Bekijk hier de videoregistratie van dit debat

Disclaimer: deze transcriptie is geautomatiseerd omgezet vanuit audio en dus geen officieel verslag. Om de transcripties verder te verbeteren wordt constant gewerkt aan optimalisatie van de techniek en het intrainen van namen, afkortingen en termen. Suggesties hiervoor kunnen worden gemaild naar info@1848.nl.

Verkeersveiligheid

[0:00:03] Goedemiddag allemaal.

[0:00:05] Welkom bij het commissiedebat Verkeersveiligheid van de Commissie Infrastructuur en Waterstaat.

[0:00:10] Allereerst van harte welkom aan de minister van Infrastructuur en Waterstaat.

[0:00:13] En ook harte welkom aan de minister van Instituutie en Veiligheid.

[0:00:15] Harte welkom aan de deelnemers vanuit de commissie.

[0:00:19] Allereerst een kort verzoek aan de commissie.

[0:00:21] Volgens mijn informatie is de heer Krul van het CDA geen vastlid van deze commissie.

[0:00:25] Dus mijn verzoek aan de rest of het akkoord is dat hij desondanks deelneemt aan dit debat.

[0:00:34] En dat moeten jullie zelf regelen.

[0:00:36] Ik zie voor nu instemming, dus dat is dan fijn.

[0:00:40] Het is een lang debat.

[0:00:41] Ik hoop ook op een goed debat.

[0:00:43] We hebben even gekeken, doen we nou drie of vier interrupties in de eerste termijn?

[0:00:46] We hebben gekozen voor vier interrupties.

[0:00:47] Wel een verzoek om daar ook even rekening mee te houden.

[0:00:50] Ik wil ook graag nog ruimte aan het eind van het debat geven voor het gesprek met elkaar en met de bewindspersonen.

[0:00:55] Dus laten we er met elkaar een mooi debat van maken.

[0:00:57] En dan geef ik allereerst het woord aan mevrouw Veldman van de VVD.

[0:01:02] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:04] Voorzitter, de overlast van fatbikes, vooral in de grote steden, is nog onverminderd groot.

[0:01:09] En meer dan de helft van de ongevallen met fatbikes betreft kinderen tussen de 10 en de 14 jaar.

[0:01:14] De ouders zijn primair verantwoordelijk.

[0:01:15] En de VVD vindt dat de aanpak op straat en de handhaving van de import en handel van illegale fatbikes keihard nodig is.

[0:01:22] Maar dat dit onvoldoende is, zien we iedere dag op straat.

[0:01:24] En daarom heeft de Tweede Kamer met de motie Veldman Orge van Dijk gevraagd om een minimumleeftijd van 14 jaar en een helmplicht voor de fatbikes.

[0:01:33] De minister wil hier niet aan.

[0:01:34] Hij kan niet, hij wil niet, hij lijkt het wel goed te vinden zo.

[0:01:37] Want het onderscheid met e-bikes zou niet te maken zijn.

[0:01:40] De minister noemt het een heilloze weg.

[0:01:42] Voorzitter, 90% van de mensen wil dat er strengere eisen komen aan fatbikes.

[0:01:47] Maar we hebben het blijkbaar heel ingewikkeld gemaakt, waardoor de minister aangeeft dit probleem niet te kunnen oplossen.

[0:01:52] Het OM heeft wel fatbikes in beslag genomen en de ILT kan wel fatbikes van marktplaats halen.

[0:01:58] Maar het is blijkbaar niet mogelijk om voor deze fatbikes een helm en minimum leeftijd verplicht te stellen.

[0:02:03] Als argument wordt gebruikt, als we de fatbike apart gaan categoriseren, zal er over twee weken een nieuw soort fatbike op de markt zijn die er net van afwijkt en de regels kan omzeilen.

[0:02:12] Maar dit is wat mij betreft geen enkel excuus.

[0:02:15] Want hoewel we allemaal belang hebben bij een structurele oplossing, zullen we wat mij betreft ook op korte termijn gewoon een grens moeten stellen.

[0:02:21] En desnoods zitten we hier over twee weken weer.

[0:02:24] om ook de nieuwe soort fatbike desnoods weer te categoriseren.

[0:02:28] Het gaat om de veiligheid op straat.

[0:02:30] Dus mijn vraag aan de minister is... waarom is hij niet bereid uit zijn kan ik niet, wil ik niet modus te komen... en juist ik ga kijken wat wel kan als uitgangspunt te nemen... alle creativiteit te gebruiken, door te zetten... en nee niet als antwoord te accepteren.

[0:02:45] Bijvoorbeeld door het gewicht en het koppel als kenmerk het onderscheid te nemen.

[0:02:49] Dat het moeilijk is doet niets af aan de must om het te gaan regelen...

[0:02:53] Iedere minister heeft hele moeilijke problemen op te lossen, ook deze.

[0:02:57] Ondertussen moet er nog veel aan de handhaving gebeuren.

[0:03:00] Heeft de minister de ILT, de NVWA en de douane samen om tafel gehad?

[0:03:04] Vorige week hadden we deze partijen hier bij een technische briefing.

[0:03:07] De NVWA had nog nooit van een veiligheidsprobleem met de vetpikes gehoord...

[0:03:12] Tussen de ILT en de NVWA zit een grijs gebied en een gezamenlijk plan ontbreekt.

[0:03:17] De douane kan een container met illegale fatbikes in de Rotterdamse haven... na een administratieve controle gewoon weer sluiten en doorlaten... zodat de illegale fatbikes alsnog op de openbare weg komen.

[0:03:28] Dit zijn toch allemaal zaken waar al lang aan gewerkt had moeten worden?

[0:03:31] We zijn al een jaar aan het praten over die illegale fatbikes... en hoe kan het dat er nog geen betere integrale aanpak voor handhaving ligt?

[0:03:38] Over handhaving gesproken, goed dat u hier beide zit.

[0:03:41] Want de politie kan nu op straat niet goed optreden tegen illegale of opgevoerde fatbikes.

[0:03:46] Het ministerie van INW vindt van wel, de politie en JNV vinden van niet.

[0:03:50] Het komt erop neer dat voor de politie een wijziging in de definitie van de elektrische fiets in de wegenverkeerswet nodig is... om de opgevoerde of illegale fatbike op straat goed te kunnen aanpakken.

[0:04:00] Zonder wijziging houden sancties bij de rechter waarschijnlijk geen stand... en wordt de strafrecht en beslagketen nodeloos belast.

[0:04:06] Deze kleine wetswijziging kan voor een structurele oplossing zorgen.

[0:04:10] En als dit wordt aangepast, voorkomt dit dus dat een heleboel mensen op illegale vetpikes de dans ontspringen en niet worden gestraft.

[0:04:18] Hier lijkt een verschil van mening te zitten tussen de politie en INW.

[0:04:22] Kunnen de ministers dit samen oplossen?

[0:04:24] En wil de minister van INW deze wetsaanpassing met spoed in gang zetten?

[0:04:29] Voorzitter, alcohol in het verkeer maakt steeds meer slachtoffers.

[0:04:32] Mensen die met alcohol op achter het stuur stappen, spelen met mensenlevens.

[0:04:37] Daar hoort een flinke straf bij.

[0:04:38] Ik zie een interruptie van de heer El Abassi van Denk.

[0:04:42] Voorzitter, dank.

[0:04:43] Ik hoor de VVD het alleen hebben over fatbikes.

[0:04:47] En ik hoor de VVD het ook hebben over illegale fatbikes.

[0:04:50] Volgens mij moeten we alle fietsen die illegaal zijn aanpakken.

[0:04:55] Dat moeten we op handhaven.

[0:04:56] Dat mag natuurlijk niet.

[0:04:58] Maar wat mij niet duidelijk is, is de link naar de fatbike op dit moment.

[0:05:04] Heeft de VVD moeite met de fatbike aan zich?

[0:05:07] Heeft de VVD moeite met illegale fatbikes?

[0:05:10] Dus moeten we de illegaliteit aanpakken?

[0:05:13] Of heeft de VVD moeite met alle illegale fietsen?

[0:05:17] Helder, dank u wel.

[0:05:17] Mevrouw Velma.

[0:05:19] Sorry, ik had de microfoon niet uitgedaan.

[0:05:21] Ik weet niet of meneer El Abassi bij de aanvang van mijn betogen al in de zaal zat.

[0:05:25] Maar ik heb aangegeven, er is een heel groot probleem met fatbikes in de grote steden die te hard rijden.

[0:05:30] Soms is dat een fatbike die illegaal met al een foute constructie het land binnenkomt.

[0:05:38] Via wat voor route dan ook waarop gereden wordt.

[0:05:40] En soms is er een die handmatig door de bereider alsnog wordt opgevoerd zodra die is gearriveerd door de brievenbus, zeg maar.

[0:05:47] En in alle gevallen waar het om gaat, is dat die op straat grote overlast veroorzaakt.

[0:05:52] Mensen worden omvergereden.

[0:05:54] Er zijn veel ongelukken.

[0:05:55] De helft van de kinderen is tien tot veertien jaar die bij die ongelukken betrokken zijn.

[0:06:00] Dus reden genoeg om die fatbike, want het probleem zit inderdaad vooral bij die fatbike, aan te pakken.

[0:06:06] Dank.

[0:06:08] Nog een interruptie van de heer Alabassu.

[0:06:11] Ik hoor de VVD zeggen dat de problemen met name bij de fatbikes zitten.

[0:06:19] Volgens mij, we zijn bij die sessie, bij die bijeenkomst geweest met experts.

[0:06:25] En volgens mij is daar juist naar voren gekomen dat een fatbike...

[0:06:31] intrinsiek, maar in zijn totaliteit ook niet onveiliger is dan andere fietsen.

[0:06:35] Dat is nergens uit gebleken.

[0:06:36] Ik kom zelf ook uit zo'n grote stad.

[0:06:39] En ik moet heel eerlijk zijn, als ik in de binnenstad rondloop, dan is iedere fietser voor mij een gevaar.

[0:06:46] En ik zou wel willen aangeven, ik vind het persoonlijk een hele lelijke fiets.

[0:06:50] Dus wat mij betreft, ik ben geen fan van die fietsen.

[0:06:53] Maar het is mij in een grote stad niet opgevallen dat een fatbike gevaarlijker is dan andere fietsen.

[0:06:58] En als ik het onderzoek lees van DVL uit mijn hoofd... dan zie ik ook geen reden om die fietsen te bestempelen als gevaarlijker dan andere fietsen.

[0:07:07] Dus mijn vraag aan de VVD is...

[0:07:10] Wat voor concreet bewijs of hoe komt ze aan de stelling... dat deze fiets, intrinsiek of niet intrinsiek, onveiliger is dan andere fietsen?

[0:07:19] Dank, mevrouw Velman.

[0:07:22] Nou, ik zou bijna willen vragen of de heer El Abassi onder een steen heeft gelegen.

[0:07:28] Want het hele probleem is ontstaan vanwege overlast door de fatbikes.

[0:07:33] En natuurlijk zijn opgevoerde e-bikes die geen fatbikes zijn ook niet goed.

[0:07:39] Die mogen er ook niet zijn.

[0:07:42] De heer Albersen.

[0:07:45] Voorzitter, dat kan.

[0:07:48] de heer El Abassi onder een steen heeft geleefd, dat de douane onder een steen leeft, dat de ILT onder een steen leeft, dat de politie onder een steen leeft, dat de minister onder een steen leeft, dat kan.

[0:07:58] Alleen dat de heer Veldkamp, mevrouw Veldman, dat niet is, dat kan.

[0:08:05] Maar ik woon in zo'n grote stad.

[0:08:07] En nogmaals, ik zie dit niet.

[0:08:09] Het is een opvallende fiets, hij valt heel erg op, dat is zo.

[0:08:13] Ik vind het persoonlijk een lelijke fiets.

[0:08:15] Het is een dikke fiets.

[0:08:17] Maar ja, de ene houdt van dik, de andere houdt van slank.

[0:08:21] En je mag er wat van vinden.

[0:08:23] Maar als er niks is, als experts keer op keer zeggen... die fiets is gewoon niet... Sterker nog, zo'n fiets is vanwege die banden zelfs veiliger dan andere fietsen.

[0:08:34] Dan...

[0:08:35] Moet de VVD toch met iets sterkers komen?

[0:08:38] Vraag dan naar een onderzoek of naar nog een onderzoek.

[0:08:40] Je kunt toch niet direct overgaan naar een aanpak?

[0:08:43] Zou ik de VVD willen vragen?

[0:08:45] Om eerst een onderzoek te vragen om dit nader te onderbouwen... in plaats van allemaal stellingen in te nemen zonder concreet bewijs.

[0:08:52] Mevrouw Velman.

[0:08:54] Ja, voorzitter, we hebben allerlei cijfers gezien.

[0:08:57] Dat sowieso het aantal ongevallen met elektrische fietsen, dat daar een groot aandeel van ongevallen met fatbikes zijn.

[0:09:04] Dat daar weer een groot aandeel van, meer dan de helft, ongevallen zijn met zwaar letsel met jongeren tussen de 10 en de 14 jaar.

[0:09:11] En ik bestrijd dat de douane, de ILT of de politie hebben gezegd dat het een hele veilige fiets is.

[0:09:16] Want dan heeft u ook bij die technische briefing, heeft meneer El Abassi bij die technische briefing ook niet opgelet...

[0:09:21] De ILT heeft al meer dan 10.000 van die illegale exemplaren in beslag genomen, omdat ze gewoon onveilige exemplaren en illegale exemplaren zijn.

[0:09:32] De politie zit met de handen soms omhoog, dat is het laatste stukje van mijn interruptie, over hoe ze het goed aan kunnen pakken, omdat ze ook zien dat die dingen een gevaar zijn.

[0:09:41] En de douane zou wel willen, maar er zijn nog geen afspraken over.

[0:09:44] Dus volgens mij genoeg reden om te zeggen dat die fatbike een vervelend maatschappelijk probleem is.

[0:09:50] En dan druk ik het zacht uit.

[0:09:53] Vervolgt u me toch?

[0:09:54] Dank u voorzitter.

[0:09:55] En wat de VVD betreft, ik had het over alcohol in het verkeer.

[0:10:00] moet er ook een mogelijkheid zijn om een alcoholslot te plaatsen.

[0:10:03] Vorig jaar is een onderzoek gestart naar de mogelijkheden voor herinvoering hiervan... maar dit laat te lang op zich wachten.

[0:10:09] De VVD wil dat hier meer vaart achter wordt gezet.

[0:10:13] Hoe zien de ministers een spoedige herinvoering van het alcoholslot... en wanneer kunnen we het gaan inzetten?

[0:10:18] En voorzitter, ook voor het volgende is het goed dat de beide ministers hier zitten.

[0:10:22] Veel mensen van wie het rijbewijs ongeldig wordt verklaard blijven toch rondrijden.

[0:10:25] En wat de VVD betreft wordt hier intensiever op gehandhaafd en strenger op gestraft.

[0:10:30] Maar dit kan pas effectief, zo is gebleken uit een pilot, als de brief hierover persoonlijk wordt overhandigd aan de bestuurder.

[0:10:36] Want het smoesje, maar ik heb helemaal geen brief gekregen, schijnt nogal vaak voor te komen.

[0:10:42] Gebrek aan bewijs, zaak geseponeerd of persoon vrijgesproken.

[0:10:45] Nu begrijp ik dat de voortgang stokt omdat er gedoe is over de kosten van het persoonlijk overhandigen.

[0:10:50] En mijn verzoek aan de ministers is of zij de kosten op de rijbewijshouder willen verhalen en door willen pakken op dit dossier, zodat niet straffeloos zonder rijbewijs gereden kan worden.

[0:10:59] En dan, voorzitter, met je mobieltje achter het stuur, tot slot.

[0:11:03] Iedereen ziet mensen in het verkeer die dit doen.

[0:11:06] En iedereen weet dat dit de oorzaak van veel ongelukken en leed is.

[0:11:10] Goed dat er nieuwe flitsers hiervoor worden ingezet.

[0:11:12] We hebben daarover kunnen lezen deze week in de krant.

[0:11:14] Maar wat doen de ministers nog meer?

[0:11:17] Wat gaan de ministers eraan doen om hier stevig tegenop te treden?

[0:11:20] Dank u wel, voorzitter.

[0:11:22] Dank.

[0:11:22] Ik zie allereerst een interruptie van de heer De Hoop.

[0:11:26] Ja, dank voorzitter.

[0:11:26] En ik ben het best met veel van de bijdrage van mevrouw Velkman van de VVD eens.

[0:11:30] Ook over de vetbijk overigens.

[0:11:32] Maar als we kijken naar de algehele problematiek als het gaat over verkeersveiligheid, hoe erg ik de ongevallen bij de vetbijk ook vind, is het niet het grootste probleem.

[0:11:42] Het zijn meer heel veel andere kwetsbare verkeersdeelnemers die zeer ernstige verkeersverwondingen overkomen.

[0:11:49] En een groot probleem daarvan is ook de infrastructuur.

[0:11:53] En ik was benieuwd hoe de analyse van mevrouw Veldman daarover is.

[0:11:56] Want zouden we niet met elkaar veel beter moeten investeren... in betere fietsinfrastructuur, misschien een andere weginrichting?

[0:12:02] Omdat het ook heel veel kan doen aan de verkeersveiligheid.

[0:12:04] En dit kabinet daar toch wel betrekkelijk weinig geld voor uittrekt.

[0:12:07] Dus ik was benieuwd naar de reflectie daarop.

[0:12:09] Dank u, mevrouw Veldman.

[0:12:11] Ja voorzitter, goede vraag van de heer De Hoop en ik ben het in grote lijnen ook met hem eens.

[0:12:16] Volgens mij is het en infrastructuur en gedrag en ook zorgen dat we op veilige apparaten fietsen of erin rijden.

[0:12:23] En ik denk dat op al die zaken inspanning nodig is.

[0:12:26] Er is ook een groot bedrag in de loop van een aantal jaren tot 2030 beschikbaar om infrastructuur aan te passen als het gaat om veilige wegen.

[0:12:35] En het is ook zo dat we met schaarse middelen te maken hebben.

[0:12:39] Dus dat je daar een goede afweging in moet maken.

[0:12:42] En daar zijn we gewoon allemaal bij en daar doen we ons best voor.

[0:12:45] Want ik heb wel eens eerder gezegd, iedere verkeersslachtoffer is er één te veel.

[0:12:49] En daar moeten we gewoon al het mogelijke aan doen wat we kunnen doen.

[0:12:54] Kijk, schaarse middelen, volgens mij zien we dat allemaal.

[0:12:56] En tegelijkertijd viel mij wel het schrikbarende bedrag op bij de technische briefing die we hadden... dat verkeersongelukken ons als samenleving 30 miljard per jaar kosten.

[0:13:06] En als ik dan denk, als we gewoon een paar honderd miljoen misschien per jaar... meer zouden kunnen investeren in goede fietsinfrastructuur... 50 kilometer per uur wegen, inrichten in 30 kilometer per uur wegen...

[0:13:16] En die infrastructuur verbeteren.

[0:13:18] En volgens mij ook heel veel voorkomen.

[0:13:19] Dus is mevrouw Veldman het met mij eens dat wij echt deze minister ertoe moeten bewegen.

[0:13:24] Om daar komend jaar een extra inzet op te hebben.

[0:13:26] Omdat dat zoveel oplevert.

[0:13:27] En voor de verkeersveiligheid.

[0:13:29] Maar dat ook heel veel maatschappelijke kosten voorkomt.

[0:13:31] Mevrouw Veldman.

[0:13:33] Ja, voorzitter.

[0:13:34] Ik denk dat er een heleboel oorzaken voor verkeersongevallen zijn.

[0:13:39] En ook dat er een heleboel maatschappelijke problemen zijn... die, als je ze niet zou hebben, vele miljarden zouden schelen... aan de staat, aan de belastingbetaler.

[0:13:50] En dat is ook de afweging die je met elkaar moet maken.

[0:00:00] 500 miljoen is nu beschikbaar gesteld voor infrastructuur.

[0:13:57] En wat mij betreft zetten we ook heel hard in...

[0:14:01] op meer straffen van bijvoorbeeld veelplegers... en zorgen dat het gedrag daarmee ook wordt aangepakt.

[0:14:09] Want we zien heel veel fouten gaan op de weg... wat gewoon echt te maken heeft met gedrag.

[0:14:13] Dus het is op verschillende fronten en daar moeten keuzes in gemaakt worden... maar wel al het mogelijk wat we kunnen doen, doen.

[0:14:21] De heer Grimwis.

[0:14:24] Ja, voorzitter.

[0:14:25] In lijn met de interruptie van de heer De Hoop ook nog een vraag.

[0:14:29] En dat is, ja, doelstellingen blijven allemaal staan.

[0:14:34] Halvering van het aantal verkeersslachtoffers 2030.

[0:14:38] Papier is buiten gewoon geduldig, maar deze coalitie...

[0:14:43] heeft geen extra geld voor uitgetrokken.

[0:14:44] Alles wordt duurder.

[0:14:45] Dan krijgen we een hele bijzondere brief over de N36.

[0:14:49] Dat daar nog maar een kwart van de weg wordt aangepakt.

[0:14:53] En als er de aanbesteding meevalt... dat het geld dan terugvloeit naar het Rijk.

[0:14:57] Dat zijn toch hele rare berichten.

[0:14:59] Dus hoe verhoudt het zich tot elkaar?

[0:15:01] Mag mevrouw Veldman in ieder geval uitnodigen... dat het geld wat nu is uitgetrokken voor de N36... helemaal voor de N36 beschikbaar blijft.

[0:15:08] Ook als een aanbesteding meevalt.

[0:15:10] Mevrouw Veldman.

[0:15:12] Voorzitter, zoals u weet heb ik mij ook hard gemaakt om echt aandacht te besteden aan die N36.

[0:15:16] Dat is een hele belangrijke opdracht die we volgens mij hebben.

[0:15:21] En wat je ziet is dat daar inderdaad te weinig geld voor was begroot.

[0:15:25] Dat er veel meer nodig is om die hele weg aan te pakken.

[0:15:28] En ik wil heel graag met u kijken of als het gaat om dat het geld dat in ieder geval was begroot en niet wordt besteed om te kijken hoe dat op een of andere manier... Ja, ik kijk naar voorstellen en dan wil ik graag met u bekijken wat eraan te doen is.

[0:15:44] En tegelijkertijd...

[0:15:46] ...zien we dat op heel veel fronten daar natuurlijk meer middelen nodig zijn.

[0:15:49] En zoals net gezegd, moeten we daar keuzes in maken.

[0:15:52] Wat ik belangrijk vind, is om dat vooral goed in de gaten te houden... ...en ons best te doen op niet alleen de infrastructuur... ...maar ook op gedrag en alles wat we in het bewustzijn van mensen zelf... ...en hun eigen verantwoordelijkheid ook kunnen doen.

[0:16:04] En tegelijkertijd, waarom is het dan zo moeilijk om alleen maar een helmplicht... ...en 14 jaar voor bijvoorbeeld een fatbike in te stellen?

[0:16:10] Want dat is ook iets wat we voor hebben liggen.

[0:16:14] De heer Gremwitsch.

[0:16:16] Voorzitter, dan ga ik nog even door op het laatste over die helmplicht.

[0:16:20] Kijk, je wordt er niet populair van.

[0:16:24] Dus deze coalitie heeft de keuze gemaakt.

[0:16:25] We richten ons helemaal op de fatbike en we negeren even de rest.

[0:16:29] Nou, dan moet je in 83 bochten draaien en dan uiteindelijk is de conclusie vanuit het ministerie, wat minister Madlener al aan de voorkant zei, ik denk niet dat het gaat lukken.

[0:16:40] Nou, voor mensen natuurlijk in het land is het lastig uit te leggen, want ja, zo'n ding, zo'n vetbak ziet er wel anders uit dan de rest.

[0:16:46] Maar oké, het onderzoek is toch wel vrij overtuigend.

[0:16:50] Maar oké, alles goed en wel.

[0:16:52] Mijn vraag aan mevrouw Veldman is, als je het echt zo ernstig vindt... dat al die 12, 13, 14, 15-jarigen op de intensive care belanden... waarom dan niet simpelweg een helmplicht voor alle minderjarigen op een e-bike?

[0:17:04] Mevrouw Veldman.

[0:17:06] Ja, voorzitter, nu doet de heer Grimwees alsof die vetpark het enige is.

[0:17:11] Ik heb volgens mij een heleboel andere onderwerpen in mijn pleidooi ook benoemd.

[0:17:16] Ik heb het gehad over mobieltjes in het verkeer.

[0:17:19] Ik heb het gehad over alcohol in het verkeer.

[0:17:22] En vorige week stond ik nog bij de microfoon in de plenaire zaal... omdat we weten wat het gevaar is van een heleboel honderd viaducten en bruggen in het verkeer... die een belangrijk veiligheidsrisico met zich meedragen.

[0:17:36] Dus volgens mij zijn er een heleboel aspecten die spelen als het gaat om veiligheid in het verkeer.

[0:17:42] En als het gaat om uw vragen over de helmplicht.

[0:17:44] Nee, zover ben ik nog niet.

[0:17:46] Als het gaat om de helmplicht voor de jongeren.

[0:17:48] Eén, ik verwacht meer creativiteit van de minister.

[0:17:51] Daarom zit ik hier en daarom heb ik die vragen gesteld.

[0:17:53] Voor het oplossen van het probleem met de fatbikes.

[0:17:56] En twee, het probleem zit bij die fatbikes.

[0:17:59] Als we daar het probleem oplossen, dan pakken we het probleem ook bij de kern aan.

[0:18:02] En om dan te zeggen van, nou ja, dan maar geen onderscheid, doen we alle e-bikes of alle e-bikes en jongeren onder de 14 jaar, gaat mij echt, nou ja, dat gaat niet wat mij betreft de goede kant op.

[0:18:14] Want dat is niet waar het probleem zit.

[0:18:15] Het is makkelijk om, als je een probleem ziet en je vergroot het, om het dan maar in een grotere mate op te gaan lossen.

[0:18:21] Maar dat...

[0:18:22] Het past niet bij mij insteken waarom ik hier zit en niet bij dat ik ook voor veel mensen gewoon nog zoveel mogelijk vrijheid wil behouden als zij zich van A naar B bewegen, ook voor de jonge kinderen.

[0:18:33] Maar ik begrijp hier wel uit dat de heer Grimwis van de ChristenUnie zich er blijkbaar bij neerlegt dat de minister dit probleem niet wil oplossen.

[0:18:40] Dank u voorzitter.

[0:18:45] Nee, u heeft vier interrupties.

[0:18:47] Dit wordt uw derde.

[0:18:49] Ik word uitgelokt door mijn collega.

[0:18:52] Nou, het gaat niet zozeer over wel of niet bij neerlegd.

[0:18:55] Ik vind dat we kostbare tijd aan het verdoen zijn.

[0:18:58] En ik weet niet, alles tien keer omdraaien... en dan nog steeds geen conclusie trekken.

[0:19:03] En alleen maar bezig zijn met uitstellen.

[0:19:05] En ondertussen...

[0:19:06] Als je het vraagt ook aan artsen wat er langskomt in de ziekenhuizen en op de intensive care.

[0:19:12] Het is schrikbarend.

[0:19:13] En dan denk ik van een helm dragen ga je niet dood.

[0:19:17] Maar als jij verkeerd terecht komt misschien wel.

[0:19:19] Dan heb ik liever dat we snel een maatregel treffen die in ieder geval kan worden gehandhaafd en kan worden uitgevoerd.

[0:19:26] Dan dat we eindeloos gaan door excesseren met elkaar.

[0:19:29] En over een jaar hier weer zitten dan is er nog steeds niks gebeurd.

[0:19:32] Dat is hoe ik in de wedstrijd zit.

[0:19:34] En dan heb ik liever inderdaad alle jongeren, alle minderjarigen op een e-bike met een helm.

[0:19:39] Dan dat wij eindeloos gaan millimeteren.

[0:19:41] Lukt het wel, lukt het niet.

[0:19:42] Dat is inderdaad mijn lijn.

[0:19:43] En ik hoop dat mijn vraag aan mevrouw Veldman is.

[0:19:46] Wanneer is zij toe aan die conclusie?

[0:19:48] Hoeveel tijd geeft zij de minister nog?

[0:19:50] Dank.

[0:19:51] Mevrouw Veld.

[0:19:52] Voorzitter, dan val ik in herhaling.

[0:19:54] En ik ben het helemaal eens dat we hier een heleboel kostbare tijd aan het voldoen zijn.

[0:19:57] We praten hier al een jaar over.

[0:19:59] En ik heb aangegeven dat sowieso ook op het gebied van handhaving daar stevigere stappen in gezet kunnen worden.

[0:20:04] Maar ik verwacht ook dat in een jaar tijd meer stappen op dit terrein gezet hadden kunnen worden.

[0:20:09] Dat is niet zo.

[0:20:10] Maar dat wil niet zeggen dat we dan maar het probleem ergens anders neer gaan leggen.

[0:20:13] Dank u wel, voorzitter.

[0:20:14] Dank u wel, voorzitter.

[0:20:16] Ja, voorzitter, daar wil ik wel even op doorgaan.

[0:20:17] Wat de heer Ginwez zegt, klopt in die zin dat je het niet per se populair meemaakt met deze stelling.

[0:20:22] Maar bijvoorbeeld het SOF heeft berekend dat een helmplicht voor minderjarigen tot 85 verkeersslachtoffers per jaar kan schelen en 2600 gewonden.

[0:20:31] En we hebben het vaak over die doelstelling 2030.

[0:20:33] Dan willen we het aantal slachtoffers van verkeersongevallen halveren.

[0:20:37] En tegelijkertijd zien we dat het eigenlijk alleen maar toeneemt.

[0:20:38] Dat komt deels door de vetpijk, maar deze cijfers gaan over een algemene helmplicht.

[0:20:42] En ik ben wel benieuwd...

[0:20:44] Waar denkt de VVD dan zelf aan als dit soort maatregelen te ver gaan... om ook daadwerkelijk tot die halvering van het aantal verkeersslachtoffers te komen?

[0:20:50] Want ik hoor wel creativiteit van het kabinet, maar ik ben gewoon benieuwd... waar denkt de VVD dan zelf aan?

[0:20:55] Helder, dank u wel.

[0:20:58] Voorzitter, er zitten een aantal verschillende vragen in, maar laat ik vooropstellen dat wij het heel belangrijk vinden dat als mensen zich misdragen in het verkeer, dat we die aanpakken.

[0:21:07] En je ziet dat een heleboel mensen die zich misdragen in het verkeer ook ongevallen veroorzaken.

[0:21:13] Ongevallen met heel veel letsel tot gevolg en ook dodelijke slachtoffers.

[0:21:17] En we moeten die aanpakken, we moeten die stevig aanpakken en waar het kan zwaarder straffen.

[0:21:21] En dat is iets waar de VVD zich heel erg hard voor maakt.

[0:21:25] De heer Krul.

[0:21:26] Kort samengevat, het aantal verkeersslachtoffers gaan we naar beneden brengen op het moment dat we meer handhaven op verhuftering van het verkeer.

[0:21:32] Is dat dan wat ik goed begrijp?

[0:21:34] Mevrouw Velma.

[0:21:36] Voorzitter, ik heb net een aantal elementen genoemd in de reactie op de interruptie van de heer De Hoop.

[0:21:41] Op verschillende onderwerpen kun je het aanpakken, maar ik vroeg het daar nog eens een keer voor de duidelijkheid aan toe.

[0:21:46] Ja, wij denken dat het aantal slachtoffers minder wordt als we de verhuftering in het verkeer stevig aanpakken.

[0:21:55] De heer El Abassi, met uw laatste interruptie.

[0:21:57] Dat is inderdaad mijn laatste interruptie, voorzitter.

[0:22:00] Maar ik denk dat het waard is.

[0:22:03] Ik ben het met de heer Grimweers eens.

[0:22:05] Ik ben het met de heer Krul eens.

[0:22:08] Althans, ik ben niet voor een helmplicht.

[0:22:10] Maar inhoudelijk hebben ze gewoon gelijk.

[0:22:13] Als je toch pleit voor de veiligheid van de mensen te staan, dan komen zij hier juist met echte maatregelen.

[0:22:19] Maatregelen waarvan aangetoond is dat die ook echt werken.

[0:22:22] Dat die de veiligheid bevorderen.

[0:22:24] Je kunt erop tegen zijn, vanuit betutteling of wat dan ook.

[0:22:28] Maar het feit is wel dat het de veiligheid bevordert.

[0:22:32] En wat ik de VVD hoor zeggen is, we gaan de hufters aanpakken, terwijl hier gewoon preventieve maatregelen aan de voorkant.

[0:22:38] We willen toch geen slachtoffers, we willen niet per se mensen aanpakken.

[0:22:42] Ik zou de VVD willen vragen, ben je nou voor een preventieve aanpak, vierde voorzitter, of wil je hufters gaan aanpakken?

[0:22:49] Duidelijke vraag, mevrouw Veldman.

[0:22:51] Volgens mij hoeven die laatste twee elkaar niet uit te sluiten.

[0:22:54] En ik heb al gezegd dat ik het aanpakken van huftes in het verkeer inderdaad heel erg belangrijk vind.

[0:22:58] Dus dat staat voorop.

[0:23:01] Maar als het bijvoorbeeld gaat over de helmplicht in het algemeen.

[0:23:04] Ja, ik vind ook dat er een eigen verantwoordelijkheid is voor mensen die op een fiets stappen.

[0:23:09] En daar zelf over na kunnen denken of zij wel of niet een helm op moeten.

[0:23:12] Ik denk dat dat verstandig is, zeker vanaf een bepaalde leeftijd.

[0:23:15] En ook voor jonge kinderen.

[0:23:16] Dat verplicht stellen is niet per se de manier waarop dat het beste werkt.

[0:23:20] En zo is hoe de VVD daarin zit.

[0:23:22] Dank.

[0:23:22] Dan kijk ik even rond en dan zie ik geen interrupties.

[0:23:24] Dan geef ik het woord graag aan de heer Van Dijk van Nieuw Sociaal Contract.

[0:23:28] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:23:30] Maar liefst 70% van de ernstig verkeersgewonden is fietser.

[0:23:33] En we zijn eigenlijk allemaal fietser, ga ik vanuit.

[0:23:35] Ook deze minister is, neem ik aan, naast de dienstauto.

[0:23:38] En we ervaren dat het drukker en gevaarlijker wordt.

[0:23:40] En ergernis nummer 1 is nog steeds die fatbike.

[0:23:43] Maar ook de fatbikers zelf zijn regelmatig verkeersslachtoffer.

[0:23:46] En het werd al even genoemd door de VVD, maar liefst de helft van de fatbikeslachtoffers zijn tussen de 10 en 14 jaar.

[0:23:52] Sinds het aangenomen aanvalsplan van nieuw sociaal contract vorig jaar is er gelukkig wel iets gebeurd.

[0:23:57] Er is betere handhaving, marktoezicht en communicatie.

[0:24:01] Maar meer is nodig.

[0:24:03] En daarom zijn collega Veldman en ik met een dringende oproep gekomen voor een minimumleeftijd van 14 jaar en helmplicht voor fatbikes.

[0:24:09] Onze motie is met ruime meerderheid aangenomen en de Kamerbrief van vorige week viel ons koud op het dak.

[0:24:15] Minister Madlene gaat onze motie niet uitvoeren.

[0:24:19] Onbegrijpelijk wat nieuw sociaal contract betreft.

[0:24:22] Ja, het DTV-rapport laat zien dat het lastig is om een aparte voertuigcategorie fatbike te maken.

[0:24:28] Maar niet onmogelijk.

[0:24:30] Wij verwachten van de minister flexibiliteit.

[0:24:32] Dat hij vanuit de bedoeling van de motie op zoek gaat naar een oplossing.

[0:24:36] Maar deze minister lijkt vooral te zoeken naar argumenten waarom het niet kan.

[0:24:39] En NSC wil echt een andere mindset.

[0:24:42] Conform het motto van het kabinet, kijken hoe het wel kan.

[0:24:45] En NSC is wel oplossingsgericht.

[0:24:47] Daarom stellen wij vandaag voor om een aparte categorie zware e-bikes in het leven te roepen.

[0:24:52] Deze categorie moet zoveel mogelijk vooral fatbikes beslaan.

[0:24:56] Juist in dit DTV-rapport...

[0:24:58] ...zien we hiervoor aanknopingspunten.

[0:25:00] Kijk naar gewicht en koppel van de elektromotor.

[0:25:04] Beide kenmerken zijn te vatten in regelgeving.

[0:25:06] In het overzichtje zien we twee groene balken op beide elementen.

[0:25:10] Dat is gewicht en koppel te vatten in regelgeving.

[0:25:13] En, heel belangrijk, een verkeersveiligheidsargument.

[0:25:17] Want hoe zwaarder, hoe meer impact bij een botsing, maar ook effect op de bestuurbaarheid voor jongeren.

[0:25:22] En een hoog koppel maakt snel accelereren mogelijk een bron van heel veel fatbike ellende.

[0:25:28] En deze kenmerken zijn niet volledig uniek voor de fatbike, maar wel te onderscheiden van de reguliere standaard e-bike waarop scholieren in de regio naar school gaan.

[0:25:36] En die groep willen we ontzien.

[0:25:38] Op het moment dat we een gewicht van bijvoorbeeld 30 kilo en of een koppel van 60 newtonmeter pakken, vat je alle huidige fatbikes in deze zware categorie.

[0:25:46] En blijven er genoeg normale e-bikes beschikbaar.

[0:25:49] En wij vragen vandaag met klem aan deze minister om langs deze lijnen een aparte categorie zware e-bikes, vooral fatbikes dus, uit te werken.

[0:25:57] En daarvoor de minimumleeftijd van 14 jaar in helmplicht te laten gelden.

[0:26:01] En deze Kamer zo snel mogelijk uiterlijk voor de zomer een concreet voorstel te doen.

[0:26:05] Graag een stevige toezegging van de minister van Infrastructuur en Waterstaat.

[0:26:09] Dat bespaart een volgende motie.

[0:26:12] Voorzitter, en maak daarnaast haast met de invoering van een vorm van typegoedkeuring voor alle elektrische fietsen.

[0:26:18] Zodat je nieuwe halfgare producten van de markt weert.

[0:26:21] Conform onze eerdere motie.

[0:26:22] En gelukkig Rai pakt dit nu op en we lezen dat rond de zomer van 2025 de Kamer wordt geïnformeerd.

[0:26:28] Maar dat moet sneller.

[0:26:29] En voor de zomer willen we ook hier een uitgewerkt voorstel zien.

[0:26:32] Ook hier graag een toezegging.

[0:26:34] Voorzitter, dan kan ook het marktoezicht beter.

[0:26:36] In onze briefing vorige week werd duidelijk dat nog een wereld te winnen is in de samenwerking tussen ILT, douane, politie en NVWA.

[0:26:43] En mijn vraag aan het kabinet is of dat kan worden bevorderd.

[0:26:46] En dat een concrete opdracht aan de douane wordt gegeven om ook op producteisen te controleren.

[0:26:51] En NVWA vragen ook hun aanpak te intensiveren.

[0:26:55] Er zijn echt signalen dat de brandveiligheid niet in orde is.

[0:26:59] De heer Van Dijk, ik zie een interruptie van de heer Grimwis.

[0:27:02] Ja, ik waag mijn laatste interruptie er toch maar aan.

[0:27:04] Want mijn vraag aan de heer Van Dijk is eigenlijk... waarom probeert hij toch nog weer een vierkante cirkel te tekenen?

[0:27:12] Want hij leest selectief uit die tabel voor.

[0:27:15] Namelijk gewicht, ja.

[0:27:17] Koppel, ja.

[0:27:18] Maar dan zeg je uniek voor de fatbike erachter, nee.

[0:27:21] Bakfietsen, net zo.

[0:27:22] Bij koppel van de elektromotor...

[0:27:25] En nog een andere fiets.

[0:27:27] En bij koppel wordt ook gezegd, waarschijnlijk hebben veel meer voertuigen zo'n hoop koppel.

[0:27:32] Dus dan kan je antwoorden, ja een bakfiets ziet er anders uit, dat snap ik.

[0:27:37] Maar het rapport biedt ook een heel aantal argumenten waarom het ingewikkeld is.

[0:27:43] Dus nu gaat de heer Van Dijk de minister vragen van zijn verzoek, verken dit nog eens verder.

[0:27:49] Wanneer is het een keer genoeg voor de NSC-fractie en is ze bereid...

[0:27:54] voor de greater good en verdergaande maatregel te steunen?

[0:27:58] De heer Van Dijk.

[0:27:59] Kijk, voorzitter, eigenlijk is het vrij simpel.

[0:28:01] Wij willen aan de ene kant het probleem aanpakken waar het vooral zit... en dat is met de fatbikes.

[0:28:05] En aan de andere kant het niet onmogelijk maken dat 30.000 scholieren... ik heb er vorige week nog één gesproken, een meisje van 13... met een e-bike naar de middelbare school van haar keuze kan gaan.

[0:28:14] Op een normale e-bike.

[0:28:15] En nou is het geval dat er echt een verschil is...

[0:28:18] in het gewicht tussen dat type normale e-bikes en die zwaardere varianten.

[0:28:23] En ook het koppel is een heel groot verschil, een element van verkeersveiligheid.

[0:28:27] Dat vooruitspeurten van die fatbikes bij het stoplicht, echt een probleem.

[0:28:31] En wat wij nu zeggen is, laten we nou kijken hoe je dat kan doen.

[0:28:33] En dan moet je dus een categorie zware e-bikes maken, waar vooral dus fatbikes in vallen.

[0:28:38] Het is waarschijnlijk niet te voorkomen dat er ook een aantal andere typen in zullen vallen.

[0:28:42] Dat staat hierin, bakfietsen werd al genoemd.

[0:28:43] En wij zijn bereid om dat voor lief te nemen.

[0:28:46] Maar wel zodanig, ook, en dat is de vraag aan die minister, op basis van gewicht en koppel, te kijken hoe kun je dat nou zodanig afstellen dat je wel vooral die vetbijkategorie gaat pakken.

[0:28:55] Maar dat is ons voorstel.

[0:28:57] Het is eigenlijk zo logisch als wat als je dit rapport leest.

[0:28:59] En wij kunnen ons niet anders voorstellen, vanwege die Kamermeerderheid die er was en die er hopelijk ook blijft, om dit uit te gaan voeren.

[0:29:05] Dank.

[0:29:06] Vervolgt u uw betoog.

[0:29:08] Dank voorzitter.

[0:29:09] Ik ben bij de derde tranche van de investeringsimpuls verkeersveiligheid.

[0:29:13] Want die wordt binnenkort opengesteld.

[0:29:14] En de vraag aan de minister is of er ook te sturen is specifiek op die fietsverkeersveiligheid.

[0:29:18] Want dat is een groot probleem.

[0:29:20] Hoe staat het met het veilig maken van de drukke schoolroutes door vrijliggende fietspaden... conform de aangenomen motie van de heer Grimwis, Stoffer en mijzelf?

[0:29:28] Er is beperkt budget.

[0:29:29] Het ging er al even over.

[0:29:30] Dus het is ook zaak om slimme, kosteneffectieve maatregelen te nemen.

[0:29:35] Hoe kijkt de minister aan tegen bijvoorbeeld het meer verplicht stellen... stimuleren van afgevlakte trottoirbanden bij vervanging of in nieuwbaarwijking?

[0:29:42] Dus vanuit het Rijk gezien.

[0:29:43] Kun je dat stimuleren?

[0:29:44] Is daar het gesprek dan ook met de medewegbeheerders over te voeren?

[0:29:48] En wat denkt de minister van het stimuleren van fietsverlichting die ook naar de zijkant schijnt?

[0:29:51] Gewoon een slimme innovatie die aantoonbaar de zichtbaarheid vergroot.

[0:29:55] Voorzitter, NSC heeft eerder vragen gesteld over de zorgwekkende toename van aanrijdingen van weginspecteurs.

[0:30:01] Maar neemt de rood kruis negatie nu ook toe of niet, is mijn vraag.

[0:30:06] De politie kan op verzoek van Rijkswaterstaat ter plaatse controleren.

[0:30:10] Maar kan dit ook prioriteit krijgen, vraag ik specifiek de minister van Justitie en Veiligheid.

[0:30:15] En dan komen er 40 roelerende onbemande zogenaamde focusflitsers dit jaar.

[0:30:20] Waarom vooral op N-wegen en ook niet op drukke snelwegen, is mijn vraag aan de minister.

[0:30:25] Voorzitter, tot slot.

[0:30:26] Kan de minister aangeven wat de effecten zijn van de generieke taakstelling subsidies, zoals op het SWOF, conform mijn aangenomen motie?

[0:30:32] En kan de minister aangeven of bij de herschikking van subsidies bij voorjaarsnota er echt gekozen kan worden, in plaats van de kaasschaaf?

[0:30:39] En dat de domeinverkeersveiligheid wordt ontzien.

[0:30:42] Dank u wel.

[0:30:44] Ik zie geen introducties, dan geef ik graag het woord aan de heer Heutink van de PVV.

[0:30:50] Voorzitter, iedere dag opnieuw stappen miljoenen Nederlanders in hun auto of op hun fiets.

[0:30:56] Op weg naar werk, naar school of gewoon een gezellige dag uit.

[0:31:00] En voorzitter, al die Nederlanders willen iedere dag weer veilig thuiskomen om aan te kunnen schuiven bij het eten.

[0:31:08] Maar voorzitter, wat eigenlijk een vanzelfsprekendheid zou moeten zijn, is dat het helaas niet.

[0:31:14] Want er vinden dagelijks tal van ongelukken plaats op onze wegen.

[0:31:18] En voorzitter, met alle gevolgen van dien.

[0:31:21] Want te vaak keren heel veel Nederlanders niet thuis voor het eten.

[0:31:26] En voorzitter, ieder dodelijk ongeval, überhaupt ieder ongeval, is er één te veel.

[0:31:33] En wat we dan op zijn minst kunnen doen, is de daders straffen.

[0:31:37] Tenminste, dat zou het hele idee moeten zijn, maar niet in Nederland.

[0:31:42] Hier kennen we een systeem dat daders niet eens wil of kan bestraffen.

[0:31:46] Keer op keer, voorzitter, zien we het gebeuren.

[0:31:50] Keer op keer worden veroorzakers van dodelijke ongelukken op vrije voeten gesteld.

[0:31:56] Of ze krijgen een nietzeggende straf.

[0:31:59] Of ze nu dronken waren of gewoon asociaal hard door de binnenstad hebben gereden.

[0:32:04] Keer op keer verzaken de rechterlijke macht en justitie.

[0:32:08] En voorzitter, één van die schrijnende gevallen wil ik graag delen vandaag.

[0:32:12] In januari 2023 werd in het centrum van Den Haag... een 23-jarige jongeman doodgereden door een stomdronken Oekraïner.

[0:32:22] Het slachtoffer was een drankje aan het doen met wat vrienden... en kreeg een lift naar huis.

[0:32:27] En een van de twee slachtoffers, voorzitter, is nooit meer thuisgekomen.

[0:32:32] Want onderweg kwamen ze Jury S. tegen.

[0:32:35] En voorzitter, Jury S. reed als een gek met 132 kilometer per uur...

[0:32:40] op een weg waar je 50 mag.

[0:32:42] En logischerwijs kon de auto waarin het slachtoffer zat... de auto van Joeri niet meer ontwijken.

[0:32:48] En het resultaat?

[0:32:49] Eén dode en één zwaar gewonden.

[0:32:53] En wat betreft de daden, voorzitter... die was al eens eerder gepakt met alcohol op achter het stuur.

[0:32:58] Een veelpleger dus.

[0:33:00] Maar zoals ik al eerder zei in mijn betoog... het systeem in Nederland heeft daar blijkbaar maling aan...

[0:33:07] Die stomdronken Oekraïne-voorzitter werd weliswaar door de rechtbank veroordeeld tot een gevangenisstraf, maar mocht vervolgens het hoge beroep in vrijheid afwachten.

[0:33:17] En u raadt het al, voorzitter, de vogel is gevlogen.

[0:33:20] Niemand weet waar hij is.

[0:33:23] En iedereen kon op zijn klompen aanvoelen dat hij zou gaan vluchten.

[0:33:27] De dader zei tijdens de zitting, en ik citeer... Ik ga niet weer de gevangenis in.

[0:33:33] Einde citaat.

[0:33:34] Iedereen, voorzitter, echt iedereen zag het vluchten aankomen.

[0:33:38] Iedereen, behalve de mensen die het voor het zeggen hebben...

[0:33:42] En dan hoor ik u denken, nou hoe zit dat dan met de familie van het slachtoffer?

[0:33:46] Nou, die kregen enkel een brief van het Openbaar Ministerie waarin stond dat ze een teleurstellende mededeling hadden.

[0:33:53] En dat was overigens pas, voorzitter, nadat de familie van het slachtoffer zelf om een update moest vragen.

[0:34:00] Voorzitter, ik vraag me echt oprecht af hoe dit kan in een land als Nederland.

[0:34:05] Voorzitter, de stapel met soortgelijke situaties is groot.

[0:34:10] Te veel om ze allemaal in dit debat op te noemen.

[0:34:12] Maar voorzitter, de PVV wil dat er keihard opgetreden gaat worden tegen het verkeerstuig.

[0:34:18] Veroorzaak je een dodelijk ongeval, dan ga je de gevangenis in.

[0:34:22] En mogen wat ons betreft deze mensen nooit meer de weg op.

[0:34:27] Punt uit en er is geen twijfel over mogelijk.

[0:34:30] En we verwachten dan ook een stevige reactie van zowel de minister van Justitie als de minister van Infrastructuur op dit punt.

[0:34:37] Hoe zorgt het kabinet ervoor?

[0:34:39] Dat je, zodra je iemand doodrijdt, er niet mee wegkomt.

[0:34:44] Wij willen maatregelen zien, minister Van Weel.

[0:34:47] En ook een beetje snel graag en flink.

[0:34:50] Wij willen dat deze mensen gestraft gaan worden.

[0:34:53] En ja, voorzitter, daar hoort ook uiteraard voor recidivisten een alcoholslot bij.

[0:34:59] Maar laten we duidelijk zijn.

[0:35:01] Rij je iemand dood, dan hoor je thuis in de gevangenis.

[0:35:06] Klaar.

[0:35:07] Ik zie een interruptie van de heer De Hoop.

[0:35:12] Voorzitter, ik zit even te kijken hoe ik de vraag precies ga stellen.

[0:35:17] Kijk, het is verschrikkelijk als een verkeersslachtoffer valt.

[0:35:23] Soms komt dat helaas doordat mensen onder invloed achter het stuur zitten.

[0:35:27] Dat maakt het nog verschrikkelijker.

[0:35:30] Maar er gebeuren ook nog steeds ongelukken die echt een ongeluk zijn.

[0:35:34] En ik ben even aan het kijken bij de heer Heutink.

[0:35:36] Er vallen ook wel eens helaas dodelijke slachtoffers door een ongeluk.

[0:35:41] Door onoplettendheid, andere oorzaken dan alcohol, dat soort zaken.

[0:35:45] Dus ik ben benieuwd, geldt het voor iedereen die een verkeersdode in het verkeer heeft veroorzaakt?

[0:35:51] Want dat...

[0:35:52] Zo interpreteer ik wat de heer Heutink zegt.

[0:35:54] Of gaat het over mensen die inderdaad drugs gebruikt hebben, alcohol gebruikt hebben?

[0:36:00] Hoe omvattend is dit voorstel van de PVV?

[0:36:03] De heurting.

[0:36:04] Voorzitter, in het voorbeeld wat ik noemde en alle voorbeelden die ik ook bij me heb, is alcohol of drugs in het spel.

[0:36:10] En op het moment dat je met alcohol achter het stuur trapt, dan is wat ons betreft ook gewoon opzet in het spel.

[0:36:16] Dan vraag je er ook gewoon om.

[0:36:18] Dus wat ons betreft, voorzitter, toont de minister van Justitie en Veiligheid geen genade voor mensen die met alcohol...

[0:36:24] ...achter het stuur kruipen en een dodelijk ongeval veroorzaken... ...of welk ongeval dan ook.

[0:36:28] En ik verwacht ook daar echt een stevige reactie van de minister van Justitie op... ...om te kijken hoe daar een verbeteraanpak komt... ...en welke maatregelen hij gaat nemen om die mensen beter te straffen.

[0:36:40] En laten we beginnen met überhaupt straffen.

[0:36:41] Want ja, voorzitter, ze lopen nu ook gewoon na een paar dagen alweer de deur uit.

[0:36:45] Ja, dat kan toch niet de bedoeling zijn in een land als Nederland?

[0:36:49] Vervolgens huurbetal.

[0:36:52] Voorzitter...

[0:36:53] Dan wil ik het nog tot slot hebben over de fatbike.

[0:36:56] Het is teleurstellend dat de minister de wens van de Kamer om te komen tot een aparte categorie voor fatbikes niet honoreert.

[0:37:04] En de PVV wil nog steeds, en dan hebben we het ook altijd gezegd, een aparte categorie voor fatbikes.

[0:37:10] Met de daarbij behorende maatregelen.

[0:37:12] En dat wil dus zeggen een minimumleeftijd vanaf 14 jaar en een helmplicht.

[0:37:17] Voorzitter, we willen de minister dan ook vragen om nog een poging te doen om tegemoet te komen aan de opdracht van de Kamer.

[0:37:24] Wel voorzitter, we willen wel benadrukken dat het voor de PVV enkel en alleen om de fatbike gaat.

[0:37:30] De minister moet echt afblijven van de gewone e-bike.

[0:37:35] En daar wil ik het voor nu bij laten.

[0:37:36] Dank u wel.

[0:37:37] Dank.

[0:37:37] Ik zie nog de laatste interruptie van de heer De Hoop.

[0:37:40] Ja, voorzitter, want over die vetwijk.

[0:37:42] Soms heb je wel eens dat je dan de avond van tevoren een bericht krijgt over een debat.

[0:37:45] En dat je denkt, hier komt wat aan.

[0:37:47] Gisteren zag ik een poesmelding voorbij komen.

[0:37:50] Infrastructuur wil verbod.

[0:37:52] Ik dacht, hier komt ie, op de vetwijk.

[0:37:53] Nee, vochtige toiletboekjes.

[0:37:55] Dat is het enige verbod wat tot nu toe de bewindspersonen van de PVV gelukt is op het ministerie van INW.

[0:38:02] En ik zou toch daar wel een reflectie van de heer Heutink op willen.

[0:38:06] Want dit moet toch wel teleurstellend zijn.

[0:38:09] Dat dit is wat wij van de PVV-bewindspersonen kunnen verwachten als het gaat over verboden.

[0:38:13] Terwijl de Kamer al een jaar lang vraagt op verboden op een vetbij, krijgen wij een verbod op billendoekjes.

[0:38:18] Is dat nou wat wij van de PVV kunnen verwachten na één jaar?

[0:38:23] De heer Rutte.

[0:38:24] Nou, voorzitter, misschien moet meneer De Hoop zijn tranen maar afvegen met dat billendoekje.

[0:38:28] Misschien dat dat nog een idee is.

[0:38:30] Maar voorzitter, wij willen gewoon dat deze minister met een aantal maatregelen komt.

[0:38:33] En wij vragen daarom.

[0:38:35] En wij verwachten gewoon van deze minister dat hij nog een poging gaat doen om dat te proberen.

[0:38:40] Daar is volgens mij een meerderheid voor.

[0:38:41] Sterker nog, volgens mij gaf meneer De Hoop net ook aan dat hij daar ook voor is.

[0:38:45] Want hij was het helemaal eens met de VVD als het gaat om fatbikes.

[0:38:48] Dus het is net zo goed.

[0:38:49] Meneer De Hoop die vraagt om deze maatregelen.

[0:38:52] En ja, je kunt het bijna niet geloven, voorzitter, maar daarin vindt hij ons aan zijn zijde.

[0:39:03] Dan geef ik het woord aan de heer Grimwis van de ChristenUnie.

[0:39:06] Voorzitter, dank u wel.

[0:39:07] Elke avond zijn er gezinnen die tevergeefs wachten op hun geliefde.

[0:39:10] Een stoel aan tafel blijft leeg.

[0:39:12] Een stoel die het verhaal van verlies vertelt.

[0:39:15] En dat geeft ons grote verantwoordelijkheid.

[0:39:17] Met elkaar stappen zetten naar veiligere wegen in Nederland.

[0:39:20] En als ik met die vraag in het achterhoofd kijk naar het kabinetsbeleid... dan gaan alle alarmbellen af.

[0:39:25] Het doel van halvering...

[0:39:28] van het aantal dodelijke verkeersslachtoffers wat nog steeds staat, dat is uit het zicht geraakt.

[0:39:32] En natuurlijk is niet alles op het konto van dit kabinet te schrijven.

[0:39:36] Maar de investeringsimpuls verkeersveiligheid loopt af.

[0:39:39] Net als de middelen voor veiliger rijks- en wegen.

[0:39:43] En met het wegvallen van de cofinanciering voor gemeenten durf ik op een briefje te geven dat veiligheidsaanpakken stil komen te vallen.

[0:39:49] De coalitie zelf houdt de luiken ook gesloten.

[0:39:52] Nu een amendement van collega Stoffer en mijzelf voor 100 miljoen euro voor verkeersveiligheid is weggestemd.

[0:39:58] En wat is nu de visie van deze minister op hoe het nu verder moet met de geloofwaardige aanpak van de verkeersveiligheid in Nederland?

[0:40:04] Laat ik het maar eens scherp vragen.

[0:40:05] Hoeveel dodelijke verkeersslachtoffers of ernstige verkeersgewonden is de minister bereid te accepteren?

[0:40:11] Hoe denkt hij serieus verkeersveiligheidsbeleid te gaan voeren zonder geld?

[0:40:18] En hoe gaat hij ervoor zorgen dat gemeenten in verkeersveiligheid kunnen blijven investeren zonder de nodige financiële ondersteuning?

[0:40:25] Voorzitter, dan de beruchte fatbike.

[0:40:27] Het debat is niet gevoerd als we het hier niet over hebben gehad.

[0:40:31] De minister heeft gelijk gekregen.

[0:40:32] Een aparte categorie, fatbike, gaat niet lukken.

[0:40:36] Hoezeer ik het ook zou willen en ik het voorstel van collega Van Dijk van NRC creatief vind.

[0:40:43] Aanvullende maatregelen zijn nodig.

[0:40:44] Het is namelijk niet zo dat de problemen die er spelen minder zijn dan in oktober.

[0:40:49] We zien een stroom goedkope illegale fatbikes op de weg.

[0:40:52] Geïmporteerd uit China met een veel te sterke motor en nauwelijks controle op veiligheid.

[0:40:57] Het CE-keurmerk is ondertussen een wasse neus.

[0:41:00] Want daar wordt niet op gehandhaafd.

[0:41:01] We zien jongeren die door de stad scheuren en overlast veroorzaken.

[0:41:04] En we zien veel te jonge kinderen zonder helm op zo'n fatbike.

[0:41:08] Levensgevaarlijk.

[0:41:09] Ik stel voor dat we beginnen met een helmplicht op de e-bike voor minderjarigen.

[0:41:14] En ik krijg graag de reactie van de minister daarop.

[0:41:17] weet de politie inmiddels onderscheid te maken tussen legale en illegale fatbikes.

[0:41:21] Werpt de inzet van rollerbanken al vruchten af?

[0:41:25] En hoe kijkt de minister naar een helmplicht op de e-bike voor minderjarigen?

[0:41:28] En is het niet verstandig om werk te gaan maken... voor een generiek opvoerverbod voor elektrische fietsen?

[0:41:33] Is de minister bereid dat uit te werken?

[0:41:35] En over de import van allerlei rommel uit Azië... hoe kan het dat de douane, NVWA, ILT en de politie... maar naar elkaar blijven wijzen?

[0:41:44] Hoe gaat de minister...

[0:41:45] Hoe gaan de ministers die padstelling doorbreken om tot een effectievere handhaving te komen?

[0:41:50] Dank u wel.

[0:41:50] Ik zie een interruptie van de heer Van Dijk.

[0:41:52] Ja, dank voorzitter.

[0:41:53] En ook waardering voor de heer Grimwist dat hij ook met een eigen voorstel komt.

[0:41:57] In dit geval de helmplicht voor minderjarigen op een e-bike.

[0:42:01] Maar dat roept bij mij wel meteen de vraag op.

[0:42:02] Als die keuze wordt gemaakt, als je kijkt naar verkeersslachtoffers... dan zijn er juist in de categorie 75 plus dus ontzettend veel slachtoffers.

[0:42:10] Ook op e-bikes, ouderen.

[0:42:12] En waarom zou die helmplicht daar dan niet voor gelden?

[0:42:16] De heer Grim.

[0:42:17] Voorzitter, dat is een goede vraag.

[0:42:19] Maar zoals altijd met voorstellen... moet je diverse aspecten tegen elkaar afwegen.

[0:42:26] Eigen verantwoordelijkheid.

[0:42:28] Het specifieke issue van dat jongeren en jongens... een minder goed situatie kunnen inschatten.

[0:42:37] En dat het aantal slachtoffers dat nu valt... en dat heeft de heer Van Dijk zelf gezegd... hoeveel tien tot veertienjarigen...

[0:42:46] met een e-bike een ernstig ongeluk krijgen, met name met een fatbike, maar ook met e-bikes breder.

[0:42:52] Dan denk ik van, laten we in ieder geval een voorstel doen om onze jongeren te beschermen.

[0:42:57] Dat neemt niet weg dat iedereen vrij staat om een helm op te zetten als hij dat wil voor zijn veiligheid.

[0:43:04] Maar ik ga er even van uit dat, ik sluit aan eigenlijk bij het goed gebruik in dit land, dat 18-plussers als meerderjarig worden gezien en als voldoende volwassen om zelf afwegingen te maken.

[0:43:14] Dat is bij jongeren.

[0:43:16] En dat is geen disqualificatie van onze jongeren.

[0:43:19] Toch net iets anders.

[0:43:19] Daar hebben wij een speciale zorg voor.

[0:43:21] Dus dat is de reden dat ik dat onderscheid maak.

[0:43:24] En normen kunnen veranderen.

[0:43:26] Tegenwoordig zijn er maar weinig wielrenners die zonder helm door het leven gaan.

[0:43:29] Als ze op een racefiets zitten.

[0:43:32] Dus wie weet gaat zich dat als een inktvlek verbreiden.

[0:43:35] Niet omdat ik het zo leuk vind.

[0:43:37] Maar wel omdat het effectief is.

[0:43:39] Helder.

[0:43:41] Ik zie een interruptie van de heer Horting.

[0:43:43] Nou ja, voorzitter, als we het dan hebben over effectiviteit... dan hoor ik meneer Ginwis net roepen en vragen aan de minister... gaat u die opgevoerde elektrische fietsen verbieden?

[0:43:52] Gaat u die opvoerzetjes verbieden?

[0:43:54] Maar, voorzitter, meneer Ginwis weet toch ook als geen ander... dat het rijden op een opgevoerde fiets... die harder dan 25 kilometer per uur trapondersteuning biedt... al verboden is.

[0:44:04] Sterker nog, dat levert een boete op...

[0:44:06] van 310 euro.

[0:44:07] En op het moment dat je voor de tweede keer wordt gepakt... dan ben je je fiets kwijt, voorzitter.

[0:44:11] En als meneer Grimwiss het dan heeft over effectiviteit... dan moet hij niet in zo'n onzin gaan lullen, voorzitter.

[0:44:17] Uw vraag?

[0:44:18] Nou ja, voorzitter, ik wil er wel over reageren, want het is een vrij onzinnige vraag, want de heer Heutink heeft niet zo goed geluisterd.

[0:44:24] Ik stelde namelijk de vraag, is het niet verstandig om werk te maken van een generiek opvoerverbod voor elektrische fietsen?

[0:44:33] Wat is nou het geval?

[0:44:35] Op dit moment mag je niet op een opgevoerde fiets fietsen op de openbare weg, maar thuis wel.

[0:44:40] Dus als jij gewoon met je fietsje over een groot erf fietst, kan de overheid je niks maken.

[0:44:46] Dus als je het generiek gewoon zegt, opvoeren, dat doen we niet meer.

[0:44:49] Dat is een fundamenteel andere maatregel.

[0:44:51] Dus meneer Heutink, dank voor deze interruptie.

[0:44:53] Daardoor kon ik dit onderscheid nog even goed uitleggen.

[0:45:04] Ja, nee, ik ben niet in de war, maar ik denk meneer Huiting gaat vast nog verder met een nieuwe vraag.

[0:45:09] Maar oké, voorzitter, ik vervolg mij met ogen.

[0:45:11] Het gebeurt nog veel te vaak dat bezopen bestuurders dodelijke ongevallen veroorzaken.

[0:45:17] En dat is vreselijk leed dat te voorkomen is door gewoon met de bus naar huis te gaan.

[0:45:20] Logisch dat een grote meerderheid van de Nederlanders het beu is en zwaardere straffen wil.

[0:45:24] Zo blijkt ook het onderzoek van Fonds Slachtofferhulp.

[0:45:27] Niet maximaal twee borreltjes op, maar gewoon bop als je achter het stuur kruipt.

[0:45:31] En notoren overtreders moeten verplicht een alcoholslot in hun auto krijgen.

[0:45:34] En minister, mijn oproep, vat deze koe bij de horens.

[0:45:37] Ga er hier werk van maken.

[0:45:38] Is hij daartoe bereid?

[0:45:40] En we zijn het weer eens, voorzitter, met deze bijdrage die Heutek en ik...

[0:45:44] Over de veiligheid op N-wegen.

[0:45:46] Een aanpak en geld zijn nodig, maar dit kabinet komt met een strategische agenda.

[0:45:50] Voorzitter, ik daag de minister uit tot daden.

[0:45:53] Daden, geen woorden.

[0:45:54] De 200 miljoen van het vorige kabinet, geregeld met steun van oud-collega Geurts van het CDA en Stoffer en ik zelf, gaf een zwieper aan die aanpak.

[0:46:03] Het huidige kabinet heeft echt geen cent uitgetrokken.

[0:46:05] Langs de N36 in Omme, Frieseveen of Hardenberg is men het wachten intussen beu.

[0:46:10] Maar nu lijkt...

[0:46:13] Naar het nu lijkt wordt nog geen kwart van de N36 van de middengeleider voorzien.

[0:46:16] En als de aanbesteding goedkoper uitvalt, vloeit het geld notabene terug naar het Rijk in plaats van naar extra meters middengeleider.

[0:46:22] Hoe is dat mogelijk?

[0:46:23] Waar blijft de urgentie?

[0:46:24] Wanneer gaan we de minister de eerste linten om rijbaanscheidingen zien knippen?

[0:46:28] Iets wat hij graag doet.

[0:46:29] Wil hij toezeggen dat het geld voor de N36 niet terugvloeit naar het Rijk?

[0:46:33] mocht het over zijn, maar naar extra meters middengeleider.

[0:46:37] Dan over fietsveiligheid nog heel kort.

[0:46:38] Bijna iedereen in Nederland zit wel op een fiets... maar bescherming van de fietsen mag best een versnellinkje bij.

[0:46:44] Hoe staat het met een motie om de schoolfietsroutes... zonder vrijliggend fietspad aan te pakken?

[0:46:49] Hoe staat het met een gerichte aanpak op veiligheid bij spoorwegovergangen?

[0:46:52] En welke concrete vervolgstappen gaat de minister zetten... om fietsen veiliger te maken?

[0:46:55] Ik rond af met een felicitatie aan de minister met zijn nieuwe bonnenkanon... de focusflitser die de pakkans bij appen...

[0:47:01] Het gestuur vergroot.

[0:47:02] Hopelijk heeft het een groot effect en niet alleen in de opbrengsten bij het ministerie.

[0:47:07] Hartelijk dank.

[0:47:08] Ik zie voor zover geen interrupties.

[0:47:09] Dan geef ik graag het woord aan de heer Stoffer van de SGP.

[0:47:13] Dank voorzitter.

[0:47:15] Er is een Joods gezegde en dat luidt wie een leven redt, redt de hele wereld.

[0:47:19] De pijn van het verlies van een mensenleven is schrijnend voelbaar bij verkeersongevallen.

[0:47:24] Mensen in de bloei van hun leven en opeens zijn ze er niet meer.

[0:47:28] Dat motiveerde mij toen ik bij Rijkswaterstaat werkte om wegen veiliger te maken.

[0:47:32] En het motiveert me nu ook als woordvoerder om hetzelfde via de Kamer te doen.

[0:47:36] Ik moet zeggen dat het wel een beetje zeer doet als ik zie dat er onder het onderwerp als stikstof stad en land bewogen wordt om een mol depositiereductie te bereiken, terwijl we in het verkeer jaarlijks nog steeds 600 mensen om het leven zien komen en dat gewoon niet de prioriteit krijgt die het verdient.

[0:47:52] En ook in het hoofdlijnenakkoord had het verkeersveiligheid het nakijken.

[0:47:57] En de heer Griemers refereerde zojuist al aan, ook het amendement wat de afgelopen begroting indiende, haalde het helaas niet.

[0:48:03] En mijn vraag aan de minister is, hoe gaat hij dit rechtzetten?

[0:48:07] Kijkt hij ook naar structurele ondersteuning van gemeenten en provincies voor veiligere wegen en fietspaden?

[0:48:12] Voorzitter, de fatbike wordt door iedereen al benoemd, dus ik kan natuurlijk niet achterwege blijven.

[0:48:16] Maar we hebben verschillende keren aangedrongen als Kamer op stevigere aanpak van fatbikes.

[0:48:20] Het is makkelijk om hard te gaan, het gaat vaak mis en alle gevolgen van die kennen wij.

[0:48:25] De minister geeft aan dat hij het niet kan maken om juridisch verschil te maken tussen fatbikes en andere elektrische fietsen.

[0:48:31] Omdat het juridisch heel dun is of omdat het voor de verkeersveiligheid niet uitmaakt.

[0:48:36] En ik moet zeggen, ik snap zijn worsteling.

[0:48:38] Maar ik vind het wel te gemakkelijk om te zeggen, we kunnen geen onderscheid maken op banddikte, dus we doen verder niets.

[0:48:45] Als je jezelf strikt wil beperken tot fatbikes, dan lijkt het inderdaad een heilloze weg.

[0:48:50] En van heilloze wegen moeten we als christelijke partijen niets hebben.

[0:48:54] Kijk even naar mijn broeders.

[0:48:56] Maar als je wat verder kijkt dan alleen fatbikes, zie ik in het DTV-rapport juist aanknopingspunten.

[0:49:02] Je zou kunnen kijken naar het koppel van de elektromotor.

[0:49:05] Fatbikes, maar ook andere krachtige e-bikes hebben hoge koppelwaarden.

[0:49:08] En hoe hoger, hoe meer risico's.

[0:49:10] Fatbikes hebben alleen een rotatiesensor... wat eerder tot onveilige situaties leidt dan bij e-bikes met een krachtsensor.

[0:49:18] Mijn vraag is hoe kijkt de minister aan tegen de optie om e-bike van op bepaalde koppelwaarden zonder krachtsensor als aparte categorie aan te merken en hiervoor een helmplicht en minimumleeftijd in te voeren.

[0:49:29] Het zal vast niet helemaal sluitend zijn, maar het zorgt waarschijnlijk wel voor meer veiligheid dan alleen het plan van de minister.

[0:49:36] Ik geef het maar gratis aan hem door.

[0:49:38] Voorzitter, de minister kwam ook met een campagne Het kan hard gaan, bedoeld voor jongeren en hun ouders.

[0:49:43] Ik moet eerlijk zeggen dat dat een slogan vindt voor ouderen die de e-bike onderschatten.

[0:49:47] Voor jongeren is die slogan alleen maar een uitdaging.

[0:49:50] Cool, hoe harder, hoe beter.

[0:49:52] En ze denken de risico's al aan te kunnen.

[0:49:54] Dus waar blijft die campagne gericht op jongeren?

[0:49:56] Bijvoorbeeld heb lef en trap op de rem.

[0:50:00] Voorzitter, dan alcohol- en drugsgebruik in het verkeer.

[0:50:02] Daar blijft als SGP ons onverminderd grote zorgen over maken.

[0:50:06] Het aantal staande houdingen bij controles is gelukkig wel een klein beetje omhoog gegaan.

[0:50:10] Maar het alcohol- en drugsgebruik in het verkeer is verdubbeld.

[0:50:14] Klopt mijn beeld dat het aantal controles en blaastesten omlaag is gegaan?

[0:50:18] Dat is dus de verkeerde richting.

[0:50:20] En mijn vraag is, hoe gaat het kabinet de pakkans verhogen?

[0:50:25] Ik moedig de minister aan om opnieuw met het alcoholstot te komen.

[0:50:28] Het is een effectieve maatregel om drankrijders aan te pakken en hoort als instrument in de gereedschapskist.

[0:50:37] De Kamer heeft meermaals bepleit om gemeenten meer ruimte te geven voor verkeershandhaving.

[0:50:41] Denk aan de verkeersboa en ook de lokale flitspaal.

[0:50:44] Er wordt al een paar jaar over gepraat, maar er is nog geen vooruitgang.

[0:50:48] En mijn vraag is of de bewindsleden voor de zomer een voorstel voor meer handhavingsruimte voor gemeenten naar de Kamer willen sturen.

[0:50:55] Tot slot, voorzitter, de aanpak van de lange wachttijd voor rijexamens bij het CWR.

[0:51:00] Het voorstel om de tussentijdse toets te schrappen is voor de SGP en veel rijschoolhouders een enorme graad in de keel.

[0:51:06] Juist de betere rijscholen benutten de tussentijdse toets om leerlingen makkelijker te laten slagen voor een examen.

[0:51:13] En voor leerlingen met faalangst en autisme is die tussentijdse toets een uitkomst.

[0:51:18] En hoe kan het dat een instructeur in de regio Oosten horen krijgt dat er geen examinatoren meer nodig zijn, terwijl hij ondertussen wel de rekening gepresenteerd krijgt van het schrappen van de tussentijdse toets?

[0:51:29] Ik kan dat niet uitleggen.

[0:51:31] Zet ervaren rijinstructeurs in om de toets af te nemen.

[0:51:35] Geef tenminste leerlingen met faalangst en autisme de mogelijkheid voor die tussentijdse toets.

[0:51:40] En geef rijschoolhouders weer ruimte om examens te ruilen of annuleren... zodat de slagingspercentages stijgen om de leerlingen op het goede moment examen te doen.

[0:51:49] Heel graag daar een reactie op.

[0:51:51] En dan laat ik het bij.

[0:51:51] Dank u wel.

[0:51:53] Heel goed.

[0:51:54] Dank.

[0:51:54] Dan geef ik graag het woord aan de heer Krol van het CDA.

[0:51:56] Voorzitter, dank u wel.

[0:51:57] En dank aan de collega's dat ik deel mag nemen aan dit debat.

[0:51:59] Ik vervang mijn collega verder en ik wens haar veel beterschap, voorzitter.

[0:52:03] En dat doe ik heel graag, omdat ik eerder lid ben geweest van deze commissie.

[0:52:06] En het voelt altijd als een warm bad.

[0:52:08] En het is goed om te zien dat er sommige zaken zijn veranderd.

[0:52:11] Ik kan me nog lange interruptiedebatten herinneren met de woordvoerder van de VVD... toen die de vetpijk nog iets stoers en iets seksies vond.

[0:52:18] Gelukkig is dat veranderd.

[0:52:20] En ik kan me ook nog...

[0:52:21] Mooie verhalen van de PVV-woordvoerder herinneren over het stepgebruik van zijn zoontje.

[0:52:26] Dat is ook een heel verschil met de inbreng van de PVV nu, voorzitter.

[0:52:30] En wat ik ook altijd mooi vind van deze commissie is dat voor elke oplossing die een woordvoerder bedenkt... drie andere woordvoerders vier problemen hebben bedacht.

[0:52:36] En dat laat ook wel zien hoe ingewikkeld het is, voorzitter.

[0:52:39] Want verkeersveiligheid gaat eigenlijk iedereen aan het hart.

[0:52:42] En ik moet ook beginnen met die verschrikkelijke fatbikes, voorzitter.

[0:52:45] Het zijn eigenlijk de tanks van het fietspad geworden.

[0:52:49] En de minister zegt dat hij het verschil niet ziet, of in ieder geval het onderscheid niet kan maken.

[0:52:54] En omdat ik inval, wil ik hem gewoon nog één keer vragen voor mij dan, waarom kan dat eigenlijk niet?

[0:52:59] Leg het mij nog een keer uit, minister, want iedereen kan toch zien wat het verschil is, voorzitter?

[0:53:04] Wethouders in ieder geval wel, want van alle politieke kleuren uit heel het land schreeuwen zij al tijden om de mogelijkheid tot het invoeren van fatbikevrije zones.

[0:53:12] En de minister heeft tot op heden nog onvoldoende inzet gepleegd wat ons betreft om ook zo'n modelverordening of zo'n wijziging op een modelverordening...

[0:53:21] te realiseren.

[0:53:22] Want met de modelaanpassing van de APV in samenwerking met de VNG, voorzitter, kunnen we wethouders die tools geven.

[0:53:29] En ja, als een gemeente er dan voor kiest om van de hele gemeente een vetpijkvrije zone te maken, zou dat wat ons betreft een goed idee zijn, voorzitter.

[0:53:37] Het zal geen geheim zijn dat wij ook voorstander zijn van een leeftijdsgrens.

[0:53:40] En de discussie gaat hier vaak over 14 of 16.

[0:53:43] Maar voorzitter, hoe langer dat duurt, hoe meer wij er gewoon voor voelen om er 18 of 21 van te maken.

[0:53:49] Want we zien net te veel jongeren van 17 jaar of ouder die hetzelfde levensgevaarlijke verdrag vertonen, voorzitter.

[0:53:54] En de noodkreet van artsen die aangeven, alsjeblieft niet nog een kind met hersenletsel.

[0:54:00] Wij gaan het zelf maar bijhouden.

[0:54:02] Dat gaat door merg en been.

[0:54:04] Maar het handhaven is moeilijk.

[0:54:06] De unaniem aangenomen motie van mijn voorganger Geurts... en inmiddels zijn er alweer wat moties van Dijk, Veldman overheen gegaan... maar dit was een inzet die al langer pleegt... over bijvoorbeeld het opvoeren of de beschikbaarheid van vetpijks... en het handhaven op opgevoerde vetpijks...

[0:54:21] liggen nog steeds op de plank.

[0:54:22] En er is wel nieuw beleid, maar het is nog steeds mogelijk... om vrij eenvoudig die opgevoede vetpijpjes te kopen.

[0:54:28] Ik raad het niemand aan, maar voor dit debat heb ik een paar websites bezocht... en voorzitter, het is gewoon te simpel.

[0:54:33] Kunnen we niet heel concreet, zoals we dat ook bij andere zaken doen... zoals legale designerdrugs, bepaalde websites gewoon op slot zetten?

[0:54:42] En dan, voorzitter, deze motie was van mijn voorganger Jacco Geurts, maar mijn voorganger had nog een motie.

[0:54:48] En dat sluit ook aan bij toch wel de treffende woorden... Oh, dan moet ik even stoppen.

[0:54:52] In de verwachting dat het blokje Fatbikes bij u nu voltooid is?

[0:54:56] Het blokje Fatbikes is voltooid.

[0:54:57] Kijk, had ik dat goed ingeschat, dan geef ik de heer Geurts het woord voor een interruptie.

[0:55:00] Ik denk dat meneer Krul net wou zeggen de treffende woorden van meneer Heuting.

[0:55:04] Dat wou hij ook zeggen.

[0:55:06] Dat klinkt altijd als muziek in de oren.

[0:55:09] Voorzitter, wat ik wil vragen is of meneer Krul namens het CDA kan aangeven... dat hij net als ons vindt... want het CDA associeert zichzelf met de regio, het platteland... kan meneer Krul de garantie geven aan al die jongeren die op een gewone e-bike...

[0:55:26] naar hun school moeten fietsen en naar vriendjes of opa en oma.

[0:55:31] En daarvoor misschien wel 10, 15, misschien wel 20 kilometer moeten fietsen.

[0:55:35] Dat het CDA die mensen en die kinderen in ieder geval met rust laat.

[0:55:41] Ja, voorzitter.

[0:55:43] Ik heb ook in die omstandigheid gewoond.

[0:55:45] Ik moet zeggen, jongeren worden er helemaal niks slechter van om een half uur op de fiets te zitten elke ochtend en elke middag.

[0:55:51] Maar we begrijpen ook dat in de huidige tijd dat natuurlijk wel belangrijk is.

[0:55:55] Wat ik die jongeren niet kan garanderen, daar kom ik later in mijn inbreng op terug, dat ze niet binnenkort, ik weet het, toch aan de helm moeten.

[0:56:02] Maar daar ga ik straks iets over zeggen.

[0:56:04] Maar wat Erioting klopt, er zijn ontzettend veel mensen in de regio, in het landelijk gebied, die afhankelijk zijn van een andere vorm van mobiliteit.

[0:56:12] Vaak een e-bike.

[0:56:14] En ik denk dat iedereen kan zien dat er een onderscheid is tussen een fatbike en een e-bike.

[0:56:20] En we begrijpen ook dat dat juridisch misschien ingewikkeld is.

[0:56:22] Maar die inzet is onverminderd.

[0:56:24] En dan zou een modelverordening die per gemeente invoerbaar is ook kunnen uitwerken.

[0:56:29] Dat je in grote steden bepaalde wijken vetpijkvrij maakt.

[0:56:33] En in landelijk gebied daar bijvoorbeeld weer een andere keuze maakt.

[0:56:35] Dat zou ook een optie kunnen zijn.

[0:56:36] Maar ik hoop dat ik de heer Heutink iets wat gerustgesteld heb.

[0:56:43] Ja, voorzitter, want zowel de heer Heutink als de heer Ginwis als de heer Stoffer... en eigenlijk waarschijnlijk iedereen wel hier... heeft ingrijpende verhalen als het gaat om verkeersslachtoffers.

[0:56:54] En wat mij stoort, en daar sluit ik me aan bij de heer Stoffer... bij elk mesdebat is er een permanente staat van crisis... maar hier hebben we het eigenlijk te weinig over.

[0:57:03] Sinds 2021...

[0:57:05] Sinds 2021 is de ambitie van dit kabinet en het vorige kabinet om het aantal verkeersslachtoffers te halveren in 2030.

[0:57:13] En elk jaar neemt het aantal toe.

[0:57:15] En bij mijn allerlaatste INW-debat in de vorige periode, toen nog met woordvoerder Madlener aan mijn zijde, toen zei zijn voorganger, minister Harbers, ik weet het nog goed, hij zei het een beetje mysterieus, hij zei het wordt tijd dat we nadenken over vergaande maatregelen.

[0:57:30] En alle woordvoerders sprongen naar voren.

[0:57:31] En wat bedoelt de minister dan?

[0:57:33] Hij zei, daar ben ik nog over aan het broeden.

[0:57:35] Maar als we dit tijd niet kunnen keren, is het tijd voor vergaande maatregelen.

[0:57:38] En ik ben benieuwd, vindt deze minister dat ook?

[0:57:42] En ik ben ook benieuwd welke maatregelen dat dan zijn, voorzitter.

[0:57:46] En omdat ik niet alleen maar over de fatbike wil spreken of over algemeenheid in verkeersveiligheid, toch nog een paar andere opmerkingen.

[0:57:53] Ik heb ook een stuk gezien op de agenda over verzorgingsplaatsen.

[0:57:58] Ook dat is een zorg van mij persoonlijk in ieder geval.

[0:58:00] Dat speelt al langer.

[0:58:01] We hebben een moratorium gelegd op de aanleg van nieuwe laadinfrastructuur.

[0:58:05] Nou, dat is enerzijds jammer, want we willen die ladeninfrastructuur graag.

[0:58:08] Maar anderzijds is er ook een risico dat de inrichting van die tankstations straks ingrijpend gaat veranderen.

[0:58:13] Nu is het vaak zo, tanken links, de shop erachter en laden rechts.

[0:58:18] Maar in het nieuwe systeem kan het zomaar zijn dat dat per locatie verschilt.

[0:58:22] Of dat er een extra shop bij het laden zit, zodat je meer verkeer hebt wat loopt.

[0:58:26] Dat kan ook gevaarlijk zijn.

[0:58:28] Ik ben benieuwd hoe deze minister daarnaar kijkt.

[0:58:31] En dan, voorzitter...

[0:58:33] richting de minister van JNV.

[0:58:34] Alcoholslot, goed, doen.

[0:58:37] Wel nog één vraag over de pakkans.

[0:58:39] We zien dat er steeds meer mensen die onder invloed rijden gepakt worden.

[0:58:43] Maar we willen dat graag koppelen aan een aantal.

[0:58:46] Met andere woorden, worden er meer mensen gepakt met minder controles... of zijn er meer controles nodig om meer mensen te pakken?

[0:58:52] Om daar iets over causaliteit te kunnen zeggen, zouden die cijfers ons kunnen helpen, voorzitter.

[0:58:58] En dan heb ik, ik ga afronden, wel nog tot slot een compliment voor de minister.

[0:59:02] Want ondanks de kritiek van de heer Ginwis, vonden wij het goed dat hij komt met een aanpak voor verkeersveiligheid op de N-wegen.

[0:59:07] Punt en commis gaan we het nog over hebben, maar ik vind het goed dat de minister daar stappen zet.

[0:59:11] En daarmee rond ik af, voorzitter.

[0:59:16] Ja, voorzitter.

[0:59:17] Ik sla even aan op het onderwerp verzorgingsplaats.

[0:59:20] Dus waar we kunnen tanken, laden en rusten aan de snelweg.

[0:59:23] En ik vind dat een heel terecht onderwerp wat u aanhaalt.

[0:59:26] Nou is in de transitie naar duurzamere rijden... zie je natuurlijk dat er bestaande verzorgingsplaatsen zijn.

[0:59:34] Vaak mkb-bedrijven die nu...

[0:59:40] laten tanken.

[0:59:40] Ze hadden het graag gewild, hebben het aangelegd... maar het laden hebben ze nog niet geïnstalleerd.

[0:59:47] En wat je nu ziet met het voorgenomen beleid... dat nog niet werkelijkheid is, maar nog in consultatie gaat... of is dat er eigenlijk...

[0:59:56] Sprake is van een soort sterfhuisconstructie voor die bestaande MKB'ers.

[0:59:59] Die dus wel nog dat tanken kunnen doen, maar nog niet door die tijdelijke beleidsregel dat laden mogen aanbieden.

[1:00:06] En is de heer Krul het met mij eens dat we echt moeten voorkomen dat die MKB-bedrijven in die sterfhuisconstructie terechtkomen?

[1:00:14] De heklo.

[1:00:15] Ja, voorzitter.

[1:00:16] Hier vindt de VVD het CDA aan haar zijde.

[1:00:18] Want inderdaad, het risico dreigt dat straks enerzijds tot aan 2028... in de transitieperiode die sterfhuizen al realiteit wordt.

[1:00:27] Maar anderzijds dat je straks een kruisvertuiging krijgt... van hele grote partijen die zich inschrijven op een locatie... voor specifiek het laden waar een familiebedrijf al jaren of generaties actief is.

[1:00:36] En dan ook nog een eigen shop erbij kunnen openen.

[1:00:38] En dat je op die manier eigenlijk een soort gekke...

[1:00:41] concurrentie krijgt.

[1:00:43] Dit zijn vaak bedrijven die al generaties in dezelfde familie zitten.

[1:00:46] En wat ons betreft zouden die ook de kans moeten krijgen om bijvoorbeeld gewoon onder één dak het laden erbij te kunnen aanbieden.

[1:00:51] Maar de vorige minister heeft er een moratorium opgelegd.

[1:00:54] En ik ben gewoon heel benieuwd hoe deze minister daarnaar kijkt.

[1:00:56] Want dit is echt een groot risico.

[1:00:59] Dan zag ik ook nog een introductie van de heer Van Dijk.

[1:01:01] De heer Van Dijk.

[1:01:02] Ja, dank voorzitter.

[1:01:03] En blij dat de heer Krul deelneemt vandaag aan dit debat.

[1:01:07] Het enthousiasme, maar ook een stukje geschiedenis verrijkt ook dit debat.

[1:01:11] Laat ik dat ook gezegd hebben.

[1:01:12] En tegelijkertijd ook een aantal mooie suggesties gedaan.

[1:01:15] En tegelijkertijd de vraag die ik de heer Krul namens het CDA hoor stellen aan dit kabinet... is wel welke vergaande maatregelen, problematiek heel duidelijk geschetst.

[1:01:24] En ik zat eigenlijk een beetje te wachten, want er was toch een soort teaser in de bijdrage van de heer Krul... van ik kom zo nog met vergaande maatregelen.

[1:01:30] En ik heb die eigenlijk een beetje gemist.

[1:01:31] Dus misschien...

[1:01:31] Misschien wil de heer Krul toch nog duiden, met wat extra spreektijd... van wat die vergaande maatregelen dan zijn namens het CDA.

[1:01:38] Dan wil ik de heer Krul wel verzoeken om dat kort en bondig te doen.

[1:01:41] De heer Krul.

[1:01:42] Ja, en dit is... De heer Grimmis maakt zich hier nooit populair mee.

[1:01:46] Maar het SWOF heeft heel goed berekend wat bijvoorbeeld het oplevert... op het moment dat er een helmplicht zou zijn, minderjarig en meerderjarig.

[1:01:54] Dan heb je het echt over honderden minder slachtoffers per jaar.

[1:01:57] En daar heeft het CDA tot nu toe nooit aan gezeten.

[1:02:01] Ik ga ook niet zeggen als invalwoordvoerder van nou dat gaan we doen.

[1:02:04] Maar ik vind wel dat dat soort opties in ieder geval op tafel moeten komen.

[1:02:08] Want iedereen voelt daar een bepaald ongemak bij.

[1:02:10] Maar tegelijkertijd, de volgende publiekscampagne, daar gaan we gewoon het verschil niet mee maken.

[1:02:18] En ik vind echt dat je dit soort... Er zijn meer opties.

[1:02:22] Mensen hebben het wel eens gehad over verplichte cursussen... voor minderjarigen die op een e-bike gaan.

[1:02:28] Ik weet niet of dat soort opties echt zoden aan het dijk zetten.

[1:02:31] Maar tegelijkertijd vind ik wel dat getal 20, 30, de helft... terwijl we inmiddels al over de helft zijn... en het aantal slachtoffers stijgt nog steeds.

[1:02:41] Kijk, dan moeten we misschien zeggen...

[1:02:43] Geen haalbaar doel, laat maar varen.

[1:02:45] Maar wel achter die totempaal scharen en vervolgens niet die stappen zetten daarnaartoe.

[1:02:49] Dat vind ik een beetje ingewikkeld.

[1:02:51] Dank u. Dan geef ik het woord aan de heer Van Dijk.

[1:02:53] Ja, dat snap ik denk ik, voorzitter.

[1:02:54] En tegelijkertijd, ik heb je natuurlijk een voorstel gedaan, ook ten aanzien van die categorie zware e-bags, vooral fatbikes, om het toch deze minister, nou, laten we zeggen, met een ruime kamermeerderheid hopelijk te dwingen vandaag en anders in een twee minuten debat om dat verder uit te werken.

[1:03:09] Kan ik de heer Krul aan de zijde van Nieuw Sociaal Contract vinden om daar steun aan te geven en daar dus die minimumleeftijd van 14 jaar een helmplicht voor in te voeren?

[1:03:17] Concrete vraag, de heer Kroon.

[1:03:19] Ja, voorzitter.

[1:03:20] Ik ga de woordvoerder hier niet met een probleem opzadelen.

[1:03:22] Maar ik kan de heer Van Dijk wel toezeggen dat ik in ieder geval vanuit mijn perspectief hier een warm pleidooi voor zal houden.

[1:03:27] Maar uiteindelijk zal ik mij ongetwijfeld achter de woordvoerder scharen.

[1:03:31] Dank.

[1:03:31] Dan zie ik nog een interruptie van de heer Pierik.

[1:03:34] Ja, dank voorzitter.

[1:03:36] En ik ben ook erg blij met de inbreng van de heer Kroon, moet ik zeggen.

[1:03:39] Want die heeft inderdaad naast jarenlang ervaring in deze commissie ook een paar hele verstandige dingen geroepen.

[1:03:45] Maar ik zit toch een beetje te zoeken naar... Ik kan me voorstellen dat hij zijn woordvoer niet voor de voeten wil lopen, maar die helmplicht en die minderjarigen en zo.

[1:03:53] Hij zelf heeft heel vaak op de fiets waarschijnlijk naar zijn middelbare school gefietst en zoiets.

[1:03:58] Zonder helm neem ik aan?

[1:03:59] Zeker.

[1:03:59] En als het dan gaat om die helmplicht, dan gaat het neem ik aan alleen over elektrische fietsen.

[1:04:07] En niet over de gewone fietsen.

[1:04:10] En wat is dan de minimumleeftijd die hij verogen heeft?

[1:04:18] Voorzitter, een paar elementen in die vraag.

[1:04:19] Ik denk dat als mijn moeder me had gedwongen om een helm te dragen... dat ik hem na 100 meter in de bosjes had gegooid.

[1:04:25] Omdat ik daar waarschijnlijk niet mee aan wilde komen op de middelbare school.

[1:04:31] Als het verboden is voor minderjarigen, is het verboden voor minderjarigen.

[1:04:34] Het maakt natuurlijk ook niet uit of ze 12, 13 of 16 zijn.

[1:04:38] Dan zou het gewoon voor minderjarigen gelden.

[1:04:40] En ik...

[1:04:43] En natuurlijk niet elke minderjarige is zelf een gevaar op de fiets, maar is wel een kwetsbare weggebruiker.

[1:04:47] En kan ook het slachtoffer zijn van een ongeluk veroorzaakt door een veel grotere weggebruiker.

[1:04:53] Ik herken deze interruptiedebatjes, want het is altijd leuk om dan de partij die met een betuttelingsvoorstel komt of daar vragen over stelt, ze even goed door te zagen.

[1:05:02] Ik ben gewoon benieuwd, wat gaan we nou echt doen om het aantal naar beneden te brengen?

[1:05:05] En als de minister zegt, daar heb ik helemaal geen hele plicht voor nodig.

[1:05:08] Nou, gelukkig, zou ik willen zeggen.

[1:05:11] Dus dan ben ik gewoon benieuwd wat er dan wel op tafel ligt.

[1:05:14] Duidelijk.

[1:05:14] Nog een vervolgvraag of is het voor zover duidelijk?

[1:05:17] Ik zit een beetje te zoeken naar wat dan precies wel.

[1:05:23] Fietsen, misschien ook nog wel andere vervoermiddelen... waar jongeren kwetsbaar zijn, waar minderjarigen kwetsbaar zijn.

[1:05:31] Hoe ver moeten we gaan als het gaat om het verplichten van een helm?

[1:05:36] Het liefst niet, voorzitter.

[1:05:37] Als het niet nodig is, dan liever niet.

[1:05:41] Dan geef ik graag het woord aan de heer Pierik voor zijn inbreng.

[1:05:45] Dank voorzitter.

[1:05:47] De verkeersveiligheid heeft recht op onze volle aandacht.

[1:05:51] Vooral fietsers en in toenemende mate e-bike-gebruikers zijn zeer kwetsbaar in ons verkeer.

[1:05:58] De cijfers van de Nederlandse ziekenhuizen liegen niet.

[1:06:00] In slechts één oktoberweek vorig jaar belanden 480 e-bikers op de spoedheis in de Ulp, waarvan bijna 100 fatbikers.

[1:06:09] Dit betekent dat 37 procent van alle fietsslachtoffers op een elektrische fiets zat.

[1:06:15] Voorzitter, we zien een zorgwekkende trend.

[1:06:17] Jaar na jaar stijgt het aantal verkeersdoden onder fietsers met 5%.

[1:06:23] Fietsers die in aanraking komen met een auto lopen een verhoogd risico.

[1:06:27] Maar de ernstig gewonde fietsers raken gewond zonder dat de motorvoertuig erbij betrokken is.

[1:06:35] Kan de minister toezeggen wat dit zegt over de veiligheid van onze fietsinfrastructuur?

[1:06:41] En wat zegt dit over de veiligheid van e-bikers?

[1:06:45] Voorzitter, de fatbike is de laatste tijd veel in het nieuws geweest en met een reden.

[1:06:49] Het lijkt juridisch en praktisch onmogelijk om fatbikers als een aparte categorie te bestempelen.

[1:06:55] Er is al eerder iets over gevraagd en gezegd.

[1:06:58] Elk kenmerk dat we proberen vast te leggen, zoals banddikte, lijkt eenvoudig te omzeilen en kan ook ongewenste beperkingen opleveren voor andere e-bikes.

[1:07:07] Maar dat betekent niet dat we dan niets moeten doen.

[1:07:11] Het probleem zit namelijk niet in de fiets zelf, maar in het illegaal opvoeren en het feit dat er ook onveilige fatbikes op de markt zijn.

[1:07:19] De kern van het probleem is dus dat veel fatbikes worden opgevoerd en harder rijden dan 25 kilometer per uur.

[1:07:26] Hierdoor is het geen legale elektrische fiets meer, maar een niet gekeurde, onverzekerde en illegale bromfiets.

[1:07:34] Bovendien schiet de handhaving op het illegaal gebruik van fatbikes zwaar tekort.

[1:07:40] Er is door de minister en zijn voorganger ingezet op een brede aanpak.

[1:07:45] Kan de minister toezeggen hoe het ervoor staat met het verbod op opvoersets en opvoerapps?

[1:07:51] Waarom is dit verbod nog niet ingevoerd en wanneer gaat dit gebeuren zodat er een betere handhaving kan plaatsvinden?

[1:07:58] En kan de minister ook de illegale import aan banden leggen?

[1:08:03] Heeft de minister alles uit de kast gehaald om vast te stellen dat het juridische onderscheid tussen fatbikes en andere elektrische fietsen absoluut onmogelijk is?

[1:08:11] Ik moet zeggen dat ik enthousiast werd van het voorstel dat de heer Van Dijk naar voren schoof.

[1:08:17] Kijk naar het koppel en kijk naar andere technische...

[1:08:22] kenmerken om toch dat onderscheid te kunnen maken.

[1:08:25] Voorzitter, de opkomst van de elektrische fietsen en in het bijzonder de fatbike heeft een nieuwe dynamiek in het verkeer gegeven.

[1:08:31] Het is een ontwikkeling met twee gezichten.

[1:08:33] Enerzijds de kans voor jongeren om mobiel te zijn, vooral in de regio waar grote afstanden overbrugt moeten worden.

[1:08:39] En aan de andere kant is het ook een bron van toenemende zorg over de veiligheid.

[1:08:43] Voor de BBB is het echter wel belangrijk dat de mobiliteit van onze jongeren kan blijven bestaan.

[1:08:48] Vooral in de regio.

[1:08:49] Bijna 32.000 scholieren zijn afhankelijk van een e-bike voor een woon-schoolverkeer.

[1:08:55] Een minimumleeftijd voor fatbikes zou deze groep dan ook onevenredig hard treffen en toegang tot het onderwijs bemoedigen.

[1:09:04] Ook moeten we oppassen dat we met specifieke maatregelen zoals helmplicht onnodig andere grotere groepen e-bikers raken.

[1:09:12] Welke concrete stappen gaat de minister zetten om het verkeers veiliger te maken voor e-bikers?

[1:09:19] De minister spreekt over het versterken van de huidige aanpak tegen het opvoeren van e-bikes en fatbikes.

[1:09:27] Kan de minister aangeven wat dit concreet betekent?

[1:09:30] Hoeveel extra capaciteit wordt er ingezet bij de politie, ILT, NVWA en douane om de handhaving te intensiveren?

[1:09:37] En welke meetbare resultaten worden nagestrijfd?

[1:09:41] De minister benadrukt het belang van een keurmerk.

[1:09:43] Hoe zit het ermee?

[1:09:45] Wie ontwikkelt het?

[1:09:46] En wanneer is het operationeel?

[1:09:48] Daarnaast wordt ervoor gezorgd dat dit keurmerk niet alleen een wassen neus wordt, maar ook daadwerkelijk bijdraagt aan de veiligheid van fietsen op de markt.

[1:09:58] Ten slotte, voorzitter, vraagt de BBB-fractie nog extra aandacht voor de verkeersveiligheid op de N36 en de N50.

[1:10:06] Het rijden op deze wegen is nog steeds hartstikke gevaarlijk.

[1:10:10] Wij zijn blij met de eerste stappen om de verkeersveiligheid op deze wegen te verbeteren.

[1:10:15] Maar het is van groot belang dat de verkeersveiligheid op de hele N36 en N50 nog sterk verbetert.

[1:10:23] Kan de minister prioriteit geven aan de realisatie van fysieke rijbaanscheidingen op zowel de gehele N50 en de gehele Rijksweg N36 Wierden-Ommen?

[1:10:36] Dank u wel.

[1:10:38] Dank.

[1:10:38] Dan geef ik het woord aan de heer De Hoop.

[1:10:41] Ja, voorzitter, laat ik dit debat ook beginnen met stil te staan bij de mensen die afgelopen jaar een geliefde familielid of kennis zijn verloren bij een ernstig verkeersongeval.

[1:10:51] Dat is hartverscheurend.

[1:10:52] Onze ambitie is, volgens mij sinds 2018, ik hoorde de heer Krul 2021 zeggen, maar het maakt ook niet zoveel uit, om nul verkeersdoden te hebben.

[1:11:00] Maar we zagen juist een stijging van het aantal dodelijke ongevallen met 745 doden in 2022.

[1:11:07] En ook het aantal ernstige verkeersgewonden blijft fors stijgen.

[1:11:10] En in de technische briefing werd geschetst dat deze ontwikkeling zich flink lijkt door te zetten.

[1:11:15] En de bulk van het letsel zit bij voetgangers, fietsers en gewone e-fietsers.

[1:11:19] En daarvan zijn heel veel ook ouderen.

[1:11:22] Zij veroorzaken veel vaker ongeluk en als het misgaat lopen ze vaker en zwaarder letsel op.

[1:11:27] Voorzitter, laat ik vooropstellen dat ik blij ben dat zoveel mensen tegenwoordig langer actief en vitaal blijven.

[1:11:32] Dat mogen we heel fijn vinden.

[1:11:34] Maar ze worden daarmee ook vaker geconfronteerd met verkeersrisico's.

[1:11:38] Toen ik aan de vorige minister in alle voorzichtigheid vroeg naar de relatie van demografie en leeftijd met het aantal ernstige verkeersongelukken, werd daar zeer terughoudend op gereageerd.

[1:11:47] Maar nu laat onderzoek duidelijk zien dat leeftijd de grote factor is.

[1:11:51] En ik lees in een stuk alleen nog geen oplossing.

[1:11:54] Integendeel.

[1:11:55] Onze ondersteuning voor lokale maatregelen zoals herinrichting en onderhouden van fietspaden is onzeker.

[1:12:00] Gemeenten komen geld tekort.

[1:12:02] En er komt een campagne om het gebruik van de fietshelm door ouderen te ondersteunen.

[1:12:05] Ik hoop dat dat helpt, maar het is best vrijblijvend natuurlijk.

[1:12:09] Wat voor mogelijkheden ziet de minister om net als in Scandinavische landen het gebruik van een fietshelm nog verder actief te stimuleren?

[1:12:15] En niet alleen voor onze ouderen zeg ik daarbij, maar ook voor kinderen en jonge ouders.

[1:12:19] In Denemarken heeft 60% van de mensen inmiddels een helm op, vrijwillig, door jarenlang gerichte campagnes.

[1:12:26] En er is wat mij betreft geen ruimte voor vrijblijvendheid als het gaat om het besturen van een auto.

[1:12:32] Meneer Rob, ik zie een interruptie van de deurhutting.

[1:12:37] Voorzitter, we kennen GroenLinks Partij van de Arbeid natuurlijk als de partij die de auto haat.

[1:12:43] De partij van de open grenzen, waardoor onze bevolking enorm is toegenomen.

[1:12:49] En we kennen GroenLinks Partij van de Arbeid natuurlijk ook als de partij die fietsen stimuleert.

[1:12:55] En dan hoor ik hier nu vandaag de selectieve verontwaardiging van GroenLinks Partij van de Arbeid...

[1:12:59] dat het aantal ongevallen onder fietsers heeft toegenomen.

[1:13:03] Hoe zou dat komen, vraag ik aan meneer De Hoop.

[1:13:05] Zou het misschien kunnen komen doordat u zo graag wil... dat er zoveel meer fietsers bijkomen?

[1:13:11] Zou dat misschien de reden kunnen zijn?

[1:13:13] Zou het misschien kunnen zijn doordat de bevolking enorm is toegenomen?

[1:13:16] Iets wat GroenLinks Partij van de Arbeid heel erg graag wil.

[1:13:19] Waarom hoor ik u daar niet over, vraag ik aan hem via u, voorzitter.

[1:13:26] Ja, laat ik deze interruptie maar serieus proberen te beantwoorden.

[1:13:30] Al vat ik hem niet zo heel serieus op, moet ik eerlijk bekennen, voorzitter.

[1:13:34] Kijk, wat we zien is dat steeds meer ouderen nog heel lang fietsen.

[1:13:39] En dat is ontzettend fijn.

[1:13:40] Ze worden daar gezonder, vitaler door.

[1:13:43] En het aantal ouderen neemt ook nog toe de komende jaren.

[1:13:46] Zeker richting 2040 zullen er 800.000 75-plussers bijkomen bijvoorbeeld...

[1:13:52] Dat is niet een demografie die van buiten komt, zeg ik tegen collega Heutink.

[1:13:56] Dat zijn gewoon onze ouderen die ouder worden.

[1:13:58] De babyboomgeneratie, mensen die langer nog op de fiets zitten.

[1:14:01] En die worden daarmee ook langer geconfronteerd met verkeersrisico's.

[1:14:05] En als je dat stevig en goed wilt aanpakken... dan moet je denk ik zorgen dat de ouderen zoveel mogelijk een fietshelm...

[1:14:12] Zeg ik dat het verplicht moet?

[1:14:13] Nee.

[1:14:13] Ik vind wel dat je dat zoveel mogelijk moet stimuleren.

[1:14:16] En de inrichting van ons verkeer is gewoon een heel erg groot probleem.

[1:14:19] En daar trekt dit kabinet veel en veel te weinig geld voor uit.

[1:14:23] Dat zijn serieuze oplossingen.

[1:14:24] En ik zie in de coalitie dat er heel veel problemen worden benoemd.

[1:14:27] Dat er heel veel symboolpolitiek is.

[1:14:29] Maar echte oplossingen, die zie ik niet.

[1:14:31] En die zitten met name in de infrastructuur.

[1:14:34] En met name mensen stimuleren om een fietshelm op te zetten.

[1:14:36] Dank.

[1:14:36] De heer Uiting, voor de laatste interruptie in deze eerste termijn.

[1:14:40] Voorzitter, is het dan niet één keer bij meneer De Hoop opgekomen... dat op het moment dat je meer mensen laat fietsen... even los van dat mensen die oud worden... die moeten dat in alle gezondheid en veiligheid kunnen doen.

[1:14:54] Maar is het dan niet één keer bij meneer De Hoop opgekomen... dat op het moment dat je meer mensen naar Nederland haalt... je meer mensen laat fietsen... dat dan de kans, statistisch gezien, gaat groeien... dat er een ongeval gebeurt onder fietsen?

[1:15:15] Ja, voorzitter.

[1:15:16] De heer Heutink kan in ieder geval het vinkje zetten dat hij ook bij dit debat migratie een probleem heeft gemaakt.

[1:15:21] Maar het is natuurlijk niet het probleem waar het nu echt om draait.

[1:15:25] En met alle respect, ik heb van de PVV toch weinig oplossingen gezien als het hier om gaat.

[1:15:31] En dit zijn volgens mij hele serieuze dingen die ik voorstel.

[1:15:34] Kijk nou naar de inrichting van het wegverkeer.

[1:15:37] De snelheden omlaag van 50 naar 30 kilometer per uur binnen de bebouwde kom.

[1:15:41] Ik zie dat dit kabinet 130 kilometer per uur wil rijden.

[1:15:44] Los van dat ik denk dat het in de praktijk heel ingewikkeld is... weten we allemaal met elkaar dat als je harder gaat rijden... dat dat meer verkeersdoden veroorzaakt.

[1:15:52] Terwijl ons doel nul doden is.

[1:15:53] Dus ik vind het beleid best wel... Als je echt wil dat we naar nul verkeersdoden toe gaan... is dit niet de in te slagen weg.

[1:16:01] En ik doe daar serieuze voorstellen voor...

[1:16:03] En ik vind het heel erg leuk dat de heer Heutink dan een karikatuur van mijn partij wil maken.

[1:16:07] Prima, vind ik helemaal niet erg.

[1:16:09] Ik zal doorgaan met serieuze voorstellen in het debat.

[1:16:11] En ik had eigenlijk gehoopt dat we die van de PVV ook hadden gezien vandaag.

[1:16:14] Maar dat viel vies tegen.

[1:16:19] Voorzitter, wie niet veilig kan rijden mag niet meer rijden.

[1:16:23] Die moet zijn rijbewijs inleveren.

[1:16:25] Want anders ben je een gevaar op de weg voor jezelf en voor anderen.

[1:16:28] Ik vind dat geen keuze.

[1:16:30] Dat moeten we immers ook niet doen bij rijexamens.

[1:16:32] Daar beslist de kandidaat ook niet zelf.

[1:16:34] Voorzitter, gisteren kwam het bericht dat 84% van de Nederlanders graag ziet dat er een alcoholslot terugkomt.

[1:16:39] Daar ben ik voor.

[1:16:41] Maar ik denk niet dat we die 84% vooral moeten lezen als oproep om alcoholmobilisten veel harder aan te pakken.

[1:16:48] En daar ben ik nog veel meer voor.

[1:16:50] Het alcoholslot is uiteindelijk een middel om drankrijders weer te laten rijden.

[1:16:54] Maar zouden we niet meer het Duitse model moeten volgen en veelplegers harder moeten aanpakken?

[1:16:58] Wie meermaals heeft bewezen dat hij de verantwoordelijkheid niet aankan, ja sorry, die gaat voortaan maar lopen.

[1:17:03] Alcohol, veel te hard rijden, drugs.

[1:17:06] Dan past wat mijn fractie betreft gewoon een rijontzegging.

[1:17:08] En niet per se een hardere boete, maar gewoon niet meer de weg op.

[1:17:11] Mijn fractie is er nog steeds voor om dit soort mensen van de weg te halen.

[1:17:15] En 9 van de 10 Nederlanders steunt het ook.

[1:17:17] Dan kom ik bij de grootste groep verkeersdoden.

[1:17:20] Fietsers die zijn aangereden door een automobilist.

[1:17:22] En ook hier zijn het zaken als leeftijd en onoplettendheid die daarbij een rol spelen.

[1:17:26] Maar vooral een lagere maximumsnelheid en gescheiden verkeersstromen bieden de beste bescherming aan fietsers en voetgangers.

[1:17:32] Beide vragen om een andere inrichting van dorpen en steden en kosten veel geld.

[1:17:36] Ja, elke euro die we besteden aan veilige fietspaten, autoluwe steden, OV en snelheidshandhaving verdienen we denk ik ook weer dwars terug.

[1:17:46] Dubbel en dwars terug.

[1:17:47] En voorzitter, het voorkomen van verkeersdoden is natuurlijk ook op geen enkele manier in geld uit te drukken.

[1:17:52] Welke gevolgen gaat de minister verbinden aan zijn onderzoek... bijvoorbeeld dat SUV's veel dodelijker zijn voor voetgangers en fietsers...

[1:17:59] Kinderen, kan die daar concreet op ingaan wat daar extra voor nodig is?

[1:18:02] En het is in ieder geval niet veiliger om harder te rijden.

[1:18:04] Dat blijkt uit elk onderzoek.

[1:18:06] En toch zet het kabinet haar wens om 130 km per uur te rijden door.

[1:18:10] Is de minister het met ons eens dat dit niet mag leiden tot meer verkeersdoden?

[1:18:13] Welke mitigerende maatregelen gaat de minister nou concreet nemen om dit te voorkomen?

[1:18:17] En als daar mogelijk maatregelen zijn, waarom worden die in het oog van verkeersveiligheid er niet nu al genomen?

[1:18:23] Voorzitter, dan heb ik nog een paar korte vragen aan de minister van JNV.

[1:18:27] Ik zie dat u mij wilt ontbreken.

[1:18:28] Dan zie ik nog een interroeps van de heer Krul.

[1:18:32] Ja, voorzitter, en zo kan ik er ook eentje van mijn trip down memory lane afvinken.

[1:18:36] Want nu is ook de heer Koerhuis weer een beetje bij ons, die in 2022 met het idee kwam voor die permanente rijontzegging.

[1:18:44] En de kritiek daar, of in ieder geval de onmogelijkheid daarop was, dat dit moment maximaal van tien jaar is.

[1:18:48] En ik ben wel benieuwd, in ieder geval, dat was toen eigenlijk de reden van, ja, hoe gaan we dat dan doen?

[1:18:52] Of de heer De Hoop ook met een concreet voorstel komt, want...

[1:18:55] Ik ben er op zich best wel in geïnteresseerd, maar ik ben dan ook benieuwd hoe de P van de A-GroenLinks dit in de praktijk gaat brengen.

[1:19:01] Of ze met een voorstel gaan komen.

[1:19:05] Ik leg hem in dit debat eerst als vraag neer... om ook te kijken bij de minister van JNV... wat zijn daar nu de mogelijkheden voor.

[1:19:12] Als er meer mogelijkheden zijn, vind ik dat we daar verder in zouden moeten gaan.

[1:19:15] Dat leg ik hier open op tafel.

[1:19:18] En ik vind hogere boetes allemaal leuk en aardig... maar als mensen echt tot gevaar op de weg zijn... is een rijontzegging veel effectiever voor de maatschappij.

[1:19:26] En vind ik dat we daar best ver met elkaar in zouden mogen gaan.

[1:19:30] Volgt uw betocht.

[1:19:31] Ja, nog een paar vragen aan de minister van JNV.

[1:19:34] Want naast de jaarlijkse rapportage over feitcodes... zou het mijn fractie ook goed lijken als we ook jaarlijks publiceren... welke boetes direct betaald worden en welke verder het incasso-traject ingaan... en hoeveel verhogingen er zijn.

[1:19:46] Dat zegt ook iets over de legitimiteit en ook de betaalbaarheid van de boetes.

[1:19:50] En dan, voorzitter, tot slot het motto van dit kabinet luidt... Doen wat wel kan.

[1:19:55] Alleen lijkt deze minister daar of weinig van begrepen te hebben... of niet zoveel zin in te hebben.

[1:19:59] Een van de twee in ieder geval als het gaat om het vetbijk.

[1:20:02] Wat mijn fractie betreft voert hij de Kamermotie gewoon uit.

[1:20:04] Ik ben ook bereid om te kijken naar andere mogelijkheden... om wat tegen het vetbijk te doen.

[1:20:09] Want het is een groot gevaar en mensen ervaren het ook als heel erg onveilig.

[1:20:14] En tegelijkertijd zeg ik ook in mijn afsluitende woorden... het is ook wel een beetje een symbool...

[1:20:19] En als we daadwerkelijk de problemen van verkeersveiligheid aan willen pakken... dan moeten we niet 130 kilometer per uur gaan rijden.

[1:20:24] Moeten we ons niet alleen maar focussen op de vetbijk.

[1:20:26] Moeten we niet allemaal leuke kentekens met elkaar bedenken.

[1:20:29] Maar serieus beleid op infrastructuur en waterstaat.

[1:20:31] En dat mis ik echt bij deze coalitie.

[1:20:32] En ik hoop dat daar verbetering in komt.

[1:20:34] Dank u wel.

[1:20:35] Dan geef ik het woord graag aan de heer Elabassi.

[1:20:40] Voorzitter, dank.

[1:20:41] Ik vond dat een mooie, ervaren veiligheid.

[1:20:44] En inderdaad, symbool de wetgeving.

[1:20:47] Voorzitter, laat ik gelijk eerlijk zijn en ook mijn mening delen.

[1:20:51] Ik vind de fatbike op zijn zachtst gezegd geen mooie fiets.

[1:20:58] Te brede banden, een te zwaar gewicht...

[1:21:02] een lelijke frame en een nog lelijkere zadel.

[1:21:05] Dus in die zin zou ik iedereen thuis... alhoewel ik niet denk dat die leeftijden nu mee aan het kijken zijn... stap alstublieft niet op zo'n fiets.

[1:21:15] Het is gewoon lelijk.

[1:21:16] Maar dat is mijn mening.

[1:21:19] En wie ben ik om mijn mening aan anderen op te dringen?

[1:21:22] Want de kijker zal denken dat het stoer is...

[1:21:26] En ook dat kan ik niet weerleggen.

[1:21:28] Want als ik ook kijk hier naar de Kamer, dan weten we allemaal dat het invoeren van een helmplicht veiliger is.

[1:21:36] En toch besluiten we hier niet om dat te doen.

[1:21:39] En ik kan me heel goed voorstellen dat mensen dat niet doen, omdat we dat aan de mensen moeten vertellen.

[1:21:43] En sommigen vinden dat niet stoer genoeg, zo'n helm.

[1:21:47] Maar goed, nu toch mijn mening, die heb ik dan met jullie gedeeld, dan ga ik over naar mijn tekst, oftewel naar verkeersveiligheid.

[1:21:54] Voorzitter, de verkeersboetes zijn weer duurder.

[1:21:58] Ieder instituut met enig verstand van zaken is tegen een verdere verhoging van verkeersboetes.

[1:22:03] Het Openbaar Ministerie, de Raad voor de Rechtspraak, het CAIB, de politie, de Raad van State en de Kamer.

[1:22:12] En voorzitter, het maakt het verkeer ook niet veiliger.

[1:22:15] En waarom dan toch, zou ik aan de minister willen vragen, de boetes verhogen?

[1:22:19] U heeft een interruptie van de heer Krol.

[1:22:21] Ja voorzitter, mijn laatste.

[1:22:22] Dus volgens mij, dus de heer Alabassie kan hem ook gewoon open beantwoorden.

[1:22:26] Ik begrijp dat het zijn mening is.

[1:22:28] En ik begrijp ook dat heel veel van de doelgroep nu niet kijkt.

[1:22:30] Maar wie wel kijken, dat zijn verschillende artsen die de noodklok hebben ge...

[1:22:35] Die hebben aangegeven, ik wil niet nog een kind hier op tafel hebben met hersenletsel.

[1:22:40] Die zelf zijn gaan registreren.

[1:22:43] Ik kan zeggen, dat is ook een mening.

[1:22:46] Maar hoe oordeelt de heer Elabassie dan daarover?

[1:22:48] Is hij niet mee eens dat we wel degelijk dan gewoon ook vergaande stappen moeten zetten om hier iets aan te doen?

[1:22:53] Fatbike of e-bike?

[1:22:56] De heer Elabassi.

[1:22:57] Voorzitter, ik gaf in mijn bijdrage aan dat ik het ook een lelijke fiets vind.

[1:23:02] En dat was voor mij reden om ook echt op zoek te gaan... naar een reden om überhaupt die fiets af te schaffen, weg te krijgen... uit het straatbeeld te krijgen, alhoewel ik... Een fiets heeft geen APK-keuring, dus er zijn heel veel verschrikkelijk lelijke fietsen... die je rond ziet fietsen, helaas.

[1:23:18] Maar dat is voor mij geen reden om...

[1:23:22] een aanpak voor fietsen te introduceren die niet helpt, die niet werkt.

[1:23:27] En we hebben hier gezeten, we hebben deskundigen... die zijn hier aan het woord geweest en die hebben eigenlijk allemaal gezegd... zo'n fiets is niet onveilig, is intrinsiek niet onveilig.

[1:23:36] Sterker nog, als je kijkt naar die lelijke banden, die zijn juist veiliger.

[1:23:41] En, voorzitter, ik kan dan niet anders concluderen dat het een lelijke fiets is, maar veiliger dan andere fietsen.

[1:23:47] En we verdoen heel veel van onze tijd hier.

[1:23:49] En laten we vooral naar de cijfers kijken, die zal ik ook zo noemen, over de echte onveiligheid.

[1:23:53] Ja, dan zie ik nog een interruptie van de heer Van Dijk van Heusensjak.

[1:23:57] Ook mijn laatste, voorzitter.

[1:23:58] En die in aanvulling op de heer Krul toch wel.

[1:24:00] Want dit is wel de kern, denk ik, ook van dit debat.

[1:24:02] Want het gaat over verkeersveiligheid.

[1:24:04] En ik zou het door heer Albassie ook wel voorhouden... dat het heel veel meer gaat dan lelijk zijn of dingen van deze producten.

[1:24:12] En dat we daar nu al twee of drie jaar berichten over horen... dat wel degelijk deze fietsen onveiliger zijn.

[1:24:17] Dat is niet alleen beleving.

[1:24:18] Die beleving hebben wij volgens mij wel allemaal.

[1:24:19] Ik heb hem in ieder geval wel.

[1:24:20] Ik ben ook een paar keer bijna aangereden.

[1:24:22] Al die capriolen die men uithaalt.

[1:24:24] Zelfs in Barcelona hadden ze last van fatbikes op de stoep, zeg ik tegen de heer Al-Bassi.

[1:24:28] Dat is niet alleen ervaren verkeersveiligheid, dat is gewoon verkeersonveilig.

[1:24:31] Kijk je dan naar het product, dat DTV-rapport in de hand... dan zijn er twee kernmerken die echt wel vrij uniek zijn voor een fatbike.

[1:24:37] Dat heb ik natuurlijk betoogd in mijn inbreng.

[1:24:39] Dat is namelijk het koppel, het acceleratievermogen.

[1:24:41] Dat is echt een relatie met verkeersveiligheid.

[1:24:43] Het staat gewoon in dit rapport.

[1:24:45] En voor gewicht geldt hetzelfde.

[1:24:46] Erkent de heer Al-Bassi, is mijn vraag... dat deze aspecten, die inderdaad vooral ook voor een fatbike...

[1:24:52] kenmerkend zijn, een relatie hebben met verkeersveiligheid.

[1:24:56] De heer Elabassie.

[1:24:58] Voorzitter, als we kijken naar snelheid, dan is dat... dan is er een correlatie als het gaat om veiligheid.

[1:25:05] Als we kijken naar de vetbike, de uiterlijke kenmerken van de vetbike... dan is dat gewoon niet het geval.

[1:25:12] Ik zou willen dat dat wel het geval was...

[1:25:14] Dan had ik aan jullie zijde kunnen staan.

[1:25:16] Maar dat is gewoon niet het geval.

[1:25:17] Als dat wel het geval is, kom dan ook gewoon met iets.

[1:25:20] Kom dan met bewijsstukken.

[1:25:21] Kom met deskundige adviezen.

[1:25:22] En die zijn er niet.

[1:25:23] En om toch terug te komen op het gedeelte Barcelona.

[1:25:26] Daar hadden ze het over fietsen breed die op de stoep kwamen.

[1:25:31] En dat daar een stukje onveiligheid inderdaad was.

[1:25:33] En dat had inderdaad te maken met dat Nederland veel verder was in de infrastructuur dan dat zij zijn.

[1:25:39] En dat is toch wel ergens een compliment die we aan Nederland kunnen geven.

[1:25:42] Dank u wel.

[1:25:45] Voorzitter.

[1:25:46] Ik zie nog een interruptie van mevrouw Veldman.

[1:25:49] Ja, voorzitter.

[1:25:50] Nog even over dat de heer El Abassi zegt... dat niemand heeft gezegd dat die dingen onveilig zijn.

[1:25:56] De NVWA controleert op elektrische fietsen.

[1:26:01] Maar niet op opgevoerde elektrische fietsen.

[1:26:03] Een groot deel van die fatbikes die rondrijden zijn opgevoerd...

[1:26:07] En daarom zeiden zij, nee, maar dat is een grijs gebied, daar komen wij niet.

[1:26:11] Dan is het aan de ILT.

[1:26:13] Wij kijken alleen naar fietsen die binnen de definitie van de elektrische fiets vallen.

[1:26:17] En dan, als dat gewoon voldoet aan de regels, dan kun je natuurlijk zeggen dat er sprake is van een veilige fiets.

[1:26:23] Dus volgens mij haalt... Het is ook ingewikkeld waar we het hier over hebben.

[1:26:27] En daarom is het ook zo leuk voor meneer Madlener om dat op te gelossen.

[1:26:30] Maar het is dus niet zo eenvoudig om te zeggen, weet je, er is helemaal niets aan de hand met die fatbikes.

[1:26:35] Dus daarmee ondersteun ik nog maar wat een aantal van ons hier net tegen de heer Elwe Bassie heeft gezegd.

[1:26:42] Het is niet zo dat partijen zeggen, nou, de fatbike is over het algemeen niet intrinsiek of veilig.

[1:26:48] Ja, wel als je het hebt over de goedgekeurde fiets, die veilig is en niet opgevoerd is.

[1:26:53] Maar het gaat natuurlijk nou juist om die dingen die mensen opvoeren met een gashendeltje.

[1:26:58] En mijn vraag is eigenlijk aan de heer Elbassy.

[1:27:00] Heeft hij zelf wel eens op zo'n opgevoerde fiets...

[1:27:03] Vet bike gezeten.

[1:27:04] Ik wel, maar je weet niet wat je meemaakt.

[1:27:07] Want je kijkt ernaar en hij schiet al onder je vandaan.

[1:27:10] Dus niks dat hij niet onveilig is.

[1:27:15] Voorzitter, ik weet niet of het verstandig is om mij te vragen... of ik op een opgevoerde fatbike heb gezeten.

[1:27:20] Dat is één.

[1:27:21] Het antwoord is uiteraard nee.

[1:27:23] Ik vind dat we integer moeten zijn, zeker als Kamerleden.

[1:27:26] En ik vind dat ook Kamerleden keihard gestraft moeten worden... als ze wel ervoor kiezen om zo'n fatbike rond te fietsen.

[1:27:35] Maar goed, ik hoop dat mevrouw Veltman een goede reden had... Mevrouw Veltman nog interrupties heeft, want dan kan ze dit nader toelichten.

[1:27:43] Precies, gelukkig.

[1:27:45] Er geldt geen algemeen opvoerverbod in Nederland nog, dus op eigen terrein mag het.

[1:27:51] En dat is in een beveiligde omgeving gebeurd met mensen van de branche om het verschil te kunnen zien.

[1:27:56] Ik denk dat dat ook echt wel eens heel belangrijk zou zijn voor andere Kamerleden.

[1:27:59] Wat is nou een goede, goedgekeurde e-bike?

[1:28:02] En waar gaat het nou mis?

[1:28:03] En welke veroorzaken op de openbare weg zoveel ellende?

[1:28:06] En vanzelfsprekend ben ik daar heel integer in.

[1:28:09] Misschien zou u uw vraag ook nog kort kunnen herhalen.

[1:28:11] Heeft u nog een vraag aan de heer Labasje of kan hij door met zijn betoog?

[1:28:17] Naar vervolgtuigen.

[1:28:20] Mevrouw Veldman gaf inderdaad ook aan dat dat ging om een opgevoerde fatbike, maar die niet in het openbaar verkeer plaats heeft gevonden.

[1:28:30] En dat mag.

[1:28:31] En dat is precies een maatregel waarvan ik zou zeggen, denk daarover na.

[1:28:34] Mag dat wel?

[1:28:34] Is een generiek verbod bijvoorbeeld niet beter?

[1:28:37] Is het ook makkelijker voor de heren om dat mee te geven?

[1:28:39] En is het beter handhaafbaar?

[1:28:41] Ik ben er persoonlijk geen voorstander van.

[1:28:43] Maar goed, dat zouden wel maatregelen zijn die er echt toe kunnen doen.

[1:28:46] In plaats van, zoals mij...

[1:28:49] Buurman het wat mij betreft ook correct benoemde symboolwetgeving of symbolisch iets gaan invoeren wat eigenlijk totaal niet gaat werken.

[1:28:57] Prima, vervolg de huurbetal.

[1:28:59] Voorzitter, dan ga ik toch verder, want ik was bij verkeersboetes.

[1:29:02] En wat we wel weten is dat de verhoging van de verkeersboetes, dat die de schatkist wel weer zo'n 40 miljoen gaat opleveren.

[1:29:09] En voorzitter, ik heb het vaker aangegeven, verkeersboetes zijn niet bedoeld om de staatskast te spekken.

[1:29:15] De hardwerkende alleenstaande moeder die iedere maand afvraagt hoe ze rond moet komen en rondrijdt met een kapot remlicht, die wordt hierdoor keihard geraakt.

[1:29:24] En dan nog de verzekeringsboetes.

[1:29:26] Mensen met schulden die hun verzekering niet kunnen betalen.

[1:29:29] Die krijgen boetes van honderden euro's die door verhogingen oplopen tot boven de duizend euro.

[1:29:34] In totaal incasseert de overheid hier jaarlijks bijna 50 miljoen euro mee.

[1:29:39] En voorzitter, alsof dit niet schrijnend genoeg is, werden er vorig jaar 1500 boetes uitgeschreven aan daklozen voor wildkamperen en 775 voor bedelen.

[1:29:50] Voorzitter, wat heeft dat nog met handhaving te maken?

[1:29:52] Dit is gewoon armoedestraffen.

[1:29:54] En dat terwijl de gevangenissen overvol zitten en we geen capaciteit hebben... worden mensen vastgezet die een boete moeten betalen.

[1:30:02] Voorzitter, een kwart van de gevangenissen zit vast... omdat zij de boete niet kunnen betalen.

[1:30:07] Is de minister het met mij eens dat we deze ruimte en capaciteit... niet beter kunnen besteden aan de echte criminelen... in plaats van mensen zoals een alleenstaande moeder... waarvan het knippenlicht niet werkt...

[1:30:19] Of Nederlanders die een boete hebben gehad vanwege onnodig klaksoneren tijdens een voetbalwedstrijd van het Nederlands elftal.

[1:30:25] Voorzitter, dan mijn volgende punt.

[1:30:28] Het debat over nieuwe regels voor fatbikes.

[1:30:31] Die lijkt eindeloos.

[1:30:32] De minister heeft geconcludeerd dat een helmplicht en een minimumleeftijd voor fatbikes niet haalbaar zijn.

[1:30:38] En dat er geen aparte wettelijke categorie voor deze fietsen mogelijk is.

[1:30:42] En toch is het belangrijk voor ze te beseffen dat de problematiek rondom de elektrische fietsen veel breder is dan alleen de fatbikes.

[1:30:49] In Nederland zien we meer slachtoffers en doden op de fiets dan bijvoorbeeld met de auto.

[1:30:56] Opmerkelijk is dat terwijl de aandacht steeds op auto's lijkt te liggen, de realiteit is dat fietsen relatief onveiliger is.

[1:31:04] En zo belanden wekelijks zo'n 360 verkeersslachtoffers op de spoedeisende hulp van 55 jaar en ouder.

[1:31:14] Als ik de redenatie hier van de Kamer zou moeten volgen, dan zijn mensen van 55 jaar en ouder het probleem.

[1:31:22] Het overlijdensrisico van fietsers is ook nog eens ruim acht keer zo hoog als dat van automobilisten.

[1:31:27] In plaats van symbolische maatregelen die nauwelijks effect hebben, moeten we inzetten op bredere handhaving.

[1:31:33] En ook nog eens op bewustwording.

[1:31:35] We moeten de illegale opvoeringen van elektrische fietsen en dus niet alleen fatbikes aanpakken.

[1:31:40] En investeren in een structurele verbetering van de verkeerseducatie.

[1:31:44] Alleen zo kunnen we bijdragen aan een veiligere verkeersomgeving voor alle weggebruikers.

[1:31:49] Met deze feiten in het achterhoofd stel ik dan de volgende vraag aan de minister.

[1:31:53] Wat gaat de minister doen?

[1:31:54] om de groep fietsers van 55 plus beter te beschermen op de fiets, voorzitter.

[1:31:59] Want de cijfers, ik schrik er gewoon van, 40 procent van alle gevallen zijn 55 plussers.

[1:32:05] Deze groep moeten we echt gaan beschermen.

[1:32:07] Ik hoor graag van de minister.

[1:32:09] Dan, voorzitter, wil ik toch kort stilstaan.

[1:32:12] Rond u af.

[1:32:13] Sorry?

[1:32:16] Stilstaan bij de onrust bij het ministerie INW.

[1:32:18] En nou wilde ik het debat afwachten, maar deze minister die slaagt er keer op keer om in een groot deel van de samenleving pijn te doen.

[1:32:25] Eerder is deze minister namelijk geconfronteerd met discriminerende uitspraak van Donald Trump, waarin suggestie werd gewekt dat immigranten katten en honden eten.

[1:32:33] En de heer Matlener toen niet uit kon sluiten dat dit gebeurt.

[1:32:36] En nu wordt hij geconfronteerd met de uitspraak waarin Trump zijn plan kenbaar maakt om Gaza etnisch te zuiveren.

[1:32:43] En ik heb liever een mooie kustlijn dan een terrorisme strook.

[1:32:46] Dat was zijn antwoord.

[1:32:47] En ik wil echt de minister... Deze mensen die ook het stuk tekst voor deze minister hebben geschreven.

[1:32:53] Dit doet wat met deze mensen.

[1:32:54] En voorzitter, wat vinden minister hiervan?

[1:32:57] Dit doet mensen echt pijn.

[1:32:58] Dank u wel.

[1:33:00] Dan sluit ik bij deze de eerste termijn van de kant van de Kamer.

[1:33:04] Ik kijk even naar de rest van de tijd.

[1:33:05] Ik denk jullie nodig te hebben.

[1:33:09] Ja, en we gaan uiteraard eten.

[1:33:16] Dan gaan we om kwart voor zeven verder.

[1:33:32] Dan wordt het zeven uur.

[1:33:34] Dan gaan we om zeven uur verder.

[2:26:26] Goed.

[2:26:28] Welkom bij het tweede gedeelte van het commissiedebat.

[2:26:32] In overleg graag het verzoek om eerst de beantwoording van de minister van Justitie en Veiligheid te doen.

[2:26:39] Daarna gaan we kijken of er nog vervolgvragen of interrupties zijn.

[2:26:43] En om dan ook de eventuele toezeggingen door te nemen.

[2:26:46] En vervolgens was het verzoek dat dan de minister van JNV dit commissiedebat verlaat.

[2:26:51] We proberen dat zoveel te doen en volgens mij moet dat ook mogelijk zijn.

[2:26:54] Maar kijk nog even jullie kant op of dat ook op...

[2:26:56] akkoord kan rekenen.

[2:26:57] Ik zie de heer Hötting.

[2:26:59] Wat doen we dan met de tweede termijn?

[2:27:03] Nou, ik wil mijn voorstel zijn om ook gewoon goede tijd te nemen om na afloop van de eerste termijn van de minister om nog wat ruimte te geven.

[2:27:12] Ja, wat u wellicht anders in de tweede termijn had kunnen doen.

[2:27:14] En uiteraard, de minister van INW is er nog.

[2:27:18] Maar dat lijkt me denk ik voor nu, we proberen het zorgvuldig te doen om zowel recht te doen aan de minister als aan...

[2:27:25] aan jullie Kamer.

[2:27:25] Ik denk dat we daar met elkaar wel uit moeten kunnen komen.

[2:27:28] Dan stel ik voor dat de minister begint met zijn beantwoording.

[2:27:34] Dank voorzitter en dank aan de Kamerleden voor je inbreng in de eerste termijn.

[2:27:39] Voorzitter, werken aan verkeersveiligheid is voor ons allemaal van belang.

[2:27:44] We willen allemaal zo veilig mogelijk kunnen deelnemen aan het verkeer.

[2:27:47] En we willen allemaal dat er zo min mogelijk slachtoffers vallen.

[2:27:51] En daarvoor is het nodig dat we ons vanuit verschillende terreinen in blijven zetten.

[2:27:54] Educatie, de inrichting van de infrastructuur, maar ook de handhaving.

[2:27:58] En vanuit mijn verantwoordelijkheid als minister van Justitie en Veiligheid... zet ik uiteraard vooral in op versterking van de handhaving.

[2:28:05] Zo wordt er momenteel flink geïnvesteerd in de uitbreiding van het aantal... geautomatiseerde en innovatieve handhavingsmiddelen... zoals de FlexFitzer en de FocusFitzer.

[2:28:13] En op die laatste kom ik nog terug.

[2:28:15] Het bonnenkanon hoorde ik al door een van uw leden...

[2:28:20] genoemd worden.

[2:28:21] Maar dat is uiteraard niet het doel.

[2:28:24] Daarnaast blijft de politie zich inzetten om het aantal staande houdingen te laten stijgen.

[2:28:28] Want de laatste jaren zien we helaas weer een toename van bijvoorbeeld het rijden onder invloed.

[2:28:33] Om dit effectiever aan te kunnen pakken wordt momenteel gewerkt aan een wetsvoorstel verbetering aanpak rijden onder invloed.

[2:28:40] En ik schreef naar de beantwoording van het verslag bij dit wetsvoorstel zeer binnenkort naar uw Kamer te kunnen sturen.

[2:28:46] En ook de komende tijd kijken we naar hoe de verkeershandhaving nog verder kan worden verbeterd.

[2:28:50] Zo wordt nog dit jaar de wet Mulder geëvalueerd.

[2:28:53] En de uitkomsten van dat onderzoek leiden mogelijk tot verdere verbetering voor een efficiëntere en effectievere afdoening van verkeersovertredingen.

[2:29:01] Tot slot wordt momenteel in het kader van de propositie verkeershandhaving, die eerder dit jaar onder leiding van de G4 is gelanceerd, samen met betrokken partners bekeken welke aanvullende maatregelen nog genomen kunnen worden om de objectieve, maar ook de subjectieve pakkans te vergroten.

[2:29:16] En dan kom ik nu aan mijn beantwoording, voorzitter.

[2:29:20] Ja, ik doe dat in een aantal blokjes.

[2:29:22] Ik begin met de fatbikes, althans het deel dat mij daarin aangaat.

[2:29:26] Daarna het handheld telefoongebruik en de focusflitser.

[2:29:29] Het rijden onder invloed, hogere straffen en veelplegers, boetes en overig.

[2:29:37] En dan begin ik met de fatbikes.

[2:29:39] En uiteraard de grote vraag rondom...

[2:29:44] De fatpikes liggen op het terrein van de minister van INW, maar ik heb een aantal specifieke gehad.

[2:29:50] Eentje was van de heer Grimbis over de rollenbanken en of de politie inmiddels een beter onderscheid weet te maken tussen legale en illegale fatpikes.

[2:29:59] En ten slotte van de heer Pierik, hoeveel extra capaciteiten wordt ingezet door de politie om de handhaving te intensiveren.

[2:30:05] Ik begin met de rollenbanken.

[2:30:07] Met de nieuwe rollertestbanken beschikt de politie over middelen om opgevoerde fietsen op te sporen.

[2:30:12] Inmiddels beschikken alle politieeenheden over deze rollertestbank.

[2:30:16] De handhavingsmogelijkheden zijn hierbij dan ook sterk toegenomen.

[2:30:19] En uit de cijfers van de in 2024 opgelegde boetes voor het gebruik van voertuigen zonder goedkeuring voor toelating tot verkeer op de openbare weg, of in een kort illegaal opgevoerde voertuigen, valt af te leiden dat de handhaving van opgevoerde fatbacks behoorlijk is geïntensiveerd sinds de rollenbanken worden ingezet.

[2:30:37] Uit cijfers van het CEIB blijkt dat het aantal opgelegde boetes voor het laten staan of rijden met een ongekeurd voertuig op de openbare weg is gestegen van 643 in 2023 naar 4845 in 2024.

[2:30:52] En hoewel deze cijfers niet kunnen worden uitgesplitst naar het soort illegaal opgevoerd voertuig,

[2:30:57] is volgens de politie meer een deel daarvan van deze overtredingen betreft een vetbuik.

[2:31:03] Dus ik denk dat er een aanzienlijke toename is, mede dankzij de inzet van de rollenbank.

[2:31:09] De vraag was ook van de heer Grimwis of de politie inmiddels een beter onderscheid weet te maken tussen legale en illegale vetparks.

[2:31:16] De politie controleert of fietsen met trapondersteuning aan de eisen voldoen om zonder goedkeuring op de openbare weg te worden gebruikt.

[2:31:22] En controle vindt onder andere plaats met de rollertestbank waar we het net over hadden.

[2:31:27] Als uit de test blijkt dat het voertuig trapondersteuning biedt op boven de 75 km per uur, dan kan er worden gestationeerd met een geldboete...

[2:31:34] En er ook kan worden opgetreden wanneer is vastgesteld dat er midden van een gashendel wordt gereden.

[2:31:41] Dan voldoet de fiets namelijk niet meer aan de criteria om te kunnen worden aangemerkt als fiets met trapondersteuning.

[2:31:46] En wordt het juridisch gezien een bromfiets of een speedpedelec.

[2:31:50] Bij de eerste overtreding wordt een boete opgelegd en een waarschuwing dat bij de volgende staande houding in beslagname volgt.

[2:31:57] En dat is gebaseerd ook op jurisprudentie, over wat redelijk wordt geacht door de rechter.

[2:32:04] Wordt er dan extra capaciteit ingezet door de politie om die handhaving te intensiveren?

[2:32:10] Verkeershandhaving valt onder de reguliere politietaak.

[2:32:12] En die valt weer onder het lokale gezag.

[2:32:15] Dat daarbinnen beslist over waar de prioriteit ligt, over waar de politie wordt ingezet.

[2:32:22] Maar er wordt wel meer gedaan.

[2:32:23] En ik noemde net al de enorme stijging in het aantal boetes... dat ook verband houdt met fatpikes.

[2:32:30] De politie doet wat ze kan.

[2:32:32] Maar het is ook weer niet mogelijk voor de politie... om zonder aanleiding duizenden elektrische fietsen aan de kant te zetten elke dag...

[2:32:38] Dus men reageert of op het feit dat men zo'n fietser hard ziet rijden, of men doet steekproeven op bepaalde plekken, of op verzoek van het lokale gezag, dus de burgemeester of de OM, op bepaalde locaties.

[2:32:52] Maar het zal nooit overal en altijd zijn, want handhaving is immers het sluitstuk van een bredere aanpak en niet de oplossing als zodanig.

[2:33:01] Dus in die zin...

[2:33:02] Ik kan u geen concrete aantallen noemen, anders dan dat we wel de effecten zien van een betere handhaving over het algemeen.

[2:33:10] Dat brengt mij aan het einde van mijn deel van de vetbuiks.

[2:33:17] Voorzitter, dank aan de minister voor de toelichting.

[2:33:21] De minister zei net of de politie de fatbikes op straat kan aanpakken... door als ze ze zien rijden en ze vermoeden dat het te hard gaat... ze aan de kant te zetten en dan te gaan meten... of alsnog naar een rollenbank te brengen.

[2:33:37] Maar ik begrijp dus zeker bij die steekproeven... en als groepen of meerdere tegelijk naar zo'n plek voor een rollenbank...

[2:33:46] Ik heb vorige week in de technische briefing begrepen dat de politie zei... we kunnen op zo'n moment heel vaak niet tot een sanctie overgaan... omdat in onze ogen de definitie van de elektrische fiets in de Wegenverkeerswet... onvoldoende grondslag biedt daarvoor.

[2:34:02] waardoor we de beslagketen en de strafketen onnodig belasten.

[2:34:09] Dat is de opvatting van de politie.

[2:34:11] Ik ben blij om te horen dat de minister nu zegt... in principe zou dat geregeld moeten zijn, maar toch is daar onduidelijkheid over.

[2:34:17] Dus ik zou willen vragen, is de minister bereid om dat nog eens even goed uit te zoeken... en te zorgen dat dat helder wordt?

[2:34:22] De minister.

[2:34:25] Ja, op de categorisering komt de minister van INW nog terug.

[2:34:28] Dat gaat over wanneer is iets een elektrische fiets en wanneer niet.

[2:34:32] Als ik kijk naar wat de politie nu kan op basis van de huidige wetgeving.

[2:34:37] Je kijkt naar het aantal boetes wat is enorm is toegenomen tussen 2023 en 2024.

[2:34:42] Dat zit hem voornamelijk in het bekeuren van vetprijs.

[2:34:45] Dus het zijn 4800 boetes die de politie...

[2:34:48] heeft opgelegd voor vetparks die te hard reden en opgevoerd waren.

[2:34:53] Dus ik herken het signaal als zodanig niet.

[2:34:56] Maar nogmaals, als dat samenhangt met de categorisering... dan komt hij terug bij de minister van Nier mee.

[2:35:01] Mevrouw Veldman.

[2:35:02] Voorzitter, wat ik heb begrepen is dat dat niet zozeer samenhangt met de categorisering... dan wel hoe ze op het moment van het meten op die rollentestbank... hoe ze ermee verder kunnen.

[2:35:14] En dat als ze...

[2:35:16] als dat wel goed geregeld was, dat die 4800 nog veel hoger zou zijn.

[2:35:19] Omdat ze dus soms gewoon niet de constatering kunnen doen... omdat ze het niet hebben zien gebeuren, maar dat ze het op de testbank moeten doen.

[2:35:26] Dus het is best wel een technische discussie, maar het zou mijn liefding zijn... als de minister dit nog eens wil bespreken intern met de politie... om te kijken van waar zit dan dat probleem, waar ze in de praktijk tegenaan lopen.

[2:35:38] De minister.

[2:35:40] Voorzitter, uiteraard toebreid.

[2:35:42] Ik ken de signalen niet, maar ik zal me daarin verdiepen.

[2:35:48] De heer Van Dijk.

[2:35:51] Ja, dank, voorzitter.

[2:35:53] En goed te horen dat die handhaving natuurlijk geïntensiveerd is... en dat er inderdaad ook die opgevoerde fatbikes worden beboet.

[2:36:00] Nou, hebben we natuurlijk altijd, als we een boete uitdelen... zeker een marge, we weten allemaal een beetje hoe dat zit... ook bij de normale boete van de autosnelheden.

[2:36:08] Nou, las ik in de media dat dat voor deze fatbikes veel hoger is.

[2:36:12] Dus dat je pas een boete krijgt als je ver in de 30 km per uur... als dat verconstateerd wordt op die rollenbank.

[2:36:17] Klopt dat, is mijn vraag.

[2:36:22] De minister.

[2:36:23] Voorzitter, ook dit signaal herkennen wij niet.

[0:00:00] 25 is de norm zoals hij is vastgesteld.

[2:36:29] Ik ga er ook vanuit dat de rollenbanken daarop zijn afgetest.

[2:36:33] Maar als ik toch het gesprek aan ga met de politie, wat ik heb toegezegd aan mevrouw Veldman, dan neem ik dit daarin mee.

[2:36:40] Dus ook de marges.

[2:36:43] Dat brengt mij dan naar het kopje handheld telefoon gebruiken.

[2:36:46] En ik moet eerlijk zeggen, u heeft meegekregen dat ik gisteren de eerste

[2:36:51] focusflitzer van het Openbaar Ministerie heb geïnstalleerd hier in Den Haag.

[2:36:56] Dit klinkt heel mobiel.

[2:36:57] Hij is ook mobiel.

[2:36:59] Maar als je kijkt hoe hij eruit ziet, dan is het toch een soort halve zeecontainer die daar staat.

[2:37:05] Dat is ook zo, omdat anders dan de monocam die de politie bijvoorbeeld inzet al voor dit doel, dit natuurlijk een vaste opstelling is.

[2:37:13] Dus ook hier moet het weer de tand destijds en vandalisme kunnen doorstaan.

[2:37:18] Dus het is best een behoorlijk apparaat, maar we verwachten hier ook veel van.

[2:37:22] En dat is nodig ook, want ik schrok van het onderzoek waaruit blijkt dat zeven van de tien mensen, dus zeven van de tien Nederlanders, nog steeds af en toe zijn mobiele telefoon bedient, terwijl hij een auto bestuurt, een voertuig bestuurt.

[2:37:34] Dat is ontzettend veel.

[2:37:36] En dat leidt dus, hoewel we dat niet kunnen uitspitsen, maar toch echt tot tientallen verkeersdoden, op z'n minst zou ik zeggen hier, als gevolg van het gebruik van die mobiele telefoon.

[2:37:48] Het gebeurde al door de monocam.

[2:37:50] Het gebeurde al vanuit touringcars.

[2:37:52] Ook daar heeft u waarschijnlijk wel media-aandacht voor gezien.

[2:37:56] En ook staande houdingen.

[2:37:58] Daar komt de focusflitser dus nu bij.

[2:38:00] De komende twee maanden wordt daar nog mee getest.

[2:38:03] Om te kijken of het systeem werkt, of de goede data wordt doorgestuurd naar het CIB.

[2:38:07] Of daarmee de boeteafhandeling ook op een goede manier kan geschieden.

[2:38:12] En vanaf april gaat de echte handhaving met de focusflitser van start.

[2:38:17] Daarmee wordt niet alleen de objectieve pakkans, maar ook de subjectieve pakkans vergroten.

[2:38:21] En dat is belangrijk bij handhaving, dat mensen ook het idee hebben...

[2:38:25] dat er op elk moment zo'n camera kan zijn.

[2:38:27] En ze dus worden afgeschrikt in het gebruik van hun mobiele telefoon op enig moment.

[2:38:34] De monocam wordt vooral ingezet op snelwegen, zeg ik in antwoord op een van uw vragen.

[2:38:40] En de focusflitser vooral op N-wegen en drukke toegangswegen tot steden.

[2:38:44] Dus het is wat dat betreft een aanvulling op de middelen die al gebruikt worden.

[2:38:49] Als je kijkt naar 2024, dan zijn voor handheld telefoongebruik achter het stuur 165.000 boetes uitgeschreven.

[2:38:57] En de verwachting is dus dat met de inzet van de focusfritsen dat aantal nog verder zal stijgen.

[2:39:03] Maar belangrijker dan dat het aantal...

[2:39:07] boete stijgt, is natuurlijk dat het gedrag uiteindelijk wordt aangepast en dat het aantal overtredingen naar beneden gaan.

[2:39:11] Dat is toch echt het doel van deze handhaving.

[2:39:14] Het is een flinke boete.

[0:00:00] 430 euro staat er op handheld telefoongebruik in de auto.

[2:39:19] En in combinatie met de verhoging van de pakkans gaat hier naar verwachting een behoorlijk afschrikwekkende werking vanuit.

[2:39:26] En naast de handhaving zal de minister van IJW straks nog ingaan wat er verder wordt gedaan om afleidingen in het verkeer tegen te gaan.

[2:39:36] Dan kom ik bij het kopje rijden onder invloed, voorzitter.

[2:39:40] Minister, ik zie een interruptie van de heer Heuting.

[2:39:44] Ja, voorzitter, het is natuurlijk een goede zaak dat appen achter het stuur worden aangepakt.

[2:39:50] Dat delen wij volledig.

[2:39:52] Maar ik zit toch heel even te kijken naar een foto van zo'n focusflitser.

[2:39:58] Iedereen kan dat ding zien natuurlijk.

[2:40:00] Is dat wel handig, vraag ik aan de minister.

[2:40:03] Want als je hem van zo ver kunt zien, hij is echt hoog.

[2:40:05] Hij is groot.

[2:40:06] Het lijkt een beetje op die beveiligingscamera's die ook langs de snelweg staan.

[2:40:10] Is dat wel dan... Verwachten we er nog problemen mee?

[2:40:13] Laat ik het zo vragen.

[2:40:15] De minister.

[2:40:16] Nou, ik moet u eerlijk zeggen, toen we gisteren langs de weg stonden daar met die groepering en de journalisten, zag je al dat de gemiddelde snelheid naar beneden ging van de auto's die langs reden.

[2:40:24] Dus het heeft in ieder geval niet alleen een effect als hij werkt of aanstaat, maar het is ook de uitstraling daarvan.

[2:40:30] Ze gaan natuurlijk wel van locatie wisselen.

[2:40:32] Ik moet u eerlijk zeggen, bij mij in Rotterdam in de buurt, op een beruchte plek voor te hard rijden, heeft een tijdje zo'n mobiele flitspaal gestaan.

[2:40:43] Duidelijk herkenbaar in politiekleuren, hartstikke groot.

[2:40:47] En het aantal mensen wat daar alsnog voorbij rijdt, te hard, en dus toch een boete oplevert, is enorm groot.

[2:40:54] Dus er zullen echt mensen zijn die snel hun mobieltje weggooien op het moment dat ze zo'n ding zien.

[2:40:59] Dan hoop ik dat ook die schrikreactie ertoe leidt van ik moet alert zijn, ik moet dit niet doen, want dit was bijna 430 euro.

[2:41:06] Dus ook als hij niet wordt uitgedeeld, die boete, dan nog heeft hij psychologisch een effect.

[2:41:11] En het feit dat mensen deze apparaten zien, helpt ook bij aan de subjectieve pakkans.

[2:41:15] Namelijk, oh ja, deze apparaten zijn in omloop.

[2:41:18] Dus dat is altijd een beetje een trade-off.

[2:41:20] Of je dat helemaal stealth doet, zoals in de touringcars waar de politie in zit.

[2:41:23] Ook dat moet je doen af en toe.

[2:41:25] Of dat je dat meer openlijk doet, maar dan wel op wistende locatie.

[2:41:29] Dank.

[2:41:30] De heer Pierik.

[2:41:32] Ja, dank voorzitter.

[2:41:34] Ik begrijp van de minister dat de komende twee maanden het nog een beetje in een testomgeving uitgeprobeerd wordt, die focusflitser.

[2:41:40] En vanaf april zou die echt ingezet kunnen worden om ook te gaan beboeten.

[2:41:46] Is er ook een communicatieplan voorzien dat we ook de samenleving informeren dat dit in gebruik genomen wordt?

[2:41:55] Ik heb mijn uiterste best gedaan gisteren om zoveel mogelijk media te lokken naar Madurodam.

[2:42:01] Om daar de lancering te doen.

[2:42:03] Het OM zal daar ook aandacht voor blijven vragen.

[2:42:06] Ik moet eerlijk zeggen, voor de gemiddelde beleidsbrief heb ik niet zoveel animo gehad... als voor het openen van een focusflitser.

[2:42:12] Dus het is wel iets waar mensen mee bezig zijn.

[2:42:15] En dat is natuurlijk ook goed, dat mensen wel beseffen dat dit echt een probleem is.

[2:42:19] Dus we zullen daar op die manier aandacht voor blijven vragen.

[2:42:24] Dan rijden onder invloed.

[2:42:27] Zowel de leden Stoffer als Krul hadden daar vragen over of het aantal controles en blaastesten naar beneden is gegaan.

[2:42:34] Hoe gaan we de pakkansen vergroten?

[2:42:36] Worden nou meer mensen gepakt met minder controles?

[2:42:39] Hoe zit het nu precies?

[2:42:41] Het handhaven op het verbod op rijden onder invloed is en blijft een van de hoofdprioriteiten op het gebied van verkeershandhaving.

[2:42:47] Zowel voor het OM als voor de politie.

[2:42:49] En dat is ook zo in de Leidraad verkeershandhaving vastgelegd.

[2:42:53] De politie zet nog steeds in op alcoholcontroles, of de zogenaamde fuiken.

[2:42:57] Toen ik net mijn rijbewijs had, zag je die nog heel veel.

[2:43:01] Maar, dan komt die mobiele telefoon weer.

[2:43:04] Door de invloed van social media en allerhande apps is de invloed...

[2:43:10] van zo'n fuik heel kortstondig.

[2:43:13] Want binnen no time weet iedereen ervan, er rijden mensen om... en sta je daar dus met je hele operatie met honderd politieagenten voor niks.

[2:43:21] Dus je moet dat op een andere manier inrichten.

[2:43:24] Politiemaat, daar wij gebruiken over informatie... op bijvoorbeeld grootschalige samenkomsten, feesten en evenementen.

[2:43:30] En zorgt dat ze heel gericht dat middel invullen.

[2:43:33] Het aantal outcomecontroles bedroeg vorig jaar 1220.

[2:43:37] En dat waren er in 2023 nog 1364.

[2:43:41] Maar het aantal controles zegt niet direct iets over hoeveel blaastesten er in totaal zijn afgenomen.

[2:43:46] Omdat er in één controle uit één blaastest of enkele tientallen blaastesten kan ontstaan.

[2:43:52] Dus dat getal kun je niet één op één... En dat wordt ook niet bijgehouden.

[2:43:57] Dus je kunt niet één op één het aantal controles...

[2:44:00] ...met elkaar vergelijk.

[2:44:02] Hetzelfde geldt voor het aantal speekseltesters dat wordt afgenomen door de politie... ...om het gebruik van drugs in het verkeer op te sporen.

[2:44:09] En we zien dat het aantal bloedonderzoeken voor drugs in het verkeer de afgelopen jaren flink is toegenomen.

[2:44:13] Van ongeveer 1500 in 2017 naar ruim 20.000 per jaar in 2024.

[2:44:21] De risicogestuurde aanpak die de politie hierbij heeft werpt zijn brugten af.

[2:44:24] Want het totaal aantal opgemaakte procesverbouwen voor rijden onder invloed is afgelopen jaar gestegen.

[2:44:30] Van ruim 25.000 in 2017 tot ruim 40.000 in 2024.

[2:44:36] Dus dat is echt behoorlijk.

[2:44:40] Ik moet daarbij aantekenen dat het merendeel van deze stijging zit in het rijden onder invloed van drugs.

[2:44:46] Het aantal processenbalen voor rijden onder invloed van alcohol is ongeveer gelijk gebleven over de afgelopen jaren.

[2:44:51] Dus er worden in totaal ongeveer evenveel mensen gepakt met minder controle, zeg ik samen.

[2:45:01] Over de alcoholslot, ik heb daar in de openbaarheid wel wat over gezegd, maar primair ligt de behandeling daarvan bij de minister van de INW.

[2:45:08] Dus die zal daar nog op terugkomen.

[2:45:12] Ik neem aan dat de minister klaar is met zijn blokje toch.

[2:45:17] Ik schrik toch heel erg van deze cijfers.

[2:45:18] Want ze zijn natuurlijk absurd hoog dat er zoveel mensen in ons land dus blijkbaar onder invloed achter het stuur kruipen.

[2:45:25] En ik hoorde de minister net zeggen dat hij met wetgeving gaat komen.

[2:45:29] En mijn vraag is, hoe gaat deze wetgeving dan dit aantal omlaag brengen?

[2:45:34] De minister.

[2:45:37] Je kunt dat nooit met wetgeving alleen doen.

[2:45:39] En ik zei al aan het begin, ik zit hier met name voor de handhaving.

[2:45:43] En de handhaving is heel belangrijk.

[2:45:45] Zowel voor de objectieve pakkans, de subjectieve pakkans, als ook gerechtigheid.

[2:45:49] Mensen moeten ook het idee hebben dat er recht wordt gedaan na een overtreding of het begaan van strafbare feiten.

[2:45:56] Maar het is ook het sluitstuk van de hele aanpak.

[2:45:59] Dus als je het hebt over schrikbare aantallen, en ik vind het ook hele hoge aantallen, als we het hebben over het aantal mensen dat voor rijden onder invloed wordt gepakt, dan heb je het natuurlijk over straffen, over maatregelen treffen, het alcoholslot waar ongetwijfeld nog over gesproken gaat worden.

[2:46:18] Als mogelijkheid.

[2:46:19] Maar je hebt het ook over preventie.

[2:46:21] En dan moet ik ook bijvoorbeeld denken aan de succesvolle Bob-campagne die ooit in België is gelanceerd.

[2:46:26] Dat had dus een enorm effect.

[2:46:29] Dus van preventie tot aan repressie.

[2:46:34] Dat hele spectrum zul je moeten bestrijken om dit uit te bannen.

[2:46:39] Dat is zat op dit onderwerp, kort gedaan.

[2:46:41] Nou ja, ik hoorde de minister net spreken over rechtvaardigheid.

[2:46:44] Ik heb in mijn betoog toch een schijnend voorbeeld aangehaald... waarbij we dus zien dat er toch wel veel misgaat in deze hele keten.

[2:46:52] Ik weet niet of de minister daar nog op terug gaat komen... maar ik ben wel heel erg benieuwd als hij dit zo hoort.

[2:46:59] Meerdere voorbeelden van hoe hij dan eigenlijk vindt dat het gaat met het opsporen van mensen die onder invloed rijden, mensen doodrijden en vervolgens maar een paar dagen of zelfs helemaal niet vastkomen te zitten.

[2:47:10] Ik ben benieuwd wat de minister daarop te zeggen heeft en wat hij zelf vindt hoe het gaat.

[2:47:15] De minister.

[2:47:16] Ja, voorzitter, dat brengt mij bij het volgende blokje, want dat gaat over hoge straffen en veelplegers.

[2:47:21] En meerdere van u hebben daar vragen over gesteld, maar de heer Heutink ook maar.

[2:47:26] Wellicht zijn er nog andere interventies op het blokje alcohol.

[2:47:30] Meneer Elabasi.

[2:47:32] Voorzitter, ik zou dan toch even nog willen inzoomen op handhaving voordat de minister overgaat naar het volgende blokje.

[2:47:37] Namelijk alcoholcontrole.

[2:47:39] En ik gaf het in mijn bijdrage al aan.

[2:47:41] De focus is enorm op de auto.

[2:47:43] Terwijl we juist hebben gezien door deskundigen dat er enorm veel te winnen valt als het gaat om de fiets.

[2:47:48] We hebben een kreukelzone, we hebben automatische remmen.

[2:47:51] Met AI gaat het alleen maar verder.

[2:47:52] De auto is behoorlijk veilig.

[2:47:54] En laten we daar vooral mee doorgaan, zou ik zeggen.

[2:47:56] Maar laten we ook kijken waar we terrein weten te winnen.

[2:47:59] En dan wil ik inzoomen op de fiets.

[2:48:01] Vanuit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat bij uitgaansgebieden... in 42 procent van de gevallen mensen met teveel alcohol de fiets opgaan.

[2:48:10] Dat het risico op ongevallen enorm vergroot wordt.

[2:48:17] En ik zou de minister willen vragen, waarom focussen we niet ook op de fiets als het gaat om alcoholgebruik?

[2:48:25] Voorzitter, er wordt niet gecontroleerd op fietsers en alcohol.

[2:48:31] Want ik zie wel degelijk de risico's die zich ook daar voordoen.

[2:48:34] En ook de politie is daar op alert.

[2:48:36] Het is wel zo dat de gevaarzetting met een auto wel groter is.

[2:48:41] De snelheden zijn groter.

[2:48:42] De auto, ondanks alle AI waar u het over heeft... is wel gewoon een metalen object... wat met grote snelheid over de weg verhuist tegen een fietser...

[2:48:52] is het duidelijk wie daar beter vanaf komt.

[2:48:54] Of dat de auto is of de fietser.

[2:48:56] Dus ik ben het met u eens dat ook daarvoor aandacht moet bestaan in de handhaving.

[2:49:00] Maar ik zou de auto zeker niet uitvlakken.

[2:49:02] Ik denk dat de meeste ernstige gevallen nog steeds komen... door aanrijding met auto's door mensen die rijden onder invloed.

[2:49:10] Dank.

[2:49:11] De heer El Abassi.

[2:49:13] Voorzitter, dan zou ik toch de minister willen vragen om het SWOV-onderzoek te lezen.

[2:49:17] Want daarin staat namelijk dat hier juist heel veel te winnen valt.

[2:49:21] En dat een auto behoorlijk veilig gemaakt is.

[2:49:25] Dat hebben we ook uit een ander onderzoek kunnen halen.

[2:49:27] Daar valt weinig nog te verbeteren.

[2:49:29] En juist hier bij de fietsers, waar enorm veel ongevallen, waar heel veel verkeersdoden uit ontstaan.

[2:49:35] Daar kunnen we echt een enorme slag slaan.

[2:49:36] Ik zou de minister toch willen vragen om daar beter naar te kijken en daar een reflectie op te geven.

[2:49:41] Uw punt is helder.

[2:49:42] Een interruptie van de heer Krul.

[2:49:44] Voorzitter, een dank aan de minister voor de goede beantwoording.

[2:49:50] Maar wel interessant ook.

[2:49:52] Dus dat we enerzijds zien dat we iets minder zijn gaan controleren.

[2:49:56] Ongeveer een slordige 10 procent.

[2:49:59] En dat de pakkans is gestegen.

[2:50:01] En dat kan twee dingen betekenen.

[2:50:02] Of de politie wordt steeds slimmer en bij evenementen doen we dat goed.

[2:50:07] Of meer mensen met alcohol opgaan achter het stuur.

[2:50:10] Wat zeggen deze cijfers deze minister?

[2:50:12] En is dit ook aansporing om in plaats van 10% minder te controleren volgend jaar... 20% meer te controleren?

[2:50:19] Want als die pakkans stijgt, dan hebben we iets te pakken met elkaar.

[2:50:22] Dank u, de minister.

[2:50:23] Ja, voorzitter.

[2:50:24] Deze minister van Politie zal natuurlijk altijd zeggen... dat het komt door het slimmer inzetten door de politie.

[2:50:30] En daarmee het meest effectiever.

[2:50:32] Dat risicogestuurd optreden werpt natuurlijk zijn vrucht af.

[2:50:35] Dus in die zin...

[2:50:40] denk ik dat een heel groot deel te verklaren is door het gewoon slimmer doen van deze controles.

[2:50:46] Ik kan niet met zekerheid zeggen of er ook sprake is van een autonome groei.

[2:50:50] Van dat aantal mensen dat draait tot een invloed.

[2:50:52] Dat vertellen deze cijfers helaas niet.

[2:50:54] Ik zou ook niet durven zeggen of weer 10% meer controleren.

[2:50:58] Dat zou ongetwijfeld weer meer mensen pakken.

[2:51:00] Maar daar is het ook naar het lokale gezag om continu af te wegen.

[2:51:04] Waar zet ik mijn politieinzet op in?

[2:51:06] En we weten allemaal hier dat de politiecapaciteit beperkt is.

[2:51:10] Zwaar onder druk staat.

[2:51:12] Dus meer alcoholcontroles betekent weer minder...

[2:51:16] agent in de wijk.

[2:51:17] Zo is het lokale gezag toch aanzet, denk ik, om daar elke keer de goede afweging te maken.

[2:51:25] Ik kom op het hoger bestraffen.

[2:51:27] En de vraag van de heer Heutink naar aanleiding van een concreet geval was, kunnen we verkeersovertreden niet hoger bestraffen dan we dat nu doen?

[2:51:35] Ik kan over individuele gevallen hier niks zeggen in uw kamer.

[2:51:38] Dus op het voorbeeld dat u noemt, daar kan ik niet op ingaan.

[2:51:43] De straffen die we in Nederland op kunnen leggen voor verkeersmisdrijven, die zijn al vrij hoog.

[2:51:47] En het SWOV geeft ook aan dat het verder verhogen van het straffen... aan zich niet effectief of gewenst is.

[2:51:53] Het is veel belangrijker om de pakkans voor dit soort zaken te verhogen.

[2:51:58] Uit eerder onderzoek naar het strafklimaat bij verkeersmisdrijven... bleek dat het strafklimaat in algemene zin goed is.

[2:52:05] En geconstateerd werd dat naarmate de schuld en de gevolgen in ernst toenemen... dat ook de straf hoger wordt.

[2:52:11] Dus is er schuld en sprake van een dodelijk ongeval...

[2:52:15] dan volgt er vrijwel altijd een onvoorwaardelijke hechtenis.

[2:52:19] Maar uit dit onderzoek bleek ook dat van een aantal individuele delicten, zoals het rijden onder invloed, de straffen zouden moeten worden verhoogd.

[2:52:27] En daarom is in 2020 de wet Aanscherping Strafrechtelijke Aansprakelijkheid Ernstige Verkeersmisdrijven in werking getreden.

[2:52:34] En daarmee werd de maximumstraf voor bijvoorbeeld het rijden onder invloed en het doorrijden na een ongeval verhoogd van drie maanden na een jaar.

[2:52:42] Ook werd roekeloosheid duidelijk in de wet gedefinieerd.

[2:52:45] En dit jaar zal deze wet worden geëvalueerd, zeg ik ook tegen de heer Heutink.

[2:52:49] Want dat doen we altijd vijf jaar na inwerkingtreding van de wet.

[2:52:53] En er onderzocht zal worden wat het effect is geweest van onder andere de strafverhogingen.

[2:52:57] Daarnaast, en ik noemde het al eerder, wordt met het wetsvoorstel verbetering aanpak rijden onder invloed, dat nu bij uw Kamer in behandeling is, beoogd om rijden onder invloed en enkele andere ernstige verkeersdelicten effectiever te bestraffen.

[2:53:09] Ze worden met dit wetsvoorstel voor de rechter mogelijk gemaakt om het rijbewijs ongeldig te verklaren.

[2:53:14] Kan een vervangende hechtenis worden toegepast bij bestuurders die rijden tijdens een rijontzegging.

[2:53:19] En kan de ontzegging van de rijbevoegdheid dadelijk uitvoerbaar worden verklaard.

[2:53:23] Waardoor deze direct van kracht wordt, ook in afwachting van een eventueel hoger beroep.

[2:53:32] En de heer De Hoop vroeg nog... gaat u het mogelijk maken om bij verkeershufters die bewezen hebben... om de verantwoordelijkheid van de rijbewijs niet aan te kunnen... eerder of vaker een rijontzegging opleggen?

[2:53:42] Het opleggen van een rijontzegging is al mogelijk voor veel overtredingen.

[2:53:46] Het veroorzaken van een aanschuld te wijten dodelijk ongeval... of een dodelijk verkeersongeval met schaar lichamelijk letsel.

[2:53:51] Bij het verlaten van de plaats van een ongeval en bij het rijden onder invloed.

[2:53:54] Maar ik hoor tegelijkertijd de hoep van uw Kamer... om meer mogelijkheden voor een strengere aanpak.

[2:54:00] Met het wetsvoorstel verbetering aanpak rijden onder invloed doe ik daartoe verschillende voorstellen.

[2:54:05] Zo is, dat heb ik in het nutto gezegd, dat voor rechters de mogelijkheid is opgenomen om een rijwijs ongeldig te verklaren voor die overtredingen waarvoor nu ook al een ontzegging van de rijbevoegdheid kan worden opgelegd.

[2:54:18] En dat kan bijvoorbeeld gepast zijn in het geval van recidieven, maar rechters kunnen hier ook in andere gevallen toe besluiten.

[2:54:25] De betrokkenen dient bij een dergelijke ongeldige verklaring van het rijbewijs... na afloop van de ontzegging van de rijbevoegdheid... opnieuw de rijvaardigheid en rijgeschiktheid aantonen... voordat er een nieuw rijbewijs kan worden verkregen.

[2:54:37] En daarnaast wordt met dit wetsvoorstel mogelijk gemaakt... dat bestuurders die een ontzegging van de rijbevoegdheid hebben... maar toch de weg op gaan, vervangende hechtenissen kunnen krijgen.

[2:54:46] Ook kan een ontzegging van de rijbevoegdheid straks direct ingaan... ook in afwachting van een eventueel hoge boel.

[2:54:53] Dat brengt me aan het einde van dit kopje.

[2:54:55] Dank, dan heb ik een interruptie van de heurting.

[2:54:56] Ik wil graag iedereen de ruimte geven.

[2:54:58] Ik moedig u aan om bij dit blokje alsjeblieft bij één interruptie te houden.

[2:55:03] Ik heb er ook nog maar één volgens mij, voorzitter.

[2:55:05] Ja, daar doen we niet zo moeilijk over als we maar een beetje rekening met elkaar houden.

[2:55:08] Oké, nou dan.

[2:55:12] Ik ben heel goed in rekening houden met anderen.

[2:55:16] Ik hoor de hele tijd een hoop lachen.

[2:55:18] Voorzitter, natuurlijk, de pakkans moet omhoog.

[2:55:21] Dat ben ik helemaal eens met de minister.

[2:55:23] Maar wat heeft dat nou voor zin?

[2:55:25] Dat als we mensen oppakken en er wordt vervolgens echt bijna niks mee gedaan.

[2:55:29] Want ik heb toch even een aantal voorbeelden hier opgeschreven en uitgezocht.

[2:55:34] Drie dagen op vrije voeten nadat iemand doodgereden is.

[2:55:38] Hier, drieënhalf jaar cel weliswaar, spoorloos.

[2:55:42] nu 1500 euro.

[2:55:44] Ook iemand doodgereden.

[2:55:46] Ook hier ander voorbeeld, 24 maanden, ook spoorloos.

[2:55:49] Wat heeft het voor zin, vraag ik aan de minister, dat we de pakkans gaan verhogen, wat natuurlijk moet, maar wat heeft het voor zin als we vervolgens iedereen of kwijtraken,

[2:56:00] Of er wordt niks mee gedaan of de straffen worden te laag.

[2:56:02] Dus nogmaals mijn vraag, wat moeten wij doen en wat kan deze minister doen om ervoor te zorgen dat 1. de straffen die te lasten worden gelegd ook daadwerkelijk ten uitvoering komen en 2. wat gaat de minister doen om die straffen gewoon hoger te maken en strenger te maken?

[2:56:18] Duidelijk, de minister.

[2:56:20] Ja, voorzitter, er zijn twee gevallen.

[2:56:21] Nogmaals, op de individuele gevallen van u kan ik niet ingaan.

[2:56:24] Dat past mij gewoon niet als minister van Justitie.

[2:56:27] Dat is aan het Openbaar Ministerie en de rechtelijke macht.

[2:56:30] Eén is, hebben we de mogelijkheid om hoog genoeg te kunnen straffen voor dit soort gevallen?

[2:56:36] Met andere woorden, zijn de strafmaxima, want daar gaan we over als wetgevers, zijn die voldoende en worden die door de rechtelijke macht en door het OM als voldoende ervaren?

[2:56:46] Dat is een vraag die we hier met z'n allen kunnen stellen.

[2:56:48] De vraag die we hier moeilijker kunnen beantwoorden is, worden die straffen dan ook opgelegd?

[2:56:53] door, geëist door het OM en opgelegd door rechters.

[2:56:57] En dat is, hoe het geregeld is in onze rechtsstaat, is dat echt aan die twee instanties.

[2:57:02] Dan kun je alsnog bij een evaluatie kijken, en dat gaan we dus ook doen bij de wet aanscherping... strafrechtelijke aansprakelijkheid, ernstige verkeersmisdrijven.

[2:57:10] Bij zo'n evaluatie kun je kijken, ja, de strafmaxima die we hebben gezet, is daar nu gebruik van gemaakt...

[2:57:15] En zo nee, waarom niet?

[2:57:17] En wat vertelt ons dat dan?

[2:57:18] En moeten we daarmee de wet aanpassen?

[2:57:20] Moet de straf maximaal omhoog, omlaag?

[2:57:23] Welke knelpunten worden er gezien?

[2:57:26] Dat zijn allemaal hele terechte vragen.

[2:57:28] Die kunnen we ons zelf stellen.

[2:57:28] Maar het is heel moeilijk om aan de hand van individuele uitspraken... waarvan we niet kunnen beoordelen wat er allemaal heeft meegewogen in de strafzaak... om daar nu hier ons beleid op te maken.

[2:57:39] Dank u wel.

[2:57:42] Ja, voorzitter, want ik ben blij met de woorden van de minister.

[2:57:44] En ik merk ook dat hier echt wel verregaande stappen in worden gezet... dan eerder bij de commissie-debatten over verkeersveiligheid hadden.

[2:57:52] Ik ben zelf nog nieuwsgierig, want de minister had het over de rijontzegging.

[2:57:59] Zit daar dan nog een termijn aangekoppeld, zoals dat nu is... met bijvoorbeeld maximaal tien jaar of niet?

[2:58:04] En in hoeverre...

[2:58:06] Wordt het vooral gezien als strafverswaring?

[2:58:08] Want volgens mij is dat nu nog steeds zo.

[2:58:10] Maar de minister had het vooral ook over de geschiktheid.

[2:58:12] Wordt er ook meer een onderscheid?

[2:58:14] Want het gaat mij niet eens zozeer om de verswaring van de straf.

[2:58:16] Het gaat mij er meer om dat ik iemand gewoon niet meer geschikt vind om dan de weg op te gaan.

[2:58:20] En ik ben benieuwd of daar ook juridisch onderscheid in zit.

[2:58:23] Of dat anders gewogen wordt door de minister.

[2:58:25] Dank u, de minister.

[2:58:27] Ja, zoals het nu geregeld is en zoals het nu ook voorligt in het wetsvoorstel verbetering aanpak rijden onder invloed met uw Kamer.

[2:58:34] Maar ik kijk ook uit om daarmee de gedachtenwisseling over te hebben en om die wetten ver voor maken.

[2:58:40] Is het aan de rechter om een rijbewijs al dan niet ongeldig te verklaren?

[2:58:44] En daar heeft hij dus een scala aan aanleidingen voor.

[2:58:48] En zelfs buiten dat scala aan mogelijkheden wordt gegeven, kan de rechter alsnog besluiten tot een geldige verklaring.

[2:58:53] Er worden een aantal voorbeelden gegeven.

[2:58:55] Het kan bij recidive, maar ook in de gevallen die u noemt.

[2:59:05] Bij herhaaldelijk roekeloos rijden of anders.

[2:59:07] De vrijheid ligt er bij de rechter om dit op te leggen.

[2:59:14] De termijn die daar aan zit, zou de minister daar nog wat specifieker over in kunnen gaan?

[2:59:20] Volgens mij was het eerst vijf jaar en daarna bij meerdere overtredingen tien jaar.

[2:59:23] Wordt daar iets anders aan gedaan?

[2:59:25] Zit daar nog een termijn voor de rechter aan?

[2:59:27] Of kan daar zelfs nog verder van afgeweken worden?

[2:59:29] De minister.

[2:59:31] Daar zal ik dan schriftelijk bij u op terug moeten komen.

[2:59:33] Tenzij ik dat nu tijdens mijn termijn nog binnen krijg.

[2:59:36] En dan zal ik u dat antwoord laten geven.

[2:59:39] Dank u.

[2:59:43] Ja voorzitter, heel fijn als de minister daar schriftelijk op terugkomt.

[2:59:46] Dus die toezegging wordt gewaardeerd.

[2:59:47] En of daar dan toch ook nog iets meer duiding in die schriftelijke toezegging dan kan komen.

[2:59:54] Tussen het verschil of het nu wordt gezien als strafverswaring.

[2:59:56] Of dat het meer een beweging gaat richting die geschiktheidsverklaring.

[3:00:00] Dat is mij ook nog niet helemaal duidelijk.

[3:00:05] De termijn heb ik inmiddels binnen.

[3:00:07] Die blijft tien jaar.

[3:00:08] Dat was hij al.

[3:00:10] Dus dat blijft zomaar komen.

[3:00:11] Nog te spreken over het wetsvoorstel.

[3:00:13] In de aanloop daarna toe zou ik u graag meer informatie geven.

[3:00:18] Dat noemt u dan als toezegging.

[3:00:19] Leerkeurig.

[3:00:22] Het hoeft niet hoor.

[3:00:25] Oké, fijn.

[3:00:25] Mooi dat dat zo kan.

[3:00:27] Volgt u op het hof?

[3:00:29] Dat brengt mij bij het kopje boetes.

[3:00:33] Er was één vraag van de heer De Hoop.

[3:00:34] Die zei of het CIBO jaarlijks cijfers kan publiceren over hoeveel boetes direct worden betaald.

[3:00:39] En welke worden verhoogd dan wel een incassatraject ingaan.

[3:00:41] Daar kan ik heel kort op zijn.

[3:00:42] Ja, daar kan ik u toe zeggen.

[3:00:45] Dus u zult er ook over worden geïnformeerd.

[3:00:49] En dan had de heer El Abassi die vroeg, kunnen we de capaciteit in de gevangenissen niet beter besteden aan echte criminelen in plaats van aan mensen die hun boete niet hebben betaald.

[3:00:58] Ik beperk me hier even tot verkeersboetes, want daar hebben we het over hier vandaag in dit commissiedebat.

[3:01:05] Mensen worden niet gegijzeld als hun verkeersboete op grond van de wet administratief rechtelijke handhaving verkeersvoorschriften, als ze die niet kunnen betalen.

[3:01:15] Dus gijzeling bij verkeersboetes vindt echt zelden plaats, alleen als er sprake is van betalingsonwil.

[3:01:21] En vorig jaar, in 2024, was het aantal gegijzelden op die titel nul.

[3:01:26] Dus ik kan bevestigen dat we de schaarse capaciteit in de gevangenissen, en die is er inderdaad, maar die wordt niet ingezet voor het gijzelen van mensen die een onbetaalde verkeersboete hebben openstaan.

[3:01:39] U had ook een vraag over het blijven verhogen van de boetes.

[3:01:42] En ook daar hebben we meerdere debatten bij stilgestaan.

[3:01:45] Dus ik weet wat de heer Elibassi hiervan vindt.

[3:01:50] En ik heb hem ook al eerder toegezegd, dat zal ik hier ook doen.

[3:01:54] Ik ben niet voor autonome verhoging van de verkeersboete en al helemaal niet voor budgettaire redenen.

[3:01:59] Dat is in een vorige kabinetsperiode wel gebeurd.

[3:02:03] Dat zullen wij hier niet doen.

[3:02:06] Wat we wel doen is de jaarlijkse indexering om de geldontwaarding en de strafmaat in relatieve zin gelijk te houden.

[3:02:14] En dat is dus per 1 februari ook weer gebeurd.

[3:02:17] En het ging in dit geval om een indexerie van 3,2 procent.

[3:02:20] Maar nogmaals, de boetes zijn dit jaar niet aanvullend verhoogd.

[3:02:23] En ik heb ook al toegezegd dat ik dat in de toekomst niet ga doen.

[3:02:27] Ik wil wel daarbij aanmerken, want er werden een aantal voorbeelden genoemd van mensen die in de knel komen.

[3:02:33] Daar is ook een remedie voor.

[3:02:34] Het zijn ook vermijdbare kosten die iemand niet hoeft te maken als hij zich gewoon aan de verkeersregels houdt.

[3:02:41] Een stijging van 3,2% betekent overigens dat de gemiddelde boete naar verwachting met ongeveer 3 euro stijgt.

[3:02:48] Daarnaast hebben we afgesproken dat burgers die moeite hebben met hun boete te betalen, een betalingsregeling kunnen treffen met het CIB of vragen om een noodstopprocedure.

[3:02:58] Dan wordt de inning vier maanden gepauseerd onder de voorwaarden dat schuldhulp wordt gevraagd bij de gemeente.

[3:03:03] Tot zover de boete.

[3:03:10] De heer Grimmes.

[3:03:12] Voorzitter, dank u wel en dank voor dit antwoord.

[3:03:15] En heel goed dat de boetes in ieder geval niet beleidsmatig verhoogd gaan worden.

[3:03:19] Toch de vraag of er een alternatief is voor die jaarlijkse indexatie in de zin van... Ik las het bericht dat, net zoals velen hier, dat het aantal verkeersboetes in 2014 met een half miljoen gedaald was.

[3:03:30] En dat had niet alleen te maken met dat Nederlanders zich veel netter zijn gaan gedragen in het verkeer... maar ook dat er bepaalde trajecten, dat daar de controle is weggehaald.

[3:03:39] Wat is de afruil die mogelijk is tussen het aantal controles en de te controle trajecten, et cetera, en de hoogte van de boete?

[3:03:50] Want het lijkt wel alsof dat twee gescheiden debatten zijn.

[3:03:54] Terwijl als je zegt we indexeren niet, maar we gaan op een aantal extra plekken plitspaden neerzetten, dan kun je dat toch met elkaar verrekenen.

[3:04:02] Misschien begrotingstechnisch niet, maar inhoudelijk wel.

[3:04:06] De minister.

[3:04:08] Voorzitter, de reden dat ik geen beleidsmatige verhoging wil van de verkeersboete is omdat ik dat inderdaad een verkeerde systematiek vind.

[3:04:15] Boetes zijn hier niet om de begroting rond te krijgen.

[3:04:18] Boetes zijn hier omdat er een bepaalde sanctie moet staan op een bepaalde gedraging.

[3:04:23] En daar past indexatie nou juist wel bij, omdat dat ervoor zorgt dat relatief gezien de strafmaat hetzelfde blijft ten opzichte van de geldontwaarding.

[3:04:31] En daarom...

[3:04:34] is er wel wat te zeggen voor indexatie.

[3:04:37] Ik moet er wel bij aantekenen, we hebben een rapport gehad, boetestelsel in balans, dat aangeeft dat de verhouding tussen de verkeersboetes en de overige boetes, die door het OM kunnen worden opgelegd, scheef gegroeid is in sommige opzichten.

[3:04:52] Daar kijken we naar.

[3:04:53] En we zullen zien op welke manier we daaraan tegemoet kunnen komen.

[3:04:56] Waarbij ik overigens wil zeggen, dat kost natuurlijk dan wel geld.

[3:05:00] En daar zullen we dan ook een dekking voor moeten vinden.

[3:05:02] En ik hoor uw suggestie die ik graag wil meenemen... zonder dat ik perverse prikkels wil creëren.

[3:05:10] Dat is namelijk wat... Graag gekocht, meneer Gemmers.

[3:05:12] Dank u wel.

[3:05:13] Meneer Gemmers.

[3:05:14] Voorzitter, dank.

[3:05:15] Want dat laatste, daar was ik inderdaad naar op zoek.

[3:05:17] Want de achtergrond van mijn vraag was...

[3:05:20] Natuurlijk, beleidsmatig geen verhoging.

[3:05:22] Fantastisch alleen de indexatie.

[3:05:23] Maar als iets uit zijn verband is gegroeid, dan blijft het dus uit zijn verband.

[3:05:27] En inderdaad, de verhoudingen tussen die diverse boetes... Het was aantrekkelijker om een paar kilometer te hard te rijden... en dan maar in het strafrecht terecht te komen... dan om binnen het bestuursrecht te blijven.

[3:05:39] Dat zijn rare perverse prikkels.

[3:05:41] Mijn vraag is inderdaad of wat de minister hier toezegt.

[3:05:44] Dat hij bereid is te kijken hoe we dat misschien iets anders kunnen doen.

[3:05:48] Zonder dat er een financieel gat valt.

[3:05:50] Bijvoorbeeld met handhavingsinspanning.

[3:05:51] In combinatie misschien met toch wat bijstellingen.

[3:05:55] Of wanneer hij ons daarover kan informeren.

[3:05:57] Want het zou wel prettig zijn in combinatie met het rapport.

[3:06:00] De evaluatie die de minister aanhaalt.

[3:06:03] De minister.

[3:06:06] Voorzitter, ik kan toezeggen dat ik daar voor de zomer op terugkom.

[3:06:10] Dat is fijn.

[3:06:11] Dit traject liep al en daar nemen deze suggesties ook in.

[3:06:14] Fijn, dank.

[3:06:15] Korte interrupties van de heer Ellenbassy.

[3:06:18] Voorzitter, dank.

[3:06:18] En ik wilde inderdaad ook niet in herhaling vallen, want we hebben hier inderdaad vaker over gedebatteerd.

[3:06:25] Maar daar ging het mij dus om.

[3:06:26] Ook om het onderzoeksrapport met die disbalans.

[3:06:30] Waarbij ook de Hoge Raad inderdaad heeft aangegeven, niet proportioneel als het ging om boetes, 30% verlagen is vanuit het OM gekomen.

[3:06:37] En we hebben schuldverleners die zeggen, we hebben onze handen vol.

[3:06:41] aan mensen die op ons afkomen en in problemen komen.

[3:06:44] En met dat in het achterhoofd snap ik dan gewoon niet... dan is iedere verhoging te hoog.

[3:06:48] We moeten juist 30% omlaag.

[3:06:51] En met die insteek wilde ik ook de minister vragen... hoe kan het nog zo zijn dat die boetes nog omhoog gaan... terwijl wij de andere kant op willen omlaag met z'n allen.

[3:06:59] Graag een kort antwoord van de minister.

[3:07:01] Ja, zonder ook in herhaling te willen vallen, voorzitter, maar de indexatie is de indexatie.

[3:07:06] Daarom voer ik die wel door.

[3:07:08] Tegelijkertijd heb ik toegezegd te gaan kijken naar die balans en daar kom ik voor de zomer op terug.

[3:07:14] Dat brengt mij bij kopje overig, voorzitter.

[3:07:16] Een introductie van de heer Van Dijk.

[3:07:20] Ja, dank voorzitter.

[3:07:21] Ik had ook inderdaad mijn hand hierover opgestoken.

[3:07:22] Want volgens mij had ik de vraag van de heer Griffiths ook begrepen... maar het antwoord ging net weer even de andere kant uit.

[3:07:27] Wat ik begrijp is dat vorig jaar het aantal uitschreefboeders lager is.

[3:07:31] Onder andere dat er heel veel flitspalen uitstonden of onderhoud was.

[3:07:36] Terwijl ik denk, ja, daar kan je ook op sturen.

[3:07:37] En wat nieuwsjaarcontract betreft moeten inderdaad de boeders niet hoger worden... maar moet de handhaving gewoon beter en meer.

[3:07:43] En kan je misschien de boeders zelfs verlagen?

[3:07:45] En dat was volgens mij de vraag van de heer Griffiths.

[3:07:46] Dus misschien toch ook even die vraag hier neerleggen, nu we ook die focusflitsers hebben...

[3:07:50] Ik neem toch aan dat dat heel veel ook aan boetes zal opleveren en aan middelen in die zin.

[3:07:55] Of je daarmee inderdaad ook niet ruimte krijgt om die boetes in ieder geval niet verder te verhogen.

[3:07:59] En als er wel meer zou binnenkomen, of dat misschien ook aan verkeersveiligheid kan worden besteed.

[3:08:06] Ja, voorzitter, ik leer elke keer weer wat in mijn portfeuille.

[3:08:09] Een van de zaken die ik heb geleerd als het gaat over de opleg van verkeersboetes is dat het neerzetten van een flitspaal, waarvan iedereen denkt, dat doe je toch gewoon op elk kruispunt waar het hard wordt gereden en daarin je dan, daar verdien je nog geld mee ook en het wordt er veiliger van.

[3:08:23] Het knelpunt bij het neerzetten van een flitspaal of bij het handhaven is de strafrechtketen.

[3:08:28] Omdat een percentage van mensen die een boete krijgt in beroep gaat.

[3:08:32] Dat leidt weer tot zaken waar uiteindelijk de rechtbanken ook weer capaciteit en tijd aan kwijt zijn.

[3:08:37] Dus dat is in die hele balans van wat kunnen we handhaven en wat levert dat op... in verhouding tot hoeveel zaken belasten we uiteindelijk door in de strafrechtketen.

[3:08:51] Dat is die hele balans waar we naar moeten kijken.

[3:08:53] Dus het is niet...

[3:08:54] Nogmaals, ik heb toegezegd dat ik de suggesties meeneem in het onderzoek wat we nu doen en waar we op terugkomen.

[3:09:01] Maar het zonder meer verhogen van het aantal boetes levert weer andere problemen op.

[3:09:10] Dat brengt mij dan bij de categorie overig.

[3:09:13] Ik begin bij de heer Van Dijk.

[3:09:16] Die vroeg of de politie prioriteit kan geven aan controle op rood kruisnegatie.

[3:09:20] Aanrijding met voertuig van weginspecteurs door rood kruisnegatie is echt een ernstige zaak.

[3:09:26] Ik durf ook te zeggen overigens dat hier ook een link ligt met het onderwerp wat we eerder bespraken, namelijk het gebruik van mobiele telefoon.

[3:09:33] En daardoor het afgeleid zijn.

[3:09:35] Dat maakt het eigenlijk nog veel cynischer.

[3:09:38] De vraag is, kunnen we daar prioriteit aan geven?

[3:09:40] Zoals we hebben aangegeven, de antwoorden op uw Kamervragen worden door de politie gehandhaafd op broodkruisnegatie.

[3:09:46] En ook hebben Rijkswaterstaat en de politie daarover werkaanspraken gemaakt.

[3:09:50] Op verzoek van Rijkswaterstaat kan de politie bij vooraf geplande werkzaamheden waarvoor rijstroken moeten worden afgekruisd op basis van een risico-inschatting en beschikbare capaciteit ter plaatse ook controleren op rood kruis negatie.

[3:10:03] Voor incidentele afkruisingen, bijvoorbeeld bij een aanrijding of als er obstakels op de weg liggen, is er een protocol afgesproken tussen Rijkswaterstaat en de politie dat als het noodzakelijk is, eerst een weginspecteur van Rijkswaterstaat ter plaatse handhaven optreedt.

[3:10:17] En als er geen weginspecteur beschikbaar is, dat Rijkswaterstaat dan contact opneemt met de regionale politiemeldkamer en door de politie wordt beoordeeld of er een politieeenheid beschikbaar is die voor die melding op pad kan.

[3:10:29] En daarbij wordt de maat van gevaarzetting, dus waar gebeurt dit, op welke weg,

[3:10:33] wat is verkeersstructuur, pardon, wordt uiteraard meegenomen in de afweging.

[3:10:40] De bestraffing van deze overtreding is echt niet licht.

[3:10:42] Het gaat hier echt om een gevaarlijke overtreding.

[3:10:45] En daar worden dan ook hoge boetes voor opgelegd.

[3:10:47] En die worden in dit geval bepaald door het OM.

[3:10:51] En ook levert dit een aantekening op in de justitiële documentatie van de overtreder.

[3:10:58] En voorzitter, dan was er nog een vraag van de heer Stoffer over de handhaving door gemeenten.

[3:11:04] Er is meermaal gepleit om meer ruimte te geven.

[3:11:06] Er ligt een propositie, daar refereerde ik al eerder aan.

[3:11:09] Hoe gaan we daar nou mee om?

[3:11:12] Er wordt al een paar jaar over gepraat, vat ik hem samen, zonder dat er veel voortgang wordt geboekt.

[3:11:17] Nogmaals, ik ben blij dat gemeenten verkeersveiligheid en aandacht geven die het verdient.

[3:11:22] En dat ze daar zelf ook een belangrijke rol in willen vervullen.

[3:11:26] En in de verzamelbrief die voor dit debat is uitgegaan, ben ik ook ingegaan op de ontwikkelingen rondom de propositie.

[3:11:32] Die precies over die handhaveringsruimte voor de gemeente gaat.

[3:11:36] Een aantal van de maatregelen stuit op praktische en juridische bezwaren, maar ze hebben wel aanleiding gegeven tot de start van een verkenning naar het vergroten van de pakkans.

[3:11:45] Onder voorzitter van mijn ministerie werken de Vereniging van Nederlandse Gemeenten, het Interprovinciaal Overleg, de gemeente Rotterdam, het OM, de politie, het CIIB en het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat samen om effectieve, proportionele en uitvoerbare maatregelen uit te werken.

[3:12:02] En in de verzamelbrief voor het volgende debat zal ik u daarover informeren.

[3:12:07] Op één specifieke onderwerp wil ik wel specifiek ingaan.

[3:12:10] En dat gaat om de verkeersboa.

[3:12:12] En of daar sprake kan zijn van een uitbreiding.

[3:12:18] Boa's hebben sinds 1 januari van vorig jaar al extra bevoegdheden op het gebied van verkeershandhaving.

[3:12:24] Dan gaat het om fietsverlichting, handheld telefoon gebruiken, degeren van rood licht.

[3:12:29] door fietsers.

[3:12:30] En op dit moment ben ik bezig met een diepgaandere beschouwing van het hele BOA-stelsel.

[3:12:34] Dus dat gaat niet alleen over de verkeers-BOA's, maar over alle BOA's.

[3:12:38] Hoe verhoudt zich dat tot de politietaken?

[3:12:40] Waar moet die balans liggen?

[3:12:42] Moeten die capaciteiten worden vergroot?

[3:12:43] Moeten de bevoegdheden worden vergroot?

[3:12:46] En daar kom ik voor de zomer, heb ik toegezegd, ook aan de andere commissie van de Kamer, kom ik met een beschouwing van dat BOA-bestel, dan neem ik deze aspecten in mee.

[3:12:56] Want verkeershandhaving is een belangrijke taak.

[3:13:01] Dank.

[3:13:03] Dan richt ik mij even tot de commissie.

[3:13:06] Voordat we overgaan op verdere interrupties of verhelderende vragen.

[3:13:09] Eerst mijn vraag.

[3:13:11] Zijn al jullie vragen beantwoord?

[3:13:12] En dan ook even kritisch kijken naar de toezeggingen.

[3:13:15] Laten we dat eerst even afwerken.

[3:13:17] Voordat we ingaan op mogelijk nog verdere verhelderende vragen of interrupties richting de minister.

[3:13:21] Dan begin ik van links naar rechts.

[3:13:22] Mevrouw Veldman.

[3:13:24] Ja, hartelijk dank voor de antwoorden en alle informatie die we hebben gekregen.

[3:13:30] In het begin heeft de minister aangegeven in gesprek te gaan met de politie over... Ik wil graag eerst even afhechten of alle vragen beantwoord zijn... voordat we overgaan op een verdere interruptie of een verdere vervolgvraag.

[3:13:41] Dit is geen interruptie.

[3:13:42] Dit is even de inleiding dat ik een antwoord op een vraag heb gekregen... maar dat ik mij afvraag of...

[3:13:48] een toezegging kan komen om daar in een brief een terugkoppeling over te krijgen.

[3:13:51] De minister gaat in gesprek met de politie over die meting op de rollenbanken.

[3:13:55] En de vraag is of die toe kan zeggen daar in een brief terug te rapporteren aan de Kamer.

[3:13:59] Dus het is een verfijning van waar we het over gehad hebben.

[3:14:03] Een antwoord op mijn vraag.

[3:14:04] Ja, dat had ik eigenlijk hierna willen doen.

[3:14:07] Maar goed, de minister, ja, die kunt u krijgen.

[3:14:09] Gaan we noteren.

[3:14:10] Verder even, zijn de vragen beantwoord?

[3:14:12] Met name ook toezeggingen.

[3:14:14] Even kritisch voordat we ingaan op eventueel nog verdere vragen aan de minister.

[3:14:17] De heer Van Dijk.

[3:14:19] Ik heb natuurlijk ook goed de antwoorden op mijn Kamervraag gelezen.

[3:14:21] Dank dat de minister ook daar aan refereert.

[3:14:23] Maar ik heb toen geen antwoord gekregen en nu ook niet op mijn vraag.

[3:14:27] Neemt die rood kruis negatie nou wel of niet toe?

[3:14:30] Ik hoor dat het belangrijk is, dat vinden wij natuurlijk ook.

[3:14:32] En ernstig dat dat plaatsvindt.

[3:14:33] Maar ik zou toch willen dat daarna gekeken wordt en dat we daarover geïnformeerd worden.

[3:14:39] Voorzitter, die cijfers heb ik niet op dit moment.

[3:14:41] Ik weet niet of de minister van de INW die heeft.

[3:14:43] Dan komt hij daar terug en zijn te maken.

[3:14:45] Dank u wel.

[3:14:45] De heer Krul.

[3:14:47] Voorzitter, ik heb persoonlijk wel behoefte als u dan wel de minister even nog de toezegging die de heer De Hoop heeft gehad even scherp formuleert.

[3:14:54] Want anders kan ik er misschien nog wat aan toevoegen.

[3:14:59] Dank dat u die behoefte aangeeft.

[3:15:02] Voordat de minister debat verlaat, zullen we de toezeggingen doornemen die hij gedaan heeft richting de Kamer.

[3:15:06] De heer Hurtink.

[3:15:08] Nou ja, voorzitter, ik heb alleen maar op alle vragen die ik heb gesteld slappe antwoorden gehoord.

[3:15:13] En antwoorden die met een grote omweg om de problemen heen draaien.

[3:15:20] Dus ik ben geen stap verder gekomen.

[3:15:22] En ik vind het ook heel erg jammer dat de minister... Het zijn niet eens concrete zaken, maar niet eens...

[3:15:30] Het gaat niet zin op een strafeis.

[3:15:32] Of het feit dat we lage straffen opleggen.

[3:15:34] Of het feit dat straffen niet eens worden uitgevoerd.

[3:15:37] Voorzitter, ik vind het heel erg.

[3:15:38] En daar kopen we helemaal niks voor.

[3:15:49] Ja, voorzitter, dan toch even, want nergens niet om, maar de minister maakt nu echt best wel een grote beweging volgens mij met de wetsvoorstel waarmee hij naar de Kamer komt.

[3:15:57] Het enige wat tot nu toe mist en waar de heer Heutinkom gevraagd heeft, om iedereen dan maar vast te zetten die ooit een verkeersdode heeft veroorzaakt of weet ik veel wat allemaal.

[3:16:06] Ja, volgens mij zijn dit veel logischere oplossingen.

[3:16:08] Kijken naar rijontzegging en mensen vastzetten, dat is allemaal prima, leuk en aardig, maar...

[3:16:12] Voor je het weet moet mevrouw Conradi ze toch weer uit haar cel laten.

[3:16:15] Dus volgens mij is het veel beter om dan voor een rijontzegging te gaan.

[3:16:19] Dus ik weet niet precies waar de heer Heutink nu nog extra naar op zoek is.

[3:16:22] Want dan moet hij die vraag concreet aan deze minister voorleggen.

[3:16:24] En dit is een beetje bashen, maar er zit nog niet echt een vraag en een oplossingsrichting in.

[3:16:29] Dus daar ben ik wel heel erg benieuwd naar.

[3:16:30] En dat mogen we volgens mij ook wel verwachten van de grootste partijen.

[3:16:32] De heer Heutink.

[3:16:41] Voorzitter, volgens mij was ik toch echt bezig met een interruptie ook naar de minister.

[3:16:45] En niet in een debat beland in een tweede termijn met meneer De Hoop.

[3:16:48] Ik wil met alle liefde vragen beantwoorden.

[3:16:50] Dat is heel simpel.

[3:16:51] Wij verwachten dat deze minister met maatregelen komt.

[3:16:55] Strenger te straffen.

[3:16:57] Om een reflectie te geven over hoe die straffen nu worden uitgevoerd en hoe die worden opgelegd.

[3:17:02] Hoe er om wordt gegaan met nabestaanden.

[3:17:04] Hoe schandelijk er wordt omgegaan met die nabestaanden.

[3:17:08] Dat is verschrikkelijk.

[3:17:08] En het enige wat wij vragen is reflectie.

[3:17:11] Kom met betere maatregelen.

[3:17:13] Kom met strengere straffen.

[3:17:14] En zorg ervoor dat al die mensen die mensen doodrijden... onder invloed, voor elke reden dan ook... dat ze worden vastgezet en nooit meer...

[3:17:24] Het moet wegkomen.

[3:17:24] Dat is wat wij vragen aan de minister.

[3:17:26] Hij krijgt een heel verhaal.

[3:17:27] We moeten beter preventie.

[3:17:29] Het zal allemaal wel.

[3:17:30] Ik wil gewoon dat de straffen worden verhoogd, voorzitter.

[3:17:32] Stel ik tegen, meneer De Hoogte.

[3:17:33] Prima.

[3:17:35] Ik wijs u ernaar.

[3:17:36] Er komt nog een tweede termijn.

[3:17:39] Zijn er tot slot nog verhelderende vragen aan de minister... voordat we de toezeggingen doornemen?

[3:17:43] Dan kijk ik even rond.

[3:17:45] Dan stel ik voor dat we de toezeggingen gaan doornemen.

[3:17:51] Even kijken.

[3:17:51] Dat is dan de eerste toezegging...

[3:17:54] aan meneer De Hoop.

[3:17:57] Dat is de minister van JNV stuurt de Kamer een brief met informatie over hoeveel boetes direct en hoeveel boetes pas na de verhoging vanwege het verstrijken van de betaaltermijn worden betaald.

[3:18:08] Dat is het eerste verzoek.

[3:18:11] De vraag aan de minister is nog even wanneer.

[3:18:19] Excuus, ik werd even afgeleid.

[3:18:20] Als u nog één keer de toezegging zou weer aanhouden.

[3:18:22] Het betreft de toezegging dat de minister van JNV de Kamer een brief stuurt met informatie over hoeveel boetes direct en hoeveel boetes pas na de verhoging vanwege verstrijking van de betaaltermijn worden betaald.

[3:18:34] Ja, dit gaan we nu inregelen.

[3:18:35] Dus dat zal aan het einde van dit jaar worden.

[3:18:37] Want dan hebben we een kalenderjaar met data.

[3:18:40] Aan het einde van het jaar.

[3:18:42] De tweede toezegging...

[3:18:44] Ja, nee, heel fijn.

[3:18:45] En voor de precisie dat het dus een jaarlijkse rapportage wordt.

[3:18:48] Dus dat het niet alleen volgend jaar is, maar dat het een jaarlijkse rapportage wordt.

[3:18:53] Een jaarlijkse rapportage.

[3:18:54] De tweede toestegging betreft de minister van JNV zal in het onderzoek naar herziening van het boetesstelsel de suggesties van de commissie meenemen, zoals juist lagere verkeersboetes.

[3:19:02] En er kamen hiervoor de zomer per brief over informerende toesteggingen en degenen.

[3:19:07] Dan de laatste toezegging.

[3:19:08] De minister gaat in gesprek met de politie over metingen van fatbikes op de rollerbanken en over of marges worden gehanteerd bij het meten van snelheden van fatbikes en informeert de Kamer schriftelijk over de uitkomsten van dat gesprek.

[3:19:21] De vraag is nog wel even wanneer.

[3:19:24] Dat zal ik ook doen voor de zomer.

[3:19:26] Er zit nog één toezegging die ik dan ook combineer in diezelfde brief die ik ga sturen die ik heb gedaan aan de heer De Hoop.

[3:19:32] Dat gaat over de rijontzegging, de mogelijkheden voor de rechtertermijnen, et cetera.

[3:19:41] Eén moment.

[3:19:48] Gaan we een vierde toezegging gaan we dan... En die luidt.

[3:19:55] Laten we een poging doen.

[3:19:58] De minister corrigeert mij vast als dit niet is wat de minister wilde toezeggen.

[3:20:03] Maar er zou voor het wetsvoorstel nog ingegaan worden op de duur.

[3:20:08] Maar ook of de rijontzegging nou als strafverzwaring werd gezien.

[3:20:12] Of juist als geschiktheidsverklaring.

[3:20:14] En daar zou de minister voor dat het wetsvoorstel in de Kamer behandeld wordt... zou hij daar uitgebreid nog een schriftelijk brief over sturen naar de Kamer toe.

[3:20:24] De heer Krul.

[3:20:25] Voorzitter, dan zou ik graag aan willen toevoegen of de minister dan in die brief, of in ieder geval voor de wetsbehandeling, ook kan ingaan op het idee om dat termijn van tien jaar te verdubbelen, te verhogen.

[3:20:37] Want tussen het geblaas van de heer Heutink en de inbreng van de heer De Hoop hoor je wel een gemene deler, namelijk we willen zware straffen.

[3:20:44] En een van de dingen is dat we niet permanent een rijontzegging kunnen doen.

[3:20:47] Want op het moment dat je de rijbevoegdheid intrekt, kan iemand na het verloop van de termijn een nieuw rijbewijs halen.

[3:20:52] En dat komt omdat het na tien jaar verloopt.

[3:20:55] Dus ik ben benieuwd of de minister daarover kan ingaan.

[3:20:57] Want volgens mij heeft hij daar eigenlijk een praktische alle meerderheid voor.

[3:21:01] Zou dat onderdeel kunnen worden van het vierde verzoek, denk ik dan?

[3:21:04] Jazeker, dit vraagt bijna allemaal naar amendement, voorzitter.

[3:21:08] Oké, dan tot slot mevrouw Veldman.

[3:21:10] Ja, voor de heltheid.

[3:21:11] De derde toezegging die betreft dus de meting door de politie op die rollenbanktesten.

[3:21:15] Maar ook in relatie tot de definitie van de elektrische fiets in de wegenverkeerswet.

[3:21:22] Ja, waarbij daar komt de minister van de INW nog op terug.

[3:21:25] Maar hier ging het om of de politie nadelen ervaart van de categorisering bij de handhaving.

[3:21:32] Dat deel kon ik op terug, maar niet de categorisering als zodanig.

[3:21:35] Nee, voorzitter, het gaat correct.

[3:21:37] Maar het gaat dus juist om dat er verschil van inzicht is tussen INW en JNV.

[3:21:41] En ik zou het fijn vinden als u dat beide kunt verhelderen.

[3:21:44] Dus er zit een verschil van inzicht, wat ik hoop dat verhelderd kan worden.

[3:21:52] En daar zat dus die marge ook bij, voor die snelheden.

[3:21:57] Een van de centralen al, de minister.

[3:22:00] De toezegging wordt net wat anders.

[3:22:02] Wat ik heb toegezegd is naar aanleiding van de signalen die u heeft gegeven aan de politie, die ook betrekking hadden op moeite met het handhaven vanwege de gehanteerde definitie van een elektrische fiets.

[3:22:14] Daarover zou het gesprek gaan met de politie.

[3:22:16] Daar zou ik over rapporteren.

[3:22:17] Dus dat doe ik.

[3:22:18] En daar heb ik ook op toegezegd dat ik voor de heer Van Dijk meeneem welke marges er gehanteerd worden en of daar ook knelpunten dan wel verbeterpunten mogelijk zijn.

[3:22:27] Dat zijn de twee zaken volgens mij.

[3:22:30] Goed, dan dank ik de minister voor zijn aanwezigheid en zijn uitgebreide beantwoording.

[3:22:35] En dan gaan we door naar de minister van Infrastructuur en Waterstaat.

[3:22:55] Waarbij ik nog even gezegd wil hebben dat we... Ik stel nu voor om drie interrupties te doen in de wetenschap... dat er nog een tweede termijn aankomt.

[3:23:03] En dan geef ik graag het woord aan de heer Matlin.

[3:23:06] Ja, voorzitter.

[3:23:07] Ik heb de volgende blokjes.

[3:23:09] Ik begin een stukje algemeen.

[3:23:10] Dan ga ik naar de fatbikes en e-bikes.

[3:23:14] Daarna infrastructuur.

[3:23:16] Dan kom ik op voertuig.

[3:23:21] Dan een blokje alcoholslot.

[3:23:23] Dan een blokje gedrag en daarna overig.

[3:23:31] In 2023 zijn in Nederland na deelname aan het verkeer... 7400 ernstige gewonden in het ziekenhuis opgenomen... en 684 mensen nooit meer thuisgekomen.

[3:23:42] Dat is wel een daling ten opzichte van 2022.

[3:23:45] En dat kun je toch als een soort piekjaar zien.

[3:23:49] De trend is helaas wel dat het aantal verkeersslachtoffers toeneemt.

[3:23:53] Het wordt ook drukker in Nederland natuurlijk.

[3:23:56] In het regeerprogramma staat dan ook dat we gaan uitzoeken welke extra maatregelen de trend van toenemende verkeersslachtoffers kunnen keren.

[3:24:03] Daarnaast zetten INW en JMV samen met de mede-overheden dagelijks in om de verkeersveiligheid in Nederland te verbeteren.

[3:24:10] Ik stip een aantal maatregelen aan.

[3:24:13] U heeft in de media gelezen dat de meerderheid van de respondenten een alcohalslot wil invoeren.

[3:24:18] En daar ben ik voor.

[3:24:19] omdat het bewezen effectief is voor de verkeersveiligheid en daarmee veel plegers in het verkeer kunnen aanpakken.

[3:24:26] Momenteel loopt een onderzoek naar hoe we dit juridisch weer mogelijk kunnen maken en dat zal uiterlijk tweede kwartaal dit jaar naar de Kamer worden gestuurd.

[3:24:34] Ook, en dat is nieuw voorzitter, laat ik onderzoek doen naar het invoeren van een punterijbewijs.

[3:24:41] Dat is een goed middel om mensen die meerdere keren over de schreef gaan in het verkeer aan te pakken.

[3:24:46] We hebben hiervoor goede voorbeelden uit het buitenland, Duitsland, Engeland.

[3:24:50] En het is natuurlijk de bedoeling dat hiermee veel plegers die ernstige verkeersovertredingen begaan, weten dat als ze het nog een keer doen, dat ze dan bijvoorbeeld hun rijbewijs kwijt zijn.

[3:25:01] Dat kan een effectief middel zijn en ik laat dus nu onderzoek doen of dat in Nederland ook uitgevoerd kan worden.

[3:25:09] We zijn ook de nieuwe Bob-campagne weer gestart.

[3:25:11] Top, jij blijft Bob.

[3:25:13] Dat is de nieuwe slogan.

[3:25:14] En 9 december is die gelanceerd met de politie en wethouder Arjan Kapteins in Den Haag.

[3:25:21] De Bob-campagne is succesvol al meer dan 20 jaar en dat laat zien dat alcohol en het verkeer absoluut niet samengaan.

[3:25:28] Ook is de investeringsimpuls dit jaar weer geopend.

[3:25:30] Gemeenten, provincies en waterschappen kunnen weer aanvragen indienen waarmee het Rijk en de wegbeheerder ieder de helft betalen van kosteneffectieve verkeersveiligheidsmaatregelen.

[3:25:40] Daarbij valt te denken aan het aanleggen van een vrijliggend fietspad, rotondes, het inrichten van schoolzones of rijrichtingsscheiding op 80 km per uur wegen.

[3:25:51] Op het rijkswegennet investeren we in verkeersveiligheid met de 200 miljoen voor de rijks- en wegen.

[3:25:57] En we hebben ook het programma meer veilig net afgerond.

[3:26:03] Daarmee worden bermen en kruispunten veiliger ingericht en worden er rijbaanscheidingen aangelegd.

[3:26:09] Nog dit jaar brengen we bijvoorbeeld een moeilijk overrijdbare rijbaanscheiding aan op de N57 en de N59.

[3:26:17] En langs de N9 wordt bermverharding aangebracht en worden in- en uitvoegmogelijkheden aangepast.

[3:26:23] Daarnaast werken we aan een verkeersveiligheidsagenda voor de Rijkswegen, waarmee het Rijkswegennet wordt ingedeeld naar risicocategorieën.

[3:26:31] Hierdoor kunnen we investeringen nog beter richten op de grootste veiligheidsrisico's.

[3:26:36] Ik streef ernaar om deze strategische agenda voor de zomer naar de Kamer te sturen.

[3:26:42] De fietshelmstrategie die u in oktober heeft ontvangen

[3:26:49] Die heeft u ontvangen in oktober en in april start de campagne hiervoor.

[3:26:53] Hier werken provincies en Veilig Verkeer Nederland, ANWB, BOVAG en Veiligheid NL, maar ook andere partners, die werken hierin samen.

[3:27:01] En tot slot natuurlijk de Fatbike.

[3:27:02] De Kamer spreekt duidelijke zorgen uit over de hinder en veiligheid van dit voertuig.

[3:27:07] Ik begrijp de wens van de Kamer om aparte regels voor gebruikers in te stellen, maar op basis van onafhankelijk onderzoek blijkt dat een heilloze weg.

[3:27:15] Daarom zet ik in op het versterken van de huidige aanpak op het gebied van communicatie, toezicht en handhaving.

[3:27:22] En dat was het kopje algemeen.

[3:27:24] En dan heb ik nog een paar vragen hier ook.

[3:27:29] In het kopje algemeen.

[3:27:29] Als eerste het lid Grinwis.

[3:27:32] Wat is mijn visie hoe we het nu verder moeten met de geloofwaardige aanpak van verkeersveiligheid?

[3:27:37] Hoeveel doden accepteren we nog?

[3:27:42] Ja, voorzitter.

[3:27:43] Als...

[3:27:45] Elk verkeersslachtoffer is er natuurlijk een te veel.

[3:27:49] Wij zetten graag in op veilige wegen, veilige voertuigen en veilig gedrag.

[3:27:56] Er is nog 236 miljoen beschikbaar voor het onderliggend wegennet vanuit de investeringsimpuls.

[3:28:02] Er is 200 miljoen euro geïnvesteerd in rijks- en wegen.

[3:28:05] En er is nog 50 miljoen beschikbaar voor vernieuwende maatregelen voor fietsveiligheid.

[3:28:10] Daarnaast onderzoeken we in het traject Trendbrekers Verkeersveiligheid welke extra maatregelen wenselijk zijn om de trend te breken.

[3:28:16] Uiterlijk mei dit jaar ontvangt u hierover de uitkomsten.

[3:28:21] Er is ook nog een landelijke raadpleging geweest waar we Nederlanders hebben gevraagd naar hoe zij de verkeersveiligheid zouden kunnen bevorderen.

[3:28:31] En die is door meer dan 10.000 mensen ingevuld.

[3:28:40] Hoe gaan we ervoor zorgen dat gemeenten in verkeersveiligheid kunnen blijven investeren zonder de nodige financiële ondersteuning?

[3:28:47] Vanuit het Rijk is er tot 2030 450 miljoen beschikbaar via de investeringsimpuls verkeersveiligheid.

[3:28:54] Daarvan is dus nog 236 miljoen over.

[3:28:57] Van 26 februari tot en met 9 april kunnen provincies, gemeenten en waterschappen hier weer aanvragen voor indienen.

[3:29:05] En daarmee kan er tot 2030 dus nog worden geïnvesteerd in de verkeersveiligheid op het onderliggende wegennet.

[3:29:13] De heer Stoffer vraagt in het hoofdlijnakkoord...

[3:29:16] had verkeersveiligheid daar niet meer aandacht moeten krijgen.

[3:29:20] Ook dit kabinet vindt verkeersveiligheid erg belangrijk.

[3:29:23] Elke verkeersslachtoffer is er natuurlijk één te veel.

[3:29:26] Over verkeersveiligheid staat in het regeerprogramma genoemd... dat we in het traject Trendbrekers Verkeersveiligheid onderzoeken... welke extra maatregelen wenselijk zijn om die trend te breken.

[3:29:37] Ook zetten we met de investeringsimpuls in op veilige wegen bij mede-overheden... en steken we 200 miljoen in onze eigen rijks- en wegen...

[3:29:46] Meer is natuurlijk altijd welkom, maar dit is wat er nu is.

[3:29:50] En dat is gelukkig ook niet helemaal niks.

[3:29:54] En daarmee kwam ik aan het einde van het eerste blokje.

[3:30:01] En dan kom ik bij de fatbikes.

[3:30:03] Of nog niet.

[3:30:06] U weet allen dat er... Ik kom nog in houdelijke blokjes, maar als u vragen heeft over deze inleiding, dan staat u dat vrij, meneer Grimwis.

[3:30:15] Nou ja, voorzitter, ik weet niet of dit over N-wegen niet meer terugkomt.

[3:30:21] Wel?

[3:30:22] O, dan kom ik er later op terug.

[3:30:23] Excuus.

[3:30:24] Misschien kunt u nog één keer uw blokjes herhalen.

[3:30:28] Ik ga zo verder met fatbikes en e-bikes, ook met dikke wielen, dikke banden.

[3:30:33] Dan infra, dan komen we dus op... Daarna voertuigen, alcoholslot, gedrag en overig.

[3:30:46] De vraag, valt de 130 kilometer per uur onder overig dan?

[3:30:52] Dan stel ik voor dat we gaan beginnen.

[3:30:57] De fatbikes.

[3:30:59] Dat zijn elektrische fietsen met dikke banden, voor wie dat nog niet wist.

[3:31:07] Of ze lelijk zijn, dat laat ik aan degene die het beoordeelt.

[3:31:14] Ik vind ze zelf eigenlijk best wel leuk.

[3:31:16] Ze zien er stevig uit.

[3:31:19] Ik heb er zelf ook op gefietst, kan ik u vertellen.

[3:31:21] Ik denk niet dat hij opgevoerd was, maar hij is vrij laag.

[3:31:27] Dus je hebt je bijne benen op de grond.

[3:31:29] Je hebt dikke banden, dus je zal over tramrails niet zo snel vallen.

[3:31:33] Dus het is niet zo dat dat nou per se een gevaarlijke fiets is.

[3:31:38] Maar goed, als je hem opvoert en je erop misdraagt, dan gaat het natuurlijk mis.

[3:31:42] En dat gebeurt helaas teveel.

[3:31:46] Aparte regels voor die fatbikes.

[3:31:48] Ja, ik heb het laten onderzoeken.

[3:31:50] U heeft een prachtig onderzoek gekregen van DTV.

[3:31:54] Het is een ontzettend leesbaar onderzoek.

[3:31:56] Voor mensen die daar geïnteresseerd in zijn, zou ik het echt aanbevelen.

[3:31:59] Het is leesbaar, het is heel duidelijk in blokjes geschreven.

[3:32:03] Wat kan wel, wat kan niet.

[3:32:04] Maar...

[3:32:06] De uitkomst is wel heel eenduidig en dat is dat een aparte voertuigcategorie fatbikes eigenlijk niet kan werken.

[3:32:17] En als we nieuwe regels maken, en ik luister natuurlijk naar de Kamer, dan moeten ze wel handhaafbaar en effectief zijn.

[3:32:25] En dat is natuurlijk teleurstellend voor de indieners van de motie.

[3:32:30] Maar ja, ik kan dit niet negeren.

[3:32:32] Je kunt die fat bikes of die elektrische fietsen zo makkelijk aanpassen dat...

[3:32:41] Er is niet iets te bedenken wat de fatbike aan zich aanpakt.

[3:32:50] Ik heb het geprobeerd.

[3:32:52] Ook gekeken naar een gewicht bijvoorbeeld.

[0:00:00] 30 kilo werd al genoemd.

[3:32:57] Maar nu zie je dat heel veel fatbikes daar net onder zitten of er net boven zitten.

[3:33:01] En je kunt ze ook weer aanpassen.

[3:33:04] We zijn ook bang dat als je een gewichtsgrens gaat stellen... en zegt alle elektrische fietsen boven 30 kilo... dat fabrikanten zullen bezuinigen op materiaal en zorgen dat ze net onder de 30 kilo komen.

[3:33:15] Omdat je dan geen helm meer op hoeft.

[3:33:17] Dat zal niet leiden tot meer veiligheid, maar eerder voor minder veiligheid.

[3:33:21] Dus ook dat is heel lastig.

[3:33:22] Ook zullen heel veel bakfietsen en normale fietsen.

[3:33:25] Als jij een normale elektrische fiets hebt, laten we zeggen de ouderwetse Hollandse elektrische fiets... met een flinke batterij, kan je ook boven de 30 kilo zitten.

[3:33:34] Het is natuurlijk heel moeilijk om...

[3:33:37] om de politie met een weegschaal op pad te sturen en zeggen... weeg je iets meer, dan moet je een helm op en daaronder niet.

[3:33:42] Dus handhaving, het moet natuurlijk duidelijk zijn.

[3:33:45] En dat is met zo'n kilogrens niet makkelijk.

[3:33:49] En dat geldt ook voor de newtonmetergrens.

[3:33:52] De kracht van de motor kan variëren.

[3:33:57] Er zitten piekvermogens en continuvermogens.

[3:34:01] Die zijn ten eerste moeilijk te meten.

[3:34:04] Je kunt dus niet zien aan een fiets of die fiets wel of niet voldoet.

[3:34:08] En de politie moet in de handhaven natuurlijk wel weten...

[3:34:12] is een fiets wel of niet legaal.

[3:34:13] Dus het is ook een onbegaanbare weg.

[3:34:18] De goede weg is die weg die we op zijn gegaan.

[3:34:20] Dat is gewoon de rollenbank.

[3:34:21] Je meet hoe hard die fiets gaat.

[3:34:23] Hoe hard die trapondersteuning aanblijft.

[3:34:28] En dat is de weg.

[3:34:29] Dat is waar het om gaat.

[3:34:31] Dus ik denk dat de keuze voor de rollenbank die er nu zijn... Ieder korps beschikt eroverheen...

[3:34:38] dat dat de goede weg is.

[3:34:39] Alleen die moet wel ingezet worden.

[3:34:41] En daarom ben ik heel blij dat de minister van Justitie... en dat hebben we ook in onderling overleg gezegd... dat we de BOA's, de buitengewone opsporingsambtenaren van de gemeente... lokale handhavers, om te kijken of die een grotere rol kunnen vervullen.

[3:34:55] Ook met die rollenbanken.

[3:34:57] Om te kijken, die zijn toch het meest aanwezig in al die stadcentra.

[3:35:03] En op die manier kunnen we de handhaving enorm versterken.

[3:35:06] Dus dat is de weg die we op willen, die ik zoek.

[3:35:10] En ik ben blij dat de minister van Justitie ook dat heeft toegezegd, die weg te gaan onderzoeken.

[3:35:18] Veldman van Dijk, de koppelwaarde, die krachtsensor, dat is dus onderzocht.

[3:35:23] Ik heb nog apart, dus behalve het gehele onderzoek, nog apart gevraagd... zou zo'n route kunnen?

[0:00:00] 30 kilo en 60 newtonmeter koppel of een ander getal.

[3:35:38] Maar ook daar is in de handhaving gewoon heel moeilijk mee om te gaan.

[3:35:45] Dus ook dat is een heilloze weg.

[3:35:48] Dan het lid Pierik.

[3:35:49] Welke concrete stappen gaan we zetten om het verkeers veiliger te maken?

[3:35:54] We willen meer doen in communicatie, handhaving zoals gezegd en marktoezicht.

[3:36:00] Er komt een vervolg op de campagne Het kan hard gaan.

[3:36:03] Waarbij jongeren en ouders worden gewezen op de risico's als ze de regels niet volgen.

[3:36:07] Ook ouders spelen hier natuurlijk met name een rol.

[3:36:08] Want als jonge gebruikers op een opgevoerde fiets zich misdragen.

[3:36:13] Het is natuurlijk aan de ouders om te kijken.

[3:36:15] Hou je kind in de gaten dat dat niet misgaat.

[3:36:19] Hier hebben al 3 miljoen mensen mee bereikt.

[3:36:22] En de komende tijd ga ik onderzoeken hoe de samenwerking tussen marktoezichthouders verbeterd kan worden.

[3:36:27] De NVWA is al genoemd, de ILT, de douane en de politie.

[3:36:32] Samen met justitie en veiligheid wil ik zorgen dat die marktoegang... dus hoe komen die fietsen ons land in, dat we dat echt intensiever gaan doen.

[3:36:42] Dat gebeurt ook al, want je ziet al dat de ILT veel actiever is geworden... om juist naar deze voertuigen te kijken.

[3:36:48] Ze zijn er veel in beslag genomen...

[3:36:50] Dus ja, we hebben nog een weg te gaan.

[3:36:53] Want ze worden nog allemaal aangeboden.

[3:36:55] Ik kijk ook nog wel eens op internet en dan zie je inderdaad dat ze nog worden aangeboden.

[3:37:01] Maar we werken wel om die marktoegang te sluiten.

[3:37:04] Daarnaast ben ik aan het onderzoeken.

[3:37:07] Kijk, wat is nu een legale fiets?

[3:37:10] Daar zijn al regels voor in Europa.

[3:37:12] En dat heet een CE-keurmerk.

[3:37:14] Alleen het CE-keurmerk is zo lek als een mandje.

[3:37:18] Er worden tal van producten aangeboden op allerlei sites waar CE opgedrukt staat, maar wat niet voldoet aan de eisen van het Europese CE-standaard.

[3:37:28] Dat is een Europees keurmerk en dat vind ik eigenlijk ook aantrekkelijk, want de Europese markt is groot genoeg om echt...

[3:37:38] ...een goed aanbod, een betaalbaar aanbod van dit soort fietsen te krijgen.

[3:37:43] En ik vind de Europese aanpak eigenlijk beter dan de Nederlandse.

[3:37:46] Ik heb dus liever een goed werkend Europees keurmerk... ...dan een Nederlands keurmerk.

[3:37:51] Ook omdat veel mensen kopen gewoon iets in het buitenland.

[3:37:55] En er zijn dus goede Europese normen.

[3:37:58] Maar die worden dus niet gehandhaafd.

[3:38:00] En die fietsen komen van allerlei kanten Europa binnen.

[3:38:02] Via...

[3:38:04] Griekenland, via andere havens, via de Rotterdamse haven.

[3:38:07] Maar van allerlei kanten komen die fietsen onze kant op.

[3:38:10] En je kunt dus... Ja, dit moet een Europese aanpak zijn.

[3:38:15] Maar ik wil heel graag werken aan een beter vertrouwen in CE.

[3:38:19] Dat dat CE-keurmerk echt waarde krijgt.

[3:38:21] Dat je weet, als er CE op mijn product staat, is het een goed product.

[3:38:26] En dat geldt niet alleen voor fietsen, maar dat geldt natuurlijk voor alles wat je koopt.

[3:38:29] Want China is toch de producent van de wereld.

[3:38:32] En we zien ook bij opladers die in brand kunnen vliegen of andere spullen waar wel CE soms op gedrukt staat, maar niet de goedkeuring heeft.

[3:38:42] Ja, daar zie je gewoon dat enorm zou moeten verbeteren om die...

[3:38:46] Dat vertrouwen in dat keurmerk ze eten krijgen.

[3:38:49] En ik denk ook dat de Europese Unie en de Europese Commissie dit ook zal willen.

[3:38:53] Want hier is Europa voor, zou ik willen zeggen.

[3:38:57] Ik ben niet zo'n fan van de Europese Unie, zoals u weet.

[3:38:59] Vanuit mijn partij althans.

[3:39:01] Maar de interne markt is nou bij uitstek iets waar Europa goed in is.

[3:39:06] En dat keurmerk zou dus echt de kracht bijgezet moeten worden.

[3:39:10] En daar ga ik me natuurlijk hard voor maken in Brussel.

[3:39:12] Dat doe ik graag.

[3:39:15] Dan het lid Stoffer, de campagne gericht op jongeren.

[3:39:17] Ja, het kan hard gaan.

[3:39:19] De heer Stoffer kon het leuk vertellen.

[3:39:21] Het kan ook jongeren enthousiast maken natuurlijk voor zo'n fiets die je op kunt voeren.

[3:39:28] Die campagne is natuurlijk ook voor de ouders bedoeld.

[3:39:30] En het zijn ook verstandige jongeren.

[3:39:32] Het is niet zo dat iedere jongere denkt, oh, ik ga eens lekker de regels overtreden.

[3:39:36] De pakkans moet natuurlijk ook geregeld zijn.

[3:39:39] Maar goed, we hebben net al met de minister van JNV gesproken...

[3:39:41] En we gaan dus kijken of die boa's hier ook echt de pakkansen kunnen verhogen.

[3:39:49] En verder ben ik natuurlijk altijd bereid te kijken naar die campagne, dat die wel effectief is.

[3:39:53] Het is niet alleen een leuke campagne, maar het kan echt gevaar opleveren.

[3:39:59] En daar dient die campagne natuurlijk voor.

[3:40:03] Dan mevrouw Veldman en Van Dijk.

[3:40:06] De NVWA had nooit gehoord van veiligheidsproblemen met fatbikes.

[3:40:10] Ik ga dus de komende tijd onderzoeken hoe ik vanuit mijn ministerie samen met de ENV... de samenwerking op het gebied van toezicht kan verbeteren.

[3:40:16] Dus tussen ILT, NVWA, douane en politie.

[3:40:20] Specifiek gaat mijn ministerie de komende tijd ook in gesprek met de minister van Financiën... over de inzet van de douane bij grenscontroles op fatbikes en andere elektrifice.

[3:40:30] De stroom van voertuigen willen we natuurlijk beperken, die niet voldoen aan die regelgeving.

[3:40:34] Maar we zullen dat in heel Europa moeten doen.

[3:40:36] Want ja, nogmaals, die handel gaat via alle Europese havens.

[3:40:41] Dan de politie geeft aan dat wijziging wegenverkeerswet nodig is voor handhaving fatbikes op straat.

[3:40:46] Kunnen we de wegenverkeerswet aanpassen, vraagt mevrouw Veldman.

[3:40:49] Ja, in de regelgeving is dus al vastgelegd dat trapondersteuning moet ophouden bij 25 kilometer per uur.

[3:40:55] Daar wordt dus al op gehandhaafd.

[3:40:57] Het zou wellicht intensiever kunnen en dat gaan we met elkaar proberen.

[3:41:02] Kunnen we even kijken.

[3:41:04] Opvoersets en opvoerapps.

[3:41:06] Waarom is dit verbod nog niet ingevoerd?

[3:41:09] Het is al verboden om opvoersets en opvoerapps te gebruiken.

[3:41:13] Het ministerie is bezig met het verbod op de aanwezigheid van hard- en software... waarbij controles worden bemoeilijkt of beïnvloed.

[3:41:20] Daarmee wordt het verboden om een fiets zo aan te passen... dat de trapondersteuning snel kan worden beperkt bij een controle.

[3:41:26] Naar verwachting treedt de wijziging van de regeling voertuigen... per 1 juli 2025 in werking.

[3:41:32] Dat klinkt allemaal mooi, maar het blijft natuurlijk software.

[3:41:36] Jongeren zijn er heel handig mee.

[3:41:37] Bedrijven kunnen inspelen.

[3:41:38] Dus laten we niet elkaar wijsmaken dat dit een waterdicht middel is.

[3:41:45] Want er zullen altijd weer mensen zijn die net iets slimmer zijn...

[3:41:48] En zeker als het om software gaat, om de regels te omzeilen.

[3:41:53] Dus het blijft toch een soort kat-en-muisspel.

[3:41:55] Er moet gehandhaafd blijven.

[3:41:57] Dat is echt onvermijdelijk.

[3:42:01] Dan hoeveel capaciteit wordt ingezet bij de politie, ILT, NVWA en douane om de handhaving te intensiveren?

[3:42:07] Dat ga ik dus de komende tijd onderzoeken.

[3:42:08] Hoe we vanuit mijn ministerie met JNV de samenwerking kunnen verbeteren.

[3:42:13] Ik zal de Kamer hierover informeren en ook over de capaciteit en de meetbare resultaten, zeg ik tegen de heer Pierik.

[3:42:35] Ja, over het keurmerk worden gesprekken gevoerd met de rijvereniging.

[3:42:38] Dat is de vereniging van de Nederlandse fabrikanten.

[3:42:43] Ik ben dus aan het kijken of het een toegevoegde waarde heeft om ook een Nederlands keurmerk te hebben.

[3:42:47] Maar die zal toch ook overeen moeten komen met de Europese eisen.

[3:42:51] Anders wordt het ook voor de fabrikanten denk ik heel moeilijk.

[3:42:54] Ik zal u daar voor de zomer over informeren.

[3:43:01] De rijenvereniging is samen met de industrie bezig met de ontwikkeling van dat keurmerk.

[3:43:06] Het idee is dan dat er een onafhankelijk derde partij komt... die de e-bikes toetst aan bestaande eisen en criteria.

[3:43:13] Dat gaat om snelheidsvermogen en anti-opvoermaatregelen.

[3:43:18] Het keurmerk maakt het werk van controlerende instanties makkelijker.

[3:43:22] En het is natuurlijk ook makkelijker voor consumenten om te weten... voldoet een fiets aan de eisen, koop ik een veilige legale fiets.

[3:43:30] In het voorjaar zal ik u informeren.

[3:43:33] Dan een helmplicht op de e-bike voor minderjarigen, vraagt de heer Grinvis.

[3:43:38] Althans, dat is een suggestie.

[3:43:40] Ik moet zeggen, het is een optie.

[3:43:42] Het is in ieder geval uitvoerbaar.

[3:43:44] Het is duidelijk.

[3:43:45] Een fiets is elektrisch of niet.

[3:43:47] Dus iedereen weet waar hij aan toe is.

[3:43:50] En die helmplicht, ik heb dat ook uitgezocht en u overig informeert.

[3:43:53] Je kunt ook een leeftijd aanwijzen.

[3:43:55] Dat doen ze in veel landen.

[3:43:57] Dan...

[3:43:58] Dan kun je zeggen dat je een helmplicht tot 18 jaar hebt.

[3:44:01] Dat kan.

[3:44:02] Dat is handhaafbaar.

[3:44:03] Dus het is een optie.

[3:44:06] Ik ben nog niet zo ver dat ik daarvoor kies.

[3:44:08] Maar het is in ieder geval uitvoerbaar.

[3:44:11] In tegenstelling tot die aparte fatbike-categorie.

[3:44:19] Is het niet verstandig om werk te gaan maken voor een generiek opvoerverbod voor elektrische fietsen?

[3:44:26] Het gebruik van opgevoerde elektrische fietsen op de openbare weg is dus al verboden.

[3:44:30] De politie kan dus al handhavend optreden tegen opgevoerde fietsen op de weg.

[3:44:34] Op privéterrein natuurlijk niet.

[3:44:40] Dus de vraag is, maak een fiets ook voor privé.

[3:44:49] Ik weet niet of dit uitvoerbaar is.

[3:44:50] Ik begrijp de wens.

[3:44:53] We gaan dan wel hele strenge eisen aan fietsen stellen.

[3:44:58] Het is geen wegenverkeerswet, hoor ik hier.

[3:45:00] Maar wat voor wet zou het wel zijn?

[3:45:03] Het zou een nieuwe wet moeten worden.

[3:45:08] Ik zie eigenlijk zelf het meest in het CE-keurmerk.

[3:45:11] Het echte Europese keurmerk voor onze Europese interne markt... waarin alle fabrikanten in de wereld, ook de Chinezen, weten...

[3:45:19] ...die fiets voldoet.

[3:45:20] En als je als consument een fiets koopt en er staat CE op... ...dat je weet, deze fiets voldoet aan Europese eisen.

[3:45:27] Dat is natuurlijk de allerbeste weg.

[3:45:28] En dan hoeven we niet allerlei ingewikkelde Nederlandse wetten te gaan maken... ...want die fietsen komen anders toch wel binnen.

[3:45:34] Als er een vraag is, dan ontstaat er ook aanbod.

[3:45:38] Dus ik vind dat CE-keurmerk toch de beste lijn.

[3:45:42] Dan importrommel uit Azië, zegt heer Grinwis.

[3:45:45] Waar, even kijken, kan de minister illegale import aan banden leggen?

[3:45:49] Ja, dat is natuurlijk het allerbeste, dat we de illegale import aan banden leggen.

[3:45:55] Het grote voordeel daarbij ook, en dat is echt een belangrijk punt, als consument, als je zo'n fiets koopt op internet...

[3:46:02] En er gaat iets mis met die fiets.

[3:46:03] Je kunt geen enkele terugroepactie doen.

[3:46:05] Je kunt de fabrikant niet aansprakelijk stellen.

[3:46:08] Die fietsen zitten in een soort half illegaal circuit.

[3:46:10] Die worden soms in garages verkocht.

[3:46:13] En als er iets mis is met zo'n fiets, je kan nergens terecht.

[3:46:16] Dus dat is ook voor de consument natuurlijk echt niet zoals we het willen hebben.

[3:46:21] Als er een fabrikagefout in een fiets zit, dan ben je als fabrikant ook aansprakelijk.

[3:46:25] En moet je in feite een terugroepactie kunnen uitvoeren?

[3:46:28] Dat kan hier allemaal niet.

[3:46:29] Dus ik vind dat echt een probleem.

[3:46:32] En vandaar dat ik dat CE-keurmerk echt wil... Ja, dat moet echt beter.

[3:46:37] En ik zie ook dat in veel andere landen, ook in Europa, problemen beginnen te ontstaan met die snelle elektrische fietsen.

[3:46:45] Je ziet, die vraag is er uit heel Europa.

[3:46:48] Ik zag ook in Engeland al, daar speelt het precies hetzelfde.

[3:46:55] Ook de politieke vraag van, wat is er aan de hand op onze wegen?

[3:46:59] Massaal worden die snelle fietsen verkocht, of in ieder geval makkelijk opvoerbare fietsen.

[3:47:05] Consumenten willen ze hebben, ze zijn ook nog goedkoop.

[3:47:07] En ik denk dat het heel goed is om Europees samen te werken hierop.

[3:47:14] Kunnen we de websites niet op slot zetten?

[3:47:17] Vraagt het lid Krul van het CDA.

[3:47:19] Ja, we zien dus veel advertenties van illegale bronfietsen eigenlijk zijn het dan.

[3:47:25] Het moet voor consumenten natuurlijk wel duidelijk zijn wat ze aanschaffen.

[3:47:29] De ILT kan geen websites op slot zetten, maar we maken wel afspraken met marktplatforms.

[3:47:34] Als de ILT ziet dat er ongekeurde bronfietsen, dat zijn dus die...

[3:47:38] dikke bandenfietsen, op de markt worden aangeboden... dan treedt de ILT op tegen deze marktdeelnemer.

[3:47:44] Als ILT-inspecteurs niet conforme advertenties aantreffen... wordt eerst richting de betreffende aanbieder en anders via het platform geacteerd.

[3:47:52] Dus de ILT is wel bezig om te kijken hoe lopen die kanalen... en hoe kunnen we die handel eigenlijk uitschakelen.

[3:48:03] Dan vraagt het CDA...

[3:48:07] Een fatbikevrije zone.

[3:48:09] Nou, dat gaat dus niet, want de fatbike kunnen we niet echt categoriseren als apart voertuig.

[3:48:14] En daarmee is dit niet mogelijk.

[3:48:17] Wellicht zou je wel een elektrische fietsenzone kunnen aanwijzen, maar ik weet niet of dat wenselijk is.

[3:48:24] Ik denk dat je gedraag op je fiets eigenlijk nog het allermooiste zou zijn.

[3:48:27] Dan als laatste in dit blokje het lid Pierik.

[3:48:31] De meest ernstig gewonde fietsersraker gewond zonder een motorvoertuig daarbij te betrekken.

[3:48:38] Wat zegt dit over de stabiliteit van e-bikes?

[3:48:40] Het SWOF stelt dat het niet duidelijk is of fietsen op een elektrische fiets... risicovoller is dan op een normale fiets zonder trapondersteuning.

[3:48:49] Daarnaast zien we de ontwikkeling van nieuwe fietsmodellen... bijvoorbeeld met een lagere instap of soms zelfs driewielerfietsen... die meer stabiliteit bieden.

[3:48:57] Ik zie trouwens ook veel meer ouderen die echt opleverd zijn... met een driewieler rondrijden.

[3:49:01] En ja...

[3:49:03] Eigenlijk is het natuurlijk heel slim en goed als mensen op die leeftijd nog in beweging blijven.

[3:49:08] Dus dat is iets wat we graag zien.

[3:49:10] Dan begin ik met een interruptie van de heer Hurtink.

[3:49:12] De heer Hurtink.

[3:49:15] Ja, voorzitter, ik hoorde de minister zeggen dat hij luistert naar de Kamer.

[3:49:20] En vervolgens heeft de minister echt heel erg veel woorden gebruikt... om uiteindelijk tot de conclusie te komen dat hij toch niet gaat luisteren naar de Kamer.

[3:49:27] Want de Kamer vraagt hem, en die heeft een duidelijk verzoek gedaan... van kom met een aparte categorie voor fatbikes.

[3:49:34] En als u het goed vindt, voorzitter, desnoods moet u er maar twee interrupties voor meetellen...

[3:49:39] is dat ik toch een behoorlijk fundamentele tegenstrijdigheid heb geconstateerd in de beantwoording van de minister.

[3:49:45] Want waar hij aan de ene kant gaf net in antwoorden richting ons als Kamer... dat een aparte categorie voor fatbikes een heilloze weg zou zijn... omdat ze het zouden gaan aanpassen en anders gaat de markt met andere dingen komen... hoorde ik hem net hetzelfde zeggen...

[3:50:03] ...over het aanpassen van de RVV als het gaat over het terugschroeven van de software... ...zodat de politie er niet meer bij kan.

[3:50:09] Maar dat zou ook een kat-en-muisspel worden.

[3:50:11] En jongeren zijn ingenieus, die kunnen allemaal andere dingen doen.

[3:50:14] Die kunnen dat zo weer terugdraaien.

[3:50:17] Waarom kan de minister dan wel...

[3:50:20] ...de RVV aanpassen.

[3:50:22] Waar dus blijkbaar ook dat kat-en-muisspel is... ...die exact lijkt op het probleem... ...wat we volgens de minister gaan krijgen... ...als we het dan hebben over de fabbike.

[3:50:32] Oké, de minister.

[3:50:34] Ja, dit kan totaal niet vergeleken worden.

[3:50:36] Want je kunt natuurlijk zeggen, het is verboden om software beschikbaar te maken... die het makkelijk maakt om een fiets sneller te laten gaan.

[3:50:44] Dat is een softwareding.

[3:50:45] Dat kun je natuurlijk stellen, dat dat niet mag.

[3:50:47] Een fatbike als aparte categorie, ik heb er een heel mooi onderzoek van naar laten doen... en aan uw camera gestuurd, u kent het onderzoek.

[3:50:54] Die zegt, ja, wat is nou precies een fatbike?

[3:50:56] Zijn het de dikke banden?

[3:50:57] Is het een combinatie van een aantal zaken?

[3:50:59] Dat is veel lastiger.

[3:51:04] snel en makkelijk een hogere snelheid mogelijk maakt.

[3:51:08] Ja, dat is natuurlijk heel logisch om te verbieden.

[3:51:11] En als de politie constateert dat die software aanwezig is op een bepaalde fiets... dan kunnen ze die fiets illegaal verklaren.

[3:51:17] Dank.

[3:51:17] De heer Rutting.

[3:51:19] Maar voorzitter, dan blijft toch... dan is die vergelijking nog steeds op, voorzitter.

[3:51:24] Want...

[3:51:25] Datzelfde zou dus betekenen als je een aparte categorie voor fabbikes maakt.

[3:51:29] Als je het gaat over het koppel en over het gewicht.

[3:51:32] Iedereen weet natuurlijk wat voor fietsen je in huis hebt.

[3:51:35] Iedereen kijkt op internet wat voor specificaties heeft zo'n ding.

[3:51:38] Dan weet je gewoon, oké, dit is een fiets die valt in de zware categorie.

[3:51:43] Ja, moet ik dat wel doen?

[3:51:45] Dat zeggen wij hier toch wel met elkaar dat dit het dan is.

[3:51:48] Dat geeft dan toch ook een signaal af.

[3:51:50] ...naar iedereen in Nederland dat ze weten waar ze aan toe zijn... ...met als doel om te voorkomen dat ze in één instantie die fiets gewoon laten staan... ...maar twee, dat ze dan de nodige bescherming gaan dragen... ...om het leed van anderen in ieder geval te voorkomen.

[3:52:06] De minister, Kortes.

[3:52:08] Ja, ik weet niet precies de vraag... ...maar alle software op alle elektrische fietsen... ...die instelbaar is tot boven 25 kilometer per uur trapondersteuning... ...is dus verboden.

[3:52:21] Duidelijk.

[3:52:22] Mevrouw Veldman.

[3:52:24] Ja, voorzitter.

[3:52:25] Ik heb drie verschillende vragen.

[3:52:26] Wilt u dat ik die apart doe of in één keer?

[3:52:28] Ik heb het liefst apart.

[3:52:30] Oké, dan begin ik met de eerste.

[3:52:32] En de minister zegt aparte categorie kan niet, want dat zegt mijn rapport.

[3:52:39] En dat zou te makkelijk aan te passen zijn weer door fabrikanten... omdat op die verschillende kenmerken ze een kleine aanpassing kunnen doen.

[3:52:47] En dan zit je er weer mee.

[3:52:48] Maar ik heb ook in mijn bijdrage gezegd, dan zitten wij hier weer.

[3:52:51] Want wat we eigenlijk nu horen van de minister... is dat hij zich laat gijzelen door de fabrikanten die dit soort gedrag gaan vertonen.

[3:52:59] En in plaats van dat hij zich laat leiden door verkeersveiligheid en veiligheid op straat.

[3:53:04] En volgens mij zou dat laatste leidend moeten zijn.

[3:53:06] En ik zou het prettig vinden als de minister hier even op reflecteert.

[3:53:10] Een korte reflectie van de minister hierop.

[3:53:12] Het hebben van dikke banden op je fiets is dus niet een gevaarlijke fiets.

[3:53:17] Als jij je goed gedraagt op een fiets met dikke banden...

[3:53:21] dan is er niks aan de hand, dan is dat een prima fiets.

[3:53:24] Als jij je slecht gedraagt op een fiets met normale, smalle banden... dan is het een groot probleem.

[3:53:29] Dus het heeft niets met de dikte van de band te maken.

[3:53:32] En dan kun je zeggen, ja, hoe ziet een fatbike eruit?

[3:53:33] Ja, een fiets met dikke banden.

[3:53:35] Maar het heeft weinig zin om te zeggen... dat ik een maximale banddikte ga wettelijk verplichten... en de politie op straat stuur met een schuifmaat om te zien... zijn jouw banden niet te dik.

[3:53:45] Daar gaan we dus niets mee oplossen.

[3:53:47] En dat is even in het kort gezegd het probleem.

[3:53:49] Dus dikke banden is het probleem niet.

[3:53:51] Het gaat om gedrag en het opvoeren van die fietsen.

[3:53:54] Dat kunnen we controleren met een rollenbank.

[3:53:56] En dat is de manier om dat te bewijzen.

[3:53:59] Mevrouw Veldman.

[3:54:01] Ja, ik heb het niet alleen maar over dikke banden gehad.

[3:54:03] Het gaat om het hele rapport dat u heeft uit laten brengen.

[3:54:07] En daar zitten verschillende kenmerken in.

[3:54:08] En er worden hier vandaag ook suggesties aan tafel gedaan... zoals het gewicht en het koppel.

[3:54:12] En vooral, beste minister, wees alsjeblieft creatief.

[3:54:16] En legt u zich alsjeblieft niet neer bij de conclusie in het rapport... maar ga zelf creativiteit tonen en zorgen dat er wel iets kan... met die kenmerken of een combinatie van die kenmerken... en zoek wat er wel kan.

[3:54:30] Maar ik ben niet de minister die wel iets wil doen.

[3:54:32] Ik wil een probleem oplossen.

[3:54:34] En als ik wel iets doe, dan zeggen we nou... misschien dat we met een bepaalde combinatie van en dikke banden... en een vast zadel en een gewicht... dat je misschien een derde van de fatbikes eruit kan pakken.

[3:54:46] Hebben we dan het probleem opgelost?

[3:54:47] Nee.

[3:54:48] Zijn we creatief geweest?

[3:54:49] Ja, misschien zegt u, nou, dat is wel creatief.

[3:54:51] Maar hebben we geen probleem opgelost?

[3:54:52] Dus alleen creativiteit moet u van mij niet vragen.

[3:54:55] We moeten een probleem oplossen met elkaar.

[3:54:57] Dat probleem gaat niet over dikke banden...

[3:54:59] Of een breed zadel.

[3:54:59] Het probleem gaat over gedrag.

[3:55:01] Het gaat over het opvoeren van die fietsen.

[3:55:04] En het gaat over de inkoopkanalen van onveilige fietsen.

[3:55:06] Die veel te makkelijk op te voeren zijn.

[3:55:09] Die eigenlijk op de markt worden gebracht.

[3:55:11] Bijna met een label van koop mij.

[3:55:13] Want ik ben snel op te voeren.

[3:55:15] Die fietsen gaan we eruit halen.

[3:55:16] Daar is eigenlijk het CE-couriermerk voor bedoeld.

[3:55:19] De Europese toelating.

[3:55:21] En dat is de juiste route.

[3:55:22] Maar creativiteit lijkt me in deze ongepast.

[3:55:26] Dank u wel, de heer Grimbus.

[3:55:30] Oké, super.

[3:55:32] Voorzitter, de minister zegt ik wil problemen oplossen.

[3:55:36] Ik wil iets voor de verkeersveiligheid doen.

[3:55:38] Het rapport is kraakhelder, en de minister ook.

[3:55:41] Het is een heilloze weg om een aparte categorie vetbuis te detecteren.

[3:55:45] Wat je dan ook combineert.

[3:55:47] Het voorstel van de heer Van Dijk was doe maar een combinatie van koppel en wat was het ook alweer?

[3:55:53] Gewicht.

[3:55:55] Dat is een heilloze weg, zegt de minister.

[3:55:59] Wel, kijk maar.

[3:56:00] Conclusies, aanbevelingen, pagina 24 van de 27.

[3:56:04] Staat er gewoon letterlijk.

[3:56:06] Ik citeer.

[3:56:08] Maar dat heeft een zijde.

[3:56:10] Maar dan stel ik een praktische vraag.

[3:56:12] De minister heeft weinig geld.

[3:56:14] Dus ik kan niet eindeloos veel aanleggen.

[3:56:16] Hij heeft een duidelijk rapport.

[3:56:20] Hij wil het veiliger maken voor jonge kinderen op fietsen.

[3:56:23] Want die kun je eindeloos aanspreken op gedrag.

[3:56:26] Luisteren is vers 2.

[3:56:28] dan waarom dan niet nu overgaan en zeggen van... oké, ik ben minister, ik sta voor de verkeersveiligheid... ik weet niet of ik een meerderheid heb in die Kamer... maar ik ga gewoon leiderschap tonen en ik ga zo'n voorstel voorleggen... om bijvoorbeeld een helmplicht voor minderjarigen of tot een bepaalde leeftijd voor te stellen.

[3:56:43] Dat is toch een heldere vraag en een heldere stel.

[3:56:45] Een heldere vraag, de minister.

[3:56:48] Nou, ik heb al gezegd, zo'n maatregel is in ieder geval uitvoerbaar en handhaafbaar.

[3:56:53] Dus in die zin zou dat kunnen.

[3:56:55] En sommige landen doen dat ook.

[3:56:57] Die zeggen, we hebben een helmplicht tot 13 jaar of 18 jaar of wat je maar wil.

[3:57:01] Dat kan.

[3:57:02] Maar ik ben er nog niet aan toe om dat te doen.

[3:57:05] Ik wil eerst nog kijken...

[3:57:08] Is daar draagvlak voor?

[3:57:11] Ik wil ook kijken, is Nederland daaraan toe?

[3:57:14] Want er zijn ook heel veel jonge mensen die de elektrische fiets eigenlijk een beetje afstuurt.

[3:57:19] En dat willen we ook niet.

[3:57:21] Want op zich gaan heel veel jonge mensen met zo'n elektrische fiets naar hun school.

[3:57:26] Ja, een helmplicht is in Nederland niet populair.

[3:57:29] Dus ja, het is toch een belasting.

[3:57:30] Het is een stukje verlies van vrijheid om zonder helm.

[3:57:34] Ja, uw antwoord is denk ik duidelijk.

[3:57:37] De heer Grimwiss.

[3:57:38] Voorzitter, ik snap het antwoord van de minister als je redeneert vanuit het verleden of vanuit het nu.

[3:57:44] En ik weet dat ik me niet populair maak door deze vraag te stellen.

[3:57:47] Want ik weet dat heel veel kinderen of heel veel jongeren of heel veel mensen in Nederland het te vinden of betuttelend of wat dan ook.

[3:57:52] Maar een aantal jaar geleden stapte niemand op de racefiets bijna met een helm.

[3:57:55] En tegenwoordig ongeveer iedereen.

[3:57:57] Normen kunnen veranderen door de tijd heen.

[3:58:00] En als we een bijzondere verantwoordelijkheid voelen voor de verkeersveiligheid van onze kinderen, dan moet je soms misschien wel iets impopulairs durven te antameren.

[3:58:07] En wie weet is het over 20 jaar volstrekt normaal en heeft niemand het over de matlenerhelm, maar gewoon over een gezond verstandhelm.

[3:58:19] De minister.

[3:58:22] Ja.

[3:58:23] Het is verstandig een helm op te zetten.

[3:58:27] Inderdaad, de racefietshelm, want die gaan ook hard.

[3:58:30] Een racefietser haalt makkelijk 40, 50 kilometer per uur soms.

[3:58:36] Die zetten we nu allemaal op.

[3:58:37] Dat is zonder plicht gebeurd.

[3:58:39] Dat is niet wettelijk verplicht en toch gebeurt het.

[3:58:41] Ik hoop natuurlijk dat we door campagnes mensen, ook ouderen...

[3:58:47] kunnen verleiden om die helm op te zetten.

[3:58:48] Zeker als je elektrisch fietst.

[3:58:49] Want ik zie ook heel veel oudere mensen... en we zien ook in de statistieken dat als juist de ouderen zijn... die de meeste brokken maken met een elektrisch fiets...

[3:58:58] dat ik er inderdaad op hoop dat mensen massaal die helm op gaan zetten.

[3:59:02] Sterker nog, ik heb het vermoeden, maar dat kan ik niet staven aan cijfers... ik zie in mijn omgeving steeds meer ouderen op elektrificen met een helm op.

[3:59:09] En dat valt mij dan op.

[3:59:11] Ik denk, nou ja, misschien heeft dit soort gesprekken ook zin... en kunnen we inderdaad naar die vrijwillige helm.

[3:59:18] Dus ik ben er nog niet aan toe om een plicht neer te leggen...

[3:59:24] Voor kinderen.

[3:59:26] Ik hoop dat ouders, ik leer mijn zoontje ook, zet een helm op als je fietst.

[3:59:30] Of je nou elektrisch fietst, het is verstandig.

[3:59:33] En je hoopt dat hij dat dan blijft doen als hij ouder wordt.

[3:59:37] Dus ja, ik hoop dat we met z'n allen toch langzaam kunnen gaan naar een helmnorm.

[3:59:44] In plaats van een helmwet.

[3:59:47] Dank.

[3:59:49] Ja, dank voorzitter.

[3:59:51] Ik denk dat het goed is dat ik pas als nummer zes nu een interruptie doe.

[3:59:54] Want ik heb even af moeten koelen.

[3:59:56] Want ik vind het onbestaanbaar hoe deze minister reageert op dit voorstel.

[4:00:01] En op elke vraag die er komt van een collega... dan noemt hij niet het gewicht en het koppel, maar dan noemt hij weer de dikke banden.

[4:00:08] En hij maakt daarmee een karikatuur van het voorstel wat we hebben willen doen.

[4:00:11] Dat we daar maar een derde zouden willen vatten.

[4:00:13] En ik denk toch dat de minister zich bewust is van zijn positie... en van wat hij zegt en wat hij doet.

[4:00:17] Dat moet kloppen wat hier wordt gezegd.

[4:00:18] En ik ga de vraag op basis van het rapport hier gewoon aan de minister voorleggen.

[4:00:23] Is de karakteristieke kenmerk gewicht te vatten in regelgeving?

[4:00:29] En geldt dat ook voor de koppel van de elektromotor?

[4:00:31] Kan dat wettelijk worden vastgelegd dat elektriefietsen met een koppel boven een bepaalde grens worden gezien als een vetbaak of zware e-bike?

[4:00:36] Een aparte categorie.

[4:00:37] Dat is mijn vraag.

[4:00:38] Is de minister het daarmee eens?

[4:00:40] Dat dat kan?

[4:00:41] Is de minister het daarmee eens?

[4:00:42] Ja.

[4:00:44] Ja, hiermee wordt geciteerd uit het onderzoek.

[4:00:47] Ik heb het hier bij me.

[4:00:48] En in de data staat bijvoorbeeld koppel.

[4:00:51] Is het te vatten in regelgeving?

[4:00:53] Ja, je kan een regel maken, een wet, die zegt je koppel mag maximaal zo hoog zijn.

[4:00:58] Maar er staat als u iets verder leest ook, is dat uniek voor een fatbike?

[4:01:02] Nee, want er zijn heel veel fietsen met dat koppel.

[4:01:05] Is het makkelijk te handhaven?

[4:01:07] Nee, het is niet te zien voor een politieagent op straat...

[4:01:10] Hoe hoog is het koppel van jouw fiets?

[4:01:12] En zonder die kenmerken pak je hiermee de fatbikes?

[4:01:16] Nee.

[4:01:17] Kun je het handhaven?

[4:01:18] Nee.

[4:01:20] Daarbij is dat koppel heel makkelijk aan te passen via de software.

[4:01:24] En dat maakt dat het koppel wat u vraagt ook niet geschikt is om hier te categoriseren.

[4:01:31] Dat is een heilloze weg.

[4:01:32] Dank.

[4:01:33] De heer Van Dijk.

[4:01:35] Ik constateer dat de minister inderdaad concludeert dat de VAT is in regelgeving.

[4:01:37] Dat staat ook in het rapport.

[4:01:39] Dus dat is winst.

[4:01:40] En dat hij het gooit op het punt van de handhaafbaarheid.

[4:01:42] Maar vergeet dat het verkeersveiligheidsargument... daar zitten we hiervoor bij elkaar.

[4:01:46] Want beide elementen hebben daar een relatie mee.

[4:01:47] In het hele betoog wat ik namens het nieuwe sociaal contract heb gehouden... heb ik al gezegd dat het ons gaat om een categorie zware e-bikes.

[4:01:54] Dus dan vind ik niet dat de minister weer moet aankomen met... u pakt daar niet alleen alle fatbikes.

[4:01:58] Maar op het moment dat we een categorie zouden maken van 30 kilo... en 65 newtonmeter of meer, dan...

[4:02:04] Zijn uit de bestaande cijfers.

[4:02:05] Dan pakken we uit de bestaande markt 90, 95 procent.

[4:02:08] Misschien wel bijna 100 procent van alle fatbikes.

[4:02:10] En er zitten inderdaad ook wat andere categorieën bij.

[4:02:13] Dan is het een kwestie van inderdaad willen met fabrikant.

[4:02:16] Om te voorkomen dat het wordt omzeild.

[4:02:18] En dan is het een kwestie van dat deze minister uitspreekt.

[4:02:21] Dat het kan dat hij die fabrikanten aanspreekt.

[4:02:23] een nieuw keurmerk voor nieuwe fietsen gaat voorkomen dat dat gebeurt.

[4:02:27] Dus mijn vraag is nog een keer, is deze minister bereid om die categorie van zware e-bikes in het leven te roepen, dat in ieder geval te onderzoeken en met een voorstel te komen en ook te kijken hoe je dat handhaafbaar zou kunnen doen?

[4:02:39] De minister.

[4:02:40] Ja voorzitter, ik heb dat onderzocht.

[4:02:45] En het antwoord daarop is nee, het is niet zinvol.

[4:02:49] Want als je 30 kilo als gewicht neemt, dan zou je zien binnen de kortste tijd wegen al die fietsen 29,99 kilo.

[4:02:57] En hoe doen ze dat?

[4:02:58] Misschien wel door aan de veiligheid te sleutelen.

[4:03:00] Om de materialen wat dunner te maken of om andere zaken van de fiets af te halen.

[4:03:05] Lost dat dan een probleem op?

[4:03:07] Nee, eerder het tegengestelde.

[4:03:10] Ik prijs de creativiteit.

[4:03:12] Het is goed dat u nadenkt.

[4:03:14] Daarbij natuurlijk heel veel bestaande fietsen zitten al boven die 30 kilo.

[4:03:18] Niet alleen bakfietsen.

[4:03:19] Maar er zijn tal van fietsen, zeker elektrische fietsen, die zwaarder dan 30 kilo zijn.

[4:03:24] En totaal niet lijken op een fatbike.

[4:03:27] En die mensen zullen nooit begrijpen waarom ik nou wel een helm op moet... en mijn buurman niet, die wel op een fatbike fietst.

[4:03:35] Want er zijn heel veel fatbikes onder de 30 kilo.

[4:03:39] Dus ja, ik zie daar echt niks in.

[4:03:42] Laatste introductie van de heer Van Dijk.

[4:03:43] Ja, voorzitter.

[4:03:44] Ik denk dat mensen dat heel goed begrijpen.

[4:03:45] Want er is een verkeersveiligheidsargument.

[4:03:47] En het is zwaarder, wordt hier ook beschreven.

[4:03:49] Het is groen.

[4:03:50] Het is inderdaad logisch en uitlegbaar dat je zegt... een zwaardere e-bike heeft een verkeersveiligheidspunt.

[4:03:54] En dan zul je dus ook moeten aan een helmplicht.

[4:03:56] En dan geldt er een minimumleeftijd.

[4:03:59] Het punt van de fabrikant die het ontwijkt, dat is ook wat we hebben betoogd.

[4:04:03] Dat kun je ondervangen door inderdaad...

[4:04:05] aan het spreken van die producenten.

[4:04:07] De vraag is simpelweg, kan hij toch een voorstel uitwerken... na aanleiding van die criteria, met inderdaad niet alleen 30 kilo... maar misschien wel iets eronder, of in regelgeving die je weer makkelijk kan aanpassen... zodat in ieder geval de huidige markt van fatbikes daarmee wordt afgedekt... en misschien wat andere categorieën.

[4:04:24] En is hij bereid daar de Kamer over te informeren?

[4:04:27] De minister.

[4:04:29] Ja, ik ben bereid de Kamer te informeren wat zo'n soort regel zou doen.

[4:04:33] Maar waar leg je de grens?

[0:00:00] 30 kilo, dan pak je dus niet de fatbikes.

[4:04:38] Als je alle fatbikes, zoals u een fatbike noemt, dus een fiets met dikke banden en elektrische aandrijving en misschien een vast zadel, dan zitten ook fietsen onder de 30 kilo.

[4:04:48] En ik vind het dus echt zinloos om op kilo's te gaan zitten.

[4:04:53] Heel veel zware fietsen, noem maar bakfietsen, is heel populair.

[4:05:00] Die ga je natuurlijk wel een helmplicht geven...

[4:05:04] Ja, dat kun je willen.

[4:05:05] Maar ik denk niet dat het het probleem oplost.

[4:05:06] Het lost in ieder geval niet het probleem op wat hier in de Kamer besproken wordt.

[4:05:10] Namelijk het gedrag op die fatbikes.

[4:05:12] Het opvoeren van fatbikes.

[4:05:13] Het is in de handhaving heel lastig.

[4:05:15] Ik moet de politie op pad sturen met een weegschaal.

[4:05:17] Ik concludeer dat het antwoord nee is op de vraag van de heer Van Dijk.

[4:05:22] Ik denk dat het niet zinvol is om nogmaals... Ik heb het dus laten onderzoeken.

[4:05:25] Het is klip en klaar.

[4:05:27] Dit vind ik niet een goede weg.

[4:05:31] Duidelijk.

[4:05:32] De heer Elabassie.

[4:05:34] Voorzitter, ik wil bijna de minister smeken om hier met een creatieve oplossing te komen om alsnog die fatbikes uit de hele markt te krijgen, zodat we over kunnen naar waar het echt om draait, namelijk verkeersveiligheid.

[4:05:48] Maar ik zie dat de minister echt alle creativiteit heeft gebruikt.

[4:05:53] En dat kun je ook teruglezen in het rapport.

[4:05:54] En ik zie echt oprecht...

[4:05:56] Geen andere oplossing.

[4:05:57] En ik hoor die ook niet van de collega's.

[4:05:59] Behalve van zoek naar creativiteit die er niet is.

[4:06:03] Toch zou ik de minister willen vragen.

[4:06:07] of die in alle creativiteit ook misschien kan omdenken.

[4:06:10] Wellicht kunnen we hier met 150 Kamerleden... allemaal op verschillende fietsen rondfietsen ergens in een ruimte.

[4:06:18] Een deel gaat op een fatbike, een deel gaat niet op een fatbike.

[4:06:20] Ik ben benieuwd of degenen die op een fatbike fietsen... dat die meer ongelukken krijgen.

[4:06:25] Ik kan me heel goed voorstellen dat de oudere Kamerleden... sneller ongelukken zullen krijgen.

[4:06:30] Kan die niet op die manier misschien creatief hiermee... Ik wil gewoon van deze hele discussie af.

[4:06:36] Dat lijkt me eerder een oproep dan een vraag, maar wellicht kan de minister korter reageren.

[4:06:40] Ja, kijk, deze discussie is natuurlijk heel zinnig, want er zijn problemen met tal van elektrische fietsen.

[4:06:46] Die worden goedkoper, die zijn populair, ze komen in de mode.

[4:06:49] Je ziet tal van jongeren fietsen op fietsen die ze ook nog heel makkelijk kunnen opvoeren.

[4:06:54] Dus ja, daar praten we hier over.

[4:06:56] Dat is het probleem waar het om gaat en dat proberen we met elkaar aan te pakken.

[4:06:59] En ik vind, ieder die hierin meedenkt, of het nou om gewicht gaat of newtonmeter koppel of wat dan ook...

[4:07:07] We zoeken met z'n allen naar een manier om het aan te pakken.

[4:07:09] Ik denk dat de manier is dat we de marktoegang, dat we dat echte keurmerk... voldoet een fiets aan Nederlandse wetgeving, aan Europese wetgeving... dat we dat beter gaan afschermen, dat we beter gaan handhaven.

[4:07:20] Dat is net al besproken.

[4:07:21] We gaan de BOA's daar mogelijk voor inschakelen.

[4:07:25] We hebben die rollenbanken aangeschaft.

[4:07:27] We zien een enorm stijging in het aantal vetbuik dat van de weg wordt gehaald.

[4:07:33] Ik denk dat dat de goede weg is.

[4:07:34] En dat is eigenlijk ook al de weg die we vroeger bewandelden met al die opgevoerde brommers.

[4:07:38] Het is niet anders.

[4:07:40] Maar ik wil de discussie ook niet te kort doen, meneer Al-Bassi.

[4:07:43] Want we zijn hier met elkaar bezig.

[4:07:45] Een lastig probleem.

[4:07:47] Het lijkt simpel, maar het is lastig in de uitwerking op te lossen.

[4:07:50] En ik vind dat ieders creativiteit hier een toegevoegde waarde biedt.

[4:07:54] En dit gesprek biedt mij ook de steun om te kijken hoe kunnen we het wel oplossen.

[4:08:01] Voorzitter, en dat is precies wat lossen we op.

[4:08:03] Namelijk, het gewicht zorgt niet voor onveiligheid.

[4:08:07] Dat is wat we mee hebben gekregen.

[4:08:08] De frame zorgt niet voor onveiligheid.

[4:08:11] De bandbreedte zorgt juist voor meer veiligheid.

[4:08:14] En dat is waar we iedere keer met z'n allen op terugkomen.

[4:08:17] En het staat er echt op bladzijde 24... een aparte categorie voor fatbikes is een heilloze weg.

[4:08:25] Ik ben echt op zoek.

[4:08:26] Hoe kunnen we hier gewoon vanaf?

[4:08:29] Het doel moet niet zijn.

[4:08:30] We gaan de fatbike aanpakken.

[4:08:31] Het doel moet zijn.

[4:08:32] We gaan veiligheid bevorderen.

[4:08:35] En ik hoop dat we op die manier met z'n allen naar kunnen kijken.

[4:08:38] Het is geen vraag.

[4:08:39] Dank u wel.

[4:08:40] Dan geef ik het woord aan mevrouw Veldman voor de laatste interruptie.

[4:08:42] Ja, voorzitter.

[4:08:43] Allereerst moet ik me van het hart dat ik net hoorde op mijn interruptie van de minister... dat hij zei, ja, creativiteit lijkt me niet gepast.

[4:08:49] En een minuut geleden zegt hij, alle creativiteit is hier welkom.

[4:08:53] Volgens mij is dat ook inderdaad het gesprek dat wij hier hebben met elkaar.

[4:08:57] Maar mijn vraag gaat nu over marktoezicht en intensiever marktoezicht.

[4:09:02] Waarom heeft de minister daar niet eerder werk van gemaakt?

[4:09:06] Hij geeft net in zijn bijdrage aan... de komende tijd ga ik dat onderzoeken.

[4:09:10] Ik ga hier binnenkort mee aan de slag.

[4:09:12] Ik vind dat CE-verhaal eigenlijk een heel goed verhaal.

[4:09:15] Dat moet beter.

[4:09:16] We zijn al een jaar aan het praten.

[4:09:18] En vanaf het eerste moment heeft de minister, volgens mij heel terecht...

[4:09:22] laten weten dat handhaving belangrijk is en toezicht.

[4:09:25] Maar toch is hier nog niet een gezamenlijk plan gepresenteerd... van NVWA, ILT, douane en eventueel ook politie.

[4:09:33] Dus dat is mijn vraag.

[4:09:36] Waarom heeft dit zo lang geduurd?

[4:09:38] En twee, hoe kan het eigenlijk dat ongekeurde bromfietsen... door de ILT uit de verkoopkanalen kunnen worden gehaald?

[4:09:48] Maar dat de minister het onderscheid tussen die omgekeurde bromfietsen en elektrische fietsen dan niet kan maken.

[4:09:56] Want de ILT heeft dat onderscheid dan toch ook gemaakt.

[4:09:59] De minister.

[4:10:01] Om te beginnen de creativiteit.

[4:10:02] Krijg creativiteit in denken van een probleem.

[4:10:05] Benaderen is natuurlijk goed.

[4:10:06] Maar creativiteit in wetgeving vatten.

[4:10:09] Om te denken ik doe maar wat.

[4:10:11] En na een week is mijn wet weer verouderd.

[4:10:16] Dat is natuurlijk niet goed.

[4:10:17] Dus die creativiteit moet wel leiden tot goede wetgeving.

[4:10:20] En daar kom ik dus niet uit.

[4:10:22] Hoe kan het zijn dat de ILT...

[4:10:24] een voertuig kan identificeren die niet toegelaat is op de Europese markt.

[4:10:31] Omdat die niet voldoet aan de eisen die we stellen.

[4:10:34] Namelijk een maximum motorvermogen.

[4:10:37] Ook een bepaalde stevigheid van frame en remmen.

[4:10:41] En ik ben nu zeven maanden minister.

[4:10:43] Ik zie dat de ILT...

[4:10:45] enorm veel inspanning heeft gedaan in de afgelopen maanden... om die markt echt te gaan afsnijden.

[4:10:51] We hebben heel veel inbeslagnamers gezien van deze fietsen.

[4:10:55] Ik zie dat de minister van Justitie en Veiligheid echt bezig is om te kijken hoe kunnen we de handhaving verbeteren.

[4:11:02] Dus ja, om te zeggen dat er niets gebeurt, dat vind ik ook niet recht doen aan wat we allemaal doen.

[4:11:08] Het is wel een proces waarbij we achterstand hebben opgelopen.

[4:11:11] Want inmiddels zijn die fietsen heel populair.

[4:11:13] Ze rijden natuurlijk al jaren rond inmiddels op onze wegen.

[4:11:17] Ook al jaren wordt hierover gesproken.

[4:11:19] En ik ben er zelf bij geweest als Kamerlid.

[4:11:21] Dus ik vind niet dat er niks gebeurt.

[4:11:23] Ik vind juist dat er veel gebeurt.

[4:11:24] Maar we moeten nog meer doen om het probleem echt tegen te gaan.

[4:11:29] En wat u hier zegt, voorzitter, dat zeg ik tegen mevrouw Veldman, is het samenwerken om die markt...

[4:11:36] om die marktoegang af te snijden, is natuurlijk een hele goede weg.

[4:11:40] Dat moeten we ook doen.

[4:11:40] Dus ik ben ook graag bereid om die weg te gaan... en de Kamer daar snel over te informeren... hoe we die samenwerking tussen al die diensten kunnen verbeteren.

[4:11:50] De heer Stoffel.

[4:11:53] Ja, voorzitter.

[4:11:53] Ik vond het toch mooi om te horen dat de minister zijn zoontje adviseert om een fietshelm op te doen.

[4:11:59] Ik ben ook wel benieuwd of hij hem echt opdoet.

[4:12:01] Maar ik zou zeggen, als verkeersvader van heel Nederland zou je dat advies toch ook vast kunnen leggen voor alle kinderen in Nederland.

[4:12:08] Dat ondersteun ik de heer Griemussel in.

[4:12:10] Ik zou er nog eens over nadenken.

[4:12:11] Wie weet wat het dan wel niet wordt.

[4:12:13] Mijn vraag is een andere.

[4:12:15] Ik heb de minister allemaal gehoord en ik denk rond die fatbikes.

[4:12:18] De minister heeft gewoon een goed verhaal.

[4:12:20] Je komt er ook niet aan wat je ook hier leest enzovoorts.

[4:12:23] Volgens mij is dit de beste weg met rollenbanken, boa's ook vanuit de gemeente.

[4:12:28] En ik was blij verrast dat de minister van Justitie, dit is de eerste die ik hier meemaak, die gewoon eigenlijk heel enthousiast is over verkeersboa's vanuit de gemeente.

[4:12:37] Om een lang verhaal kort te maken.

[4:12:39] Dit kun je heel lang laten wachten.

[4:12:40] Maar kan de minister als die uitwerking komt vanuit justitie.

[4:12:44] Ook voor de zomer richting de commissie vanuit INW aangeven.

[4:12:48] Hoe dan die verkeersboas en die rollenbanken gaan werken.

[4:12:51] Zodat we ook daar een beetje druk op houden.

[4:12:52] Dus helemaal eens met de richting van de minister.

[4:12:55] En graag ook een stukje uitwerking voor de zomer als dat kan.

[4:12:59] Dank voor de mooie woorden, zeg ik allereerst.

[4:13:01] En als vader ben ik blij dat mijn zoontje... Hij is elf, dus hij zit nog niet in zijn dwarse leeftijd.

[4:13:06] Nog net niet.

[4:13:08] Nu luistert hij nog naar me.

[4:13:09] Maar ik weet, als hij veertien is en met vriendjes stoer wil doen... dan wordt het moeilijker.

[4:13:16] Dus in die zin, ik hoop...

[4:13:19] Ik hoop dat alle kinderen verstandig zijn en dat ouders dat ook leren aan hun kinderen.

[4:13:24] Want kinderen die omkomen in het verkeer is natuurlijk afschuwelijk.

[4:13:28] Ook hersenletsel, we hebben het allemaal gezien.

[4:13:29] Het is bijna niet te verdragen.

[4:13:32] Dus ja, ik denk dat het een taak voor ons allen is.

[4:13:35] Een plicht tot helm, tot een bepaalde leeftijd.

[4:13:38] Het is wel mogelijk.

[4:13:40] Dus dat is zo.

[4:13:42] Maar ik ben er zelf nog niet zo ver om dat als verplichting in te stellen.

[4:13:48] Maar ik denk er wel over na.

[4:13:53] Dan de vraag... Verkeersboas.

[4:13:57] Ja, de verkeersboas.

[4:13:58] Nou, inderdaad, ik ben ook heel blij met de houding van de minister van Justitie.

[4:14:02] Ik werk graag met hem samen.

[4:14:04] Het is een punt wat we allebei zien zitten.

[4:14:07] Het ontlast de politie.

[4:14:08] Ik heb ook wat rondgevraagd bij boas en die hebben daar naar mij toe allemaal enthousiast op gereageerd.

[4:14:14] Ik zie dat ook die boa's het meest aanwezig zijn in heel veel steden en dorpen.

[4:14:20] Eigenlijk meer dan de politie.

[4:14:22] Dus ik verwacht hier veel van.

[4:14:23] Als we dit waar kunnen maken met elkaar... dan denk ik dat we die handhaving echt enorm veel kracht bij kunnen zetten.

[4:14:30] En ik denk dat dat ook precies de target is van de overlast die we dan aanpakken.

[4:14:34] Want die overlast zit hem vaak ook in het gedrag van toch vaak jonge mensen... die zich misdragen op zo'n fiets, die gevaarlijke kapriolen uithalen...

[4:14:43] En veel te hard op plekken fietsen waar dat echt onverantwoord is.

[4:14:45] Dus ik verwacht er veel van.

[4:14:47] En ik ben ook heel blij met de aanpak van de minister van JNV.

[4:14:50] En ik wil inderdaad me inspannen om samen met de minister van JNV snel met resultaten te komen.

[4:14:56] En te kijken wat die die precieze aanpak voor dit probleem kan doen.

[4:15:01] De heer Stoffel.

[4:15:02] Ja, heel concreet was mijn vraag of de minister daar voor de zomer ook naar de commissie op terug wil komen.

[4:15:07] De minister antwoordt dus ja.

[4:15:08] Dan geef ik het woord aan de heer De Hoog.

[4:15:10] Voorzitter, toch nog even voor de scherpte van het debat.

[4:15:13] Naar aanleiding van het interruptiedebat dat de minister ook met de VVD en NSC had.

[4:15:17] Die noemde zelf een concreet voorstel wat ze wilde doen voor de vetwijk.

[4:15:21] De koppel en dat gewicht.

[4:15:23] Heb ik de minister zo geïnterpreteerd dat zelfs als dat voorstel gedaan wordt door de Kamer... en de motie mogelijk wordt aangenomen, dat de minister eigenlijk nu al zegt... dan ga ik hem alsnog niet...

[4:15:33] ook naar aanleiding van het rapport dat ik heb laten opstellen.

[4:15:36] Gewoon even in alle scherpte zegt de minister... zelfs als die motie komt en hij wordt aangenomen... ik ga hem niet uitvoeren.

[4:15:41] Begrijp ik de minister dan goed?

[4:15:43] De minister.

[4:15:45] Ik zal mij altijd inspannen om een motie uit te voeren... want ik vind dat een Kamermotie uitgevoerd moet worden in beginsel... tenzij het niet kan.

[4:15:53] Ik denk dat het niet kan.

[4:15:54] Ik heb dus de vraag meerdere keren gesteld.

[4:15:58] We hebben natuurlijk allerlei combinaties gekeken van...

[4:16:01] van wat is nou precies zo'n fiets die je eigenlijk niet wil hebben.

[4:16:07] Gewicht en koppel, ja, het zal ook gehandhaafd moeten worden.

[4:16:10] Kijk, een wet die niet gehandhaafd kan worden, is ook niets waard.

[4:16:13] En ik vind het ook mijn taak dat ik de kwaliteit van wetgeving bewaak.

[4:16:18] En ik ben dus niet zo van de lijn van, nou, we doen het en dan zien we daarna wel hoe het gaat.

[4:16:22] Nee, hier kan je van tevoren zien dat het problemen in de handhaving gaat geven.

[4:16:26] Dus ik vind het niet de goede weg.

[4:16:27] Ja, als er een motie komt, zal ik hem ontraden.

[4:16:30] Maar het is natuurlijk aan de Kamer uiteindelijk om mij opdrachten te geven.

[4:16:35] En dan zal ik zien of ik hem uit kan voeren alsnog.

[4:16:39] Dat kan ik niet op dit moment toezeggen.

[4:16:45] Ja, dank voorzitter.

[4:16:46] Ja, toch nog even een vraag over de inzet van de minister.

[4:16:51] Marktoezicht, handhaving en communicatie, dat zijn de speerpunten.

[4:16:54] En dat zou dan de oplossing moeten zijn.

[4:16:59] En kijken naar de technische aanpassingen, dat ziet u echt als een heilloze weg.

[4:17:07] Ik denk, als je bij de eerste hulpvereniging in ziekenhuizen komt, dat er heel veel chirurgen zeggen van nou, marktoezicht, handhaving en communicatie, dat heeft in ieder geval helemaal niet geholpen.

[4:17:16] Dus dat lijkt mij een heilloze weg.

[4:17:19] Dus mijn vraag is eigenlijk van, ja...

[4:17:24] Wat is nou echt de heilloze weg en waar staan we over een half jaar om te concluderen dat de weg die de minister kiest nu voor meer inzet op marktoezicht, meer inzet op handhaving, meer inzet op communicatie, dat dat geen heilloze weg blijkt?

[4:17:41] We gaan natuurlijk met z'n allen voor resultaat.

[4:17:44] En dat betekent dat je niet makkelijk meer een fiets kan kopen die niet voldoet aan de regelgeving.

[4:17:50] En dat als je zo'n fiets hebt gekocht en je gaat je daarop misdragen, je voert hem op wat niet mag, dat je dan gepakt wordt, een boete krijgt of als je dat twee keer doet, dat je je fiets kwijt bent.

[4:18:01] En dat moet dan leiden tot goed gedrag.

[4:18:04] Zal dat 100% helpen?

[4:18:04] Nee.

[4:18:06] Er zullen altijd mensen zijn die weer opnieuw proberen om toch de regels te overtreden.

[4:18:12] Maar gaat dat helpen?

[4:18:13] Ja, ik denk het zeker.

[4:18:14] We hebben tot nu toe nog niets gedaan.

[4:18:16] We hebben jarenlang dit probleem aanzien komen en we hebben nog nooit wat gedaan.

[4:18:20] Dus het is voor het eerst dat we nu gaan proberen om dit probleem kleiner te maken in plaats van groter.

[4:18:25] En ik zie resultaten.

[4:18:27] Ik zie de rollenbanken geven resultaten.

[4:18:30] Ik zie de...

[4:18:31] De ILT die massaal echt gaan tienduizenden fietsen van de markt haalt.

[4:18:36] Die fabrikanten zien dat natuurlijk ook.

[4:18:37] Die denken ja, als ik in Nederland mijn fietsen ga verkopen, ben ik ze straks allemaal kwijt.

[4:18:41] Dus ik denk wel dat dat resultaat op gaat leveren.

[4:18:44] En als we dan de BOA's ook nog zover krijgen dat zij heel actief gaan handhaven.

[4:18:49] Ja, dan denk ik dat de overlast van die fatbikes echt heel erg stuk teruggedrongen kan worden.

[4:18:54] Dank.

[4:18:55] Dan kijken we even wat voor interrupties zijn op het blok Fatbikes.

[4:18:58] Anders stel ik voor dat de minister zijn beantwoording vervolgt met het verzoek om een beetje te versnellen op geziende tijd.

[4:19:07] Dan kom ik bij het blokje Infra.

[4:19:10] Allereerst Van Dijk en Grinwis, de motie om de schoolfietsroutes zonder vrijliggend fietspad aan te pakken.

[4:19:16] Er is beperkt budget, wordt er al bijgezegd.

[4:19:20] Het aanpakken van de drukke schoolroutes langs 80 kilometer wegen en 50 kilometer wegen zonder vrijliggend fietspad is een van de ambities met de derde tranche van de investeringsimpuls.

[4:19:31] Wegbeheerders kunnen met de investeringsimpuls geld aanvragen voor kosteffectieve maatregelen.

[4:19:35] Die zijn samengevat op een menukaart.

[4:19:38] De menukaart bevat bijvoorbeeld maatregelen om vrijliggende fietspaden aan te leggen... of de snelheid te verlagen wanneer een fietspad niet past.

[4:19:45] Conform de motie uit de Kamer zullen wij uw Kamer jaarlijks informeren over de voortgang van deze aanpak.

[4:19:50] En ik nodig dan ook vanuit deze positie de wegbeheerders van harte uit om een aanvraag te doen...

[4:19:56] Voor de investeringsimpuls.

[4:19:59] Om het aantal schoolroutes 80 en 50 kilometer te wegen.

[4:20:02] Om die weg te nemen.

[4:20:03] Dat is natuurlijk een grote zorg van iedere ouder met kinderen.

[4:20:07] En daar hebben we met elkaar voor te zorgen.

[4:20:09] Dus bij deze de oproep.

[4:20:10] Dan Van Dijk.

[4:20:11] De derde tranche investeringsimpuls.

[4:20:17] Wordt er ook specifiek gestuurd op fietsverkeerveiligheid?

[4:20:20] Nou, het antwoord is ja.

[4:20:21] Ik heb dat net ook gezegd.

[4:20:22] Het gaat om gemeenten, provincies en ook waterschappen.

[4:20:25] En zij zijn aan zet en kunnen hier samen met ons tot maatregelen komen.

[4:20:32] Hierbij kun je denken aan het verwijderen van fietspaaltjes, verbreden van fietspaden, aanleg van fietsoversteekplaatsen of dus een vrijliggend fietspad.

[4:20:44] NSC van Dijk, hoe kijken we aan tegen meer verplichtstellen van de afgevlakte trottoirbanden bij vervanging?

[4:20:51] Is daar het gesprek over te voeren?

[4:20:53] Ik stimuleer provincies, gemeenten en waterschappen via de investeringsimpuls om het onderliggend wegennet verkeersveiliger te maken.

[4:21:00] Het weghalen van Haakse trottoirbanden is een van de maatregelen die mede-overheden kunnen nemen.

[4:21:06] Dit zorgt ervoor dat fietsers minder snel zullen vallen.

[4:21:10] Wel wil ik de heer Van Dijk erop wijzen dat de mederoverheden als wegbeheerders van het onderliggend wegennet zelf verantwoordelijk zijn voor het beheer daarvan.

[4:21:18] Het gaat mij te ver om in te grijpen voor een niet afgevlakte stoeprand.

[4:21:22] Dus de eigen verantwoordelijkheid bij de lage overheden staat voorop.

[4:21:25] Maar het is wel een goed idee.

[4:21:28] De heer Stoffer, structurele ondersteuning van gemeenten en provincies voor veilige wegen en fietspaden.

[4:21:33] Tot 2030 ondersteunt het kabinet via de investeringsimpuls de mede-overheden met geld om kosteneffectieve maatregelen te treffen op het onderliggend wegennet.

[4:21:41] Voorbeelden van dergelijke maatregelen zijn het verbreden van fietspaden, fietspaaltjes en drempels hebben we al gehoord.

[4:21:48] Van 26 februari tot 9 april kunnen aanvragen voor de derde tranche worden ingediend.

[4:21:55] Deze kunnen worden uitgevoerd vanaf nu eigenlijk tot 2029.

[4:21:59] In mijn gesprekken met mede-overheden blijkt dat er veel vertrouwen is dat zij die aanvragen ook daadwerkelijk gaan doen.

[4:22:12] zonder dat er een motorvoertuig bij betrokken is.

[4:22:15] Fietsongevallen zonder motorvoertuig kunnen verschillende oorzaken hebben.

[4:22:19] Dat kan liggen aan de fietsinfrastructuur, maar ook aan het eigen gedrag.

[4:22:23] Het ontwijken van andere weggebruikers of omdat je valt.

[4:22:27] Via de investeringsimpuls verkeersveiligheid ondersteunen we mede-overheden in de aanleg van veilige infrastructuur.

[4:22:33] Zoals het weghalen van paaltjes en het verbreden van fietspaden.

[4:22:37] Overigens zie ik nog heel veel paaltjes staan op fietspaden.

[4:22:39] Dus er is absoluut nog winst te boeken.

[4:22:41] Dus bij deze ook weer een oproep aan alle mede-overheden.

[4:22:45] Maak gebruik van deze impuls en haal in ieder geval die paaltjes weg.

[4:22:51] Welke concrete vervolgstappen gaan we zetten om fietsen veiliger te maken, vraagt Grimwis.

[4:22:56] Ik werk aan een meerjarenplan fietsveiligheid.

[4:22:58] Het streef is om dit plan af te ronden in het voorjaar van 2025.

[4:23:03] Ondersteun ik provincie en gemeenten in de aanleg van veilige fietsinfrastructuur via die investeringsimpuls fietsverkeersveiligheid.

[4:23:12] Vooruitlopend op dit plan start in april de communicatieaanpak om het gebruik van de fietshelm te stimuleren.

[4:23:18] Dit voeren we uit in samenwerking met mede-overheden en belangenorganisaties.

[4:23:22] En ik wijs ook scholen natuurlijk op hun speciale verantwoordelijkheid om met kinderen dit te doen.

[4:23:28] In België, kan ik uit eigen ervaring zeggen, wordt het heel actief gedaan.

[4:23:32] Ook op scholen.

[4:23:33] En dat biedt heel goed resultaat.

[4:23:35] En die kinderen willen elkaar toch allemaal ook volgen en nadoen.

[4:23:38] En dat geeft een hele goede norm.

[4:23:40] Dus scholen lijkt me ook heel goed om hierbij te betrekken.

[4:23:47] Grinwis, het geld voor de N36.

[4:23:49] Hoort dat bij dit kopje?

[4:23:54] Ja, infra.

[4:23:54] Ja, N36.

[4:23:56] Zoveel mogelijk middenrijbaanscheiding en niet terugvloeien naar de algemene middelen.

[4:24:03] Ja, goede vraag.

[4:24:04] Rijkswaterstaat is natuurlijk bezig met de planuitwerking voor die N36.

[4:24:07] Het is helaas zo dat zoals bij vele projecten op dit moment er ontuurrijkend budget is.

[4:24:13] Het is allemaal veel duurder dan gedacht en gepland.

[4:24:16] Rijkswaterstaat brengt nu de opties in beeld om de verkeersveiligheid te verbeteren met het beschikbare budget.

[4:24:21] Waarbij het uitgangspunt is om over een zo groot mogelijk aantal kilometers rijbaanscheiding te realiseren.

[4:24:27] Overigens heb ik zo juist gezien en gezegd dat de N57 geen rijbaanscheiding krijgt, maar wel een moeilijk over...

[4:24:35] steekbare soort middenstrook.

[4:24:37] Misschien dat we dat hier ook kunnen betrekken.

[4:24:40] Ik weet niet of het een oplossing biedt, maar het zou zomaar kunnen dat dat wel binnen het budget past over de hele lengte.

[4:24:45] Dus misschien dat we daar ook nog naar kunnen kijken.

[4:24:48] Terugvloeien van de middelen die we niet uitgeven naar de algemene middelen gaan we niet doen.

[4:24:53] Dit is echt bedoeld voor de verkeersveiligheid en gaan we dus ook 100% op die manier besteden.

[4:25:00] Dan als laatste in het blokje infra het lid Pierik.

[4:25:02] Prioriteit aan de realisatie van de N50.

[4:25:05] Ja, dat is eigenlijk hetzelfde verhaal als daarnet.

[4:25:07] Voor de N50 is 21 miljoen beschikbaar gesteld.

[4:25:11] En voor de N36 125 miljoen.

[4:25:16] Ja, beide is eigenlijk onvoldoende gebleken.

[4:25:18] We zijn bezig aan de planuitwerking en we kijken hoe ver we komen.

[4:25:22] Maar 100% van dit geld moet natuurlijk naar het doel wat de Kamer eraan gegeven heeft.

[4:25:26] Kijk, in verband met of de interrupties gewend zijn bij dit blok, en dat zie ik niet, dan vervolgt u uw antwoord.

[4:25:37] Dan kom ik hier op een vraag tussendoor van het lid El Abassi over Gaza.

[4:25:43] Ik heb gereageerd aan een of andere tv-uitzending, begrijp ik, over Gaza.

[4:25:49] En de vraag was of ik mijn ambtenaren een plezier doe met dit soort uitlatingen.

[4:25:54] Waar ik mijn ambtenaren het meest plezier mee doe, is als we het vandaag over verkeersveiligheid hebben en niet over de Gazastrook.

[4:26:00] Dus als de heer El Abassi het goed vindt, gaan we over tot de orde van de vergadering.

[4:26:06] Dan kom ik tot het blokje voertuig.

[4:26:07] El Abassi.

[4:26:10] Voorzitter, ik ga inderdaad... Ik hou het bij één interruptie.

[4:26:12] Ik hoef niet eens een vraag te stellen daarin.

[4:26:15] Maar ik wil het echt gewoon... Dit is uw laatste interruptie.

[4:26:18] Ik wil het gewoon de minister meegeven.

[4:26:20] Dit doet wat met mensen.

[4:26:21] Dat had ik de vorige keer ook gezegd.

[4:26:22] Ook bij een uitspraak van Trump.

[4:26:24] En juist voor die mensen die het stuk schrijven voor de minister... zou ik willen zeggen, pas daar gewoon op.

[4:26:29] De minister.

[4:26:31] Ja, laat ik het daar maar bij laten.

[4:26:33] Dan...

[4:26:35] De heer Van Dijk.

[4:26:36] Wat denkt de minister van het stimuleren van fietsverlichting... die ook naar de zijkant schijnt en aantoonbaar de zichtbaarheid vergroot?

[4:26:43] Ja, ik vind het wel een goede vraag.

[4:26:46] Het is nu wettelijk niet toegestaan.

[4:26:48] Maar het vergroot absoluut de zichtbaarheid.

[4:26:51] Dus in die zin denk ik dat we moeten kijken of die huidige...

[4:26:56] regelgeving niet hindert dat we eigenlijk hele slimme maatregelen kunnen nemen.

[4:27:01] We hebben natuurlijk nu allemaal de LED-lampjes.

[4:27:03] Je kunt natuurlijk zo gek niet bedenken of het is op een hele goede manier de zichtbaarheid te vergroten.

[4:27:09] Dus ik wil graag toezeggen dat ik ga kijken of wij innovaties op dit gebied van fietsverlichting, of we daar toch verbeteringen kunnen bereiken.

[4:27:21] Ik zal hier de heer Van Dijk en de Kamer over informeren of we dit kunnen doen.

[4:27:26] Goed idee.

[4:27:28] Dan de heer El Abassi.

[4:27:30] Wat gaan we doen om kwetsbare fietsers van 55 plus beter te beschermen?

[4:27:34] Ik ben zelf net 56 geworden, dus ik hoor nu ook tot die oudere groep kennelijk.

[4:27:42] Ik kreeg al een 55-plus woning aangeboden, dat ik dacht, nou, je bent al snel oud in dit land, maar ik blijf nog even bij mijn tuin.

[4:27:50] Goed.

[4:27:52] Nou, we doen veel voor fietsers van 55-plus.

[4:27:57] Toevallig is vandaag het Landelijk Doortrappencongres.

[4:28:00] Via het programma Doortrappen helpen we ouderen, ik dus, om langer veilig te blijven fietsen met voorlichting en oefeningen.

[4:28:09] Nou ja, ieder die dat wil, het is natuurlijk altijd verstandig om te kijken of je nog wel die fiets goed beheerst.

[4:28:15] Want een val is zo gebeurd.

[4:28:18] Mede overheden ondersteunen we financieel in de aanleg van de veilige infrastructuur en het senior proof wegontwerp.

[4:28:25] En ik werk ook aan een meerjarenplan fietsveiligheid.

[4:28:28] En dat wordt dus in het voorjaar van 2025 afgerond.

[4:28:35] Dus bedankt voor de vraag.

[4:28:36] Het is een zorg.

[4:28:39] Dan, welke gevolgen gaan we verbinden aan het SWOF-onderzoek dat SUV's dodelijker zijn voor fietsers, vraagt het lid De Hoop.

[4:28:45] Het SWOF-onderzoek laat zien dat zware voertuigen in het algemeen veiliger zijn voor de inzittenden, maar niet...

[4:28:53] voor de fietsers als je daardoor geraakt wordt.

[4:28:55] Het is wel zo dat moderne zware auto's steeds vaker rijhulpsystemen hebben... en die lijken toch wel te kunnen werken... ook juist in het beschermen van de zwakkere verkeersdeelnemers.

[4:29:07] Alle nieuwe auto's hebben vanaf juli 2026 een systeem dat automatisch remt... in het geval van een bijna botsing met een fietser of een voetganger.

[4:29:16] Dus ik hoop dat dat echt gaat leiden tot minder doden.

[4:29:23] Ik zet in op zowel het veiliger maken van de fietsinfrastructuur, want dat is natuurlijk ook belangrijk dat je niet te veel gekruisend verkeer hebt.

[4:29:31] En met de investeringsimpuls verkeersveiligheid willen we natuurlijk die infrastructuur ook verbeteren.

[4:29:38] Het verkeersveiliger maken van die voertuigen, dat doe ik in Europees en internationaal verband.

[4:29:42] Maar de techniek schrijft voort en je ziet ontzettend veel hoopvolle nieuwe ontwikkelingen.

[4:29:47] Ze zullen niet allemaal gelijk leiden tot meer veiligheid, maar het aantal mogelijkheden lijkt de komende jaren onbegrensd.

[4:29:53] Dus ik ben toch hoopvol op ook al die systemen die kunnen helpen om botsingen te voorkomen.

[4:30:01] Dank u. Ik kijk even rond of de interrupties gewend zijn bij dit blok.

[4:30:04] Ik constateer van niet.

[4:30:06] De heer Heutting zal uw laatste interruptie... Nou ja, of de minister dan met zijn leeftijd, zoals hij al zat, wel voorzichtig wil doen op een fiets.

[4:30:14] Gaat u door met... Ja, je zal 56 worden, zeg.

[4:30:18] Dan gebeurt er wat.

[4:30:21] Dan maar dank aan de heer Heutink voor de waarschuwing.

[4:30:25] We zien, even kijken hoor, een spoedige herinvoering van het alcoholslot.

[4:30:29] Ja, het alcoholslot is... Heel veel Nederlanders zien daar echt een goed middel in... om zeker recidivisten te verhinderen om nog in die auto te stappen...

[4:30:43] Ja, ik zie dat ook zo.

[4:30:45] De Kamer ziet dat ook zo.

[4:30:46] Dus ik denk dat we dit met z'n allen willen.

[4:30:48] Het is de vorige keer misgegaan.

[4:30:50] Ook door juridische, technische zaken, zou ik willen zeggen.

[4:30:55] We gaan dus nu echt kijken of we dit alsnog kunnen doen.

[4:30:59] Momenteel loopt er een onderzoek naar.

[4:31:01] En samen met mijn collega van Justitie en Veiligheid onderzoek ik wat de consequenties zijn voor uitvoering.

[4:31:07] En hoe we dit kunnen doen.

[4:31:08] Het lijkt een effectief middel te zijn.

[4:31:10] Dus ik ben er zelf erg enthousiast over.

[4:31:13] Dan het lid Stoffer.

[4:31:15] Ook alcoholslot.

[4:31:16] Ja, we hebben het eigenlijk al gezegd.

[4:31:19] Ik ben enthousiast.

[4:31:20] Het SWOF is ook enthousiast.

[4:31:22] Ik denk dat iedereen dit wil.

[4:31:25] Dus laten we kijken met elkaar of we dit kunnen gaan invoeren.

[4:31:28] Dan kom ik aan het kopje gedrag.

[4:31:36] Wat doen de ministers meer dan handhaving tegen afleiding door mobieltjes in het verkeer, vraagt de VVD.

[4:31:42] Met de Mono-campagne hebben we een norm neergezet dat sociale media en verkeer niet samengaan.

[0:00:00] 93% van de verkeersdeelnemers weet waar Mono voor staat.

[4:31:53] En 85% neemt maatregelen om onderweg niet afgeleid te worden.

[4:31:57] Zoals zet die telefoon gewoon op stil, laat hem in je tas zitten of zet de niet-storen-modus aan.

[4:32:05] Maar ja, we moeten mensen dus kennelijk blijven herinneren, doe dit nou.

[4:32:08] Maar we gaan ook de handhaving versterken met die nieuwe flitsers.

[4:32:11] En ik denk dat dat ook een heel sterk signaal afgeeft.

[4:32:14] En de boete is enorm hoog, dus mensen doen het niet.

[4:32:16] Het is een enorme ergernis en het gebeurt gewoon veel te vaak.

[4:32:20] Dan de kosten op de betrokken rijbewijshouders verhalen.

[4:32:28] Het uitgangspunt is natuurlijk het verhalen van die kosten op de rijbewijshouders.

[4:32:32] En daarom gaan we een voorstel uitwerken om dat mogelijk te maken.

[4:32:36] Dan vraagt mevrouw Velkman van de VVD nog.

[4:32:38] Wat doen we tegen afleiding mobieltje in het verkeer?

[4:32:42] Ja, dat is de monocampagne.

[4:32:43] Dat heb ik net al gezegd.

[4:32:45] En strakkere handhaving is zeer welkom.

[4:32:50] Dan Van Dijk.

[4:32:52] De rood kruis negatie.

[4:32:54] Neemt dat nu toe of niet?

[4:33:00] Het exact aantal gevallen is niet bekend.

[4:33:03] Er is niet altijd een weginspecteur ter plaatse, bijvoorbeeld als er een rood kruis is vanwege werkzaamheden of bij een gesloten spitstrook.

[4:33:10] In de praktijk zien we wel dat er regelmatig bij incidenten zoals ernstige ongevallen toch gebruik gemaakt wordt van afgesloten rijstroken.

[4:33:17] Dat is natuurlijk een groot gevaar voor hulpverleners en weggebruikers.

[4:33:20] Het aantal aanrijdingen met auto's van weginspecteurs is de afgelopen jaren, na een flinke afname, ook helaas weer aan het toenemen.

[4:33:29] En daarom doe ik nogmaals de oproep, negeer die rode kruizen absoluut niet.

[4:33:34] Ze staan er niet voor niks en het is levensgevaarlijk, ook voor onze weginspecteurs als u die negeert.

[4:33:41] En de boete is ook heel hoog als je gepakt wordt.

[4:33:44] En ik hoop dat dit gaat helpen.

[4:33:48] Dan de hoop als laatste in dit blokje.

[4:33:51] Welke mogelijkheden zie ik om de fietshelm nog meer te stimuleren?

[4:33:54] Nou, we hebben natuurlijk de campagne.

[4:33:59] Het Deense voorbeeld gaat uit van informeren, probeeracties, inzet op verkeerseducatie... gericht op doelgroepen, ouderen, forensen en ouders van kinderen tot 12 jaar.

[4:34:10] Hierbij trek ik samen op met mede-overheden en belangenorganisaties voor een zo groot mogelijk bereik...

[4:34:15] En ik denk dat scholen dus ook een belangrijke rol hierin hebben.

[4:34:18] En ik zie tot mijn groot geluk veel ouderen die toch de helm opzetten.

[4:34:21] Dus ik denk toch ook dat het praten hierover echt wel helpt om ouderen bewust te maken.

[4:34:27] En zo'n helm op te zetten als je gaat fietsen.

[4:34:31] Dat was het blokje gedrag.

[4:34:35] De heer De Hoop.

[4:34:37] Ik heb gewoon de campagne van de minister op dit moment ook even niet scherp.

[4:34:40] Dus vandaar dat ik de vraag stel.

[4:34:42] Ik deal met de minister dat de verkeersrisico's bij ouderen het grootst zijn.

[4:34:46] Maar als je invloed wilt hebben op het gedrag... is het misschien wel heel goed om juist bij jonge kinderen en ouders te beginnen.

[4:34:51] En dat werkt dus blijkbaar wel heel goed in Scandinavië.

[4:34:54] Dus krijgt dat echt een grote plek?

[4:34:58] Ook in dat plan van de minister in Essoniet is hij dan toch ook bereid... om daar wel naar te kijken, om daar ook de inzet op te richten.

[4:35:03] De minister.

[4:35:05] Ja, zoals op zoveel beleidsterreinen is Denemarken een heel goed voorbeeld... hoe het kan en hoe het succesvol kan zijn.

[4:35:13] Dus dat volgen we op die manier.

[4:35:16] En ik deel met u allen de mening dat het heel mooi zou zijn... als het fietshelmgebruik echt toeneemt, ook juist bij jongeren.

[4:35:25] Dus ik wijs ook op scholen die daar een mooi voorbeeld aan kunnen zijn.

[4:35:29] Maar ik denk dus dat ouderen al de boodschap wel steeds meer hebben begrepen...

[4:35:34] de risico's wel onderkennen.

[4:35:37] Maar inderdaad, goed idee.

[4:35:42] Voorzitter, toch even, dat was niet mijn vraag.

[4:35:43] Mijn vraag was, wordt dat onderdeel van de inzet van het plan van de minister... en zo niet, is de minister bereid om dat te doen?

[4:35:49] Dat was mijn vraag.

[4:35:50] De minister.

[4:35:51] Ja, het antwoord is ja.

[4:35:52] Wij volgen dat voorbeeld.

[4:35:56] Gaat u door met uw laatste blok.

[4:35:57] Het laatste blokje is het blokje overig.

[4:36:02] En dat begint met verschillen tussen verzorgingsplaatsen.

[4:36:04] Het lid Krul.

[4:36:05] Hoe kijk ik aan tegen verschillen tussen verzorgingsplaatsen qua veiligheid?

[4:36:09] Ja, ik ben het er mee eens dat verzorgingsplaatsen, dat zijn natuurlijk ook gewoon tankstations waar je even kunt stoppen, waar ook soms truckparkings zijn, dat dat veilig en uniform in ieder geval herkenbaar ingericht moet zijn.

[4:36:21] Op dit moment werken we aan een inrichtingsplan en we kijken naar het verbeteren van de inrichting van die verzorgingsplaatsen.

[4:36:28] De voorbeeldplannen zijn in het tweede kwartaal van dit jaar klaar en ik neem de suggesties van de heer Krul mee.

[4:36:35] Dan worden ze openbaar en afgestemd met stakeholders zoals Transport en Logistiek Nederland en de ANWB.

[4:36:42] Dan het lid de hoop.

[4:36:43] Een verhoging van de maximumsnelheid moet niet leiden tot meer verkeersdoden.

[4:36:50] In generieke zin is er een relatie tussen snelheid en verkeersveiligheid.

[4:36:53] Verkeersveiligheid is een belangrijk element bij de verhoging van de maximumsnelheid.

[4:36:57] In de drie ontwerp verkeersbesluiten die nu ter inzage liggen, wordt specifiek ingegaan op verkeersveiligheid.

[4:37:04] Voor de drie ontwerp verkeersbesluiten is, net als bij de snelheidsverhoging in 2012, gekeken naar kritische ontwerpelementen van de wegen.

[4:37:12] Dit zijn onder meer de inrichting van het dwarsprofiel en de obstakelvrije zone in de berm.

[4:37:16] Waar het gewoon op neerkomt is, 130 is verantwoord op wegen die voldoen aan de criteria die wij daartoe stellen.

[4:37:24] En zo bekijken we dat.

[4:37:26] Dan de heer Van Dijk, de effecten van de generieke taakstelling subsidies SWOF.

[4:37:34] Ja, dat gaat om de korting, denk ik.

[4:37:36] De door u ingediende en aangenomen motie is momenteel in behandeling.

[4:37:41] De Tweede Kamer wordt medio april geïnformeerd.

[4:37:44] De korting op de subsidie van SWOF voor 2025 wordt in de voorjaarsnota teruggedraaid.

[4:37:51] Daarmee kreeg het SWOF evenveel subsidie als vorig jaar.

[4:37:54] Dit op basis van een door lid Stoffer in 2024 ingediend en aangenomen amendement...

[4:38:02] Ere wie ere toekomt.

[4:38:04] Dan heb ik de ChristenUnie gerichte aanpak veiligheid spoorwegovergangen.

[0:00:00] 11 december 2024 heeft de staatssecretaris nog met de Kamer gesproken over het onderwerp spoorveiligheid.

[4:38:18] Overwegveiligheid is een gedeelde verantwoordelijkheid van de spoor- en wegbeheerder.

[4:38:22] Want het gaat om kruisende verkeersstromen.

[4:38:24] Twee keer per jaar wordt de Kamer via een reguliere voortgangsbrief... spoorveiligheid op de hoogte gehouden van de voortgang.

[4:38:30] Naar verwachting zal de Kamer nog voor de zomer over de voortgang worden geïnformeerd.

[4:38:35] Stoffer SGP.

[4:38:36] Hoe kan het zijn dat een instructeur in de regio Oost... horen krijgt dat er geen examinatoren meer nodig zijn... terwijl hij wel de rekening gepresenteerd krijgt van het schrap van de tussentijdse toets?

[4:38:45] Deze specifieke casus ken ik niet.

[4:38:47] Ik weet dat het CBR nog steeds vacatures heeft voor examinatoren...

[4:38:50] Vooral in de Randstad, waar de reserveringstermijnen het langst zijn.

[4:38:53] De tussentijdse toets is in heel Nederland tijdelijk geschrapt... omdat dit technisch de enige manier was om snel de wachttijden overal terug te brengen.

[4:39:02] Het CBR kan examinatoren vragen te verplaatsen naar locaties met lange wachttijden.

[4:39:06] Reisscholen mogen zelf een tussentijdse toets aanbieden.

[4:39:09] Graag zelf, dat wil ik graag stimuleren.

[4:39:11] Maar het levert geen vrijstelling op voor de bijzondere verrichtingen.

[4:39:16] Dan...

[4:39:19] Leerlingen met faalangst en autisme krijgen die wel ruimte voor een tussentijdse toets, vraagt de lidstoffer.

[4:39:25] De mogelijkheid van een faalangstexamen blijft gewoon bestaan.

[4:39:28] Ook blijft de rijopleiding in stappen, het RIS, bestaan.

[4:39:34] Daarnaast kijkt het CBR op dit moment naar een alternatief voor kwetsbare jongeren.

[4:39:38] Bijvoorbeeld door op gezette tijden op verschillende locaties uitleg te geven hoe een examen werkt en wat een examinator doet.

[4:39:44] Daarover is ook contact met de branche.

[4:39:47] En er zijn speciale rijopleiders voor deze doelgroep.

[4:39:50] En mogelijk een individueel begeleid theorie-examen als dat nodig is.

[4:39:55] Dan, Stoffer, kunnen ervaren rijinstructeurs worden ingezet om de tussentijdse toets af te nemen?

[4:40:03] Nee, niet zolang er een vrijstelling aangekoppeld is.

[4:40:05] Vanwege de Europese regelgeving kan een instructeur niet ook een examen afnemen, want dat is een wettelijke taak van het CBR.

[4:40:12] Dus het gaat om die vrijstelling.

[4:40:13] Dus een tussentijdse toets kan wel, maar zonder vrijstellingen.

[4:40:16] Daarnaast is de examinator een ander vak met andere competenties dan het opleiden van jongeren.

[4:40:23] Reisscholen zijn vrij natuurlijk een eigen toets te ontwikkelen en deze aan te bieden.

[4:40:27] Er kunnen alleen geen vrijstellingen worden verleend.

[4:40:30] Geef rijschoolhouders meer ruimte om examens in te ruilen of annuleren?

[4:40:35] Vraagt het lid Stoffer.

[4:40:36] Het CBR heeft de ruilmogelijkheden met ingang van 1 januari dit jaar verruimd.

[4:40:41] Met de aankondiging dat de tussentijdse toets tijdelijk geschrapt wordt... is het CBR coulant met de rijscholen... die bovenop het verhoogde ruilquotum kandidaten willen wisselen of annuleren.

[4:40:52] Dus dat geeft wel extra ruimte.

[4:40:54] En dit is ook zo gecommuniceerd met de rijschoolbranche.

[4:40:57] En dan als laatste in de overige...

[4:41:00] Of ik het tijd vind voor vergaande maatregelen, vraagt het lid Krul van het CDA.

[4:41:06] Het antwoord is ja.

[4:41:08] En daarom staat ook in het regeerprogramma dat we verkennen... hoe we de trend kunnen breken van het toenemend aantal verkeersslachtoffers.

[4:41:13] We verkennen nu extra maatregelen en maken inzichtelijk... hoe effectief, haalbaar, betaalbaar en gedragen deze maatregelen zijn.

[4:41:20] Uiterlijk mei dit jaar...

[4:41:23] Is het traject gereed?

[4:41:24] En laat ik uw Kamer weten welke maatregelen wenselijk zijn.

[4:41:28] En daarbij wil ik nog zeggen dat het puntenrijbewijs wat ik onderzoek... dat ik daar ook wel echt een goede uitwerking van verwacht... als ik kijk naar de buitenlandse ervaringen daarmee.

[4:41:41] Dus daar wordt u ook over geïnformeerd.

[4:41:45] Dank voorzitter.

[4:41:46] Dan zie ik een interruptie van de heer Krul.

[4:41:49] Voorzitter, als niet-lid zijn er van deze commissie ook dan willen zeggen... dan is dit debat denk ik drie maanden te vroeg ingepland.

[4:41:54] Want mei is vrij snel en dit klinkt behoorlijk baanbrekend.

[4:41:58] Kan de minister iets zeggen over de denkrichtingen?

[4:42:02] Als we eigenlijk naar jaren tobben, dus nu eigenlijk op het drempelpunt staan van vergaande maatregelen overwegen.

[4:42:10] Kan de minister ons een beetje meenemen, aangezien het toch ook al bijna mei is.

[4:42:16] Waar wordt dan ongeveer aan gedacht?

[4:42:17] De minister.

[4:42:19] Ik vind een puntenrijbewijs een vergaande maatregel, die ik net heb verteld.

[4:42:26] Als we de BOA's op de handhaving kunnen inzetten, is dat ook een voorbeeld van een vergaande maatregel.

[4:42:33] Verder gaan we ook nog andere maatregelen onderzoeken.

[4:42:36] Het is maar wat u vergaand vindt.

[4:42:38] Ik vind dit zelf voor Nederlandse begrippen behoorlijk vergaand.

[4:42:42] Ik denk dat het ook goede maatregelen zijn.

[4:42:44] Maar in mei zullen we komen met een definitieve lijst.

[4:42:51] Dan sluit ik bij deze de eerste termijn.

[4:42:54] Dan gaan we over naar de tweede termijn.

[4:42:57] U heeft anderhalve minuut voor uw inbreng in de tweede termijn.

[4:43:01] Ik geef het eerst het woord aan mevrouw Veldman van de VVD.

[4:43:05] Voorzitter, allereerst, ik vraag graag een twee minuten debat aan.

[4:43:08] Want, voorzitter, dit is hoe het nu is.

[4:43:10] De vele scholen met de grote fietsenstallingen vol met goedkope opgevoerde fatbikes.

[4:43:15] Een ventje dat daarnaast staat, een jaar of vijftien, zegt stoer, hij rijdt zestig.

[4:43:18] En, by the way, ja, ik weet dat het gevaarlijk is.

[4:43:21] Maar op de vraag waarom hij daar dan op rijdt, zegt hij stoer, omdat jullie me niets kunnen maken, man.

[4:43:27] Omdat ik zelf wel bepaal wat ik doe.

[4:43:29] En wat ik constateer is dat deze minister zijn oren laat hangen naar de fabrikanten die de mazen van de wet opzoeken in plaats van dat we veiligheid voorop stellen.

[4:43:37] En daarom zet de minister zich wat ons betreft extra in om voor fatbikes of dan maar de categorie zware e-bikes een aparte categorie te definiëren.

[4:43:45] En ik trek daarin samen op met mijn collega de heer Van Dijk.

[4:43:49] Ik ben blij dat de minister ziet dat een integraal plan voor handhaving en marktoezicht nodig is.

[4:43:53] Ik heb geconstateerd dat hier nog hiëten zitten en diensten naar elkaar wijzen.

[4:43:57] En dat er dus nog veel meer moet gebeuren om illegale praktijken aan te pakken.

[4:44:00] Ook ben ik blij dat nog voor de zomer duidelijkheid komt over het alcoholslot.

[4:44:04] Want als je met alcohol op achter het stuur zit, dan speel je met mensenlevens.

[4:44:08] En wat de VVD betreft gaan we heel snel over tot de inzet ervan.

[4:44:11] Tot slot kan de minister ons laten weten wat de resultaten zijn... van de inzet van de nieuwe focusflitser.

[4:44:17] Bijvoorbeeld na de eerste drie maanden van het gebruik.

[4:44:19] En fijn als hij dit kan toezeggen.

[4:44:21] Dank u wel, voorzitter.

[4:44:22] Ja, dank u, voorzitter.

[4:44:25] En dank aan de minister voor de beantwoording.

[4:44:28] Ja, ik probeer dan toch maar een lichtpuntje te zien in dit debat.

[4:44:31] En dat is dat de minister aanschrijft... misschien kan het wel, maar het zit volop de handhaving... wat betreft die aparte categorie zware e-bikes...

[4:44:39] Ik heb bij handwerving, waaraan willen ze is ook een weg.

[4:44:41] En dan maar met een weegschaal.

[4:44:42] Dat lijkt me niet ingewikkelder voor de politie dan met een rollerbank van 16.000 euro.

[4:44:47] Kortom, we zullen daar met een motie met collega Veldman toch weer aandacht voor gaan vragen.

[4:44:50] Want wij denken dat het wel kan.

[4:44:52] En we zullen die richting ook graag aangeven.

[4:44:53] En hopen op een meerderheid in de Kamer.

[4:44:55] De rood kruis negatie.

[4:44:57] Toch een vraag.

[4:44:58] Ik hoor dat we dat niet kunnen weten.

[4:45:00] We weten op dit moment niet hoe ver dat het geval is.

[4:45:03] Maar dat is wel een ernstig iets.

[4:45:04] Toch een vraag aan de minister of hij een poging wil doen om dat in kaart te brengen.

[4:45:08] Als ook de mogelijkheden om dat verder tegen te gaan.

[4:45:12] Ik ben blij met de toezegging over de fietsverlichting innovatie.

[4:45:16] Ik hoor dat het stimuleren van afgevlakte trottaarbanden... echt aan die lokale wegbeheerders is.

[4:45:20] Volgens mij kun je dat wel degelijk stimuleren.

[4:45:22] Misschien kan de minister daar nog op reageren.

[4:45:25] En tot slot het SWOF.

[4:45:26] In 2025 hebben we dat inderdaad...

[4:45:28] En met het amendement stoffen wat wij ook al mede hebben ondertekend kunnen voorkomen.

[4:45:31] Maar mijn vraag is natuurlijk juist gericht om dat in de jaren daarna te gaan voorkomen.

[4:45:35] En zou de minister ook in ieder geval willen aangeven dat hij dat meeneemt in die uitwerking half april.

[4:45:40] Wat betreft het verdelen van de kaasschuif, de ellende eigenlijk.

[4:45:44] En daarbij juist bij het verdelen van die ellende de verkeersveiligheidssubsidies te ontzien.

[4:45:49] Dank u. We hebben nog een introductie van de heer De Hoop.

[4:45:52] Ja, voorzitter, want ik sla toch een beetje aan op best wel stevige woorden van de coalitiepartijen.

[4:45:56] Eerst mevrouw Veldman, die zei dat de minister zijn oren laat hangen naar de vetbijkproducent.

[4:46:02] Ik vind dat echt wel hele harde en eigenlijk ook wel een klein beetje onterecht te worden, moet ik eerlijk zeggen.

[4:46:07] We staan niet altijd vooraan om deze minister te verdedigen, maar ik vind dat best wel stevige woorden.

[4:46:11] En ik hoorde de heer Olga van Dijk in het debat net ook het woord onbestaanbaar noemen.

[4:46:15] En ik vind dat ook wel een stevige kwalificatie.

[4:46:18] Dus ik vraag me gewoon af wat dat dan betekent als de minister die motie dan niet uitvoert.

[4:46:24] Als dat dan onbestaanbaar is, wat betekent dat dan voor NRC?

[4:46:27] Om gewoon even te voelen hoe zwaar die kwalificatie dan is.

[4:46:29] Want die woord, ik interpreteer ze best wel stevig namelijk.

[4:46:33] Een reactie van de heer Van Dijk.

[4:46:35] Dank voorzitter.

[4:46:35] Kijk, waar het om gaat is dat de emotie heel breed wordt aangenomen... na een heel lang debat.

[4:46:40] En het gevoel wat ik daarmee heb proberen uit te drukken... en ook net weer heb, volgens mij, vertolkt... is dat je dan verwacht dat de minister al het mogelijke doet... om het mogelijk te maken, links of rechtsom.

[4:46:51] Wij vinden dat dat niet gebeurd is.

[4:46:53] En daarom zijn we daarop teruggekomen.

[4:46:55] We hebben met het rapport in de hand een suggestie gedaan.

[4:46:57] Uiteindelijk heeft de minister ook toegegeven.

[4:46:59] Daar ben ik op zichzelf blij mee.

[4:47:00] Dat is het lichtpuntje wat ik net benoemd.

[4:47:02] Dat het wel degelijk kan in regelgeving vatten.

[4:47:04] En dat de handhaving vooral grote problemen verwacht in de uitvoering.

[4:47:08] Daar zullen wij dan met de minister op doorgaan en het gesprek over blijven aangaan.

[4:47:13] Meneer Rob?

[4:47:14] Ja, want voorzitter, kijk, mijn fractie gaat ook een weging maken.

[4:47:16] Ook naar aanleiding van dit debat, twee minuten debat wat we nog hebben.

[4:47:19] En dan een weging maken over die motie.

[4:47:21] Maar ja, ik vind de woorden onbestaanbaar heel stevig.

[4:47:23] En ik hoorde de heer Hoge van Dijk twee weken geleden ook al de woorden onbestaanbaar noemen.

[4:47:27] Over de 17 procent toen het ging over de luchtvaart.

[4:47:30] Dat is nu de tweede keer, of misschien wel de derde keer, dat ik dat van de heer Olga van Dijk van NRC heb gehoord over een motie van zijn fractie die niet uitgevoerd is als coalitiepartij.

[4:47:39] En ik vraag me dan af, wordt daar dan op een gegeven moment een conclusie getrokken?

[4:47:44] Wordt er iets afgekeurd?

[4:47:45] Of zijn het dan gewoon de woorden onbestaanbaar en dan gaan we dan de volgende week weer verder?

[4:47:49] Gewoon om dat even scherp te hebben.

[4:47:50] Ja, voorzitter, dat moet wel goed geciteerd worden.

[4:47:53] Dat was het woord onbegrijpelijk.

[4:47:54] Dat is toch net even anders, een andere kwalificatie.

[4:47:57] En daarmee is het inderdaad... Nou, ik vind het lastig te begrijpen en onbegrijpelijk... dat deze minister aangenomen moot van de Kamer naast zich neerlegt...

[4:48:07] En daar roepen we deze minister ook toe verantwoording.

[4:48:10] Dat hebben we natuurlijk in het luchtvaartdebat gedaan.

[4:48:11] Dat doen we vandaag ook hierover.

[4:48:13] Zo hoort dat ook in de goede verhoudingen.

[4:48:14] Maar het hoort ook bij onze politieke weging om daar een oordeel aan te geven.

[4:48:18] En ja, wij hopen nu wel degelijk dat de minister alsnog in beweging wil komen.

[4:48:23] Ook naar aanleiding van twee minuten.

[4:48:24] Want dat gaan we zien.

[4:48:25] En met feiten in de hand.

[4:48:26] En dat is ook aan deze minister.

[4:48:28] Maar zo gaan wij ook over ons eigen ordeel.

[4:48:31] Dan een interruptie van de heer.

[4:48:33] Ja, voorzitter, zonder het helemaal over te willen gaan doen.

[4:48:35] Maar Stoffer en ik zitten elkaar in het hoofd schillend aan te kijken.

[4:48:39] Een heilloze weg.

[4:48:40] Het is allemaal uitgezocht.

[4:48:43] Ja, een en ander maal.

[4:48:45] En deze coalitiepartijen hebben het over uitvoerbaarheid.

[4:48:49] De partij van de heer Van Dijk, NSC.

[4:48:53] Over asielwetten die naar de Kamer dreigen te komen.

[4:48:56] Het moet wel een beetje uitvoerbaar zijn.

[4:48:57] Wat heb je aan ineffectieve wetten?

[4:48:59] Nu breekt deze minister een lans voor uitvoerbaarheid.

[4:49:03] En dat het een beetje te managen moet zijn.

[4:49:05] Dit kabinet wil overigens ook nog eens minder ambtenaren.

[4:49:08] En deze coalitie.

[4:49:09] En dan gewoon botweg door blijven gaan.

[4:49:12] In de tussentijd gebeurt er niks.

[4:49:14] Ja, behalve die handhavingsinspanningen van de minister.

[4:49:17] En we dronken een glas.

[4:49:19] We deden een plas.

[4:49:20] En alles bleef zoals het was.

[4:49:22] Ik vind het echt een tenenkrommende bijdrage van de coalitie.

[4:49:26] En met name van de heer Van Dijk zojuist.

[4:49:28] De heer Van Dijk?

[4:49:29] Ja, blijkbaar heeft de heer Grimweers toch niet helemaal geluisterd naar mijn bijdrage... waarin ik eerder eerst heb duidelijk gemaakt dat het door NEC gekomen is... dat er een aanvalspan is gekomen, dat het beter wordt gehandhaafd.

[4:49:40] En tot slot is uiteindelijk de conclusie een heilloze weg in het rapport...

[4:49:46] Dat is een politiek oordeel, maar dat is ook gekoppeld aan de vraag... namelijk kunnen fatbikes als een aparte voertuigcategorie worden gekenmerkt?

[4:49:53] En als u goed heeft geluisterd naar de inbreng van NSC... dan hebben wij ook aangegeven dat het inderdaad ingewikkeld is.

[4:49:59] Dus kies voor een aparte categorie zware e-bikes...

[4:50:02] Dit rapport gaat niet over dat voorstel.

[4:50:05] Dat is een nieuw voorstel wat we hebben gedaan.

[4:50:07] En ik constateer vandaag dat de minister daar toch een beetje omheen gaat.

[4:50:11] Wel toegeeft, je kunt het inderdaad apart categoriseren.

[4:50:15] En wij hopen ook dat we deze Kamer kunnen overtuigen dat het een verstandig plan is.

[4:50:20] En echt op basis van dit DTV-rapport een nieuw voorstel doet.

[4:50:23] Waar dit rapport dus geen uitspraak over heeft gedaan.

[4:50:31] Ook ik ben het met collega's hier eens.

[4:50:33] En ik moet het ook bijna helaas voor de minister opnemen hier in dit geval.

[4:50:39] Omdat volgens mij twee dingen.

[4:50:43] Eén, veiligheid.

[4:50:45] Er is nergens uitgebleken dat de fiets intrinsiek onveilig is.

[4:50:50] Dat is al reden om te zeggen stop hier gewoon mee.

[4:50:52] En de tweede is handhaafbaarheid.

[4:50:54] Wat voor redenen heeft de NSC nog meer nodig...

[4:50:58] om dit niet te doen, om dit gewoon te stoppen.

[4:51:00] Kijk, er zijn meerdere partijen die onder de motie van de heer Van Dijk hebben gestaan... en die komen nu op terug.

[4:51:04] Die zeggen gewoon, ja, we hebben wel meegetekend onder buikgevoel... of wat voor reden dan ook, maar die komen erop terug.

[4:51:09] Maar waarom blijft de NSC doorzetten?

[4:51:11] Ik stel voor dat we dan ook nog een reactie van de heer Van Dijk... en dan gaan we of op een ander onderwerp van de heer Van Dijk doorvragen... of we gaan door naar de heer Hütting.

[4:51:18] Ik doe het met liefde, voorzitter.

[4:51:19] En ik doe het met liefde ook op 50 gebaseerd.

[4:51:21] En dat begint inderdaad met het punt... welke kenmerken hebben nou een verkeersveiligheidsargument?

[4:51:26] Nou, dat zijn die twee punten.

[4:51:28] Gewicht en koppel, dat kunt u lezen in het DTV-rapport.

[4:51:31] Dat kan iedereen lezen.

[4:51:32] En de conclusie is van NSC samen met de VVD... we kunnen op basis daarvan een aparte categorie zware e-bikes identificeren.

[4:51:39] En dan moeten we inderdaad gaan kijken naar de handhaafbaarheid.

[4:51:42] Ik denk dat dat kan, op basis van gewicht.

[4:51:44] De minister denkt dat het lastig is.

[4:51:45] Hij heeft het niet uitgesloten, daar ben ik blij mee.

[4:51:47] Dat zie ik als een opening.

[4:51:48] En daar gaan we verder het gesprek over aan.

[4:51:51] Dan geef ik graag het woord aan de heer Hutting.

[4:51:54] Voorzitter, ik wil de minister bedanken voor de antwoorden.

[4:51:58] Onze inbreng is wat dat betreft duidelijk geweest.

[4:52:00] Ik ga het niet herhalen.

[4:52:02] Waar ik het nog wel even op over wil hebben... is net voordat de eerste termijn van de minister tot een einde kwam...

[4:52:10] toen had hij het over de verzorgingsplaatsen.

[4:52:12] En dat er een pakket met plannen komt, of conceptplannen, ik weet niet meer precies hoe hij dat noemde.

[4:52:18] En dan ging hij dan consulteren of voorleggen of laten zien, ik weet niet precies meer hoe hij het zei, aan de ANWB en aan Transport en Logistiek Nederland.

[4:52:26] Mijn verzoek zou zijn, want er is natuurlijk buiten die groep ook nog een hele hups aan kleine MKB'ers die ook concessiehouder zijn, zoals bijvoorbeeld de VPR, of hij daar dan ook die plannen wil bespreken en te kijken hoe zij die plannen ervaren.

[4:52:42] Want ik denk ook dat die kleine concessiehouders, die dan toch ook een pomp hebben en ook daar dingen willen doen, ook wel degelijk iets te zeggen zouden moeten hebben.

[4:52:49] En ik hoop dat de minister dat met ons deelt.

[4:52:56] Voorzitter, ik dank de minister voor de beantwoording... ...die op veel punten helder was.

[4:53:02] Ja, dat staat in schreeuwcontrast met inderdaad... ...bename collega's Veldman en Olga van Dijk... ...die wat mij betreft... ...ja, na alles 383 keer gewisseld te hebben... ...toch wel heel graag de kop in het zand steken.

[4:53:15] Ik vind het, om met de drie g's te spreken... ...goedkope retoriek, gebrek aan realiteitszin... ...en graag kiezen voor complexiteit... ...terwijl deze coalitie ook met minder ambtenaren... ...het uitvoerbaar wil maken...

[4:53:26] En ja, de minister wil de Kamer niet bruskeren.

[4:53:31] En daarom zegt hij, ja, ik ga de motie ontraden.

[4:53:35] En als die toch wordt aangenomen, ga ik eens kijken wat ik ermee ga doen.

[4:53:37] Dat is wat anders dan een opening bieden.

[4:53:39] Dat is meer gewoon de hoffelijkheid tussen minister en Kamer.

[4:53:42] En als de Kamer in weerwil van het oordeel van de minister een motie aanneemt.

[4:53:46] Dat is wat anders dan een opening bieden.

[4:53:47] Maar oké, de wens is de vader der gedachten.

[4:53:50] Mijn enige vraag in deze tweede termijn aan de minister is... De minister zegt...

[4:53:54] Ik ga liever even voor een helmnorm dan een helmplicht.

[4:53:58] Voor kinderen op een e-bike.

[4:54:00] En of dat dan een fatbike is of een andere e-bike, oké, dat zien we dan wel.

[4:54:05] Maar dat snap ik, dat ben ik met hem eens.

[4:54:08] Ik ben er ook totaal geen fan van.

[4:54:09] Maar soms moeten we om het welzijn van onze kinderen de tering naar benering zetten.

[4:54:14] En wanneer is het voor de minister genoeg?

[4:54:17] Wanneer concludeert hij, ach, die normstelling gaat toch te langzaam onder veelbelovende voorbeelden in België.

[4:54:24] En dan ga ik toch maar eens een keer over een plicht.

[4:54:26] Over een jaar, twee jaar, wat is de deadline voor de minister?

[4:54:29] Dank u wel.

[4:54:30] Dan geef ik het woord aan de heer Stof.

[4:54:32] Ja, voorzitter, dank.

[4:54:34] Ik moet eerlijk zeggen dat... Kijk, ik had het liefst gezien dat er veel meer geld beschikbaar kwam voor verkeersveiligheid.

[4:54:38] Dat is er niet.

[4:54:39] Kunnen we hier ook niet zoveel aan doen.

[4:54:41] Moeten we bij financiën zijn.

[4:54:42] Dus wie weet wat we daar de komende periode kunnen organiseren.

[4:54:45] Maar de beantwoording van beide ministers ben ik best content mee.

[4:54:49] Ook met de minister van JNV, die echt laat zien... ik wil ook met die gemeentelijke BOA's het een en ander op gaan pakken.

[4:54:54] Wat dat betreft goede richting op.

[4:54:56] En ik mis er rond de fatbike, we hebben er veel over gesproken.

[4:54:59] Maar de minister heeft mij overtuigd dat...

[4:55:02] categorieën maken.

[4:55:03] Dat gaat gewoon niet werken, want je gaat altijd net weer op de randen werken.

[4:55:06] Kijk naar alle historie die erop is.

[4:55:08] Dus wat mij betreft een goede weg die nu ingezet wordt, ik zou zeggen, op doorpakken.

[4:55:12] Want dat lijkt mij inderdaad wel gewoon de beste weg.

[4:55:15] Dank.

[4:55:18] Voorzitter, ook ik dank de minister voor uitgebreide beantwoording.

[4:55:22] Het is inderdaad ons wel helder.

[4:55:24] Het is een heilloze weg.

[4:55:26] En laten we vooral de focus richten op waar we het wel het verschil kunnen maken.

[4:55:31] Tegen de heer Van Dijk zou ik trouwens nog willen zeggen, ga nooit op de tenen van je voorganger, sta maar op de schouders.

[4:55:36] Het nieuwsjaarcontract heeft absoluut geen patent op aanvalsplannen tegen de vetbijk.

[4:55:39] Want helaas praten we hier al jaren over en hebben we hier als Kamer al meerdere moties over ingediend.

[4:55:45] Ik ben wat minder gerustgesteld over mei, zeg ik heel eerlijk.

[4:55:50] Want in mei komen die vergaande maatregelen.

[4:55:51] En eigenlijk zijn er maar vier echt effectief.

[4:55:55] De heer De Hoop had het er al over een.

[4:55:56] Van 50 naar 30.

[4:55:57] Een andere is op 60, 80 wegen het fietsverkeer hard scheiden van het autoverkeer.

[4:56:04] En we hebben die helmplicht.

[4:56:07] Vrijwillig of verplicht.

[4:56:08] Maar dat zijn eigenlijk, waarvan we weten, dat zijn de echt effectieve maatregelen.

[4:56:11] En als we die niet gaan overwegen, dan vrees ik dat we er niet gaan komen.

[4:56:15] Denemarken is in 2001 begonnen met hun strategie.

[4:56:19] Onze strategie gaat nog minstens 12 jaar duren voordat we...

[4:56:23] dat social tipping point hebben van mensen die het meer gaan gebruiken.

[4:56:26] Ik zou de minister willen vragen om één ding, een toezegging.

[4:56:29] Als hij in mei dan komt met die maatregelen... zou hij dan het liefst van tevoren aan de SWOF willen vragen om ze door te rekenen.

[4:56:35] Wat gaan ze dan opleveren?

[4:56:36] Wat is de verwachte opbrengst voor de verkeersveiligheid?

[4:56:40] En met name natuurlijk voor het aantal slachtoffers.

[4:56:42] Die kunnen dat goed doorrekenen.

[4:56:44] En ik ben daar wel heel benieuwd naar.

[4:56:47] Dank u wel.

[4:56:47] Dan geef ik het woord aan de heer Purik.

[4:56:50] Ja, dank voorzitter.

[4:56:52] En ik wil de minister ook bedanken voor zijn inzet voor verkeersveiligheid.

[4:56:55] Het is altijd jammer als je weinig geld te besteden hebt en je moet werken aan zo'n belangrijk item.

[4:57:00] Maar als het gaat om zijn inzet voor een puntenrijbewijs, als het gaat om zijn inzet voor een alcoholslot, de focusflutsen, dat zijn toch eigenlijk wel hele mooie voorbeelden van hoe je toch iets kan bewerkstelligen als het gaat om het verbeteren van die verkeersveiligheid.

[4:57:16] Ik heb nog wel twijfels over de zware inzet op handhaving.

[4:57:21] Er zijn allemaal mooie plannen.

[4:57:24] En als je de minister hoort, dan moet het allemaal een stuk beter en veiliger worden.

[4:57:29] En als je die verhalen, of als je die ideeën en die maatregelen hoort, dan denk je van hoe kan het in vredesnaam zo zijn dat er dan toch heel andere beelden nog zijn op dit moment in ziekenhuizen, waar heel veel slachtoffers binnenrollen, ook fatbikeslachtoffers.

[4:57:42] Maar misschien moeten we toch eerst eens een half jaar kijken of die handhavingsmaatregelen allemaal voldoende helpen.

[4:57:52] Voor de rest ben ik blij met de beantwoording als het gaat om de N36 en de N50.

[4:57:57] Dat die 125 miljoen voor de N36 en de 21 miljoen voor de N50, dat geldt in ieder geval voor die handhaving.

[4:58:04] ...wegen beschikbaar blijft.

[4:58:06] En misschien is er inderdaad... ...als het gaat om eventueel... ...een ander wegontwerp... ...dat er nog wat te verhapstukken is... ...om het toch veiliger te maken met wat minder geld.

[4:58:15] Dat zou ik wel mooi vinden... ...als we daar nog wat stappen kunnen zetten.

[4:58:18] Dank u wel.

[4:58:21] Ja, voorzitter, laat ik beginnen met een aantal positieve dingen.

[4:58:25] Mijn fractie is heel blij met de verbetering aanpak rijden onder invloed waar de minister van JNV mee bezig is.

[4:58:32] Vooral ook dat hij kijkt naar die rijontzeggingen, niet zozeer als strafverzwaring, maar vooral als geschiktheidsverklaring.

[4:58:38] Ik denk dat dat een hele goede weg is.

[4:58:40] En mensen langer vastzetten, we kunnen het allemaal willen.

[4:58:44] Maar dan maakt het mevrouw Koen Rari nog moeilijker.

[4:58:45] Ik weet niet of we daar beter van worden.

[4:58:47] De minister van INW was best wel stevig over de fatbikes.

[4:58:51] Mijn fractie zal zich ook beraden op zijn beantwoording... en nog goed nadenken wat voor weging wij er zelf over maken.

[4:58:57] Maar ik hoorde ook dat hij net niet helemaal expliciet, maar wel impliciet ook zei... als er een Kamermeerderheid komt, die motie ga ik eigenlijk toch niet uitvoeren.

[4:59:05] En dat heb ik wel...

[4:59:07] Gehoord.

[4:59:08] Voorzitter, nog een aantal kritiekpunten.

[4:59:11] En dat is gewoon ook richting de coalitiepartij.

[4:59:14] Ik vond de woorden vandaag wel heel erg stevig.

[4:59:18] Ik weet niet of dat wat zegt over de omgangsvormen onderling.

[4:59:20] Maar ik vond ze vandaag gewoon niet terecht.

[4:59:23] Het oren laten hangen naar de fatbike-industrie, de woorden onbestaanbaar.

[4:59:26] Ik vond de uithaal van de PVV ook naar de minister van JNV ook buiten proportioneel.

[4:59:31] En ik kan niet anders dan concluderen dat dat ook toch voor een deel is om te verbloemen dat de echte aanpak er nog niet is.

[4:59:37] En dat zit in feite toch in de infrastructuur op orde brengen.

[4:59:39] Daar is gewoon te weinig geld voor, heeft de coalitie te weinig geld voor uitgetrokken.

[4:59:44] De weginrichting van 50 km per uur naar 30 km per uur.

[4:59:47] Ja, en dan vraag ik me wel af hoe serieus wil je deze problemen echt met elkaar aanpakken.

[4:59:51] Als je dat echt wil, dan moet je bij de volgende begroting en nu ook bij de voorjaarsnota nadenken over meer geld voor die goede infrastructuur om Nederland veilig te houden.

[4:59:59] Dank u. Dan geef ik het woord tot slot aan de heer Elle Bassie.

[5:00:03] Voorzitter, dank.

[5:00:04] Een heilloze weg.

[5:00:05] Een weg zonder goddelijke zegen.

[5:00:08] En volgens mij is dat een hele slimme term om in ieder geval de christelijke partijen aan je zijde te krijgen.

[5:00:14] Dus een tip voor een volgende keer richting de ambtenaren.

[5:00:19] Schrijf die maar op.

[5:00:21] Maar inderdaad, ook in mijn ogen een heilloze weg.

[5:00:25] Ik heb nog steeds niet gehoord waarom.

[5:00:27] Die fiets zorgt voor onveiligheid.

[5:00:30] Eerder waarom die zorgt voor veiligheid, denk bijvoorbeeld aan de bredere banden.

[5:00:34] De handhaafbaarheid, volgens mij is het gewoon heel duidelijk.

[5:00:37] Wat ik zou willen voorkomen, en daar gaan wij ons op beraden, is hoe voorkomen we dat we in deze discussie blijven met z'n allen, waardoor we 99% van de andere gevallen, namelijk alle ongevallen, alle verkeersonveiligheid, dat bestaat, dat we ons daar niet op focussen en dat we ons nu slechts...

[5:00:55] op dit kleine deel focussen met z'n allen.

[5:00:57] En dat we de echte verkeersveiligheid gewoon vergeten met z'n allen.

[5:01:02] En ik zou ook toch de Kamerleden willen vragen... luister ook gewoon naar de experts, luister naar de deskundigen... en laten we dit hoofdstuk afsluiten wat mij betreft.

[5:01:10] Dank u wel.

[5:01:11] Dank.

[5:01:13] Dan kijk ik naar de kant van de minister.

[5:01:15] U heeft een beperkt aantal vragen en een beperkt aantal toezeggingen gekregen.

[5:01:18] Zou u daarop kunnen reageren?

[5:01:20] De minister.

[5:01:22] Ja, voorzitter, dat kan ik zeker.

[5:01:25] Ik begin graag bij de leden VVD en NSC over het verhaal van een jongen van 15 op school.

[5:01:33] Die zegt ik rijd 50 kilometer per uur op een fatbike en ze kunnen me niks maken.

[5:01:38] Daarbij wil ik toch zeggen dat in het voorstel van NSC en VVD... ...ging het slechts om een helmplicht voor die jongen.

[5:01:48] En in mijn voorstel gaat het over handhaving.

[5:01:51] Het beboeten van die jongen omdat ze veel te hard gaat.

[5:01:55] En als hij twee keer doet, is hij zijn fiets kwijt.

[5:01:57] Dat is iets steviger dan alleen zeggen, jij moet een helpje dragen.

[5:02:01] Dus ik vind het ook onterecht om op deze manier dit voorbeeld te noemen.

[5:02:06] Dan kom ik bij de vraag van de VVD.

[5:02:10] U heeft een interruptie van mevrouw Veldman.

[5:02:19] Mevrouw Veldman.

[5:02:20] Ja, het voorbeeld dat ik noemde, voorzitter, dat ging natuurlijk over of het nou 13, 14, 15 of 16 is.

[5:02:27] Dit is wat je ziet en dit is wat de mensen ervaren op straat.

[5:02:29] En volgens mij heeft de minister dat ook gezien en erkend en heeft hij ook zijn best gedaan, in ieder geval wat hij zegt, om daar iets aan te kunnen doen waarvan ik, wij constateren van, ja, wij zien daar toch nog andere mogelijkheden.

[5:02:41] Maar dat vooropgesteld, en ik wil graag ook even anders recht zetten.

[5:02:44] Ik zou je gezegd hebben, oren laten hangen naar fabrikanten.

[5:02:47] Ik heb gezegd, oren laten hangen naar fabrikanten die de mazen van de wet zoeken.

[5:02:51] Dus juist die fabrikanten die denken, ik fix het wel weer.

[5:02:54] Daar moeten wij tegen optreden.

[5:02:59] Goed, we gaan door, de minister.

[5:03:04] Ja, dan kom ik bij de vraag.

[5:03:07] Even kijken.

[5:03:08] De focusflitser heeft de VVD ook genoemd als zeer...

[5:03:13] Belangrijk, ja, 40 stuks zijn er aangeschaft, dus ik verwacht daar ook veel van.

[5:03:18] En dan... Dus ja, die focusflitsen is echt een belangrijk nieuw element in onze handhaving.

[5:03:32] En daar ben ik het met de VVD eens, dat is een forse stap.

[5:03:37] Dan NSC rood kruis negatie bij...

[5:03:42] bijhouden.

[5:03:44] Ja, ik vind het ook moeilijk om te zeggen, we weten niet of het nou toeneemt of afneemt.

[5:03:49] Ik vind het een heel ernstig vergrijp.

[5:03:51] We zien ook een toename van het aantal aanrijdingen weer met weginspecteurs.

[5:03:55] Dus ik wil zeker serieus toezeggen dat we kijken naar extra maatregelen tegen het negeren van rode kruizen.

[5:04:03] Dat we ook gaan kijken, neemt het nou toe of niet?

[5:04:05] Het is een zeer ernstig...

[5:04:08] En ik wil ook de pakkans wat dat betreft verhogen.

[5:04:14] Want dat kan zo niet.

[5:04:15] Daar ben ik het mee eens.

[5:04:16] Dan de heer Van Dijk over de trottoirbanden.

[5:04:20] Ja, dat willen we natuurlijk stimuleren.

[5:04:22] De wegbeheerders vragen dus ook een aanvraag te doen in de derde tranche investeringsimpuls.

[5:04:28] En dan kunnen we zelfs de helft meebetalen hieraan.

[5:04:33] Het is al geadviseerd in de richtlijn van het CROW als veilige weginrichting.

[5:04:38] Dus in die zin is het niet onbekend.

[5:04:43] Dan het SWOF.

[5:04:44] Subsidie bij INW geen kaasschaaf.

[5:04:48] Bij de voorjaarsnota komt er een reactie op de motie.

[5:04:52] Het SWOF is voor dit jaar in ieder geval gered met extra geld.

[5:04:58] En we zullen de voorjaarsnoten afwachten hoe dat er verder uit gaat zien.

[5:05:03] Dan de verzorgingsplaatsen.

[5:05:05] Daar begon de heer Heutink over van de PVV.

[5:05:07] Ja, een belangrijk onderwerp.

[5:05:09] We hadden tijdelijk een stop op die elektrificering bij bestaande tankstations.

[5:05:18] Ik heb dat nog één jaar moeten verlengen helaas, omdat het precieze beleid nog niet gereed was.

[5:05:25] Ik heb wel beloofd, ook aan de tankshownhouders waar ik veelvuldig mee spreek, om zo snel mogelijk met echt beleid te komen.

[5:05:33] Dat gaat zowel over de veiligheid als over de marketing en de investeringen van de bestaande tankshownhouders.

[5:05:40] We proberen hier met iedereen rekening te houden.

[5:05:43] Ik doe er mijn best voor.

[5:05:44] En ook met de consument, want daar doen we het uiteindelijk voor.

[5:05:47] Dat de consumenten ook...

[5:05:51] Goede verzorgingsplaatsen hebben.

[5:05:52] Dat we daar kunnen opladen.

[5:05:54] En onszelf kunnen verzorgen.

[5:05:55] En ook voor de truckchauffeurs is dit heel belangrijk.

[5:05:58] Dus op korte termijn kom ik met nieuw beleid.

[5:06:04] Een interruptie van de heer.

[5:06:05] Nou ja, dat begrijp ik, voorzitter.

[5:06:09] Maar mijn vraag was of de minister niet vergeet... dat er ook nog andere belangenorganisaties zijn, zoals de VPR.

[5:06:17] En ik vraag aan hem of hij die ook zou willen betrekken...

[5:06:21] bij het uitwerken van de plannen.

[5:06:23] En natuurlijk ook de Kamer niet te vergeten.

[5:06:25] Kijk, wij hebben hier ook allemaal ideeën over hoe wij het voor ons zitten.

[5:06:27] Dus ik zou vooral die hand ook willen uitsteken naar de minister.

[5:06:30] Laten we nou samen kijken hoe we dit het beste kunnen vormgeven.

[5:06:32] Maar vergeet ook zeker de kleine brancheorganisaties niet.

[5:06:36] De minister.

[5:06:36] Absoluut.

[5:06:37] Het was ook net toen ik de twee andere partijen noemde... niet de bedoeling dat ik anderen niet zou noemen.

[5:06:42] Het is absoluut belangrijk dat alle belanghebbenden hier aan tafel zitten.

[5:06:46] Ik heb ze ook allemaal al uitgenodigd om hierover te spreken.

[5:06:49] Dus daar zal ik zeker mee doorgaan.

[5:06:51] Want er staan heel grote belangen op het spel... voor individuele pomphouders bijvoorbeeld.

[5:06:55] Maar ook voor consumenten.

[5:06:58] Dus ik wil hier echt met heel goed beleid komen... om die grote aanbestedingen die eraan zitten te komen over een paar jaar... om die echt goed te doen.

[5:07:06] Zodat we die elektrificering ook van de vrachtwagensector snel en goed kunnen uitrollen.

[5:07:13] Dus ik ga hier zeker met alle belanghebbenden mee aan de slag.

[5:07:18] Dan de heer Grinwis.

[5:07:20] Een moment, een moment.

[5:07:21] Voorzitter, wil ik hem daarover nog één ding meegeven.

[5:07:24] Want ik heb er alle vertrouwen in.

[5:07:26] Maar toch, de minister geeft aan, ik wil ook het belang van de consument meenemen.

[5:07:29] En dan is vaak de ACM-invalshoek.

[5:07:32] De consument heeft er belang bij dat hij bijvoorbeeld op twee plaatsen een shop heeft op zo'n verzorgingsplaats.

[5:07:36] Want dan kan hij kiezen.

[5:07:38] Maar verkeersveiligheid is ook in het belang van de consument.

[5:07:41] En die heeft er ook heel erg veel belang bij dat hij niet voor zijn sokken gereden wordt... terwijl hij loopt van de ene shop naar de andere shop... terwijl er allerlei soorten verkeer zo'n verzorgingsplaats opkomt.

[5:07:50] Dus of hij dat plan ook even goed kan meenemen.

[5:07:53] Dat is absoluut een terechte opmerking.

[5:07:56] Ik heb inderdaad ACM al gevraagd om hier bij de aanbestedingen mee te kijken... wat zou voor de consumenten de goede mix zijn van ondernemers... wel of niet meerdere shops, wel of niet meerdere aanbieders.

[5:08:10] Die vragen zullen we al moeten beantwoorden.

[5:08:12] Dus inderdaad, ACM zit aan tafel, kom het advies.

[5:08:16] Maar ook de verkeersveiligheid, de inrichting.

[5:08:19] INW zelf heeft daar natuurlijk ook kijk op.

[5:08:21] En dit is bij ons absoluut bekend als...

[5:08:24] Dit moet een goede inrichting zijn.

[5:08:26] Maar ik zal hier absoluut scherp op letten.

[5:08:28] En bedankt voor de aanmoediging.

[5:08:32] Dan de Grinwis helmnorm, helmplicht.

[5:08:38] Ja, Denemarken heeft er lang over gedaan.

[5:08:41] Dus eigenlijk zegt de heer Grinwis... laten wij het wat sneller doen dan Denemarken.

[5:08:46] Althans, als ik hem goed hoorde.

[5:08:49] Ja, de vrijwilligheid is wel...

[5:08:54] Op dit moment wat we proberen.

[5:08:56] Een plicht, zeker voor jonge mensen of kinderen onder de 18, zou wel uitvoerbaar zijn.

[5:09:03] Dus we gaan kijken wat we kunnen bereiken.

[5:09:04] We gaan beginnen met een campagne dit voorjaar.

[5:09:07] En die is gericht op ouderen, maar ook op kinderen.

[5:09:12] Kort graag voor Rimbus.

[5:09:15] Daar ben ik het mee eens en ik snap de minister.

[5:09:17] Mijn vraag was, hoe lang geeft u minister het?

[5:09:21] Wanneer is het punt aangebroken dat je evalueert en zegt... het heeft genoeg gedaan, er zit een ontwikkeling in... of nee, we moeten toch van een norm die uit de samenleving komt... misschien toch als overheid een handje helpen met een plicht.

[5:09:33] Wanneer is het moment aangebroken dat je die conclusie kunt gaan trekken?

[5:09:37] De minister.

[5:09:42] Ja, het is een goede vraag.

[5:09:43] Je zou ook kunnen zeggen, het kantelpunt is ook wat de Tweede Kamer daarvan vindt natuurlijk.

[5:09:51] Wat we in de maatschappij ervan vinden.

[5:09:53] Ja, de Tweede Kamer is natuurlijk de afspiegeling van de maatschappij, als het goed is.

[5:09:57] Dus dit gesprek toont ook al aan welke kant we opgaan.

[5:10:01] We willen naar die helmnorm.

[5:10:04] Ik ben nog zelf niet toe aan een plicht, maar ik kan u niet zeggen op dit moment hoe lang dat nog gaat duren.

[5:10:09] Het hangt er ook van af wat je ziet.

[5:10:11] Ik zie nu dat meer ouderen een helm dragen.

[5:10:13] Ik denk dat te zien.

[5:10:15] Ik denk dat het zwolf ook daarop zal letten en mee zal kijken.

[5:10:20] Maar als blijkt dat dat absoluut niet gebeurt en mensen die helm weer af gaan zetten, dan moeten we misschien nadenken hoe gaan we dan verder.

[5:10:27] Ik denk dat een campagne toch ook veel doet, zeker bij ouderen, die de risico's soms ook wel eens onderschatten.

[5:10:34] Dus ik verwacht daar wel iets van.

[5:10:36] De heer Kloppen?

[5:10:38] Voorzitter, om de vraag van de heer Gimmes nog even concreet te maken.

[5:10:40] We hebben in oktober die strategie vrijwillig gebruik fietshelm gehad.

[5:10:44] Daarin staat dat we nu op 4% zitten en dat we 10 jaar nodig hebben om tot 25% te komen.

[5:10:49] Dus de strategie loopt eigenlijk 10 jaar.

[5:10:51] En volgens mij is de concrete vraag, misschien moet dat maar per motie, maar dat we wel ergens onderweg kijken of we dat halen.

[5:10:58] Want als we de 25% vrijwillig helmgebruik niet halen, dan laat de literatuur zien dat het ook geen norm wordt.

[5:11:04] Want daar heb je 25% voor nodig.

[5:11:06] Precies.

[5:11:06] Dus we zullen daar ergens wel op moeten kunnen ingrijpen.

[5:11:10] De minister.

[5:11:13] We monitoren dus wel het helmgebruik in Nederland.

[5:11:16] En in oktober krijgen we dus weer een nieuwe cijfer.

[5:11:21] En kunnen we zien, zijn we op de goede weg of niet.

[5:11:24] En het is ook aan uw Kamer dan daarover conclusies uit te trekken.

[5:11:30] Gaat u door.

[5:11:31] Dan het lid Pierik, N36, N50.

[5:11:37] Ja, nou ja, bedankt voor de steun en in ieder geval het uitspreken van vertrouwen dat we daar goed mee bezig zijn.

[5:11:42] Dat we dat geld goed besteden.

[5:11:45] En we gaan kijken wat we daar kunnen doen om op zo'n groot mogelijk traject daar die rijbaanscheiding zo snel mogelijk in orde te brengen.

[5:11:56] Maar goed, we moeten het doen met de middelen die we hebben.

[5:11:57] Dus ik ga onderzoeken of een iets andere inrichting, het verleggen van de scope noem je dat geloof ik, in de rij...

[5:12:04] Rijkswaterstaat termen om te kijken of dat wellicht meer soelaas biedt.

[5:12:10] Dat hoort u nog.

[5:12:12] Dan effectieve maatregelen.

[5:12:15] Swof, even kijken over de meimaatregelen.

[5:12:20] Vraag van de heer Krul.

[5:12:24] Ja, de maatregelen uit het trendbrekerstraject... die zijn door SWOF doorgerekend.

[5:12:30] Doorgerekende effectieve maatregelen zijn onder andere het alcoholslot.

[5:12:35] Het puntenrijbewijs komt daar nu bij...

[5:12:37] En ik ga het SOF vragen of ze het effect daarvan ook kunnen doorrekenen.

[5:12:42] Maar het kost vaak wel iets meer tijd.

[5:12:45] Ik denk niet dat we in mei al zoiets kunnen krijgen van het SOF.

[5:12:47] Maar ik ga het wel vragen om al die maatregelen die we nu met elkaar besproken hebben.

[5:12:51] Dat is toch best wel een pakket.

[5:12:53] Met een nieuwe flitser, een puntenrijbewijs, de BOA's die gaan handhaven.

[5:12:57] Het is niet niks.

[5:12:58] Ik heb vele vergaderingen hier meegemaakt dat we met minder concrete zaken bezig waren.

[5:13:04] Dus in die zin...

[5:13:07] Ben ik tevreden.

[5:13:09] Maar ik zal het zorgvragen om daar een lijstje van te maken... en te kijken of ze ook kunnen kijken naar de effectiviteit van die maatregelen.

[5:13:16] Dank, minister, voor uw beantwoording.

[5:13:18] Ik heb nog een vervolgvraag van mevrouw Veldman.

[5:13:21] Ja, een kleine vraag.

[5:13:22] In het begin van uw tweede termijn hadden we het over de focusflitsers.

[5:13:27] En ik vroeg of u kunt toezeggen om na drie maanden bijvoorbeeld... de resultaten met de Kamer te delen, wat daaruit is gekomen.

[5:13:34] De minister.

[5:13:39] Nou, ik ben zelf ook erg benieuwd hoe die gaan werken.

[5:13:43] Ik denk, als vele Nederlanders hebben gezien dat je geflitst wordt met een telefoon in je hand, dat je het wel uit je hoofd zal laten.

[5:13:50] Gezeker gezien de boetes die erop staan.

[5:13:52] Dus ik verwacht er veel van.

[5:13:53] Ik ga met u samen kijken, hopelijk over drie maanden, of dat resultaat oplevert.

[5:14:01] Kijk, er veranderen nog hele dringende interrupties.

[5:14:03] Gewend zijn, stel ik voor, dat we over gaan naar de controle van de toezeggingen.

[5:14:13] Allereerst het lid Veldman vraagt een twee minuten debat aan.

[5:14:17] En dan de toesteggingen van de minister van Infrastructuur en Waterstaten.

[5:14:20] Allereerst de minister van INW gaat in overleg met het ministerie van JMV... over het intensiveren van de handhaving en marktoezicht op vetbikes... en informeert de Kamer hierover.

[5:14:30] Waarbij ook wordt ingegaan op de capaciteit die hiervoor nodig is... en hoe meerbare resultaten kunnen worden behaald.

[5:14:36] Dat was een toestegging aan de heer Pieren.

[5:14:37] Klopt dit?

[5:14:38] Klopt dit?

[5:14:39] Gaan we door.

[5:14:41] Tweede toezegging.

[5:14:41] De Kamer wordt voor de zomer geïnformeerd over de uitkomst van gesprekken met de rijvereniging over de mogelijkheid voor het instellen van een Nederlands keurmerk voor vetbikes.

[5:14:50] Dat was een toezegging aan een lid van Dijk.

[5:14:52] Klopt dit?

[5:14:53] Ja, de minister.

[5:14:54] Ja.

[5:14:55] De derde toezegging.

[5:14:56] De minister van INW stuurt de Kamer voor de zomer een brief over de resultaten van de inzet van verkeersbouwers.

[5:15:00] Dat was een toezegging aan het lid Stoffer.

[5:15:03] Dat is juist.

[5:15:04] Juist.

[5:15:05] De vierde toezegging.

[5:15:11] Oké.

[5:15:12] De vierde toezegging.

[5:15:13] De Kamer wordt door de minister van INW geïnformeerd over de innovaties op het gebied van fietsverlichting die de veiligheid kunnen verbeteren.

[5:15:19] Dat was een toezegging aan het lid van Dijk.

[5:15:20] En dat klopt.

[5:15:21] Dat klopt.

[5:15:23] De vijfde.

[5:15:23] De minister van INW zal de Kamer na drie maanden gebruik van de focusflitsers informeren over de resultaten van de inzet van die focusflitsers.

[5:15:31] Dat was een toezegging aan het lid van Veldman.

[5:15:33] Dat is correct.

[5:15:34] En dan tenslotte, de minister van INW informeert de Kamer in mei over de vergaande maatregelen.

[5:15:41] En zal daarvoor SWOV vragen om de verwachte opbrengst voor de verkeersveiligheid van de maatregelen, waaronder het punt-en-rijbewijs, door te rekenen.

[5:15:55] Dan waren dat de toezeggingen.

[5:15:59] Dan geef ik het woord nog even aan de heer Van Dijk.

[5:16:02] Ja, op de tweede termijn had ik toch echt een toezegging gehoord.

[5:16:05] Ook dat woord van de minister op de rood kruis negatie.

[5:16:07] Om dat in kaart te brengen.

[5:16:09] En ook kijken of er nog meer maatregelen mogelijk zijn.

[5:16:11] Het is een groot probleem.

[5:16:13] Dus als ik het minister herkent, zou mij dat een lief ding waard zijn.

[5:16:17] Als de minister de toezegging even herhaalt, dan kijken wij of we het... En dan schrijven we hem op.

[5:16:21] Dus de toezegging is volgens de minister... Even één moment jongens, één moment nog.

[5:16:25] We gaan de rood kruis negatie in beeld brengen.

[5:16:28] En we gaan maatregelen bekijken die we kunnen nemen om dat tegen te gaan.

[5:16:36] Dit jaar nog.

[5:16:39] Dan sluit ik bij deze het commissiedebat.

[5:16:42] Het duurde iets langer dan gepland.

[5:16:43] Maar we hebben de zaken goed doorgesproken met elkaar.

[5:16:45] En dat is ook wat waard.

[5:16:46] Dus wel thuis allemaal.

Deel via

Gepubliceerd

11-2-2025 21:51

Laatst gewijzigd

11-2-2025 23:50

Bron

tweedekamer.nl

Categorie

Parlementaire documenten|Documenten Tweede Kamer|Debattranscriptie