevestigd dat we opnieuw gaan kijken naar erkenningscriteria en dat betekent dat we dat proces aangaan omdat je dus ook op basis daarvan in de kamer ook gaat kijken van hoe dat een uitwerking heeft dat je selectief links of rechts te werk zal gaan. Dat is nooit de inzet en insinueert iets waar ik helemaal niets mezelf in kan vinden en D zesenzestig ook niet.

[0:46:34] Mevrouw uit gaat het voorbeeld over Plasterk nog even opzoeken en vervolgt haar betoog.

[0:46:41] Mevrouw van der plas.

[0:46:43] Ik wilde toch wel even doorgaan. Wat de heer Bosma ook zegt, want het antwoord is best wel vaag.

[0:46:52] Er wordt gesteld omroepen die fake News verspreiden of onwelgevallige meningen wellicht die moeten gewoon uit het omroepbestel kunnen worden gehaald. De heer Bosman stelt een hele concrete vraag met een heel concreet voorbeeld en dan wordt er toch een beetje omheen gepraat. Ik zou graag willen maar gewoon een duidelijke uitspraak van D zesenzestig van ja dat gaan we dan ook doen bij de NOS of bij een andere omroep. Als we dat ook bij omroep ontdoen erbij ongehoord doen dan gaan we dat ook doen. Ja dat klopt. En nu niet er een beetje omheen draaien. Want ik voel ook wel een beetje als het de mening voor ons niet welgevallig is of de omroep niet welgevallig is. Dan gaan we dat wel doen maar ja. De NOS dan dat dan weer eventjes niet. Het geld rond is of alles of niks. Dat zou ik van D zesenzestig,

[0:47:44] Verloren, mevrouw buiten.

[0:47:46] Dagvoorzitter en Dank ook voor de vragen van van plas

[0:47:51] objectiviteit waarheidsvinding consequent toepassen. Ik denk dat een aantal uitgangspunten zijn om daarin te benadrukken dat het daarom gaat als dat de uitkomst zou zijn, dan is dat inderdaad uitkomst. Als u schetst en niet een piek en shows van de een, en wel en de andere niet op het moment dat dat welgevallig zou zijn. Dus in als dat het antwoord help voor helderheid.

[0:48:12] Daar moet je consequent mee omgaan. Maar op basis van natuurlijk wat dat betreft een en discussie voorstellen die moeten worden uitgewerkt en die ook terugkomen naar de tweede kamer, zodat we met elkaar ook objectief gaan vaststellen op basis waarvan je dat beoordeeld en bepaald. Dat bedoelde ik misschien en misschien is dat verkeerd overgekomen bij collega's van der plas dat daarin wilde ik dus wat dat betreft niet op vooruitlopen. Die discussie die gaat komen die oie-criteria en de discussie die moet komen en het dat en een daarin zou dus ook wat dat betreft kunnen worden vastgesteld dat je dat zodanig doet dat je voorkomt dat degene die aan de de knoppen draait daar een persoonlijke preferentie op kan loslaten is dat helpt meer helder

[0:49:01] in die zin helder dat ik hieruit kon concluderen dat elke omroep in Nederland dus ook de NOS ook KRO, NCRV ook bnn-vara de kans gaat lopen om uit het omroepbestel gehaald te worden als zij fake News verspreiden alle omroepen. Dus

[0:49:18] ja ik dacht dat dat de in te zetten. Ook was van dit initiatief is gestart.

[0:49:24] Prima. U continu werd.

[0:49:25] U bent klaar. Dan gaan we luisteren naar mevrouw.

[0:49:28] U continu. Hij kan nog een paar slots en vraag is maar heel eventjes. Voorzitter, moet ik even kijken op die pagina's en haar in de in de war

[0:49:36] aantal onderwerpen. Jij kan geloven. Nog een aantal rest onderwerpen als ik daar was gebleven. Caribisch Nederland de voorzitter, bij het een van mijn favoriete favoriete onderwerpen. Ook hier geldt natuurlijk dat er sprake moet zijn van een gezonde en voor een sterke en voor een kritische pers. Maar dat nodig is om de democratie te versterken.

[0:49:53] De de de bes-eilanden kennen hun eigen mediawet en hiervoor is de minister verantwoordelijk. De minister schetst daarom in zijn brief dat er behoefte is aan professionalisering, inclusief opleidingsmogelijkheden. De vraag is goede journalisten.

[0:50:06] De zieke sector is te versterken.

[0:50:08] Van de minister reflecteren op acht jaar mediawet best missen de eilanden en publieke omroep. Wat vindt het commissariaat van de media is hij bereid om met de best in gesprek te gaan over welk beleid en hoe ondersteuning mogelijk is om de journalistieke sector aldaar te versterken en wordende El en LTO en mbo NPO hierbij betrokken. Een ander onderwerp betreft het MVO fonds. Dat lijkt te worden opgeheven en geïntrigeerd in de NPO organisatie

[0:50:37] vindt de minister het geen risico dat ze neutrale stimulerings positie van het fonds wordt losgelaten, zoals bedoeld met de motie Verhoeven dat jonge makers daarmee kansen verliezen en dat dit fonds, ondanks het nieuwe jongerenbeleid van het embryo behouden zou moeten blijven.

[0:50:52] Zit ik rond af voor D zesenzestig staat het belang van een betrouwbare pluriforme, objectieve en onafhankelijke publieke omroep roept als een paal boven water democratie staat wereldwijd onder druk en daarmee ook de vrijheid voor journalisten.

[0:51:06] Het onderstreept de noodzaak voor waarheidsvinding en ons publieke omroepbestel.

[0:51:12] Helaas zijn bedreigingen en journalisten steeds meer aan de orde van de dag en ik onderstreep hier nogmaals daarom. We mogen dit nooit normaal gaan vinden nooit het hoort erbij. We staan pal voor onze journalisten met een sterke media zoals zodat kijkers en luisteraars hun democratische rechten en plichten kunnen uitoefenen.

[0:51:32] Dank u, voorzitter.

[0:51:34] Dankuwel. Dan gaan we luisteren naar van de fractie van.

[0:51:38] Dank u. Voorzitter,

[0:51:40] dit jaar vieren we zeventig jaar televisie. Het begon in negen.

[0:51:46] Dat was spreuk. Dat was mijn spreektijd.

[0:51:48] We gaan door met mevrouw van der plas mee. Voorzitter, dit jaar vierenzeventig jaar televisie. Het begon in negentien, eenenvijftig op twee oktober na enkele jaren van testen begint in een studio in Bussum. De eerste televisie uitzending van Nederland. Veel kijkers zijn er die eerste avond nog niet zo'n vijfhonderd huishoudens hadden toen en tv. Dat is natuurlijk ondenkbaar nu iedere avond zitten we met miljoenen voor de buizen en kijken we naar series films het nos-journaal radar de kist. De man Singer of heel Holland bakt

[0:52:16] en ook streamen we volop

[0:52:19] en vijfentwintig jaar heb ik hier aan bijgedragen als verslaggever redacteur maker en ook presentator. Het was een fantastische tijd en blij ben ik dan ook dat ik als Kamerlid nog steeds betrokken. Blijf bij de media.

[0:52:32] Voorzitter, bij het maken van RTV programma's, oftewel video en audio staat de kijker en luisteraar centraal

[0:52:38] en hetzelfde zijn we allemaal niet.

[0:52:41] Daarom is het essentieel dat wat er gemaakt wordt. Pluriform is om te zorgen dat mensen zich erin herkennen en zich vertegenwoordigd voelen door de opkomst van on demand platforms kiest de kijkers steeds vaker zelf het aanbod en daarom kiest de NPO in de nieuwe concessieperiode voor op niet de kanalen, maar de content centraal te zetten en dit biedt nieuwe kansen.

[0:53:05] Voorzitter, juist nu vragen de samenleving om juist nu vraagt de samenleving om een divers geluid. De publieke omroepen willen het pluriforme geluid de huiskamers inbrengen maar voelen knelpunten ten opzichte van de NPO organisatie en vice versa en op dat punt heb ik daarom bij het vorige media debat ook al een motie ingediend. Nog een paar vragen zijn de omroepen voldoende in staat om zelf te kijken naar pluriformiteit en laten ze voldoende herkenbaar zien hoe onderscheidend ze zijn ten opzichte van elkaar en zo. Ja, hoe kunnen we ervoor zorgen dat de NPO organisatie programmas plaatst altijd een kernwaarde van de betreffende omroep is en zou het in het kader van de herkenning van die pluriformiteit van ons publieke bestel niet essentieel zijn dat de afzender meer zichtbaar is. Dus hier bedoel ik mee. De in die virtuele omroep

[0:53:51] voorzitter en liggen naast de ledenlijst nog geen uitgewerkte criteria voor de individuele omroepverenigingen. Strak moeten ze voor weer een nieuwe concessieperiode wel aan kunnen tonen dat zij van meerwaarde zijn voor de samenleving,

[0:54:04] zou het niet verstandig zijn om een mogelijkheden online te vergroten om de omroepverenigingen de kans te geven om een verankering verankering ook meer online

[0:54:13] de uit te dragen.

[0:54:15] Dat is vrijwel niet mogelijk nu en het zou de binding met de samenleving voor de organisaties natuurlijk enorm vergroten.

[0:54:24] Voorzitter, het CDA maakt zich zorgen over de positie van de samenwerkings omroepen. Nu er nog geen wettelijk kader is om die positie te borgen is de minister het met het CDA eens dat het wettelijke kader voor samenwerkings omroepen er snel moet komen. Er zijn namelijk zorgen over de kadering. Enerzijds willen ze dat Hilversum bestuurbaar blijft door minder bestuurders. Anderzijds willen we voorkomen dat het toch ten koste gaat van pluriformiteit

[0:54:49] is de minister bereid om in afwachting van de de wettelijke kader alvast te kijken hoe de positie van deze omroepen nu al kan worden versterkt, klopt het dat zij nu beperkt kunnen deelnemen aan belangrijke inhoudelijke overleggen. Klopt het ook dat samenwerkings omroepen beperkt mogen meepraten over het pluriforme beleid en aanbod van kanalen.

[0:55:08] De minister heeft eerder aangegeven op dit punt met een praktische oplossing te komen, kan de minister aangeven of en zo. Ja, welke praktische oplossing voorhanden is

[0:55:19] en voorzitter dan de tweede laag in het omroepbestel. De mooie regionale publieke omroepen. De nieuws en informatie zenders van de regio die op ooghoogte staan met de bewoners en ook ingezet worden bij calamiteiten in de buurt een zender die steeds vaker wordt bekeken. Vaak zijn de zenders ver weggestopt op nummer vierendertig of nummer acht en zeventig en kom je in je zoektocht nog eerder Kim Holland of bloemberg tegen

[0:55:44] ziet die minister nu de commerciële zenders met elkaar gaan fuseren en er wellicht zenders worden afgestoten. Geen uitgelezen kans om eens te onderzoeken of het mogelijk is om de regio zender in heel Nederland aan te bieden op een vaste zender, bijvoorbeeld op tien. Dus de regio wordt gezien op nummer tien. Alles begint bij zichtbaarheid en eenduidige communicatie voor de kijker en de zichtbaarheid en vindbaarheid van regionale zenders blijft beduidend achter bij de landelijke omroepen, terwijl er ook een belangrijke taak is voor de regio als calamiteiten zenden. Dat moeten we zeker niet vergeten. Hoe kijkt de minister naar dit idee en wil hij zijn opvolger hierover of liever nog zelf goede afspraken maken met bijvoorbeeld pakket aanbieders. Want die hebben hier natuurlijk ook een

[0:56:35] een vinger aan de pap

[0:56:36] in de papa is het. Ja. Aan de pols. Dat is het. Dank u. Heer. Dank u. Voorzitter,

[0:56:43] voorzitter, de media heeft een belangrijke functie en de invloed van de media op de samenleving is natuurlijk enorm en daarom is het belangrijk dat de media goed te volgen is en iedereen zich hierin kan herkennen. Dat is belangrijk. We moeten stappen blijven maken om ervoor te zorgen dat content voor iedereen toegankelijk is.

[0:56:58] Ik kreeg bij het mediadebat afgelopen oktober de toezegging van de minister dat er bij de troonrede een gebarentolk. Naast de koning komt te staan. Kan de minister aangeven wat hij heeft ondernomen. Om dit mogelijk te maken, zodat bij de volgende troonrede dat geregeld is en op tv zie de laatste jaren steeds vaker mensen met een beperking. En dat vind ik natuurlijk een hele goede zaak. Een punt van aandacht is dat ze bijna altijd worden uitgenodigd om over een beperking te praten. Het CDA zou graag zien dat veel vaker mensen met een handicap. Ook worden uitgenodigd om te praten over hun deskundigheid op een bepaald vakgebied in plaats van de beperking.

[0:57:32] Zo kunnen ze als rolmodel fungeren heel belangrijk en is de minister bereid hierover het gesprek aan te gaan met de NPO met de publieke omroepen

[0:57:41] en ons land kent ook nog twee en een half miljoen laaggeletterden onze taal leren is het middel om een bijdrage te leveren aan samenleving educatieve laagdrempelige programma's kunnen mede een uitkomst bieden ziet de minister in de toekomst meer mogelijkheden voor dag programmering en dan bedoel ik dus programma's voor zes uur. Wat zijn de ontwikkelingen als het gaat om programmering is hier eigenlijk een visie. En waarom staat daar nauwelijks geld op schema zou dag programmering een middel kunnen zijn om meer mensen te bereiken om bijvoorbeeld de taal te leren en daarnaast zijn door corona veel meer mensen thuis. Juist overdag is het niet relevant dat de televisie aanbod aansluit bij een beweging van de samenleving.

[0:58:23] Voorzitter, ik sluit ook graag nog aan bij de vragen die zojuist gesteld zijn over de vrijheid van journalistiek. En dan tot slot. Het zijn de verschillen die ons zichtbaar maken. Die zorgen dat we verhalen hebben inzicht krijgen en hoop geven juist verschillen maken de mens niet door ze in te delen of de kader, maar door te verbinden. Dat vraagt deze tijd als iets hierin een brug kan slaan. Dan is het wel de media met haar kracht aan bereik en het zenden van een

[0:58:53] Joeri vorm geluid.

[0:58:56] Volgens de voorzitter het goed vind dan zal ik ook nog even een kleine vraag. Mevrouw Bernard die spreekt over de verschillend maken de mens en ze geeft hoog op van de pluriformiteit bij de NPO en ze heeft het over de kernwaarden van omroepen. Maar als ik kijk naar al die hele NPO zie ik helemaal geen pluriformiteit. Het is allemaal hetzelfde. Klimaat socialisme is diversiteit gedroomd. Het komt allemaal op hetzelfde neer hebben we KRO, NCRV. Dat was een omroep of twee omroepen waar het CDA zich nog wel eens mee verbonden voelde. Kan mevrouw Bernhard gewoon eens een voorbeeld geven wat er nog katholiek is aan de KRO. Gewoon een paar tastbare voorbeelden.

[0:59:36] Voorzitter, uiteraard ga ik natuurlijk niet al zelf ook niet over de inhoud van de programma's en ben ik ook niet degene die al deze programma s maakt. Maar ik kan u wel zeggen dat KRO, NCRV een een omroep is die zingeving hoog in het vaandel heeft staan zingeving datgene wat er speelt in de samenleving als ook een speerpunt van KRO, NCRV en het doorgeven. Dus het doorgeven van de aarde dus hele belangrijke speerpunten waar KRO, NCRV al enige jaren mee bezig is en ik denk ook voorzitter, dat er heer Bosma natuurlijk ontzettend gelijk heeft. De de publieke omroep moet ook echt pluriform zijn en ik vraag me wel eens af of de publieke omroepen daar genoeg tot in staat zijn en Vandaar ook mijn vragen over die pluriformiteit. Want die afzender dus van wie het programma komt. Dat vind ik vrij onzichtbaar of te onzichtbaar en ik denk dat juist die pluriformiteit welk geluid het ook is. Voorzitter, welk geluid het ook is, moet vertegenwoordigd zijn bij de publieke omroep.

[1:00:38] Dus de vertegenwoordig van het CDA kan niet aangeven wat er nog katholiek is aan KRO, NCRV. Er is namelijk ook niets katholiek meer aan de niet christelijk meer aan de NCRV. Behalve dat ze dat dat nog op het briefpapier staat KRO, NCRV zendt. Dit is een uit met allemaal gedram en en seksuele minderheden die men daardoor promoot allemaal prima, maar het heeft niets meer te maken met het katholicisme of het christendom. Als dat als ik dat vast wel kan niemand met me oneens zijn want mevrouw Bernard kan ook geen voorbeeld geven wat er nog katholiek is aan de KRO. Als als we dat met z'n allen vaststellen. Dan hebben die.

[1:01:10] Die omroep.

[1:01:11] Me toch helemaal dragen dan toch niet meer bij aan pluriformiteit. Die zijn toch allemaal hetzelfde geworden.

[1:01:18] Voorzitter, ik denk dat KRO, NCRV uitstekend een uitstekende bijdrage levert aan pluriformiteit. Juist door compassie te tonen. Ze maken programmas over compassie. Over het christelijke geluid zal dat wellicht zijn ze nu op dit moment zelfs nog wat programma's aan het maken en ontwikkelen. Kijk. De KRO, NCRV heeft natuurlijk ook even last gehad van een fusie. Ze komen nu ook op stoom. Maar het is zeker zo dat KRO, NCRV een programma is dat als slogan heeft omkijken naar elkaar. Dus dat is al een christelijke gedachte.

[1:01:53] Dank u wel. De laatste spreker van de zijde van de kamer is mevrouw van der plas van de fractie van bbp.

[1:01:59] Dankuwel.

[1:02:00] Voorzitter politiek moet dichter bij de mensen komen en ik zie dat steeds meer mensen debatten volgen via onze eigen app debat direct via de tweede kamer website en ook via NPO politiek

[1:02:13] wekelijks heeft NPO politiek een bereik van zevenhonderdduizend mensen. Goede zaak vinden van politiek gehoord, transparant en toegankelijk te zijn voor iedereen

[1:02:21] en iedereen moet dan ook alles kunnen volgen op een laagdrempelige manier echter

[1:02:26] voor een grote groep mensen is de politiek niet op een laagdrempelige manier te volgen omdat KPN sinds enkele maanden NPO politiek uit het basispakket heeft gegooid.

[1:02:36] Het is weliswaar gratis beschikbaar via NPO start. Maar in Nederland zijn nog steeds

[1:02:42] miljoenen mensen die laaggeletterd zijn geen computer, tablets of smartphones hebben of, zoals veel ouderen niet goed weten hoe ze met digitale middelen om moeten gaan.

[1:02:52] Ik ben een grote voorstander van meer online communicatie, maar wij mogen de mensen die hier moeite mee hebben. Niet vergeten.

[1:03:00] Kan de minister vertellen waarom NPO politiek niet meer door iedereen op televisie kan worden bekeken. En wat is de reden dat deze zender bij KPN niet meer in het basispakket zit, kan de minister met de NPO in overleg gaan om ervoor te zorgen dat NPO politiek zo snel mogelijk weer in het basispakket wordt opgenomen.

[1:03:18] Voorzitter, ook voor ruim driehonderdduizend mensen met een visuele beperking is het tv aanbod nu nog onvoldoende toegankelijk. Iemand die blind of slechtziend is, heeft hetzelfde recht op toegankelijke audiovisuele media aanbod van publieke omroepen. Als iemand die doof of slechthorend is.

[1:03:35] Hiervoor biedt audio descriptie uitkomst. Dus een gesproken beschrijving van wat te zien is op het scherm voor mensen met een visuele beperking.

[1:03:43] Op dit moment wordt er gemiddeld slechts een half uur audio descriptie per week aangeboden op de publieke omroepen te vergelijken. Vijfennegentig procent van de programma's op de publieke. Tv-zenders is voorzien van ondertiteling voor doven en slechthorenden met Irma. Als boegbeeld

[1:04:00] kan de minister het budget verhogen voor audio descriptie aan NPO om daarmee meer televisieprogrammas toegankelijk te maken voor mensen met een visuele beperking

[1:04:10] om structureel en jaarlijks meer televisieprogramma's met audio descriptie aan te bieden, is een wijziging van de mediawet nodig.

[1:04:17] Hiermee kan een minimumpercentage voor audio descriptie voor publieke omroepen worden toegevoegd, net zoals die al geldt voor vijfennegentig procent van de ondertiteling voor doven en slechthorenden

[1:04:28] kan er een wijziging komen van de mediawet en het media besluit en kunnen er dan eisen worden gesteld aan het toegankelijk maken met audio descriptie van audiovisuele media aanbod voor mensen die blind en slechtziend zijn

[1:04:42] dan iets over de regionale en lokale omroepen. De regionale en lokale omroepen zijn en worden steeds belangrijker in de informatievoorziening

[1:04:51] WWW ziet graag dat in de regionale omroepen meer wordt geïnvesteerd. Klopt het dat het budget voor de landelijke publieke omroep. Wel wordt geindexeerd. Maar dat voor de regionale omroepen niet per saldo. Betekent dit dan namelijk dat zij wel moeten bezuinigen, want de inflatie en de kosten blijven toenemen, kan de minister hier uitleg over geven

[1:05:12] dan een lokale omroepen die B natuurlijk een warm hart toedraagt. Lokale radio en televisie versterken de sociale binding en dorpen en steden onder meer door de inzet van vele vrijwilligers.

[1:05:24] Mensen worden door de steeds professioneler worden lokale media geïnformeerd over de lokale aangelegenheden. Twintig lokale publieke omroepen maken sinds twintig, twintig gebruik van de regeling pilot journalistieke professionalisering, lokale publieke, mediadiensten, hele mond vol van Stimuleringsfonds voor de journalistiek en blijkt een succes. Het onderzoeksrapport lokale omroepen op stoom van het Stimuleringsfonds stelt dat de impact en het bereik van de deelnemende lokale omroepen. Dankzij de extra middelen sterk is gestegen vaak met tientallen procenten.

[1:05:57] De kwaliteit van de journalistiek is verbeterd. De diversiteit van de gebracht en nieuws is gegooid en er wordt nieuws gebracht dat andere media niets hebben echter, zoals ook al opgemerkt door voorgaande sprekers. Deze regeling loopt op één december alweer af. Dat is woensdag,

[1:06:14] terwijl de regeling. De inleiding had moeten vormen van een hogere structurele bekostiging van de lokale omroepen.

[1:06:20] Er is nog geen besluit genomen over verdere financiering, omdat er nog steeds geen nieuw kabinet is laten lokale omroepen geen slachtoffer worden van het Haagse getreuzel is het mogelijk dat er in de tussentijd een overbruggingsfinanciering komt zeker in deze maanden dat de gemeenteraadsverkiezingen eraan komen, hebben lokale media een belangrijke rol in een nieuwsvoorziening kan de minister toezeggen dat die overbruggingsfinanciering er komt.

[1:06:45] Voorzitter, tot slot wil ik mijn zorgen uitspreken over een rare tendens. Ik constateer gelukkig dat publieke, maar ook commerciële zenders vaker politici uitnodigen die een ander geluid laten horen dan het linkse geluid

[1:07:00] echter, journalisten en columnisten bevragen nu presentatoren waarom deze mensen worden uitgenodigd.

[1:07:08] Ik citeer het NRC afgelopen week in een interview met Eva Jinek

[1:07:14] en schuiven nogal eens politici aan van kleine rechtse partijen Joost Eerdmans van jaar eenentwintig Carola van der plas van bbp wybren Verhagen van BV NL.

[1:07:24] Geef je niet teveel ruimte aan mensen met weinig zetels die onrust veroorzaken

[1:07:30] antwoord van Jinek. Daar denk ik elke dag over na

[1:07:34] de vraag van NRC. Maar wat denk je dan

[1:07:37] vervolgens moet je het journalistieke proces aan deze journalist gaan uitleggen.

[1:07:42] Ik snap dat de minister je niet overgaat. Maar ik wil hierbij wel opmerken dat ik het bizar vind dat je van sommige journalisten

[1:07:49] kennelijk geen mensen mag uitnodigen met een voor hen onwelgevallige mening,

[1:07:55] terwijl deze mensen ook ik hier opkomen voor journalistieke vrijheid. Ik vind het heel vreemd dat een groep journalisten die persvrijheid dan kennelijk willen inperken.

[1:08:05] Dan vraag ik me af wat zit ik hier dan nog te doen.

[1:08:08] Hoe dan ook als voormalig journalist sta ik pal voor en achter de persvrijheid ook voor de journalisten die mij en anderen met een ander geluid dan het standaard linkse geluid liever zien gaan dan komen op tv voor mij geldt namelijk niet iedereen is gelijk. Alleen sommige zijn meer gelijk dan anderen.

[1:08:26] Dankuwel.

[1:08:28] Dank u wel om kwart voor een gaan we luisteren naar de antwoorden van de minister en tot die tijd wens ik u een prettige landelijke.

[1:08:40] Wordt

[1:45:32] ik heropen.

[1:45:33] Ik stel voor dat we er geen nachtwerk van maken. Ik moet ook nog wat Sinterklaas gedichten schrijven. Dus ik hoop dat de minister kort en puntig door Henk van Woerden.

[1:45:41] Voorzitter, dat ga ik proberen. Ik Dank de kamer voor de inbreng in eerste termijn. We hebben natuurlijk recent met elkaar heel uitgebreid over media gesproken en nu de begroting, maar wel fijn dat we daar ook apart

[1:45:52] ook nog aandacht aan besteden, want het is natuurlijk ook een een officieel moment om een begroting vast te stellen en dan ook de uitgaven voor het jaar daarna ook als om media gaat

[1:46:03] met elkaar en u vanuit uw verantwoordelijkheid te accorderen.

[1:46:08] Als ik nu terugkijk naar toen we starten en waar hoe de begroting er nu uitziet dan ja ik hoorde de heer van strien zeggen dat ik mezelf een schouderklopje had gegeven.

[1:46:19] Dat is niet zo hoort niet zo bij mijn natuurlijke gewoonte om dat te doen. Ik zie het echt als een gezamenlijke inzet die we gehad hebben. Maar dan is er wel wat gebeurt in de afgelopen jaren hebben er waren echt zorgen toen wij starten en heel snel na mijn start

[1:46:34] moest ik was heel vervelend vond ikzelf. Maar het was onvermijdelijk moesten we het minimum budget voor de publieke omroep moesten we naar beneden bijstellen. Niet omdat de rijks bijdrage weg was veranderd was, maar omdat de inkomsten van reclame dat die helaas opnieuw tegenvielen. De ramingen

[1:46:56] bij de iedere keer achterhaald door een negatieve realiteit

[1:47:00] en in de kabinetsperiode. Voordat ik aantrad. Als verantwoordelijk bewindspersoon was het vanuit de arm en gelukt om twee keer toe om dat gat te dichten. Maar een derde keer kon gewoon niet meer. En toen heb ik een brief moeten sturen naar de NPO met

[1:47:16] want ze krijgen dan een jaar de tijd om zich daarop in te stellen met de voorwaarschuwing. Dit gaat volgend jaar gebeuren.

[1:47:22] Het is ook doorgezet. Het jaar daarna.

[1:47:25] U weet dat er toen zelfs demonstraties voor de deur van kamer waren bijzondere situatie programmamakers die zich grote zorgen maakten. Wat ik overigens ook wel begreep. Maar het was geen bezuiniging. Maar het was had echt te maken met de tweede inkomstenbron van de publieke omroep de reclame inkomsten dat die tegen veel file dat dit moest gebeuren.

[1:47:45] Maar uiteindelijk is er ook doordat er vanuit de kamer een initiatief is genomen met wat extra geld en

[1:47:53] de opdracht aan de NPO. Om ook doelmatiger de zaken in te vullen, hebben we de lange termijn begroting op orde gekregen

[1:48:02] en ziet het er nu gewoon financieel gezondheid natuurlijk gezond zijn en gezond blijven is altijd een opgave. Ook voor de publieke omroep.

[1:48:13] Maar de meerjarig cijfers zien er goed uit en u heeft zelfs in deze begroting kunnen zien dat ook de reclame inkomsten alweer hoger zijn dan de met elkaar verondersteld hadden en het zou fijn zijn als dat natuurlijk in de komende jaren zich doorzet en ondanks het feit dat reclame lul maken ook al in dit afgelopen jaar voor de nieuwe concessieperiode begon ook al is ingezet.

[1:48:34] Dus financieel ziet het er goed uit. Ook inhoudelijk hebben we de afgelopen jaren gezien dat de publieke omroep zijn relevantie heel nadrukkelijk heeft bewezen. Ook in coronatijd ook de waardering vanuit de bevolking voor de publieke omroep en de betrouwbaarheid van de nieuwsvoorziening is hoog geweest, ondanks het feit dat er natuurlijk ook andere geluiden zijn, maar dat mag in dit land zijn een vrij land.

[1:49:00] Ik zou wel ik wilde het via de voorzitter zeggen maar het is de voorzitter. Ik zou wel graag ook in ons taalgebruik wel gewoon echt zuiverheid willen betrachten die erbij hoort.

[1:49:10] Het is NPO. Het is niet embryo zesenzestig, dat de mee doet die geen recht aan al die mensen die bij de publieke.

[1:49:15] Werken,

[1:49:16] Ook geen recht aan een partij die de naam draagt. Uiteindelijk doet ook geen recht aan uzelf als kamer. Want uiteindelijk is het deze kamer die begrotingen vaststelt die de afgelopen periode meerjarige visie heeft vastgesteld met betrekking tot waar we met het publiek komen. De toe willen wat allemaal in wet en regelgeving is verpakt en aan u voorgelegd en zowel de tweede als de eerste kamer gepasseerd is en daar heeft het Parlement onze gekozen volksvertegenwoordigers hebben daar hele duidelijke keuzes in gemaakt.

[1:49:48] Van daaruit werken we nu ook de komende jaren weer verder aan de uitwerking daarvan nogmaals laat onverlet dat er altijd vragen gesteld kunnen worden. Soms ook dingen niet goed gaan waar we het ook over moeten hebben in alle transparantie en openheid, maar laten we echt op ons taalgebruik letten. Ik heb bij de onderwijsbegroting een week of twee geleden

[1:50:07] heb ik de drie regels geciteerd die iemand zichzelf had voorgehouden dat hij een hele negatieve ervaring had gehad met zijn eigen spraakgebruik in de richting van een leerling. Ik weet dat die de open mevrouw van de plassen bij waren de eerste vraag die je altijd moet stellen. Als je iets gaat zeggen is is het waar de tweede vraag die je moet stellen, is het noodzakelijk en de derde vraag is vriendelijk en ik heb die regels voor mezelf ook weer.

[1:50:32] Meer dieper maar opgepakt.

[1:50:34] Ook wetende wat er in de afgelopen periode gewoon ook qua spraakgebruik allemaal gebeurd is. Dus laten we alsjeblieft ook met respect blijven spreken, ook al hebben we misschien politiek andere opvattingen over ook over waar je met de publieke omroep naartoe wil. Dat mag en dat mag ook in een politiek debat

[1:50:51] worden gewisseld.

[1:50:53] Voorzitter, dat gezegd hebbende als het gaat om de Financiën. Daar zijn niet echt hele concrete vragen gesteld over de begroting niet anders dan een paar concrete onderdelen waar ik straks op terug zal gaan komen. Misschien wel even iets over die beleid doorlichting.

[1:51:09] Ik heb inderdaad duidelijk gemaakt op welke wijze we dat willen gaan oppakken.

[1:51:17] Wat ook belangrijk is is dat een een beleid doorlichting. Die is altijd gebaseerd op de actuele, rijksbegroting

[1:51:25] en onze rijksbegroting. Die is in die zin smal. Die gaat over het publieke deel van de media waar de rijksoverheid ook een grondwettelijke verantwoordelijkheid voor draagt. Natuurlijk wordt er altijd ook gekeken naar de markt daaromheen om het maar even op die manier te zeggen

[1:51:42] met de markt met dus de commerciële omroep en dat zal de heer van strien. Toch moeten aanspreken. Ja. Passen wij onze terughoudendheid toe want de markt moet bij wijze van spreken

[1:51:52] zijn gang gaan. Klinkt wat Och ongeremd. Want ook zij zijn gebonden natuurlijk aan regels. Maar die zijn wel van de iets andere aard om bij de publieke omroep waar we dat natuurlijk veel strakker hebben geregeld. Als het om de markt gaat, hebben we eigenlijk op drie punten heel erg met te maken. Dat is reclame en dat is niet kon en dat is het Stimuleringsfonds soms dus in de sfeer van regels die we heel concreet stellen. Nou denk aan reclame denken aan die kan als het om Stimuleringsfonds gaat, kunnen zij ook soms meeprofiteren van fondsen die er zijn en dat hebben we in de afgelopen coronatijd ook gedaan en daar is ook op een goede manier gebruik van gemaakt. Tot en met de huis aan huis bladen toe om het

[1:52:33] maar even heel huiselijk te zeggen

[1:52:35] voor die onderdelen zijn aparte evaluaties. Dus dat wordt apart. Dat is ook in de afgelopen jaren ook gebeurd. Dat zit in een bepaalde regelmaat in. Dat gebeurt niet ieder jaar wordt apart wordt er als het bijvoorbeeld om die komen gaat de Stimuleringsfonds wordt apart ook geevalueerd en krijgt u daar ook u informatie over. Maar als het nogmaals gaat om een beleidsdoel lichting zoals die is zoals die ook door mijn collega's op de begrotingen wordt toegepast, dan is het heel SEC waar je je publieke taak voor hebt en ja dat is de publieke omroep. Maar nogmaals uiteraard wordt ook waar dat nodig is ook naar de markt gekeken en wordt het ook meegenomen in het in de

[1:53:13] de wijze waarop dat gebeurt is. Ik ben ook niet van plan om nu ook gewoon zeg maar de hele groep eromheen dan ook weer met al van alles en nog wat aan te gaan vullen. Dat lijkt me ook eerlijk gezegd. Dat lijkt me haast marktverstorend. Wanneer ga je bij betrekken waar ze ook geen verantwoordelijkheid voor hebben en waar ze zelf ook in de soms ook een bewuste keuze ook buiten zijn gebleven.

[1:53:33] Laat onverlet dat ik dat heb ik de afgelopen periode gedaan en ik ben daar nog niet tevreden over waar we nu staan er staan wel verder dan vier jaar geleden

[1:53:41] dat die die die zeg maar het samenkomen van commercieel en publiek het met elkaar in gesprek gaan als het om de media gaat beseffende dat er ook een grotere wereld is

[1:53:53] dat dat ook voortgezet gaat worden in nieuwe kabinetsperiode. Uiteraard zal zal een nieuw kabinet zich daarover moeten uitspreken, maar ik denk dat ook vanuit de sector zelf de belangstelling hiervoor zo groot is dat je gek zou zijn als je dat nu overboord gaat gooien. Nieuwe toetreders zijn er ook geweest in de afgelopen periode, met name ook van vanuit de commerciële partijen disco verliet bijvoorbeeld is erbij gekomen. Ze hebben er zelf al bewust voor gekozen om dan ook echt de Nederlandse spelers aan tafel te hebben. Dus het is een bewuste keuze ook van zowel commercieel als publiek geweest om dan niet al die streamingsdiensten ook aan tafel die internationaal opereren aan tafel te hebben. Maar als Nederlandse spelers met elkaar na te denken van hoe kunnen we onze positie sterk maken. Waar kunnen we samenwerken met dat kleine postzegeltje dat we zijn op dat grote wereld bol onwel ook stevig te staan ten opzichte van de krachten die uit het westen uit het oosten en welke kant komen ze allemaal niet als je kijkt naar de grote spelers.

[1:54:52] Daar is wel aan gewerkt. En wat mij betreft. Maar dat is wel aan een nieuw kabinet zal dat ook doorgetrokken worden. En zoals u misschien ook weet. Ik heb toen dacht ik vorige keer ook gezet gezegd vanuit het kabinet was ook economische zaken heel graag bereid en die hebben ook daar afvaardiging ingehaald. Uiteindelijk niet meer in de persoon van een bewindspersoon omdat die tussentijds vertrokken was, maar wel ambtelijk. Ook bij betrokken geweest om op die manier ook de lijnen kort te houden en

[1:55:18] vanuit BZK is natuurlijk met name ook dat internationale perspectief natuurlijk ook een hele belangrijke inbreng in dergelijke gesprekken.

[1:55:26] Dus dat wat betreft dit onderdeel.

[1:55:30] Een vrouw van in van.

[1:55:32] Dank u, voorzitter en de minister voor zijn uiteenzetting en zijn argumentatie van die streamingsdiensten wil ik wel volgen maar het ander punt van de wat lastiger want hij heeft volgens het media artikel. Ik zit net ik ben geen winkel dochter, zoals de voorzitter zelf als ik ken het dossier nog niet zo goed. Dus misschien begrijp ik hier een van maar voor mij is het media artikel breder dan enkel toeziet op de NPO. Het publieke bestel staan twee rollen in regisserende rol in de financiering en die regisserende rol is volgens mij ook al uit de hoedanigheid waarop waarmee of waaruit

[1:56:03] de minister die groepen bij elkaar heeft gebracht. Dus ik zie niet in waarom. Als je artikel vijftien gaat doorlichten dat je dan alleen maar zo zie kunnen toezien op de rol van het publieke bestel. Volgens mij moet je wel degelijk ook als je kijkt naar de doelstellingen van het artikel. Die zijn veel breder dan alleen de NPO die gaan echt wel doen breed diverse media aanbod.

[1:56:23] Voorzitter, via in de richting van streamen. Het klopt dat we natuurlijk altijd breder moeten kijken en ook wel een wat bredere. Ik noem het een Ottomanen. Een soort stelsel verantwoordelijkheid hebben kom ik van de lokale nog even terug. Dat is ook zo'n zo'n mooi voorbeeld van dat ik zeg maar wel ook een zekere verantwoordelijkheid voor dragen, maar toch ook weer niet omdat de wijze waarop ze gefinancierd worden totaal buiten de OCW begroting omgaat. Want wat hier speelt is dat als je beleidsdoel richtingen hebt dan gaat dat met name over op onderdelen van de rijksbegroting en als het gaat om de wereld buiten de publieke omroep steken wij daar natuurlijk nagenoeg geen geld in, maar alleen op die onderdelen die ik net genoemd heb waar we ook wel aparte evaluaties van hebben want er wordt natuurlijk wel geevalueerd. Als je dan wel SEC op basis van de rijksbegroting en die artikelen die doorlichting hebt dan is het niet zo dat de wereld eromheen dan opeens helemaal buiten beeld is die die de waar dat nodig is. Wordt die er wel bij betrokken. Dus kijkje op de markt. Maar je kijkt toch heel SEC waar steken bij geld in en op welke wijze beoordelen we dan. En daar is die beleid doorlichting dan voor nodig of dat op een op een goede manier gebeurt of dat ook doelmatig is. Nou ja, noem alle termen maar op die als woordvoerder Financiën bent wekelijks of misschien wel dagelijks uit de mond komen

[1:57:43] dus iets anders is wel maar en en daarom waardeer ik wel wat u doet. Alleen denk ik dat dit misschien niet de goede ingang is is om wel heel stevig iedere keer weer opnieuw met elkaar onder ogen te zien dat het allemaal prachtig is aan publieke omroep en heel belangrijk en dat we iets heel moois hebben opgebouwd. Maar dat dit niet geïsoleerd in deze wereld staat

[1:58:04] en dat we die wereld eromheen ook altijd bij zullen moeten.

[1:58:06] Betrekken,

[1:58:08] Waar die wereld dat daaromheen dat ook zelf niet altijd wil omdat ze zelf ook gewoon zijn niet voor niks commercieel gebleven en die publiek geworden. Die willen ook een bepaalde onafhankelijkheid ook houden, maar hebben er ook weer belang bij dat er afspraken gemaakt worden. Dus dat zijn op dat snijvlak moeten we acteren en is het ook heel goed dat we dat op scherp houden, hebben dit jaar in deze periode stappen ingezet

[1:58:30] die wat mij betreft ook verder doorgezet zouden moeten worden.

[1:58:36] Als ik de voorzitter mag vragen wat is dan precies de de toezegging die de minister. Nu doet een vraag is vanuit de van zijn verantwoordelijkheid om een onafhankelijk gevarieerd en kwalitatief hoogwaardig media aanbod toegankelijk blijft voor alle lagen van bevolking. Hij heeft het over de prominenter, onze democratie en een cultuur die media hebben dan

[1:58:56] om in Splendid isolation. Ik snap dat de minister zichzelf laat af. Karige door. Waar ben ik financieel verantwoordelijk voor me. Nogmaals, er zit ook een regisserende rol in dat beleid artikel. Je kunt niet eens kunnen het vlees in al die uit naar uitdagingen die hijzelf in de mediabegroting een brief heeft gezegd tegen die Gelder en voor NPO is een eindigen toch met een beleid toelichting met een visie die maar half is. Dus kan de minister toezeggen dat hij nadrukkelijk en actief. Ook de rol van

[1:59:20] die andere partijen erbij betrekt en ook zelf bij dat proces betrekt.

[1:59:26] Voorzitter, de wijze waarop we dat doen, wil ik echt even over nadenken want ik denk ook dat we echt even moeten opletten, want dit zijn kijk dit zijn geen geïsoleerde dingen. Dit is die beleid doorlichting die vinden echt op allerlei terreinen plaats. Al mijn collega's hebben daar ook mee te maken om de zoveel tijd

[1:59:42] en dan is het echt SEC wel de insteek daar waar je ook vanuit je begroting verantwoordelijk voor bent dan moet een beleidsdoel richting plaatsvinden en dan kijken we inderdaad. Dat blijkt ook wel uit de doelen die we hebben gesteld. Ook wel breder dan dat we alleen maar naar de publieke omroep kijken. Maar daar is wel de eerste en de belangrijkste focus op gericht.

[2:00:00] U zou ook echt omhoog moeten schieten. Op moment dat dat niet deden,

[2:00:05] want de waar ik u in prijs is wel dat u terecht ze echt die wereld is groter en en dat moet dan moet je ook oog voor hebben en ook gaf ik net aan. Daar is ook ook voor omdat men waar dat nodig is. De markt om het maar even zo te noemen en de aspecten die daaraan vastzitten ook wel betrekken deze door lichting. Dus als ik u beloofd dat we ook in de rapportage daar aandacht aan zullen besteden en laat ik het even aan de mensen die in de praktijk ermee aan de slag moeten. Op welke wijze dat inrichten. Maar dan is uw punt helder en

[2:00:34] dan komt die uiteraard deze twee ook wel bij u terug.

[2:00:39] Vallen,

[2:00:41] Voorzitter, en Dank voor de reactie van van de van de minister. Ik weet niet zeker in hoeverre hij aangaf dat de lokale omroep nog apart wordt beantwoord in het kader van de van die blijft toelichting. Want dan kom ik daar naar de lokale omroep in in het kader van de beleid doorlichting.

[2:00:55] Dat was ook een vraag die ik had over het beleid voorlichting en het actiever betrekken van de lokale omroep. En dus daarmee eigenlijk BZK. Want dat wordt natuurlijk via het gemeentefonds gefinancierd en als onderdeel van het probleem van die derde laag. Dat is nog een vraag aan het tweede zijn opmerkingen en ook een vraag

[2:01:10] aan de minister via u de voorzitter is het. Vindt u niet dat daarmee het risico ontstaat en dat zijn de algemene sentimenten die ook leven dat we wellicht te volgens zijn en te weinig oog hebben voor het disruptieve karakter. Wat er momenteel eigenlijk gaande is in in die in die mediasector dus door het wel te betrekken, maar niet actief

[2:01:34] lopen we daarmee niet het risico dat

[2:01:37] volgen en reactief blijven dat smaak,

[2:01:41] Voorzitter, als het gaat om de ontwikkelingen volgen zoals die wereldwijd zeg maar plaatsvinden op media en de gevolgen die dat voor Nederland heeft hebben we natuurlijk de afgelopen periode laten zien dat we daar niet met de armen over elkaar bijstaan. Het is wel een hele gecompliceerde ontwikkeling ook met betrekking tot hoe je daar op reageert

[2:02:00] zelfs ook hoe je politiek je keuzes maakt en denk maar even aan de heffingen discussie

[2:02:06] die het Parlement ook tot op het bot splijt als daar over gesproken wordt. Dat mag allemaal trouwens. Dat hoort ook bij onze democratie.

[2:02:16] Dus als dit het enige zijn wat je deed dan dan is het inderdaad te smal. Maar dat is dit niet waar we doen op veel plekken zijn we hier mee bezig zitten. De partijen om tafel en heeft men en dat vind ik dus mooi dat zowel commercieel als publiek ook een gezamenlijke verantwoordelijkheid voelt om waar het maar mogelijk is ook samen op te trekken en elkaar op te zoeken met betrekking tot dan ook een grotere tegenkrachten kunnen vormen met betrekking tot wat er internationaal gebeurt het lastig is zowel de smog commerciële partijen natuurlijk ook gewoon internationaal ook allerlei ook veel andere belangen hebben waardoor dat ook niet altijd parallel loopt met het SEC alleen maar het Nederlandse belang als van daaruit zou redeneren.

[2:02:55] Dus dat is denk belangrijk als het om de lokale gaat kom ik straks een van pakken terug. Want daar is onze verantwoordelijkheid van uit deze begroting beperkt, maar de leven wel een aantal wensen waar ik straks voor zover ik daar veel over mag zeggen. Trouwens wel iets over welzijn.

[2:03:10] Dank u

[2:03:14] voor zijn antwoord is hij bereid om toezeggen dat in de reactie en verslaglegging nadrukkelijk wordt meegegeven. Op welke wijze die spelers zijn geconsulteerd.

[2:03:28] Die manier dus is is terug te zien.

[2:03:31] Voorzitter, volgens mij is dat een toezegging die ik wel kan doen. Ik heb net aangegeven inrichten van de heer van stream, dat ik de wijze waarop het nu ingericht wordt dat ik dat ook even later de mensen die hier concreet mee aan de slag moeten. Maar ik vind wel dat onze verslaglegging uiteindelijk transparant moet zijn, ook met betrekking tot wie waarmee bij betrokken is en de wijze waarop dat laten we dan aan de mensen die dit moeten gaan uitwerken van dit zijn

[2:03:52] grote opdrachten die men moet uitvoeren. Voorzitter, de heer van strien en ook andere hebben aandacht gevraagd voor pers veilig.

[2:04:00] Daar hebben we natuurlijk al een aantal keren over gesproken en in de in de

[2:04:05] de de wijze waarop de heer van strien uit een vliegt geeft hij aan van niet alleen maar reactief. Maar je moet ook preventief werken. Dat is inderdaad waar dat kan op verschillende manieren sowieso in alle regelingen van die onderdeel zijn van pers veilig.

[2:04:20] Er zitten ook een aantal zaken die juist ook bedoeld zijn om preventief te werken. Mensen preventief zou ik zeggen te beveiligen tegen eventuele vervelende dingen waar ze tegenaan kunnen lopen soms letterlijk en zijn verschrikkelijke dingen gebeurd in de afgelopen periode.

[2:04:37] Als we internationaal kijken en dat beeld hebben we wel. Dan is onze opvatting dat men vooral naar ons kijkt,

[2:04:46] want we zijn echt ver in dit land. Wij hebben echt goede afspraken gemaakt. Ook in de financiële zin.

[2:04:54] Het is inderdaad een voortdurend gesprek ook met de de de leidinggevende bij de media ook als het gaat om hun eigen bijdrage is gedacht dat de hoop. Daarna vroeg zullen we ook blijven voeren, want het is een gezamenlijke verantwoordelijkheid, maar we voelen als rijksoverheid die verantwoordelijkheid ook heel zwaar

[2:05:11] en we hebben dit proces. En als ik zeg gebeurt, dan hoort hij mijn collega's Grapperhaus ook bij. We hebben dit proces stevig opgezet

[2:05:17] en ik was recent bij omroep Gelderland omdat daar rond een voetbalploeg

[2:05:26] geloof dat ik in de buurt een stickers reading verwijst en die de moment best heel erg goed doet trouwens afgelopen weekend niet maar een weken daarvoor wel dat daar helaas ook de regionale omroep moest aangeven van wij willen we willen eigenlijk niet meer buiten staan want we voelen ons niet veilig. Ik heb intensieve gesprekken gevoerd. Overigens ook in de tijd daarvoor ook met soms individueel journaliste die met bedreiging te maken hebben gehad, bijvoorbeeld in Groningen ook een situatie geweest. Dus we hebben ook heel veel persoonlijk contact daarmee en dat raakt mij dan echt wel als je hoort wat ze wat ze meemaken, maar ook de mensen die bijvoorbeeld bij de regionale omroepen

[2:06:10] alle berichten die onder de artikelen worden geplaatst moeten verwerken of vragen die ze binnenkrijgen. Dus echt soms ongelooflijk heftig en confronterend

[2:06:20] en als wij dan aan hem vragen van wat vindt u dat er nog meer zou moeten gebeuren met betrekking tot wat we nu hebben afgesproken. Dan

[2:06:28] zijn dat eigenlijk niet echt meer hele grote dingen. We hebben het eigenlijk best op orde. Niet anders dan dat we de samenleving niet helemaal op orde hebben dat dit soort dingen wel gebeuren

[2:06:37] en dat overstijgt natuurlijk ook wel een beetje de media. Want dat is dat is de breder in de samenleving. Een groot probleem dat de lontjes korter zijn geworden dat mensen sneller verbaal en soms ook fysiek geweld gebruiken

[2:06:51] dat de sneller dingen worden vernield. En daar worden die auto's dus bij. Waar dan Logos op zitten en dan kiest men er dan voor om de logo eraf te halen. Wat inderdaad als een nederlaag overkomt. Maar ze weten ook even niet hoe ze het anders moeten doen want het moment dat ze erop laten zitten en ze zetten de auto ergens neer en ze komen later terug. Dan zit de bewijs aan de spiegelstraat. Voorzitter, de krassen op de auto. Dat soort dingen. Dus we blijven echt voortdurend met elkaar in contact. Ook met de mensen van pers veilig. Ik noem bij namen gewoon Peter ter velde die daar geweldig werk doet

[2:07:24] blijven met hen in contact om waar we nog aanvullend dingen kunnen doen. Die kunnen helpen om dat ook in beweging te zetten.

[2:07:34] Maar ik vrees dat dat het dit laatste incident Naomi geweest is en dus wel heel zorgelijk. Dus weet dat dat hier echt op scherp staan en dat het inderdaad ook belangrijk blijft. Ik dacht dat mevrouw buiten daarmee eindigde mijn andere hebben ook worden aangegeven mensen ander af, ook van niet alleen van onze hulpverleners, maar ook van de mensen van de media.

[2:07:56] De media is zo belangrijk voor onze democratie, onze rechtsstaat.

[2:08:01] We hebben daar een belangrijke taak. Ook in en die moeten ook zonder dat ze daar op fysieke manier of

[2:08:09] verbaal lastig worden gevallen,

[2:08:12] moeten ze hun werk ook kunnen doen

[2:08:16] wat ik wel belangrijk vind en de dacht dat ik daar de vorige overleg ook met heer van strien over heb gesproken is met betrekking tot mediawijsheid

[2:08:25] om ook in de scholen ook jongeren duidelijk te maken hoe media werkt hoe belangrijk media is

[2:08:33] en dan hoop je uiteraard ook dat dat ook bij hen met besef zal losmaken wat ik net ook heb verwoord dat een onafhankelijke pers in ons land en dat is breder dan alleen de publieke pers dat die echt van cruciaal belang is en dat dat ze dat, naar ik hoop ook zullen steunen waar dat kan

[2:08:51] en dat kan natuurlijk door abonnementen te nemen of lidmaatschap of wat dan ook, maar ook daar de ruimte aan zullen bieden als

[2:08:59] burgers van deze mooie rechtsstaat, die

[2:09:04] gelukkig ook nog steeds hebben waar we zuinig op moeten zijn.

[2:09:09] Dus dit blijft een onverkort onze aandacht te hebben en er is ook nog weer een nieuwe wetgeving ook weer bezig die dan vooral weer in het repressieve zit. Denk aan dokter enzo en dat soort onderwerpen. Dat ligt volgens mij, zoals bij de eerste kamer op dit moment zeg ik mijn hoofd. Klopt dat

[2:09:26] de Docs in verhaal.

[2:09:29] Ja dat zeg ik. Volgens mij goed maar dat is dat gaat de parlementaire weg. Want er zijn soms ook gewoon afspraken op wet en regelgeving niveau nodig om dit verder te ondersteunen.

[2:09:42] Voorzitter, als het gaat om de vragen die gesteld zijn over de nadere kwaliteitseisen die we stellen bij toelating

[2:09:51] daarover het volgende. Een aantal van u hebben de vragen bijgesteld en sommige hebben ook hun ongeduld laten merken met betrekking tot de snelheid waarmee we dit doen.

[2:10:01] Ik kan u wel melden via de voorzitter, dat we juist op basis van wat de kamer gevraagd had en versnellingen hebben doorgevoerd.

[2:10:06] Wordt.

[2:10:07] En dat ik nog steeds wel op het punt zit wat afgesproken was dat we dat geleverd hebben

[2:10:12] en wat we zouden leveren was bij deze begrotingsbehandeling niet wetende dat nog steeds. Dit kabinet zou zitten dat even weer als een tussenzinnetje. Maar dat de de eerste proeven van waaraan gedacht zou kunnen worden en dat is ook op die manier geformuleerd omdat we weten hoe tijd traject. Dit gaat worden dat die aan u geleverd zou gaan worden en dat hebben we gedaan

[2:10:34] en dan is het wel belangrijk want dat was het verzoek van de kamer en daarom hebben we het versneld

[2:10:41] dat we met elkaar ook zorgen dat we de tijd in de gaten houden dat op het moment dat deze criteria nodig zijn om toegepast te worden, dan moeten ze ook in de wetgeving zijn verankerd en we weten dat dat een traject is om ongeveer twee jaar gaat duren. Anderhalf. Als er een beetje vaart gemaakt wordt ook met de agendering in de kamers.

[2:11:00] Ja, dat we dan wel onze tijd goed moeten benutten

[2:11:03] en dat is ook de reden dat nu dit en licht en voor een eerste proeven denk ik. Nou dit dacht wel uit het het prikkelt ook ik merk dat ook ook degenen die in Hilversum ook weten dat dit keer op af gaan komen. Die komen bewijs spreken direct ook in beweging dat

[2:11:21] dat ik aan de vier partijen die ook in het rapport genoemd worden heb gevraagd om een reflecties een visie te geven op datgene wat hiervoor ligt.

[2:11:32] Wat ik niet gedaan heb is aan hen te vragen om het allemaal even te gaan vaststellen.

[2:11:36] Ik zou u ook willen adviseren. Er wordt soms gevraagd voor advies. Heb je ook voor een volgende kabinetsperiode moet sturen al zelf in handen te houden. Dit is echt een politiek uiteindelijk een politieke kwestie. Hier moet de politiek knoop over doorhakken. Maar dat doen we niet blind zijn voor wat er in de praktijk aan opvattingen is en hoe in de praktijk ook. Men zal reageren zeg maar op wat het voor hen gaat betekenen of het wel of niet. Ook echt iets gaat opleveren wat we met elkaar voor hebben dat we niet alleen maar weer op ledenaantallen gaan aankoersen, maar ook breder kijken waartoe een omroep op aarde is en of dat nog steeds ook naar de toekomst toe het geval zou moeten zijn. Dus ik heb de de de Raad voor

[2:12:20] voor cultuur.

[2:12:21] Ik heb de het commissariaat voor de media, de NPO en de zeven. Ook de omroepen vertegenwoordigd in het CBS gevraagd om een zienswijze een reflectie een opvattingen over het rapport te geven en uiteraard ook hoop ik dat dat verder gaat dan we hebben er kennis van genomen en we willen het bij het oude houden. Ze weten ook dat hier wat gaat gebeuren. Dus ze krijgen de mogelijkheid om hun visie te geven op basis daarvan. En dat wat mij betreft gaat dat voor de zomer van tweeëntwintig ook op bureaus belanden van degenen die dan de verantwoordelijkheid voor media draagt de bestuurlijke verantwoordelijkheid en dan is de volgende stap om inderdaad maar concrete voorstellen te komen van hierzo aan gedacht kunnen worden die dan met u besproken moeten worden.

[2:13:10] Ik vond het heel mooi om al te horen dat er al actief werd meegedacht. Want inderdaad zou een redactiestatuut en dergelijke. Ja dat zijn ook inderdaad suggesties die daar ook een onderdeel van kunnen zijn. Dus dit is een proces waar we nu de volgende stap in gaan zetten. En als het zou lukken

[2:13:27] en dat is de wens die we met elkaar geuit hebben om volgend jaar om deze tijd misschien de knopen door te hakken met betrekking tot wat het zou kunnen worden. Dan kan het wetgevingstraject in gang worden gezet. En dan zijn we mooi klaar voordat de hele nieuwe concessieperiode weer herkenning en periode moet ik zeggen want de concessieperiode is voor tien jaar herkenning voor vijf jaar voordat die nieuwe herkennings periode weer wordt opgestart en we dus verder kunnen gaan dan alleen maar te kijken van hoe verleden heeft u een

[2:13:57] heeft u uw plannetjes. Een beetje op orde. Nee dan gaan we ook meer inhoudelijk kijken.

[2:14:03] Dus

[2:14:04] dat is zoals we het met elkaar hadden afgesproken in de versnelling dat nog meer versnellen. Ik denk dat dat echt niet gaat lukken

[2:14:12] dan wordt het ook denk ik. Riskant, want het is echt wel groot door een en ook wel belangrijk om dat heel zorgvuldig te doen. Ons aantal van noemde criteria die de waar ze kunnen toepassen. Ook dat is een politieke weging die gemaakt moet worden wat je er wel of niet wil nu al in deze concessieperiode herkenning en periode is afgesproken dit al tussentijds gaan toepassen. Dus gewoon onmogelijk, want er moet het echt in de wet gaan verankeren.

[2:14:34] En dan moeten ze er eerst zijn en dan zijn we echt nog wel even verder.

[2:14:38] Ik denk wel dat het een hele interessante discussie kan worden dat en dat is de eigenlijk het de voorzet die de heer van Street natuurlijk al geeft door te zeggen. Nou mooi als dat bij een toetreding gebeurt. Maar misschien moeten we tussentijds ook een keer doen.

[2:14:53] Dat laat ik maar even aan de toekomst en de discussies die dan gevoerd worden. Maar ik denk alles even in de juiste volgordelijkheid. Nu eerst toewerken naar de criteria dan het politieke commitment wat je daarop wil hebben

[2:15:06] en dan vastleggen in wet en regelgeving

[2:15:09] parlementaire behandelingen

[2:15:11] en dan richting de nieuwe herkenning periode.

[2:15:15] De vraag van mevrouw buiten.

[2:15:19] Misschien is vragen met voorzitter hoeveel vaker voor vragen mogen stellen.

[2:15:22] Er moet toch nooit een een voor te vragen. Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan. We zijn met zo weinig mensen dat we.

[2:15:31] Goed. Hartstikke fijn. Voorzitter vrijbrief. Nee ik ben een ik hoor ik ben heel erg blij met deze reactie. Zeg gewoon eerlijk want dat het was precies de de de de achtergrond van van de vragen die ik stelde. Want eigenlijk bevestigt de de minister dat hij toch tweeduizend, tweeëntwintig ietsje verder uitwerkt dan in zijn brief door te zeggen voor de zomer hoop ik dat er echt iets op het bureau ligt van de nieuwe bewindspersoon en op basis daarvan kunnen wij dan ook stappen zetten. Ik verwacht op basis daarvan dat hij toezegt dat we dat gesprek waarschijnlijk voor de volgende begrotingsbehandeling misschien wel met elkaar hebben.

[2:16:08] Voorzitter, ik denk dat het even afhangt uiteindelijk natuurlijk van wat er terugkomt. Maar in het jaar twintig, tweeëntwintig zal inderdaad het vervolg gesprek over dit onderwerp op basis van een concreet voorstel. Kijk hoe rijk dat dan is dat zal natuurlijk ook even afhankelijk zijn van wat er in de komende periode gaat gebeuren

[2:16:28] in de komende maanden ook rond dit onderwerp, maar zal aan de hand van een voorstel weer verder gesproken moet worden met uw kamer

[2:16:33] en ik denk dat de denken bij ook niet stil zal staan in de komende tijd rond dit onderwerp. Dus dat wordt een ongelooflijk interessant debat met ook best heel veel belang aan zitten daaraan vast met betrekking tot welke keuzes gemaakt gaan worden.

[2:16:48] Dus dat gaat inderdaad gebeuren. Kijkt u voor zij van moeten niet een soort Commissie komen dat dat ik hoorde ik geloof ik in uw bijdrage zeggen ik zou dit echt niet gaan uitbesteden aan commissies. De politiek moet hier echt wel het stuur in handen houden. Zoals ik net ook al zei, maar u heeft wel de de de inbrengen nodig vanuit verschillende partijen om uiteindelijk ook tot een politiek oordeel te kunnen komen en dat heb ik nu uitgezet en dat moet dan in de komende tijd ook verder worden opgepakt, naar ik hoop nogmaals ook uiteindelijk resulterend in een

[2:17:23] in een concreet voorstel in u richting of misschien een aantal varianten waaruit dan dat is de nieuwe politiek dacht ik ook heb ik wel eens vaker toegepast. Afgelopen periode trouwens hoor maar dat je niet al een keuze maken voordat je zegt dit zou kunnen zijn. Dat zou kunnen zijn dat op basis daarvan een debat plaatsvindt. Dat is ook best een onderwerpen. Dit zou dan denk ik zelfs ook

[2:17:43] heel mooi zijn om te doen. Maar goed nu ga ik alweer op de stoel van mijn opvolger zitten en moet doen.

[2:17:48] Voorzitter, ik ik deel de mening van de minister dat het gaat om een complexe zaak die uiteindelijk ook aan de politiek is dat de de indruk met mijn vragen wilde ik niet met mijn vragen wat ik niet de indruk geven alsof een Commissie dat kan bepalen. Dat is inderdaad niet zo. Het was meer bedoeld om of een Commissie kan helpen om het rechter in het proces te analyseren, zodat er inderdaad voorstellen komen, kan ik toch nogmaals vragen zou het mogelijk zijn omdat die omdat de minister ook wat dat betreft bevestigt dat het een complexe discussie en debat zou kunnen zijn dat het voor de begrotingsplannen in tweeduizend, drieëntwintig jaar bij de kamer kan komen. Die voorstellen.

[2:18:22] Voorzitter. Even los van de Commissie, want ik ben er gewoon niet voor. Ik vind echt dat de politiek zelf hier bepalend moet zijn. Allereerst een bewindspersoon die met voorstellen komt misschien met varianten en u als camera uiteindelijk degene die

[2:18:37] in meerderheid bepaalt wat er op dat punt gaat gebeuren. Maar dat alles. En nu aan toe naar toe gewerkt moet worden om te zorgen dat er in de loop van twintig, tweeëntwintig, voordat de begrotingsbehandeling plaatsvindt er ook een rijp stuk licht inval ook voor verder discussie en debat met de kamer.

[2:18:53] Dat dat spreekt voor zich. U krijgt u altijd voor de zomer ook nog een een media brief. En dan zullen we de stand van zaken ook in weergeven. Dat kan ik u ook toezeggen

[2:19:02] dat u op die manier ook de vinger aan de pols kan houden.

[2:19:05] En nogmaals, ik zei net al denken bij u zal ook niet stilstaan denk ik. Dus ga daar ook mee door want het kan alleen maar ja, dat ik vind het echt wel een hele mooie uitdagende agendapunt voor media voor de komende periode

[2:19:19] misschien wel een hele belangrijke, want nog nooit eerder natuurlijk op deze wijze is er zo naar toetreding en eventuele uittreding gekeken van van omroepen

[2:19:28] en dat zorgt ook voor een beetje onrust op plekken waar ik denk nou eenmaal niet verkeerd. Dan staat de boel op scherp. Ik denk dat de voorzitter dat ook wel goed vindt.

[2:19:38] Voorzitter dan tevens team heeft nog een vraag gesteld over die internationale vergelijking ook als het gaat om streamingsdiensten. Dat zeg ik een toe. Dat zullen we in de volgende media brief die u krijgt,

[2:19:48] zullen we daar u informatie over verstrekken

[2:19:52] dan Nederland ziet en dat de samenwerking zou haperen terugtrekkende bewegingen. Ik herken niet helemaal zeg ik u in alle eerlijkheid ik sowieso zitten de twee kanten aan. Want in die samenwerking zit commercieel en publiek

[2:20:06] en even vlak maar even gewoon bij de commerciële kant beginnen.

[2:20:11] Daar is natuurlijk van alles in beweging op dit moment denken aan de de hoe zal ik het noemen. De de vrij als je tussen RTL en Talpa waar dat toe gaat leiden, moeten we nog even afwachten. Ja dat is best ook wel weer bepalend voor wat er met dit soort samenwerking gebeurt.

[2:20:29] Kijk even naar wat er in de coronatijd is gebeurd. Videoland is echt booming geworden dus RTL heeft denk ik meer belangstelling voor Videoland dan misschien voor en al ziet al vinden ze. En al ziet ook belangrijk. Maar dat is even de commerciële kant vanuit de publieke kant gezien de NPO heeft ooit een aantal jaren geleden ruimte gegeven voor NPO plus maar onder de voorwaarde voor NPO plus zat ook dat ze een bijdrage moesten leveren aan en als ziet

[2:20:58] en we hebben ook in die voorwaarden aangegeven dat de publieke belangen wel ook gewoon gewaarborgd moeten zijn en en en ook beschermd moeten worden en

[2:21:09] dat probeert men en dat heeft dus met zichtbaar te maken dat het zichtbaar moet zijn. Ik denk dat u daar wel gelijk in heeft dat het toch wel redelijk zichtbaar is. Ieder geval wat we nu zien. Maar er is ook nog iets anders aan de hand en dat heeft met reclame te maken.

[2:21:23] Ons Parlement heeft op mijn initiatief en de trots op. Al voordat de nieuwe herkenning en periode en concessieperiode in ging al de eerste stappen gezet voor het reclame maken van de publieke omroep

[2:21:35] en met name online

[2:21:38] is dat echt direct honderd procent geweest. Weg met de reclames. Heel veel mensen zijn er nu inmiddels alweer aan gewend. Maar dat was een jaar geleden echt nog anders.

[2:21:49] Dus ook als het gaat om online plaatsen van content willen we wel even opletten als het gaat om publieke content dat dat niet helemaal ingeklemd gaat worden weer door reclame. En dat is wel een discussie als het gaat om eenmaal ziet en aan alles wat daar omheen gebeurt.

[2:22:04] Dus deze discussie is van twee kanten uit gecompliceerd. Maar vanuit de publieke kant gezien niet bedoeld als een terugtrekkende beweging, al kan dat misschien soms zo opgevat worden. Maar dat kan ook andersom. Als je van publiek en commercieel kijkt want daar zijn dus ook allerlei ontwikkelingen

[2:22:23] en ik heb ook aangegeven dat we dit goed blijven volgen. Ik denk dat het inderdaad belangrijk is dat je zo'n platform hebt

[2:22:32] en dat we daar ook binnen

[2:22:35] de

[2:22:36] kaders die we ook hebben meegegeven aan de NPO als het gaat om daaraan bij te dragen dat we daar ook invulling aan geven

[2:22:43] rond en al luisteren waar u want ik lak die er gelijk maar even bij pakken want dan zitten we even op een op een ander niveau, maar een beetje hetzelfde iets

[2:22:53] en dan luister ik hoor u zeggen dat u het marktverstorend vond. Maar het enige wat nu gebeurt is dat ze even ruimte hebben gekregen om te experimenteren. Maar dat er gewoon een aanvraag loopt

[2:23:02] en dat het is de vvd-fractie geweest die in de afgelopen periode. De wijze waarop die aanvragen worden getoetst ook verzwaard heeft,

[2:23:09] omdat de ACM daar ook een Martin impact van moet maken. Dus het is echt nog veel te vroeg om te zeggen dat het marktverstorend is. Het zou kunnen dat de ACM die conclusie trekt. Maar ik kan niet op mijn stoel gaan zitten, moeten we echt even afwachten. Dus dat traject loopt de verwachting is dat we dat die dag drie maanden ongeveer.

[2:23:29] We denken dat het over een maandje of drie wel duidelijk zal zijn.

[2:23:33] Ik vond het trouwens ook wel weer mooi om te zien. Ik zag dat vanmorgen ergens langskomen dat je dan ook al gelijk visie de moment dat dan wordt gezegd van nou stel het dan ook open voor commerciële partijen, want het net al even over dat de commerciële partijen de echt niet altijd zitten te wachten. Wat ik al een reactie zag van een een zeer gerenommeerd Dagblad ook op dit punt flink bezig is dat men daar niet zo enthousiast over was. Maar goed we volgen dat

[2:23:56] en op het moment dat er uitkomsten zijn dan zal ik uiteraard u daarover informeren en wij kunnen ook pas ergens mee instemmen op moment dat we dan ook de advies hebben gekregen. Die komen op dit moment ook binnen. Dus die zullen we dan wegen en dan krijgt u daar de

[2:24:14] de uitslag van te horen.

[2:24:16] Voorzitter dan een belangrijke.

[2:24:18] De heer van stream op dit punt. Sorry,

[2:24:20] Dank u. Voorzitter

[2:24:22] en

[2:24:23] bij Monty python. Heb je een sketch. Je traint video's deze vloer en dan is het elke keer repeteren. Misschien werd vroeger uitgezonden op de NPO

[2:24:31] en hier heb ik een beetje hetzelfde idee, maar ook naar de toekomst toe want ik denk dat we hier nog heel vaak gaan zitten als minister niet om of uitschiet met hetzelfde probleem dat beide partijen zich zo belangrijk in de Raad voor cultuur heeft gezegd. Belangrijk de minister heeft gezegd, is belangrijk zeker nodig. Advocatuur heeft gezegd dat het wel zou moeten zijn.

[2:24:47] Dus we vinden allemaal het platform belangrijk niet zozeer omdat de platform zo belangrijk is, maar omdat het een middel is om de versnippering tegen te gaan om de het medialandschap te versterken en ik zie nu voor mij zijn er afspraken. Die krijg ik in die van de signalen worden niet goed nageleefd. En nu zegt de minister weer. Ja ik ga ervan uit dat de constructieve partners met elkaar in gesprek gaan en tot iets gaan komen voor. Ik heb ook afgevraagd aan de minister kon niets met een helder tijdspad. En eigenlijk zou ik het nog een keer willen halen

[2:25:15] of verstrekken. Dus trek de stekker eruit. Want het lukt niet want de cijfers blijven achterin de partijen die meedoen of ze zeggen we gaan ervoor zorgen dat het wordt wat we hopen dat het wordt een maar voor eerder beloofd. Het wordt wat is een van de twee. En nu blijven elke keer een beetje laveren tussen tussen die twee uiterste. Ik vraag me de missen. Maak een duidelijke keuze en oude brug verbindt er dan ook de consequentie aan dat als we de keuze maken dat we voor en dan ziet gaan, wil ik graag van een is een stappenplan hoe we daar komen want het is niet.

[2:25:44] Voorzitter en ziet is nooit zeg maar het enige platform wat er dan zou moeten komen. Dat kan ook niet. Dus vanuit NPO en uiteindelijk ook de

[2:25:56] basis en de naam de toezegging om ook met NPO plus te komen is een van de onderliggende voorwaarden is ook geweest dat er bijgedragen moet worden aan aan en ziet dat doet de publieke omroep ook en dan zien we ook op toe dat men dat doet andersom

[2:26:15] moeten ook de commerciële daar een bijdrage aan leveren en het is het beeld dat het wat stroef loopt. Maar is kan ik in die zin kan ik dat onderschrijven. Maar dan zeg ik dan komt dat van twee kanten,

[2:26:27] want ook de commerciële hebben hun eigen belangen en hebben ook hun eigen platforms en ook als je gewoon even getalsmatig kijkt naar hoe groot die platform zijn dan is voor RTL is Videoland ook vele malen groter dan dat dat en al ziet is en bij de NPO geldt hetzelfde. Die hebben ook hun eigen aantallen.

[2:26:49] En waar ik op toezien

[2:26:52] is dat de NPO wel blijft leveren met betrekking tot en al ziet op basis van de wijze waarop we dat met elkaar hebben afgesproken toen NPO plus in het leven werd geroepen.

[2:27:04] Ik ben het wel met u eens dat dat niet altijd bevredigend is zo'n situatie. Maar nogmaals van twee kanten.

[2:27:10] Dus ik denk dat het misschien goed is. Ik zit hier nu even hardop laten denken op ontzettend link voor een bewindspersoon. Maar ik doe het toch

[2:27:18] want ik gaf al aan RTL en Talpa zitten nu ook in een traject met mekaar op het moment dat daar duidelijk is wat men gaat doen en ook daar wordt de markttoets weer bij. Zoals u weet

[2:27:31] is dat misschien wel even een natuurlijk moment

[2:27:35] om ook weer naar deze afspraken te kijken en onze posities daarin te bepalen.

[2:27:41] Dat lijkt mij een dat zou een goede afspraak kunnen zijn. Ik zie twee knikkende hoofden naast me. En als het anders is dan hadden ze dat ook gedaan en misschien is dat voor u bevredigend. Dan houden we in die zin wel de vinger aan de pols met betrekking tot de ontwikkelingen. Want ik snap ook wel een beetje zij dit hebben natuurlijk een paar weken geleden ook gezegd en ik heb er nog even heel goed naar gekeken maar dit is wel gewoon de situatie waarin we nu zitten. Dus die kan ik ook niet zomaar veranderen dus een moment dat we willen dat we meer weten wat er aan de commerciële kant gaat gebeuren is het denk ik ook wel goed om op basis daarvan ook weer even de blik te richten op de afspraken rond en opschiet

[2:28:14] en de mogelijkheden en misschien ook onmogelijkheden van het komen tot een heel stevig platform, waarbij de gaan wij leveren,

[2:28:23] maar wij hebben zelf dus ook het gecompliceerde gemaakt door onze reclame wensen waar ik overigens van harte achter sta dat we dat gedaan heb ik het ook voorgesteld.

[2:28:32] Maar die hebben natuurlijk ook niet eenvoudiger gemaakt. Dus we moeten ook niet net doen alsof de problemen alleen maar de andere kant liggen. Het is wel deels een beetje een situatie die zo ontstaan is.

[2:28:43] Voor wat betreft het laatste punt begrijp ik ook dat u in de omgeving van en dan ziet mogelijkheden zijn voor de NPO met zelf in te richten. Maar

[2:28:50] ik ga mee met de minister en ik ben blij dat er aan het einde ook zegt het is een belangrijk platform om juist die markt versterking en goed Nederlands medialandschap op te tuigen.

[2:28:59] Ik ben ook blij want ik had even het idee dat hij zei dat stroefheid komt van beide kanten. Dus ik sta met lege handen dat hij dat weggepoetst en dat hij zegt nee ik voel wel die verantwoordelijkheid om voor Engels iets te gaan. Het feit dat twee partijen misschien of meerdere partijen tot stroefheid leiden dat hij daar als een soort van oliemannetje tussen gaat zitten om ervoor te zorgen dat als eenmaal de duidelijkheid is aan de commerciële kant binnen korte termijn. Ik weet niet waar we moeten denken

[2:29:22] dat hij ons gaat informeren.

[2:29:24] Wat is reële termijn?

[2:29:25] Dat weten we volgens mij niet. Dat is echt afhankelijk van als de ACM.

[2:29:30] Ja is redelijk maar zes weken lijkt me toch.

[2:29:33] Dat duurt langer als de ACM en kijk op het moment dat er een besluit is dan vind ik het wel reëel dat we met elkaar ook even kijken naar wat voor consequenties heeft dat SEC ook voor de publieke omroep, maar ook de samenwerkingen die zijn en Noord en ziet natuurlijk ook bij

[2:29:50] en het lijkt mij heel goed

[2:29:52] dat we in uw richting van uw kamer. Onze visie daarop geven zodat dat ook weer tot debat kan leiden. En dan heeft u ook alles in handen

[2:30:01] om daar uw standpunten tegenaan te leggen. Misschien is het zelfs wel erg ondersteunend van wat er komt. Dat kan niet.

[2:30:07] Voorzitter dan

[2:30:10] lokaal en regionaal zijn veel vragen over gesteld begrijp ik ook want ik weet dat het de mensen heel erg bezig houdt

[2:30:20] en

[2:30:21] het is ook belangrijk dat we daar hier ook met elkaar over spreken.

[2:30:25] Ik gaf net al een keer eerder in een intussen zin aan dat het best wel een beetje verbazingwekkend is dat het huidige kabinet. En nu nog zit bij deze begroting.

[2:30:35] Nou we hebben dat allemaal kunnen volgen. De afgelopen maanden dat de formatie zo lang duurt en met name rond de dit onderwerp schuurt dat wat

[2:30:43] ze zullen ongetwijfeld op andere terreinen ook onderwerpen zijn, maar we zijn nu over media aan het praten.

[2:30:48] Wij hadden twee belangrijke pilots die wel wat verschillende insteken hadden, hebben we in de afgelopen periode hebben we in beweging gezet. Ook financieel ondersteund.

[2:30:59] Dat was de versterking van de lokale journalistiek door samenwerking.

[2:31:04] Dat was echt bedoeld als een in tijd begrensde pilot

[2:31:09] waar een X aantal omroepen zo'n twintig mochten daar gebruik van gaan maken om daar ervaringen op te doen en die ervaringen weer door te vertalen naar het veel grotere veld. Want er zijn veel meer lokale omroepen.

[2:31:24] Nou we hebben een aantal hebben design ik zeker. Ik zou alles letterlijk willen ze geen de prijzen gevallen, want het zal natuurlijk ook Financiën bij

[2:31:32] die hebben daar ook de mogelijkheid gekregen om daar aan mee te doen. U weet dat we het eerst in de tijd van begrensd hebben en daarna hebben nog een keer acht maanden verlenging ook gegeven

[2:31:44] en we hebben een eerste tussenevaluatie gehad en als komende woensdag is het een december als dan zeg maar de officiële termijn van de pilot is afgelopen. Dan moet het Stimuleringsfonds nog met een met een officiële eind evaluatie komen en op basis daarvan wordt ook gekeken hoe we daar ook de andere omroepen bij kunnen bedienen.

[2:32:05] Deze pilot is niet bedoeld geweest om structureel een twintigtal omroepen extra te financieren. Boven de normale financiering die inderdaad via het gemeentefonds loopt en waar de ene gemeente wat ruimhartiger is dan de ander als het gaat om boven het richtsnoeren bedrag uit te komen wat per inwoner is bepaald.

[2:32:28] Natuurlijk is het wel heel fijn voor hen geweest dat deze extra gelden hebben gehad en dat ze ook onderdeel waren van een samenwerking waar ik op lange termijn inderdaad ook heel veel effecten van verwacht op het moment dat de verschillende omroepen die we hebben nationaal regionaal en lokaal niet met de rug naar elkaar staan, maar veel meer gaan samenwerken. Dan heeft dat echt een hele duidelijke meerwaarde in in velerlei opzicht

[2:32:56] en zeker de lokale omroepen kunnen dat goed gebruiken, omdat het echt heel kwetsbaar is op lokaal niveau,

[2:33:04] maar dit was wel bedoeld als een af ge grensde pilot waar dus nogmaals zo'n twintig omroepen profijt van hebben gehad omdat ze daar ook onderdeel van mochten zijn ook financieel profijt van hebben gehad.

[2:33:16] Maar wat nooit bedoeld is om zeg maar dat ook structureel door te trekken, maar wel de effecten hiervan ook mee te nemen naar weer nieuwe plannen ook voor lokale omroepen. Kom ik straks even apart terug. Want dat raakt ook aan dat er op B en Raad voor cultuur rapport. Wat ik ooit in ontvangst mogen nemen

[2:33:32] die andere

[2:33:33] professionalisering lokale publieke mediadiensten.

[2:33:38] Nee ik hou door elkaar. De de de andere is precies andersom. Ja dan krijg je de lokale media diensten. Dat is de de af grensde pilot. Maar de andere is versterken. Lokale journalistieke samenwerking. Dat is die samenwerking die tussen lokaal, regionaal en de NOS is plaatsgevonden,

[2:34:00] waar we niet van hebben gezegd van dat is alleen maar even voor een hele korte tijd. Maar waar we hebben ook wel de effecten van willen zien en ook wilden kijken hoe dat ook verder kunnen doorvertalen, omdat het zorgen dat ook content die regionaal wordt gemaakt, soms ook zelfs lokaal ook nationaal gebruikt kan gaan worden. Maar andersom. De expertise ook journalistieke expertise die nationaal is ook in dienst stellen van de regio en van de lokale omroepen. Dat is wel iets waar we ook gewoon structureel verder inhoud aan zouden willen geven.

[2:34:34] Nou, door dat er nog geen nieuw kabinet zit

[2:34:38] kan niet in alles in één beweging worden doorgezet.

[2:34:42] Dat zou bij de eerste pilot die af begrensd was natuurlijk ook even of afhankelijk zijn geweest. Ook van de uitkomsten van de opbrengst van die pilot en die is er op dit moment nog niet maar bij die tweede gaat er opeens een gat vallen wat consequenties kan hebben voor datgene wat er dan dus nu opgebouwd is regionaal en lokaal in samenwerking met de NOS. Wat je niet snel weer kunt weer opnieuw kunt invullen. Het moment dat het gat gevallen is. Dat heeft mij ertoe gebracht nu het echt zo lang duurt dat we nog steeds zitten en het ook wel belangrijk is dat op dat punt duidelijkheid wordt geboden om bij dat laatste onderwerp. Dus die samenwerking tussen NOS, regionaal en lokaal en die mogelijkheid heb ik omdat er een nationale

[2:35:30] NOS bij betrokken is om vanuit de gelden die voor de nationale omroep bedoeld zijn en ook de inkomsten die daarvoor zijn om daar vierenhalf miljoen van te gebruiken om hen in ieder geval nog een jaar extra zekerheid te geven. Dat biedt dan ook als de nieuw kabinet komt de mogelijkheid om voor de jaren daarna te bekijken wat er gaat gebeuren.

[2:35:50] Dus op dat punt wil ik financiering regelen wat die andere betreft op het moment dat we dat

[2:35:57] zouden willen hebben toch echt even de uitkomsten nog nodig.

[2:36:01] Design en nog niet

[2:36:03] maar dan ben ik het volledig eens met de hoop.

[2:36:06] Dan is het ook echt de vraag

[2:36:09] of je dat dan op deze wijze. Want we hebben nu gewoon als die uitkomsten zijn dan hebben we gewoon zeg maar het beeld op basis van deze pilot met betrekking tot wat je met die samenwerking kan

[2:36:18] dat kun je natuurlijk nog wel weer gaan verlengen en zo maar dan krijg je bij. Wij spreken nog meer van hetzelfde sowieso zou het dan samen met dezelfde omroepen verder te gaan.

[2:36:25] Dat zijn denk ik wel de omroepen die u benaderd hebben om het nog even door te trekken omdat ze uiteraard hebben gezien dat er ook geld aan verbonden zit. Maar dat is toch een beetje in strijd met hoe deze pilot bedoeld was.

[2:36:37] Maar ik zou het volgende met u willen afspreken.

[2:36:42] Sowieso gaan gaat de denken bij ons natuurlijk ook nog wel even verder op basis van hoe we deze omroepen verder ook bij kunnen staan en eventueel ook nog wel weer met een nieuwe pilot zouden kunnen komen. Maar dan zullen denk ik toch andere omroepen moeten zijn die dan een toegevoegde waarde heeft bij datgene wat er nu gebeurt is hebben de uitkomsten voor nodig

[2:37:01] op het moment dat er een nieuw kabinet komt dan hebben we ook meer zicht op wat dat kabinet voor ogen heeft ook voor de lokale omroepen

[2:37:11] en voor de regionale en voor de publieke. Daar ga ik niet over. Dat zal uit een regeerakkoord moeten blijken. Één ding weten we wel de ligt een rapport van de erop en van de Raad voor cultuur.

[2:37:21] Wat eigenlijk zegt van misschien moet je toch qua inrichting het wat anders gaan doen dan nu gebeurt. Via gemeentefonds zou ik meer via de OCW begroting moeten doen en dan zeggen zij ook van hoog dan het bedrag per huishouden op en dan zijn er nog allemaal varianten mogelijk die discussie die moet echt door een nieuw kabinet gevoerd worden. Maar daar hoort wel geld bij

[2:37:41] en ik vond het wel heel mooi om de heer de hoop en een vlammend betoog daarvoor te houden, maar ik heb even in in de financiële begroting van de pvda gekeken stond dit bedrag niet in mevrouw van der plas ook heel enthousiast. Ik keek en uw begroting en u wil zelfs de publieke omroep gaan bezuinigen en van drie naar twee netten en zo ze allemaal mag allemaal. Ik bedoel ga ik ook niet over maar dan moet er natuurlijk boter bij de vis komen en dat kan dit kabinet niet leveren.

[2:38:09] Maar op het moment dat nu de evaluatie je ligt en dan gaan wij wel door ook ambtelijk met eventueel een doorstart op dat smaller niveau. Maar stel dat er toch ruimte komt voor een wat breder niveau. Ja dan kan er in één keer doorgestoten worden in een nieuw kabinet en dat zou denk ik

[2:38:26] voor de omroepen zelf denk ik dat dat bevredigender is dan dat er maar een handjevol mee mag doen aan een pilot waar het overgrote deel dat dan niet heeft. Maar goed, nogmaals, dat is aan een nieuw kabinet. Daar ga ik niet over en

[2:38:41] dat zit ook niet in de begroting zoals we nu hebben voorgesteld, en ik kan niet wat ik nu bij de samenwerking doe tussen lokaal, regionaal nationaal. Dat kunnen we niet hier doen omdat we niet geld wat voor de nationale binnenkomt eenzijdig lokaal of regionaal kunnen inzetten. Daar zitten echt beperkingen aan vast met betrekking tot wat ook vanuit onze wet en regelgeving en financiering mogelijk is. Dus er zal echt apart geld voor moeten komen

[2:39:08] dat even groot verhaal. Maar de een kan dus wat mij betreft zekerheid krijgen voor een jaar de ander zullen we echt even moeten afwachten

[2:39:16] en hoop ik dat een nieuw kabinet daar ook breder. De discussie over zal voeren. Maar dat is aan een nieuw kabinet.

[2:39:22] De hoop,

[2:39:23] Voorzitter, allereerst wil ik natuurlijk graag opmerken dat wat mij betreft volgens mij de partij van de arbeid wel voor de lokale journalistiek meest ambitieuze programma had. Maar daar zullen we misschien niet overal iedereen over eens worden. Maar dat punt even gemaakt hebben. Ondanks dat ik de opmerking van de Financiën van de minister wel snap ik begrijp dat hij de twee verschillende pijlers loskoppelt.

[2:39:46] Ik ik ik zit even te zoeken want die vier, vierenhalf half miljoen extra voor komend jaar.

[2:39:52] Hoe gaan we dat concreet invullen gaat die dat gaat u dat nog met de kamer ook dan bespreken hoe we dat op die manier vormgeven en de tweede vraag. Als je het echt hebt over de professionalisering van de lokale publieke omroepen. Hoe ziet u dat proces voor zich. Hoe dat dan ook met de kamer oppakken op op komende periode ook om duidelijkheid te bieden aan die verschillende lokale omroepen.

[2:40:17] Voorzitter, als het gaat om die versterking lokale journalistiek door samenwerking dus lokaal, regionaal en NOS. Dat geef ik hier ook aan. Daar kan ik voor een jaar financiering voor vinden in onze begroting. En dan zal u volg mij gaat dat dan via de voorjaarsnota zal dan daar de door vertaling zeg maar naar je toe komen als het om die ander gaat professionalisering, lokale publieke mediadienst en nu zeg ik het allemaal in één keer goed. Dan is wat mij betreft de afspraak dat ik u de zo snel als mogelijk als we die krijgen van het Stimuleringsfonds dat u de evaluatie daarvan gaat krijgen

[2:40:56] die die moet nu want als het een december is geweest, moet men die evaluatie gaan maken. Dus ik weet niet of het lukt dat dat nog dit kalenderjaar gebeurt.

[2:41:03] Maar dat zal dan misschien net over de over de grens van oud en nieuw heen gaan want het is wel inderdaad wel heel erg ambitieus.

[2:41:11] Maar dan sturen we die naar u toe. We denken wel alvast na over als het zeg maar niet breed kan wat we dan eventueel nog smal zouden kunnen doen voor de lokale omroepen. Maar dan is het niet logisch. Nogmaals dat dezelfde omroepen die aan deze peiling hebben deelgenomen dan opeens onverkort daarmee door zouden moeten gaan. Ik hoop dat hij dat begrijpt.

[2:41:32] Maar welke keuze daar gemaakt gaat worden. Dat is dus even afhankelijk van hoe het in de tijd zich gaat ontwikkelen met betrekking tot kabinetsformatie en dat is een beetje het ingewikkelde van de tijd waarin we nu zitten.

[2:41:46] Buiten

[2:41:47] voorstellen. Misschien kan missen en iets iets verder uitleggen wat hij bedoelt met breed en smal. Want ik haal er toch uit dat tot eigenlijk ruimte geeft om te zeggen er is de mogelijkheid om het als een soort overbrugging initiatief door te zetten

[2:42:02] in afwachting van een nieuw kabinet die daar wat structureler visie op zal ontwikkelen, begrijp ik dat eruit.

[2:42:10] Als ik bedoel breed en smal bedoel ik als breed is. Dat zou kunnen als een nieuw kabinet ook opvattingen heeft over hoe breed met de lokale omroepen moeten omgaan.

[2:42:21] En als nou de liggen rapporten die zullen ongetwijfeld ook op de formatietafel liggen, ga ik van uit. Want al die rapporten worden opgestuurd

[2:42:29] mocht daar dus iets op worden gepakt voor een nieuwe kabinetsperiode dan dan kun je breed zeg maar naar de lokale omroep kijken en op basis daarvan kun je weer plannen ontwikkelen. Nogmaals, het is een nieuw kabinet

[2:42:41] want daar hoort ook geld bij rond het het dat heeft het rapport van de NSB en van de Raad voor cultuur ook duidelijk gemaakt. Het overhevelen van bijvoorbeeld de lokale omroepen vanuit de BZK begroting naar de OCW begroting. Dat is dat levert elf miljoen op want er zit elf miljoen in het gemeentefonds.

[2:43:00] Maar als je het plan van de rvb en van de Raad voor cultuur echt wil gaan uit volgende moeders. Het bedrag per huishouden worden verhoogd. Dan rolt hij zou nog een extra bedrag uit wat dan ook geleverd moet worden en dat zit nu niet in de begrotingen. Dus dat zou dan uit informatie moeten komen.

[2:43:16] Stel dat dat niet gebeurt. Er kan ook. Doe alles kan dan is het niet logisch om het huidige

[2:43:23] pilot met de huidige deelnemers door te trekken. Want als afgerond. Die hebben daar zijn de opbrengsten straks van

[2:43:29] en op basis van die opbrengst en zou wel kunnen worden bepaald of het mogelijk is of de nog weer een nieuwe pilot komt mijn nieuwe deelnemers. Maar dan moet daar ook wel geld voor gevonden worden en dat is dan nog wel een discussie die gevoerd moet worden, maar een overbrugging klinkt als de huidige deelnemers krijgen dan ook nog weer voor de periode daarna zekerheid rond geld en deelname. Dat is niet logisch. Ook niet als je ziet hoe deze pilot is opgebouwd zijn afgerond iets hebben aan deelgenomen, opbrengsten komen en op basis daarvan moeten we verder bekeken worden. Hoe je verder kan.

[2:44:02] Dank voor de reactie van de van de minister. Ik ben toch

[2:44:07] enigszins verbaasd over de voorzichtige reactie van de minister in die zin dat ik toch heel nadrukkelijk vaker heb gehoord dat beide projecten waar ze even noemen. De pilot en het experimenten die twee dat er ook een positieve reactie van de minister lag ten opzichte van pilot, versterking en professionalisering van lokale mediadiensten.

[2:44:30] Op basis daarvan had ik echt wel verwacht aan. Dat zou de minister dus ook kunnen omzetten naar extra geld. Dat is ook gedaan vanwege het met het experiment is ook extra zijn zijn extra middelen gezocht en worden gevonden. Dus dat is heel fijn dat de de minister dat ook toezicht in feite om te zeggen ik ga ermee aan de slag zelf gaat oplossen. Ik had ook niet verwacht dat ikzelf hier als minister misschien zou zitten, maar er zou dan wel voor wat betreft de redenering voor extra geld

[2:44:57] en het feit dat er bijvoorbeeld extra middelen in het arm. Er zitten die redenering wat dat betreft kunnen worden omgezet naar wel degelijk een soort verlening zodat je wat dat betreft de visie rond versterking lokale journalistiek gestalte doet laat geeft.

[2:45:14] Voorzitter, dat heb ik net proberen uit te leggen. Maar misschien niet goed gedaan. Dus ik zal het nog een keer proberen geld wat via de ster-inkomsten binnenkomt. Dat gaat bijna altijd volledig naar de aanmerkt hoe inderdaad nodig voor zo'n situatie zoals de de afgelopen jaren hebben gehad.

[2:45:31] Er is wel ruimte als het gaat om soms ook iets van dat geld in te zetten. Maar dan kunnen dat alleen maar doelen zijn die de nationale publieke omroep raken. Want daar wordt het geld ook opgehaald

[2:45:43] en doordat hier een samenwerking is tussen lokaal, regionaal en NOS nationaal is die titel ook wettelijk ook vanuit financiering systematiek aanwezig,

[2:45:55] maar het kan niet zo wezen dat geld wat nationaal wordt opgehaald. Eenzijdig, regionaal of lokaal wordt ingezet. Daar is geen ruimte voor. Dus daar zit dus ook een beperkingen met betrekking tot deze pilot en het geld hebben dit natuurlijk. Destijds hebben we dat ook uit die onderzoeksjournalistiek middelen gehaald die in de begroting zitten maar dat is iets anders dan hoe je met ster geld en met met haar meer geld mag omgaan. Overigens als het in de armen zit, moet het ook als reserve gebruikt worden

[2:46:23] om eventuele gaten die gaan ontstaan in de publieke financiering te dichten, zoals zodat helaas een paar keer hebben moeten doen.

[2:46:30] Dus je zit wel een beperking dus voor dit voor deze pilot met die financiering.

[2:46:35] Dat is wel vervelend, maar het is wel een gegeven waar we mee te maken hebben.

[2:46:39] Mevrouw van der plas,

[2:46:42] Ja. Dank u wel. Nog even een aanvullende vraag

[2:46:47] die lokale omroepen die in die pilot zaten zijn die daar dan wel van op de hoogte gebracht hebben. Het antwoord wat de minister dan nu geeft

[2:46:58] want ja ik vind het wel een beetje vreemd dat wij inderdaad door een worden benaderd en zijn dus kennelijk helemaal niet weten wat de vervolg zou zijn of horen zij dit nu live op debat direct.

[2:47:11] Dat denk ik niet

[2:47:13] want op het moment dat je met een pilot start dan weet je ook gewoon dat daar ook een eindigheid aan zit sowieso een de tijd en dat er dan opbrengsten moeten komen. Dit was echt een pilot zeg maar om te leren om ervaringen op te doen en op basis daarvan te kijken wat het voor de hele lokale omroepen breed zou kunnen betekenen en een aantal hebben geluk gehad, want er was heel veel belangstelling voordat ze eraan mochten deelnemen en die hebben daar ook financieel profijt van gehad en dat gun ik ze van harte.

[2:47:38] Maar iedereen wist vanaf het begin dat dat niet de bedoeling was tot in lengte van jaren doorging. Maar dat je altijd nog een poging doet om te kijken of er nog wat langer kan dat kun je ook niet kwalijk nemen

[2:47:48] zo te horen hebben ze u ook termijn met die boodschap bereikt. En nogmaals, ik neem hem dat niet kwalijk, maar zij zijn wisten dat er een keer een een einde zat aan de pilot.

[2:47:57] En dan het punt van kun je het dan doortrekken naar een vervolg. Nou ja dan zitten we dus een beetje lastig in de tijd rond kabinetten die nog langer zitten geen nieuwe en geen duidelijkheid wat het nieuwe kabinet dan eventueel op dat punt zou gaan doen.

[2:48:09] De wens van de publiek van de lokale omroep is trouwens al heel lang heel groot geweest door de heer de hoop vroeg ook nog even naar de samenwerkings omroepen. Dat is nooit een politieke keuze geweest om met samen werking omroepen en streekomroep een moet ik zeggen aan de slag te gaan. Maar dat is uiteindelijk wel in de praktijk door een aantal opgepakt.

[2:48:30] Ook als je even kijkt naar het rapport van de erop B en en en van de Raad voor cultuur. Dan investeert men vooral in de lokale omroepen SEC en die hebben natuurlijk altijd de ruimte om samenwerking aan te gaan.

[2:48:43] Voorzitter, dan een hele lange.

[2:48:45] Tenzij mijn vrouw van de plas. Haar interruptie wil,

[2:48:48] Voedsel naja heel kort. Ik denk dan altijd maar misschien wat simpel. Dat kan heel goed ding zijn altijd van voor dat zo'n pilot afloopt, dan hebben de is er dan geen contact met het ministerie.

[2:49:01] De ook gewoon.

[2:49:02] Verduidelijk wordt van ja jongens jullie kunnen misschien wel Kamerleden gaan benaderen met brieven voor overbrugging. Maar dat heeft helemaal geen zin want einde pilot zijn de pijlers. Dat is een dingen is er dan helemaal geen contact meer geweest tussen het ministerie.

[2:49:16] Natuurlijk altijd contacten maar tegen betrokkenen zeggen dat brieven sturen aan de kamer geen zin heeft dat als oud-kamerlid zou ik dat nooit doen en ik denk dat er geen bewindspersoon is die dat doet. Mensen hebben altijd de ruimte en vrijheid om zich tot het Parlement te richten en hun belangen daar onder de aandacht te brengen en u bent parlementariër. Dus u weegt dat ook op basis van de afspraken die gemaakt zijn of de wensen die u heeft zo werkt dat in de praktijk.

[2:49:44] Zul je toegeven slotopmerking misschien kan de minister de microfoon even

[2:49:50] nou ja. Nee. Slotopmerking. Er is natuurlijk bij wijze van ergens beeldspraak, bij wijze van spreken kort door de bocht gezegd natuurlijk mag iedereen ons benaderen dat dat staat buiten kijf. Maar ik vraag me dan af van hoe zo'n proces werkt want kennelijk voelen die mensen dan toch de behoefte om de kamer aan te schrijven omdat ze misschien gewoon niet duidelijk is hoe het dan verder gaat. Dat kan heel goed. Dus dat was eigenlijk mijn vraag van hoe werkt dat dan in de praktijk met die omroepen wordt dat soort van afsluitend gesprek gehouden voor één december van nou en dit zo en zo gaan we ermee. Verder.

[2:50:26] Kijk het is niet zo. Voorzitter, via een de wel van plas dat wij ook zeg maar uitvoerder zijn van zo'n pilot. Dan maak je afspraken over met een met een NPO en met een en LTO. Dat zijn de vertegenwoordigers van van van de regionale en van de lokale omroepen en die krijgen dus ook middelen om dit uit te voeren en aan de voorkant wordt natuurlijk wel heel helder gemaakt naar iedereen wat de kaders zijn. Die hebben een keer opgeschoven naar van met negen maanden had met de coronatijd te maken zou kunnen dat daar de gedachte uitgekomen is zomaar een wilde gedachte

[2:51:00] van misschien kan dat nog een keer.

[2:51:03] Dat is dus niet de bedoeling. Ik denk dat we voldoende ervaring hebben opgedaan om de conclusies met elkaar te gaan trekken

[2:51:08] en dan hoop ik dat we dat zo snel mogelijk hebben en ook zo snel mogelijk duidelijkheid voor de lokale omroepen voor de komende periode.

[2:51:16] De minister continueert. En ik zal het waarderen als hij tot een afronding komt van zijn termijn.

[2:51:19] Dat gaat denk ik wel snel gebeuren. Ik heb nog een belangrijk onderwerp. Dat is de samenwerking tussen omroepen. En hoe hoe dat op dit moment loopt.

[2:51:29] Ook hier begrijp ik dat er wat contacten zijn. Wat ik overigens heel goed begrijp. Ik krijg ook regelmatig hapjes zoals net voor de debat nog van iemand die u misschien ook wel grijpt heeft. Het houdt iedereen natuurlijk behoorlijk bezig. De samenwerkings omroepen.

[2:51:42] We hebben met elkaar afspraken gemaakt met betrekking tot de nieuwe concessieperiode, nieuwe erkenning en periode dat zes licenties zouden uitgeven en daarnaast hebben we de taak om roepen.

[2:51:54] Dat is een bewuste keuze geweest. Dat betekent dat als er meer dan zes zijn dat er dan samenwerkingen moeten worden gezocht waar de wijze waarop er samengewerkt wordt ook echt een keuze is die men dan gezamenlijk moet maken met binnen het verleden gezien dat dat tot fusies leiden,

[2:52:10] maar wel de oorspronkelijke noem het maar even merknamen van de omroep er wel bij behouden zijn gebleven.

[2:52:17] We hebben nu voor het eerst met een nieuwe situatie te maken. Het is nog niet zover. Het is nog geen één januari, maar de tijd schrijdt voort

[2:52:24] dat we vanaf één januari met samenwerkings omroepen te maken hebben die niet op oogmerk hebben dat ze gaan fuseren. Maar die ik noem het maar even een wat meer zakelijke samenwerking hebben waar men wel kan profiteren van alle samenwerkingen

[2:52:38] met Studios en misschien ook wel met financiële administraties of wat dan ook. Kortom, het heeft wel een duidelijke meerwaarde sowieso was het nodig om anders had men gewoon niet in het bestel gekund en andere bewijs spreken en stopbord moeten plaatsen. Als we bij zes waren en op deze wijze kunnen dus nu ook aspirant omroepen die poging hebben gedaan en ook binnen zijn gekomen op deze wijze met ook meer budget en meer zendtijd een een werk zeg maar een missie verder voortzetten.

[2:53:11] Op dit moment lopen er nog de gesprekken hoe dat dan in de praktijk ook in de samenwerking met de NPO verder moet worden vormgegeven

[2:53:21] en één ding moet denk ik wel voor iedereen duidelijk zijn.

[2:53:24] Het kan niet zo wezen dat samenwerkings omroepen dat dat bewijs spreken alleen maar de de het delen van de receptionist of receptioniste bij de ingang is.

[2:53:33] Dus daar dan ben je ook echt wel een samenwerkings omroep die met elkaar ook goede afspraken moet maken. Maar die ook in de vertegenwoordiging als samenwerking omroep ook optreedt.

[2:53:45] We merken wel dat rond een paar belangrijke overleg plekken

[2:53:50] waar de belangen ook echt heel groot zijn. En inderdaad, dan is het als je als samenwerkende omroep een zakelijke samenwerking hebt is dat iets anders dan dat je als gefuseerde samenwerkings omroep aan tafel gaat

[2:54:00] dat er gesprekken worden gevoerd. Van wie mag daar nou wel of niet bij zitten.

[2:54:05] Ik weet dat komende vrijdag bijvoorbeeld er weer een belangrijk overleg is tussen de NPO en ook de CEO die de omroepen vertegenwoordigt

[2:54:15] dus ook deze omroepen die nu in een samenwerking zijn terechtgekomen.

[2:54:20] Ik heb in de brief inderdaad aangegeven. Enkele van u heeft het geciteerd dat ik ervan uitgaat dat men ook daar goede afspraken over gaat maken en mijn beeld is dat dat ook gaat gebeuren. Het is alleen nog niet zover. Dus dat betekent dat ik zal u daarover informeren op moment dat er meer duidelijk is en ik denk dat dat dan gewoon even voor voor één januari moeten doen want die helderheid ook vanuit deze kant hebt met betrekking tot de afspraken die dan gemaakt zijn en ik hou in dat opzicht geloof dat die industrie dat zo formuleerde de vinger aan de pols of faciliteren de

[2:54:53] dat doen we inderdaad.

[2:54:55] Maar het kan nogmaals niet zo wezen dat onder de vlag van de samenwerken is omroep. En toch weer twee omroepen zouden zijn die bewijs spreken allebei een allemaal hun eigen licentie hebben we moeten inderdaad wel. Ook kijken naar wat we ook nog in het wettelijk kader. Nu moeten we verder moeten gaan vastleggen met betrekking tot deze vorm van samenwerking. Want die is inderdaad wel nieuw. Dat heb ik aan mevrouw van der heul destijds ook al toegezegd en dat is onverkort blijkt dat ook wel eens dat van belang om te doen. Ik heb voor mezelf inrichting in ieder geval een heel duidelijk genoteerd. Dat is dat nu volgens onze wet moment dat je straks weer voor een nieuwe herkenning periode komt ook ruimte moet bieden. Ook voor noem het maar even de omroep die erbij gekomen is bij bij een andere omroep dat men ook een eigen aanvraag zou kunnen doen. En nu zou dat volgens de wet. Als je die heel strak en dat moet ook gaan toepassen, zodat de samenwerking onder de moeten zijn. Maar stel dat je niet in die samenwerking doorgaat dan kun je geen aanvraag doen. Dus dat gaan we wettelijk ook in beweging zetten moet gewoon straks voor de nieuwe erkenning periode moet dat geregeld zijn en zou goed kunnen dat misschien al wat dingen bijkomen

[2:56:02] en dat is wat we nu op dit moment ook met elkaar aan het inventariseren zijn. Heb ook nog even tijd voor.

[2:56:09] Maar dat is nogmaals, zoals we hier nu mee om willen gaan en ik zal u dus informeren over de uitkomsten van de gesprekken die nog op dit moment nog lopen en het is nog geen één januari.

[2:56:18] Mevrouw verder.

[2:56:20] Voorzitter, ik heb

[2:56:22] toch nog even een vraag is sowieso een vraag. Voorzitter over het blokje regio. Want volgens mij hebben. Ik niet alles gehad. Het fantastische idee. De regio is te zien op nummer tien. Maar wellicht komt de minister daar dadelijk. Ok een ander ding is nog

[2:56:36] kijk

[2:56:37] de embryo die moet er natuurlijk voor zorgen dat distributie kanalen gevuld worden. Dat is de taak van de NPO. De omroepen willen pluriform zijn die willen hun eigen geluid laten horen. Zit hier niet in de kern eigenlijk al een heel groot probleem. Want wat heeft de NPO eraan om bij te dragen aan pluriformiteit. Dat is niet een opdracht.

[2:57:03] Dat is toch een beetje een gekke.

[2:57:06] Voorzitter, de NPO heeft inderdaad een hele belangrijke taak om het geheel ook aan omroepen die er is in goede banen te leiden,

[2:57:15] de situatie werkbaar te houden, te zorgen dat budgetten goed verdeeld worden. Dat programma sloten worden ingevuld, enzovoort enzovoort.

[2:57:24] En daarnaast hebben we met elkaar afgesproken dat als het gaat om het aantal licenties wilt uitgeven

[2:57:29] dat ze dat gelimiteerd hebben gehouden. Ook in de nieuwe wet en dat is net nog bij de parlementen gepasseerd waar dat ook nadrukkelijk is uitgesproken,

[2:57:38] maar waar we wel de mogelijkheid hebben geboden dat als het boven de zes uitkomt dat door middel van samenwerking omroepen wel de mogelijkheid krijgen om ook aan te haken en ook een onderdeel te zijn

[2:57:49] van dat hele bestel. Maar dus nogmaals de NPO is niet altijd een dankbare taak, maar de opdracht heeft om dat te stroomlijnen en ook duidelijk herkenbaar te laten zijn.

[2:58:00] Daar zit een spanning. Daar zit inderdaad een spanning en we hebben ook met elkaar afgesproken voor de nieuwe periode dat we de ruimte die omroepen nodig hebben om ook daar een eigen profiel in te hebben. En kom straks bij u vragen erop. Die waren heel concreet dat we die ook willen bieden. Dat maakt de spanningen en niet minder grote op.

[2:58:18] Maar dat is wel de balans die we met elkaar moeten zien te zoeken en dat geldt dus ook de onderwerpen die met behandeld heb.

[2:58:24] Ook daar geldt dat we die goede balans moeten zien te vinden waar niet alles kan wat een individuele omroep die nu bij een samenwerkings omroep is gekomen. Zeg maar zomaar een twee drie zou willen.

[2:58:34] Maar waar we wel ruimte ook voor deze omroep willen bieden. Om ook zich eigen gezicht te kunnen blijven laten zien en misschien ook wel bij belangrijke momenten als er gesprekken worden gevoerd ook daarbij aanwezig te kunnen zijn. Maar dat is een van de uitkomst die nog moet komen van de gesprekken die nu gevoerd worden.

[2:58:51] Ja

[2:58:52] de het danken een voorzitter of in ieder geval dat de minister voor voor de beantwoording hiervan. Maar het blijft natuurlijk inderdaad een een cruciaal punt dat de en periode gewoon de opdracht niet heeft om omroepen zich te laten profileren. Dat is natuurlijk in de kern wel heel heel wezenlijk en heel erg belangrijk om juist voor die pluriformiteit te zorgen. Dus ik vraag me een beetje af van hoe kunnen we ervoor zorgen

[2:59:19] dat publieke omroep pluriform kunnen zijn, hebben we allemaal hier vinden het belangrijk dat er een eigen geluid te horen is. Maar het is niet de taak van de NPO

[2:59:29] om

[2:59:31] om ervoor te zorgen dat de publieke omroepen daar de ruimte krijgen om dit te doen. Dat is natuurlijk toch een lastig.

[2:59:38] Voorzitter, dat we hebben heel concreet ook met de NPO afspraken gemaakt dat omroepen. Denk bijvoorbeeld aan wat u vroeg daar zelfs heel concreet naar online

[2:59:46] dat ook online en voor omroepen de ruimte moet zijn. Maar dat moet wel onder de coördinatie van de NPO gebeuren want die kunnen niet weghalen.

[2:59:54] Die is ook cruciaal dat onder de coördinatie van de NPO ook de omroepen de ruimte moeten krijgen. Ook online zich te laten zien en het is wel een bewuste keuze geweest. Ook vanuit de visie brief om omroepen daar ook meer stem te geven ook meer ruimte in te bieden zonder dat we vonden dat ze bij wijze van spreken instemmingsrecht moeten gaan krijgen op allerlei dingen want dan zou het echt onbestuurbaar worden. Dus daar hebben we heel duidelijk onderscheid in gemaakt. Ze moet aan tafel kunnen zitten. Er moet mensen gesproken worden. Ze krijgen ook ruimte op het op het online gebied om zich te laten zien. Overigens ook met logo van de omroep gewoon ook in beeld bij programmering. U vroeg daar ook heel concreet naar en u voelt natuurlijk ook een landen wijze waarop ik antwoord dat het en ballon het balanceren is

[3:00:43] en dat we de balans in deze kabinetsperiode met de visie brief en de wetgeving die uit voortgekomen is ook weer meer in de richting van de omroepen verruimd hebben ten opzichte van de periode daarvoor is ook een gegeven en nu zal het moeten gaan blijken in de komende jaren hoe dat in de praktijk zich ook dat tot uiting gekomen en ik ben er zelf van overtuigd dat het uiteindelijk ook staat en valt bij de mensen die praktijken moeten werken. Dus de mensen bij de NPO, maar ook de mensen bij de omroepen die daarin ook een wijsheid goede afspraken moeten maken en ook moeten beseffen dat het een keer misschien niet helemaal gaat zoals je het voor honderd procent zou willen maar dat je dan spreken met zestig, zeven procent ook best al heel veel bereikt en andersom. Een een ook een NPO die naar omroepen moet kijken en ook moet beseffen dat ze die ruimte nodig hebben en dat traject. Dat wordt soms ook publiek natuurlijk gevoerd over de bandbreedte van u als kamer in mijn richting moet uiteindelijk wel. Daar ook echt in Hilversum gaan plaatsvinden.

[3:01:40] In van nog.

[3:01:43] Voorzitter, Dank voor de vragen van collega weinig daarop voortbordurend en ik snap dat de minister zegt ook nog tijd. Maar wij kregen tegen signaal dat de NPO wel gewoon door dendert.

[3:01:57] En eigenlijk steeds meer die samenwerkings omroepen buitenspel zet zegt bijvoorbeeld juist moeten niet meteen stemrecht krijgen en is een licentie et cetera. Maar ik zou me kunnen voorstellen dat als er belangrijke overleggen zijn waar besluiten worden genomen over budgetten dat je gewoon een staat dat je beide entiteiten of alle drie de entiteiten van de samenwerken, zowel omroep aan tafel zetten en is er nog iets anders dat ze de instemmingsrecht hebben, want daarvan zegt hij. Ja dat kan ik niet doen want wat onbestuurbaar. Dat snap ik. Maar dat je toch iets meer opschrijft om die pluriformiteit taak die die samenwerken ze overheen omroepen hebben ons meer in hun kracht te zetten om prachtige zin zei de muis te gebruiken. Daar zit volgens mij echt nog wel ruimte voor dat het meteen allerlei formalistische bezwaren opgehangen.

[3:02:38] Maar dat is gesprek van op dit moment gevoerd wordt door men is nu in de aanloop naar één januari. Dus dat dit soort gesprekken gevoerd worden en dat misschien niet gelijk iedereen op één lijn zit. Dat is logisch.

[3:02:49] Tenminste ik snap dat, gezien de complexiteit van van dergelijke gesprekken, zowel vanuit de kant van de NPO als uit de kant van de omroepen.

[3:02:57] De omroepen die laten zich vertegenwoordigen door het cvo. Wat op dit natuurlijk gebeurt is dat ook individuele omroepen naar buiten toe of indirect natuurlijk een zienswijze is ook al op die manier verspreiden. Maar ik vanuit mijn positie gezien vind ik dat het gewoon is. Daar moet plaatsvinden. Zo hoort dat ook. Dat is ook zo zodat afgesproken hebben. Ik weet dat er vrijdag nog een belangrijk gesprek gevoerd wordt. Ik heb ook aangegeven dat ik u op de hoogte zal houden en mijn beeld is dat men eruit moet gaan komen. Ik hoop dat ik daar niet in teleurgesteld zal gaan worden en ik zal u op de hoogte houden van de voortgang ervan. Dat is wat ik u toezeggen.

[3:03:32] Wat een eer constateert dat de minister een hoopvol mens en is op zich een hele mooie eigenschap.

[3:03:37] Hoewel ik niet weet zeker weten wat je gaat redden met onderhandeling met de NPO en maar als je als als minister is het minste eens dat het in lijn met de mediawet en binnen voor de ook nou, dat het gaat om pluriformiteit samenwerken om omroep en dragen daaraan bij voelt een heel simpele oplossing om hen in die kracht te zetten. Dat is als u die aanwijzing geeft richting de NPO samenwerkings omroepen bestaan en neem ze gewoon volwaardig mee in de besluitvorming. Neem ze gewoon volwaardig mee aan tafel hoeven toch niet te wachten. Hoe eind van het jaar. Volg. Mij is het van belang. Het zijn dat het nu al meteen gaat spelen.

[3:04:10] Voorzitter, op dit moment gebeurt is dat er afspraken moeten worden gemaakt op welke wijze samenwerkings omroepen betrokken zijn, ook bij besluiten die genomen worden niet alleen in de inrichting van één januari, maar ook in de periode die daarna gaat volgen en dat is best spannend want het is natuurlijk zeker ook voor diegenen die nu als nieuwe volwaardige omroep om maar even zo te noemen zich bij een ander hebben aangesloten. Die willen natuurlijk ook een positie daarin ten volle pakken. Dat snap ik overigens ook maar laat dat dan ook even op die plek zeg maar worden bediscussieerd en naar ik hoop ook tot conclusies gekomen. Dat is niet iets wat wij hier aan deze tafel met elkaar moeten gaan doen.

[3:04:52] Als naar de conclusie. Toch is dat u teleurgesteld bent omdat

[3:04:55] de game niet uitkomen of dat besloten wordt. Nee. Samenwerkingsovereenkomst omroepen komen niet aan tafel. De NPO betreft de NPO. Wat dat betreft de deur dicht voor de entiteiten die die samenwerkings om op vormen. Wat wat doet de minister dan.

[3:05:10] Voorzitter, een mens lijkt soms het meest aan het lijden dat die vreest. Ik wacht écht echt even af waar men nu op korte termijn ook afspraken over gaat maken. Ik heb er ook bij ze op aangedrongen om dat ook op een goede wijze te doen. Mocht dat niet goed lukken dan ga ik op een andere manier kijken hoe ik daar toch ook een rol in zou kunnen spelen. Maar ik hoop dat het niet zover komt. Overigens samenwerking omroep komen altijd aan tafel. De vraag is even of ze alleen aan tafel zitten met z'n tweeën en en en maar dan ook weer de bestuurbaarheid en op welke wijze we met elkaar ook gelimiteerd hebben als het gaat om licenties wat we willen dat er wel of niet. Daar ook onderdeel van het bestel is. Maar goed ik denk voldoende nu over gezegd ik hou je op de hoogte voor wil ik graag even tempo maken. Dan

[3:05:57] heeft mevrouw buiten gevraagd naar die tussentijdse beleidsregel. Artikel zeven punt tien.

[3:06:04] Dat is een mogelijkheid voor de toezichthouder commissariaat voor de media op het moment dat men vindt dat zeg maar een een een wetsartikel te open is omdat want nader in te vullen en dat is echt aan hen om dat te doen.

[3:06:18] Dat is niet aan ons. En daar hebben ze ook in de afgelopen jaren komt verder terug dan de afgelopen maanden afgelopen

[3:06:28] periode heeft men dat bij verschillende dingen gedaan. Bij sponsoring is het bijvoorbeeld gebeurt bij product plaatsing onafhankelijke, onafhankelijke producten. Kortom, men heeft een aantal keren voor zichzelf nogmaals autonome bevoegdheid, want de inspectie staat echt voor de toezichthouders dat volledig onafhankelijk op afstand heb ik geen enkele mogelijkheid zelfs die met aanwijzingen wat ik bij onderwijs wel kan doen en daar hebben we onze redenen natuurlijk voor is dat aan hen om dat in te vullen. En als ze dat nodig vinden, doen ze het ook. Dat blijkt ook uit de praktijk.

[3:07:00] Voorzitter, mevrouw nog op dit punt.

[3:07:05] Dagvoorzitter en Dank minister het die uiteenzetting die begrijp ik ben in datum die mediawet ze ook ook gedoken. Maar de vraag als iets iets concreter voor de minister van is zo'n artikel zeven punt tien is het toepassen van beleidsregels het instrument om daar waar je lacune ziet. We hebben er nu eentje aan de knikker. Dat is ook een van de redenen waarom we natuurlijk met legitimering criteria aan de slag gaan en wordt terugverwezen naar aanleiding van de sessies en de assessments van de toezichthoudende organen die nieuwe aspirant omroep bekijken. Dus is dit artikel wellicht toe te passen voor leemtes die een commissariaat ziet. Ik zeg niet dat de minister. Het moet bepalen of aan moet wijzen dat die moet worden gebruikt. Want dat is dat begrijp ik in het spel van afstand. Maar mij zou dit er zoontje kunnen zijn.

[3:07:53] Voorzitter. Dat kan alleen maar als er gewoon alle.

[3:07:55] Wit,

[3:07:57] Omschrijving is de waarvan de inspectie zegt als dat op deze manier worden toegepast, vinden we dan toch iets te open en daarom gaan wij via een beleidsregel dat nader preciseren.

[3:08:06] Dus de de vergelijking met de legitimatie criteria gaat in dat opzicht niet op want die zijn de die staan er helemaal niet in de wet. Het enige wat erin staat is dat je moet kijken naar ledenaantallen.

[3:08:17] Stel dat er wel iets over en eventueel andere aspecten in de wet had gestaan en dat zou zomaar kunnen het die niet hele zorgvuldige omschrijving. Dan zou dat weer een aanleiding zou kunnen zijn om een beleidsregel te maken. Dus dat gaat hier niet helemaal op.

[3:08:29] Het is wel voor de inspectie. Heel fijn voor de toezichthouder moet ik zeggen. Om op deze wijze eventueel ook wat meer duidelijkheid te bieden naar degene waar ze toezicht op houden. Op welke wijze ze dat doen als de wet daar te open over is.

[3:08:42] Dus dat is daarom is het ook uiteindelijk in artikel zeven punt tien terechtgekomen. Voorzitter van de best daar zijn we ook echt mee bezig met de corona is dat even wat de het vervolg blijven liggen. De Rijksdienst Caribisch Nederland niet onbekend heeft destijds een onderzoek naar de journalistiek gedaan

[3:09:01] en dat dat heeft nog niet een een echt vervolg gekregen. Maar nogmaals, dat kwam ook wel door corona.

[3:09:10] Er zijn wel gesprekken kortgeleden zelfs ook is de DG media ook nog op de eilanden geweest om ook over journalistiek verder te spreken. Dus dat is heel recent een paar weken geleden nog gebeurd

[3:09:22] en we zijn met name aan het inzetten op opleiding van journaliste en mediawijsheid. Dat zijn twee onderwerpen die heel belangrijk zijn.

[3:09:30] Dus dit heeft ook echt onze aandacht. En nou de zijn. We hebben ze ook bijvoorbeeld mee laten profiteren, zeg ik maar even misschien niet helemaal het goede woord ook van de steunpakket die we hadden rond media was onverkort, ook voor de best van van toepassing en ik heb zelfs heel hartelijk Bedankt brieven van ze gehad want er waren ze heel erg blij mee dat op deze wijze zij ook

[3:09:52] het overheid konden houden in ook voor hen hele moeilijke tijd.

[3:09:56] Dus er gebeurt best veel maar het is nog niet af. Dat zullen we ook mee bezig moeten blijven.

[3:10:02] Toch toch nog even iets meer. Dus een deel van de vraag zijn in de datum is beantwoord. Hartelijk Dank. Ik voeg ook echt nog iets meer te reflecteren op acht jaar aparte best wetgeving op het gebied van media. Dus wat zijn de vorderingen die daarop zijn gemaakt? Weet tenminste iets daarvan is het commissariaat daarbij betrokken geweest dat dat vroeger ook. Dus heeft het commissariaat op op geadviseerd bijvoorbeeld en vindt de minister stelt. Ik geloof ik ook dat er op het gebied van de publieke omroep eigenlijk een grotere taak is als het gaat om het versterken van democratie daar.

[3:10:37] Voorzitter, het commissariaat heeft, voor zover ik weet en het bevestigd ook van mijn rechterzijde in de afgelopen periode hier niet over geadviseerd. Maar ik heb u al aangegeven dat vanuit de Rijksdienst Cadiz Nederland wel ook journalistiek als onderwerp is geagendeerd en dat men daar ook mee aan de slag is gegaan en dat wij ook in de afgelopen periode van uit wijze waarop we bezig waren, hebben gekeken hoe verder we ze daardoor konden ondersteunen met de toespitsing op twee onderwerpen opleiding van journalisten en daarnaast ook media wijsheid. Dus dat zijn de belangrijke onderwerpen ook geweest en ze hebben mee kunnen doen aan logisch zijn onderdeel van ons koninkrijk aan de steunpakket die er ook voor media zijn gemaakt, maar dat het broze is en kwetsbaar. Dat weten we ook gezien de omvang. Want het soms heel klein

[3:11:25] door Saba geweest en dat is natuurlijk een hele andere manier om daar journalistiek te bedrijven dan dat je in ons land vasteland van koninkrijk. Als je hier bezig bent. Dus dan is het ook belangrijk dat we de aandacht er ook voor hebben en waar het kan ook hen de ondersteuning geven die ze nodig hebben.

[3:11:46] Voorzitter, dan het embryo fonds. Het stemmen niet aan de orde dat het opgeheven is. Er is wel discussie en

[3:11:55] dan wordt misschien soms de indruk gewekt dat het opgeheven gaat worden om te kijken op welke wijze dat verbonden kan worden aan het genre beleid, maar we hebben duidelijke afspraken gemaakt. Ook recent weer in de prestatie afspraken zestien komma zes. Minste zestien komma zes miljoen ook heel specifiek voor voor dit fonds en voor voor drama en alles wat eruit gefinancierd wordt,

[3:12:17] is wat ons betreft ook helemaal niet aan de orde dat het opgeheven gaat worden. Maar dat die verbinding gemaakt moet worden, spreekt voor zich en laat ze daar maar voorstellen voor doen.

[3:12:26] Dan heeft mevrouw Werner een aantal vragen gesteld over de regionale media die beantwoorden, maar ook een aantal die ik niet beantwoord heb. En dan ga ik nu iets over zeggen.

[3:12:37] Allereerst

[3:12:38] met betrekking tot de regio op tien zetten.

[3:12:44] Ik kan u melden dat we daar toen we met de vieze brieven mee bezig waren ook heel actief naar gekeken hebben. Op welke wijze we eventueel ook als het gaat om de programmering en welke kanalen of regio ook niet een wat hogere plek zouden kunnen geven.

[3:12:57] Wij hadden overigens het getallen genomen in gedachten vonden we ook wel mooi als eerste en dan de rest.

[3:13:04] We zijn uiteindelijk en dat heb ik ook wel met de kamer gedeeld tot de conclusie gekomen dat als je iets zou willen op dat punt dan moet er gewoon echt een zakgeld bij

[3:13:16] en berekeningen zijn zelfs want je moet afspraken met de kabelaars gaan maken

[3:13:21] en de berekeningen zijn dat dat waarschijnlijk zo'n dertig miljoen euro gaat kosten.

[3:13:27] Alles afwegende hebben we uiteindelijk de conclusie getrokken. Dat dat niet echt een begaanbare weg is ook uw voorstel ook vinden we heel creatief ook met regio tien en dat is ook gezien worden en past ook een beetje bij deze december tijd

[3:13:42] is allemaal heel mooi, maar op team zat natuurlijk al een zender. Dus dat heeft dan gelijk weer allerlei gevolgen ook voor de hele indeling zoals die er is. Dus wij zijn zelf tot de conclusie gekomen dat dat niet de de stappen zijn die we kunnen gaan zetten

[3:13:58] en dat we op andere wijze de regio een plek moeten geven en u weet dat daar wel hele concrete dingen uit voort zijn gekomen. Zie wat er op het tweede net gebeurd. Zie de verbindingen die er gemaakt zijn, ook als het gaat om de portals en en de nieuwsvoorziening en op die wijze denk ik dat regio meer aandacht heeft gekregen dan ooit. Wie weet wat er in de komende jaren nog kan gebeuren. Maar dat overstijgt natuurlijk ook mijn mogelijkheden op dit moment.

[3:14:24] Maar zover.

[3:14:26] Voorzitter, ik wil de minister toch vragen want ik begrijp namelijk helemaal niet dat er zoveel geld moet kosten. Dertig miljoen.

[3:14:34] Het gaat om om simpel een een een vaste zender kijken of het nou op tien is of ik noem me wat we zijn bedonderd en we doen het op honderd. Het maakt me niet uit. Maar het gaat om een vaste. Het gaat om een vaste

[3:14:47] dat dat dat kan geen geld kosten. Dat geloof ik. Dat gaat allemaal alleen maar om een simpele wijziging

[3:14:55] van

[3:14:56] van een van een zender van een kanaal. Waar zit die dertig miljoen in dan.

[3:15:01] Voorzitter, er liggen onderzoeken achter die ik natuurlijk niet letterlijk in mijn hoofd heb zitten op dit moment komt niet uit de lucht vallen dat getal is. Het gaat. Het kost gewoon echt veel geld

[3:15:10] weet dat ikzelf met dezelfde houding in het begin er ook in zal ik dacht nou dat is gewoon een kwestie van afspraken maken en als we toch meer afspraken maken, zou deze toch ook wel bij kunnen.

[3:15:20] Het ligt dus echt toch gecompliceerder dan we dachten en het kost gewoon ook geld. Er moeten afspraken met kabelaars gemaakt worden. Zeker als u bijvoorbeeld zegt het moet op tien. Dus ik weet niet wie er nu op team zit. Maar sommigen weten misschien

[3:15:33] die moet er weer van af waar gaat die termijn gaat naar elf de moet elf naar twaalf. Kortom, je gooit de heleboel op zijn kop. Dat kan allemaal. Maar dat moet je wel op basis van afspraken doen en daar hangt een prijskaartje aan. Ik kan wel zorgen dat die onderliggende onderzoeken nog even naar toe komen. Die zijn volgens mij wel naar de kamer gestuurd. Maar daar is wel ook berekeningen zijn gemaakt.

[3:15:53] Het was voorzitter, een suggestie op het moment dat de zenders afvallen bij bij RTL of bij bij SBS. Maar wat ik niet begrijp. Voorzitter is

[3:16:02] SBS betaalt niets

[3:16:06] aan het feit dat zij op zes staan. Helemaal niets.

[3:16:11] Voorzitter, ik gaf net al aan. Er liggen berekeningen onder die zijn ook in de richting van uw kamer gestuurd. Voor zover mij bekend. Dus nogmaals, het kost gewoon geld.

[3:16:22] En als ik het had kunnen regelen. Hadden we het echt in die tijd al gedaan want het was een belangrijk onderwerp ook voor de partijen die destijds aan het nadenken waren.

[3:16:30] Wat willen we de komende tijd ook met de regio gaan doen.

[3:16:37] Kijk in de in tijden van zichtbaarheid hebben we hebben hier vandaag al heel vaak het woord zichtbaarheid en het woord versterking geroepen. Dit is natuurlijk het antwoord op versterking en

[3:16:49] en en zichtbaarheid. Daar daar draait het om. En toch wil ik de minister vragen

[3:16:55] zeker ook gezien het feit dat de commerciële dus niets betalen voor voor de positie waar ze staan of toch niet nog eens een keertje kunnen kijken

[3:17:04] of of we die regionale zender niet op een podium met voorzitter. Ik besluit bijna op een prominente plek kunnen krijgen.

[3:17:15] Voorzitter, ik ik kan niet anders antwoorden wordt nu gedaan. We hebben de echt heel gericht naar gekeken want het was een wens. Alleen we hebben gemerkt dat we daar niet verder kwamen en wie wat betaalt. Dat is natuurlijk niet altijd aan onze. Dat zien we ook natuurlijk niet allemaal hebben wel kunnen berekenen dat als wij dit als wens zouden inbrengen dat we dan als dat er afspraken met kabelaars gemaakt moeten worden en dat dat niet voor niets is dus nogmaals, ik kan me niet mooier maken. Weet wel dat we in de afgelopen periode zoveel aandacht aan de regio hebben besteed dat de regionale omroepen een sterkere positie hebben dan ooit. En als we dat nog verder kunnen versterken. In de komende periode moeten we dan niet nalaten, maar ik hoop dat u begrijpt dat ik nu in deze fase niet meer allerlei van dit soort dingen op mijn kan gaan nemen waar nogmaals we in het verleden geprobeerd hebben en het niet niet gelukt is.

[3:18:06] Voorzitter, ik ga er gewoon de komende jaren even mee door.

[3:18:08] Dat dat terecht zou zien.

[3:18:10] Maar dat moet wel op ruim dan.

[3:18:13] Altijd goed om strijdbaar te zijn.

[3:18:15] Voorzitter, met betrekking tot wat u heeft aangegeven rond de troonrede. Nog even het volgende

[3:18:23] ik heb niet letterlijk toen toegezegd dat er een tolk naast de koning zou gaan staan. U heeft destijds gevraagd van is het mogelijk dat ik ben denk ik toen even iets te snel met mijn antwoord geweest omdat ik niet helemaal zelf doorhad dat het ook letterlijk een persoon in de zaal zou moeten zijn.

[3:18:42] Ik heb ben wel mee aan de slag gegaan want ik had wel toegezegd en dan hoor je daar natuurlijk ook je sterk voor te maken. Dus naar het kabinet van de koning is er. Ik heb gesproken met de voorzitter van van de Verenigde vergadering. Dat is de voorzitter van de eerste kamer hebben ook met de NPO contact gehad

[3:19:00] en bij de NPO speelt wel heel erg mee dat de ervaringen die ze nu hebben. De wijze waarop ze nu doen met een tolk in de studio ze ook wel de mogelijkheid biedt om ook breed want er gebeurt van alles op zo'n aantal lopen. Nu heeft het ook allemaal meegemaakt dat ze dat er niet alleen maar de de de koningin zeg maar die spreekt maar dat er ook allerlei andere dingen van commentaar moeten worden voorzien en dat men daar ook een tolk bij wil hebben.

[3:19:23] Maar ik wil u het volgende toezeggen dat sluit ook aan bij een andere vraag die u gesteld heeft en ook bij wat mevrouw van der plas heeft gevraagd.

[3:19:31] En als mevrouw Westerveld. Er was geweest, had ze dat ook heel nadrukkelijk ingebracht. Want die is daar altijd heel consistent in geweest dat het sowieso wel goed is om verder te kijken hoe deze inclusie die de publieke omroep ook behoort te hebben richting mensen die een beperking hebben, maar ook ruimte bieden aan mensen en niet alleen vanwege een beperking zoals mevrouw en dan denk ik terecht heeft opgegeven, maar ook gewoon als een weerspiegeling van wat er in onze samenleving ook aan mensen zijn en dat dat ook in de media tot tot uitdrukking komt om verder te onderzoeken op welke wijze we dat nog weer een vervolg kunnen geven of dat daadwerkelijk dan ook zal gaan eindigen met een een tolk in de Ridderzaal zal de komende jaren niet meer gebruikt worden. Maar de grote kerk. Dan moet ik wel even toch de de de kanttekening bij plaatsen dat ik niet weet of dat uiteindelijk ook het effect zal zijn. Maar dan pakken we dat in de breedte gewoon op en dan zal ik u daar verder over laten informeren.

[3:20:36] Voorzitter, ik vind het fantastisch wat de minister al gedaan heeft om dit voor elkaar te krijgen. Echt ongelooflijk Bedankt. Echt heel erg fijn. En wat de NPO betreft. Ik denk niet dat het een kwestie van kunnen is, maar ik denk dat het in deze een kwestie van film is.

[3:20:53] Voorzitter, ik weet niet of dat helemaal het geval is, omdat ik ook wel weet dat ook de mensen die gebruik maken van deze voorziening ook best heel tevreden waren over hoe dat tot nu toe liep,

[3:21:04] maar laten we hier niet aan conclusies gaan trekken. Dat vond ik ook niet netjes in u richting en excuus dat het vorige keer even misschien wat te snel ging ook een beetje langs elkaar heen zitten praten eigenlijk met verwachtingen die we altijd bij de vragen. Dat komt wat mij betreft dan ook terug rond laaggeletterdheid en dag programmering hebben natuurlijk net ook de prestatieafspraken en en dergelijk allemaal vastgelegd. Ook met de omroep. Maar wat ik wel kan doen. Dus nieuwe prestatieafspraken. Nu gaan maken. Lijkt me dat dat is niet netjes. Als we net de afronding hebben gehad. Ook aan u voorgelegd trouwens het vorige overleg.

[3:21:44] Wat ik wel kan doen is dit ook onder de aandacht brengen, zodat men ook gewoon kan kijken op welke wijze men dat verder zou kunnen oppakken.

[3:21:54] En dan is het wat mij betreft ook niet alleen de

[3:21:59] dan geldt dat bijvoorbeeld ook voor mensen die als migranten in Nederland komen de taal nog niet helemaal meester zijn die op die wijze ook geholpen kunnen worden. Mevrouw van der plas heeft nog gevraagd naar de regionale en zij die worden niet geïndexeerd. Dat is een misvatting. Ze worden wel geindexeerd. Ze lopen gewoon netjes mee. Ook met

[3:22:21] met deze regelingen

[3:22:23] en dan met betrekking tot de vraag van de voorzitter geweest rond inclusie die cultureel in de prestatieafspraken die uw kamer. De vorige keer geaccordeerd heeft staat dat ook letterlijk in de prestatieafspraken. Dus dat is daar onderdeel van. Dat is een een bepaalde manier waarop er over meerdere culturen wordt gesproken en dat is op zich niet een hele onlogische formulering. Ik weet zelfs dat het ook al jaren geleden

[3:22:53] ook bredere discussie is geweest. Welke woorden we dan wel of niet. Daarvoor zouden kunnen gebruiken binnen de NPO wordt die gewoon zo gehanteerd

[3:23:01] en we hebben de prestatieafspraak gemaakt dat men gewoon wel inclusie ook mee zal moeten nemen in in de wijze waarop men invulling geeft ook aan aan de

[3:23:11] taak die men als publieke omroep heeft.

[3:23:14] En dan is het aan de NPO zelf met de omroepen ondertussen bezien op welke wijze men dat wil gaan invullen. Dan gaan wij niet aan tafel zitten. Ze moeten wel rapporteren over wat ze doen maar we gaan niet op een stoel zitten. Dat is aan hen

[3:23:26] en voor hen geldt wat voor iedereen geldt in dit land. Dat moet natuurlijk wel conform onze wet en regelgeving zijn, ook al stond de privacy gaat

[3:23:34] de APG. Daar kun je niet zomaar andere dingen in gaan doen die tegen de wet ingaan. Dus dat is wat mij betreft

[3:23:44] het antwoord op deze vraag waar ook een enkele andere

[3:23:47] naar gevraagd heeft.

[3:23:49] Dank u wel. Meneer de voorzitter. Ik vind het toch iets te makkelijk want er gebeurt niets dramatisch nieuws, namelijk de NPO gaat met quotas werken. Dat is totaal nieuws en worden streefgetallen gepresenteerd en er wordt een manier van werken gepresenteerd met databases die op z'n minst alarmerend is. Er wordt een groep geïntroduceerd, namelijk mensen met een be culturele achtergrond. Wat is dat nou precies? Wanneer ben je be culturele is cultureel hetzelfde als allochtonen wordt dat net is afgeschaft. Ik dacht dat het woord allochtoon was vervangen door mensen met een migratieachtergrond. Wanneer ben je in hemelsnaam? Cultuur?

[3:24:24] De minister.

[3:24:25] Voorzitter, ik heb net al aangegeven dat die formulering op zich niet nieuw is omdat die bij de NPO vaker gebruikt wordt. Overigens ook bij de NOS. En dan gaat het over meerdere culturen. Dus mensen die dus mildere meerdere culturele achtergronden hebben dat er ook gewoon aandacht voor is. Ook in de wijze waarop ook een publieke omroep zich presenteert als het gaat om quota database is waar u het over had, heb ik net ook al aangegeven. Ook voor hen geldt onverkort dat ze zich gewoon moeten houden aan onze wet en regelgeving dus ook zij moeten zich verantwoorden over wat ze doen. Mocht dat in strijd zijn met onze wet en regelgeving dan dan moet er natuurlijk gewoon opgetreden worden. Maar ik ga ervan uit dat men ook netjes zich zal houden aan de wetten die in ons land zijn afgesproken. Op dat punt.

[3:25:15] Heer Bosma. Ik vind het toch verwarmd. Het gaat nu om meerdere culturen.

[3:25:20] Mensen hebben neem ik aan meerdere culturen. De de voorzitter, de heer de hoop die is Vries. Maar die is ook weer in Nederland. Dus heeft die dan meerdere culturen heeft Dion Graus die Limburgse is en Nederland heeft die meerdere culturen of moet het buitenland verschillende culturen meerdere culturen hebt en je moeder alleen maar de Nederlandse cultuur. Ben je dan zelf ook iemand met een be culturele achtergrond. Het kan toch niet zo zijn dat zo. N woord dat blijkbaar zo belangrijk is dat in zo op zo'n belangrijke manier door de voorzitter van de NPO de berde wordt gebracht als een dramatische wijziging van beleid quota totdat niet wordt uitgewerkt en dat er maar iets gegoocheld wordt met een kreet meerdere culturen wanneer baby.

[3:26:02] De cultureel voorzitter, niet.

[3:26:03] Voorzitter, ik zal u de concrete uitwerking ook geven, want uiteraard zijn er nauwkeurigere beschrijvingen. Zoals ik het nu even wat huiselijk samenvat

[3:26:14] laat duidelijk zijn dat u als kamer zelf de vorige keer hebt ingestemd met de prestatieafspraken waar die woorden ook gewoon in staat en u weet denk ik net zo goed als ik dat de NPO ook een opdracht heeft ontbreekt Nederlandse samenleving die ook veelkleurig is waar ook meerdere culturen onderdeel van zijn om die ook te representeren in de wijze waarop ze een programmering maken. Wij gaan zelf niet over de wijze waarop zij die programmering invullen met ook aangegeven. Dat is iets tussen de NPO en de omroepen. Maar zij moeten zich wel van tijd tot tijd ook verantwoorden voor datgene wat ze doen dan hebben we afspraken over gemaakt. Dat zit gewoon ook in de afspraken zeg maar die horen ook bij de prestatieafspraken waar dit onderdeel van is. Dus u zult ook de de verslag leveren de verslaglegging en de

[3:27:00] de voortgang zeg maar van van die afspraken zult u ook weer terug krijgen. Ook als kamer

[3:27:07] en dan kunt u zich daar verder over buigen en zal ik de exacte definitie zal ik u ook mee sturen.

[3:27:13] Voorzitter, nog een opmerking over voor.

[3:27:15] De excuus minister. Ik geef het voorzitterschap even weer over de heer Bosma. Want mevrouw buit heeft ook nog een internet.

[3:27:20] Wat mogen mevrouw water?

[3:27:24] We goochelen wat door met met met inderdaad termen en ik dacht misschien de minister voor save te kunnen helpen. Want die culturele mensen zijn want ik voel me er zelfs zo eentje. Ik ben met ja zuster. Nee, zuster op opgegroeid met zuster Lucia mijn moeder die houdt van salsa en ik spreek af en toe ook nog eens een keer Engels thuis en dat betekent dat als het senaat. De publieke omroepbestel zich bezighoudt met entertainment met met met cultuur met het bevorderen van cultuur. Dat je inderdaad allebei soms wil zien en dat ik soms die salsa heel erg leuk vind en ook inderdaad anders type eten. Dat kan Turks Marokkaans Caribisch en dat kan dus ook een Nederlanders zijn met.

[3:28:03] De fabeltjeskrant en uw vraag.

[3:28:06] Ik was dat geen vraag was een opmerking om misschien de minister een beetje te assisteren of om te maken. Duidelijk te maken.

[3:28:13] Want het is maar u geeft er wel wat persoonlijke invulling aan. Dat is uiteraard uw goed recht, maar het is wel belangrijk. En daar heeft de voorzitter natuurlijk ook wel een punt dat je ook een precieze omschrijving hebt kijk de omschrijving die de NOS gebruikt. Ik heb hem inmiddels gevonden in mijn stapel papieren

[3:28:28] mensen met een achtergrond in meerdere culturen in casu inwoners van Nederland die ook een achtergrond hebben in een niet westerse land en denk dan aan landen in midden Amerika inclusief Nederlandse Antillen, zuid-amerika, Afrika, Azië en Turkije. En dat is een een omschrijving die ze destijds ook bij de NOS hebben gebruikt.

[3:28:45] Maar goed, nogmaals, ik heb net hier ook op aangegeven hoe je hiermee omgaan. Overigens ook nog een vraag die gesteld is over en als weer de toepassing van de gemaakte afspraken met betrekking tot ongehoord Nederland. Ik dacht dat de hoop daar met name wat aandacht voor heeft gevraagd.

[3:29:04] Ik heb de vorige keer denk ik al heel duidelijk aangegeven. Zij hebben conform de wijze waarop wij hebben gevraagd van aspirant omroepen potentiële omroepen waar ze aan welke criteria ze moeten voldaan. Hebben ze daar volledig aan voldaan.

[3:29:18] Ze hebben wel te maken gehad met kanttekeningen voor het eerst dat dat

[3:29:23] de adviseurs die heel belangrijk zijn in uiteindelijke toekenning wel positief adviseren maar met kanttekeningen. Die heb ik gebruikt om van hen nog een keer klip en klaar. Ook te horen dat men zich conformeert aan de codes journalistieke codes gedragscodes die binnen de omroep gelden.

[3:29:40] Dus zij kunnen vanaf één januari ook in het bestel een plek krijgen en dat geldt voor hen, net als voor alle andere omroepen en dan gaan we niets onderscheid maken een meer dan de ander dat ze gewoon ook onder toezicht van de toezichthouder gaan vallen. De toezichthouder is autonoom

[3:29:58] krijgt geen opdrachten van mij niet anders dan de wettelijke taak die die heeft en dat we natuurlijk vragen om daar uitvoering aan te geven. Dus ongehoord Nederland maar ook KRO, NCRV of bnn-vara of welke omroep dan ook vallen. Dus onder het toezicht en dat moment dat weet u als er echt dingen niet goed gaan en er worden ook reprimandes uitgedeeld en dat kan de NPO doen maar dat kan ook de commissariaat doen als er twee keer gebeurt, kan dat ook gewoon je licentie kosten. Dat weet iedereen. Maar dat geldt niet alleen voor ongehoord. Nederland geldt voor allemaal.

[3:30:30] Men zal zich dus ook gewoon in het geheel moeten voegen. Dat betekent overigens ook met een nieuw Porto gaan werken en daar loopt de de

[3:30:40] stemmingsprocedure is nog niet afgerond, denk ik bij mij nog niet. Je loopt nog maar dat moet ik ook nog. Deze maand gaan gebeuren. Een nieuw Porto met een Porto van een omroep die hoort bij ons bestel en die zich ook conformeert en gebonden weet dat hebben ze ook op papier gezet aan de regels die daarbij horen en op die wijze zullen ze ook gevolgd gaan worden.

[3:31:02] Voorzitter, dan heb ik denk ik. De vragen beantwoord die aan mij zijn gesteld,

[3:31:07] Derde, hoop,

[3:31:09] Shit. Ik had nog een vraag op het punt over ongehoord Nederland.

[3:31:14] Ik zit te kijken naar hoe misschien de minister of wij als kamer toch ook een normerende rol kunnen vinden of in ieder geval op een of andere manier ook bepaalde dingen kunnen waarborgen. En dan heb ik het over de betrouwbaarheid en de pluriformiteit ook van het publieke stel bestel en daarin deed ik onder andere ook de suggestie aan de minister is er de mogelijkheid om bijvoorbeeld in de mediawet vast te leggen dat omroepen zich moeten aansluiten bij de Raad voor journalistiek of bijvoorbeeld de statuten van de NVJ moeten onderschrijven. Hoe kijkt de minister daar mee.

[3:31:50] De.

[3:31:51] Als extra punt om te waarborgen dat we niet door de journalistieke ondergrens heen zag ik mijn.

[3:31:57] Dat het al een beetje aan de orde is gekomen.

[3:31:59] De in de de codes zeg maar die ze ook onderschrijven de van codes ook en ook journalistieke codes

[3:32:07] bindt men zich dus ook aan een bepaalde standaarden die dus ook breed binnen de publieke omroep omarmd worden. Dat heeft men zwart op wit aangegeven.

[3:32:15] Wij hebben er zelf nooit voor gekozen om via wetgeving. Nou, ik zou zeggen te dwingen. Want hoe komt het dan wel een beetje over natuurlijk. Als men er niet zelf voor kiest om lid te worden, bijvoorbeeld voor de Raad voor de journalistiek. Dat is dat is dat hebben we altijd als zelfregulering gezien dat het een keuze is die men zelf moet maken en warm en in de praktijk ook vaak van handelen en fulltime gaf. Dus daar hebben wij niet voor gekozen. Maar

[3:32:38] de codes die binnen de publieke omroep gelden en dat zijn hele belangrijke die zijn dat zijn belangrijke standaarden waarin de waarden waar u het over heeft, ook in verwoord staan. Daar heeft men zich aan gebonden. Dat geldt overigens ook voor omroep zwart, die ook als nieuwe toetreder tot ons bestel heeft aangegeven dat men dat zal gaan doen.

[3:32:55] En nu zullen we voor de rest vanaf één januari moeten gaan volgen

[3:32:59] en hoop ik op een heel pluriform bestel met heel veel toetreders die

[3:33:06] ook onze wettelijke taak op een mooie manier zo luidt prima.

[3:33:10] Mevrouw van der plas nog een. Dan gaan we naar de volgende.

[3:33:13] Mijn

[3:33:17] goed

[3:33:18] of ik heb het gemist of ik heb niet goed geluisterd of er is geen antwoord op gekomen. Kan even alle drie zijn. Ik had nog

[3:33:26] twee vragen staan volgens mij.

[3:33:29] Dat was het uit het basispakket halen van NPO politiek

[3:33:33] bij KPN.

[3:33:35] Dus dat niet iedereen meer toegang heeft via de televisie van NPO politiek.

[3:33:41] Wat is de reden

[3:33:44] kan in overleg worden gegaan dat met NPO om ervoor te zorgen dat NPO politiek zo snel snel mogelijk in het KPN basispakket wordt opgenomen.

[3:33:52] Ik had wat ze hebben het net wel even gehad over de doventolken. Maar

[3:33:55] ik hoorde niet echt een precies antwoord over de audio descriptie voor blinde en slechtziende. Maar dat kan zijn dat dat de tussen de regels door dat ik dat heb gemist.

[3:34:06] Dat laatste heb ik antwoord op gegeven. Ook in de richting van mevrouw renner die de vorige keer ook nu ook weer terecht aandacht voor vroeg. Ik heb ook de naam van mevrouw Westerveld genoemd dat ik

[3:34:16] het inderdaad belangrijk vindt om iedere keer opnieuw te kijken op welke wijze we de de dingen die we daarvoor doen en er is veel gebeurd. Ook in de afgelopen periode. Behalve dat ook nog verder kunnen uitbreiden, omdat het heel belangrijk is dat de omroep in die zin ook inclusief is.

[3:34:33] Dus daar heb ik antwoord op gegeven als het gaat om wat er wel of niet in een basispakket zit.

[3:34:40] Er is maar één verplichting. En dat is NPO één, twee en drie. De rest is echt valt niet onder de verplichte doorgifte. Dus dat is aan de kabelaars zelf om te bepalen wat de wel of niet instoppen

[3:34:54] en aan degene die de die pakket afnemen of men dan vindt dat het pakket wat ze aangeboden krijgen van afdoende

[3:35:02] omvang is dat alles erin zit wat ze willen hebben. Dan gaan wij ons niet mee bemoeien. Dat is echt niet onze plek

[3:35:08] waar we natuurlijk wel naar kijken is of de mogelijkheid van de politiek om ook breed

[3:35:16] verspreid te worden op andere wijze wel geborgd is en daar weet u vanuit de kamer denk ik wel. Daar zijn wel waarborgen voor.

[3:35:26] Ik heb wel een gerucht gehoord dat mogelijk NPO politiek toch weer in het pakket gaat komen. Maar dat is dan echt aan de betrokkene zelf. Dus dat moet er dan maar even afwachten.

[3:35:39] Ik mocht dat zelf zeggen.

[3:35:41] We hebben nieuws.

[3:35:44] De verwachting,

[3:35:45] De geruchtenmachine draait om.

[3:35:48] Weten uw vragen daar wel een bijdrage aan geleverd.

[3:35:51] Ik zou het meteen twitteren.

[3:35:53] Dwingt de af politiek.

[3:35:57] Ik denk met u mee. Goede tip. Kijk ik dacht natuurlijk moeten wij niet gaan bepalen wat er in het basispakket van KPN moet komen. Dat zou een beetje raar zijn. Maar ik dacht misschien dat dat de minister of mensen op het ministerie wel eens even bij NPO gewoon te luisteren kunnen gaan van. Goh. Weten jullie waarom. Dat is want ik denk dat NPO politiek want die zijn ook niet zo heel blij mee is dat.

[3:36:22] Die hebben we dus gedaan en toen kregen we dit te horen wat ik nu gewoon in alle openheid met ideal prima.

[3:36:29] Dan zijn we er ik schorsen een kwartier

[3:36:34] op verzoek van de leden en dan gaan we naar de tweede termijn.

[3:49:13] Ik heropen.

[3:49:14] Meneer de voorzitter,

[3:49:18] we gaan vrolijk verder. Voorzitter, Bedankt dat u mij het woord geeft. Meneer de voorzitter, dat waardeer ik bijzonder.

[3:49:25] Wellicht hebben we voor de kerst nog een bordes foto en een nieuw kabinet.

[3:49:31] Dus het zou kunnen zijn dat binnen twee of drie weken deze minister zonder baan is en zonder dienstauto en zonder prullenbak thuis ook prullenbak en auto. Maar ik wou even hartelijk Dank zeggen voor de samenwerking de afgelopen jaren. Ik weet zeker dat ik spreek namens de gehele Commissie en dat ik het altijd op prijs dat bij het met z'n allen altijd op prijs hebben gesteld hoe wij ons te woord gestaan meestal uitgebreid.

[3:49:56] Wij wensen hem uiteraard Sarah Sarah niets dan goeds. Voor de toekomst heb ik al eerder afscheid genomen van de heer Slob en die werd ook directeur van een museum in Zwolle. Het kom je ook weer gewoon terug. Dus we zien al kan er wel weer in welke hoedanigheid dan ook maar in ieder geval het het ga je goed zeg ik dan

[3:50:13] dan heb ik nog een paar emoties om het af te leren.

[3:50:16] De kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat de NOS en NPO jarenlang lastig hebben verspreid over de president van de Verenigde staten, overwegende dat de Plasterks beschuldigingen hiervan een triest dieptepunt vormen, constaterende dat de minister dient toe te zien op de uitvoering van de mediawet waarin wordt gesproken over journalistieke kwaliteitseisen verzoekt de minister er bij de NPO op aan te dringen excuses aan te bieden voor dit jarenlange nepnieuws en gaat over tot de orde van de dag.

[3:50:45] En dan voorzitter die gekke quota. Dat kan natuurlijk niet

[3:50:50] de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat de raciale quotas van de NPO een schending van de grondwet verzoekt de minister hiertegen op te treden en gaat over tot de orde van de dag. En tenslotte voor veel Nederlanders zijn gekwetst door de manier waarop de NPO onze dierbare zwarte piet heeft aangevallen. Jarenlang en gekke roetvegen pieten erin heeft proberen te rammen. We hebben er nooit om gevraagd. De meerderheid van het Nederlandse volk vindt nog steeds dat zwarte piet zwart is. Dat blijkt uit recente opiniepeilingen. En waar haalt de NPO de gore moed vandaan om ons mooie feest op deze manier te verstieren. Dat is echt heel erg. Dat mogen we ze nooit vergeten. Maar er is een een beetje licht op de Antillen op Caribisch Nederland virussen gewoon zwarte piet zoals zwarte piet moet zijn, bijvoorbeeld bij de intocht. En wat zou het mooi zijn als we de Sinterklaasintocht van Bonaire gewoon hier live op televisie krijgen dan kunnen we weer genieten van echte zwarte pieten en niet die politiek correcte wolk Pieter waar de NPO ons nu mee lastig valt.

[3:51:52] Voorzitter, de kamer gehoord. De beraadslagingen

[3:51:55] overwegende dat de Sinterklaas-intocht op Bonaire plaatsvindt met echte zwarte pieten overwegende dat de meerderheid van ons volk wil dat zwarte piet zwart blijft constaterende dat de NPO pretendeert van ons allemaal voor ons allemaal te zijn, verzoekt de minister ervoor zorg te dragen dat deze inclusive intocht op Bonaire volgend jaar wordt uitgezonden als de landelijke intocht van Sinterklaas en gaat over tot de orde van de dag. Voorzitter,

[3:52:20] Dank u meneer Bosma. En ik geef het voorzitterschap weer aan u terug.

[3:52:24] En dan geef ik het woord aan de heer van string.

[3:52:26] Waarvoor ik u Dank was een mooie ochtend. Het ging snel middags zelfs. We hebben een mooie punten besproken ook een paar goede toezeggingen die inderdaad ertoe zullen leiden dat het medialandschap in brede zin

[3:52:39] versteend wordt

[3:52:41] ook blij te horen dat de minister zich snel naar gang is gegaan met de ontwikkeling van die nieuwe kwaliteit criteria en ook al nadenken over een handrem dat pers veilig nog steeds nadrukkelijk op zijn netvlies staat en ik verwacht nog wel wat uitspraken van de mijn collega's erover

[3:52:58] drie puntjes. Een vraag

[3:53:00] en dan ziet het kwam ook al naar voren in het debat. Want ik had met de minister. Daar zit toch wat ongemak kan de minister toezeggen dat er geen onomkeerbare stappen gezet worden door de NPO. In ieder geval heeft hij die duidelijk aangeven. Iets meer grip op die de ontwikkeling van en dan ziet in de weg zitten de komende tijd terwijl dus inderdaad wordt afgewacht hoe het medialandschap zich gaat zetten. Dan had ik het al over losse eindjes of einde die we dicht moeten schroeven. Schoeien en stimulans twee korte moties

[3:53:34] de kamer gehoord. De beraadslagingen overwegen dat er veel internationale ontwikkelingen zijn die het Nederlandse medialandschap beïnvloeden, zoals Big Mac en internationale VOC platforms en zowel publieke als private media onder druk zetten constateren dat het ministerie van OCW zich te ijveren voor een onafhankelijk gevarieerd en kwalitatief hoog waardig media aanbod dat toegankelijk blijft voor alle lagen van de bevolking, omdat media in brede zin in prominente rol in onze democratie, in cultuur hebben constateren dat het commissariaat van de media onder andere bepleit om het gelijke speelveld met de tekst en fonds spelers te bevorderen, verzoekt de regering op korte termijn in overleg met zowel de publieke als private media minister identificeren welke mogelijkheden kunnen worden benut om het Nederlandse medialandschap te versterken en de kamer hierover op korte termijn te informeren

[3:54:17] over de toren van Dankuwel voor ze dan de tweede de kamer gehoord. De beraadslaging

[3:54:24] overwegende dat er onduidelijkheid bestaat over de positie van de samenwerkingsgroep en daarmee het invullen van de externe pluriformiteit van publieke omroepen overwegen dat het bestaansrecht van zowel omroepen als de NPO, hetgeen kan komen door het niet kunnen bijdragen aan de pluriforme taak van het geheel

[3:54:38] verzoekt de regering

[3:54:40] de NPO in duidelijk omschreven instructie te verstrekken waardoor samenwerkende omroepen. De samenwerken omroep van twee of meer omroepen in staat worden gesteld hun eigen pluriforme taak goed te vervullen ten opzichte van bestuur, beleid en uitvoering van de NPO als waarborgen

[3:54:56] samenwerken omroepen kunnen beschikken over vertegenwoordiging bij de NPO en gaat over tot de orde van de dag.

[3:55:03] Dankuwel. Ik hoor zojuist het schokkende nieuws dat u deze motie niet op papier heeft dan moeten ze echt op papier hebben staan zelfs dacht ik in het Reglement van orde. Zeventig voor.

[3:55:11] Maar dan ga ik ze meteen even printen.

[3:55:12] Dat regenwoud kan even wachten. Maar je moet even een medewerker aan het werk zetten en liefst ook snel, zodat we ze hier op papier.

[3:55:20] Het wordt dan weer de hoop.

[3:55:21] Dan voorzitter, ik heb twee moties. Een op het punt van pers veiligheid

[3:55:28] de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat de veiligheid van journalisten hevig onder druk staat overwegende dat pers veilig een belangrijke rol heeft in veilig kunnen uitvoeren van journaliste van mening dat financiering en ondersteuning van pers veilig voldoende dient te zijn, verzoekt de regering overleg te treden met werkgevers over wat eerlijke bijdragen zijn van hen aan pers veilig en gaat over tot de orde van de dag de hoop van de plas.

[3:55:53] Dankuwel was het over het uitvoeren van journalisten, dacht ik.

[3:55:58] Ja, ik zal dat even wijzigen in seizoenen.

[3:56:00] Mystiek. Want anders denken de mensen dat de journalist.

[3:56:03] Importeren. Nou ja kijk eens aan creatieve.

[3:56:06] Die tijd geen gebrek in deze me. Dat was dat levert.

[3:56:09] Veel negatieve publiciteit op en dat moeten we zien.

[3:56:11] Dank voor deze attendeer ring. Voorzitter, dan ga ik door naar de tweede motie. Ik ben heel blij met de toezeggingen van de minister op het gebied van die lokale pilots.

[3:56:21] Ik wil toch graag ook een om de die lokale omroepen wat meer zekerheid te geven. Ook spreekt uit motie indienen voor de kamer op dit punt de kamer gehoord. De beraadslaging constateren dat de lokale en regionale journalistiek toe is aan versterking om de belangrijke taak van democratische controle goed uit te kunnen voeren, overwegende dat er momenteel twee pijlers lopen. Het plan, professionalisering, lokale publieke, mediadiensten en versterking, lokale journalistiek door samenwerking op dit gebied, waarvan de in impact vooralsnog erg positief is, spreekt uit dat de lokale en regionale journalistiek een onmisbare schakel vormen in goede nieuwsvoorziening aan burgers en daarom versterkt dient te worden. Ook na het aflopen van de genoemde peilers en gaat over tot de orde van de dag. De hoop van der plas.

[3:57:07] Dankuwel. Mevrouw Wouter van D zesenzestig.

[3:57:12] Dagvoorzitter en Dank ook de minister voor alle antwoorden. Ik begon mijn toog met shift happens. Daar deed ik overleg het overleg recht aan. Want veel grote ontwikkelingen in het medialandschap zijn aan de orde gekomen vandaag grote ontwikkelingen, grote keuzes, maar ook wij als politiek voor staan als het gaat om bijvoorbeeld samenhang tussen publieke en commerciële media instellingen hebben besproken, hebben het uitvoerig gehad over de nieuwe criteria voor omroepen. En wat voor grote keuzes. Dat zijn en we hebben het gehad over de toekomst en versterking van de lokale journalistiek.

[3:57:48] Ik Dank de minister voor zijn antwoorden en de toezeggingen voor de mediabegroting tweeduizend, drieëntwintig en ik heb eigenlijk maar emotie.

[3:57:57] De kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat journalistiek op zowel nationaal, regionaal als lokaal niveau van onschatbare waarde is voor gezonde met democratie. Op elke bestuurslaag constaterende tot in de afgelopen kabinetsperiode. Een aantal succesvolle pilots en projecten zijn gestart ter versterking van de lokale journalistiek constateren dat uit een tussenevaluatie van Stimuleringsfonds voor de journalistiek blijkt dat de paarden journalistieke professionalisering, lokale publieke mediadiensten, de journalistieke infrastructuur, kwaliteit en werkgelegenheid op lokaal niveau heeft vergroot in samenhang met het experiment versterking, lokale journalistiek door samenwerking, overwegende dat de betrokken partners een helder pleidooi houden voor het behoud van dergelijke initiatieven. Gezien de huidige resultaten en haar aanhoudende ambitie betreffende versterking van de lokale journalistiek. Maar dat hier nog niet voor elke paar dat in is voorzien, verzoekt de regering de pilot journalistieke professionalisering, lokale publieke mediadiensten. In afwachting van het op handen zijnde evaluatie ter overbrugging met zes maanden te verlengen en de bekostiging hiervan te halen uit de verruiming van de algemene media, reserve en gaat over tot de orde van de dag ondertekend door buiten Queens.

[3:59:08] In de hoop.

[3:59:10] Dan is me toch een beetje bij ons vandaag juist een zaaltje verderop dan mevrouw verder.

[3:59:16] Dank u. Voorzitter en ook Dank aan de minister voor de beantwoording van alle vragen. Ik heb twee moties de eerste kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat het belangrijk is dat personen die behoren en zien bij de publieke omroep op radio en televisie een goede afspiegeling zijn van de Nederlandse bevolking overwegende dat alhoewel steeds vaker mensen met een beperking te horen en te zien zijn bij de publieke omroepen. Het vaker gaat over een beperking dan dat zij zijn uitgenodigd vanwege de deskundigheid die ze hebben op een bepaald vakgebied. Tevens overwegende dat de NPO bezig is met het ontwikkelen van beleid op het gebied van diversiteit verzoekt het kabinet om met de NPO af te spreken dat in de jaarlijkse terugblik wordt gerapporteerd over de voortgang van het diversiteitsbeleid in het algemeen en vertegenwoordiging van mensen met een beperking zoals hierboven, bedoeld, in het bijzonder en hierbij gebruik te maken van de reeds bestaande initiatieven en gaat over tot de orde van de dag medeondertekend door van der plas.

[4:00:03] En de mevrouw buiten heeft een vraag hierover naar u continu.

[4:00:09] De tweede motie de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat er in Nederland ongeveer twee komma vijf miljoen laaggeletterden zijn er jaarlijks ongeveer dertigduizend migranten bijkomen. Overwegende dat het leren van Nederlands essentieel is voor het kunnen deelnemen aan de samenleving. Tevens overwegende dat bijvoorbeeld toegankelijke dag programmering bij landelijke publieke omroep hieraan een bijdrage kunnen leveren, verzoekt het kabinet de NPO

[4:00:30] te rapporteren over hoe de NPO laaggeletterden en laag taal vaardige met bijvoorbeeld dag programmering bereikt en de kamer hierover te informeren en gaat over tot de orde van de dag

[4:00:40] Dankuwel.

[4:00:41] Toch, mevrouw water,

[4:00:42] De even een correctie. Voorzitter vond ik ben vergeten ook aan te geven dat bij de motie collega's van der plas heeft meegetekend.

[4:00:50] Excuses die noteren buigt voor de eeuwigheid.

[4:00:53] Mevrouw van der plas spreekt van de zijde van de kamer.

[4:00:57] Dankuwel en opnieuw Dank aan de minister die hebben getekend. De afgelopen weken al drie keer Bedankt. Maar bij deze nog een keer de korte tijd dat ik heb samengewerkt. Deze minister heb ik als prettig ervaren.

[4:01:12] Ook Dank aan zijn ambtenaren natuurlijk voor alles wat ze doen om antwoorden te geven.

[4:01:17] En als ik dan toch aan bedanken. Ben ook een Dank voor onze lieve bode die zo hard werkt en steeds van koffie en thee en bouillon voorziet dan ga ik over tot de motie die ik heb dat is er een de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat voor ruim driehonderdduizend duizend mensen met een visuele beperking het audiovisuele media aanbod nog onvoldoende toegankelijk is, constaterende dat op dit moment er gemiddeld slechts een half uur audio descriptie per week aangeboden wordt op de publieke omroepen en dat vijfennegentig procent van het programma's op publieke tv-zenders is voorzien van ondertiteling voor doven en slechthorenden overwegen, omdat iemand die blind of slechtziend is hetzelfde recht heeft op toegankelijk audiovisueel, audiovisueel media aanbod van publieke omroepen als iemand die doof of slechthorend is, overwegend dat audio descriptie hiervoor uitkomst biedt, verzoekt het kabinet het budget van de NPO te verhogen met de kosten voor audio descriptie en te komen met een wijziging van de mediawet een medium besluit met eisen voor elke omroep zodat voor mensen met een visuele beperking. Ook bij de publieke omroep een gesproken beschrijving wordt toegevoegd van wat te zien is op het tv-scherm fors gaan we verder met het verspreiden van gezond verstand. De tweede kamer en gaat over tot de orde van de dag.

[4:02:32] Tot zover. Heel goed

[4:02:34] kan de minister meteen antwoord geven.

[4:02:36] De motie van.

[4:02:38] Is die onderweg op papier

[4:02:41] schorsen. Vijf minuten.

[4:07:01] Ik heropen het woord is aan de minister heeft de motie nog niet gezien. Maar doet het vanuit vanuit zijn blote hoofd.

[4:07:08] De heer van stream. Ik ga

[4:07:11] ik ga proberen

[4:07:12] duiding van emotie te geven. Kunt u beoordelen of dat een beetje in lijn is met wat u bedoelt

[4:07:18] even los van de letterlijke tekst. Voorzitter, allereerst Dank in inrichting en ook andere voor de warmer worden die gesproken zijn is altijd fijn en weet dat ik altijd met heel veel plezier naar de mediadebat ben gegaan.

[4:07:33] Het was af en toe op scherp. Maar dat hoort ook bij een goede debat en ik heb toch wel een warm kloppend hart voor de publieke omroep bij deze Commissie kunnen ontaarden, met uiteraard op mensen die in het hart van die harten klopt zaten of die wat meer op de rand zaten.

[4:07:48] Maar we hebben goede discussies met elkaar gehad.

[4:07:53] Ook even in de richting van mevrouw van der plas. Ik vind het echt ongelooflijk tof misschien niet zo'n parlementaire taal. Maar dat ik gewoon bij dit soort wet wetgevings overleggen bent want ik weet wat het betekent kleine fractie. En dan ook nog dit soort overleggen.

[4:08:05] Dat is vind ik ook best bijzonder.

[4:08:09] Dat gezegd hebbende dan zal het denk ik de heer Bosma niet helemaal verbazen dat ik zijn motie over de excuses ontraadt op het moment dat er klachten zijn over de

[4:08:24] uitzendingen en over de programma's. Weet u dat daar ook onafhankelijke klachten

[4:08:30] instanties zijn onder andere ombudsman waar u terechtkunt, waar dan ook serieus gekeken wordt naar dergelijke klachten. Het is niet aan een bewindspersoon om daar oordelen over te geven.

[4:08:40] Dus je komt te laat emotie onder een

[4:08:45] voorzitter motie twee als het gaat om de quota ben ik heel helder geweest. Wij hebben afspraken gemaakt. Prestatie afspraken waar de NPO uiteraard ook inrichting van mij en daarna inrichting van uw kamer zal moeten rapporteren over hoe men daar invulling aan heeft gegeven en voor de NPO geldt onverkort, wat voor iedereen geldt dat men gehouden is aan ook privacywet en regelgeving.

[4:09:07] Mocht er sprake zijn van schending daarvan. Dan weet u ook dat we een autobus en autoriteitpersoonsgegevens hebben ook andere die daar melding van zouden kunnen doen. Dan moet er natuurlijk gewoon opgetreden worden. Maar ik heb geen enkele aanwijzing dat dat het geval is. Ik ontraad deze motie,

[4:09:24] motie drie gaat over een bewindspersoon die in moet gaan grijpen in programmering en weet dat dat altijd een rode lijn voor mij geweest is. Dus je komt eraan. Deze motie

[4:09:34] wel bijzonder. En mooi dat u zelfs de programmering van ook van dergelijke programma's gewoon goed volgt en in de gaten hebt. Dat is altijd fijn als programma's die gemaakt worden ook bekeken worden.

[4:09:49] Dat geldt overigens ook heb ik begrepen voor het Sinterklaasjournaal en ze kijkt naar de wijze waarop daarna gekeken wordt zijn al beste indrukwekkende kijkcijfers. Daar hoort u misschien ook wel bij. Voorzitter dam, de heer van strien

[4:10:03] met betrekking tot Nederland ziet geen omkeerbare stappen van de NPO. Ik hou een onverkort aan de afspraken die we hierover hebben gemaakt

[4:10:11] en ik denk dat we ook een goede werken afspraak hebben gemaakt in de tijd op het moment dat er nog een keer heel specifiek gekeken kan worden naar die afspraken over en schiet

[4:10:21] als er meer duidelijk is over de fusie tussen RTL en Talpa, maar geen onomkeerbare stappen. Men moet gewoon uitvoering geven aan de

[4:10:32] afspraken. Nogmaals, die hierover zijn gemaakt.

[4:10:36] NPO plus gelanceerd werd

[4:10:40] dan motie vier dit niet een tekst heb gezien. Maar die inmiddels wel is dat is fijn.

[4:10:50] Voorzitter,

[4:10:51] we hebben daar inderdaad een goed goed debat over gehad en ik begrijp ook heel goed wat de heer van stream wil. Ik heb alleen wel aangegeven dat het in het kader van die paleis toelichting niet zeg maar zeg maar de focus is die in beleid toelichting moet hebben. Maar dat het gesprek over deze onderwerpen ook tussen wat we dan maar even commercieel en publiek noemen natuurlijk gewoon moet doorgaan. Als ik deze motie zo mag verstaan dat ik zal vragen aan de samenwerking. De tafel die er is tussen publiek en privaat

[4:11:19] dat ze binnen de door u gestelde tijd aan tafel. Een keer heel exclusief aan dit onderwerp zullen wijden

[4:11:24] en dat daarover ook verslag zal worden gedaan in de richting van het Parlement. Dan kan ik een oordeel kamer geven.

[4:11:31] Dan wordt dat de juiste plek denk ik. Het gesprek gevoerd en dan zullen we daar en dat zal dan denk ik in de volgende media brief gebeuren u daarover rapporteren. Dat valt nog precies. Volgens mij ook binnen de zes maanden die hier gevraagd wordt.

[4:11:43] Voor de verslaglegging, vast dat leer van string gekregen.

[4:11:47] Dat is fijn. Voorzitter motie vijf zou ik tevens team willen vragen om die aan te houden. Ik heb aangegeven dat dit moment in de richting van één januari de gesprekken gewoon nog lopen zoals die horen te lopen tussen aan de ene kant de NPO en de andere kant de vertegenwoordigers van de omroepen het cvo het. Ik vind het zelfs ook niet netjes en correct om daar op deze wijze nu al op te informeren. Ik heb wel zelf heb ik ook aangegeven. Ik herhaal het hier indringend in de richting van de NPO aangegeven dat ik wil dat ze daaruit gaan komen

[4:12:23] en dat moeten we natuurlijk even afwachten weet dus al dat op korte termijn die gesprekken ook al gevoerd gaan worden. Daar zal ik u over rapporteren heb ik u ook aangegeven en op het moment dat men er niet uitkomt, zal ik maar inderdaad er ook toe verhouden om te kijken wat mijn volgende stap zal zijn.

[4:12:40] Dus ik vond ik wil u vragen deze motie aan te houden. Als u toch in stemming brengt dan moet ik een nu om deze fase ontraden. Dan doe ik dat ook best wel indringend omdat ik vind dat als we op deze wijze ook met dit proces omgaan. Dan is het eind ook echt zoek. Dan kan er nooit meer iets afgesproken worden op de plekken waar het moet gebeuren, omdat dan ook andere bandbreedte scheuren zullen benut zullen worden door degene die daar ook bepaalde belangen bij hebben.

[4:13:03] De van string,

[4:13:05] Goed natuurlijk. Maar toch een korte vraag aanhouden tot wanneer welke stukken de horizon koesteren.

[4:13:12] Nou ik denk dat dat best al heel snel kan omdat ikzelf. Ik moet natuurlijk gerapporteerd worden. Verslag krijgen van de gesprekken die nu op korte termijn gevoerd gaan worden. Het zou best kunnen dat ik begin volgende week al meer duidelijkheid over heb.

[4:13:26] Dan moet ik uiteraard beoordelen wat ik daarvan vind en of ik het ook vanuit mijn positie nodig vind dat hij misschien nog iets moet gebeuren. Ik hoop gewoon als ze eruit komen. Dan zal ik u erover rapporteren zou kunnen. Het had misschien al dinsdag die brief bij ligt dat die bewijs spreken dat u, naar ik hoop ook niet meer een stemming hoeft te brengen omdat men eruit is en mocht dat niet zo wezen dan ja dan zal ik u ook een perspectief schetsen waar ik dan aan denk met betrekking tot de volgende stap.

[4:13:52] Maar op dit moment is dat echt even in zo'n traject niet.

[4:13:58] In dat geval danken. Dank de minister en een houdt hem even aan motie op stuk. Nr.

[4:14:02] Vijf motie van streamen.

[4:14:03] Voorzitter, ik ben de daar zeer erkentelijk voor

[4:14:07] en dan motie zes. Die kan ik oordeel kamer geven een motie van die de hoop over pers veilig op korte termijn staat overigens hier ook een gesprek over op de planning. Maar dan wel vanuit ons en

[4:14:21] ik zie deze motie ook al een beetje. Ik mag dat geloof ik tegenwoordig niet meer zo zeggen als ondersteuning van die inzet dus niet van beleid van van die inzet hetzelfde.

[4:14:31] Maar ik vind het ook wel goed dat de kamer heel duidelijk aangeeft van ja prima dat wij de geld vergeven en we hebben dat nu ook structureel gemaakt, maar ook van de andere kant is een bijdrage wel zeer gewenst.

[4:14:42] Voorzitter dam motie zeven is een spreekt uit motie. Dus dan pas mij zwijgen

[4:14:51] motie van mevrouw buiten

[4:14:56] met andere ingediend. Die moet ik echt ontraden omdat gewoon de dekking niet kan op deze manier even los van het feit dat overbruggen van een regeling waar deelnemers weten dat die afgerond is en de resultaten nu op papier moeten worden gezet door degene die namens onze subsidie verstrekt. Het Stimuleringsfonds ook best heel raar is. Want in principe is de pilot afgerond en is het nu een kwestie van op papier zetten wat de resultaten zijn, zodat we op basis daarvan kunnen kijken hoe we dat structureel verder kunnen helpen.

[4:15:32] Dus overbruggen zou dan betekenen dat een afgeronde pilot

[4:15:36] omdat er een aantal deelnemers zijn die er ook wel plezier en belang bij hebben en ik zeg daar niks ten nadele van want ik snap het wel dat ze nog een tijdje extra geld gaan krijgen dan extra geld gaan krijgen. Maar dan moeten wij ook de regeling weer verder op gaan zetten, dan is het ook best wel richting andere lokale omroepen niet zo heel netjes dat de omroepen die daar al deel van hebben genomen dan weer een aantal maanden extra aan iets gaan deelnemen waar we geen opbrengsten meer van hebben want die hebben we al.

[4:16:03] Kortom dat dat vind ik echt al een heel communiceren en het tweede is nogmaals dat die dekking. Wij kunnen niet uit de algemene media reserve. Dat zou overigens uit de ster-inkomsten moeten voordat ze in de algemene reserve gaat die nationaal worden geïncasseerd. Die horen bij de nationale omroepen iets gaan financieren. Want niet bij de nationale omroep hoort. Dat kan dus wel bij de pilot met de NOS. Dan is er een nationale omroep bij betrokken. Maar hier niet. Dus dit is ook een in strijd met de bekostiging ze regels zoals we die heel strak hebben afgesproken en waar ook in mijn richting op wordt toegezien dat men daar heel strikt.

[4:16:35] Dus op deze manier kan het gewoon niet.

[4:16:39] Ik snap best dat het een beetje onbevredigend is voor iedereen dat nu een pilot is afgerond zonder dat we nog weten wat het perspectief op de langere termijn is maar dat is een beetje inherent aan het feit dat we nu nog zitten te wachten op een nieuw kabinet en een nieuw regeerakkoord

[4:16:52] en uiteraard snap ik heel goed bij de lokale omroepen dat men hoopt dat daar ook een structureler perspectief in zit dan ze nu hebben nu ze op de wijze worden gefinancierd. Nu gebeurt. Maar dat weten we gewoon moeten we afwachten.

[4:17:06] Putten.

[4:17:08] Voorzitter en Dank minister voor de de de details van de reden waarom het moeilijk is,

[4:17:19] heeft de minister een andere suggestie voor dekking.

[4:17:25] Maar voorzitter blijft door nieuwe dat snap ik. Maar kijk als ik dat als als ik dat had gevonden had ik denk ik ook al gewoon toegepast. Dan had ik niet dezelfde omroepen weer een vervolg gegeven in een pilot die voor hen al afgerond is. Want nu zijn het twintig of zesentwintig in ieder geval geloven dat het twintig jaar ongeveer ruim twintig in ieder geval omroepen lokale omroepen. Die hebben hier onderdeel van geweest en een aantal heeft toegesproken. Sommige zelfs in de woonplaats van sommigen van u. Dat is heel dichtbij huis en dat is mooi, maar zij hebben dus gewoon de pilot uit kunnen voeren, zoals we die bedoeld hadden ook met die verlenging nog bij van negen maanden. Nu is het afgerond. Krijgen we de de resultaten. Dus als we nu zeggen we gaan het verlengen. Ja, we zijn eigenlijk klaar met de pilot. Het enige is dat er nog geen vervolg aan gegeven is, maar ook dat was afwachten geweest. Ook als er helemaal geen nieuw kabinet was geweest en dit was bewijs spreken midden in de kabinetsperiode geweest van die we nu gehad hebben. Dan hadden we met elkaar onder ogen moeten zien wat zijn onze mogelijkheden ook financieel

[4:18:29] en nu weten we dat helemaal niet want een nieuw kabinet moet komen. Dus eigenlijk stopt het nu gewoon even

[4:18:34] en hoop ik dat er zo snel mogelijk een nieuw kabinet zit dat die duidelijkheid er gaat komen en ik heb aangegeven dat er dan twee smaken zijn dat je voor de korte termijn iets gaat bedenken

[4:18:44] of dat je smalle ingevuld moet ik zeggen of je gaat het breed doen maar dat hangt af van een regeerakkoord.

[4:18:51] Ik kan het ook niet mooier maken. Het is. Dit is het gewoon.

[4:18:55] Ik denk.

[4:18:57] Deze motie kan ik niet uitvoeren vanwege de dekking ook dat is zelfs al zou ik het willen, kan gewoon niet.

[4:19:02] Ik denk heel nadrukkelijk natuurlijk aan datgene wat collega's van de plas aangaf en het feit dat we wat dat betreft nog helemaal niet uit deze pandemie zijn en omstandigheden nog steeds enorm moeilijk. Vandaar de inzet om het te verlengen totdat datgene gebeurt. Wat wat wat de minister natuurlijk ook schetst als Hopelijk en preferente toekomstperspectief perspectief. Dus dat zijn ze onderdeel van de.

[4:19:28] Dit. Het enige wat mevrouw buiten dan nu zegt is van de dat we dan dus die twintig, ruim twintig omroepen gewoon even een tijdje extra geld gegeven boven alle andere omroepen die niet deelnemen aan deze private. Dat is voor hen fijn. Maar voor de andere niet. Plus dat de pilot afgerond is. Dus we hebben er ook helemaal geen na de doel meer bij dan een afgeronde pilot. Maar goed ik

[4:19:52] ik denk dat ik er voldoende over heb gezegd als hij wordt aangenomen, weet ik ook al dat ik hem niet kan uitvoeren, vind ik heel vervelend bij moties. Want ik mag ook gewoon niet op deze wijze geld inzetten.

[4:20:01] Voorzitter, motie, negen van mevrouw Werner en mevrouw van der plas. Die kan ik oordeel kamer geven.

[4:20:10] Dat geldt ook voor motie team.

[4:20:13] Ook in lijn met zoals ik daarnet ook in mijn beantwoording over heb gesproken

[4:20:19] en motie ontraden zit ook geen dekking bij even ook in relatie tot de eerdere motie die ook mevrouw van der plas heeft onder steunt, is het wel zo dat we in de richting ook van de NPO vragen rond inclusie ook goed in beeld te brengen en te rapporteren mogelijkheden misschien soms ook wel onmogelijkheden die er zijn

[4:20:38] op dat zou eventueel als vervolg kunnen hebben. Maar dan moeten ook echt deugdelijke dekking bij gezocht worden dat er een uitbreiding gaat plaatsvinden. Maar dat is echt nog wat te snel en de dekking ontbreekt gewoon dus ik moet hem echt.

[4:20:51] Helaas. Ik gun u echt wel een mooie motie moet ik hem ontraden.

[4:20:58] Voorzitter, dat waren volgens mij de

[4:21:00] moties en de appreciatie van mijn kant aan.

[4:21:05] Hartelijk gewaardeerd.

[4:21:07] Dank aan de minister. Ik lees nog even de toezeggingen voor luister en huiver in de reportage over de beleid. Doorlichting van artikel twaalf van de OCW begroting zal aandacht worden besteed. Op welke wijze de commerciële partijen in het omroep besteld worden geconsulteerd voor de zomer ontvangt de kamer de media brief. Hierin zit ook een stand van zaken van de ontwikkelingen rond de toelatingseisen.

[4:21:31] In het voorjaar ontvangt de minder de kamer een brief met een nadere positiebepaling inzake

[4:21:38] in de media brief die de kamer voor de zomer ontvangt wordt ingegaan op de internationale vergelijking ten aanzien van de streamingdienst diensten. Begin tweeduizend, tweeëntwintig ontvangt de kamer de evaluatie van de professionalisering publieke lokale media, diensten.

[4:21:55] Voor één januari ontvangt de kamer een brief met de voortgang van de gesprekken over de positie van de samenwerkings omroepen bij besluitvorming.

[4:22:03] De kamer wordt voor de zomer nader geïnformeerd over de voorzieningen rond de tolk vertaling op Prinsjesdag

[4:22:11] bij de eerstvolgende reportage over de prestatie afspraken ontvangt de kamer ook een nadere uitwerking van het begrip be cultureel als de belangrijkste toezegging.

[4:22:20] Ja.

[4:22:24] Emoties,

[4:22:26] Ja die is aangehouden. Dat heb ik officieel medegedeeld. Hartelijk Dank. Aan de minister. Nogmaals het ga je goed. Veel sterkte. De komende tijd vrolijke kerst ook Dank aan uw ambtenaren. Fijn dat u bij ons was vandaag prettige voortzetting van de dag. We stemmen over de moties. Volgende week dinsdag. U kunt nog een weekje over slapen.

[4:22:44] Tot zover de wetgeving overleg.