Onderdeel Jeugd en aanverwante zaken van de begrotingen VWS en J&V voor het jaar 2022

[0:00:00] Goedemorgen.

[0:00:02] Welkom allemaal. Aan de orde is de vaste Commissie voor volksgezondheid, welzijn en sport en voor justitie en veiligheid gaan vandaag

[0:00:11] in dit wetgeving overleg het wetsvoorstel onderdeel jeugd in aanverwante zaken van de begroting van VWS en JNVB voor het jaar twintig, tweeëntwintig

[0:00:20] behandelen

[0:00:21] en ik heet daarom ook

[0:00:23] de collega's Kamerleden van harte welkom. De staatsecretaris van harte welkom. De minister voor rechtsbescherming van harte welkom en natuurlijk de ondersteuning en mensen die thuis zitten te kijken. Ook van harte welkom.

[0:00:36] En als eerste vooraf zijn er geïnventariseerde spreektijden, maar in de regio. Heeft u recht om zolang te spreken als u wil, maar ik wilde toch wel. U verzoeken om daar op prudent mee om te gaan, zodat we ook nog aan de lunch kunnen en ook nog aan het avondeten kunnen vanavond

[0:00:56] het tweede is. Ik wilde voorstellen om vier interrupties maximaal toe te staan in eerste termijn aan de zijde van de kamer ook daarbij gezegd dat het niet per sé allemaal opgebruikt hoeft te worden. En als laatste de hier Kwint en mevrouw Simonis die moeten eerder weg.

[0:01:16] Simons excuses excuses excuses excuses excuses excuses staat ook goed. Mij en ik schrijf het ook goed op.

[0:01:27] Die hebben verzocht om als eerst mogen spreken omdat zij iets eerder weg moeten maar sluiten later weer aan. En nou denk ik dat er ook nog Kamerleden laten aansluiten die wellicht nog vastzit in het verkeer of iets dergelijks want verwacht nog meer met

[0:01:43] dat gezegd hebben dan denk ik dat we kunnen beginnen. Dus dan geef ik graag die ik vind het woord namens de SP.

[0:01:49] Dagvoorzitter inderdaad. Ik zou rond elf uur hier even weg moeten in verband met verplichtingen voor de parlementaire enquete gaswinning Groningen. Maar ik hoop dat als wanneer iedereen maar genoeg gebruik maakt van zijn vier interrupties dat ik precies wanneer het kabinet aan de beantwoording begint weer kan aansluiten. Vandaag staakt de jeugdzorg. En dat doet de jeugdzorg niet graag. Dan is er echt iets aan de hand en ik denk dat van welke politieke partijen ook ben. Niemand zal ontkennen dat dat inderdaad zo is er is ontzettend veel aan de hand. Als je gewoon even het nieuws van de afgelopen weken doorlopend zie je honderdvijftien kinderen uit gezinnen die de dupe werden van het toeslagen schandaal die aan huis geplaatst werden jeugdzorg staat hoog op de lijstjes bij private equity fonds om in te investeren. Er is een opnamestop soms bij de jeugdbescherming groeiend personeelstekort faillissement van aanbieders gemeenten luiden de noodklok en de rechtspraak maakt zich zorgen over of besluit om kinderen uit huis te plaatsen. Wel goed onderbouwd zijn. Dat is de staat van de jeugdzorg en dat is diep tragisch. Waarom omdat het raakt aan de veiligheid van jongeren, aan de leefsituatie van gezinnen

[0:02:50] en aan de beroepssfeer van hulpverleners, en vandaag kunnen wij daar een hoop aan veranderen wanneer wij, en het kabinet in ieder geval ons niet verschuilen achter een soort demissionaire joker die de afgelopen negen maanden regelmatig selectief is ingezet.

[0:03:04] De voorstellen van de SP vandaag. Die zullen het uiteenvallen in drie blokken. Het systeem, het kind en de ouder en de hulpverlening en om met die laatste te beginnen.

[0:03:14] Daar hebben wij onderzoek onder gedaan de afgelopen maanden honderd duizend euro jeugdhulpverlener die ons geholpen hebben

[0:03:18] door het invullen van een vrij uitgebreide enquete. Dat heeft dit rapport op opgeleverd.

[0:03:23] Ik zou dat graag via de voorzitter officieel willen overhandigen aan zal gelijk twee pakken aan de de leden van het kabinet zal er straks ook nog een paar uitdelen aan de collega's en nog wat later aangeschoven zijn.

[0:03:38] Ik zal niet al te veel verklappen. Maar het beeld wat uit het rapport naar voren komt is pijnlijk pijnlijk.

[0:03:45] Laat ik een paar conclusies uit licht en de rest kunt u zelf nalezen.

[0:03:49] Ondanks dat driekwart van het personeel nog altijd het werk met ontzettend veel liefde doet is drieënzeventig procent van de mensen ontevreden over de kwaliteit van het zelf geleverde werk. Men vindt massaal dat men niet toekomt aan wat men eigenlijk zou moeten doen. Teveel in te weinig tijd. En hoe komt dat dan. Nou ja daar komt een vrij eensgezind beeld uit naar voren.

[0:04:08] Drieëntachtig procent van de hulpverleners geeft de schuld aan doorgedraaid en doorgeslagen controles zucht zinloze bureaucratie die een schijnveiligheid oplevert.

[0:04:17] Die bureaucratie is. Zo geven zij aan geëxplodeerd na de decentralisatie van de jeugdzorg uurtje factuurtje is dominant geworden in een sector die om tijd en aandacht zou moeten gaan protocollen dienen sowieso geven jeugdhulpverleners aan meer om je in te dekken tegen de baas of de gemeente maar niet om de veiligheid van jongeren te garanderen,

[0:04:37] is het kabinet bereid om alsnog bijvoorbeeld met een ministeriële regeling te komen om de voorstellen die klaarliggen om de regeldruk te verminderen nu door te gaan voeren of we hebben geen tijd meer om te wachten

[0:04:48] verbiedt die uurtje factuurtje aanbestedingen gewoon en vertrouw een professional. Daarnaast geeft maar liefst driekwart van de zzpers die aan de enquête hebben meegedaan aan dat zij eigenlijk helemaal niet vrijwillig zzper zijn. Dat geniet hun eigen keuze was omdat het de enige manier was om de baan te krijgen. Wat gaat het kabinet daaraan doen. Iedereen zou toch na een half jaar een vast contract moeten kunnen krijgen. Zeker in een sector waar we staan te springen om mensen die dit werk nog willen doen.

[0:05:17] Graag ontvang ik

[0:05:19] op termijn. Dat hoeft niet vanmiddag een schriftelijke reactie op de voorstellen uit ons rapport. Maar op deze specifieke punten hoop ik toch dat de vanmiddag al een eind kunnen komen.

[0:05:27] Ik zei het al op dit moment stakend personeel in de jeugdzorg. En dan is een vraag natuurlijk waarom zij niet aan tafel zitten wanneer het gaat om de uitwerking van de toekomstvisie van de jeugdzorg. Zij zijn toch uiteindelijk de mensen die het zullen moeten gaan uitvoeren,

[0:05:41] is de staatssecretaris bereid ervoor zorg te dragen dat die zaken waar de hulpverleners nu om staken gaat, zowel om meer professionele ruimte minder bureaucratie. Het gaat ook om salarissen om ervoor te zorgen dat zij de arbeidsomstandigheden krijgen die ze verdienen. Wat zou het kabinet eigenlijk een redelijk inkomen vinden voor iemand die in de jeugdhulp werkt

[0:06:03] dan

[0:06:05] naar de jongeren en de ouders

[0:06:09] en dan moet ik toch even stilstaan bij de brief die wij gekregen hebben over de Hoenderloo groep.

[0:06:14] Het zal het kabinet niet verbazen. Het kabinet laat weten dat ze eigenlijk best tevreden zijn. En dan vraag ik mij vooral af op basis van wat dan. De vraag was om met iedereen die te maken heeft gekregen met de gevolgen van de sluiting van de Hoenderloo groep in gesprek te gaan. Nou dat is met meer dan de helft niet gelukt.

[0:06:31] Dan weet je de simpelweg niet van hoe het gaat

[0:06:36] en van die minder dan de helft die dan overblijft is ongeveer de helft positief. Dus een kwart van de jongeren geeft aan positief te zijn met hoe het nu met hem gaat. Betekent dit dan niet dat Turijn simpelweg gelogen heeft toen zij zeiden dat er voor elke jongere een goede en passende plek zou komen, want nog steeds zijn de jongeren die aangeven dat die goede en passende plek en niet is.

[0:06:58] Hoe gaan wij in de toekomst voorkomen dat nog een keer jongeren de dupe worden van zo'n besluit van een zorgaanbieder

[0:07:05] in het briefje. Want heel veel meer is het wat mij betreft niet over de elf, honderdvijftien uithuisplaatsingen bij toeslagen ouders lezen. We gaan bezien of herstel van het contact wenselijk en mogelijk is. Dat is wat het kabinet gaat doen. Dat zou toch het standaard uitgangspunt moeten zijn in de hele jeugdbescherming skate en dat is toch niet iets extra wat je nu gaat doen voor deze ouders. De kamer vroeg om een meldpunt.

[0:07:27] Vervolgens krijgen we een brief waarin staat wat er al is welke redenen heeft ze heeft het kabinet om aan te nemen dat de gemeente waar u naar doorverwezen wordt ook loketten loket in overvloed zelfs maar welke reden heeft het kabinet om aan te nemen dat gemeenten die expertise hebben en aankunnen. Want dat is nou in een notendop. Net wat er verkeerd is gegaan bij de decentralisatie van de jeugdzorg. Hoe kunnen wij garanderen dat de wanneer een van deze ouders zich meldt bij een gemeente zij de hulp krijgen die ze nodig hebben en dat zei iemand tegen overzicht treffen die het systeem voldoende snapt om het gezin en die oude verder te kunnen helpen, want ik geloof er eerlijk gezegd nog niet zoveel van.

[0:08:03] We vragen ook

[0:08:05] om extra inzet voor deze ouders en in de brief krijgen we dingen die standaard zijn of zouden moeten zijn in de

[0:08:12] in de jeugdbescherming skaten. En wat houdt het dan in als het kabinet zegt ja inderdaad. Wij hebben een extra zware verantwoordelijkheid voor deze gezinnen, want de regering draagt een verantwoordelijkheid voor wat deze gezin is aangedaan. Als wij vervolgens een brief krijgen waarin vooral staat wat standaard is of standaard zou moeten zijn. Wat gaat er extra gebeuren om ervoor te zorgen dat waar het kan die kinderen zo snel mogelijk weer terug naar huis kunnen

[0:08:37] rechters hebben aangegeven hun eigen rol te gaan onderzoeken. Ook naar aanleiding van deze specifieke gevallen.

[0:08:43] Dat is natuurlijk goed, maar is het kabinet het met de SP eens dat los van duizendeen honderdvijftien tragische individuele gevallen. Dit ook het licht zet op dingen die al langer een probleem zijn in de hele jeugdbescherming skaten. Los van het toeslagen schandaal onvoldoende onderzoek naar feiten in de rechtszaal het niet bestaan van verplichte rechtsbijstand wanneer het om zulke ingrijpende maatregelen gaat. Dat zijn zomaar twee in het oog springende zaken.

[0:09:07] Dan wordt een kind soms uit huis geplaatst. Maar dan blijft behandeling achterwege

[0:09:13] een uithuisplaatsing wordt na een jaar verlengd wordt na twee jaar nog een keer verlengd heeft nauwelijks behandeling plaatsgevonden. En dan constateert een rechter. Ja. Het kind is nu veilig gehecht bij het pleeggezin en kan dus niet meer terug naar huis. Natuurlijk is het fijn als het kind veilig gehecht bij het pleeggezin. Daar wil ik helemaal niets aan afdoen. Maar op het moment dat je twee jaar lang op een wachtlijst staat en dus niet in het gezin of bij het kind de ondersteuning kunt bieden die nodig is, dan is het wel heel erg wrang dat de primaire reden waarom een kind uiteindelijk helemaal niet meer terug. Hij in huis geplaatst kan worden, niet eens omdat er geen behandeling mogelijk was, maar omdat er geen behandeling beschikbaar was.

[0:09:47] Wat gaan we daaraan doen? Op deze manier worden kinderen en zeker ook ouders slachtoffer onnodig slachtoffer van een systeem dat kraakt en piept. Ik wilde vragen herkent het kabinet deze drie zaken. Maar aan het instemmend geknik. Aan de andere kant ga ik ervan uit dat ik het antwoord daarop kan raden.

[0:10:04] Dit moet toch te verbeteren zijn. Dat zijn mijn ouders en kinderen verplicht waarheidsvinding en rechtsbescherming zijn op dit moment in de keten niet voldoende geborgd

[0:10:15] is het kabinet het eens met onder meer de brief die wij krijgen van het leger des Heils dat als je structurele verbeteringen wilt aangaan in die in die keten en als je ook wil dat er echt veel minder uithuisplaatsingen gaan plaatsvinden. Dat dat ook betekent dat je centraal vastgestelde tarieven zult moeten hebben dat je een Kees lood norm zult moeten aanscherpen.

[0:10:34] Als laatste blok naar de hulpverlener en naar de jongeren en het gezin zelf wilde ik nog een paar kanttekeningen plaatsen bij het systeem waarin wij zitten niet omdat ik maar een paar kanttekeningen heb, maar meer omdat ik maar een kwartier spreektijd heb

[0:10:47] het systeem zoals het nu georganiseerd is,

[0:10:51] maakt van een hulpverlener, een wegwerpproduct en van een kind en verdienmodel.

[0:10:56] En daar kunnen wij gewoon wat aan doen. Het is niet alsof er geen enkele mogelijkheid is om daarbij te sturen,

[0:11:02] deelt het kabinet bijvoorbeeld dat al die open House aanbestedingen die door het hele land ziet waar gemeenten nog altijd voor kiezen tot heel veel ellende en heel veel bureaucratie leiden en dat de voorstellen die er nu liggen want ik weet dat daar straks naar verwezen gaat worden

[0:11:15] weliswaar ruimte bieden aan gemeenten om daarvan af te wijken. Maar zo'n route niet afsluiten. Terwijl dat eigenlijk wel is wat een jeugdhulpverlener en een jongeren die hulp nodig heeft, zouden verdienen.

[0:11:27] Instellingen gaan de ene kant failliet en aan de andere kant worden mensen schat Hemeltje rijk zou er geen maximum moeten komen aan de winst normen die gemaakt worden hebben allemaal de verhalen kunnen lezen bij Follow the money. Er kwamen vorige week nog nieuwe berichten over als je maar in een slimme niets van de jeugdzorg opereert, is het heel erg makkelijk om Hemeltje rijk te worden en de rest zes maanden per jaar op de Malediven te zitten en dan nog krijg je je geld niet op

[0:11:51] Follow the money heeft laten zien dat zeker in de lichte ondersteuning bakken met geld verdiend worden. En wat gaat hieraan gebeuren. En dan het liefst iets voorbij richtlijnen iets voorbij adviezen maar gewoon echt het inperken van deze mogelijkheid. Want we weten allemaal dat het geld in de jeugdzorg hard nodig is, maar we zien ook doordat aan alle kanten aan slechte zaken worden uitgegeven.

[0:12:15] Ja. Meneer Peeters. U heeft een vraag.

[0:12:18] Voorzitter, dankjewel. Ten eerste complimenten met voor het verhaal van ik vind het genot om naar te luisteren en en zeker ook dit dit onderdeel van in de lichte jeugdhulp ligt de GGZ GGZ op de zijn bakken van geld te verdienen. Sterker nog, er worden mensen miljonair niet en niet te zuinig. Dus ik deel de mening dat je denkt van ja ze moeten het geld nou naar toe

[0:12:39] dan meneer kunt zegt het zo goed zijn als we maximale winstmarges ofzo dus af te spreken. Het zou helpen denk ik. Maar het is ook gemakkelijk te omzeilen, zeg ik dan nog even. Ik ken de ik heb bedrijven gezien. Die hebben een parkeren BV en Z n auto daar op de markt en zo geen winst en parkeer BV wel dus de kan is het niet een idee beter nog om te zeggen als we ons geld moeten gaan besteden dat we dat doen aan kinderen met serieuze zware problemen als eerste en klein leed wat minder. Dus een makkelijke route zou zeggen

[0:13:11] die hele lichte hulp voor bijna geen problemen waar dik geld mee verdienen. Die ga ik helemaal niet meer aanbieden op kosten en ik ga me focussen op kinderen met serieuze problemen. Want die laten we in de kou staan en die gaan we gaan kinderen dood hebben hier ook gezien is dat geen makkelijke route. Misschien geen betere route.

[0:13:28] Meneer,

[0:13:30] Nou ik denk om op het moment van als je kijkt naar hoe de jeugdzorg. En nu voorstaat denk ik inderdaad dat dat dat het verstandiger is dat dat je inderdaad politiek primair voor jou voorrang moet geven aan bijvoorbeeld de jonge meisjes met met een met een eetstoornis en en en een persoonlijkheidsstoornis voor wie het krijgen van begeleiding daadwerkelijk van levensbelang is en die nu vaak tot een tot een jaar in de rij staan. Kijk en daarmee wil ik niks afdoen aan het verschil. Wat

[0:14:00] wat iemand die lichte begeleiding nodig heeft. Want die bijvoorbeeld problemen heeft met lezen op school dat bekijk daar kan je iemand een ongelooflijk groot verschil in maken in het in het leven van een kind. Maar op het moment dat ik moet kiezen waar de prioriteit naar toe gaat de zou het inderdaad die die zwaardere zorg zijn wat je

[0:14:17] nu wel ziet en dat is denk ik een perverse uitwas van het systeem. Hoe het georganiseerd is. Dat kost geld

[0:14:24] en ik heb het er graag voor over. Maar het systeem is zo georganiseerd dat een lange intensieve behandeling.

[0:14:30] Dat dat vaak iets is waar waar die kleine aanbieders die gaan daar niet aan beginnen want daar is geen geld aan te verdienen. Je weet niet wanneer het wanneer het ophoudt. Je weet niet wanneer iemand weer gezond is en zo'n behandeling op kan houden. Dus ja ik ben het met u eens dat daar meer prioriteit naar toe moet gaan. Maar ik denk dan ook dat je iets zult moeten doen aan het Cherry picking wat je dus bij sommige bij sommige nieuwere aanbieders ziet dus alleen maar aan de slag gaan met met jongeren waarop het makkelijk verdienen is.

[0:15:00] Ik heb nog wel wat andere voorstellen ook wat mij betreft verbieden we uiteindelijk winstuitkeringen in deze sector helemaal.

[0:15:05] Meneer Peeters.

[0:15:07] Dat is ook een mooi idee zijn, zeg ik dan even. Maar kijk. Nee ik kan het een aardige agent met met kunt meegaan in dit in dit geval ook wel zeggen dat alles wat we hier zeggen. Ik kan me ook voorstellen dat als ik een nieuwe aanbieder ben die net anders doet en ik hoor thuis dat ze ook wel denken van zo die Clinton Peeters die klappen nog op en zo zitten bij ons niet de terecht denk ik. Want alles aan alles met

[0:15:31] nuances en met verschillen. Maar dit is wel een beetje de analyse die die ik ook zie Dankuwel.

[0:15:36] Meneer? Gaat u verder?

[0:15:38] Natuurlijk horen die bedoel die die die ruimte moet je er volgens mij ook altijd altijd in laten. Als je naar die onderzoeken over de winsten die gemaakt worden. Vorige week kijkt dan krijg ik dus bijvoorbeeld al snel mensen met een gezinshuis in mijn mail die zeggen van ja maar wacht even onze sector wordt hier nu neergezet alsof er met bakken met geld weg weglopen, maar een paar hele simpele dingen zoals het feit dat je zelf ook een salaris krijgt. Ja dat gaat eruit en dat is niet meegenomen in de.

[0:16:00] De cijfers,

[0:16:02] Al die kanttekeningen kun je erbij maken

[0:16:04] neemt niet weg dat er wel degelijk een trend zichtbaar is, namelijk dat er ontzettend veel winst gemaakt wordt in een sector die piept en kraakt en dat geld

[0:16:13] een stuk nuttiger besteed kan worden dan aan de watersport vakantie op de Malediven.

[0:16:20] Daarnaast dit systeem wordt eigenlijk al vanaf de decentralisatie een soort houtje touwtje bij elkaar gehouden door allerlei afspraken convenanten intenties en de en dergelijke bijvoorbeeld met de VNG. Maar wat zijn die afspraken. Nou uiteindelijk waard. Ik heb eens een keer een paar van die convenant op een rij gezet. De norm voor opdrachtgeverschap die werd ondertekend. Maar die blijkt nu te vrijblijvend te zijn. Jeugdzorg regio's vielen uit elkaar standaardisatie van contracten en voorwaarden kwam niet voor de grond. Corona compensatie zorg indexering. Het gedonder rondom het woonplaatsbeginsel allemaal

[0:16:53] voorbeelden waarvan het kabinet zei dit gaan wij samen met de VNG regelen en waarin ook tot overeenstemming gekomen werd met de VNG maar allemaal dingen waarvan we nu zien. Het dreigt in de soep te lopen,

[0:17:05] dan zou toch de conclusie moeten zijn dat op sommige gebieden het maken. Het uitspreken van intenties en het maken van niet afdwingbare afspraken uiteindelijk jongeren niet helpt. Wat leert het kabinet van ik zou zeggen dat een van de mogelijke lessen zou kunnen zijn meer opleggen en minder babbelen

[0:17:22] en misschien wel de meest perverse uitwas van dit systeem is dat een sector met lange wachtlijsten, personeelstekorten grote problemen wanneer het gaat om de rechtspositie van ouder en kind ineens een interessant investeringsvehikel geworden is voor private equity fondsen. Ordinaire sprinkhaan kapitalisten.

[0:17:40] U kent ze misschien wel van het kapot laten gaan van warenhuizen, kinderopvangorganisaties en nu mogen ze die kennis ook gaan toepassen op de jeugdzorg mentaal beter werd overgenomen door de Franse investeringsmaatschappij et Pax

[0:17:52] de of a Pax. Ik weet niet hoe de precieze uitspraak van private equity fondsen is een andere aanbieder werd overgenomen door Holland Capital heeft dus bedrijven in bezit ter waarde van een miljard of vijftig.

[0:18:06] Eerder waren ze eigenaar van de Nederlandse Persgroep Tommy Hilfiger het softwarebedrijf. Exact. Je ziet dus dat hier een diepgewortelde motivatie voor het welbevinden van kinderen zit bij de bedrijf

[0:18:17] of de een ja

[0:18:19] of deze fonds een jeugdzorginstelling nou vol hangen met schulden of nou gepusht wordt om op korte termijn zoveel mogelijk te groeien of winst te maken of om maximaal dividend uit te keren. Dan heb je zo ongeveer de drie mogelijke manieren om geld te verdienen met private equity gehad. Alledrie die manieren horen niet thuis in de jeugdzorg.

[0:18:38] Met Dank aan wederom dat artikel van van op een manier hebben we nu al het eerste beeld van wat de invloed van dit tot sprinkhanen op de jeugdzorg is

[0:18:46] mentaal beter cure maakte negen miljoen winst in de tijd dat het overkoepelende bedrijf zes miljoen euro verlies maakte

[0:18:51] het overkoepelende bedrijf. Wat een lening uitstaan bij een private equity fonds tegen een rentetarief van acht procent. Ja dat is lekker makkelijk als je tegen acht procent geld leent bij je eigen eigenaar. Dan wordt het fonds dus ontzettend makkelijk slapend rijk de gemiddelde rente in die tijd als twee komma negen procent. Dat heeft twee komma drie miljoen extra voor een private equity fonds opgeleverd, terwijl de niks aan investering in de zorg tegenover stond

[0:19:14] Epic heeft mentaal beter volgehangen met honderd miljoen aan schulden waarmee en GGZ instelling is aangekocht. En want zo gaat het altijd. Je ziet ook op de werkvloer. Het effect behandelaren moesten vijfennegentig procent van hun uren declare besteden, wat dik twintig procent meer is dan in de sector. Gebruikelijke is het personeelsverloop nam toe en de directie hard de bakken met geld binnen.

[0:19:37] Dus ter afsluiting deze oproep trap die sprinkhanen gewoon een jeugdzorg uit de sector heeft het al zwaar genoeg en wil het kabinet de voorbereidingen treffen om private equity in de jeugdzorg gewoon te verbieden.

[0:19:50] Dank u wel. Voorzitter,

[0:19:51] Dankuwel meneer Quint. Dan geef ik graag het woord en mevrouw Simons naam is bijeen.

[0:19:57] Dankuwel. Voorzitter, dit dossier is te belangrijk voor bij een om te missen, dus vanwege mijn werkzaamheden voor de tijdelijke Commissie

[0:20:05] met betrekking tot dienstverlening en fraude aan het begin van dit overleg mag spreken.

[0:20:11] Vandaag op het Malieveld staan de jeugdzorgmedewerkers te protesteren

[0:20:18] zijn deze medewerkers en de jongeren met ervaring naar wie we moeten luisteren met wie we ook vanuit de tweede kamer meer kunnen en moeten samenwerken. Ik gebruik mijn positie hier dan ook graag om hun boodschap te delen en een missie te laten indalen en ik sluit me vanzelfsprekend aan bij de woorden van collega Queens met betrekking tot private equity in in dit domein, maar ook met betrekking tot de kinderen uit de toeslagen schandaal en ik vraag bij deze ook of er een meldpunt komt.

[0:20:46] Ik ben ook benieuwd naar de geleerde lessen van de Hoenderloo groep

[0:20:50] en dan de hervormingsagenda samen met de christenunie diende bij een motie in waarin we de regering verzocht om de hervormingsagenda op te stellen met de afzenders van adviesrapport, zoals de jeugd sprong. Een van deze afzenders is de FNV en we lezen in de Kamerbrief dat zij bij de hervormingsagenda betrokken zijn. En toch horen wij dat professionals op persoonlijke titel aan tafel zitten en dat de FNV niet tot de vijfhoek hoort die de kerngroep vormt en ik wil de staatssecretaris vragen ons daar opheldering over te geven.

[0:21:19] De beroepsverenigingen en professionals hebben onlangs een brief gestuurd waarin ze aangeven in een spagaat te zitten. Enerzijds zijn ze blij met de gezamenlijke aanpak van de problemen in het jeugdstelsel en anderzijds kunnen ze de acute knelpunten en problemen die zich vandaag voordoen. Die kunnen niet wachten op die hervormingsagenda.

[0:21:36] Neem nou bijvoorbeeld de gesloten jeugdzorg bij een is de mening toegedaan dat we het niet langer kunnen toestaan dat achttien, honderd kinderen per jaar in de gesloten jeugdzorg terecht komen. Kinderen die slachtoffer zijn. Veelal van traumatische ervaringen die kun je niet opsluiten alsof ze strafbare feiten hebben gepleegd en hen zodoende nog meer trauma aandoen. Ik hoop, voorzitter, dat velen afgelopen week de documentaire Jason hebben gezien.

[0:21:59] Ik ken Jason en zijn verhaal al langer. En toch komt die documentaire ook bij mij keihard binnen. Ik kon niet in één keer kijken. Ik moest af en toe op de pauzeknop drukken.

[0:22:08] Het is een indrukwekkend portret van een prachtig mens die zijn traumatische ervaringen heeft weten om te zetten in een missie die missie die delen

[0:22:16] Jason boek an das mag je niet alle zat en andere ervaringsdeskundige die strijden al jaren om de gesloten jeugdzorg op te heffen kinderrechten te waarborgen en de jeugdzorg liefdevolle te maken.

[0:22:26] Hun input namen we al mee in het partijprogramma van bijeen en een paar maanden geleden stelden we samen met groenlinks vragen over het gebruik van isoleercellen in de gesloten jeugdzorg en gelukkig lijken zij eindelijk ook door een groter publiek gehoord te worden.

[0:22:41] De film Jason gemaakt door Marcel ooms en Willemijn cerruti heeft dit weekend de IDFA prijs voor de beste Nederlandse film ontvangen

[0:22:48] terechte waardering en ik hoop dat het ook een aansporing is om in actie te komen.

[0:22:53] Deskundigen zijn het intussen eens dat er een eind moet komen aan deze vorm van jeugdzorgplus. Dat betekent dat op tijd de juiste zorg moet worden ingezet en uit het promotieonderzoek van het een leidt tot over het sociale klimaat residentiële hulp. Jeugdhulp bleek dat een positief ondersteunend gestructureerd en zorgzaam klimaat jeugdhulp naar voorbeeld van Noorwegen, maar enkel open kleinschalige woongroepen zijn en gesloten jeugdzorg niet bestaat het perfecte klimaat

[0:23:22] voor goed resultaat schept.

[0:23:25] Daarnaast heeft het jongerenpanel van geestkracht gepleit voor een nationaal preventieakkoord voor jongeren en hierover heb ik een paar vragen aan de staatssecretarissen.

[0:23:33] Hoe gaat u ervoor zorgen dat geleerd wordt van bijvoorbeeld eerdere preventie akkoorden zodat afspraken niet vrijblijvend blijven de je voegt daar ook daar. Hoe komt er binnen het preventieakkoord specifieke aandacht en aanpak voor gemarginaliseerde groepen zoals jongens statushouders, jongeren met een migratieachtergrond, jongeren met een praktische opleiding en thuislozen. Lhbts jongeren. Hoe wordt hun ervaring en kennis? De basis voor het ontwerp van dit preventieakkoord en voorzitter, niet alleen de ervaringen van jongeren, maar ook de kennis van de medewerkers. In de praktijk wordt onvoldoende gewaardeerd. Ik denk dat ik daarvoor veel bevestiging zal vinden in het rapport dat de SP ons vandaag presenteert

[0:24:15] de afgelopen week konden we weer lezen dat uit een analyse van de jaarrekening van jeugdzorgaanbieders blijkt dat driekwart van hen minder dan zeventig procent van de uitgaven besteed werd aan het loon van medewerkers en dat in zo'n arbeidsintensieve sector waarin het draait om de relatie tussen hulpverlener en jongeren en gezinnen.

[0:24:33] Onze motie tijdens de plenaire behandeling van de VWS begroting waarin bijeen vroeg om het geld dat naar gemeenten gaat de oormerken, zodat het ook daadwerkelijk naar de jeugdzorg gaat. Die heeft het jammer genoeg niet gehaald. Ik vind dat zeer spijtig. Want inmiddels blijkt ook uit onderzoek van de jeugd autoriteit dat sturing nodig is voor de beschikbaarheid en continuïteit van zorg aan de jeugd. Dus Vandaar dat we deze motie opnieuw ietwat aangepast zullen indienen, en ik hoop dat de bewindspersonen het met me eens zijn dat geld dat bestemd is voor jongeren in kwetsbare situaties ook echt aan hen ten goede moet komen

[0:25:05] en dan moeten we het ook echt hebben, net als mijn buurman over de bureaucratie. Uit onderzoek van pointer bleek dat driekwart van de jeugdzorgmedewerkers denkt aan stoppen omdat ze zestig procent van hun tijd bezig zijn met administratie zestig procent en ondanks het programma ontregelde zorg geeft maar liefst vierennegentig procent aan dat de administratie drift is toegenomen. In dit programma is Rita Verdonk in een filterfunctie elders met de actieve input van medewerkers aan de slag gegaan om de regeldruk binnen de WMO en de jeugdzorg te verminderen. De sector is klaar om een uniform administratief model op te leveren, terwijl het programma over zes weken afloopt en ik wil weten of de staatssecretaris kan toezeggen dat de voor het einde van dit jaar een ministeriële regeling komt om dit model te implementeren

[0:25:47] en ik eindig met een verzoek van de jongeren. We doen het tenslotte voor hen en we praten hier regelmatig over hem, maar ik ben blij dat ik ook namens hem mag spreken. De Commissie heeft de brief ontvangen van generation you care samen werking netwerk van vier organisaties van jongeren. Cliënten en ervaringsdeskundige

[0:26:04] en een oproep aan de zoals hij het noem. Het politieke eindbaas van Nederland was heel duidelijk. Ze hebben structurele subsidie nodig om sterker te staan in de sector en het goede werk dat ze nu veelal vrijwillig uitvoeren te kunnen blijven doen en verder te ontwikkelen en hiervoor gaat bij een een motie indienen en ik maar vooral de jongeren zelf hopen vanzelfsprekend op uw steun

[0:26:24] en voorzitter, er gaat vandaag ongetwijfeld gesproken worden over nog veel meer dat er fout gaat en nodig is in de jeugdzorg en ik hoop dat mijn collega's niet vervallen in standpunten die al maanden ingebracht worden. En nu vragen uit eerdere debatten ook niet hoeven te herhalen. De bewindspersoon heeft die zelf ook een voor in handen door ervoor te zorgen dat ingediende moties goed worden uitgevoerd en daadwerkelijk te luisteren naar de mensen om wie het gaat en gaat zich vooral ook even als het lukt naar de demonstratie van de professionals vandaag op het Malieveld. Ik ga er straks ook nog heen. Ik nodig iedereen uit om begin volgend jaar hier in dit huis met elkaar samen. De documentaire van Jason te bekijken en hier en daarna met hem en andere ervaringsdeskundige in gesprek te gaan over de benodigde verbeteringen. Tot zover, Dank u. Voorzitter.

[0:27:10] Dankuwel mevrouw Simons. Dan geef ik het woord en hier in heeft namens de VVD.

[0:27:16] Dank u. Voorzitter, voorzitter, het is goed dat wij vandaag spreken over zaken die onze jeugd betreffen. Dit is mijn eerste regio

[0:27:25] en ik heb in de afgelopen maanden veel mensen gesproken in de aanloop hiernaartoe en een paar globale observaties in alle gesprekken stond het kind centraal. Ik besefte dat dat heel gek zou zijn als dat niet het geval zou zijn, maar toch het kind centraal heeft voor en nadelen. Het voordeel is dat de focus ligt op goede en doeltreffend. De hulp hulp die een jongeren uit ellende weet te trekken en weer betrek bij de thuissituatie school stage of werk.

[0:27:52] Het nadeel is dat jongeren die in het streven naar de ingreep eerder genoemde voordelen vastlopen te snel of te laat. Een diagnose krijgen, niet de juiste behandeling krijgen of juist te lang worden behandeld, maar ook jongeren die misschien beter waren geholpen met een goed gesprek met een vertrouweling in de buurt dan met een behandeling.

[0:28:10] Ik heb jongeren gesproken die dankzij goede hulp en inspraak een aids stoornis hebben overwonnen. En nu als ervaringsdeskundige lotgenoten helpen.

[0:28:18] Maar ik heb ook jongeren gesproken die in één jaar met zestien hulpverleners te maken hebben gekregen.

[0:28:24] Ik heb ouders gesproken die van het kastje naar de muur zijn gestuurd op zoek naar de juiste hulp

[0:28:28] en ik heb talloze verhalen uit eerste hand gehoor gehoord over hoe voorrang wordt gegeven aan lichte relatief gemakkelijke, zorg en zware en complexe zorg het nakijken heeft.

[0:28:38] Ik heb gemeenteraadsleden en wethouders gesproken die aangeven dat te snel stickers op jongeren wordt geplakt om ze maar door te kunnen verwijzen. Vaak ook onder druk van ouders

[0:28:48] en dan heb ik ook nog zowel ouders als instanties op de lijn gehad die een zorg en wanhoop uitspraken over uithuisplaatsingen en hierover heb ik een paar vragen aan het kabinet.

[0:28:57] Uiteraard moeten kinderen goed worden beschermd. Als daar echt aanleiding voor is, maar een uithuisplaatsing is daarbij een zeer aangrijpende maatregel, een maatregel waarbij de hoogst mogelijke zorgvuldigheid dient te worden betracht en die zorgvuldigheid dient de rode draad te zijn in de dossier vorming en precies op dit punt hoorde de kamer laatst bij een rondetafelgesprek

[0:29:18] dat de zorgvuldigheid en kwaliteit nogal eens te wensen overlaat, en daarom vraag ik vanaf hier. Wat doet het kabinet met deze informatie en situatie. En wat kan het kabinet in samenspraak met de rechterlijke macht en de Raad voor de kinderbescherming doen om de juist die zorgvuldigheid beter te borgen,

[0:29:34] ook met het oog op terugplaatsing. Mijn collega's hadden het er net al over. Ook hier hoor ik dat het proces soms te lang duurt. Waardoor kinderen al zo gehecht zijn aan pleegouders dat terugplaatsing in het belang van het kind niet meer mogelijk is. Herkent het kabinet deze verhalen en bespreekt die dit ook met de eerder genoemde rechterlijke partijen.

[0:29:52] Een ander.

[0:29:54] Sorry.

[0:29:55] Er was iemand op de gang excuus. Een ander terugkerend probleem blijft helaas dat de wachtlijsten voor jongeren die echt heel snel geholpen moeten worden vaak nog veel te lang zijn. Dan heb ik het bijzonder over de wachtlijsten waar jongeren op stuiten voor wie hulp cruciaal is een zaak van leven en dood.

[0:30:10] We kennen teveel verhalen over jongeren voor wie hulp te laat of ontoereikend was met rampzalige gevolgen van dien.

[0:30:16] In april van dit jaar is zeshonderd dertien miljoen aan incidentele middelen vrijgemaakt om onder meer de wachttijden aan te pakken, zoals acute GGZ problematiek

[0:30:25] hierover de volgende vragen aan de staatssecretarissen

[0:30:28] heeft deze focus daadwerkelijk geleid tot kortere wachttijden in de voortgangsbrief jeugd lees ik dat het ondersteuningsteam die zorg voor de jeugd en het keten bureau sociaal domein met twee pilot regio's in de weer zijn om meer inzicht in regionale wachttijden te krijgen.

[0:30:42] Maar inzicht is iets anders dan aanpak.

[0:30:45] Wat gebeurt er nu concreet om die wachttijden spoedig terug te schroeven. Betere triage bijvoorbeeld en kan de staatssecretaris inzicht bieden in hoe de hulp voor acute GGZ zorg. Concreet wordt verbeterd.

[0:30:57] Welke sturingsmogelijkheden hebben gemeentes hierbij en hoe worden deze benut?

[0:31:02] Ook lees ik in de voortgangsbrief dat de zeshonderd vijfenzeventig miljoen extra voor loon verbetering in de zorg is uitgetrokken, zoals aan arbeidsmarkt tafel jeugd, waaruit zeven projecten in gang zijn gezet om het werk in de jeugdzorg en jeugdhulp aantrekkelijker te maken

[0:31:16] en alle waardering voor de actielijnen hierbinnen, zeker als het gaat om meer regie op het eigen werk doorgroeimogelijkheden en scholing.

[0:31:23] Het is heel fijn dat hij extra oog voor is. Maar ik lees bijvoorbeeld niets over de inzet van ervaringsdeskundigen op de werkvloer. Ik heb hier in een eerder debat ook aandacht voor gevraagd en kreeg de toezegging dat hier werk van gemaakt zou worden. Is dat gebeurt en kan de staatssecretaris hier iets over zeggen.

[0:31:39] Ook lees ik in de voortgangsbrief niets over de uitvoering van mijn motie over bewezen effectiviteit, terwijl dit toch een belangrijk handvat kan zijn in het is in de discussie omtrent reikwijdte. Waarom wordt deze motie niet besproken in de voortgangsbrief

[0:31:52] en in de voortgangsbrief lees ik op pagina vier dat ge gerichte jeugdhulp met veertien procent. De grootste groeier is de vraag is dan ligt dat aan de afname van de gesloten jeugdhulp

[0:32:02] en zo niet waar ligt het dan aan. Hoe kan het dat een gemeente als Urk vijf komma zeven procent van de jongeren een vorm van jeugdhulp krijgen en de gemeente Tiel twintig komma vijf. Kan de staatssecretaris hier een verklaring voor geven.

[0:32:15] Voorzitter, collega Westerveld, en ik spraken onlangs een jonge vrouw die als ervaringsdeskundige nu nog nu lotgenoten met eetstoornis helpt ze gaf te kennen dat ze een weg uit het dal wist te vinden, mede dankzij eigen inspraak. Er werd aan het begin van de behandeling gevraagd waar zij behoefte aan had. Dit maakte voor haar een wereld van verschil. Hoe zit dat met inspraak van jongeren op een behandeling. Hoe is dit geregeld? Dat lijkt me zo vanzelfsprekend dat dit geregeld is. Maar dat is schijnbaar niet altijd het geval, met als resultaat dat jongeren het gevoel hebben dat er over hen wordt beslist en niet met hen

[0:32:47] kan de staatssecretaris vertellen hoe dit geregeld is.

[0:32:50] En dan nog een punt over de zorgfraude binnen de jeugdzorg. Het is een. Het is voor kwaadwillenden nog te makkelijk om in de wirwar van aanbestedingen misbruik te maken van zorg. Geld, geld dat gewoon voor kwetsbare jongeren bestemd zou moeten zijn. RTL nieuws onderzocht dit onlangs en becijferde dat er ruim vijfhonderd zestig dubieuze zorgaanbieders zijn waar een groot risico op witwassen, fraude en andere vormen van criminaliteit bestaat.

[0:33:14] Dit betreft niet alleen de jeugdzorg, maar ook de thuiszorg en de opvang.

[0:33:18] Wat vindt het kabinet van dit onderzoek en heeft die beeld van fraude op het terrein van de jeugdzorg. En belangrijker nog, wat doet hij eraan om frauduleuze praktijken tegen te gaan? Hoe treedt hij op? En voordat hij het geld ook weer terug indien er fraude is geconstateerd.

[0:33:32] Voorzitter, nog een paar punten in navolging van mijn motie over bewezen effectiviteit.

[0:33:37] U heeft nog een vraag van meneer Peeters.

[0:33:40] Voorzitter Dankuwel. Want als iemand misbruik en criminaliteit aan wil pakken binnen de jeugdzorg. Dan ben ik natuurlijk direct fan en voor mijn punt is wel hij stelt vragen aan aan de minister,

[0:33:53] terwijl de gemeentes die eigenlijk constateert en is. Ik vraag aan de aan de fractie van de VVD. Ziet u ook niet een heleboel mogelijkheden voor een gemeente die als ik dan die aanbesteding doe gewoon wat meer vragen te stellen dan alleen maar heeft u betaalt u belasting, zegt u dat u gediplomeerd personeel heeft heeft uw kamer van koophandel nummer is het antwoord. Ja, dan heeft u bij deze contract de comfort. Terwijl als je zelf gaat googlen bijvoorbeeld wel wat voor bedrijven staan er nog meer op naam van deze figuur en je ziet dat in een beton vlechten ook verstand kan hebben van autisme bijvoorbeeld dan hoef je het contract niet te geven. Dus

[0:34:25] ik zou zeggen is dit nou niet een oproep via de minister of de staatssecretaris beste gemeente zet nou eens twee mensen neer met verstand van jaarrekeningen en aanbesteden aan de voorkant. Als je gaat contracteren, zodat je dit soort ja, als trouwens als ik als ik geld zou witwassen dan dan ging ik ook in de jeugdzorg. Want er controleert helemaal niemand. Dus is het niet oproep aan gemeenten zou ik willen vragen. Tot zover.

[0:34:50] Dank u. Voorzitter, ik kan de heer Peters op zijn wenken bedienen, want ik heb ook met het oog hierop juist een motie ook in voorbereiding die zou oproepen om juist gemeentes hierbij te helpen om juist die.

[0:35:00] Die.

[0:35:01] Die hele eer inkoop beter is scherper op de beeld te krijgen. Juist om weer grip te krijgen op wat contracteren we nu precies want ik ben het geheel met u eens op het moment dat je inzicht hebt in in het aanbod. Dan weet je ook dat je op een gegeven moment met sommige partijen wel of niet in in conclaaf kan gaan. Dus ik ben het geheel met u eens. Het is ook een oproep aan de gemeente. Maar ik ben ook wel benieuwd of dat het kabinet deze problematiek ziet en en ook vanuit

[0:35:28] eigen beweging al richting gemeentes en uitgestoken hand biedt om dit aan te pakken.

[0:35:35] Dankuwel meneer neef. U heeft ook nog een vraag van meneer Quint en ik zie nog twee vragen maar die komen zo als u de microfoon uit wil zetten.

[0:35:47] Ja. Mijn vraag is eigenlijk kunnen gemeenten dat dat is iets waar ik met kijken. Het gaat natuurlijk breder dan alleen fraude. Ik heb er mijn eigen bijdrage aandacht gevraagd voor de de de torenhoge winsten voor het uurtje factuurtje schrijven. Dat is vaak een direct gevolg van aanbesteding. Een direct gevolg van de eisen die een gemeente stelt aan aan een jeugdzorgaanbieder en als je dan niet zoveel van jeugdzorg weet maar je schrijft toch een aanbesteding. Ja. Waar ga je dan opsturen op de dingen die je snapt dus op op op het schrijven van uren en dus heel direct kunnen kunnen verantwoorden van wat je doet maar met de de zorg praktijk heeft niet zoveel van het niet zoveel te maken. Dat weten wij volgens mij allebei. Dus mijn mijn vraag zou eigenlijk zijn. Denkt u dat gemeenten in staat zijn om aanbestedingen te schrijven waarin je dus vrouw frauderende partijen buiten de deur uit en je onnodig bureaucratische partijen uit de buiten de deur uit waarin je bijvoorbeeld partijen die te teveel winst zichzelf toe eigen naar buiten. De deur houdt

[0:36:46] is daar voldoende expertise voor aanwezig.

[0:36:48] Meneer de neef.

[0:36:51] Dank u. Voorzitter,

[0:36:53] ik denk ja ik denk het wel want het heeft zich al bewezen dat er gemeenten zijn die dit inderdaad ook gewoon heel goed kunnen en daarom zou ik juist ook willen kijken van zijn de gemeentes die dit die een expertise kunnen delen met andere gemeentes.

[0:37:06] Om die aanbestedingen gewoon beter af te kunnen handelen en ik denk dat je inderdaad. Je bent altijd een lerende organisatie. Ik denk dat als we nu in de transitie kijken dat je ook van je fouten moet leren dat je ook van andermans fouten kan leren, maar ook van andermans successen en dat de gemeente zijn die over die ook zijn onderzocht die op een hele gerichte manier een zorg inkopen doen. En juist daardoor ook bepaalde zaken weten te omzeilen, zoals inderdaad te veel te bureaucratisch instituut enzovoort. Dus ja ik denk het wel.

[0:37:39] Ja, me niet. Twintig jaar.

[0:37:42] Ik hoor natuurlijk ook die verhalen van gemeenten waar waar het eigenlijk een stuk beter gaat en elders gemeenten die met minder geld eigenlijk meer voor elkaar krijgen natuurlijk natuurlijk moeten wij daarvan leren. Maar de ervaring is tot nu toe dat de dan uiteindelijk een convenant gesloten wordt met de VNG waar we nooit meer wat van horen en mijn mijn mijn zorg is een beetje hoe zorg je er nou voor in het in het belang van van zowel kind als jeugdhulpverlener dat

[0:38:07] dat die lessen bijna niet een soort van vrijblijvend rondgemaild worden dat je er dus voor zorgt dat.

[0:38:13] Echt.

[0:38:14] Verbeteringen die die iedereen zoals ziet liggen ze maar dingen die je heel eenvoudig kunt doen dat die echt worden doorgevoerd en dat dat niet.

[0:38:22] Nou weer ergens in een la op een op een gemeentehuis ligt te verstoffen. Straks van dat is wel de de dat is voor een voor een deel is dat dan mijn angst.

[0:38:30] Meneer,

[0:38:32] Dat is voor een groot gedeelte ook mijn angst. Voorzitter, en ik ben daarom ook voor van van plan om vandaag daar een motie op in te dienen om daar juist wat extra druk op te zetten. Want ik geloof echt dat het dat het beter kan en dat er gemeentes zijn die echt bij met de beste bedoelingen ook een hele slechte afspraken gaan

[0:38:49] en dat we daar vooral de handreiking moeten bieden. Niet zozeer handreiking maar gewoon echte structuur kunnen bieden. Van hoe pak je dit nou aan. Ik denk dat op het moment dat jij als als gemeente een succesvolle strategie hebt om juist dit goed te doen. Dat hoe beter je dat onder het voetlicht over het voetlicht brengt bij andere gemeentes die daar moeite mee hebben dat je ze oprecht kan helpen en ik ik zou er echt wel voor willen pleiten om daar extra druk op te zetten, ook al zou je zeggen een handreiking is soms een beetje te vrijblijvend hem op het moment dat wij ook als kamer zeggen we vinden het belangrijk om juist te zorgen dat de kinderen de goede zorg door krijgen.

[0:39:25] Daar moet het omgaan. Daarvoor wil ik gewoon vandaag die motie indienen. Dus ik ben het met u eens van het mag niet vrijblijvend zijn, maar we moeten wel druk op de ketel houden.

[0:39:34] Dankuwel. U heeft nog drie vragen van mevrouw Westerveld, mevrouw kijken en mevrouw Simons met dan geef ik eerst het woord aan mevrouw Westerveld.

[0:39:46] Je? Voorzitter, ik zou graag aan de neef willen vragen of we niet een stapje verder zouden moeten gaan,

[0:39:52] want dit verhaal dat verschillende collega's hier houden is natuurlijk niet nieuw dat de jeugdzorgmedewerkers staken is ook niet nieuw dat we weten dat veel kinderen onvoldoende hulp krijgen is niet nieuw en dan kunnen we wel blijven praten met gemeenten en gemeente zaken vragen om te regelen, maar zouden we niet een stap verder moeten gaan en bijvoorbeeld moeten zeggen dat

[0:40:14] dat dat de in de jeugdzorg niet zulke grote winsten worden gemaakt dat we zorgen dat mensen die of dat kinderen die hele specialistische hulp nodig hebben dat dat we landelijk geregeld worden, is het niet tijd voor dat soort ingrepen.

[0:40:26] Meneer de neef.

[0:40:30] Ik zou in de basis absoluut nog niet willen spreken over over de dit soort grote stappen. Ik zou vooral willen kijken van wat kunnen we nu doen en van elkaar leren om dit gewoon beter te kunnen want het kan het kan gewoon goed en het kan beter en het het is ook aangetoond dat het kan en ik vind met het oog op de transitie waar we nu inzitten. Dat zijn daar zitten ook zitten goede pijn in en die moeten we als het ware terug drukken met de werkelijkheid die we nu zien en dat zou ik veel liever in de bestaande werkelijkheid willen doen en ik heb het idee dat als ik het de voortgangsbrief jeugd leest dat er al veel stappen worden gezet om juist die die scheefgroei vaak terug te drukken

[0:41:09] hierbij mijn antwoord.

[0:41:11] Mevrouw Westerveld,

[0:41:14] Voorzitter, ik wil mijn betoog helemaal niets zeggen dat gemeenten het niet zo goed doen. Gemeenten hebben de afgelopen jaren moeten roeien met de riemen die ze hebben

[0:41:22] ze hebben een heel nieuw stelsel moeten optuigen. Samen met nog een aantal andere decentralisaties. Maar ik vraag me inmiddels wel af of je niet landelijk een paar zaken beter moet gaan regelen, zodat gemeenten ook hun werk beter kunnen doen. Het weer hield hem terecht bij over private equity of ook winstuitkering in de jeugdhulp zouden we daar niet veel strakkere eisen aan moeten stellen, zodat je ook gemeente dus beter kan helpen om hun werk goed te kunnen doen.

[0:41:49] Meneer de net.

[0:41:51] Dank u. Voorzitter, ik ben het sowieso eens dat we gewoon met ook als rijk met de gemeente gewoon heel erg hand in hand moeten lopen in dit traject ter verbetering en daarom kijk ik ook wel echt ook uit naar de hervormingsagenda en dat is niet de manier om het vorm uit te schuiven. Maar ik heb ik zie wie er nu naar daar aan tafel zitten en wat er ter tafel ligt.

[0:42:12] Dan heb ik daar wel echt fiducie in. Al is het alleen maar omdat we ook dezelfde problemen zien en dezelfde problemen willen oppakken en en oplossen. Dus ik ben in die zin kijk ik daar heel erg naar uit. Daarmee wil ik niet zeggen. Daarmee schrijf ik het van me af zou ik het liefst zo dicht mogelijk tegen me aan willen trekken omdat ik ook inderdaad dezelfde problemen zien als mevrouw Westerveld.

[0:42:32] Dankuwel, mevrouw kuiken.

[0:42:37] Ja voorzitter, ik heb een tegeltje besteld boven mijn bureau. U zult niet zeuren. Maar dat valt in het huis niet altijd mee. Moet ik zeggen want ik heb even gekeken hoe het staat met de beantwoording en de naleving van moties die wij hier in de afgelopen jaren in dit huis hebben ingediend. Nou dan zou ik dan sta ik nog steeds. We brengen in kaart. We hebben een richtlijn bekijken we aansporen gaan in gesprek en heel weinig moties zijn daadwerkelijk uitgevoerd en nu is er weer die hervormingsagenda jeugdzorg. Prachtig, maar het is net zo makkelijk vehikel om de komende twee, drie jaar weer rustig achterover te hangen. Dus ik zou ook graag iets meer ambities willen zien want ik zie twee dingen al ontstaan. De VOG is bijvoorbeeld voor de jeugdzorg niet strak genoeg ingeregeld en dat ligt echt op landelijk niveau heeft het kabinet van gezegd nou eens niet nodig tot een twee winst maximalisatie. Dat ligt niet op gemeentelijk niveau. Dat ligt op landelijk niveau kunnen wij van kunnen wij wat aan doen en zo zijn er misschien nog wel wat meer voorbeelden die we landelijk aan kunnen pakken. Dus ik zou ik doe ik twijfel niet aan de intenties van de heer de neefjes. Dat is niet de reden van mijn interruptie. Maar ik merk aan mezelf dat ik wat ongeduldig begint te worden omdat het gaat om kwetsbare kinderen boel. We hebben de code zwart in de normale zorg van ik denk dat we code zwarte lang in de jeugdzorg hebben bereikt. Dus kortom, ik zou bijna willen uit nodigen. De goede medewerkers maakt nog een paar aanvullende ambities als het gaat over de het snijvlak tussen fraude en fatsoenlijke zorg leveren en ik teken graag mee.

[0:44:04] Dankuwel mevrouw kijken meneer de net.

[0:44:07] Ik ben het geheel met mevrouw. Kijk eens dat het inderdaad. Ik wil niet zeuren ik wat ik wel zie is dat er met de hervormingsagenda dat er niet een vrijblijvende constructie is opgetuigd. Maar dat er echt partijen aan tafel wordt gegaan die in deze periode juist exact dezelfde problemen zien en willen oplossen en ook zullen moeten oplossen en daardoor vind ik het ook heel fijn dat we hier vandaag kunnen spreken over juist elementen die wij aan het kabinet mee kunnen geven om de problemen hierover ook echt op te lossen in de tussentijd lees ik dus ook in de in de voortgangsbrief jeugd dat er een aantal moties wel degelijk goed worden uitgevoerd over sommige emoties zoals die van mij daarvan. Nou ja die lees ikzelf niet terug in de voortgangsbrief en daardoor ook mijn vraag hierover.

[0:44:56] Maar ik zie dus wel gewoon bewegingen vanuit het kabinet die ook deze problemen zien en dat ook echt werk van wordt gemaakt en dat het ook voor gemeentes van belang is dat zij ook zich gesterkt voelen dat op het moment dat zij bijvoorbeeld die die winsten aan willen pakken. Dat ze dat ook kunnen doen en dat kunnen ze ook daarvoor vind ik ook dat ze moeten helpen op het moment dat ze daar misschien nog niet heel erg vertrouwd mee zijn en heel erg goed mee uit de voeten kunnen.

[0:45:19] Dankuwel.

[0:45:21] Jammer.

[0:45:22] Frankrijk.

[0:45:23] Vind ik toch nog te weinig. Ik verwacht gewoon echt een motie. Alleen al is het bijvoorbeeld om de VOG. Dat ligt niet op lokaal niveau. Dat is iets wat wij landelijk aan kunnen pakken. Dus ik mijn abonnement dat je zegt naar de gemeente. Wij moeten de gemeente helpen om dit beter te doen. Leg je de bal toch weer neer, terwijl de ook echt een aantal zaken zijn nieuwe landelijk aan kunnen pakken. Dus ik hoop ook echt dat ik straks een aantal Congo een of twee concrete moties kan zien om juist dat te doen want anders is het gewoon echt te makkelijk te vrijblijvend en schuiven we iets teveel verantwoordelijkheid. De andere kant uit. Niet omdat gemeenten het niet willen. Maar soms kunnen ze niet. En dan moeten ze gewoon even een extra handje helpen.

[0:46:02] Net.

[0:46:03] Nou ja ik heb een aantal moties en voorbereiding. Dus ik ben benieuwd wat mevrouw keuken daarvan zal vinden.

[0:46:09] Mevrouw Simons,

[0:46:11] Dank u. Voorzitter,

[0:46:13] ik zou aan de heer de neef willen vragen of hij niet denkt dat

[0:46:19] het oormerken van het geld dat beschikbaar gesteld wordt een goed middel zou kunnen zijn. Juist om die stap verder te zetten in plaats van aandringen en nog eens naar kijken. Juist het geld dat nu vrijgemaakt wordt, omdat de oormerken zoals

[0:46:37] met landelijke bedrijfsvoering, een landelijke financiering en ervoor zorg te dragen dat werkgevers en vakbonden zo spoedig mogelijk tot een goede cao kunnen komen want die is ook nogal dramatisch ten einde gekomen die onderhandelingen of niet denkt dat het zou helpen als we vanuit het rijk zeggen het geld dat we er nu in stoppen. Dat gaan we daaraan uitgeven, zodat we gemeenten op die manier ook kunnen helpen om het geld daar te laten landen waar het nodig is.

[0:47:04] Meneer de neemt.

[0:47:06] Dank u. Voorzitter, ik begrijp vanuit ook de de afspraken met de Commissie van wijzen is dat het incidentele geld dat hier vrij is gemaakt voor de gemeente inderdaad ter compensatie is voor het geld dat ze extra hebben uitgegeven. De afgelopen jaren aan de jeugdzorg.

[0:47:23] Het is een eenmalige actie geweest vanuit de Commissie van wijzen wat ik begrepen heb uit uit navraag en onderzoek is dat het merendeel van het geld juist wat ten bate is gekomen van de jeugdzorg.

[0:47:36] Dus ik ben hier in feite. Ja, ik zou hiervan zeggen. Het is in het het heeft zich het is al uitgegeven aan de jeugdzorg in het verleden en ook in het merendeel nu weer. Dus ik zou daar niets voor zijn voor het oormerken daarvan.

[0:47:49] Mevrouw Simons,

[0:47:51] Dat is in ieder geval hetzelfde standpunt als de VVD had op het moment dat ze tegen de motie stemden die ik daartoe indiende. Dus ik kan dit antwoord wel volgen maar we weten ook dat veel gemeenten. Robin. Wat is het de Engelse uitdrukking Robin van Pieter tattoo to pay pal weet je wel dat ze dat ze gaten moeten vullen. Het geld ergens anders vandaan halen op het moment dat het er niet is. Vandaar ook dat dit incidentele geld nodig was en mijn zorg en ik ben benieuwd of de VVD die zorg deelt is dat ze dat met dit geld ook weer moeten gaan doen want ze met dit geld weer gaten moeten vullen die geslagen zijn omdat er in eerste instantie niet genoeg beschikbaar was en het gebrek aan die die dat overzicht van uit. Het draait dus die financiële boekhouding vanuit het rijk die facilitator vanuit het rijk dat ze daarmee dat we daarmee eigenlijk een vicieuze cirkel aan het bouwen zijn en dat is dat. Dat is waar mijn zorg ligt en ik ben heel erg benieuwd hoe de VVD daar naar kijkt.

[0:48:44] Dankuwel meneer net.

[0:48:47] Voor wat betreft de dit onderdeel zou ik dan juist inderdaad wel weer denken van oké we hebben met een overschrijding te maken gehad die wij in feite gewoon kunnen toerekenen aan het feit dat er heel veel geld is extra is uitgegeven omdat er gewoon ook geen inzicht was in wat voor zorg ingekocht

[0:49:06] dat er een zorgplicht is vanuit vanuit de gemeentes die ze heel serieus nemen. Dus ik snap ook heel goed dat er extra voor is uitgetrokken. Maar dan zou ik juist zeggen van laten we nou in de in eerste instantie kijken hoe we met gemeentes kunnen werken naar een situatie waarin ze weten wat ze inkopen dat ze ook binnen de bandbreedte van hun eigen begroting kunnen blijven,

[0:49:27] waardoor het echte het het zorggeld terecht komt waar het terecht moet komen. Maar dat je ook weet dat er geen overschrijdingen zitten op ons in behandeling en dat soort zaken.

[0:49:37] Dus ik ben in die zin veel meer eerder geneigd te denken van geef gemeentes gewoon de vrijheid. Om die om hier zelf mee uit de voeten te kunnen help ze met het maken van goede besluiten.

[0:49:47] Dankuwel. Ik stel voor dat u verder gaat. Met uw betoog. Meneer.

[0:49:52] Dank u.

[0:49:53] Voorzitter dan een paar jaar aan een de dan een paar punten in navolging van mijn motie over bewezen effectiviteit. Ik weet dit ligt ook op het bordje van de werkgroepen van de hervormingsagenda. Maar ik zou vanuit hier een suggestie via de staatssecretaris die kant op willen geven. Ik zou het geen gek idee vinden als er een inventarisatie zou komen van de bewezen effectiviteit van alle vijfendertig, honderd aanbieders in de GGZ bestaat er al een organisatie de acqua GGZ die standaarden bewaakt en als lerend netwerk fungeert

[0:50:23] zou zo'n soort organisatie ook niet geschikt zijn voor de jeugdzorg en zou binnen de hervormingsagenda een onderzoek CQ inventarisatie naar bewezen effectief. De effectiviteit langs meetbare lijnen van bijvoorbeeld maatschappelijke uitkomsten mogelijk zijn, is het mogelijk om na te gaan hoeveel jongeren na een behandeling nog specialistische zorg nodig hebben of als ze naar school werk of stage zijn zoals je hoopt of zijn ze juist met politie of justitie in aanraking gekomen en is het mogelijk om na te gaan wat het effect is bij gemeentes die de inkoop, inkoop en contractering hebben uitbesteed aan organisaties die hierin zijn gespecialiseerd

[0:50:57] zou bewezen, effectiviteit ook geen goede kaders bieden voor het mede bepalen van de reikwijdte in lijn. In feite in lijn van het rapport geschat potentieel effectieve zorg van veertien april van dit jaar. Ik kan me voorstellen dat de bewezen effectieve behandeling in de eerste plaats goed is voor het kind en de ouders of bonus ouders, maar ook voor budgetbeheersing. Ik ben benieuwd naar de reflectie van de staatssecretaris hierop.

[0:51:20] Voorzitter, de VVD blijft hameren op de bewezen effectiviteit om het kaf van het koren te kunnen scheiden. Collega's, Peters, heb ik menigmaal voorbeelden horen noemen van talloze behandelingen waar je vraagtekens bij kunt zetten. Behandelingen die er vooral op gericht lijken te zijn om er zelf beter van te worden in plaats van de jongeren uit de onderzoek van binnenlands bestuur bleek vorige week dat tweeëndertig procent van de jeugdzorgaanbieders meer dan tien procent winst maakt met soms uitschieters richting de vijftig procent, terwijl de norm drie tot zeven procent is.

[0:51:50] Bij zeventien procent van de aanbieders is er zelfs sprake van signalen van onrechtmatigheid.

[0:51:55] Ik snap dat er verschillende bedrijfsvoering bestaat voor wat betreft bvs en stichtingen. Hier valt een nuances aan te brengen. Maar toch

[0:52:02] kent het kabinet het onderzoek van binnenlands bestuur. En hoe oordeelt hij over de uitkomsten ook over het feit dat niet alle aanbieders hun jaarrekeningen hebben aangeleverd. Niet goed of volledig hebben ingevuld.

[0:52:13] Je zou denken dat juist die verantwoording belangrijke handvatten biedt om de fraude aan te pakken.

[0:52:18] Uit het onderzoek blijkt dat dyslexie bedrijfjes en zorgboerderijen hoge winst te maken, maken juist een normale wintertijd. Volgens de onderzoekers op het gegeven dat het geld daadwerkelijk aan zorg wordt besteed via bijvoorbeeld personeelskosten. Dat is eigenlijk wel gek als je bedenkt dat het geld kennelijk tegen de plinten klotst van deze bedrijven, maar niet wordt gebruikt om het salaris van de eigen medewerkers te verbeteren.

[0:52:39] De VVD schrikt van deze informatie. We zijn bewust van het gegeven dat er een verschil is tussen VS en stichtingen, maar het feit dat ontzettend veel zorggeld weglekt naar bijvoorbeeld dyslexie bureaus. Dat kan toch niet de bedoeling zijn. Althans daar ga ik van uit

[0:52:52] om het onderzoek uit het onderzoek blijkt dat diverse gemeentes maatregelen nemen om zorg cowboys buiten de deur te houden door maxima een winstpercentages te stellen. Ze contracteren minder aanbieders om het overzicht te behouden. Dat vind ik heel goed. Ook wordt stevig contractmanagement gehanteerd ook heel goed. Er wordt gecheckt of een Raad van toezicht is bij de aanbieders slim. Want zo hou je de aanbieders beter in de gaten. En toch is het voor veel gemeentes een kluif om zulke handvatten goed vast te pakken is het kabinet bereid om gemeentes hierbij te helpen. Ik had het net al over de inkooporganisatie die gemeente ons zorgen. Maar ik kan me ook voorstellen dat de gemeentes zijn die de zorg zelf het liefst zelf nog inkopen kan het kabinet hen hierbij helpen niet door het welk werk van over te nemen, maar hen te helpen bij het overzicht te behouden en inzicht te krijgen in het aanbod. Het liefst en ik blijf het herhalen in bewezen effectieve zorg. Graag een reflectie.

[0:53:43] Voorzitter, ik rond af.

[0:53:46] Ik snap dat de hervormingsagenda nu bijna een mythische status heeft gekregen en de VVD vindt dat we er ons ook niet op moeten blindstaren.

[0:53:53] De jeugdzorg en jeugdhulp gaat ons allemaal aan. We hebben hierin allemaal een rol te spelen, maar vooral. We moeten het ons allemaal aantrekken. Ik was laatst op werkbezoek bij wij Eindhoven een organisatie die vanuit jongeren en gezinnen denkt en werkt. Wat hebben jongeren en ouders nodig en hoe is het in de gang van alledag in te regelen? Vanuit alle dimensies van het sociale domein vroeg ik ze een van de medewerkers valt het mooie samen. Wij zijn ervan zij ze, ongeacht wat er gebeurt, zoals ervan. Ze trok het zich aan. Ze zetten zich iedere dag in en die geest voel ik ook. Hoewel we allemaal een andere rol vervullen in het sociaal domein en er sprake is van verschillende bestuurslagen. We zijn ervan. Ik bemerk ook die geest bij alle partijen die nu aan tafel zitten bij de hervormingsagenda. Ik hoop dan ook dat die geest uitmondt in een goede, concrete en reële agenda, agenda waarin geboden zorg effectief is, maar ook dat goede zorg. Soms kan betekenen dat er geen hulpverlening nodig is, maar een aandachtig leraar buurman of buurvrouw of voetbaltrainer. Want ook zij zijn ervan Dankuwel.

[0:54:52] Dankuwel meneer neef. Dan geef ik het woord en manier van de Stijn namens de SGP.

[0:54:57] Dankuwel. Voorzitter, voorzitter, veel kinderen, veel jongeren zijn door de coronacrisis hard geraakt

[0:55:05] school studie, sociale contacten bijbaantjes. Het staat allemaal onder voortdurende druk en je ziet dat met name ook in kwetsbare wijken de gevolgen voor jongeren zich ook opstapelen.

[0:55:19] De. Het kabinet heeft in de zomer een

[0:55:22] plan gelanceerd. Een aanpak voor herstel en perspectief voor de jeugd

[0:55:28] en mijn vraag is hoe staat het met de voortgang hiervan

[0:55:33] en kan de staatssecretaris gewoon eens vertellen wat is zijn beeld waar het op dit moment voor jongeren. Het meest knelt.

[0:55:41] Wat mij overigens persoonlijk ook pas trof is dat als je met jongeren ook spreekt die het dan lastig hebben dat ze het idee hebben

[0:55:48] dat heel weinig aandacht voor een probleem is terwijl je vanuit de werkelijkheid hier allemaal actieplannen en verhalen zie dus daar zie je ook nog een kloof en is wat wat zouden we daar wat zou de staatssecretaris daarin kunnen betekenen dat jongeren zich ook meer gezien en gehoord weten

[0:56:04] voor de als het gaat om de zorg voor kinderen jongeren ondersteuning. Die staat natuurlijk onder druk. Daar hebben we al heel wat keren over gehad en is vandaag ook al het nodige over gedeeld.

[0:56:15] De groeiende vraag naar jeugdhulp lijkt nauwelijks af te remmen. Jongeren moeten soms lang wachten op een behandeling en ook mij viel af op die de neef had net zo over die grote verschillen die er ook tussen gemeenten zijn. Hij noemde ook Urk en Thiel zag ik ook in die in die voortgangsbrief genoemd dat daar en dat een verschil enorm verschil in te zien is en mijn vraag is ook wat kunnen we nou leren van gemeente waarin je juist ziet dat hij niet een heel sterk beroep op jeugdhulp doen op een andere manier ook hulp kunnen bieden.

[0:56:51] Misschien is een deel van de van het antwoord. In ieder geval is dat naar de mening van SGP een wereld te winnen als het gaat om ook het versterken van de eigen kracht van gezinnen families en sociale netwerk

[0:57:03] en we zien dat daar ook initiatieven als bijvoorbeeld eigen kracht centrale in het verleden ook van is gezegd juist goed voor anker. Het wettelijk. En toch dat het lastig is om dat in de praktijk ook echt dan te laten floreren dat er dan in de praktijk toch weer snel wordt gekeken naar direct de professionele hulp. Dus hoe zou je die kracht toch toch beter kunnen inzetten beter kunnen benutten.

[0:57:27] Voorzitter, recent bezocht ik stichting het babyhuis in leiden

[0:57:32] en vol ontzettend mooi initiatief om juist ook een missie was ook hoe kunnen wij ook uit huisplaatsingen voorkomen?

[0:57:40] Als er jonge moeders of aanstaande moeders zijn in lastige omstandigheden. Hoe kan je hen onderdak bieden vanuit een veilige omgeving begeleiden. Voorafgaand tijdens na de geboorte van hun kindje.

[0:57:56] Ik zei al een prachtig initiatief heel breed. Ook zie je dat daar ook lijntjes bij elkaar komen en en en voorkomen kan worden dat mensen in een in een doolhof terecht komen om de goede hulp te kunnen krijgen. In verschillende plaatsen is een baby huis gefinancierd vanuit de jeugdwet.

[0:58:15] Mijn vraag is is het staatssecretaris bereid om met initiatiefnemers in gesprek te gaan om te zien hoe het concept op meer plaatsen in Nederland voet aan de grond kan krijgen.

[0:58:25] Juist omdat je ziet dat het soms lastig is in de financiering systematiek dat je het begin kosten moet maken in de verwachting dat je daarmee die kosten van uithuisplaatsing weg zijn. Pas later. En soms elders belicht. Dus hoe kan je daar nog meer. Juist dat dat de aanpak gericht op het het vroegtijdig hulp en steun bieden, wat natuurlijk voor de mensen zelf beter is, maar ook kosten kan besparen. Hoe kunnen we daar meer op inzetten

[0:58:50] voor ze als het gaat om pleegzorg. Dan weten we allemaal dat dat dat ook een waardevolle nieuwe start kan betekenen een warm nest om tot rust en op adem te komen en we horen natuurlijk allemaal ook de verhaal dat er nog steeds gesteggel is over fatsoenlijke vergoedingen voor pleegzorg. Er is langdurig onderzoek gedaan naar aanleiding van een motie Westerveld. Maar welke concrete oplossing komt er nu is mijn vraag

[0:59:13] voor ze dan over de jeugdbescherming

[0:59:17] als het gaat om de jeugdbescherming. Het viel mij op dat we

[0:59:21] onze moties die ook veel zijn ingediend op dit terrein netjes afsluiten met het vertrouwde gaat over tot de orde van de dag. Maar misschien is er soms wel teveel tot de orde van de dag overgegaan en moet er meer werk van gemaakt worden. Wat zijn echter ook kan veranderen? We hebben afgelopen tijd veel aangrijpende verhalen gehoord over hoe gezinnen geraakt zijn door misstanden.

[0:59:44] Wij steunen de instelling van een adviescommissie rechtsbescherming. Die commissies kunnen rustig en gezaghebbend werk doen, maar ik zeg er wel bij dat het niet kan betekenen dat we daarmee het probleem eigenaarschap exploiteren

[0:59:57] en dat er ook wel. Ondertussen wordt gekeken van ja maar welke dingen kunnen we nu al aanpakken en verbeteren en ik zei al de hebben daar de afgelopen periode best een nodige signalen over gehad wordt er soms niet makkelijk tot uithuisplaatsing besloten is die rechtsbescherming wel voldoende op orde en we hebben het idee ooit als je terugkijkt dat hij ook de moties. De signalen wel wat voortvarender had kunnen worden opgepakt en uitgevoerd.

[1:00:24] De toekomstscenario voor de jeugdbescherming roept fundamentele vragen op die lange tijd niet op de agenda stonden. We zagen tijdens een mooie ronde tafelgesprekken. Wat je pas als de Kamercommissie over hadden wel wat verschillen van inzicht over bijvoorbeeld. Wat is nou precies de positie van de Raad voor de kinderbescherming. Kinderbescherming is het vooral een onderdeel van de uitvoerende macht of een soort openbaar ministerie van de jeugdbescherming worden ook dit soort vragen meegenomen door de adviescommissie en het is duidelijk dat de toekomstscenario op een aantal punten aangepast zal moeten worden.

[1:00:55] Daarvoor gaat de adviescommissie aan de slag. Ondertussen gaan we wel ook weer die proeftuinen starten. Hoe moeten die trajecten. Nou in verhouding tot elkaar zien. Loop je daarmee is toch ook weer niet bepaalde manier vooruit voor. Tot slot nog een vraag over kinderen rechter

[1:01:12] kinderrechters hebben daar al eerder naar aanleiding van recente rapporten

[1:01:16] aandacht voor gevraagd. Kamer heeft hierover een motie aangenomen van collega's bisschop vorig jaar kabinet heeft aanhang van gesprek gehad met de Raad voor de rechtspraak

[1:01:25] die onderkent dat kinderrechters meer ondersteuning nodig hebben.

[1:01:28] Ze hebben inmiddels hun eigen onderzoek opgepakt geconstateerd dat veel zaken actieve voor de voor actievere toetsing aanmerking komen. Hoe wordt nu op korte termijn concreet dit financieel ondersteunt ook die positie van de kinderrechters,

[1:01:45] dat zover mijn vragen opmerkingen.

[1:01:47] Dank u wel. Meneer van der Staaij en geef graag het woord aan mevrouw Meijer van de PVV.

[1:01:53] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, bij de voorbereiding van het debat las ik de eerder inbrengen van mijn collega's Jansen en Agema nog even terug en voor ze daar schrok ik eigenlijk wel even van natuurlijk niet van hun teksten, maar van het feit dat hun teksten uit de periode van tweeduizendzeventien, twintig, twintig, dat ik die zo ongeveer nu weer zou kunnen uitbreken uitspreken, want de problemen van toen zijn eigenlijk de problemen van nu zijn nog steeds de kinderen die kampen met grote problemen die nog steeds belanden op een lange wachtlijst. Er zijn nog steeds grote personeelstekorten door de hoge uitstroom, door de administratieve rompslomp en de torenhoge werkdruk en ook de ontoereikende tarieven komen debat, naar debat terug en voorzitter, ik vind het als nieuwkomer in deze Commissie ondertussen lastig om door de bomen het bos nog te zien in stapels met onderzoeken rapporten alarmerende berichten van vrijwel elke organisatie die zich met jeugdzorg bezighoudt en met al jarenlang diezelfde conclusie. Het gaat niet goed. En dan zou mijn eerste vraag die toch een beetje in mijn hoofd blijft rondspoken zijn. Wat is er dan eigenlijk de afgelopen jaren wel verbeterd. Voorzitter, zo ongeveer overal zijn wachtlijsten bij de jeugdbescherming, bij de zorgaanbieders, bij de Raad van kinderbescherming voor deskundige onderzoek van de jeugdrechter. Alle seinen staan inmiddels op rood en in korte tijd dat ik me hiermee bezighouden. Belangrijke instellingen zien omvallen en al zoveel noodoproep ontvangen van gestuurde zorgprofessionals jeugdrechters, de kinderombudsman, wanhopige ouders, instellingen, jongeren en gemeente en het is toch wel een beetje moedeloos van te worden en het laatste voorzitter. Dat kunnen ons natuurlijk absoluut niet veroorloven. Voorzitter, op papier gebeurt er een hoop van hervormingsagenda soort toekomstscenario's, maar de kinderen die nu in de knel zitten zeer kwetsbare kinderen met soms complexe problemen. Deze kinderen moeten geholpen worden. Deze kinderen kunnen niet wachten totdat het stelsel beter wordt. Zij zijn de dupe van het falende systeem en deze kinderen en hun ouders kunnen natuurlijk niet wachten op hervormingsagenda of toekomstscenario's voor misschien wel over vijf of tien jaar. Dus wat doet de demissionair staatssecretarissen concreet voor hen voor de kinderen die nu hulp nodig hebben. Wat is uw boodschap aan hen? Zo vraag ik de staatssecretaris. Voorzitter, de afgelopen tijd zijn in dit huis een aantal rondetafelgesprekken geweest waar deskundigen en organisaties aan het woord kwamen, maar ook ouders en jongeren en het waren confronterende als van schokkende verhalen die daar werden verteld over zorg die gewoon stopt als de problemen te complex zijn over gebrekkige dossiers, fixatie als maatregel en het ontbreken van doorlopende zorg en ik vond het ontzettend moedig van deze mensen om hun verhaal te vertellen omdat ze allemaal gedreven zijn door de overtuiging dat het beter moet dat wat hun gebeurt is dat dat niemand meer zou mogen overkomen en het kan iedereen overkomen. Voorzitter, zoveel is me wel duidelijk geworden. Dus hoe gaan we ervoor zorgen dat kinderen en ouders de hulp krijgen die ze nodig hebben dat professionals een belangrijke baan niet overwerk de rug toekeren. Hoe kunnen we zo goed mogelijk de voorwaarden scheppen om te zorgen voor dossiers die gebaseerd zijn op feiten dat de rechtspositie van ouders en kinderen op orde is en ik weet dat ik misschien een beetje ongeduldig ben om te zeggen dat dat nu moet gebeuren. Maar van Aldi agenda scenario's actieplannen proeftuinen krijg ik toch wel een klein beetje de kriebels. Voorzitter, uit een steekproef van het vergeten kind van juni jongstleden bleek dat kinderen gemiddeld ruim tien maanden moeten wachten op passende zorg. En hoe zit het nou precies met de aanpak van die wachttijden bij deze dat er tweehonderd vijfenvijftig miljoen euro voor de aanpak van wachttijden beschikbaar is. Wat wordt daar nu precies mee gedaan. En wanneer kunnen we daar een effect van zien wat ze aan wat zou er daarnaast misschien ziet de staatssecretaris nog mogelijkheden. Wat zou er daarnaast nog meer op korte termijn kunnen gebeuren. Voorzitter, moeten ervoor zorgen dat de gespecialiseerde zorg die die er nog eens blijft bestaan, want er zal toch altijd een groep zijn die deze zorg nodig heeft. De afbouw van bedden en het sluiten van deze groep is immers zo gebeurd. Maar zie het dan nog maar eens terug te krijgen en ook nu nog neemt de inkoop van deze plekken af, terwijl de gevraagd naar de gespecialiseerde jeugdzorg juist is toegenomen en er zijn al vele aangenomen moties met de opdracht om deze zeer belangrijke zorg, landelijk en boven regionaal te leveren.

[1:05:44] Gemeenten hebben vaak onvoldoende deskundigheid om deze gespecialiseerde jeugdzorg in te zetten. Deze zorg is vaak niet het laatste redmiddel als niets anders werkt. Maar voor sommige kinderen is deze zorg de enige juiste hulp en we verzoeken de staatssecretarissen dan ook dit op korte termijn te regelen. Er moet nu een structurele oplossing komen voor deze kinderen die klem zitten in het systeem

[1:06:04] en over wachttijden gesproken. Klopt het? Voorzitter, dat de gemiddelde wachttijd voor het starten van een onderzoek door de kinderbescherming achtbaan is dat is toch ook niet te verantwoorden. Natuurlijk loopt het hulpverleningstraject ondertussen door. Maar het is toch niet te verkroppen dat er nadat er een melding is binnengekomen en de gemeente een besluit heeft genomen tot een onderzoek en nog eens maandenlang op dat onderzoek gewacht moet worden. Hoe kan dat. En wat gaat de staatssecretarissen eraan doen hetzelfde voor de wachttijden voor het laten doen van deskundig onderzoek door de jeugdrechter. Wat wordt eraan gedaan?

[1:06:32] Voorzitter, corona, corona ziet heeft de situatie in vele gevallen alleen nog maar schrijnender gemaakt. Ook voor de crisis zaten er veel jongeren en hun ouders in de knel. Maar we zien nu aids stoornissen verergeren en een toenaam en psychoses en depressies ook het aantal zelfmoorden onder jongeren lijkt toe te nemen. Klopt. Dat vraag ik de staatssecretarissen vorig jaar sloeg instellingen die kinderen en jongeren met een eetstoornis behandelen alarm. Zij zagen een sterke stijging van het aantal anorexiapatiënten die helemaal stopte met eten en drinken. Hoe is dat dit jaar. En hoe gaat de staatsssecretaris. Dit tij keren.

[1:07:02] Voorzitter, staatssecretarissen voor de jeugd GGZ extra middelen beschikbaar gesteld. Maar hoe weet de staatssecretaris zeker dat de gemeente het geld op de juiste manier gebruiken als de juiste behandeling uitblijft, verslechtert de situatie en kan dit leiden tot onhoudbare situaties voor kinderen en hun ouders.

[1:07:17] Voorzitter, vandaag, vandaag start de jeugdzorg. Het werd al enkele maanden genoemd en dat doen ze natuurlijk niet voor niets. De personeelstekorten zijn enorm. De bureaucratie en de werkdruk zorgen voor een gigantisch jaarlijks verloop van zorgprofessionals. Hoeveel mensen zijn er nou dit jaar concreet afgehaakt en in welke tak van een jeugdzorg is de situatie het meest nijpend. En wat wordt er gedaan in korte termijn aan inzetbare professionals te komen is er bijvoorbeeld een plan om mensen die de jeugdzorg hebben verlaten te verleiden om terug te komen en is er een plan om te zorgen dat deze mensen blijven want we hebben ze keihard nodig. Voorzitter klopt het? Voorzitter dat de vakbonden niet aan mogen schuiven aan de bestuurstafel bij het opstellen van de hervormingsagenda. Graag een reactie.

[1:07:57] Voorzitter, dan zijn er nog de nieuwe kleine jeugdzorgaanbieders met bizarre winsten terwijl oudere grotere aanbieders omvallen omdat zij nauwelijks winst maken vaak zelfs verlies draaien. Voor deze grote instellingen zijn de administratie lasten, buitenproportioneel hoog en complex en nog steeds is de administratie niet gestandaardiseerd of waar nodig afgeschaft maakte alsjeblieft een beetje vaart mee. De bureaucratie zorgt ervoor dat broodnodige jeugdzorg professionals gefrustreerd vertrekken omdat ze teveel bezig zijn met administratie en te weinig kunnen doen voor de kinderen zorgen nu eens voor dat onzinnige regels worden afgeschaft en dat de systemen zo snel mogelijk worden gestandaardiseerd. En wat heeft het programma ontregelde zorg nu eigenlijk concreet opgeleverd, want het doel het merkbaar verminderen van de ervaren regeldruk is door veel zorgverleners nauwelijks ervaren.

[1:08:41] Voorzitter, kort na de decentralisatie nam het aantal uit huisplaatsingen toe met veertien procent is Nederland nog steeds kampioen uit huisplaatsingen. Jaarlijks worden er vijfenveertigduizend kinderen bij hun ouders weggehaald. Een voorzitter, dat zijn echt heel veel kinderen, terwijl dit toch een allerlaatste middel zou moeten zijn en hoeveel van die gevallen is er sprake van dwang en in hoeveel van die gevallen is er sprake van drank en in hoeveel gevallen is er sprake van een spoed huidskleur uithuisplaatsing. En hoe vaak komt het nu eigenlijk voor dat in het geval van een spoed uit huis plaatsing kinderen in een gesloten groep terechtkomen omdat er geen plek was op een open groep

[1:09:13] voorzitter uit huis plaatsing zo n ultimum remedium moeten zijn als thuis wonen. Echt niet veilig is. Laten we eerst kijken naar opvang in de eigen kring.

[1:09:20] En wat vindt de staatssecretaris van de zogenaamde eigen kracht conferenties en is het huidige jeugdzorg stijl ingericht om de kring rondom de kinderen te vergroten. Graag een reactie.

[1:09:31] Voorzitter, dan de uit huisplaatsingen van de elf, honderd vijftien kinderen van ouders die gedupeerd zijn nu de toeslagenaffaire. Het is goed dat er een onderzoek komt. Ik heb nog wel een aantal vragen waarom duurt dit onderzoek een jaar. Want die dossiers die liggen er gewoon neem ik aan en kan de minister garanderen dat onderzoek echt afhankelijk is, worden de uit huisplaatsingen van voor tweeduizend vijftien en uit huisplaatsingen zonder tussenkomst van de rechter ook in het onderzoek meegenomen.

[1:09:55] Voorzitter, in de brief las ik dat er op dit moment vierhonderd twintig lopende uithuisplaatsingen zijn in het kader van een kinderbeschermingsmaatregel. Maatregel lopen er daarnaast ook nog onderzoeken van de kinderbescherming, waarbij de uitkomst een uithuisplaatsing kan zijn. De uitspraak van de rechter. En hoe wordt dat dan in een onderzoek gewogen dat de ouders gedupeerden zijn van de toeslagenaffaire.

[1:10:14] Voorzitter, na een uithuisplaatsing is het de bedoeling dat kinderen zo snel mogelijk terugkeren naar hun ouders en dat lukt niet. Als er niet genoeg hulp is.

[1:10:22] Wat doet het kabinet om ervoor te zorgen dat er genoeg zorgprofessionals zijn om de terugkeer naar huis mogelijk te maken.

[1:10:28] Voorzitter, ook de soms slechte dossiers op basis waarvan een rechter moet besluiten of een kind wel of niet thuis kan blijven waarbij feiten indrukken en meningen willekeurig door elkaar lopen, baart mij grote zorgen zou er niet standaard een integraal onderzoek aan de voorkant moeten plaats vinden. Een medisch forensisch psychologisch onderzoek en kunnen we in dat kader nog wat leren van andere landen als het gaat om feitenonderzoek. Voorzitter, ik rond af de staatsssecretaris geef in de laatste voortgangsrapportage aan te werken aan goede jeugdzorg middels vier hoofdlijnen een. Hij werkt aan een merkbaar meten merkbaar betere dagelijkse praktijk voor de zorg van de jeugd. Twee. Hij past bij nodige jobs jeugdzorg stelsel aan drie. Hij vereenvoudigd en verbetert de jeugdbescherming en vier. Hij verbetert de financiële randvoorwaarden en voor al deze punten geldt. Wanneer

[1:11:13] wanneer gaan de kinderen aan de ouders. Wat voor merken want kinderen die nu klem zitten in het systeem kunnen niet wachten. Zorgmedewerkers mijn stinkende best doen. Maar klem lopen kunnen niet wachten. Wanhopige ouders, kinderen

[1:11:24] en zorgprofessionals. Ze hebben eigenlijk allemaal veel te lang gewacht. Dankuwel.

[1:11:30] Hartelijk Dank, mevrouw Meijer. En dan geef ik het woord en heer Peters nam een CDA.

[1:11:36] Dankuwel voorzitter van het concert des levens krijgt niemand een programma een bordje met die tekst ging vroeger bij mijn oma op het toilet.

[1:11:45] En als kind vroeg ik wat dat betekende

[1:11:47] nou het leven heeft mooie en minder mooie dingen voor ons in petto. Wat er komt weten we niet wanneer het komt weten we niet. We weten eigenlijk maar bar weinig en dat is maar goed ook. Wat kunnen we meer doen dan ons best bidden hard werken samen vieren en elkaar helpen wanneer het tegenzit.

[1:12:05] Voorzitter eeuwenlang stond het voor iedereen vast dat pech niet bestond. Ellende riepen mensen over zichzelf af. Ze waren vergeten te offeren aan de een of andere God of geest hadden onze lieve heer beledigd of toen het liberale wereldbeeld dominant werd,

[1:12:20] hadden we niet goed uit een topper gekeken of slechte keuzes gemaakt en hun leven. Pech bestond niet. Het was eigen schuld dikke bult. En wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten

[1:12:30] die tijden zijn gelukkig voorbij. Voorzitter, in perfectie mag dan nog wel bestaan, maar we zijn in de loop van de twintigste eeuw gaan beseffen dat een overheid heel veel kan doen om te helpen en ook heel veel kan doen om te voorkomen dat mensen in de ellende raken

[1:12:44] de overheid forum terecht en scheelt voor de zwakkere en na de tweede Wereldoorlog is een fijnmazig net van maatregelen gesponnen met als doel pech weg te organiseren en mensen te helpen.

[1:12:54] Dat is goed gelukt. Voorzitter, tenminste voor ons de bevoorrechte. Wij hebben het goed beter waarschijnlijk dan wie dan ook. Waar dan ook, en wanneer dan ook op aarde in de geschiedenis.

[1:13:05] Maar van maar voorzitter zou het zou kunnen zijn dat we met dat systeem een beetje zijn doorgeslagen dat we zijn vergeten dat imperfectie en pech nog wel degelijk bestaat dat niet alles weg te organiseren. Is dat niet alles van een leien dakje gaat en dat niet alles dat kinderen niet perfect hoeven te zijn, zou het kunnen zijn dat wij de bevoorrechte, de kennis en de mogelijkheid hebben om ieder vlekje dat bij onze kinderen ook maar zou kunnen ontstaan met professionele hulp weg te poetsen

[1:13:31] dat dit dat dit deels de enorme vraag naar lichte hulp kan verklaren en is het echt nodig of zouden we moeten accepteren dat perfect niet de norm is, maar een onhoudbare utopie. Laat ik helder zijn. Voorzitter, ieder kind dat hulp nodig heeft, moet dat krijgen en krijgt dat nu onvoldoende. De overheid is terecht en scheelt voor de zwakkere maar is nu ook te vaak een pinautomaat voor de rijken

[1:13:55] en voorzitter zou het zou kunnen zijn dat wij de bevoorrechte zo gewend zijn aan het feit dat eigenlijk niks meer echt fout gaat in ons leven

[1:14:02] dat we vanuit goede bedoelingen steeds krampachtig proberen het leven van mensen die het moeilijk hebben te registreren en dat we de overheid daarvoor als instrument gebruiken steeds meer controle steeds meer melden steeds dieper ingrijpen steeds meer professionele hulp die eigenlijk niet geweigerd kan worden. Want wie hulp weigert

[1:14:20] vrees terecht dat de hulpverlener in kwestie wel weggaat, maar niet om weg te blijven. Maar om versterking te halen.

[1:14:27] Voorzitter, lees het boekje van het instituut voor publieke waarden, met als titel de dag dat Peter de deur dicht timmeren. De verzorgingsstaat is geen onverdeeld genoegen voor wie aan de verkeerde kant van het geluk geboren is, zou het zou kunnen zijn dat de zogenaamde risicoregelreflex die ons de bevoorrechte diegene die het voor het zeggen hebben ertoe aanzet om bij ieder nieuw incident weer nieuwe regels te bedenken. Niet dat het helpt. Het heeft zelfs zeer schadelijke effecten.

[1:14:53] Al vele decennia spreken de wens uit om te komen tot één gezin, één plan of tenminste één regisseur

[1:14:59] en ik spreek gezinnen die daarmee te maken hebben. Tot voor kort was het recordaantal hulpverleners dat bij in bij mij bekend gezin betrokken was. Dertig.

[1:15:08] Dat is niet langer zo. Twee weken geleden sprak ik iemand die sprak over zesendertig hulpverleners

[1:15:14] en het is niet zo dat we als overheid per se beter doen.

[1:15:17] Wie de documentaires Alicia rot jochies of Jason heeft gezien, kan er niet omheen. We hadden te vaak kinderen uit hun huis en een gezin zonder dat we een goed plan hebben om hen vervolgens verder te helpen. Kinderen worden geplaatst binnen de gesloten jeugdhulp maar krijgen niet altijd de goede behandeling, maar wel een trauma erbij.

[1:15:37] Voorzitter, vindt de staatssecretarissen het acceptabel dat op dit moment nog steeds bijna vijftienhonderd kinderen achter slot en grendel zitten in de gesloten jeugdhulp. En ja ik weet het. Er wordt hard gewerkt aan intensieve ambulante alternatieven. Maar ik ben wat ongeduldiger zou gesloten jeugdzorg niet om hele hele strikte uitzonderingen moeten gaan en is de staatssecretarissen met me eens dat de drempel om kinderen op te sluiten in de gesloten jeugdzorg verder omhoog moet.

[1:16:02] En nu gaat de minister daar dan voor zorgen, moeten we dan niet veel harder uitdagen om nu al ambulante alternatieven in te zetten

[1:16:09] en de focussen op perspectief voor jongeren door middel van behandeling en vooral ook passend onderwijs te vergroten.

[1:16:16] Voorzitter, een citaat. Het is een eenvoudig een plicht van de gemeenschap om haar in moeilijkheden verkerende kinderen tijdig te helpen.

[1:16:23] Een Reddingsmaatschappij bierboten niet zeewaardig zijn, is een misdadige instelling. De sms zijn het doorklieven, de doorklieven, de lucht. Het is dus hoog tijd om te helpen

[1:16:33] met dit citaat van houden uit de tijd dat kinderen onder barre omstandigheden moesten werken en elkaar moesten beconcurreren. Om het hoogste economische rendement te halen begon Bertine onlangs de jaarlijkse nahouden genoemde lezing en dat citaat, citaat dat los van het wellicht wat agrarisch taalgebruik

[1:16:50] nog altijd zeer is nog altijd zeer actueel.

[1:16:53] Voorzitter, de lezing is terug te kijken via youtube

[1:16:56] en ik Raad het iedereen aan. Ook. Nu worden de sms zijn een gehoord, aldus Wine en ook nu werken kinderen zich kapot. Ook nu laten we kinderen met elkaar concurreren om een later economisch beter voor te staan en ook nu raken kinderen uitgeput en haken ze af. Ze werken alleen niet meer op het land of in de fabriek. Ze werken aan de fabricage van hun eigen ik zogenaamd omdat ze dat zelf willen,

[1:17:18] zou het

[1:17:20] voorzitter Wine pleiter, net als houden voor om weer op te staan voor het recht van kinderen om niet te hoeven werken. Hij pleit ervoor om onderwijs en opvoeding weer los te weken van economische principes. Om zo te voorkomen dat we gefocust blijven op die reddingsvesten en die boten die steeds vaker en vaker uitvaren en vooral om ervoor te zorgen dat de reddingsboten beschikbaar blijven voor jongeren die dat echt nodig hebben.

[1:17:42] Voorzitter Wine heeft gelijk. We maken elkaar helemaal gek en de kinderen zijn de dupe.

[1:17:48] De symptomen van al gejaagd toen de vraag naar lichte hulp toenemen. Steeds meer vesten, steeds meer boten, maar het zullen nooit genoeg boten zijn en kinderen met echte problemen vallen buiten die spreekwoordelijke reddingsboot. Als we teveel kinderen helpen met professionele hulp. Dan zeggen we eigenlijk tegen ze. Je bent niet goed genoeg. Maar nog rampzaliger. Het maakt het jeugdzorg stelsel onhoudbaar, niet alleen omdat het te duur wordt, maar vooral vanwege de beschikbaarheid van professionals. Als we willen dat complexe hulp steeds snel beschikbaar is, dan moeten we professionals niet inzetten voor klein leed.

[1:18:21] Voorzitter, toen onze dochter klein was viel me de ongezonder prestatie druk op die we elkaar opleggen.

[1:18:28] Het vergelijken van cito-scores tussen ouders onderling. De druk om een kind zo hoog mogelijk te plaatsen tussen dikke aanhalingstekens dan welke test heeft uw kind al gedaan. Wat zit in haar rugzakje?

[1:18:40] Het aantal kinderen met een DSM kwalificatie is intussen geëxplodeerd ADHD, ADHD, ADHD dyslexie somberheid klachten burnout dyscalculie pdd-nos, al bestaat. Dat laatste tegenwoordig niet meer heb ik gelezen en er is een industrie ontstaan om volstrekt normale kinderen te helpen. Durfkapitalisten worden er rijk van

[1:18:59] zorgondernemers kopen een nog duurdere auto en wij maken kinderen wijs dat er iets mis is met ze. Er is niks mis met die kinderen. Er is iets mis met ons.

[1:19:09] Voorzitter,

[1:19:10] tweeënnegentig procent van de kinderen met dyslexie hebben midden en hoogopgeleide, blanke ouders

[1:19:16] en wethouders geef aan dat een veel en veel te groot deel van het jeugdzorg budget uitgegeven wordt in wijken waar de problemen statistisch gezien het kleinst zijn.

[1:19:25] De oplossing zit niet in steeds meer jeugdzorg. Het probleem zit hem in een elite die denkt dat kinderen perfect horen te zijn en die de weg weet nog steeds meer gerichte zorg.

[1:19:34] We zijn als gemeenschap niet bereid oneindig veel uit te geven aan jeugdzorg. Het budget is beperkt. Laten we dan afbakenen en laten we prioriteiten, prioriteren. Laten we de reddingsboten niet vullen met jonge gezonde mensen die best in staat zijn zelf te zwemmen.

[1:19:48] Laten we onze kinderen niet opzadelen met een ongezond verwachtingspatroon.

[1:19:53] Tenslotte op dit punt. Voorzitter, laten we kritisch kijken naar de niet bewezen effectieve zorg die gemeenten ook vergoeden.

[1:20:00] Dokter Danielle Jansen van de universiteit Groningen heeft in dit kader onderzocht dat slechts een klein deel van de door de gemeente Groningen ingekochte zorg in theorie kon helpen de rest dus niet therapie waarbij energie punten op het hoofd worden gemasseerd of de crash methode waarbij problemen die nu spelen worden toegeschreven aan hechtingsproblemen die soms al voor de geboorte zijn ontstaan,

[1:20:20] maar die gelukkig door middel van paarden en hypnose recht gezet kunnen worden.

[1:20:24] De vereniging voor kwakzalverij heeft daar een aardig artikel over geschreven. En toch vergoeden gemeenten dit soort zaken nog steeds

[1:20:32] dan. Voorzitter, waarbij de bevoorrechte de kleinste vlekjes in het leven van onze kinderen niet meer accepteren,

[1:20:39] accepteren we ook steeds minder vlekjes in het leven van andere. We zijn gaan denken dat een overheid in staat is om alles te voorkomen dat pech niet meer bestaat alleen falende overheidssystemen. Bij ieder incident vragen wij ons af of jeugdzorg betrokken was. Zo. Nee, waarom niet. Schande. Zo. Ja, waarom is er dan niet ingegrepen. Schande

[1:21:00] het maasmeisje en Savannah in combinatie met talloze trainingen voor leerkrachten, artsen en inmiddels zelfs kappers hebben gezorgd voor een extreme toename van het aantal meldingen en ondertoezichtstellingen

[1:21:11] Follow the money heeft recent haarfijn uit de doeken gedaan. Hoe om onder andere het oprekken van de definitie van kindermishandeling heeft geleid tot stijgende omvang cijfers en tot statistieken waarin het probleem, maar niet lijkt af te nemen.

[1:21:23] Cijfers die vooral schattingen blijken beleid is gemaakt dat er inmiddels voor zorgt dat steeds meer ouders onder een vergrootglas zijn komen te liggen.

[1:21:31] Niets doen is geen optie roepen we dan om vervolgens het aantal meldpunten weer te laten stijgen

[1:21:36] en dat is niet zonder gevolgen

[1:21:39] het artikel te maken van meldpunten voert als volgt de maken van dit alles is dat ze serieuze en minder serieuze problemen buiten de gewone vanzelfsprekende relaties van inwoners

[1:21:49] en reguliere professionals plaatsen. Ze staan in het teken van externe dossier opbouwen met als dreiging een formele melding, met alle negatieve consequenties voor de betrokkenen. De gemiddelde, de reguliere professional de omstanders en vaak ook de melden zelf. Met andere woorden, met andere woorden een melden vermoeden en ondermijnen zo de normale omgangsvormen tot schade van alles en iedereen van accepteren. We accepteren geen vlekjes van mensen die aan de verkeerde kant van het geluk geboren zijn, maar we accepteren wel de oorzaken daarvan, namelijk armoede, achterstand, ongelijkheid en uitsluiting sluiting van deze minder bevoorrechte,

[1:22:25] want voorzitter, dat is precies wat er gebeurt rondom kinderbescherming hebben we de duurste en meest schadelijke rotonde die er is opgericht, melden beveiligd thuis in plaats van het gesprek gegaan, vervolgens doorverwijzen naar de Raad van kinderbescherming via de kinderrechter, naar de gecertificeerde instelling naar een hulpaanbod via bijvoorbeeld het wijkteam en als we dan kijken wie er melden dan zijn dat de politie de school en hulpverleners die reeds in het gezin aanwezig zijn. Wat zou dat dan doen met de relatie tussen de hulpverlener en een gezin zo'n melding of met relatie leraren nodig. Het is ziekmakend denk ik.

[1:22:59] Voorzitter, de mens en zeker een politicus is een vreemd wezen.

[1:23:03] In de meer zetels. Meneer Peeters is excuus dat ik u onderbreek me heeft een vraag van mevrouw Westerveld. U zette me even op het verkeerde been door tot slot te zeggen. Dus denk ik wacht tot het einde van maar dat duurde iets langer. Maar mevrouw Westerveld gaat.

[1:23:17] Het Erp te zetten mij ook op het verkeerde been. Ik dacht nu al klaar en zo ken ik hier Peeters niet in in zijn verhaal. De op grote lijn is er niet veel op af te dingen dat er teveel geld gaat naar naar lichte hulp dat prestatiedruk torenhoge bij onze jongeren dat het van de zotte is dat er veel wordt ingezet op niet effectieve hulp. Het kan allemaal niet maar ik vraag me wel af wat heer Peters. Nou zou willen voorstellen om te gaan doen.

[1:23:43] Ik zag laatst de vorige week zelfs ook een artikel waarin ook waarom ik ook meende te lezen dat ook het CDA zegt er moet nu ingegrepen worden dus wapens staat het ingrepen dan uit.

[1:23:55] Meneer Peeters.

[1:23:56] Naar mevrouw Westerveld twee blaadjes. Verder heb ik negen concrete punten ik die ik echt wil aanpakken en ik denk dat we een.

[1:24:04] Ik denk dat we aardig en samen zouden kunnen optrekken. Vermoedelijk als u dat goed vinden.

[1:24:09] Dankuwel. Gaat u verder dan.

[1:24:11] Tot slot. Ik wil niet alleen maar beschouwer Anne Hettinga. Voorzitter, de mens en zeker de politicus eens. Een vreemd wezen. In de medische zorg geldt het adagium primum non nocere. Ten eerste geen kwaad doen en in dubio apps diner, oftewel bij twijfel niet doen

[1:24:28] waarin de jeugdzorg zijn we dat helemaal vergeten. Niets doen is immers geen optie. En dus melden hulpverleners die in een gezin helpen en handelen. We vlug vanuit de angst dat er iets misgaat

[1:24:38] alsof iemand met buikpijn in het ziekenhuis meteen naar de operatietafel wordt gereden zonder dat de diagnose zorgvuldig is gesteld.

[1:24:45] Voorzitter, ingrijpen is soms nodig, maar het is ook altijd schadelijk niets doen of nog niets doen is dus wel degelijk een optie en is de minister of de staatssecretarissen mee eens. En hoe staat het dan met de brood en broodnodige aanpassingen in die duurste. En wat mij betreft schadelijke rotonde van Nederland.

[1:25:04] Voorzitter afstemming tussen professionals is belangrijk. Dat lijkt me vanzelfsprekend omdat de faciliteren is de verwijs index risicojongeren opgetuigd. Daar werken we nu tien jaar mee

[1:25:14] van de zorgsysteem is het eigenlijk een signaleringssysteem geworden.

[1:25:18] Op basis van meerdere evaluaties is er geïnvesteerd in verbeteringen, maar die zorgen tot nu toe niet voor het groot effect.

[1:25:25] De oplossing van de staatssecretarissen dan harder proberen maar tot wiens hel en waarom staat het alsnog als verplichtingen in de wet? Graag reactie van de staatssecretaris.

[1:25:35] Voorzitter, we zeggen het hier allemaal de problemen in de jeugdzorg zijn groot.

[1:25:39] Kinderen met ingewikkelde problemen worden soms als een hete aardappel door het systeem geschoven. De kosten rijzen, de pan uit enzovoort. Maar het kan ook anders.

[1:25:47] Hoe dan.

[1:25:49] Voorzitter, decentralisaties waren. Ja. Ik mag ik niet zeker. Maar eigenlijk een natte droom van menig bestuurskundige. Dat valt te begrijpen want gemeenten kennen de mensen en omdat men verantwoordelijk is voor wonen welzijn zorg, werk inkomen, de bestrijding van schulden en armoede, goed onderwijs, enzovoort

[1:26:05] zou nu eindelijk werk gemaakt kunnen worden van een integrale aanpak van de problemen

[1:26:10] en dat kan ook want de wetten geven voldoende ruimte om dat inderdaad te doen.

[1:26:15] Voorzitter, een mens heeft eten nodig drinken en een dak boven zijn hoofd bestaanszekerheid. Dus zonder bestaanszekerheid worden mensen ziek en ellendig en hebben ze een grote kans eerder te sterven en minder goed voor hun kinderen te kunnen zorgen.

[1:26:27] Mensen hebben andere mensen nodig een arm om zich heen, zich gekend gezien gewaardeerd weten gemeenschapszin dus en mensen hebben zingeving nodig. De absolute wetenschap dat ze geen willoze kurk zijn op de oceaan van het leven mag een mens. Een persoon in betekenis.

[1:26:43] Voorzitter, het gaat niet altijd om grote woorden, altijd om meer geld, altijd een strengere wetten een laten we alsjeblieft accepteren dat onze kinderen niet perfect hoeven te zijn.

[1:26:56] Laten we in navolging van Bertine pleiten voor kinderen die niet hoeven te werken en laten we alsjeblieft afbakenen voor wie we die reddingsboeien en boten organiseren voor de kinderen en gezinnen met meervoudige problemen zonder voldoende eigen hulpbronnen bijvoorbeeld prioriteren. Dus en afbakenen is de minister het daarmee eens of de staatssecretarissen en laten we in ieder geval helemaal stoppen met het vergoeden van kwakzalverij

[1:27:22] is er niet meer centrale regie nodig om te komen tot de wetenschap. Wat werkt en wat niet werkt in de jeugdzorg. Want we hebben te vaak helemaal geen idee wat we inzetten of dat iets bijdraagt aan het uiteindelijke oplossing.

[1:27:35] Dat is de eerste oplossing, denk ik richting tenminste twee. Laten we alsjeblieft accepteren dat niets doen wel een optie is vertrouwen geven zonder naïef te zijn

[1:27:44] dat een almachtige overheid die met alle goede bedoelingen diep ingrijpt in het leven van gewone mensen ook schadelijk is

[1:27:51] en laten we als politici stoppen met ieder incident te zien als een teken van een falende overheid en komen met steeds meer regels en wetten graag een reflectie van de staatssecretaris. Ten derde laten we alsjeblieft doorgaan met de broodnodige hervorming van de jeugdbescherming skaten. Ons stelsel is gebaseerd op wantrouwen en niet op compassie en laten we naast de veiligheid van het kind vooral ook de rechtsbescherming van het gezin in acht nemen. Hoe staat het met de voorkant voortgang van die hervorming vragen kan de minister

[1:28:19] vier. Laten we alsjeblieft inzetten op vergroting van de bestaanszekerheid van mensen in plaats van symptomen van een gebrek eraan te vertalen in zorgvragen.

[1:28:28] Ik ken geen effectievere vorm van kan geen effectievere vorm van preventie bedenken dan dat laten we het oplossen van best bestaanszekerheid, problemen voorwaardelijk maken voor andere hulp geboden mag worden.

[1:28:39] Een cursus omgaan met lastige puber gedrag werkt echt niet bij mensen die bang zijn wegens schulden uit hun huis gezet te worden.

[1:28:46] Graag een reactie van de staatssecretarissen. Ten vijfde. Laten we alsjeblieft inzetten op normaliseren van menselijke relaties inzetten op meer gemeenschapszin mensen meer weer helpen elkaar hulp te vragen en te bieden zonder bang te zijn ergens gemeld te worden

[1:29:00] op de eigen ingebracht. De mentor. Welke in het initiatief over heb geschreven. Hoe vordert de uitwerking van dat initiatief vraag ik aan de staatssecretarissen

[1:29:09] de zessen. Laten we alsjeblieft inzetten op sterke gemeenschappen en een werkelijk integrale aanpak van problemen en laten we mensen behandelen voor wat ze zijn geen individu met eens met een set aan diagnoses of problemen, maar een waardevol persoon in relatie tot de ander

[1:29:24] zeven. Laten we de gemeenteraden helpen bij het maken van heldere keuzes.

[1:29:28] Het is gewoon ook niet gemakkelijk om te besluiten alleen eveneens beest interventies in te zetten wanneer aanbieders met tranen trekkende verhalen inkomen spreken in de gemeenteraad.

[1:29:38] En tenslotte laten we gewoon stoppen met gesloten jeugdzorg en zo min mogelijk kinderen uit huis plaatsen. Niet omdat het gemakkelijk is, maar omdat het kan

[1:29:47] ambulante zorg passende hulp wonen dichtbij huis stabiliteit, liefde, aandacht en structuur en het netwerk betrekken

[1:29:55] en samen leren hoe het beter kan,

[1:29:57] voorzitter van het concert des levens krijgt niemand een van het leven heeft mooie en minder mooie dingen voor ons in petto. Wat komt weten we niet wanneer het komt weten we niet. We weten eigenlijk maar bar weinig en dat is maar goed ook. Wat kunnen we dan meer doen als mens dan ons best bidden hard werken samen vieren en elkaar helpen als het tegenzit. Tot zover.

[1:30:18] Dankuwel meneer Peeters, mevrouw Westerveld.

[1:30:24] Voorzitter, dit was een een mooie lijstje met met wensen van collega Peters van CDA.

[1:30:31] Ik zou willen vragen wat het nu concreet in de praktijk betekent betekent dat dan als wij hier in de kamer voorstellen gaat doen om

[1:30:39] te zorgen dat de ongelijkheid verminderd het minimumloon omhoog gaat zorgen dat iedereen een zekerheid heeft de bijstand zo bedrag dat mensen krijgen een bijstand naar boven gaat bijvoorbeeld een motie indienen of een voorstel om gesloten jeugdhulp te verbieden dat het CDA dat soort zaken allemaal gaat steunen want dat

[1:30:58] dat hoor ik in zijn lijstje dat hij dat in ieder geval zou willen en betekent dat dan ook steun van het CDA.

[1:31:03] Meneer beter,

[1:31:05] Nou, voorzitter, kleine winstwaarschuwing het steunen van voor alle groenlinks voorstellen in het kader van van mijn vrouw gaat misschien wat ver. Maar ik ben het helemaal met u eens dat bestaanszekerheid voor heleboel mensen niet georganiseerd is. En dan moeten we wel doen in dit land.

[1:31:20] Dat is een en in het kader van mogelijk hebben we een begroting SZW zal ik ook voorstellen doen in die richting en waarschijnlijk ook of iemand van groenlinks.

[1:31:30] Ik denk ook dat we kijken

[1:31:34] een verbod op gesloten jeugdzorg in een motie zetten dan denk ik niet dat het morgen dichterbij komt. Maar dat is wel de richting waar we ontmoeten.

[1:31:42] Dus ik probeer ik

[1:31:43] ik denk dat we de de richting delen. Maar ik ben zo bang en dat doen we hier in den Haag veel en dan gaan we we rijden op de snelweg met een auto. Want ik had een man aan het stuur draai naar links rijden naar rechts en we raken alles aan de zijkant en hoop schade schade erbij. Dus ik wil deze richting opsturen. Maar ga voorzichtig en heel nauwkeurig.

[1:32:01] Dus ik bedoel om bijvoorbeeld te zeggen we gaan de bepaalde dingen decentraliseren ram die daar het stuur en ik weet niet wat je klaarmaakt rustig aan, maar wel sturen.

[1:32:10] Mevrouw Westerveld,

[1:32:12] En voorzitter, om met die laatste zinnen vind ik wel dat de heer Peeters voorstellen vanuit de kamer ook ook tekort doet en wat ik want

[1:32:21] Dubai doen ook niet zomaar voorstellen om het stelsel volledig overhoop te halen zonder dat we kijken naar de consequenties wat we wel proberen te doen. Hier is een paar jaar de richting waarop de jeugdzorg gaat bijsturen en dat proberen wij zo constructief mogelijk te doen met goede en doordachte plannen en ik stelde deze vraag aan heer Peeters omdat we allemaal hier natuurlijk wel mooie wensenlijstjes kunnen neerleggen. Ik kan u al twintig punten benoemen die ik graag anders zou willen zien. Een keer een de toekomst toe de of die ik mee wil geven, maar onze taak is natuurlijk ook om vervolgens dan wel concreet gevolg te geven aan aan die wensen. Dus als je beter zegt ja, het is problematisch dat zoveel gezinnen in de schuldhulpverlening zitten dan zou ik wel graag willen weten wat hij dan vervolgens ook concreet gaat doen om ervoor te zorgen dat deze gezinnen kunnen rondkomen en om te voorkomen dat kinderen het huis worden gezet omdat ouders in de schulden zitten. Dus dus ik kan me voorstellen dat dat er misschien volgen de komende week komt bij de andere begroting. Maar ik zou heel graag concreet een reactie op willen van heer Peeters.

[1:33:23] Meneer, Peter,

[1:33:25] De eerste voorstel die ik hier gedaan heb. Ik zou willen dat schuldhulp dus stabiele Financiën voorwaardelijk zijn voor het bieden van zorg. Dat is al een voorstel. Ik zou willen. Het is gewoon het heeft geen zin om iemand die bang is om uit huis gezet te worden wegens schulden dan te gaan beginnen met allerlei objecten die gaan gewoon niet werken. Dus als je kunt regelen denk ik. Dan kunt een gemeente zit daarin de regering die kan gewoon zeggen wij kunnen dat volgens mij regelen. Ik denk dat we als een voorbeeld. Een ander voorbeeld. Ik vind dat we echt moeten afbakenen hier misschien van het hier een dan zul je nog een vraag die de staatssecretarissen kunnen beantwoorden.

[1:34:00] Maar wat we eigenlijk verstaan onder onder jeugdzorg vinden we nou echt dat

[1:34:05] alles jeugdzorg is of zou moeten kunnen zijn. Of vinden we dat niet. En hoe gaan we dat dan gewoon echt afbakenen. Volgens mij is dat een concrete, zodat we gaan zorgen dat de tijd geld, energie en menskracht gaat naar de mensen met zwaardere problemen. Volgens mij is dat een hele hele concrete volgens mij een richting die u net zei van laten we nou gewoon stoppen met gesloten jeugdzorg die visie hebben we hier al lang. Maar de de dus laten we inzetten op

[1:34:32] ambulante zorg en passende hulp en wonen dichtbij huis naar die dingen die ik heb genoemd. Ik heb er een motie voor voor voorbereidingen. Laten we die richting op gaan, kunnen we volgens mij regelen.

[1:34:42] Laten we gewoon echt stoppen met het betalen van kwakzalverij te kunnen regelen.

[1:34:47] Nou ja

[1:34:49] dat soort. Ik denk gewoon een dat soort concreet richtingen die we zouden kunnen doen. Ik heb meneer de neef. Een aantal een aantal hele mooie voorbeelden zien zien geven het ook niet erg interessant vindt op die manier zouden we praktisch moeten sturen denk ik.

[1:35:03] En ook naar onszelf kijken,

[1:35:05] want

[1:35:07] ook wij dat ik zou die

[1:35:09] sturen wel erg op het feit dat niets doen nooit een optie is en dat heeft ook gevolgen. Dus ik zou zeggen laten we naar onszelf kijken en als wij sturen dan ook kunnen zeggen van misschien

[1:35:20] is

[1:35:21] te overwegen dat niet altijd overheidsingrijpen. De oplossing is voor ieder probleem.

[1:35:26] Dankuwel meneer Peeters. U heeft ook een vraag van de heer de neef.

[1:35:30] Dankjewel.

[1:35:31] Voorzitter, ik wilde in ieder geval de heer Peters danken voor zijn mooie betoog en ik was ook wel heel erg getriggerd door zijn opmerkingen over het prioriteren van zware zorg boven de lichten op en ik vroeg me af hoe zou hij dat voor zich zien. En wat zou hij kunnen bedenken om inderdaad die die zeg maar die oproepbaar heet van zwaarte te kunnen vormgeven.

[1:35:52] Dank u meneer beter.

[1:35:54] Ja. Ook de hemel een heel mooie vraag natuurlijk. Vroeger stond in de wet dat een mensenrecht dat op hulp. Tegenwoordig staat er in dat gemeente de plicht heeft om te helpen zonder dat is af te bakenen. Wat dat is. Ik vraag me bijvoorbeeld af kan de staatssecretarissen waar staat dat goed op die manier en zouden niet toch weer terug moeten naar in de wet zetten dat u recht heeft op hulp als u dat echt nodig heeft. Zo een hele concrete zijn. Ik vraag het en ik weet dat de staatssecretarissen met de VNG in overleg is om te kijken hoe kunnen we het dan afbakenen? Als dat voldoende is dan is dat een lichte aanpassing. Dan zou ik zeggen passen Town en anders dan moeten wij misschien van het hier gewoon terug naar de naar de dat de onderdeel van de wet zoals het was en dan zou ik zeggen ja dan is het

[1:36:35] dan dan is hele lichte somberheid problematiek bij iemand in coronatijd tijd misschien niet zo nuttig om de helpen. Maar misschien niet iets waar wij onze jeugdzorg middelen naar toe moeten schuiven. Dus

[1:36:45] ja

[1:36:46] dat vind ik.

[1:36:48] Dank u wel, meneer Peters. Dan geef ik graag het woord aan mevrouw stijlen en steeds zesenzestig.

[1:36:54] Dankuwel. Voorzitter

[1:36:56] voorzitter, ik zou graag willen beginnen met het verhaal van Emilie en invloed van corona.

[1:37:02] Emilie heeft het gevoel dat haar leven stilstaat en dat zij haar leven niet mag leiden. Al op jonge leeftijd heeft Emily door een onveilige thuissituatie trauma's opgelopen waardoor zij thuis komt te zitten voor haar achttiende heeft ze al meer dan honderdvijftig hulpverleners gezien wat de trauma's er niet minder op hebben gemaakt.

[1:37:18] De coronagolf hebben haar keihard geraakt. Ze moest zelfs opgenomen worden doordat het contact digitaal werd mis zij heel erg. Het fysieke contact

[1:37:25] en dat voerde haar weer terug naar het verleden, zodat het sterke gevoel dat zij niet mee mocht doen in de samenleving en daarmee verloor zij haar zin van het bestaan. De onzekerheid die corona met zich meebracht bemoeilijkte haar in het plannen waardoor ze zich onveilig voelde en niet kon bouwen aan een toekomst en haar trauma's speelde weer op.

[1:37:44] Voorzitter uit dit verhaal en zoveel andere blijkt hoe zwaar de afgelopen tijd voor heel veel jongeren is geweest. Zij blijven het moeilijk hebben en dan lees ik ook nog eens een onderzoeken hoe jongeren die kansen achterstand hebben nog harder zijn geraakt in een welzijn.

[1:37:57] We moeten alles doen om te voorkomen dat we nog jarenlang spreken over een corona generatie.

[1:38:02] Met deze bijdrage wil ik ook mijn waardering uitspreken voor iedereen die zich inzet om jongeren te helpen aan een betere toekomst.

[1:38:08] Ik heb de afgelopen tijd veel contact gehad met jongeren en professionals uit het veld.

[1:38:12] Zij vertelde mij waar ze tegenaan liepen en wat er moet gebeuren om de op om de problemen op te lossen.

[1:38:17] Afgelopen vrijdag kreeg ik bijvoorbeeld een als hartenkreet mee en ik citeer

[1:38:21] om de problemen en uitdaging in de jeugd-ggz op te lossen is meerjarig continuïteit en perspectief nodig. Einde citaat,

[1:38:28] want voorzitter, we lezen veel pilots en proeftuinen in de voortgangsbrief, maar de problemen beperken zich niet tot die regio's waar die pilot zijn proeftuinen worden gehouden.

[1:38:37] Het gaat veel verder dan dat. En daarom wil D zesenzestig drie hoofdlijnen inzetten om de jeugdzorg te versterken,

[1:38:43] een inzetten op preventie van ongelijke kansen,

[1:38:46] twee problemen in de toegang aanpakken en drie voldoende geld voor goede zorg.

[1:38:51] Wat de eerste hoofdlijn betreft

[1:38:53] voorkomen dat we moeten spreken van een corona generatie vraagt om effectief beleid.

[1:38:58] Hoe schrijnend is het dan om te moeten horen dat steeds meer kinderen naar de basisschool gaan zonder dat ze zindelijk zijn.

[1:39:04] Tuurlijk is mijn partij voor gratis kinderopvang en meer geld voor de voorschool. Maar dan moeten de ouders. De kinderen ook naar die voor school brengen.

[1:39:11] Mijn.

[1:39:14] Mijn eerste vraag aan de staatssecretarissen hebben we als politiek nu goed zicht op die toeleiding naar voor scholen

[1:39:19] is dat in iedere gemeente goed geregeld. En wat gebeurt er als op sommige plekken maar weinig kinderen naar de voorschool gaan.

[1:39:26] U kunt van scholen waar de werkdruk hoog is niet verwachten dat ze zowel de taal en leerachterstand de aanpakken en daarnaast ook nog eens kinderen zindelijk moeten maken

[1:39:34] en dan ook nog geen zonder hulp van de gemeente. Het zijn de consultatiebureaus die tijdig bij dit soort ontwikkelingsachterstanden moeten bijsturen. Ons hebben meerdere signalen bereikt dat door corona, afspraken en onderzoeken bij consultatiebureaus zijn uitgesteld. Hoe krijgen we weer zicht en grip op deze dreigende ontwikkel achterstanden.

[1:39:52] Voorzitter, er is ook positief nieuws, namelijk de goede ervaringen van de praktijkondersteuner bij de huisarts voor de jeugd.

[1:39:58] Ze kunnen jongeren snel te hulp schieten en ze verkopen en zo voorkomen ze ook grotere tekorten bij de specialistische zorg

[1:40:05] vraag aan staatssecretarissen is de bekostiging van deze Po haast nu overal goed geregeld

[1:40:10] en gaan we deze lessen ook gebruiken om richting een zorgteam op iedere school te gaan, zoals D zesenzestig graag ziet

[1:40:17] het belang van preventie zien we ook terug bij de heftige verhalen van jongeren die uit huis zijn geplaatst. Dat gaat mij aan het hart

[1:40:24] en daarom verwacht ik van de politiek dat de initiatieven uit de samenleving steunen. Zo'n initiatief heb ik de afgelopen week gezien bij het zichtbaar familiehuis hier in den Haag waar ouders volop begeleid worden en bij de opvoeding betrokken blijven.

[1:40:36] Toch zien we dat familie, huizen en gezinshuizen niet in het hele land evengoed beschikbaar zijn,

[1:40:41] ziet de staatssecretarissen de toegevoegde waarde van familie en gezinshuizen als als alternatief voor uithuisplaatsing.

[1:40:48] En wat gaat de staatssecretaris doen om deze te ondersteunen en breder beschikbaar te stellen. Ik overweeg een motie,

[1:40:55] want de tweede hoofdlijn betreft voor veel jongeren is de jeugdzorg moeilijk toegankelijk. Vooral de jongeren die het die de zwaarste zorg nodig hebben hebt in de kamer graag over de inkoopstrategie en stelsel vraagstukken. Maar waarom hebben we het niet over de kern van het probleem, namelijk dat jongeren moeten wachten op zorg die ze nodig hebben. Vaak zien we dan enorme toegevoegde waarde bij netwerk zorg. Kijk naar het mooie initiatief van de wachtverzachters in Dronten en naast het verzachten van het wachten ben ik ervan overtuigd dat zulke contactgroep sowieso van grote waarde kunnen zijn voor jongeren en hun ouders bijvoorbeeld jongeren met eetstoornissen, maar ook ouders steun bij elkaar kunnen vinden.

[1:41:31] Kan de staatssecretarissen aangeven of in Nederland meer steun groepen zouden kunnen opzetten voor jongeren die specialistische zorg nodig hebben.

[1:41:40] Een andere groep in de knel zijn die jongeren met een langdurige en ernstige psychische aandoening woorden de verhalen hoe ze telkens weer van het ene jeugdzorg traject naar het andere gaan en telkens weer opnieuw een indicatie moeten krijgen. Zo kunnen ze nooit met perspectief bouwen aan een toekomst. Deze zestig is teleurgesteld dat jongeren met een psychische aandoening uitgesloten blijven van de wet langdurige zorg.

[1:41:59] Hoe kan de staatssecretarissen het houden bij een oproep aan gemeenten als hij ziet dat deze jongeren echt tussen wal en schip vallen.

[1:42:05] Daarnaast snap ik de problematiek rond het begrip van blijvend heeft ook niet. Ook in andere regelingen. Zoals de Wajong moeten we met zulke situaties rekening houden en andere landen moeten toch ook met dezelfde doelgroep te maken hebben.

[1:42:16] Bovendien, als ik de memorie van toelichting van de wet op de Woz om de wet op de Woz zet open te stellen. Nog eens lees dan zou de gedachte van die wet eigenlijk net zo goed op jongeren van toepassing moeten zijn.

[1:42:27] Vraag aan statssecretaris zou die knip bij achttien jaar juridisch getoetst kunnen worden en zou de staatssecretaris deze punten nog eens uiteen kunnen zetten. De vergelijking met andere wetten met langdurige doorwerking voor jongeren en hun relatie met de Woz zoals die nu is. Dat mag ook eventueel schriftelijk.

[1:42:45] Daarnaast missen we inzicht en sturing op de wachtlijst in de jeugdzorg

[1:42:49] bij de zorgverzekeringswet heb je treeknormen en de Nederlandse Zorgautoriteit die raps die daarop stuurt en handhaaft

[1:42:55] daarmee verdwijnen die wachtlijsten natuurlijk ook niet meteen maar je hebt wel beter inzicht

[1:42:59] dan in het huidige versplinterde en versplinterde landschap voor het kabinet voor de kamer en natuurlijk voor al die gemeenteraden

[1:43:06] staat de staatssecretarissen voor open te inventariseren of de jeugd autoriteit hiertoe bevoegdheden zou kunnen krijgen

[1:43:13] en of dit meegenomen kan worden in het takenpakket van de Nederlandse Zorgautoriteit in het aankomende wetsvoorstel. Ik overweeg een motie.

[1:43:20] Zo kom ik tot mijn derde en laatste hoofdlijn

[1:43:23] voor goede jeugdzorg zijn voldoende middelen nodig. Bij het bespreken van deze begroting is daarom goed om te zien dat de arbitrage is opgevolgd. Gemeenten hebben eindelijk erkenning gekregen voor de financiële tekorten die ze jarenlang zagen. Tegelijkertijd is het goed dat er ook gekeken wordt naar de oorzaken van die tekorten. En wat we kunnen doen om de uitgaven wel onder controle te krijgen.

[1:43:42] Maar hoe gaat de staatssecretarissen ervoor zorgen dat de acties uit de hervormingsagenda zich niet alleen richten op het terugdringen van de kosten, maar ook de andere conclusies van de Commissie Sint bijvoorbeeld het belang van het bereiken van jongeren uit gezinnen met lage inkomens of een migratieachtergrond

[1:43:56] vraag aan staatssecretaris. Hoe wordt zo'n CPB onderzoek van de afgelopen week gebruikt. Die laat zien dat actieve gemeentelijke wijkteams hen beter weten te bereiken

[1:44:05] en ik krijg net als veel collega's waarschijnlijk veel vragen vanuit onze raadsleden over wat ze allemaal te wachten staat in de jeugdzorg worden de gemeenteraden zelf ook echt goed betrokken in de komende tijd bij de hervormingsagenda.

[1:44:17] En wie gaat die enorme hervormings opgave? Straks sturen.

[1:44:21] Ik overweeg een motie op het punt van de gemeenteraden.

[1:44:24] Het zijn immers de raadsleden die straks na de verkiezingen de moeilijke keuzes moeten maken om bij te gaan sturen. Laten we daarop anticiperen en ze en ze aan de voorkant meenemen. Zo zorgen we dat alle jongeren, ongeacht in welke gemeente staan ingeschreven recht hebben op goede en passende zorg. Zo voorkomen we later,

[1:44:41] zo voorkomen we dat we later over een corona generatie moeten spreken en zodoende recht aan alle jongeren, zoals Emilie Dankuwel.

[1:44:49] Dankuwel mevrouw zijn. Dat geef ik graag het woord aan mevrouw Westerveld namens groenlinks.

[1:44:57] Dankuwel. Voorzitter en voorzitter. Ik kreeg onlangs dit bericht en ik citeer

[1:45:03] volgende week staat een gesprek gepland met alle betrokken partijen.

[1:45:07] Het is alleen de vraag van mijn dochter dan nog leeft. Het enige wat haar nog kan redden is een opname. Maar dat krijgen we vanwege de wachtlijsten niets van de grond en er wordt geen enkele partij ook maar een aanmelding gedaan of overwogen.

[1:45:19] De huisarts wijst naar de GGZ en de GGZ wijst naar de huisarts om gek van te worden. Iedereen wijst en niemand doet iets

[1:45:28] en voorzitter, dit bericht is recent. Maar het had ook van vier jaar geleden kunnen zijn. Want al sinds ik net Kamerlid was trekken we aan de bel omdat zorg voor jongeren met complexe problemen niet goed van de grond komt, maar dit is een heel recent bericht en voorzitter, de bewindspersonen die zullen ongetwijfeld straks vertellen wat ze allemaal gedaan de afgelopen jaren en dat lezen ook in de brief. Sterker nog, het begint me soms bijna te duizelen van alles wat wordt gedaan. Er wordt gewerkt met actielijnen. Er zijn actieprogramma's geschreven, er is geld voor specifieke projecten. Er zijn wetsvoorstellen en voorbereidingen zijn project teams opgestart. Er wordt gewerkt aan een toekomstscenario's en proeftuinen handreikingen. Het jeugdstelsel is verder ingericht en zo kan ik wel even doorgaan. Maar wat

[1:46:12] wil ik de bewindspersonen vragen doet doet dit nu concreet voor een Pauline die we dit schrijven. Haar dochter wat zorgen na al deze plannen. Wat doen deze nu voor aan concrete hulp voor jongeren

[1:46:23] en voorzitter wordt veel met elkaar gepraat over jeugdzorg. Er is veel overleg. Er worden plannen geschreven. Maar intussen verlaten hulpverleners. De sector en staakt ook het personeel van vandaag en voorzitter zo langzamerhand word ik ook moedeloos van omdat de problemen zo groot zijn, omdat er gewoon geen tijd te verliezen is, omdat ik ook afgelopen jaren verschillende jongeren heb gekend die je nu niet meer zijn omdat hulp te laat kwam en ik zou je nogmaals willen zeggen het is ook code zwart in de jeugdzorg en pleisters plakken helpt niet meer als de wond steeds groter wordt en voorzitter, ik zou een en het kabinet willen vragen of we niets. Inmiddels moeten constateren dat het met drieduizend verschillende aanbieders onwerkbaar is geworden en zouden we niet moeten moeten constateren dat ze in ieder geval de specialistische jeugdzorg terug zou moeten gaan naar het rijk. Want het is eigenlijk gek dat bij bijvoorbeeld complexe medische ingreep zoals een kankerbehandeling. Dat mensen zijn dan niet afhankelijk van de gemeente. En waarom is dat bij de jeugdzorg wel zo.

[1:47:21] En voorzitter, als ik dan de voortgangsbrief jeugd lees die voor dit debat is geschreven. Dan vind ik het woord voortgang bijna ironisch, want er is al bijna twee jaar geen sprake van echte voortgang.

[1:47:31] Al twee jaar lezen we brieven waarin veel oplossingen van de grootste probleem in de jeugdzorg wordt gewezen naar het wetsvoorstel verbetering beschikbaarheid, zorg voor jeugdige, want als dat wetsvoorstel er is, dan zal een hoop verbeteren. Deze

[1:47:45] en ondertussen is de wet nog steeds niet ingediend bij de kamer en zal het traject ook zeker twee jaar duren en dat geldt ook voor alle andere wetten die zijn aangekondigd. En sinds mei voorzitter is daar ook de hervormingsagenda bijgekomen. Ook als een soort van magisch antwoord op alles noem een probleem. En dan krijgen ze antwoord terug dat het op de agenda staat en wordt besproken in de hervormingsagenda.

[1:48:05] Maar dat iets besproken wordt, zorgt er natuurlijk nog niet voor dat er een oplossing komt en daarnaast horen we ook dat de gesprekken rondom die hervormingsagenda pas onlangs op stoom zijn gekomen en dat maar de vraag is of begin tweeduizend, tweeëntwintig wordt gehaald en ik wil de staatssecretarissen vraag kan hij vertellen hoe die gesprekken verlopen.

[1:48:23] Wat gaat die hervormingsagenda precies voorstellen worden je oplossingen gepresenteerd bij direct mee aan de slag wordt gegaan of wordt dit ook een soort tijdsplanning.

[1:48:32] En hoe groot is die hervormingsagenda inmiddels niet aangezien ongeveer alles daarnaartoe wordt geschoven, graag een concrete reactie

[1:48:39] en voorzitter, ook lees ik dat de uitvoering van de wet woonplaatsbeginsel nogal een rommeltje is en dat zeg ik dan heel aardig. Deze wet zou juist voor moeten zorgen dat duidelijk wordt welke gemeente de kosten betaald. Maar intussen gaat de wet op één januari in en wijzen gemeenten nog steeds naar elkaar en de staatssecretaris schrijft dat jongeren en jeugdhulpaanbieders daarvan geen hinder zullen ondervinden. Met dit soort boodschappen hebben we eerder gehoord en ik zou willen vragen hoe kan de staatssecretaris dat garanderen, houdt hij ook vinger aan de pols en op basis waarvan komt ook de staatsecretaris tot de conclusie dat er kansen liggen voor de doorontwikkeling van de verwijsindex risicojongeren, oftewel de veren. Want ik lees dat zowel jeugdzorg Nederland als de Nederlandse GGZ zich heeft teruggetrokken uit dit onderzoek en ik hoor ook dat het miljoenen kost en kan dit geld niet beter op een andere manier worden besteed.

[1:49:27] Voorzitter, dan het programma zorg voor de jeugd. Want het loopt eind dit jaar af

[1:49:31] en in de slot reportage van het onderzoek van het programma worden nog allerlei zaken genoemd die structureel opgepakt zouden worden, maar het is onduidelijk op welke manier en ik zou willen vragen continue vervolg op dit programma of loopt dat af en is het afhankelijk van de formatiebesprekingen

[1:49:48] en ook het hieraan gekoppelde ondersteuningsteam voor de jeugdzorg voor de jeugd stopt en wij begrijpen dat de complexe casuïstiek waarmee ze zich bezighouden nu opgepakt moeten worden door de expert teams en de expertise centra, maar dit zijn natuurlijk nog relatief nieuwe teams en die zullen ook tijd nodig hebben om goed hun werk te kunnen doen om zich verder te kunnen ontwikkelen en zijn zij wel in staat om dit soort complexe problemen op te pakken. Concrete vragen wordt gewaarborgd dat juist deze ouders en jongeren die al langs alle loketten zijn geweest, ook snel en vrijblijvend geholpen worden als het ondersteuningsteam stopt en wij kunnen wij ook naartoe met noodkreet die ook onze mailbox over onze sociale media bereiken. Want voorzitter, ik ben ongelooflijk blij met de voortvarendheid waarmee het team van het ondersteuningsteam zorg voor de jeugd van kaas oppakt en waarmee zij aan de slag gaan en ik ben heel ongerust als dit team zou stoppen. Dus ik hoor heel graag hoe de staatssecretaris hier naar kijkt

[1:50:43] en voorzitter over de expertise centra gesproken. Wij horen dat de centra niet overal even goed functioneren niet altijd al voldoende slagvaardig zijn en kan de staatssecretaris meer vertellen hoe het nu gaat en wat die teams hebben opgebracht

[1:50:56] dan voorzitter, in zijn laatste begroting van dit kabinet ga je ook terug kijken op de afgelopen vier jaar. En als er één ding is waar we de afgelopen jaren hebben gevraagd. Dan is het inzicht in de wachtlijsten bij de jeugdzorg nog steeds tas in het duister. En eigenlijk is het heel bijzonder. Want hoe kun je nou een probleem oplossen. Als je niet eens weet hoe groot dat probleem is. En nu lees ik in een brief dat er nu opdracht gegeven wordt om inzicht en overzicht te krijgen van de wachtlijsten. Maar waarom heeft dat vier jaar moeten duren.

[1:51:23] Hoe snel denkt de staatssecretaris dat ze nu de wachtlijst in beeld hebben en hoeveel crisis plekken zijn afgekomen zijn erbij gekomen naar aanleiding van de vijftig miljoen die beschikbaar is gemaakt door de motie Klaver van januari dit jaar

[1:51:35] dan voorzitter nog veel te veel jongeren worden gezien als te complex en ik zeg dat bewust tussen aanhalingstekens want jongeren zijn natuurlijk niet complex. Jongeren ontvangen alleen vaak niet de juiste hulp voor de niet op tijd geholpen

[1:51:47] en ongeveer een maand geleden organiseerden we daarover ook een rondetafelgesprek in de kamer met jongeren met ouders en met hulpverleners en dat waren bijzonder indringende verhalen van zowel ouders als jongeren en ook vanaf deze plek wil ik hen bedanken dat ze hun verhaal hebben gedaan. Ik vind het ongelooflijk dapper dat je met zo'n verleden of dat je met zoveel verdriet dan hier in de kamer zitten om ons te vertellen wat er zou moeten gebeuren en wat je hebt meegemaakt.

[1:52:11] Voorzitter, wij spraken met zijn jongeren die vertelde dat ze twee jaar lang vastgebonden had gelegen op een bed met riemen en met een slangetje in haar neus waar dwangvoeding doorheen kwam.

[1:52:21] Dat lijkt ver weg te gebeuren. Maar ik ken haar verhaal en ik ben bij haar op bezoek geweest toen ze daar lag en ik vind het ontzettend knap dat zij hier haar verhaal vertelt en ze laat ook zien hoe ver je kunt komen als je wel vertrouwen krijgt en de juiste hulp krijgt.

[1:52:35] We spraken met z'n jongeren die vertelde dat ze recent door ggz-instelling de deur was gewezen en dat ze die avond weer in haar auto moest slapen want ze had geen huis en ik zie er Peters knikken. Maar wij zaten allemaal met een met een heel zwaar gemoed dat verhaal te volgen en het maakte onderzoek machteloos. We spraken met zijn jongeren die vertelde dat ze op de wachtlijst bij de Levenseindekliniek stond dat de laatste hun laatste hoop. Eigenlijk was een hulphond die ze nota bene via crowdfunding probeerde binnen te halen want ze had zelf niet genoeg middelen en het werd niet vergoed. Dat soort verhalen en een heel veel van die verhalen hoorde we ook terug dat de grens tussen achttien min en achttien plus dat het problematisch was eigenlijk de enige personen aan tafel die vertelde dat ze er weinig ervaring mee hadden was een echtpaar die vertelde dat zijn dochter nooit een leeftijd van achttien jaar houden. Dus zo zo heftig zijn die problemen die ons verteld werden. Maar zo indringend is ook de de hulpvraag die wij kregen en voorzitter, de anderen gaven aan dat de overgang van de jeugdwet naar de volwassen GGZ en de moeilijkheden die daarbij kwamen dat die problematisch is dat jongeren in situaties belanden, waarbij de zorg soms helemaal ophoudt of waarbij ze op straat staan en we hebben daar al vaker aandacht voor gevraagd al eerder een motie ingediend met de vraag regelt dat nou voor de pleegzorg en voor de jeugdhulp voor de pleegzorg is dat nu geregeld voor de jeugdzorg nog niet. En we hebben daarom ook aangekondigd dat we zelf willen komen met een initiatiefwet om het ook voor jeugdhulp te regelen dat jongeren die dat willen de hulp na hun achttiende dat dat kan door blijven gaan

[1:54:06] dat er uit wordt gehaald van soort ja. Tenzij principe dus dat dat er een overgangsperiode komt juist onder jongeren in deze moeilijke periode verder te helpen. Ik ben heel benieuwd naar de reactie van de staatssecretaris daarover.

[1:54:22] Voorzitter dan de jeugdbescherming. Want de afgelopen jaren is in drie inspectierapporten op rij in duidelijke taal aangegeven dat het absoluut niet goed gaat met de jeugdbescherming, terwijl het hier gaat om de meest kwetsbare kinderen en wij lezen dat nog steeds diverse regio's onder toezicht staan dat tijdig passende hulp voor alle kinderen met de jeugd beschermingsmaatregelen nog steeds lastig blijft en de bijvoorbeeld in Brabant nog steeds niet lukt om binnen vijf dagen in alle gevallen een jeugdbescherming in te stellen

[1:54:49] en ik wil de minister vragen waar je naar kijkt en of bij hem ook alle alarmbellen afgaan, want ook hier wordt weer verwezen naar het nieuwe toekomstscenario waaraan gewerkt wordt. Maar ik vraag me af of de sector niet is omgevallen voordat dat toekomstscenario uberhaupt is.

[1:55:02] Voorzitter, de personeelstekorten zijn zo grote werkdruk is zo hoge. Het tarieven zijn vaak nog te laag moet daar niet eerst alle aandacht aan toe. En wat gaat de minister doen aan deze problemen. Want zonder goed opgeleid personeel. Ben je nergens en voorzitter dan lezen we dat er een arbeidsmarkt tafel jeugd is waar zeven projecten in gang zijn gezet en ik wil de minister en de staatssecretaris allebei vragen wat het nu concreet heeft opgeleverd. En hoe kan je er nou aan de ene kant alles aan willen doen om het beroep aantrekkelijker te maken en aan de andere kant vandaag, maar ook vorige maand nog de stakende jeugdzorgmedewerkers hebben die aangeven dat de Kees loodsen hoog is dat we weten ook dat zoveel mensen de sector verlaten en hoe kijkt de staatssecretarissen aan naar de stuk gelopen cao onderhandelingen en ik wil hem ook vragen om een reactie op het feit dat jeugdzorgaanbieders vaak minder dan zeventig procent besteden aan loon van medewerkers private equity heeft heer Quint het erover gehad. Zal ik om negen van de tijd overslaan, maar ook de winsten de bijvoorbeeld een maxima die zeewering van winst en verbieden van winstuitkering staat dat ook op die hervormingsagenda. Wat ons betreft komt er zo snel mogelijk naar een einde aan voorzitter,

[1:56:10] gezinshuizen van. Er worden teveel jongeren uit huis geplaatst en hebben vaker een punt van gemaakt. Maar als een kind uit huis wordt geplaatst en is een pleeggezin of gezinshuis bijna altijd een beter alternatief dan een instelling, maar het wordt pleegouders en gezinshuisouders niet altijd makkelijk gemaakt en ook daar heb al heel vaak vragen over gesteld en er is nu onderzoek gedaan naar bijvoorbeeld de knelpunten voor bijvoorbeeld de bijzondere kosten. En nu volgen er vroeg gesprekken. Maar intussen weten we al jaren wat problemen zijn en zie ik nog geen concrete oplossingen. Dus ik wil vragen aan de staatssecretarissen om reactie daarop.

[1:56:42] Voorzitter, mijn laatste punt. Dat is Commissie de winter die twee vuistdik rapport die we hebben gekregen over geweld in jeugdzorginstellingen en recent sprak ik met twee volwassen mannen die een groep van zeventig lotgenoten vertegenwoordigen. Dat was ook een ontzettend heftig gesprek want ze hebben in hun jeugd jaren gezeten in de jongens internaat waar ze slachtoffer zijn geworden van hele heftige zware mishandelingen

[1:57:05] en de toenmalig directeur van die instelling die zelfs veroordeeld heeft vier jaar vier jaar gekregen, maar deze mannen en een andere lotgenoten die hebben levenslang

[1:57:16] en in deze groep zitten veel mensen die zulke heftige traumas hebben dat werken dat relaties onderhouden. Dat dat heel erg moeilijk is en de vijfduizend euro die ze nu krijgen als schadevergoeding voelt voor een heel groot deel van deze mensen eerder als een trap na dan als genoegdoening en zo voelt het voor mij soms ook zeker toen ik de brief las waarin minister Dekker aankondigde om de aangenomen motie die we met collega's ceder van de christenunie hebben ingediend niet uit te voeren. We hebben hierover ook in het schriftelijke overleg, samen met andere fracties ons ongenoegen geuit veel vragen gesteld, want het is en het is teleurstellend dat ze de antwoorden nog niet binnenkrijgen wil ik dat ook wel snap want er zijn zoveel vragen gesteld over het later pas zien hoe breed dat ongenoegen speelt

[1:57:54] en voorzitter

[1:57:55] de minister zegt ze ja. Het is onuitvoerbaar en ik wil hem vragen islamitische eerder sprake van onwil, want ook in de toeslagenaffaire kon een hoop niet maar worden toch mogelijk gemaakt omdat de meerderheid van de kamer. Dat wil

[1:58:07] ik wil de minister er nogmaals aan herinneren dat die gaat om mensen die onder toezicht van de staat de vreselijkste dingen hebben meegemaakt en de staat heeft dit erkend heeft excuses aangeboden, maar vervolgens voelt het voor deze mensen niet als excuses en dat moeten we ons met elkaar aantrekken. Want wat zijn excuses waard als de bijbehorende tegemoetkoming direct weer moet worden ingeleverd, bijvoorbeeld bij schulden,

[1:58:29] zeker omdat we weten dat de schulden vaak een gevolg zijn van wat er is gebeurd in mijn jeugd

[1:58:33] en een voorzitter. Ik heb nog een vraag aan de minister over de afhandeling van de tegemoetkoming via het schadefonds misdrijven van het duurt langer om omdat niet werd verwacht dat er zoveel aanvragen zouden komen. Maar hoe kan dat nu wil ik hem vragen

[1:58:46] wie heeft de inschatting gemaakt dat het maand tweeduizend klachten zou gaan in twee jaar en wat wordt gedaan. En nu de wachttijden te verkorten. Want voor slachtoffers is het wederom een signaal dat ze onvoldoende worden gezien en gehoord door de overheid en daarop aansluitend kan de minister ook reageren op het rapport over schaderegelingen van het Nederlands studiecentrum criminaliteit en rechtshandhaving, want zij zeggen dat ze heel veel schade regelingen niet goed doordacht zijn dat onvoldoende erkenning wordt gegeven aan de slachtoffers en dat rapport onderschrijft eigenlijk alles wat ze eerder site in het debat over Commissie de winter en ik wil de minister vragen wat er wat gaat doen met dat rapport. Voorzitter, ik sluit af en ik besefte dit is geen vrolijk verhaal van mij niets van de collega's ook niet gaan zo veel dingen mis en ik zie zo weinig concrete oplossingen dat ik me daar soms voor schaam en ik sluit af met de prangende vraag aan mezelf en aan alle collega's. Want hoe kan het dat in een land als Nederland dat we zo weinig oog hebben voor jongeren voor onze toekomst.

[1:59:41] Hoe kan het dat we jongeren die een extra steun in de rug hebben zo vaak vergeten. En hoe kan het dat we dit laten gebeuren?

[1:59:48] Dankuwel.

[1:59:50] Dankuwel, mevrouw Westerveld.

[1:59:53] Er is nog een vraag van heer Peters.

[1:59:57] Dankuwel. Voorzitter, omdat ik die vraag naar het is tenenkrommend dat we kinderen met de meest

[2:00:04] ja ingewikkelde problemen. Dat is slecht geformuleerd in de darmen, in de meest benarde situatie dikwijls gewoon onvoldoende helpen en volstrekt onvoldoende helpen.

[2:00:14] Maar twee vragen is mevrouw Westerveld het ermee eens dat we onze energie. Daarom moeten focussen en niet op hele lichte kleine problemen waar ook heel veel middelen naartoe gaan en P zou ze ook bereid zijn keuzes te maken en te ondersteunen van als we dat vinden dan moeten we ook echt gaan afbakenen en prioriteren en dat en dat hier ook uitspreken en gaan doen.

[2:00:38] Mijn vrouw wist te veel.

[2:00:39] De voorzitter volledig mee eens. Ik denk dat we dat we heel goed die afbakening zouden moeten maken omdat nu vaak niet duidelijk is wat is nu jeugdzorg. En wat niet.

[2:00:48] We zien inderdaad dat ouders die zelf hebben gestudeerd.

[2:00:53] De weg goed weten te vinden dat zij makkelijker hulp krijgen vaak voor hun kinderen en we zien ook dat

[2:00:59] jeugdhulpaanbieders die vaak de lichte vorm van hulp bieden dat die vaak een flinke winst te maken zou juist die kinderen die in doods nood zitten omdat ze

[2:01:09] ja soms ook niet op tijd zijn geholpen. Maar de ook omdat hun problemen vaak zo ingewikkeld zijn geworden omdat ze niet op tijd de juiste hulp kregen dat juist dit soort kinderen niet worden geholpen en ik vind dat echt vreselijk dat we dit met elkaar laten gebeuren. Wat mij betreft hoe sneller hoe beter.

[2:01:27] Dankuwel mevrouw Westerveld. Dan wil ik voorstellen om even heel kort te schorsen. Om even de handen te kunnen wassen

[2:01:34] en dan gaan we direct weer door en dan daarna tot de lunch en dan hoop ik dat we de eerste mijn van de kamer af hebben.

[2:01:43] Ja. Dankjewel. Schorsing voor enkele minuutjes.

[2:09:44] Ik heropen de vergadering.

[2:09:48] Wij gaan verder met de eerste mijn en zijde van de kamer met de heer C de geef ik niet woord namens de christenunie.

[2:09:56] Dank u wel. Voorzitter, kortheidshalve kan ik me aan afsluiten met heel veel wat er is gezegd bij de voorgangers.

[2:10:02] Voorzitter, eerder dit jaar. Voordat ik hier in de kamer zat zat ik in de wachtruimte van de rechtszaal met een togen aan

[2:10:10] en en de twee kinderen vrolijk rond door de gangen

[2:10:13] van de rest van de een rechtbank en de medewerkers die hadden moeite om deze in het gareel te houden. Vrolijke kinderen. Ik stond de vader bij het ging om het verlenging van een uithuisplaatsing moeder die kon helaas de zorg niet meer dragen. En hoewel vader en moeder uit elkaar waren van vader deze wel graag op zich nemen wel met passende ondersteuning. Maar dat was nodig voor de kinderen

[2:10:36] de kinderen waren bij hun moeder blijven en waren ook heel loyaal aan de moeder. Maar dat was echt gezien de situatie vermoeden niet meer mogelijk

[2:10:43] een uithuisplaatsing van zes maanden. Dat dat onze in in inzet van de vader om alles in kaart te brengen mogelijk ook dat de kinderen bij vader kunnen blijven. De Raad voor kinderbescherming vond dat zes maanden te krap was het goed zou zijn om een jaar lang een verlenging mag die het voorjaar te geven om echt ook te kijken waar de toekomst van de kinderen.

[2:11:03] Wellicht,

[2:11:04] Voorzitter, een jaar tijd en ook niet in de omgeving van vader. Maar aan de andere kant van het land,

[2:11:10] omdat het om redenen niet mogelijk was. Voorzitter, ik schrijf dit omdat er verschillende perspectieven zitten aan dit verhaal en ik vertegenwoordigde er slechts één, maar ik kan u twee dingen zeggen dat iedereen daar van de rechtbank tot de Raad van kinderbescherming tot de vader, de moeder. Iedereen zijn best deed om het beste zoeken voor de kinderen van voorzitter, dat zo'n situatie ook eigenlijk alleen maar verliezers

[2:11:35] en deze situaties komen vaak voor

[2:11:38] jaarlijks zijn er duizenden zittingen, duizenden gevallen, waarbij een hele moeilijke beslissingen worden genomen over de toekomst en wat het belang is van kinderen en voorzitter, soms is een uithuisplaatsing onvermijdelijk heb ik ook gezien dat herken ik

[2:11:52] maar voorzitter, de wat als er soms eerder bij kunnen zijn. Wat als we passende zorg rondom gezinnen weten te geven en te bieden. Een soort een soort krukken, zodat kinderen in de omgeving en in de context van het gezin. Verder kunnen op opgroeien. Voorzitter, wat als het lukt om ouders bij zorg te betrekken dat er emotionele goedkeuring ontstaat bij ouders rondom hulpverlening wat ze ook echt zien en willen meewerken. Voorzitter, en wat als de ouders ook in hun bestaanszekerheid kunnen versterken. Ik ken de casuïstiek helaas te goed om te stellen dat een toeslagenaffaire direct tot uithuisplaatsing zou kunnen leiden. Er is altijd heel veel wat erbij komt kijken. Maar voorzitter, dit wil ik wel zeggen een gezin waarbij een fundament

[2:12:37] van het gezin wankel is misschien ook zelfs weggeslagen door schulden, misschien ook door een toeslagenaffaire, maar door de gevolgen van het leven door life event. Er waren niet op tijd passende hulp wordt geboden, kan wel degelijk tot een tragische koopman leiden, waarbij op termijn zonder de juiste steun het niet meer in het belang is dat een kind in die omgeving nog kan blijven.

[2:12:59] Voorzitter, daarom is betere zorg en ondersteuning voor kinderen en het versterken van bestaanszekerheid hoop ik dat wat als politiek gaat zien als een investering en niet als een kostenpost en voorzitter, ik hoop dat in deze periode ook die omslag kunnen maken wat we passende, passende steun in ondersteuning en het versterken van de bestaanszekerheid dat er steeds meer termen van investeringen gaan praten en niet als kostenpost

[2:13:23] voordat ik heb de afgelopen maanden veel zorgverleners ontmoet die met hart en ziel werken aan het blanken van Kim Kim kinderen Andy Andy ook zien dat er soms dingen fout gaan. Maar tussen alle personeelstekorten door het het beste zoeken voor ze. Daarom wil ik ook mijn waardering uit uitspreken voor de individuele jeugd beschermer. De gemeenteambtenaar en allemaal verschillende mensen geen uiterste best doen. Misschien ook met de beperkte middelen hier en daar om het beste zoeken voor het kind.

[2:13:50] Voorzitter, voorzitter, wij als politiek zijn op een aantal punten aan aanzetten en ik denk ik heb hele goede punten gehoord. Ik zou daar een aan willen toevoegen.

[2:13:59] Het ministerie doet onderzoek naar visie naar de financiering van dyslexie via voor verbanden. Voorzitter, ik geloof dat het onderwijs nog veel meer kan doen en het onderwijs heeft zicht op wat de kinderen nodig hebben. De kinderen die komen dagelijks op scholen en voorzitter kunnen we daar niet een ook ook meer stappen zetten dat ook vanuit de school veel meer passende zorg en snelle zorg geboden.

[2:14:25] De gebogen. Bodem wordt.

[2:14:26] Wanneer worden de resultaten van het onderzoek naar financiering, dyslexie via samenwerkingsverbanden verwacht

[2:14:32] zijn af zijn aanvullend daarop nu al pilots mogelijk waarin de regio's dit uitproberen. Ik overweeg hierop. Ik overweeg een motie. Het verschilt sterk per school. Hoe goed om ondersteuning al in de school te vinden is goed. Geïntegreerde ondersteuning vanuit de jeugdzorg op school is een goed recept voor passende ondersteuning niet langer loopt dan nodig is en waarbij de leerkracht zicht op de voortgang heeft. Hoe wordt er van goede voor voorbeeld uit het land al geleerd

[2:14:58] dan voorzitter punt over de opdrachtgeverschap van gemeente. Ik heb daar hier al een aantal collega's over horen

[2:15:05] een spreken, want eenduidigheid in tarieven en contractering scheelt veel bureaucratie in het vorige jeugd debat noemde de staatssecretaris de dat het wetsvoorstel verbetering beschikbaarheid zorg voor jeugdigen die dat daaraan zou moeten bijdragen en dat gemeenten daar nu al stappen in kunnen kunnen zetten via de norm voor op de opdrachtgeverschap. Het gebeurt nu nog weinig via die niet verplichtende norm. Hoe kunnen gemeenten worden gestimuleerd om het vrijwillig op te pakken voordat de verplichten de wet in werking treedt. Dat kan namelijk nog wel even duren. Is daar een stok sleutel wortel op de verzinnen.

[2:15:38] Voorzitter tanden het punt over de woonplaatsbeginsel.

[2:15:41] Een nieuwe regeling gaat vanaf januari in. Maar we lezen dat gemeenten de overgang nog niet goed hebben geregeld. Nog veel gemeenten hebben niet in beeld. Wat het voor de jongeren betekent en hebben hier nog geen afspraken over gemaakt en het veld waarschuwde hier al voor. Er werd echter op vertrouwd dat de vee dat de VNG dit kon bewerkstelligen. Maar de VNG voorzitter heeft niet alle gemeenten aan een touwtje gemeenten gaan er zelf over en er is een tijdelijke oplossing bedacht. Maar ik vrees dat jeugd in instellingen hoge administratieve last te krijgen hierdoor, waardoor ze niet kunnen in investeren in zaken die die de kwaliteit van zorg zou moeten verbeteren. Hoe schat de statistieken secretaris de risico's daarvan in en waar kunnen instellingen aan de bel trekken als als ze dit misschien zien mis gaan en januari is al vrij snel. Dus ik hoop dat we hier iets goeds voor kunnen kunnen regelen dan. Voorzitter, de hervormingsagenda zijn een aantal punten

[2:16:30] door collega's over ingebracht, zou ik graag het volgende over willen zeggen ik heb de oproep van vele patiëntenorganisaties gelezen dat het vorm van de agenda niet kan betekenen dat de wijzigingen die al in gang zijn gezet of acute veranderingen op de lange baan worden geschoven. Daar ben ik het mee eens. Dat wil ik ook het kabinet oproepen. Het is een eerdere debatten gegaan over meerjarige beschikkingen aan aan kinderen en jongeren met een langdurige zorgvraag. De gemeente Rotterdam is hierin een goed voorbeeld. Ze geven indicaties af voor onbepaalde tijd voor pgb-houders met de chronische aandoening die niet

[2:17:03] die niet meer verbeterd voor jongeren en volwassenen die mogelijkheid biedt de jeugdwet kan de staats secretaris dit Rotterdamse voorbeeld breed brede bekendmaken onder andere gemeenten en over de werkgroepen. Welke onderwerpen lenen zich voor een mooi polder compromis en bij welke onderwerpen leidt het juist meer de wegen die ons uiteindelijk niet verder te brengen. Een staatssecretaris daar zicht op hoe toetst hij de uitkomsten van de werkgroepen? Er wordt daar ook een uitvoerings toets opgedaan en naast de uitvoering stoet zou ik ook graag een toets willen zien op de effecten van voorstellen op de leefwereld van gezinnen en jongeren? Welke invloed heeft de maatregelen op zichzelf en een pakket aan maatregelen samen op de leefwereld van jongeren en zijn gezin. Denk aan de thuis situatie school zo sociale omgeving en vrije tijd. Wat vindt de staatssecretaris van zo'n toetsing en ik overweeg een motie, voorzitter

[2:17:51] dan het punt wat wat niet per sé bij jeugdzorg hoort, maar wel degelijk heel veel invloed heeft op jeugdzorg namelijk complexe scheidingen in veel gemeenten druk dit zwaar op de jeugdzorg uitgaven op de mentale gezondheid van jongeren. Het programma scheiden zonder schade loopt tot eind dit jaar. Hoe kijkt de staats secretaris of minister aan tegen continuering van het programma en krijgen de resultaten lessen van het programma een plek in de hervormingsagenda. Een aantal pilots doormiddel bij bijvoorbeeld met de gezind vertegenwoordiger en de nieuwe scheidingsprocedures lopen nog iets langer door dan het programma worden. Pilot gezien vertegenwoordiger verder ontwikkeld. Ook als programma schouders van de schade is gestopt.

[2:18:28] Voorzitter,

[2:18:30] ik hoor van hulpverleners dat de goede beweging van de pilots worden gesmoord in grote stelselwijziging als ze het hebben over de jeugdbescherming toekomst scenario. Er is al veel wat binnen het huidige stelsel mogelijk is. Zo laat de pilot zien hoe voorkomen we in alle goede bedoelingen dat de minister er voor deze pilots weer van alles moet veranderen, terwijl ze al op de goede weg zitten.

[2:18:50] Voorzitter, ik zal eindigen waar ik ben begonnen als advocaat heb ik heel vaak kinderen zien die vaak gehoord worden. Voorafgaand de ouders in een rechtszaal komen kinderen die met de pleegouders naar de rechtszitting komen en dan ook een ouders in Halle treffen plotseling soms ook onverwacht.

[2:19:08] Voorzitter, voor zowel ouders als kinderen kan het een moeilijk en verwarrend. Mooi mooi moment zijn en ik denk eerlijk gezegd dat het beter kan beter reguleren van deze ontmoetingen niet meer plotseling en in overleg met de een rechtspraak overleg met de instanties kijken hoe we dit kunnen reguleren, zodat het goed is voor het kind en als we de ontmoeting plaatsvindt en begeleiden en als het niet goed is voor het kind. Dat kan ook thans voortgaan dat we deze confrontaties die plotseling zijn soms ook pijnlijk en moeilijk en emotioneel kunnen voorkomen, kan de minister hierover in gesprek gaan met de rechtspraak. Voorzitter, tot zover Dankuwel.

[2:19:46] Dankuwel meneer zeker. Dan geef ik graag het woord en mevrouw kijken namens de pvda.

[2:19:53] Dankuwel. Voorzitter en vast excuses voor af. Ik geloof niet dat ik een heel erg

[2:19:59] een verhaal hebt. Wat een voldoet aan een kop rond staart model.

[2:20:05] Maar goed. Er zijn al heel veel waardevolle dingen gezegd en goede vragen gesteld en een paar huishoudelijke mededeling misschien vooraf. Ten eerste wel kwam mevrouw sala voor haar inbreng en volgens mij voor het eerst in dit gezelschap. Ik zie uit naar onze samenwerking, de heer Quint. Ik heb nog niet de tijd gehad om het hele boekje te door

[2:20:25] toegang en hij is ook niet hier. Nu geloof ik. Maar Pelt een beetje jaloers op de SP omdat ze altijd van die mooie onderzoeken doen ook een goede reden om verder te wegen aan een linkse progressieve samenwerking waar we dat soort krachtige bundelen zou ik willen zeggen

[2:20:39] en aan de heer smals omdat hij nu voorzitter en ook de hele dag hier weer aanwezig is en iedereen heeft het druk dus heel veel Dank daarvoor.

[2:20:47] Voorzitter en dan door en dat laatste natuurlijk al die medewerkers van de thuishoren van de jeugdzorgorganisatie medewerkers die nu op afstand dit debat voeren en vandaag wederom staken en aandacht vragen voor het mooie werk wat ze doen ook zware werk wat ze doen en allemaal vanuit hetzelfde belang namelijk zorg op maat leveren voor kinderen die dat zo zeer verdienen en wij zijn alle dagen met een groot hart. Maar soms een zwaar gemoed. Een werk voor vervullen en het spijt me dat ikzelf niet even langs het Malieveld kon gaan omdat ik ook maar één persoon ben wel groot en massa, maar niet in in tijd en plaats verdedigen.

[2:21:28] Voorzitter, je ziet het pas

[2:21:31] als je het doorhebt en dat gevoel bekruipt me wel een beetje als ik denk over jeugdzorg en jeugdbescherming in Nederland. Want ik denk dat ik een aantal jaren geleden dacht dat we dat in op veel plekken in Nederland veel beter georganiseerd hadden dan wellicht feitelijk het geval is en niet omdat ze niet heel hard wordt gewerkt, maar omdat we toch de Kees sloot de de werkdruk voor heel veel medewerkers groot is en begon een aantal zaken fundamenteel onvoldoende georganiseerd en voorzitter,

[2:22:02] ik denk dat dat en en ik denk ook dat we voor een deel al in code zwart zitten omdat teveel kinderen niet die zorg krijgen die ze nodig hebben. En dan wordt dan heb ik het dan denk ik er vaak over na. Hoe kan het toch zo zijn dat deze stille ramp zich eigenlijk onder onze ogen voltrekt dat wij, als Commissie er eigenlijk ook grotendeels voor over eens zijn wat er nodig zou moeten zijn. Maar dat toch zo moeizaam is om stappen te zetten en dan zegt iedereen ja, omdat de belangen groot zijn. Hetzelfde stelsel is complex. Alles hangt met elkaar samen en maar misschien ook wel omdat kinderen gewoon geen stem hebben

[2:22:36] en ook ouders van deze kinderen vaak ook geen stem hebben omdat ze natuurlijk gewoon bezig zijn met de overleven. Om de zorg voor hun kinderen te regelen of zelf te overleven omdat er problemen zijn en ik vind dat onacceptabel en ik hoop dan ook dat er echt een heel stevig

[2:22:54] hoofdstuk

[2:22:56] dus niet een heel kort artikel, maar een stevige hoofdstuk in het nieuwe regeerakkoord zal staan, omdat vriend en vijand erover eens is dat er echt dingen beter. En anders kunnen.

[2:23:06] Dat begint volgens mij met preventie. Dus de woorden van de heer Peters bestaanszekerheid, armoedeaanpakken. Totdat echt essentieel is.

[2:23:16] De toeslagenaffaire laat ook zien dat sommige kinderen uit huis zijn geplaatst, niet omdat er niet een veilige situatie te creëren was. Maar om de omstandigheden zo nijpend waren geworden dat kinderen onnodig uit huis zijn geplaatst en dat heeft te maken met armoede. Dat heeft te maken met bejegening. Dus ik hoop dat daar een flink hoofdstuk over in staat. Voorzitter, en ik begin even met de meest ernstige vorm die kinderen daar treffen. Dat is namelijk uit huisplaatsingen soms

[2:23:42] onoverkomelijk en ik heb genoeg gelukkig ook heel veel fijne ervaringen van kinderen die in een heel liefdevol pleeggezin zijn terecht gekomen die blij zijn dat ze uit hun situaties zijn gehaald die echt onhoudbaar was afval zoveel leed zoveel ellende. En wat ook nooit meer goed zal komen. Dus dat zijn de positieve verhalen en gelijktijdig weten we ook dat er teveel kinderen onnodig nu uit huis worden geplaatst, deels omdat de omstandigheden die we gecreëerd hebben, deels omdat er nu wellicht te snel na deze ver gaan vergaande maatregel wordt gegrepen, maar deels ook omdat er gewoon onvoldoende tijd en ruimte en aandacht is voor voogden jeugdzorgmedewerkers om echt in het gezin aandacht te bieden om te voorkomen dat de laatste escalatie ladder nodig is. Er zijn goede voorbeelden. Het land nu gaande, zoals bijvoorbeeld in Flevoland dat ze proberen maximaal aantal kinderen per jeugd voogd of jeugdzorgmedewerkers om echt die aandacht in dat gezin te kunnen besteden. Dan laat ook zien dat het aantal uit huisplaatsingen dan wel gedwongen of vrijwillig jeugdzorg terugneemt. En maar dat vraagt wel voldoende medewerkers. Dat vraagt aandacht. Dat vraagt energie. Dat vraagt geld en dat komt niet vanzelf.

[2:24:57] De stad vraagt echt om een fundamentele inzet. Ook de wijze waarop ouders gehoord worden. De wijze waarop kinderen gehoord worden dat het soms twee weken kan duren voordat er een beroep of een een en bezwaar gedaan kan maken op een uitspraak. Dat is natuurlijk niet normaal. Ik bedoel als hier een demonstratie plaatsvinden op het plein en wij zeggen het mag niet of het kabinet zich makkelijk toe. Wel rechter zegt mag niet. Dan heb je binnen een uur heb je recht op een kort geding zal een kind soms twee weken moet wachten. Ja dat zijn natuurlijk omgekeerde werelden en volgens mij kan er echt nog heel veel aan gebeuren en dat opzicht ben ik ook blij dat wij als tweede kamer ook zelf de handschoen oppakken om te kijken op basis van alle rapporten die nu al liggen alle knelpunten analyses die zijn gedaan van wat kunnen wij ook als politiek gezamenlijk doen om echter nadere stappen in te zetten.

[2:25:50] Want ik geloof echt dat het nodig is. En ja het is maar een klein percentage van alle jeugdzorg dossiers die zijn maar uit huis plaatsing is wel het meest ingrijpende wat je als kind kan overkomen en volgens mij is het daarom onze dure plicht om te zorgen dat dat verandert. Voorzitter, en dan en verlengde ligt natuurlijk de gesloten jeugdzorg. Het feit dat we nog steeds isolatie hebben feit dat we gezegd hebben dat dat eigenlijk al in dit jaar voorbij zou moeten zijn. Maar dat we daar nog niet. Daar zijn waar we willen dat we dat nog steeds in ons land accepteren dat eigenlijk alle jeugdzorginstellingen dit systeem nog kennen. Ik vind het niet acceptabel.

[2:26:27] En wat is er nodig om deze ambitie die we met elkaar hebben uitgesproken, want het is niemand die dat wil. Maar wat is nou voor nodig om die ambitie die we met elkaar hebben uitgesproken op vastgelegd hebben om dat toch te kunnen bereiken, want ik vind het hartverscheurend mensonterend

[2:26:42] en ik wilde het gewoon niet meer accepteren in het land waarin wij wonen en ik wil graag een reactie van het kabinet. Voorzitter, een derde punt en door alle partijen gemaakt is de kinderen met een

[2:26:55] meervoudige problematiek

[2:26:59] en de je de hulp voor deze kinderen laat nog steeds te wensen over

[2:27:05] in de normale reguliere zorg zeggen we zes weken dat daarin in die fase moet je de noodzakelijke zorg bereikt hebben halen we dat niet komen wellicht een code zwart. Maar in Nederland accepteren we dat sommige kinderen maanden soms negen maanden soms anderhalf jaar op cruciale zorg moeten wachten en met een beetje knip en plakwerk wordt dat aantal maanden zelfs nog een beetje verbloemd omdat kinderen vaak wel ingeschreven worden voor een traject. Maar vervolgens gekeken wordt, zitten ze echt op een plek en dan rustig weer door geschoven worden en dan begint de tellen opnieuw

[2:27:35] dus ik denk dat het aantal de wachttijd nog serieus hoger is dan we nu feitelijk weten en dat vind ik echt onacceptabel en het is ook

[2:27:44] nou niet uit te leggen dat laagdrempelige zorg tot winstmaximalisatie is en orde is en dat de tarieven voor de complexe zorg eigenlijk gewoon vaak te laag is dat de wachtlijsten de oplopen jeugdzorg zorg daarvoor gesloten wordt en dat het gewoon niet goed geregeld is en ik en dat laatste punt wat ik daarbij zou wil maken. Dat heb ik nog steeds niet begrepen waarom nog steeds zo weinig traumazorg in Nederland hebben.

[2:28:13] Veel kinderen hebben gewoon trauma meegemaakt door geweld thuis door seksueel misbruik en vaak duurt het jaren voordat ze daar uberhaupt van in de orde komen. Terwijl eigenlijk alle wetenschappers inmiddels wel over eens zijn als je de trauma niet aanpak in de rest vergeten. En toch duurt het vaak is vaak een sluit stok traumazorg zijn er nog steeds onvoldoende behandelplekken. Dus ik zal ik nog een mens zou mogen uitspreken voor nu,

[2:28:38] maar ook voor het nieuwe regeerakkoord de dat in ieder geval aangepakt wordt en op orde is elk kind met geweld,

[2:28:46] seksueel trauma of uithuisplaatsing minimaal traumazorg en welke vorm dan ook, want anders gaat geen enkele behandeling helpen en ik weet wel ik ben zelf geen specialist. Maar ik ben er echt van overtuigd. Voorzitter, en daar in dat zelfde verband hadden allerlei vragen gesteld over zou zouden niet meer aan landelijk dan weer regionaal moeten bundelen die financiering anders moeten regelen met zomaar een worst wezen hoe we het regelen. Maar we zijn te volgen. Maar allemaal over eens dat de wijze waarop het nu grijpen geregeld gewoon niet of onvoldoende op orde is. Dus ik wil gewoon van het kabinet weten hoe dan. En op welke wijze voorkomen we dat regionaal overleg tafels of hervormingsagenda s en aan. Jawel. Een aanjager zijn en niet een en maarja, een vlucht heuvel. Om juist dingen langer over te doen.

[2:29:31] Voorzitter, ik ben het heel erg eens met iedereen die zegt als je zegt wat je wel wilt moet je ook zeggen wat je niet wil en ik ben wel bereid om scherpe keuzes te maken als het gaat over de lang laagdrempelige jeugdzorg. We zullen meer dingen moeten accepteren dat dat niet een jeugdzorg de mijn thuishoort of mensen het zelf moeten oplossen voor mensen die dat kunnen of dat we dat op een andere manier regelen maar gewoon sommige dingen gewoon weer niet. En ik ben dus ook bereid om aan winstmaximalisatie doen we niet rotte appels uit de jeugdzorg weer. Ik snap echt niet dat mensen al een keer de fout in zijn gegaan als jeugdzorg bestuurder nog eens een keer de kans krijgen. Dat gaat bij mij kwam niet in. Kortom, doe daar wat van nodig is. En u krijgt daar voor mijn steun.

[2:30:17] Voorzitter, ik ga langzaam richting een afronding. En dat doe ik door maar even aan te sluiten bij de vragen die er over zijn gesteld. De administratie blijft een hopeloos punt het ontlasten van de jeugdzorgmedewerkers. Het werk aantrekkelijker maken opleiden bijscholen, herscholen. Alles wat nodig is om het aantrekkelijk en mooi te maken. Het woonplaatsbeginsel had ik al genoemd. Alle vragen die zijn gesteld van achttien naar achttien plus

[2:30:44] de expertise centra en dan zou ik mijn laatste punt willen maken over en dat is een beetje off topic. Maar dat gaat over de

[2:30:55] kindzorg

[2:30:56] specialistische kindzorg, wat nog steeds

[2:31:00] nog niet goed geregeld is. Dat gaat over tweehonderd kinderen met multi problematiek waarvan er nog steeds gesteggeld wordt over hoe die zorg het beste te regelen. Ik weet dat dat misschien niet helemaal binnen deze agenda thuis valt. Maar noem me toch maar

[2:31:17] want dat die emoties lopen daar nu weer hoog op de zijn nu een aantal kinderen die liggen nu op in ieder geval een meisje om als een kind van een jongetje of een meisjes maar een kind van negen. Wat nu op de IC ligt

[2:31:29] te vechten voor het leven met corona en dat levert geeft alle emoties weer die horen bij de zware zorg die ouders hebben

[2:31:40] de dicht nog steeds geen handreiking. Er zijn nog steeds heel veel problemen met privacy omdat gegevens nog steeds de doorgegeven worden aan derden en ik vind dat de onacceptabel en ik zou graag van het kabinet willen weten hoe staat het ermee. Hoe gaan we dit voorkomen en ook hoe gaan we deze ouders helpen bij de zware zorgen die zij hebben voor zit. Ik ben vast heel veel vergeten.

[2:32:04] Vergeef me daarvoor maar en en excuses. Maar nogmaals dat het volgens mij geen kop romp staatsmodel was. Maar ik hoop wel dat iedereen voelt dat ik hier met hart ziel en zaligheid in zit. Net zoals rest van deze Commissie, omdat ik echt wil dat we hier wat fundamenteel veranderen. Heel hartelijk Dank.

[2:32:25] Dankuwel, mevrouw kuiken ook uw mooie woorden en het begin van uw betoog en

[2:32:30] viel bij mij inderdaad met kop en staart kon er wel wat van maken. Maar ik geef graag het woord aan mevrouw. De naam is fractie de naam.

[2:32:38] Dankuwel. Voorzitter, en ook Dank aan al mijn collega's. Want ik voel hier de enorme betrokkenheid. Voorzitter, ruim tien jaar geleden kreeg een vriendin van mij te maken met jeugdzorg en een opeenvolging van allerlei nare ervaringen volgde en ik weet dat ik toen regelmatig dacht van het zal je kind maar zijn word je steeds verder ziet afglijden en wij krijgen hier natuurlijk allemaal ontzettend veel verhalen binnen en die verhalen kunnen we je niet allemaal vertellen. We hebben in het rondetafelgesprek er ook een heleboel gehoord. Maar ik wil er toch een even uitlichten. Een meisje een vrolijk kind met een puber met toenemende problemen die zich begon te snijden. Een jaar nadat zij bij in behandeling was bij een reguliere instelling Hughes in dit geval kreeg. Er zijn nog meer problemen met een toenemend aantal suïcides, pogingen en atypische anorexia

[2:33:25] oorzaak van alle problemen bleek na een jaar seksueel misbruik en de diagnose was PTSS. Er was echter volgens de behandelaar geen trauma therapie nodig, want eerst moest de pleister op de symptomen geplakt worden onder andere de problematiek.

[2:33:39] Er was geen overleg met het gezin met het systeem, want het kind was immers zestien jaar

[2:33:46] aandringen op trauma therapie hielp in dit geval niet. Er volgden nog meer problemen en nog meer Suicide pogingen en uiteindelijk een opname in een acute gesloten opvang. Daar vindt men trauma therapie wel heel erg nodig. Maar de regie behandelaar in dit geval Hughes houdt dat tegen

[2:34:04] omdat zij vonden dat er sprake was inmiddels van woordenlijst en een bedreigde persoonlijkheidsstoornis en eerst moesten dat soort zaken behandeld worden

[2:34:13] na twee maanden onbehandeld opgesloten te hebben gezeten in die kliniek besluit het ziekenhuis. De regie behandelaar te overrulen en uiteindelijk toch te beginnen met een weer

[2:34:23] in de kliniek heeft dat meisje de hele arm kapot gesneden.

[2:34:28] Ze is weggelopen. Ze hebben haar van de snelweg moeten plukken

[2:34:31] en de moeder en broer en zus herkennen. Het kind eigenlijk niet meer. Moeder slaapt ook drie, vier nachten in de kliniek omdat ze bang is voor de veiligheid van het meisje.

[2:34:43] Uiteindelijk is er met heel veel moeite toch het meisje naar huis gestuurd en dat is eigenlijk heel goed gegaan. Vijf dagen in de week was de sociaal sociaal begeleiders om het meisje te behandelen, maar daarvoor was ook regie behandeling nodig en meisjes uiteindelijk terechtgekomen bij al terecht en binnen twee weken waren er grote grote problemen. Meisje werd volledig het trauma weer ingetrokken en uiteindelijk voor de zomervakantie. In acht weken zijn er zeven Suicide. Pogingen gedaan

[2:35:16] verstopt met al terecht want die ziet het niet meer zitten maar moet na de zomervakantie weer terug omdat het meisje ingeschreven is bij traumacentrum Nederland en daar niet toe mag zonder regie behandelaar

[2:35:27] na de zomervakantie wordt het meisje bij al terecht vol gestopt met medicijnen en uiteindelijk gaat het weer veel slechter en zijn er weer twee Suicide pogingen uiteindelijk mag het meisje na een jaar op de wachtlijst gestaan te hebben. Het traumacentrum Nederland

[2:35:42] en na acht dagen hele intensieve therapie van s morgens half negen tot 's avonds half negen gaat het veel beter met het meisje. Ze heeft geen beelden meer. Ze heeft geen die sociaal meer, geen herbeleving meer en bijna alle medicijnen zijn gestopt.

[2:35:58] Er moet nog traumatiserend plaatsvinden. Dus er moet weer gevochten worden voor nog een week opname daar en nazorg in dit geval vanuit al terecht. Maar zo zie je maar even dat

[2:36:12] juist gespecialiseerde therapie heel erg kan helpen en voorzitter, dit verhaal is mijn verhaal.

[2:36:18] Het verhaal van mijn dochter en ik vertel dit verhaal niet omdat het toevallig mijn verhaal is en ik het belangrijk vind om hier te vertellen. Maar ik vind het belangrijk om het te vertellen omdat dit verhaal symbool staat voor vele vele jongeren die hetzelfde meemaken en vele ouders die dit ook mee moeten maken.

[2:36:35] De kritiek op de jeugdzorg is niet van de laatste tijd zelfs niet van tien jaar geleden al tientallen jaren oud en professionals die zelf een jeugdzorg werken vinden dit ook.

[2:36:46] Onderzoekers vinden dit ook. Journalisten en politici zijn die mening toegedaan. Dat hebben vandaag ook gehoord is geen onduidelijkheid over het feit dat het anders moet, maar wel over hoe dan.

[2:36:56] En de Commissie van wijzen, heeft in mei van dit jaar geadviseerd om een ontwikkelen agenda jeugd op te stellen wat uiteindelijk de hervormingsagenda geworden is en de voorzitter, die moet dan oplossingen bieden voor de enorme knelpunten en problemen in de jeugdzorg en het hele systeem eromheen.

[2:37:13] Als het goed is, krijgen we in het voorjaar daar de resultaten van te zien. Maar ik ben heel benieuwd hoe het gaat op dit moment en hoe de samenwerking tussen die onderlinge partijen is en ik snap ook voorziet dat we geen ijzer met handen kunnen breken, maar eerlijk gezegd zijn die problemen al heel lang bekend enorme wachtlijsten. Het personeelstekort slechte samenwerking tussen verschillende partijen, kwaliteitsniveau van GGZ instellingen en de ellende binnen de gesloten instellingen en de reguliere vastgeroeste jeugdzorgorganisaties en dat laatste is ook weer pijnlijk duidelijk geworden is al eerder genoemd. Ook in de documentaire Jason, die onlangs op televisie is uitgezonden en het allerliefst. Voorzitter, zou ik helemaal overnieuw beginnen om het hele jeugdzorg systeem opnieuw in te richten en de gesloten jeugdzorg te sluiten en ook de reguliere vastgeroeste jeugdzorgorganisaties per direct gewoon dicht doen en het geld stoppen in al die gespecialiseerde organisaties zoals Rietveld jansbeek en en bijvoorbeeld traumacentrum Nederland

[2:38:12] want voorzitter. We kunnen de meest kwetsbare jongeren en hun ouders niet langer in de kou laten staan. Hoe gaan we ervoor zorgen dat deze jongeren en hun familie die acuut hulp nodig hebben. Deze ook echt op korte termijn krijgen.

[2:38:25] Ze moeten gehoord worden en hulp krijgen die integraal aansluit bij hun leefwereld en ik wil heel graag van de staatssecretaris weten hoe het nu staat rondom de levensloop begeleiding, want los van leeftijd, los van verschillende wetten moeten er maatwerk oplossingen komen en op welke termijn kunnen we dit eindelijk realiseren?

[2:38:42] Er moet veel meer ingezet worden op samenwerking tussen hulpverleners, onderwijs, gemeentes, corporaties en gezamenlijk moet meer ruimte komen. Dat heeft mevrouw kuiken ook al aangegeven voor preventie en vroege signalering. En hoe kunnen we dit op korte termijn realiseren en voorzitter, naast cultuur binnen de jeugdzorg die door alle deskundigen ook genoemd is in het laatste ronde tafel gesprek is ook aangegeven hoe belangrijk kennis en digitale infrastructuur is om kwaliteit, ontwikkeling en innovatie te borgen. Hoe wordt die kennisdeling op korte termijn structureel opgepakt en ingezet.

[2:39:14] Voorzitter, op de door het kabinet vijftig miljoen beschikbaar gesteld voor de aanpak van knelpunten in de acute jeugd-ggz, zoals bijvoorbeeld de wachtlijst ondersteuning inzet van professionals en ervaringsdeskundigen. Ik begrijp dat er achtentwintig acute jeugd-ggz aanbieders binnen acht koning, die tegen ook coördinerende gemeentes hiermee aan de slag zijn gegaan. Waarom er achtentwintig.

[2:39:35] Dan sla ik een deel over wat al door anderen ook aangegeven is. Voorzitter, mevrouw Grieken buur, die ook bij het rondetafelgesprek is geweest, heeft gezegd dat de toegang tot ons zorgsysteem heel complex is en dat er meer samengewerkt moet worden dat de cultuur moet veranderen binnen de jeugd-ggz. Ze geeft aan dat er duidelijke route wijzers moeten komen, evenals lef toegang en delen van netwerken, creativiteit en verandert kundige ervaring.

[2:40:00] De regionale expert teams en de boven regionale expertise centra jeugdhulp zouden daarin moeten helpen en aanjagen en die zijn nog maar net Marley teams en centra functioneren nog niet overal goed. Wat is de opbrengst van die teams en centra tot nu toe. En hoe kan het nog beter en sneller op een goede manier gaan functioneren.

[2:40:18] Wat heel duidelijk was. Het hebben we hier ook al eerder gehoord en werd benoemd door de ouders en het is een de jongeren en maar zeker door deskundigen in het rondetafelgesprek was het ontbreken van doorlopende zorg en ondersteuning en zoals ik het al eerder noemde de levensloop begeleiding. Het feit dat je ineens achttien wordt veranderd, werd technisch misschien wel het een en ander maar sociaal emotioneel niet en er is gewoon zorg continuïteit nodig. De zogenoemde achttien, min achttien plus problematiek is een enorme weeffout in ons systeem en is de oorzaak van ellende verdriet en in veel gevallen ook enorme schade en dat kan en mag echt niet meer gebeuren. Hier moet een duidelijke oplossing van voorkomen. Graag een reactie van staatsecretaris. Voorzitter dan het convenant gesloten tussen een aantal partijen om de continuïteit van jeugdhulp te bevorderen. Dus mooi dat het convenant is, maar het is maar papier en ik besefte dat de inkt van dit convenant nog maar net droog is. Maar ik maak me toch wel zorgen.

[2:41:10] Er staat dat ingezet gaat worden. Ook de bekendheid van het convenant en de afspraken die zijn gemaakt bij gemeenten. Hoe staat het hiermee.

[2:41:17] Ik snap dat decentralisatie dat dat ook grote autonomie bij gemeenten geeft en dat is in veel gevallen ook goed, maar op dit front zou er gelijk en eenduidige toegang tot de jeugdzorg overal moeten zijn, is de staatssecretaris zit met me eens. En dan voorzitter. Tot slot. Ik hoop echt met helemaal nat dat er eindelijk maar dan ook eindelijk iets gaat gebeuren om de jeugdzorg in ons land te verbeteren, want we zeggen altijd dat de jeugd de toekomst heeft, maar er moet veel jongeren die onze hulp nodig hebben, niet in de kou laten staan, maar juist kansen bieden op een mooie toekomst Dankuwel.

[2:41:49] Dankuwel, mevrouw den haan, mevrouw kuiken heeft nog een vragen.

[2:41:54] Ja voorzitter laden om te beginnen dat ik weer naar ontroert is misschien niet het goede woorden waar weer onder de indruk ben van het verhaal dat mevrouw Hani houdt.

[2:42:05] Het is niet nieuw voor mij, maar het is toch altijd wel heftig om zo'n verhaal hier te horen en dat u dat deelt het. Dank daarvoor. En ook heel veel sterkte voor thuis. Want dat blijft natuurlijk iets wat kwetsbaar en fragiel is,

[2:42:23] maar juist doordat zij niet alleen spreekt uit als ervaringsdeskundige, maar ook hier als woordvoerder in deze kamer. Dus een dubbel dubbel kennis positie. Zij benoemt verschillende aspecten. Maar is het is het is trauma therapie nu een van de belangrijkste sleutels. Om aan te draaien of maak ik het dan tekort. Sommigen zeggen wat zou dat wat zou nou de de top een, twee drie zijn levensloop begeleiding heb ik ook heel goed gehoord als een rode draad door haar verhaal heen. Maar nog even scherpe zou neerzetten.

[2:42:58] En als hij met initiatieven komt op dit punt gaat doet natuurlijk graag mee.

[2:43:02] Mevrouw de naam Dank voor de vraag. Voorzitter,

[2:43:08] een top één, twee drie is heel lastig om aan te geven. Maar en het gaat niet alleen maar over trauma therapie. Het gaat veel meer over het feit dat kinderen niet onbehandeld jarenlang moeten wachten op gespecialiseerde behandelingen of dat nou trauma therapie is of dat dat nou gespecialiseerde behandeling is bijvoorbeeld voor aids, stoornis of andere problematiek is denk ik heel erg belangrijk en het en daarbij denk ik dat het heel erg belangrijk is dat het systeem beter betrokken wordt omdat als kinderen zestien zijn geweest of jongeren eenmaal achttien zijn geweest. Sta je als systeem volledig buiten spel. Maar sociaal emotioneel zijn deze jongeren vaak niet in staat om het alleen te doen of om alleen belangrijke besluiten te nemen. Dus mijn wens zou zijn meer gespecialiseerde inzet in het veld en toch die levensloop begeleiding in samenwerking met het systeem

[2:44:05] heel helder danken. Voorzitter en een volgens mij een hele logische en verstandig top drie. Dus de graag blijft graag samen werken en dat ervaart u ook, maar ook op moment dat we dit debat hebben krijg ik alleen al weer vijf mails binnen van ouders die en of grootouders die met een handelen het haar zitten omdat ze al heel lang wachten op gespecialiseerde hulp. Het laat ook zien hoe het leeft en hoe moeizaam het is en hoe eenzaam je vaak ook voelt als je op zoek bent naar hulp voor voor het kind waar je het meest van houdt en dat maar niet leuk. Dus heel veel sterkte voor iedereen die nu in die positie zit of komt.

[2:44:44] Dankuwel. Mevrouw. Wilt u nog reageren?

[2:44:48] Nee hoor. Dankjewel.

[2:44:50] Dankuwel. Dan komen aan het einde van de eerste mijn en zijde van de kamer. Dan wil ik gaan schorsen om de bewindspersonen gelegenheid geven tot het nadenken over het beantwoording van vragen en een lunch en ik wil de schorsen tot half twee

[2:45:06] dat schorsing nu de

[3:32:40] Goedemiddag. Ik heropende vergadering voor de eerste termijn van de zijde van de regering voor de beantwoording van alle vragen in. Daarmee geef ik eerst het woord aan de staatssecretaris.

[3:32:52] Voorzitter, de hartelijk Dank aan minister Dekker en ik heb afgesproken dat ik de eerste beantwoorden bent namens het kabinet tegelijkertijd in het kader van verwachtingenmanagement. Ik heb verreweg de meeste vragen. Dus als ik klaar ben en dat zal wel even duren. Want ik wil alle vragen serieus bejegenen. Dan zijn de antwoorden van de Dekker in tijdsinterval korter denk ik.

[3:33:13] Ik wil ook graag aan het begin van mijn termijn het woord evenwicht aan sauna en rode haan die volg mij een jeugd debatten voor mij de eerste keer zijn dat ik ze hier zien en ik wil ze ook met name danken, maar alle Kamerleden voor hun inbreng en betrokkenheid ga ik straks niets meer over zeggen.

[3:33:30] Ik wilde eerst nog even een uitstapje maken naar die hulpverleners en professionals in het land zich letterlijk druk maken om jongeren om de kinderen van Nederland die een zorgvraag hebben en die vandaag aanleiding hebben ook zin om in actie te komen en dat raakt mij. Ik bedoel ik had liever gehad dat we bij spek op de tribune. Mensen hadden zitten die die hun hart verpand aan jongeren in plaats van dat ze in een tent actievoeren omdat er dingen niet goed gaan. Dat is wel de setting. Dan moeten we mee leven.

[3:33:57] Maar via uw voorzitter, wil ik mijn grootste waardering uitspreken voor al die duizenden hulpverleners die dag in dag uit vaak ook nacht in nacht uit klaarstaan voor jongeren om ze ondersteuning te bieden. Een groot compliment daarvoor en laten we hopen

[3:34:12] dat we dat we ook snel weer on speaking Terms zijn en met elkaar door één deur kunnen om de jongeren die die hulp nodig hebben. Goed te helpen

[3:34:21] en we hebben vandaag over indringende dingen hoe wat gaat goed. Maar wat kan beter en vooral dat laatste is vandaag volop aan de orde geweest. Dan gaat dit debat over. Ik zie mevrouw Westerveld nog niet zitten. Maar als ik alle Kamerleden Dank voor hun inbreng. Dat vind ik dat zij heel mooi even die vraag stelt hoe wordt Pauline geholpen en dat is volgens mij de crux van zo'n debat over jeugdhulpverlening. Hoe wordt iemand geholpen

[3:34:46] en ik was ook want dat is heel persoonlijk. Ik was nog meer geraakt door het verhaal van mevrouw de haan.

[3:34:53] Want ik had een toen zij begon een vermoeden. Dit gaat misschien wel over een situatie die zeer nabij is en dat is ook het geval. Ik vind het heel waardevol dat we ook in het Parlement. Mensen hebben die op die manier ook ervaringsdeskundige zijn al je dat niemand maar dat er zelfs mensen in het Parlement zijn die daar uit eigen ervaring over mee kunnen spreken. Dat

[3:35:13] dat zal ook mensen in het land de overtuiging geven dat Kamerleden weten waar ze het over hebben en dat bleek ook uit de inbreng van mevrouw de voorzitter,

[3:35:20] indrukwekkend, indringend en ik wens ook via u heel veel sterkte en naar situatie persoonlijk en haar lieve dochter. Voorzitter, alle kinderen, jongeren en gezinnen die verdienen het om tijdig de goede passende hulp te krijgen wanneer ze die nodig hebben

[3:35:39] als we kijken naar afgelopen vrijdag weer een nieuwe maatregelen afgekondigd. Ik moet zeggen, en het kabinet naar de Dekker en ik allebei ook onze grote blijdschap uitgesproken over het feit dat het onderwijs niet gewoon open kon blijven

[3:35:50] want dat is best wel paradoxaal soms. Ik spreek veel jongeren vorig jaar met houdende jongeren gesproken

[3:35:56] en dan vraag je wat wil je het liefste dat het dat naar school kan in mijn jeugd was. Mag ik thuisblijven. Maar de als jongeren die wens uitspreken. Dan zegt dat wat over hoe diep en verdriet zit dat ze gewoon hun leeftijdgenoten niet te ontmoeten en gelukkig kan met de huidige Croma set maatregelen kunnen de scholen vooralsnog open blijven. Laten we alsjeblieft hopen dat dat kan blijven en dat we samen met het virus. Federer onder kunnen krijgen met geopende scholen

[3:36:24] en verschillende woordvoerders hebben hele basale vragen gesteld. De heer van der Staaij die en Peeters ook andere van hoe gaat het eigenlijk met onze jeugd.

[3:36:34] Waar staan ze nu en is er door corona het een en ander veranderd van mij vroeg dan ook, naar ik ga er straks wat nader op in. Maar we kunnen wel zeggen dat jongeren een hulpvraag hadden voor corona natuurlijk fors

[3:36:46] maar dat dat niet minder is geworden. Als ik de GGZ spreek, zeggen ze de instroom in de GGZ is toegenomen, met name door een hulpvraag van jongeren en dat is natuurlijk zorgwekkend en dat gunnen we ook de jongeren niet dat ze zo'n start in hun leven maken.

[3:37:00] Het is ook wel paradoxaal als je ziet waar we staan want als de van staan vraagt waar staan we nu.

[3:37:05] Hij zal met mij weten dat keer op keer uit internationaal onderzoek blijkt dat de Nederlandse jeugd tot de gelukkigste van de wereld wordt vaak nummer één nummer drie in de mondiale top.

[3:37:16] Dan kun je daar conclusies aan verbinden van moet je nagaan hoe slecht in de rest van de wereld is. Die conclusie zo zuur zou ik er niet in willen vliegen. Je zou ook wel kunnen zeggen ja dat is aan de hand. Tegelijk een op de zeven jongeren zeven, acht jongeren, afhankelijk van jeugdhulp.

[3:37:31] Dat dat dat lijkt met elkaar te wringen of die jongeren zeggen we zijn gelukkig omdat we goede hoop krijgen. Maar daar hebben we niet een goed antwoord op. Dat lijkt te wringen.

[3:37:41] Feit is wel dat er meer dan ooit een beroep wordt gedaan op jeugdhulpverlening en ga ik straks nader op in. Maar dat is als we naar het hele veld kijken aan de hand. Veel jongeren die een beroep te doen tegelijkertijd Nederlandse jeugd die zegt daarbij horen wij zijn best wel blij grosso modo met ons leven en dus niet elke jongere, maar de meerderheid.

[3:38:00] Ik ben het ook heel erg met mevrouw Westerveld eens en die is gelukkig inmiddels weer aangeschoven als zij zegt jongeren zijn niet complex. Die samenleving waar zij moeten opgroeiden is complex sprak met jongeren regelmatig. Dus zoals ik al zei, gesprekken mee.

[3:38:12] Ik sprak met jongeren en vroeg wat kunnen we doen om jullie weerbaarder te maken.

[3:38:15] Ik dacht wat een goede vraag.

[3:38:18] En toen zei een van die beide handen jongeren naar de verkeerde vraag eigenlijk want u vraagt wat moet bij wat moet u doen om ons weerbaarder te maken. Je moet eigenlijk vragen hoe kunnen we die samenleving zo inrichten dat wij niet zo weerbaarheidstraining hoeven te hebben dat de samenleving wat minder complex is. En dan heb je een geheim weer naar je eigen jeugd. Dat je dat fiat dan hadden we alleen nog maar Nederland een en twee op televisie en social media nooit van gehoord, al werd er toen ook gepest kan ik zeggen.

[3:38:42] De heer Peeters die die zegt ook wel terecht vlekjes worden niet geaccepteerd

[3:38:49] en dat lijkt ook wel te leiden tot een toenemende vraag. Ook daar kom ik straks op terug. Want die vlekjes die worden niet geaccepteerd, met name in en de milieus waar mensen veel verdienen met een met een theoretische opleiding en dat moet ons te denken geven en we leven in de samenleving voor. Ik hoor om beamen. Dat wordt vast nog een motie hebben waar dat de in bekrachtigd wordt en wij leven ook en dat wil ik ook mevrouw Westfield nageven lef ook in een samenleving waarin de prestatiedruk steeds groter wordt. Als kind voor juist een project. Ik moet voldoen moet tweetalig gymnasium doen andersom ik een mislukt project. Zeg het even gechargeerd. Maar die wereld zitten we in

[3:39:28] het is taak van ons ook de tweede kamer in samenspraak met kabinet om te zorgen dat waar de overheid verantwoordelijkheid heeft dat we daar een goede stap in zetten en ik heb vandaag echt heel veel praktische ideeën erover gehoord en daar Dank ik Kamerleden voor ze zullen vast begrijpen dat we niet een op een alles kunnen overnemen, want sommige zijn ook niet helemaal hetzelfde,

[3:39:49] maar laten we met elkaar proberen. Daar stappen verder in te komen voor de korte en de langere termijn,

[3:39:53] en ik wil daarbij toch wel aangeven dat wij de afgelopen tijd niet op onze handen hebben gezeten. Ik heb deze portefeuille vorig jaar september mogen overnemen van collega's. Hugo. De jonge

[3:40:03] en die heeft het programma zorg voor de jeugd in gang gezet waar heel veel zaken ook praktisch zijn aangepakt

[3:40:10] in de voortgangsrapportage

[3:40:11] die verschijnt periodiek. Maar er staan heel veel resultaten en daarmee willen we niet zeggen. Zullen we eens even lekker gaan ronken. Kijk eens wat we allemaal goed hebben gedaan, maar laten we ook eens dingen benoemen die wel goed gaan bijvoorbeeld het percentage uit huisplaatsingen waar ik straks ook op terug kom. Dat is wel gedaald en professionals die vandaag actievoeren. Het percentage professionals dat tevreden is met z'n werk is groter dan een paar jaar geleden

[3:40:38] dan bij het begin van decentralisatie.

[3:40:40] Dat zijn ook dingen die we wel moeten meenemen als we het totaal bekijken,

[3:40:45] voorzitter, en last but not least. Wij hebben diverse wetsvoorstellen in gang gezet om zaken aan te pakken en het en in bijzondere een de richting van de. Ik vind die zegt ja jullie hebben allemaal convenanten en vrijblijvende afspraken, maar overheid om elke keer doorpakken en zeggen van einde oefening. Wij pakken de regie.

[3:41:06] Dat hebben we in een aantal opzichten gedaan. Ik kan alle wetsvoorstellen noemen. Maar volgens mij is dat een beetje zonde van ons tijd. De kamer kent voorstellen. Die staan allemaal ook in de laatste brief die de dikker en ik naar de kamer hebben gestuurd.

[3:41:17] En als je met wetsvoorstellen dingen wil afdwingen. Dan laat je ook zien dat je als overheid je verantwoordelijkheid op onderdelen pakt en ik zal ook zeggen dat het veld dat ook niet altijd in Dank afneemt, zegt laat ons dat even doen naar de zegt met je kind. Soms zegt de overheid. We hebben wel veel tijd gehad om dingen te regelen, zullen wij het nu even ook de regie pakken en wij zijn stelsel verantwoordelijke. De soms gaan we dat gewoon doen.

[3:41:41] Dat is dan gelijk wel zuur en zeg ik ook richting mevrouw Meijer en anderen die zeiden van. Maar wat regelen je nu dan nu regelen we wetsvoorstellen en nu zetten we daar ook een flinke zak geld. Naast dit jaar volgend jaar. We gaan ook zien wat een volgend kabinet doet, maar er wordt

[3:41:55] geld en bijgezet ten opzichte van hoe we in tweeduizend vijftien bronnen en fors geld.

[3:42:01] Dus die verantwoordelijkheid nemen we financieel en op het terrein van een aantal wetsvoorstellen, maar helaas zal dat niet van vandaag of morgen tot resultaat leiden. Sterker nog, die wetsvoorstellen die hebben ook zo n tijd nodig

[3:42:12] en dat vind ikzelf ook wel onbevredigend zuur dat je zegt hier gaan we goede dingen mee in gang zetten. Maar voordat dat de inspraak in is geweest voordat de Raad van State advies heeft gegeven voordat de tweede kamer wat van uitgevonden. En dan ook dat de eerste kamer. Daar zijn we een paar jaar verder en daar zijn de Pauline is van deze wereld vandaag niet mee geholpen

[3:42:31] dat maar dat weten we allemaal wel dat dat aan de hand is en volgens mij is het ook zeg maar een uitnodiging aan de kamer zelf

[3:42:37] als Kamerleden datum frustratie over uitspreken om tempo te maken met de wetsbehandeling. Dus als wij iets naar de kamer stuurde een pak wel gelijk op

[3:42:46] en dan gaan we mee aan de gang.

[3:42:48] De bedragen die we er extra naast hebben gezet. Voorzitter, die ga ik ook niet herhalen want dat kan ook zo uitgelegd worden. Kijk ons eens goed zijn. Maar die zijn wel heel substantieel. Daar wil ik wel een dikke streep onder zetten

[3:43:00] en tegelijkertijd loop voor tegen knelpunten op.

[3:43:04] We blijven knelpunten bestaan,

[3:43:06] zowel op de inhoud als op het financiële deel

[3:43:10] en daarom zijn we ook begonnen met de hervormingsagenda en ik ga het wordt vanmiddag echt een paar keer noemen. Koopt u het niet erg vindt de Kamerleden het zelf ook gedaan.

[3:43:18] Maar die hervormingsagenda. Dat hebben we ook niet zelf bedacht van zullen wij een hervormingsagenda maken die Commissie van wijzen die dit voorjaar uitspraak deed

[3:43:26] dat die uitspraak die hebben we geweten als als kabinet. Die hebben we Vertaald in geld, maar ook in actie, maar het gaat om de inhoud en dat leidt tot plannen voor hervormingsagenda waar in ook al een heleboel bestaand goed materiaal verwerkt wordt. Dus we beginnen ook niet bij nul. We hebben de uitspraak van de Commissie van wijzen.

[3:43:44] We hebben heel veel werk, waardoor de sector zelf al is verricht. Wat als ingrediënten gebruikt worden in gesprek

[3:43:51] toekomst jeugd samenvatting daar daar staat een bloemlezing zeg maar wat wat wat er aan goede ideeën is zeg maar.

[3:44:03] Ik kom er in de antwoorden bij dit aparte hoofdstuk op terug en dat brengt mij bij

[3:44:08] de aanloop naar zeg maar wat ik aan blokjes wil

[3:44:15] behandelen. Voorzitter, om het nog een beetje overzichtelijk te houden. Dit was mijn algemene intro. Nu ga ik in een blokjes

[3:44:22] en dat zijn er zes

[3:44:25] mevrouw Kuiper komt binnen moet ik even opnieuw beginnen of niet.

[3:44:30] Het is een tuin

[3:44:32] perfect. Voorzitter,

[3:44:34] dus.

[3:44:35] Houdt u vooral tempel en heel veel is zes blokjes eerste blok. Wat ik wil bespreken is aanpak wachttijden. Het is ook een volgorde van urgent korte termijn naar de wat langere termijn een is aanpak, wachttijden en jeugd-ggz twee gesloten jeugdhulp.

[3:44:52] Drie de financiële positie van de aanbieders. Ook de winsten zitten erbij

[3:44:57] vier arbeidsmarkt jeugdhulp

[3:45:01] vijf toekomst van de jeugdzorg fles hervormingsagenda en zes overige vragen en ikzelf de Kamerlid alvast zeggen voorzitter, dat het best wel veel vragen zitten. Dus als Kamerlid zegt dit komt niet aan de orde

[3:45:13] dat mapje overige vraag is ook best wel fors maar het begint bij een en dat is wachttijden jeugd-ggz.

[3:45:20] Voorzitter, daar hebben alle woordvoerders vragen over gesteld.

[3:45:26] De de neef extra middelen hebben die nog leidt tot minder wachtlijst en kortere wachttijden. Hoe zit met triage sturing van gemeente? Een vrouw sala moeten we niet naar treeknormen

[3:45:36] wachtverzachter die soms als typefout of als correctie uit de correct zelfs wasverzachter. In mijn stukken staat

[3:45:42] P lager gezet. Mevrouw Westerveld van groenlinks. Hoe staat het met expertise centra en de sedert hoe denken we over langdurige beschikkingen

[3:45:53] en mevrouw Meijer kinderen die klem zitten in het systeem. Nou eigenlijk iedereen wat ik noem genezen iedereen maar ik quote een paar woordvoerders.

[3:46:05] Op tweeëntwintig

[3:46:07] april jongstleden heb ik met VNG bestuurlijke afspraken gemaakt over zeshonderd dertien miljoen extra in dit kalenderjaar tweeduizend, eenentwintig voor de jeugdzorg

[3:46:16] daarvan is tweehonderd vijfenvijftig bedoeld

[3:46:18] voor wachttijden in de gespecialiseerde jeugdzorg en de jeugdzorg.

[3:46:24] En om beter te kunnen sturen. Op die aanpak hebben wel een belangrijke basisvoorwaarde nodig, namelijk is meer inzicht en overzicht

[3:46:31] zicht op de omvang van de wachttijden en met een analyse en zicht op onderliggende factoren. Waar ontstaan die wachttijden door regionale wachttijden. Hoe ontstaan die

[3:46:42] want dan pas kun je naar structurele oplossingsrichtingen want weten is meten is beter is kennen.

[3:46:48] Voorzitter, OZG is in samenwerking met keten bureau sociaal domein noemt het kortheidshalve keten bureau

[3:46:54] in drie pilot regio's aan de slag gegaan om meer inzicht en overzicht te krijgen en dat ook in de richting van dit de neef die daar specifieke vragen over had

[3:47:03] en ik dacht ook dat gaan we toch even regelen. Bekijk feit is we in het decentraal stelsel elke gemeente heeft dezelfde regie op en ik kan zeggen ja, wij gaan zelf over onze wachttijden en daar moet de naast zich niet bemoeien. Ik denk dat we zes jaar na de decentralisatie zeggen mag daarnaast ook even meekijken en mogen op z'n minst inzicht hebben in waar zitten die wachten en hoe komt dat.

[3:47:25] En daar dingen die de drie pilots ook voor en die zijn ze is super complex om daar zicht op te krijgen om een paar redenen

[3:47:34] de

[3:47:35] hoe is de toegang van de gemeente ingericht tot huisarts dat C G. Dat doet jeugdgezondheidszorg dat alle drie de huisarts kan dat sowieso doen. Die heeft een wettelijke taak

[3:47:45] gaan ze rechtstreeks van van de verwijzen naar de hulpverlener of eerst nog naar een andere verwijzers die daar dan via het op moet geven. Dat moeten we in beeld hebben en dat is een twee. Welke afspraken bestaan er tussen hulpverleners? Hoe worden jongeren door zijn doorverwezen en telt dat dan weer komt er dan weer een nieuwe wachttijd

[3:48:03] en drie. Welke systemen bestaan wel of

[3:48:06] kunnen wel of niet mogen worden gekoppeld. Gelet op privacy.

[3:48:10] Dus hoe zit het met het communiceren van systemen

[3:48:14] en een vierde. Er is toestemming vanwege privacy aspecten per gemeente nodig voor het krijgen van inhoudelijke data. Dat laat zien hoe ingewikkeld het is. Ik zou echt willen dat het simpeler is, maar we willen die dat inzicht hebben en daarom loopt in drie regio's pallets

[3:48:32] en als we meer weten, kunnen we ook tot een meerjarige aanpak komen

[3:48:37] en daarom vind ik het ook te vroeg om te zeggen zijn de wachttijden al gedaald om de hele simpele reden dat we dat inzicht niet goed hebben.

[3:48:44] Wij krijgen wel via de VNG de doen. Wat een uitvraag hoe zit het met instroom in de jeugd-ggz? Dan krijgen we een beeld, maar niet concrete cijfers.

[3:48:54] Wij zijn nu aan het uitzoeken met behulp van waar de knelpunt zit en waar mogelijkheden liggen voor versnelling voor oplossing van wachttijden. Daar speelt ook iets als triage. Dat kan een onderliggende factor zijn van wachttijden zat niet goed is ingeregeld, bijvoorbeeld

[3:49:09] in december van dit jaar. Dus volgende maand al

[3:49:11] verwacht ik wel een eerste voortgang reportage waarin al de eerste GPS staan over de stand van zaken rond wachttijden en ook de eerste resultaten uit de pilot regio's. Waar zijn.

[3:49:23] Voorzitter, en daar koppelt mevrouw Sandra de vraag aan als je het wachttijden terug wil dringen zou je dan niet net als bij de GGZ bijvoorbeeld werken met treeknormen.

[3:49:33] Ik zag een vraag van mevrouw Meijer,

[3:49:36] Voorzitter, Dank dit specifieke punt toch nog een vraag want het is mij dan niet helemaal duidelijk dat dat zou ook heel goed aan mij kunnen liggen natuurlijk. Maar wat verwacht de staatssecretarissen omdat er uit deze pilots komt, krijgt u hiermee inzicht in de gemiddelde wachttijd in de regio's bijvoorbeeld of krijgt hiermee inzicht in hoe we de wachttijden gaan uitvragen bij alle andere

[3:49:58] wat wat kunnen we met de uitkomst zien.

[3:50:00] Die pilots die zijn best wel divers niet voor niets doen we dat ook rollen we dat uit in drie regio s. Dan loopt dat nu. En dat is best veel omvattend. We gaan kijken hoe ziet een wachttijd eruit en welke factoren spelen er een rol. Welke verwijst zijn de in beeld. Hoe krijg je per vraag

[3:50:17] want hele generalistische hulpverlening is echt van andere orde dan hoog specialistische hulpverlening in het kader van van bijvoorbeeld aids stoornissen en wij willen weten waar dan specifiek die wachttijden zitten of dat is bij de generalistische hulpverlening of bij de hele specialistische. We weten allemaal dat specialistisch. Vooral de bottleneck is. Maar hoe zit dat dan

[3:50:37] wisselt dat ook nog per ziektebeeld of hulpvraag en ook hoe gemeenten dat registreren en hoe ze dat kunnen monitoren. Een van de werkgroepen die bij in het kader van de hervormingsagenda aan het werk is, is ook gaat zich bezighouden met monitoring. Wij willen gewoon dingen meer in beeld hebben en niet om gemeenten te dwingen. Je moet het zus of zo doen maar wel om helderder met elkaar zaken te kunnen vergelijken en gemeenten ook van elkaar te laten leren.

[3:51:02] Dus het is heel veel omvattend. Voorzitter,

[3:51:05] ik was bezig met antwoord naar mevrouw Sale over de treeknormen. Ik snap die vraag ook lijkt ook logisch. Alleen nauwelijks zou zeggen we sluiten niet uit dat we daar een keer voor moeten kiezen. Overigens de treeknormen zijn door de sector zelf begin van deze eeuw bedacht en geintroduceerd. Ik sluit niet uit dat we daar naar toe gaan. Ik wil wel zeggen dat is wat mij betreft op dit moment niet de belangrijkste focus. Want het aangeven van treeknormen wil niet zeggen dat je de wachttijden daarmee oplost. Dat geeft van een soort en zo bedoeld vrouw staande dat ook. Voorzitter, denk ik. Het geeft wel een soort

[3:51:38] stok achter de deur van je moet doorwerken. Want anders ga je ook niet wachten.

[3:51:42] Alleen voor mij is nu de absolute prioriteit. De wachttijden zelf aanpakken. Dus inzet op hulpverlening. En als we daar met treeknormen of anderszins. Als we dat gaan doorkruisen. Dan gaan we daar mensen inzetten die we nu heel hard willen inzetten in de frontlinie om hulp te bieden. Dus ik sluit niet uit dat wat ik eraan doen, zouden dat met kunnen verkennen. Maar dat ze heeft nu niet mijn hoogste prioriteit.

[3:52:05] De heeft ook gevraagd naar aids stoornissen en zij verwijst daarbij naar het initiatief van wacht wacht verzachten

[3:52:14] kun je mensen een soort overbrugging hulp bieden en staat de gedachte achter.

[3:52:19] Ik vind dat initiatief ook heel mooi en financiering van zorg en ondersteuning

[3:52:24] loopt alleen en dat weet basale net zo goed als de andere woordvoerders via de gemeente. Dus die gaan er ook over op welke manier ze die overbrugging gaan regelen.

[3:52:33] Dat kan door middel van zo'n initiatief als wachtverzachter, maar ook door bijvoorbeeld op een andere manier ervaringsdeskundige in te zetten. Dat zie je ook in de GGZ.

[3:52:43] De de inzet die kan breed worden ingezet van andere hulpverleners ervaringsdeskundige bijvoorbeeld kan ook gericht zijn op een specifieke problematiek zoals aids, stoornissen en ik weet dat onder andere de gemeente Utrecht niet de kleinste ook kijkt naar het initiatief van de wachtverzachter

[3:53:03] en het is belangrijk dat de initiatieven goed aansluiten bij de zorgketen die in die plaats in die regio van kracht is dus super dat ze er zijn het systeem. Laat het niet toe dat ik zeg dat moet heel Nederland gaan uitrollen.

[3:53:17] Voorzitter, ik kom bij een vraag van mevrouw

[3:53:23] in ieder geval mevrouw Westerveld en mevrouw Meijer. Die hebben gevraagd hoe zit het met de jeugd-ggz en de wachtlijsten daar want ook daar is apart extra geld voor vrijgemaakt die vijftig miljoen

[3:53:33] gemeenten en aanbieders zijn op dit moment bezig seizoen met plannen om de zorg capaciteit tijdelijk uit te breiden. Want daar zit met name de oplossing meer mensen als hulpverlener inzetten.

[3:53:44] Wij weten uit navraag bij de gemeente dat er al een aantal extra teams is opgezet.

[3:53:50] Bestaande teams zijn uitgebreid en dat eigen personeel extra wordt getraind en dat ook werving van nieuw personeel loopt dus vier sporen

[3:53:57] om te zorgen dat er meer capaciteit is om hulpverlening en de GGZ ook te bieden. Jeugd-ggz

[3:54:03] en aanbieders geven nu aan. Het is nu nog echt te vroeg om de resultaat van te verwachten. Ik zou het ook willen dat we daar eergisteren al resultaat van zagen. Maar er wordt dus mensen geworden voor teams worden uitgebreid.

[3:54:16] De signalen die we krijgen van gemeenten en van anbi's die stemmen wel hoopvol, namelijk dat er echt het belang wordt gezien en dat meer inzet wordt plicht om crisissen te voorkomen.

[3:54:30] Een voorbeeld is een afdeling waar jongeren vierentwintig, zeven contact kunnen opnemen als ze het gevoel hebben in crisis te raken

[3:54:36] en ze kunnen ook dan een nachtje bij de betreffende instelling blijven slapen.

[3:54:42] Mevrouw sala vroeg ook de Poh GGZ.

[3:54:45] De pil jeugd praktijkondersteuner bij de huisarts jeugd is dat goed geregeld.

[3:54:52] In de praktijk zijn de verschillende manieren van bekostiging. Ik was tot tweeduizendzeventien wethouder toen met dat al door een aantal gemeenten zelf gefinancierd of in samenspraak met zorgverzekeraars

[3:55:01] of er werd door gemeente iemand van de centrum voor jeugd en gezin ingezet met precies hetzelfde doel. Gemeenten kunnen dat doen.

[3:55:08] Ze kunnen ook dat met de zorgverzekeraar samen doen. Dat is niet helder uitgekristalliseerd.

[3:55:13] Het is aan gemeenten en huisartsen om daar afspraken over te maken.

[3:55:17] Het kabinet heeft hier middelen voor beschikbaar gesteld die zeshonderd dertien miljoen. Daar is tien miljoen specifiek inzetbaar voor deze inzet.

[3:55:25] De s P h bij de huisarts voor gemeente

[3:55:30] en

[3:55:32] de VNG de makkelijker gezegd worden. Die stimuleert gemeenten ook om dat massaal te doen. Er zijn nog veel gemeenten die dat doen. Zij willen dat verder uitrollen in het land

[3:55:43] en zetten zich daarvoor in beoogde resultaat is dat alle gemeenten die nog niet gestart zijn in tweeduizend, tweeëntwintig ook een P a jeugd hebben dus dat is vrij

[3:55:56] expliciet zeg maar een doel wat wij voor ogen hebben.

[3:56:01] Dan heeft mevrouw Westerveld naar aanleiding daarvan nog een vraag.

[3:56:06] Naar aanleiding van het antwoord over de crisis plekken. Want ik denk dat de staatssecretarissen eigenlijk onbedoeld in zijn antwoord

[3:56:14] duidelijk maakt wat nu het probleem is want die motie Wagner verwees de motie klaar voor. Die is vorig jaar in januari ingediend en die gingen over dat er een tekort was aan crisis plekken

[3:56:26] en we zijn nu een jaar verder

[3:56:28] en de staatssecretarissen zegt ja de is van alles gebeurd had geloof ik ook best dat gemeenten gaan werven. Maar we zijn een jaar verder en het is te vroeg om er iets concreets over te kunnen zeggen om concreet aan te geven hoeveel plekken erbij zijn gekomen. Is dat nou niet precies het probleem dat we met elkaar constateren dat er te weinig hulp is op het moment dat mensen in een directe crisis zijn dat we een jaar verder zijn dat er heel veel is gepraat

[3:56:52] en dat ze niks kunnen zeggen over wat er nu concreet is gebeurd.

[3:56:55] Staatssecretaris.

[3:56:57] Ik snap die vraag heel goed. Ik wil alleen het beeld van mijn wegduwen dat we alleen maar praten want dat is natuurlijk ook echt niet zo. Ik bedoel volgens mij was ook mevrouw Westerveld aangenaam verrast dat het kabinet echt fors heeft geïnvesteerd voor dit specifieke doel. Dat is echt substantieel geld voor vrijgemaakt en daar zijn we volop over in gesprek met gemeenten. Maar hier wreekt zich wel de ik bedoel het heeft heel veel goede kanten die decentralisatie

[3:57:19] een van de bijvangst delen is dat wij heel moeilijk zegt kunnen krijgen op wat er dan precies in het land gebeurt omdat we zo veel gemeenten hebben. Ik wil wel beloofd dat we de kamer melden waar we staan want we hebben vorig jaar ook die uitvraag gedaan en ik kijk even naar een geschikt vehikel om dat te doen of er een begint binnenkort een brief

[3:57:37] wordt gestuurd waar we dit in kunnen meeliften, maar ik vind het een legitieme vraag, maar zij zal het mij niet kwalijk nemen dat ik de beeld bij me weg wil. Doe dat alleen maar praten.

[3:57:46] Ja mevrouw Westerveld.

[3:57:48] Meneer voorzitter, dat snap ik. Maar dat was ook Paul dilemma dat ik schetste in mijn tekst dat ik aangaf. Dat konden we allemaal lezen in de brief wat ze allemaal wordt gedaan aan actieplannen aan extra geld voor projecten proeftuinen toekomstvisie, visie van alles. Maar we hebben wel te maken met een crisis die nu gaande is met mensen die mij nu niet meer alleen mij, maar ook andere collega's hier mailen omdat er nu wat moet gebeuren omdat een kind het anders niet meer overleeft. En als we dan

[3:58:21] als ze dan op deze voet verder gaan dan kan het nog jaren duren voordat er echt concreet. Wat is veranderd voordat de echt hulp komt en dat laatste dit concrete voorbeeld van het aantal crisis plekken zien een jaar verder bijna en we hebben het over uitbreiden van crisis plaatsen, maar het is nog te vroeg om iets over te zeggen en ik hoop dat de staatssecretaris dat wel met mij deelt en dan kom ik toch weer terecht op de vraag

[3:58:43] moeten we niet met elkaar de conclusie trekken dat dat stelsel dus anders aangestuurd moet worden dat het gewoon zo niet door kan blijven gaan omdat er te weinig regie is en dat we dus met elkaar kunnen constateren dat niet goed gaat, maar niet met elkaar tot een oplossing.

[3:58:58] De komen.

[3:59:02] Ik vind het echt hele goede teksten. Daar ben ik het ook gewoon mee eens dat dat het niet kan zijn dat als een levensbedreigende situatie van jongeren zijn en wij hebben het erover in dit huis

[3:59:12] dat we dan niet weten of dat daadwerkelijk goed opgepakt wordt. Wij zijn daarover intensief in gesprek.

[3:59:19] Ik kom straks op de hervormingsagenda en de indruk zou kunnen bestaan bij de kijk eens naar dit debat dat ze zeggen ja. Dit gaat alleen maar over hoog abstractieniveau en heleboel geld in de toekomst.

[3:59:30] Dat is absoluut volstrekt niet het enige wat we te bieden hebben. We doen heel veel nu in het hier en nu.

[3:59:37] En inderdaad is het heel onbevredigend. Ook voor mij als stelsel verantwoordelijke dat ik niet goed zicht op wat er dan gebeurt met stappen die we nu zetten, waarbij als zelfs verantwoordelijk onze ons verantwoordelijkheid pakken.

[3:59:48] Ik

[3:59:50] kijk eventjes naar de aanpak personen met verward gedrag. Daar hebben we een soort dashboard functie voor beveiligde bedden dan dat betekent

[3:59:59] dat aanbieders in de zorg die kunnen als er iemand wordt binnengebracht, die in die die gevaarlijk gedrag vertoont. Dat kan een afschuwelijke situatie ook voor het persoon in kwestie zijn. Dat is altijd natuurlijk.

[4:00:11] Die moeten op een beveiligd bed.

[4:00:13] Dat is een dashboard beschikbaar. Welke aanbieder heeft er een bed beschikbaar. En als ik tussen de vraag door hoor. Wat best wel bedoeld zou ze ook zoiets in de jeugdhulpverlening willen hebben dat er als er echt nood aan de man is van moet nu geholpen worden. Anders gaan er echt dingen fout. Kijk naar het verhaal van vrouw dan

[4:00:29] dan dan zou je ook zicht erop moeten hebben, niet alleen maar een gemeente. Maar dan zou je zegt moeten hebben waar capaciteit is dan

[4:00:37] overigens is dat ook een van de redenen waarom bij het wetsvoorstel verbetering toegang in gang hebben gezet die we volgend jaar willen indienen bij de kamer waarin wordt afgedwongen dat die specialist hulpverlening beter wordt ingekocht door gemeenten door regio's.

[4:00:52] Juist om ervoor te zorgen dat er niet wordt verkocht aan gezinnen in zo'n crisissituatie

[4:00:59] en daar hangt een heleboel mee samen bijvoorbeeld ook de monitoring. Want hoe hou je dan het beeld. Nou daar moeten we het ook over hebben en dat is ook een agendapunt op de hervormingsagenda. Ga je het toelaten dat je als stel verantwoordelijk altijd heb ik denk dat goed gaat. Maar ik heb het bewijs niet. Of ga je door een striktere monitoring ook zorg dat je landelijk als stelsel verantwoordelijken meer zicht hebt.

[4:01:25] Mevrouw Westfield,

[4:01:27] Het gaat me niet zozeer alleen om het zicht hebben. Het gaat erom dat als we met elkaar en dat doen we hier met elkaar constateren wij. Het gaat faliekant mis in de jeugdzorg dus niet de eerste keer dit dit zeggen we al tegen elkaar sinds de dag dat ik Kamerlid ben en over dit onderwerp. Het woord voor dat zeggen we allemaal. Het gaat niet goed. Er moet ingegrepen worden en vervolgens

[4:01:47] hebben we geen flauw benul wat ze nou precies en concreet is gebeurd omdat we niet per se alleen het zegt niet te hebben, maar ook omdat de staatssecretarissen wel in naam stelsel verantwoordelijk kan zijn want dat is helemaal niet duidelijk is waar. Nou eigenlijk al die verantwoordelijkheden belegd zijn omdat je een de ene kant kunnen investeren. Aan de andere kant gaan jeugdzorgmedewerkers weg omdat de Kees sloten groter.

[4:02:06] Is.

[4:02:07] Dus het is niet alleen het zicht, maar de is gewoon te weinig grip op het stelsel en dat leidt bij mij in ieder geval wel tot de conclusie dat we dus dat zelfs ook moeten aanpassen, zodat als wij hier constateren is een crisis dat je dan kunt ingrijpen en dat het daadwerkelijk en concreet. Wat doet niet alleen met het beeld, maar ook gewoon in de praktijk aan concrete hulp die jongeren en hun ouders nodig.

[4:02:30] Staat.

[4:02:32] Voorzitter, maar volgens mij hoeven niet te debatteren over iets waar het volstrekt over eens zijn, want ik ben niet een bewindspersoon die zegt het interesseert me geen moer wat er lokaal wordt gedaan. Want dat is mijn verantwoordelijkheid. Dat zou je houding kunnen zijn, zeggen ik heb een wet gemaakt. Ik heb geld naast gezet. Succes en ik hoef niet weet hoe het gaat. Ga ervan uit. Goed gaat. Nee, ik wil dat weten en ik wil meer weten dan we nu kunnen weten. Daarom heb ik het antwoord geven, zoals het heb gegeven.

[4:02:54] Voorzover ik wilt hebben over de wet langdurige zorg. Want daar staan ook indringende vragen over gesteld en volgens mij ook andere cd's die over langdurige beschikkingen bij gemeenten.

[4:03:07] Dit is op het gevaar af dat we een debat over doen. Maar dat zeg ik tegen een Kamerlid die nog niet heel lang in dit huis mee draait en dat is niet kleinerend bedoeld, maar wij hebben al indringende gesprekken gehad in een eerder debat over de overwegingen die ten grondslag hebben gelegen om de de wet langdurige zorg vooralsnog niet open te zetten voor jeugd en ik denk dat die argumenten ook echt heel overtuigend zou moeten liggen. Dikke rapport aan ten grondslag in de uitvoering in de schatting van het aantal personen wat er een beroep op zou moeten doen. Et cetera en ik denk dat een nieuw volgend onderzoek. Dat zal daar niet nieuw licht op gaan werpen. De korte termijn vraag die we moeten beantwoorden, is als de jongeren dan niet toegang krijgen tot wet langdurige zorg. Vooralsnog

[4:03:49] zijn ze dan gedupeerd

[4:03:51] en mijn antwoord is ja, als het even kan niet. En wie zou dat moeten regelen. Dat moet de gemeente regelen overigens als wel toegang zouden krijgen tot de wet langdurige zorg is ook uit al die onderzoeken gebleken die bij mij in ieder geval tot conclusie hebben geleid. We gaan dat niet.

[4:04:08] Patrick tweeduizend, drieëntwintig regelen omdat niet aan de voorwaarden wordt voldaan die geformuleerd zijn in het abonnement waar de partij van staan aan ten grondslag lag daar is gewoon niet aan voldaan. En wat je dan moet doen. Dat is Sorry ik wou zeggen wat er zou gebeuren als we het wel doen als de jongeren wel tot wet langdurige zorg wordt toegelaten. Zo zouden ze ook afhankelijk zijn voor een deel van de hulpverlening bij gemeenten. Dat bleek ook uit die onderzoeken. De vraag is of je daarmee die gezinnen. Dan zal helpen waar gezin bij geholpen zijn is goede hulp

[4:04:42] en ook langdurige zekerheid en dat brengt me bij het punt van de heer sedert

[4:04:48] die zegt ik wil eigenlijk ook dat meer gemeenten het voorbeeld van Rotterdam volgen langdurige beschikkingen

[4:04:55] en

[4:04:56] want ik heb ook met ouders gesproken die die wens hebben. Laat ons alsjeblieft ons kind

[4:05:03] een plek kunnen geven in de wet langdurige zorg. Want dan hebben we niet de ellende dat we elk jaar moet aantonen dat ons kind bepaalde klachten heeft die ook niet over is gegaan. Ik heb een oproep gedaan aan gemeenten in het debat om langdurige beschikking af te geven als dat type vragen aan de orde is van je ziet een kind met autisme

[4:05:24] als een kind in tweeduizend, eenentwintig autisme heeft dan gaat er echt niet dat wonder gebeuren dat dat in tweeduizend, tweeëntwintig weg is dat autisme. Dus dan moet je dan als gemeente ook op anticiperen. Dat is mijn mening tenminste alleen verplicht de gemeente daar niet toe.

[4:05:38] De vraag die zich opdringt. Moet je dan niet het voorbeeld van Rotterdam volgen meer een langdurige beschikking geven. Daar heb ik gemeente via een debat toe opgeroepen

[4:05:46] en ik wacht ook even de input van dit debat af. Maar morgen gaat er een brief naar alle gemeenten

[4:05:51] elke wethouder jeugd met die oproep geef als je het als het even kan voor deze groep al een dure beschikking af waarbij je alle relevante aspecten in het leven van dat gezin betrekt.

[4:06:03] Voorzitter, mevrouw Westerveld, die heeft gevraagd naar de boven regionale expertise centra. Hoe staat symbool effect?

[4:06:10] Er zijn inderdaad anderhalf jaar mee bezig zijn. Eerste geestelijk moeder moet ik in dit geval zeggen van dit fenomeen

[4:06:19] in alle acht

[4:06:21] de bovenregionale gebieden staat dat ook is er een netwerk van expert teams zorgaanbieders experts.

[4:06:27] Ze richten het wel anders in het een is echt een plek waar je naartoe kan. De andere is het een netwerk samenwerking.

[4:06:33] Er zijn hele mooie voorbeelden hoe het gaat.

[4:06:37] Ik hoor ook van hele mooie concrete oplossingen en financiële garantie voor vervolg zorg op de dag van vrijlating van de jongeren uit de justitiële jeugdinrichting. Daar is dan tijd en ruimte gecreëerd om die jongeren goed. Een goede plek te geven zonder dat die de dupe werd van het feit dat er iets niet veranderd was.

[4:06:56] Dat kwam dankzij deze methodiek zijn verschillende initiatieven rond kleinschalige woonvoorzieningen voor jongeren met meerdere zorgvragen waar zorg flexibel op en afgeschaft kan worden.

[4:07:07] Waar zij onvoorwaardelijk mogen wonen is een gevolg van deze aanpak

[4:07:11] zijn we er mee

[4:07:13] maar ik vind de ontwikkelingen wel heel heel hoopvol. Dus ik ben ervan overtuigd dat dit een toegevoegde waarde heeft

[4:07:20] in de infrastructuur die we met elkaar inrichten. Alleen ja,

[4:07:25] het resultaat wordt niet over één nacht ijs bereikt.

[4:07:29] Voorzitter, verschillende woordvoerders, Bram Meijer, mevrouw Westerveld vroeger waar kunnen kinderen ouders terecht om passende hulp te vinden

[4:07:39] als je kijkt naar waar een ouders zich moeten voegen. Ik heb nog even zitten. Googlen in de aanloop naar dit debat. En dan zie je ook de adressen waar je terecht kan en volgens mij zijn van mij ook letterlijk is die de even door de bomen het bos af en toe niet meer als ik alle documenten op af zie komen. Volgens mij bent u niet de enige. Misschien geldt zowel voor ons allemaal zoals we zitten. Laten we eerlijk zijn. Er is ontzettend veel aan de hand.

[4:08:01] Maar het eerste waar ouders natuurlijk naar toe moeten, is de gemeente. Wij zien ook dat gemeenten dat vaak niet alleen kunnen oppakken en daarvoor zijn de regionale expert teams en die kunnen zich vervolgens laten bijstaan door de boven regionale expertise centra. Dat is een soort gelaagdheid, een soort escalatiemodel waarvan ik zojuist heb gezegd we zien ook in de praktijk dat dat echt zijn vruchten afwerpt.

[4:08:27] Daarnaast hebben we ook. Oh. Jee die ook volgend jaar van het soort brandweer functie ondersteuning geeft in situaties die vastlopen, dan zou ik een rechtstreeks antwoord op de vraag van mevrouw Westerveld van dat team hadden we dat wordt in een brandweer functie dus iets afschaft. En waarom is dat misschien dat we in de nabije toekomst zeggen dat moet breder. Wij willen alleen ook er voor waken dat die regionale expert teams en boven regionale expertise centra gaan zeggen van weet je wat begrepen het overhemd aan. Zo zit je je wilt niet dat die reflex ontstaat en dat doe je als je het comfort biedt

[4:09:02] dat jij daar breed voor beschikbaar is.

[4:09:06] Ik ben bijna klaar met de escalatie. Want maar dat de meeste Kamerleden weten dat natuurlijk is het zo dat dat situatie is desondanks tussen wal en schip dreigen te komen. Daar hebben we dan ook nog het juiste loket voor en ik heb gisteren even checkt is dat makkelijk te vinden van mij als wanhopige vader. Volgens mij is heel makkelijk te vinden via de als ik vraag waar vind ik hoop voor mijn kind komt bij overheid bumper en heel nabij een link naar het juiste loket en we hebben onze unit complexe zorgvragen. En ook in de dit debat. Voorzitter,

[4:09:35] wil ik de kamer alsjeblieft nog een keer uitnodigen als zich situatie bij u aandienen.

[4:09:40] Meld je aan bij de unit. Dat leidt vaak tot aantoonbaar resultaat. En als dat niet zo is dan wil ik dat wij spreken graag persoonlijk horen. Maar volgens mij is mevrouw Westfield. Een van de hofleveranciers bij de unit en heeft zij ook gezien dat dat vaak adequaat wordt opgepakt. En als dat niet zo is dan hebben wij de gesprek over.

[4:10:00] Heb ik een vraag van mevrouw Meijer.

[4:10:04] Voor CIA toch nog even over. Ik zei dat ik door de bomen het bos niet meer zag en dat ik moet zeggen die de escalatie ladder die staatssecretaris net schetsen. Die heeft er zich niet heel positief aan bijgedragen. Want ik probeer me voor te stellen. Je zit in een situatie dat je hulp nodig hebt misschien wanhopig of dat er een hoop problemen zijn thuis en dan ja dan krijg ik hier een escalatie ladder geschetst met gemeente een expertteam en een bovenregionaal expertteam en een hulp loket daar een boel even en dan vind je de site van overheid bumper. Ik ben de weg eigenlijk nu al kwijt. Dus ik vraag me af. Is er een manier waarop dit niet gewoon simpeler kan want ik doe het laatste waar mensen behoefte aan hebben is dat ze dan ook nog eens niet weten waar ze heen moeten.

[4:10:48] Maar goed dat mevrouw Meijer concentrerend wordt hier even de vinger bij legt. Het is wat mij betreft niet de bedoeling dat die ouders zelf delen escalatie later aflopen en dat is misschien een goede correctie. Heb je in het gesprek

[4:11:00] ouders die gaan naar de gemeente die gaan naar een wijkteam of naar het centrum wereld en zin of naar een jeugdgezondheidszorg organisatie of naar de huisarts en die leggen een probleem voor en dat wordt dan opgepakt als het goed is, gebeurt dat niet,

[4:11:11] dan zou bij de gemeente reflex moet zijn gaan naar een regionaal expertteam. Want we kunnen de goede niet vinden en dat die moet naar bovenregionaal en die ouders die zouden niet het hele oerwoud in moeten worden gestuurd. Maar die zouden naar de gemeenten moeten of naar het juiste loket. Want dat probeer ik aan te geven als ikzelf gaan googlen als

[4:11:29] papa die zoek van waar kan ik hulp vinden dan is het juiste loket van een logische aanspreekpunt ook voor ouders

[4:11:36] en in laatste instantie het de unit complex zorg zorgvragen bij het ministerie van VWS waarvan ik wel eerder heb gezegd dat wij ons best doen om daar niet het best bewaarde geheim van Nederland van te maken. Maar dat zijn dus drie loketten

[4:11:50] en ik hoop dat ze zo weinig mogelijk ouders met de unit complexe zorgvraag van het ministerie hoeven omdat eigenlijk het liefst heb dat de gemeente zelf dat gelijk goed oppakt.

[4:12:00] Mevrouw Meijer.

[4:12:01] Dat laatste dat hopen we allemaal. Ik vraag me af of het inderdaad zo goed vindbaar is als we hopen dat het is in het geval het wel nodig is. Ik vind het toch wat wat lastig want natuurlijk hoop je dan dat de gemeente inderdaad je hulpvraag goed oppakt. Maar als dat dan niet gebeurt en vervolgens ja dan zit je wel in dat oerwoud.

[4:12:22] Dan is er toch volgens mij best wel lastig ronddwalen, want er zijn zoveel stappen en zo veel schakels. Dat is best ingewikkeld.

[4:12:31] Ja,

[4:12:33] Kijk, ik ben zelf maar even een ontboezeming. Ik ben niet per se de handigst op internet en ik ben er in drie klikken.

[4:12:42] Maar misschien dat mevrouw Meijer mij de gelegenheid biedt om nog een aspect eraan toe te voegen als het goed is en je vervroegd je bij de gemeente voor hulp. Dan zegt de gemeente ook. U krijgt een cliëntondersteuner. Dan heeft u recht op

[4:12:53] en die cliëntondersteuner kan die aldus juist en dat gezin juist ook helpen door het oerwoud heen van van ingewikkeldheden waar mevrouw

[4:13:02] Meijer ook kinderarts verdwalen die cliënt ondersteunt er ook een hele belangrijke rol.

[4:13:08] Simpele kan ik het oerwoud niet maken. Voorzitter, verder.

[4:13:13] Ik ben bij het volgende blokje. Dat is gesloten. Jeugdhulp

[4:13:17] super indringend onderwerp waar je eigenlijk alle woordvoerders

[4:13:21] over hebben gesproken en diabetes nog het meest directief stoppen stoppen met gesloten jeugdhulp. Tegelijkertijd heeft hij ook bij interruptie slaan geven. Ja dat kan echt niet van vandaag op morgen omdat dat een complexe wereld is.

[4:13:38] Ik zou net als alle woordvoerders en brace Simons is er niet maar die heeft ook een indringend appel op gedaan. Ga alsjeblieft stoppen met gesloten jeugdhulp. Ik zou willen dat het er niet meer is. Er is ook in de jeugdhulp

[4:13:50] een beweging op gang onder leiding van niet. Tenminste Peter Dijkshoorn van kader van de echt een naam in jeugdhulp wereld die zegt we moeten naar nul plaatsingen in de gesloten jeugdhulp de zegt een ambitie die de jeugdhulp zelf ook uitspreekt.

[4:14:03] En daar wil ik me graag met hem voor inzetten en met mensen om me heen en we hebben allemaal kennis genomen van het super indrukwekkende verhaal ontroerend verhaal van Jason.

[4:14:14] Wat een sterke en wat een sterk mens dat hij zich zo red. Maar die is daar ook de dupe van geworden en

[4:14:20] de documentaire van hem die onlangs uitgezonden die onderstreept ook

[4:14:24] hoe belangrijk het is dat we blijven werken aan jeugdzorg waarin jongeren echt passende hulp krijgen

[4:14:29] en die aanpak die begint ook echt zijn vruchten af te werpen. Ik zou ook willen met u dat dat sneller gaat, maar we zien echt hele positieve resultaten

[4:14:38] en in de eerste plaats zullen we om die ambitie te realiseren dat er minder jongeren in de gesloten hulpverlening terecht komen.

[4:14:44] Daar maken we wel stappen, want we zitten nu op dertig procent minder jongeren in gesloten jeugdhulp dan een aantal jaar geleden.

[4:14:52] Dat is geen eenvoudige route. Er is ook nog afgelopen week een brief gestuurd door de branchevereniging BG Z J

[4:15:01] die ook aangeven hoe ingewikkeld dat voor hem zelf is.

[4:15:05] We hebben we komen. Dat zeggen. Twee belangrijke uitdagingen komen daar tegemoet. In de eerste plaats

[4:15:12] als we daar mee stoppen dan moet er wel een alternatief zijn een reëel alternatief. En dan moeten we realistisch in zijn. Dit is niet voor alle jongeren van vandaag op morgen

[4:15:22] terug naar de jongeren in de jeugdgevangenis. Dat is wat mij betreft echt echt zo ontzettend foute wil ik het ineens over hebben

[4:15:29] behandeling van jongeren in een jeugdgevangenis. Dat is echt middeleeuws totaal niet aan de orde. Wat mij betreft.

[4:15:38] Maar met de heer Peters, zeg ik let wel vorig jaar waren er nog achttienhonderd jongeren die gesloten zaten en ik kan niet zeggen. Zullen we dan morgen eens mee stoppen.

[4:15:48] Tweede uitdaging is dat als je afbouwt dat je ook moet kijken hoe ga je dat vastgoed inrichten. Ik vind het zo veel minder belangrijk. Eerste is natuurlijk het belang van de kinderen van de gezinnen

[4:16:01] hoe we dat voor de kinderen gaan organiseren. Dat is zoals de Peeters terecht zegt je moet de drempel verhogen voor gesloten jeugdhulpverlening

[4:16:10] en dat willen we nou precies in het wetsvoorstel gesloten jeugdhulp rechtspositie gesloten jeugdhulp.

[4:16:17] Dat komt binnenkort naar de kamer en daar is uitgangspunt. Nee, tenzij we gaan niet gesloten opsluiten, tenzij

[4:16:25] kinderrechter zal dan ook moeten toetsen, namelijk. Er is geen alternatief. Dus dat is een echte forse drempel die genomen moet worden.

[4:16:32] We komen. We ontkomen er alleen niet aan dat dat in sommige gevallen echt tot nu toe nog wel aan de orde is en het zit soms ook een hele kleine dingen ook heel praktisch. Ik heb dat voorbeeld. Volgens mij vaker in debat genoemd. Een jongeren in een instelling

[4:16:45] die fysiek heel sterk is en die met stoelen gaat gooien in aanwezigheid van andere jongeren die eventjes in zijn kamer opsluit. Dat vind ik logisch dat je die maatregel neemt want de keuzes die jongeren eventjes separeren of alle andere jongeren wegsturen.

[4:16:59] Alleen dat moet vervolgens niet maanden lang duren. Dan willen we met z'n allen vanaf

[4:17:06] met een voorwaardelijke machtiging gesloten jeugdhulp die steeds vaker wordt gebruikt, kunnen jeugdige onder voorwaarden zelfs thuisblijven. Dat is ook nog een optie die nu mogelijk is

[4:17:16] en in het wetsvoorstel wat ik net noemde rechtspositie jongeren in gesloten jeugdhulp heb ik dat ook toegelicht.

[4:17:23] We zien gelukkig dat het aantal kleinschalige voorzieningen ook voor de doelgroep van gesloten jeugdhulp toeneemt.

[4:17:30] U hebt het onderzoek ontvangen. Waardeer het centra keuken in een motie om hebben

[4:17:34] gevraagd. Wij hebben daar ook middelen voor beschikbaar gesteld dat die kleinschaligheid mogelijk is. Heb er expliciet aandacht voor vraagt. Er is achtentachtig miljoen geïnvesteerd in die vastgoed transitie

[4:17:46] voor residentiële jeugdhulp.

[4:17:49] Dat brengt me bij dat tweede punt die afbouw. Dat doe je ook van niet van vandaag op morgen

[4:17:55] middelen van een specifieke uitkering kunnen daarbij helpen om vormen naast kleinschalige en Gerrits gezinsvorm gericht.

[4:18:03] Ik zal het even rustig zeggen gezins gerichte

[4:18:05] woonvormen. Dat vraagt om investeringen

[4:18:08] gecontroleerde afbouw van jeugdzorg is dus ook een belangrijk agendapunt voor de komende tijd. Dit is wat mij betreft het blokje gesloten. Jeugd

[4:18:17] voorzitter, jeugdhulp.

[4:18:19] Dat brengt me bij financiële positie van aanbieders.

[4:18:24] Ja.

[4:18:26] Alle woordvoerders hebben het ook gehad over winsten die jeugdzorg aanbieders maken en zeg maar Jerry Peking dat het laaghangend fruit wordt wordt weggehaald en dat de complex hulpverlening wordt overlaten aan de grote aanbieders die daar die daar geld op moeten toeleggen, soms zelfs.

[4:18:44] Ja. De kind die heeft over een verdienmodel. We moeten de sprinkhaan aanpakken vallen. De man die wordt daarbij genoemd als bron.

[4:18:53] Ik heb je een Hills van namen van woordvoerders. Denk dat elke woordvoerder daar zijn zorgen over heeft.

[4:18:59] Wat mij betreft is er geen plaats. Ik kan niet vaak genoeg zeggen. Er is geen plaats voor extreem, hoge winsten en winstuitkering in de hulpverlening.

[4:19:07] Het gaat om besteding van publieke middelen. Dan moeten we zorgvuldig mee omgaan. Zuinig mee omgaan.

[4:19:13] Ik vind dat de beschikbaarheid van goede hulpverlening voor jongeren die dat nodig hebben, altijd voorop moet staan in investeringen

[4:19:20] van private partijen, investeringen

[4:19:23] die kunnen ze doen als de winst te halen. Die zijn alleen verantwoord als die investeringen helpen bij het bereiken van dat doel.

[4:19:29] De heer de neef heeft gevraagd hoe kun je gemeente daar dan bij helpen om daar grip op te krijgen want gemeenten willen vast willen maar die staan zien die grote of kleine hulpverleners

[4:19:41] aanbieders die ze ook bijvoorbeeld met een contract bij twee, honderd aanbieders bij de gemeente op zijn aangesloten. En hoe krijg je daar grip op

[4:19:49] het simpele antwoord is want de veronderstelling is dat je allemaal in de wet regelen. Dat gaan we doen. Kom ik zo terug. Kan u als gemeente ook voldoen

[4:19:57] in een contracten en zelfs in verordeningen kunnen gemeenten randvoorwaarden

[4:20:01] en harde criteria opnemen om winsten te beperken

[4:20:05] en gemeenten houden ook toezicht

[4:20:08] kunnen ook toezicht houden op de verantwoording van geldstromen. Maar dat wordt dus ingewikkelder bij heel veel contractanten. Dat zien we ook gebeuren.

[4:20:16] Ik zou je wel graag het goede voorbeeld van de gemeente den Bosch willen noemen.

[4:20:20] Den Bosch heeft

[4:20:22] toen werd geconstateerd dat die winsten werden gehaald die zichtbaar gaan anders contracteren

[4:20:26] bij de inkoop van jeugdhulp winsten aanbieders vanaf tweeduizend, tweeëntwintig aan een maximum winstpercentage van vijf procent.

[4:20:33] Dat is volgens mij hoe je als gemeente daar de regie kan pakken van kan een contract krijgen maximale winst werd gezet.

[4:20:43] En nu den Bosch doet wil dat zeggen dat alle gemeenten dat doen. Nee dat is niet zo gaan we dat van afdwingen.

[4:20:51] Nu kan den Bossche doen. Ik zou tegen alle gemeenten zeggen

[4:20:54] wat een Boskamp kunnen jullie ook.

[4:20:56] Dus volgt dat voorbeeld. Tegelijkertijd pakt ook de rijksoverheid kabinet verantwoordelijkheid

[4:21:03] via een paar wetgevings routes in oktober tweeduizend negentien, al is het wetsvoorstel integere bedrijfsvoering zorgaanbieders de B Z

[4:21:12] aangekondigd.

[4:21:13] In dat wetsvoorstel zullen voorwaarden worden geintroduceerd aan winstuitkering voor zorg en hulpaanbieders

[4:21:20] in gevallen waarbij winstuitkering een risico vormen voor de betaalbaarheid, toegankelijkheid en kwaliteit van de zorg.

[4:21:26] Dat is dus een wettelijke norm die van toepassing wordt

[4:21:30] samen met mijn buurman. De minister voor rechtsbescherming werk ik aan het wetsvoorstel verbetering beschikbaarheid

[4:21:36] zorg voor jeugdigen.

[4:21:37] Een belangrijk onderdeel daarvan is dat we voor jeugdhulpaanbieders met tien of meer zorgverleners de verplichting gaan opnemen tot het hebben van intern toezicht interne toezichthouders. Dan heb je daar die safe ook opzetten die die een

[4:21:55] vervolgens hebben we de wet toetreding zorgaanbieders die treedt op één januari aanstaande in werking.

[4:22:01] Die wet zelf zal niet

[4:22:04] winsten tegengaan. Maar die maakt het wel voor de inspectie mogelijk om alle jeugdhulp aanbieders goed in beeld te krijgen en daarmee ook te kijken hoe zij kwaliteit en winsten met elkaar verenigen.

[4:22:15] Tot slot zijn we bezig met de algemene maatregel van bestuur reële prijs jeugdwet.

[4:22:21] Daarin nemen wij kostprijs element op voor de opbouw van een reële prijs voor hulpverlening.

[4:22:29] Volgens mijn voorzitter heb ik daar met dit blokje

[4:22:32] financiële positie en extra winsten.

[4:22:34] U heeft een vraag van mevrouw.

[4:22:35] We kijken.

[4:22:37] Voorzitter, ik hoor dit aan. Gelijktijdig is het nog geen antwoord hoe van overkomen dat het toch al dat dat dat het loont om

[4:22:47] en meer eenvoudige hulp aan te bieden en daar geld aan te verdienen versus

[4:22:56] langdurig meer complexe hulp en dit gaat dit niet ondervangen.

[4:23:02] Dus het helpt een beetje, maar ondervangt het niet.

[4:23:07] Winst zou niet erg zijn als het geld in overvloed was en de in alle sectoren gelijk evenredig verdeeld was. Bedoel dan hadden we dit issue niet. Maar we zoeken naar een misschien wel naar grotere stok om mee te slaan omdat het zichzelf niet reguleert dus intern toezicht ook niet als de volume prikkels niet anders kon staan ook niet. Dus. Kortom, ik vind het gewoon te weinig en te mager.

[4:23:29] De kortheidshalve de strijd.

[4:23:31] Ik snap dat alleen als de vraag wordt gesteld aan mij. Hoe kun je excessieve winsten tegengaan. Dan geef ik antwoord op die vraag

[4:23:38] tegelijkertijd heeft kuiken een punt als zegt ja maar wacht even. Maar daarmee voorkom je nog niet dat er negatieve prikkels staan om hoog complexe zorg te bieden. Ik kom daar als u het goed vindt in het volgende blokje op terug als het gaat over de hervormingsagenda. Want dan gaat het over de reikwijdte van de jeugdwet.

[4:23:55] En dan zou bijvoorbeeld een conclusie kunnen zijn van dat gesprek zeg ik alvast een bericht van voor de keuken.

[4:24:01] Zo'n conclusie kunnen zijn zeggen weet je wat we gaan bepaalde vormen van laagdrempelige hulpverlening of vrijwillige ondersteuning. Die gaan we niet meer vergoeden vanuit de jeugdwet en daarmee voorkom je gelijk dat extra winst worden behaald. Of je gaat volgens mij is dat een idee. Het koken van Dirk Peeters. Je gaat zeggen dyslexiezorg. Dat is geen zorg. Dat is gewoon kinderen leren lezen en dat is een taak van onderwijs. Overigens is dat een voor het beeld. Dat is niet zeg maar de grote bieden zeg maar van de jeugdhulpverlening worden ze daarmee wat lek niet boven in financiële zin.

[4:24:33] Maar het geeft wel een duidelijk signaal. Voor zover ik kon de de straks nog even kort op terug. Maar eerst het hoofdstukje arbeidsmarkt.

[4:24:41] Je hebt nog een vraag van meneer Peters. Toch wel.

[4:24:45] De minister die

[4:24:47] je lokt een beetje uit natuurlijk want er zit geen grote bladeren kan een staatsssecretaris zeggen bij benadering. Hoeveel geld hij vermoedt dat het dat er een die dyslexiezorg als GGZ zorg omgaat

[4:24:59] want ik kan ik kan er wel namelijk

[4:25:02] en hij misschien ook. Maar er is toch deze

[4:25:05] nou als als ik privé zo zou bieden dan zou iedereen klaar.

[4:25:11] Misschien voor de anale wel goed als meneer Peeters bedrag noemt wat hij zelf heeft.

[4:25:15] Zo de duimen honderd miljoen.

[4:25:18] Iets minder maar dat kunnen we verifiëren. Maar dat is natuurlijk een heleboel geld hebben niet dagelijks op zak.

[4:25:24] Maar het is niet zo dat je daarmee kan zeggen van honderd miljoen van het budget van meer dan vijf miljard af en we hebben het lek boven. Maar ik wil hem ook niet kleiner maken. Bedoel dit is het is juist een hele principiële wissel die het meer omzet en misschien zijn er wel meer voorbeelden die in dat gesprek over de reikwijdte

[4:25:41] van de tafel kunnen worden geduwd van dit gaan we dus niet meer doen. Wij gaan daar aandacht aan besteden.

[4:25:46] Tot meneer Peeters. Nog niet uitsluitend ik.

[4:25:49] Voordat ik mogen denken van het beeld. Hier gaat ontstaan van die meneer Peeters die wil honderd miljoen bij de jeugdzorg weghalen en denken dat het onderwijs dat er zo eventjes bij de zo makkelijk gaat er natuurlijk ook weer niet.

[4:26:01] Dankuwel zeggen in mijn de principekwestie is leren. Lezen is een taak van het onderwijs. Zij moeten in staat gesteld worden dat goed te doen en het is geen GGZ. Zo heb ik al eerder gezegd

[4:26:11] en of het naar honderd miljoen. Zo'n tachtig of honderd en tien. Het is gewoon het hoort niet.

[4:26:17] Ik denk dat ik het daarmee eens bij voorstellen, maar wel een voorschot op de discussie die in het kader van hervormingsagenda plaatsvindt, maar ik zal mijn collega van van basis en voortgezet onderwijs een winstwaarschuwing geven dat hij geen honderd miljoen van diabetes krijgt.

[4:26:29] Voor dyslexiezorg,

[4:26:31] Maar ofwel.

[4:26:33] Dan heb ik nog een vraag voor u van meneer kind.

[4:26:36] Nou ja ik ben ik even beginnen met een praktische blokjes vraag. Ik had vragen gesteld over onder andere de rol van private equity in de sector en over de Hoenderloo groep en ik kan mij voorstellen dat die allebei een raakvlak hebben met de financiële positie van aanbieders. Ik kan mij ook voorstellen dat ze ergens in een Varia blokje balans zijn en dan wacht ik nog even.

[4:26:56] Voorzitter, ik dacht ook maar het is niet onze beste. Maar dat is niet even afwezig was toen ik het had over een paar wetsvoorstellen. Maar dat ga ik dan ga ik graag op in want private equity hoort onmiskenbaar bij dit blokje. Dus daar wil ik graag nog even op ingaan. Doelgroep en bij het blokje over erop ingaan als voorzitter goed vind. Maar private equity.

[4:27:15] Ik heb gezegd dat ik het vanzelfsprekend vind dat altijd goede zorg beschikbaar moet zijn voor kinderen en dat klinkt makkelijker gezegd dan gedaan want we zien dat dat vaak niet gebeurt. Er is nog nooit zoveel geld in de jeugdhulpverlening zit

[4:27:30] en we zien helaas dat er veel dingen fout gaan. Overigens heel veel dingen goed en laten we dat vandaag even onderstrepen

[4:27:36] maar financiering door investeerders en private equity partijen kan leiden tot betere zorg door bijvoorbeeld innovaties mogelijk maken. Dat is de dat is een positief ding. Ik bedoel ik zie nu meneer Quinten heel zuur zegt trek van dat wil ik niet horen. Maar.

[4:27:51] De grond gezicht. Goed.

[4:27:55] Maar ik geef hem gelijk naar de. Natuurlijk bestaan er ook risico's voor de kwaliteit en toegankelijkheid en betaalbaarheid voor de zorg die daarmee gepaard kunnen gaan en dat is onwenselijk en mede. Daarom is het voornemen om maatregelen van het wetsvoorstel integere bedrijfs voering zorgaanbieders. Die heb ik net even genoemd. Ook te laten gelden voor aanbieders in de zorgsector en misschien dat we daarmee die sprinkhanen, zoals de ik wens ze misschien wel terecht noemt het land uit kunnen jagen.

[4:28:25] In dat wetsvoorstel wordt onder andere een wettelijke verplichting opgenomen voor zorgaanbieders om te borgen dat zakelijke of privé belangen van individuen niet boven de maatschappelijke doelstelling van de zorgaanbieder gaan dan hebben we het inderdaad over reizigers naar de Bahamas bekostigd door de belastingbetalers voor middelen die eigenlijk bedoeld zijn voor jeugdhulpverlening en ook wordt de mogelijkheid geïntroduceerd om aanvullende voorwaarden te stellen aan winstuitkering

[4:28:49] voor sectoren waar nu geen verbod op winstuitkering of is om excessen te voorkomen.

[4:28:56] Dus dat is de wettelijke route die de we daarvoor volgen.

[4:29:02] Ik heb in dat kader ook het het aanhangige wetsvoorstel met het wetsvoorstel dat bijna ingediend gaat worden. Begin volgend jaar verbetering beschikbaarheid zorgt voor jeugdige genoemd. Waar een uitgangspunt is dat bij een zorg aanbieden met meer dan tien

[4:29:16] werknemers

[4:29:18] de verplichting komt te rusten. Dat zijn intern toezichthouder hebben

[4:29:22] en er zijn nog een paar wettelijke sporen die ermee te maken hebben en ik heb ook laatste voorzitter Edwin herhaling. Maar ik heb ook gezegd je kan als gemeente hier en nu al ingrijpen en daartoe heb ik ook gemeente via dit debat opgeroepen.

[4:29:38] De gemeente den Bosch laat zien hoe het kan vanaf tweeduizend, tweeëntwintig staat in de contracten die de gemeente den Bosch sluit met jeugdhulpverleners winst maximalisatie van vijf procent en ik weet dat ik vind vijf procent eigenlijk al te veel vindt. Maar dat vind ik een heel goed voorbeeld. Wat wat mij betreft navolging verdient.

[4:29:55] Meneer bent,

[4:29:57] Waar

[4:29:59] heel vaak bij Amerika een deel van de wetsvoorstellen zeker niet. Het gaat om die integere bedrijfsvoering heel vaak worden gezegd. Daarmee kunnen bepaalde zaken door een gemeente uit de organisatie worden gehaald. Maar waar het mij om gaat is dat de diverse manieren om voor een private equity fonds om geld te verdienen.

[4:30:19] Die zijn allemaal in strijd met het belang van een financieel gezonde jeugdzorg of het nou dividenduitkeringen zijn of het nou het behangen met schulden is of dat nou het opknippen en failliet laten gaan van van onderdelen is dus allemaal niet in het belang van een lange termijn stabiele jeugdzorg hebben ook in andere sectoren gezien wat daar de gevolgen van kunnen zijn. En dan is mijn vraag vooral waarom kiezen we er niet voor om gewoon te zeggen. Deze investering is forum

[4:30:49] past niet in deze sector.

[4:30:52] Voorzitter, maar dat zou toch een resultaat kunnen zijn van de wetsbehandeling van uw budget dat ik neem aan dat ik vind ook aan gaat deelnemen. Die kan zeggen via een via deze route wil ik dit niet doen. En dan gaan we kijken of daar een meerderheid in de kamer is.

[4:31:05] Ja, natuurlijk. We gaan bij elke wedstrijd wetsbehandeling kijken of er een of er een meerderheid in de kamer van is. Feit is dat er met deze wet niet voor gekozen.

[4:31:14] Is door dit kabinet.

[4:31:15] Op deze manier en mijn vraag is dan.

[4:31:17] Waarom.

[4:31:18] Waarom is er niet voor gekozen om gewoon een specifieke investerings vorm die naar zijn kern eigenlijk in strijd is met de belangen van de stabiliteit van de jeugdzorg om te weren uit de sector.

[4:31:30] Voorzitter, ik heb net proberen aan te geven dat met die veebezetting wel degelijk grenzen kunt aangeven gevoegd bij contractering van gemeenten en ik heb ook gezegd

[4:31:39] dat deze vorm van investeren door ondernemers wel bijvoorbeeld kan leiden tot innovatie. En als je dat kan stimuleren en tegelijkertijd strikte randvoorwaarden daaraan koppelt. Dan heb je toch het beste van twee werelden verenigd.

[4:31:56] Gaat u verder. Voorzitter, ik ga in op vragen rond de arbeids markt

[4:32:03] mevrouw Westerveld. Die heeft aandacht gehad voor stuk loop van de onderhandelingen en eerder neef die vroeg ook hoe zit dat met die zij instromers krijgen die nog een kans gaat dat een beetje lopen,

[4:32:14] net als bij eigenlijk alle sectoren in de zorg geldt ook hier dat er een krappe arbeidsmarkt is in de jeugdhulpverlening en samen met gemeenten aanbieders, vakbonden, beroepsverenigingen en actie om werken ook in deze sector in de jeugdsector aantrekkelijk te maken en te houden

[4:32:30] en daar voel ik ook een stelsel verantwoordelijkheid en ik spreek vanuit instantie verantwoordelijkheid ook

[4:32:36] de werkgevers aan op goed werkgeverschap behapbaar de werkdruk

[4:32:41] ondersteunen van professionals op het gebied van scholing en opleiding goed in werkprogramma voor nieuwe mensen et cetera

[4:32:49] en ik spreek gemeenten aan op goed opdrachtgeverschap

[4:32:52] het betalen van reële tarieven, duidelijke kaders voor inkoop en aanbesteding

[4:32:57] en om het werk in de jeugd sector

[4:33:00] aantrekkelijk te maken zijn verschillende acties in gang gezet. We zet in op het vakmanschap van de professionals.

[4:33:08] We ondersteunen professionals via een platform vakmanschap faciliteerde kennisdeling kennis, uitwisseling. Dat doen we allemaal om het aantrekkelijker te maken voor mensen om voor dat vak te kiezen.

[4:33:19] Da's een. We pakken de regeldruk aan via het programma ontregelde zorg. We maken gebruik van model prestatie codes jeugd

[4:33:27] via de ministeriële regeling wordt gebruikt, verplicht om zo administratieve lasten te

[4:33:32] verlagen. En kijk even of daar kom ik zo nog eventjes naam erop terug

[4:33:37] en we hebben concrete projecten via de arbeidsmarkt tafel jeugd

[4:33:42] bijvoorbeeld het inwerken en begeleiden van nieuwe medewerkers en het aanpak van agressie. Dus waarom wij kunnen faciliteren wij dat ook als rijksoverheid

[4:33:51] en de minister gaat, neem ik aan. Straks misschien in op de situatie in de sector van de jeugdbescherming, maar daar geldt mutatis mutandis volgens mij hetzelfde voor.

[4:34:01] Dan heb ik een vrij voor van

[4:34:03] meneer de neef.

[4:34:06] Dank u. Voorzitter, ik had het inderdaad over zij stroom trouwens maar specifieke gezet over ervaringsdeskundige.

[4:34:13] Dacht.

[4:34:15] Daar heb je drastische cure. Nee. Op dat straks.

[4:34:22] Kijken.

[4:34:26] Ik zie het antwoord hier zo één twee drie niet. Kijk even een ervaringsdeskundige bij de zij instromers. Want ik weet dat daar een fantastisch antwoord op is. Maar als ik nu gaat free wielen. Dan ga ik misschien wat essentie missen. Dus kom ik op terug. Straks of in de tweede mijn ons voorstel

[4:34:41] voor studeren. Twente heeft ons een mooi boekje geven. Ik ik vond het bij mij een Haarlem is. Ik woon in Apeldoorn. Dit is met een je poes uit Apeldoorn. Dit is een jongerenwerker die dwars door de muur loopt om jongeren te helpen. Fantastische vent. Wat mij betreft met in de groeten. Maar hij is dus een van die mensen die zegt ik loop tegen barrières opvang regeldruk et cetera en ik heb heel veel met gesproken.

[4:35:04] Ik heb soms nog contact met een met zulke mensen wel de oorlog winnen maar dan moet je ze ook faciliteren en dat is volgens mij het afdruk van dit onderzoek.

[4:35:12] Ik heb het nog niet gelezen, zei ze. Misschien is het een goede afspraak dat het kabinet hier via een aparte reactie op terugkomt.

[4:35:21] De schriftelijk,

[4:35:24] Voorzitter,

[4:35:26] mevrouw Simons ook Dirk, wind en Bram Meijer die vroeg ook aandacht voor bureaucratie. Volgens mij nog veel meer woordvoerders regeldruk

[4:35:35] en

[4:35:37] dan gaat het specifiek op dat punt of ik een ministeriële regeling kan toezeggen om die codes te verminderen en of die een beetje snel kan worden

[4:35:48] tot stand kan komen.

[4:35:50] Ik vind het wel heel bijzonder om te kunnen zeggen dat er is heel veel geïnvesteerd door professionals vanuit de jeugdhulpverlening om mee te denken over die codes en dat is natuurlijk bizar hoeveel codes waren er waren of de zijn achtendertig, honderd productcodes en die worden teruggebracht naar ongeveer dertig.

[4:36:09] Dat is een gigantische winst natuurlijk en fantastisch dat we die slag kunnen slaan. Maar dat moet dan volgens een vertaling krijgen als je dat bij gemeenten tussen oordeel krijgen dat ze dat ook allemaal gaan uitvoeren en dat moet via ministeriële regeling wordt op dit moment aan gewerkt

[4:36:22] en

[4:36:25] ik denk dat dat in tweeduizend, tweeëntwintig zo'n beslag kan krijgen. Maar ik zeg daar wel bij. Dat wil ik wel in samenhang doen met andere zaken die daar alles mee te maken hebben, bijvoorbeeld de amvb reële prijs,

[4:36:35] maar ook met de wet maatschappelijk verantwoord inkopen. Dan hebben we een totaal pakket op basis waarvan je zegt

[4:36:41] nu doen we de goede dingen om regeldruk te verminderen en om gemeenten de goede stap te zetten om goed in te kopen.

[4:36:50] Voorzitter, de vraag van mevrouw Westerveld. Hoe kijk je aan tegen de stukgelopen cao onderhandelingen en volgens mij als het gaat om een publiek uitgevoerde taak door private organisaties.

[4:37:01] Dan is dat altijd een heel frustrerend moment als je ziet dat het stuk loopt want dat is geen goed teken.

[4:37:06] Ik hoop dat het wel goed gaat en wij willen dat ook faciliteren vanuit het rijk. We proberen de randvoorwaarden te creëren om het te organiseren. Maar laat ik voorop stellen. Cao onderhandelingen is echt een zaak tussen werkgevers en werknemers. Maar die mogen volgens naar rijk gemeenten de financiers kijken. Stellen jullie ons in staat om ook een fatsoenlijk cao af te sluiten. Nou ik denk met de extra inzet van ook de groenlinksfractie zich sterk heeft gemaakt in de zorg.

[4:37:34] Zeshonderd vijfenzeventig miljoen. En dat krijgt misschien in een nieuw kabinet een volg en ik zeg misschien dat moet haast wel want je kan niet eenmalig op en volgend jaar weer gaan gaan afpakken. Dus dat moet structureel en hoeveel dat structureel wordt, weten we niet maar van die zeshonderd vijfenzeventig, een is vierendertig miljoen komt ten goede voor de jeugdhulpverlening en

[4:37:53] daarmee is het naar onze overtuiging ook mogelijk om in dit domein extra ruimte te vinden.

[4:38:02] Ik heb dat heb ik niet. Dat heeft minister de jonge die heeft met werkgevers afspraken gemaakt om de loonruimte ook te vertalen naar hogere salarissen. Dus daar wordt indringend over gesproken vanuit het kabinet

[4:38:15] en de VNG heeft een oproep aan gemeenten gedaan om de looncomponent in de tarieven voor de WMO en voor de jeugdhulpverlening te verhogen. In tweeduizend, tweeëntwintig.

[4:38:27] Voorzitter, Dirk winter vroeger nog veel te veel zzp-contracten en zijn mensen die best wel bij een aanbieder in dienst zouden willen zijn bij een instelling. Maar dat lukt niet. Ook hier geldt natuurlijk. Wie is verantwoordelijk. Dat zijn natuurlijk die werkgevers die moeten mensen in dienst nemen. Wij moeten ze daartoe in staat stellen ook financieel, althans het rijk geeft geld aan de gemeente en die moeten dat dan in de contract van mogelijk maken.

[4:38:52] Het gaat het gaat wel over goed werkgeverschap. Dan mogen we ook de werkgevers op aanspreken en in die gesprekken hebben we ook

[4:38:59] zorgprofessionals hebben behoefte aan een goede balans werk, privé betrokkenheid bij roosters, bredere loopbaan paden, zeggenschap, et cetera en initiatieven voor dat type gesprekken zijn in verschillende regio's gestart

[4:39:13] en bekend daarbij is samenwerking tussen instellingen om zo meer mogelijkheden te kunnen bieden voor professionals. Dat leidt er bijvoorbeeld ook toe dat mensen zeggen ik blijf als zzper. Maar daar ben ik voor verschillende aanbieders inzetbaar. Dat is niet het antwoord op de vraag van dik wind enthousiast. Maar die mensen die bij in dienst willen bij een aanbieders. Dan kom ik mijn eerste antwoord. Wij moeten ze werkgevers financieel in staat stellen om mensen een adequaat salaris te geven en

[4:39:40] vervolgens moeten we aan de arbeidsmarkt tafel thema's als behoud van personeel en anders werken aan garanderen.

[4:39:49] Het is de bedoeling dat er een goede balans komt tussen werken en zorg en Schoenmaker blijf bij je leest. Dat is echt primair. Eerst een vraag op bordje van werkgevers. Ook in de zorg.

[4:40:00] Meneer Quint.

[4:40:02] Die werkgevers hebben natuurlijk een belang hebben een aanbesteding gewonnen. Die hebben een periode lopen. Die hebben misschien de onzekerheid over dat zij over een paar jaar nog wel die opdracht krijgen. Dus die hebben een een actief belang bij het hebben van een grote flexibele schil. Dus wanneer dat alleen overlaat aan de werkgevers.

[4:40:21] Ja die vinden het wel prima van een groot deel en daarmee heb ik denk ik ook nog een zekere mate van van begrip daarvoor. Ondanks dat ik het er niet mee eens ben omdat zij zomaar een keer een opdracht kwijt kunnen raken en dan met een probleem zitten en tegelijkertijd zeggen wij hier allemaal. Er is een schreeuwend personeelstekort. Dan wil je toch niet dat mensen de sector verlaten omdat ze doen wat niet eens een hypotheek kunnen krijgen omdat ze van van van tijdelijk contract naar tijdelijk contract hobbelen en dan is daar toch ook een en een een overstijgend belang en dat zou toch juist datgene zijn waarop ik toch graag. Het kabinet zou willen aanspreken.

[4:40:54] De staatssecretaris.

[4:40:57] Voor zover je mag geloven. Asbest zou dan niet een vraag stellen aan de vraagsteller. Maar dan snap ik. Ik zou aan Dirk willen vragen hoe wil je dat regelen. Ik kan me wel voorstellen dat ik vind via dit overleg een oproep doet aan gemeenten om dat contractueel vast te leggen. Je kan je bijvoorbeeld voorstellen want dat is iets waar we tegenaan lopen. Geloof dat die Peeters zei dat hij iemand had ontmoet die dertig hulpverleners, zesendertig. Dat is nieuw record.

[4:41:21] Laten we hopen dat dat niet verbeterd gaat worden maar zesendertig hulpverleners, waaronder zzpers. Mensen die geen vast contract hebben steeds wisselingen. Ik heb jongeren gesproken vroeg heb je het nummer

[4:41:29] van jouw begeleider jouw hulpverlener dat je een ook 's avonds of in het weekend mag binden

[4:41:34] en de jongeren die zeggen dan van ik ik vraag het nummer niet meer want ze tiende op Vendrik in de jaren heb dus ik hoef dat nummer niet meer. En dat is precies de ellende waar Dirk tank op doelt. Los van de ellende die die

[4:41:45] professionals zelf overkomt want wil een baan. Maar dan vind ik dat je daar primair als je hebt over verantwoordelijkheden. De gemeente op aan moet spreken, zeggen zorg jullie dat je bijvoorbeeld in je bestek en je contractvorming afspraken maakt met aanbieders dat ze mensen vast in dienst nemen en dat ze met vaste pols werken om zoveel mogelijk op zo weinig mogelijk wisselingen en hulpverlening te organiseren.

[4:42:07] Dus ik vind dat je dan eerder de lokale overheid aanspreken dan landelijke overheid.

[4:42:12] Meneer kind.

[4:42:13] We weer terug zijn bij een van de van de rode draden in het debat. Want voordat je het weet is er straks een VNG convenant op een niks dwingt.

[4:42:22] Wij kunnen hier toch

[4:42:24] de de wordt die naar de regio komt. Hoe heet de ding werd arbeidsmarkt in balans heet ie geloof ik. Die is ook geschreven door de de die grijpt ook heel heel erg ver gaand in in de in de beleid bevoegdheid van allerlei bedrijven om

[4:42:38] om hun eigen personeels beleid te voeren en je zou toch bijvoorbeeld juist kunnen zeggen. Juist bij die bij die wetten, zoals de staatssecretaris naar de kamer heeft gestuurd over een gezonde bedrijfsvoering van jeugdzorgaanbieders dat daarbij ook een een onderdeel daarvan is op een fatsoenlijke manier met je personeel omgaat.

[4:42:57] Wij beloven bij accepteren toch ook niet als iemand de helft van het minimumloon betaald aan een jeugdzorg er omdat we daar nou eenmaal regels voorgesteld hebben. Volgens mij zijn dat de algemene kaders wel degelijk iets wat je

[4:43:07] gemeente overstijgend zou moeten kunnen vaststellen.

[4:43:11] Bij voorstellen.

[4:43:12] Maar het is de vraag of je dat alleen wil regelen voor de sector jeugdhulpverlening en de vraag stellen zijn beantwoorden. Volgens mij. Dat wil je breder en goed werkgeverschap. Dat is volgens mij ook een issue waar de SP zich al zolang de partij bestaand of sterk voor maakt geldt toch voor heel Nederland dat je werkgevers oproept om goed werkgeverschap, handen en voeten te geven en daar hoort bij mensen als het even kan een vast contract geven mensen fatsoenlijk salaris secundaire arbeidsvoorwaarden goed regelen, omdat alleen af te dwingen op wat voor route via wat voor route ook dan in de jeugdhulpverlening vind ik een beetje ingewikkeld want ik vind dat dat en volg mij vinden elkaar daarin. Ik vind dat dat overal geld.

[4:43:48] Dan moet je je misschien afvragen moeten we dan niet burgerlijk wetboek of anderszins strikte nog omschrijven.

[4:43:53] Ik stel voor dat de voor door Gerrit excuus nog een interruptie van mevrouw.

[4:43:58] De communie zien ik zoal waar de die het zwaarder niet hard genoeg. Maar ik had nog even een vraag over die NVB en reële tarieven. Want alles hangt met elkaar samen. Je had er al moeten liggen op één april is er nog niet. Wanneer dan wel gaat hij dan ook doen wat ie moet doen.

[4:44:16] De stad.

[4:44:19] Ik moet even het antwoord schuldig blijven op de vraag waarom die laatste is met alle liefde in tweede termijn terug komen. Ik weet wel dat dat de het nu helemaal voorbereid is en dat we volgend jaar willen indienen en dat die ook bijvoorbeeld niet hoeft te wachten op de hervormingsagenda. We willen gewoon dat is een apart spoor. Dat kan zelfstandig lopen als mevrouw kuiken wil weten waar die precies zit een kom ik daar zo op terug en kan niet zeggen.

[4:44:45] Heel graag want dat is natuurlijk omdat er veel aan elkaar aangehangen door de staatsssecretaris zelf. Overigens kan het niet helemaal. Ik vermoed dat ik er niet meer ben. Een tweede termijn blik van gaat. Dus online volgen omdat ik niet alleen jeugd een warm hart toedraagt mezelf ook nog een jeugdige thuis heb. Maar dat dat is een privé kwestie.

[4:45:06] Ik moet er dan.

[4:45:08] Dus jij gaat verder.

[4:45:10] En ik heb inmiddels het antwoord op de vraag van de de neef. Want dat is gelijk in dit blokje ook over zij instromers en ervaringsdeskundigheid.

[4:45:17] Net als dit een werkvoorziening ben ik erg voor de inzet van ervaringsdeskundigen, niet alleen in de jeugdhulpverlening, maar ook in andere soorten zorg.

[4:45:25] Het gebeurt ook al de inzet daarvan kan in contactgroep voor jongeren ouder en met hun ouders in loop en praktijk huizen gemeente

[4:45:33] faciliteerde dat hij financierde dat ook. Dat hoeft niet per se gebonden zijn aan een instelling

[4:45:39] en die mensen kunnen inderdaad een hele belangrijke functie vullen bij bijvoorbeeld overbrugging, zorg of laagdrempelige hulpverlening.

[4:45:46] Het voorbeeld van de wachtverzachter is hier eerder genoemd, die ook gebaseerd is op de inzet van ervaringsdeskundigen. Wat wij van harte toejuichen

[4:45:54] en wat wat mij betreft aanbeveling verdient voor meer gemeenten om dat over te nemen. En maar dat is wel aan de gemeente en aan de instellingen hoe ze die inzet organiseren. Ik voeg daar nog aan toe en volgens mij komt straks nog terug op de kwaliteit

[4:46:07] salderen neef ook snappen dat als ervaringsdeskundige echt als hulpverlener als behandelaar worden ingezet dat ze uiteraard aan alle kwaliteitseisen moeten voldoen dat je niet zegt van weet wel ik heb ik heb de ervaring. Dus nee dan moet je ook echt aan de kwaliteitseisen voldoen en ook de opleiding hebben gevolgd,

[4:46:25] verstrekt komt toe aan het vijfde mapje hervormingsagenda.

[4:46:36] Er zijn veel vragen gesteld over de governance, de sturings opgave. Wie is waarvoor verantwoordelijk voor mevrouw sala.

[4:46:44] Welke concrete maatregelen komen erin wordt het een wat wat zijn de dingen waar hij het niet over eens worden.

[4:46:51] Dirk Peeters vind ik een hele belangrijke afbakening van de reikwijdte

[4:46:56] neef kwaliteit effectiviteit. Wat ik net al zei,

[4:47:01] de wind in het algemeen over het systeem.

[4:47:09] De hervormingsagenda dient twee doelen en we hebben het ook niet zo fantastisch als kool en geen foto's zijn. Het is ingegeven door een uitspraak van de Commissie van wijzen twee doelen een betere, tijdige zorg en ondersteuning op de juiste plek voor wie dat echt nodig is.

[4:47:23] Dat is het inhoudelijk spoor

[4:47:25] en financieel, beheersbaar en duurzaam financieel houdbaar stelsel die twee sporen. Dat moet leiden tot een samenhangend pakket is echt een gigantische klus maken gebruik van

[4:47:35] materiaal wat er al is.

[4:47:39] Maar ik ben het gelijk eens met een Westerveld. Als ze zegt het mag het ook alsjeblieft een beetje concreet zijn en niet dat de hervormingsagenda gewoon hoog over een paar dingen formuleert met een uitwerking die vervolgens ook zo veel termijnen duurt dat ze dan geen Kamerlid meer is bij spreken dus graag snel resultaat. Nou dat vind ik een duidelijke oproep. Dus volgens mij bereikt dat ook wel de deelnemers aan de tafels dat de hervormingsagenda zo

[4:48:05] het voorwerk wat er al gedaan is ook meenemen om te komen. Tot zoveel mogelijk concrete inzet. Daarbij zeg ik niet van dat leidt al tot zulke concrete dingen dat dat gelijk allemaal morgen in gang worden gezet. Ik sluit niet uit dat er ook afspraken worden gemaakt over bepaalde denkrichtingen die dan wel moeten worden uitgewerkt.

[4:48:23] Er zijn al afspraken gemaakt heb bijvoorbeeld meer inzet praktijkondersteuning bij de huisarts. Dat kan je vandaag handen en voeten geven waar een step over de reikwijdte. Dan zal je wel. De jeugdwet moet aanpassen en dat als je daar maandag of als je daar in januari en de in de hervormingsagenda voorstel voor ziet wat wat wordt de reikwijdte. Dan zal het wel effe duren voordat het goed is geland in de jeugdwet. Maar daar is de kamer zelf ook bij die kunnen daar ook zeggen van tempo en dat willen we zo snel mogelijk geregeld hebben.

[4:48:51] De thema's zijn er zijn negen werkgroepen aan het werk gaan ze niet allemaal staan in een brief

[4:48:56] die Sander Dekker heeft naar het kamer hebben gestuurd. Maar drie belangrijke, die ook steeds terugkomen in de inbreng vanuit verschillende fracties dat ze reikwijdte. Wat valt onder de jeugdhulpverlening. En waar maak je keuzes om wat wil je wel blijven bieden. En wat zeg je. Dat kunnen we zelf heel goed zelf

[4:49:14] kwaliteit en effectiviteit en inkoop. Een betere inkoop

[4:49:19] die thema's wil ik nog even doorakkeren.

[4:49:24] Maar eerst nog even de betrokkenheid van FNV of andere die zeggen ja, wij zitten niet aan tafel.

[4:49:31] Ik heb met de een paar keer gesproken heb ook een hele goed onderbouwde visie op tafel gelegd waar ik met over van gedachten gewisseld heb

[4:49:40] en wat mij betreft wordt dat ook betrokken bij de totstandkoming van de hervormingsagenda. Maar we hebben

[4:49:45] van meet af aan afgesproken zitten vijf partijen aan tafel. Dat zijn de overheden.

[4:49:50] De aanbieders,

[4:49:52] de professionals en de cliënten jongeren en die overheden kunnen splitsen in gemeenten en rijk

[4:49:57] vijf partijen

[4:49:58] en die die hebben werkgroepen aan het werk gezet op negen thema's die in de brief aan de kamer staan

[4:50:08] en in het bestuurlijk overleg besluiten worden genomen, zitten de partijen die ook in de zorg voor de jeugd deelname

[4:50:15] en de FNV zegt wij willen er ook aan deelnemen en ik zeg wij willen jullie input gebruiken. Alleen de professionals zit aan tafel van meter van de bedoeling geweest. FNV heeft een andere tak. Die gaat over arbeid voorwaarden, rechtspositie, et cetera en die hebben ook een visie en divisie die wordt wat mij betreft door hun eigen achterban ingebracht te zitten professionals aan tafel bij de totstandkoming van de hervormingsagenda.

[4:50:40] Dus daar op die manier is de FNV vertegenwoordigd. Maar dat zijn niet mensen die zeggen wij zijn de fa, maar wel

[4:50:47] werknemers die die ook de inbreng van de FNV kunnen inbrengen

[4:50:53] als de wij zijn wij hebben gesprekken met de fa de komt als het goed is. Volgens mij in december ook nog een overleg met de FNV voor de input voor de hervormingsagenda. Dus wat mij betreft zijn die echt serieus aangehaakt

[4:51:04] mevrouw sala zegt hoe zit dat met aanraking van gemeenteraden.

[4:51:10] Nou eigenlijk heel simpel, net als dat de tweede kamer niet vertegenwoordigd is zijn gemeenteraad ook niet de gemeenten zitten er wel bij de VNG

[4:51:17] en dat zijn de wethouders, maar overigens kunnen in een VNG Commissie ook raadsleden zitten

[4:51:22] en die kunnen op die manier deelnemen aan de werkgroepen. En sowieso zitten de gemeente als entiteit erbij en vanuit het rijk zijn het bewindspersoon of een ambtenaren die daar aanhaken en niet de tweede kamer en dat is de goal van als die we afgesproken hebben.

[4:51:39] Mevrouw Samuel vroeg ook

[4:51:44] hoe je jongeren

[4:51:46] met migratieachtergrond bij kunt betrekken en volgens mij vroeger om een dat ook maar dat weet niet zeker.

[4:51:53] Wij vinden het in ieder geval dat verbetering kwaliteit toegang en daarmee de kwaliteit van de lokale teams een kernthema is in de hervormingsagenda en onderdeel van kwaliteit is dat teams zelf ondersteuning kunnen leveren en niet alleen een toegangs loket zijn

[4:52:11] actieve teams uit het onderzoek van het CPB waar mevrouw sauna naar verwezen naar vraag die zijn dat zijn teams die daadwerkelijk zelf ondersteuning verlenen aan de jeugdige en een gezin. En wat mij betreft heel mooi dat dat onderzoek van CPB aantoont dat hierdoor beter de jongeren met een lagere zes. Dus ik zeg liever altijd een laag inkomen en praktische opleiding

[4:52:31] dat en een migratieachtergrond dat die betrokken kunnen worden

[4:52:35] en ook bereikt kunnen worden. Het onderzoek ondersteunt het belang van daadwerkelijk zelf behandelen door de lokale teams

[4:52:43] een brede sterke eerste lijn.

[4:52:46] Dan kom ik op de inhoudelijke thema's kwaliteit is de punt van de neef wat anderen andere al aangestipt is en met name effectieve jeugdhulp. Wanneer is effectief

[4:52:59] geboden? Jeugdhulp moet effectief zijn. We weten ook met z'n allen dat een deel van de jeugdhulp dat niet is.

[4:53:07] We zijn best wel veel interventies waarvan we zeggen die zijn heel erg goed zonder dat we het effectiviteit kunnen meten kan sterk vertellen. Een groot deel van de vergoedingen die nu in de zorgverzekeringswet uit de basisverzekering worden vergoed, is niet bewezen effectief. Dus we moeten niet illusie hebben dat alles wat we gaan doen bewezen effectief is. Ik vind wel dat we daar meer werk van kunnen maken en dat een groter deel van het aanbod bewezen effectief moet zijn, en daarom is dat wat mij betreft ook een nadrukkelijk agendapunt in het kader van de hervormingsagenda en zouden we de lat hoger moeten leggen en meer bewezen effectief idensys aan zeg maar het pakket moeten toevoegen

[4:53:48] neef mijn diabetes heeft een vraag.

[4:53:49] De tijdschriften. Internet vragen.

[4:53:52] Voorzitter, omdat ik natuurlijk wel begrijpt dat bewezen effectiviteit dan lastig is, maar er zijn ook terwijl we hebben van een heleboel partijen gewoon geen idee wat het doet eigenlijk. Het zou misschien leuk zijn, maar het kan ook aandacht zijn. Dat is ook een goed. Mijn vraag zit eigenlijk. Dus er is ook

[4:54:09] een doel wat wij hulp noemen wat bewezen ineffectief is

[4:54:13] bestaat waarvan je denkt van jou. Dus kom kwakzalverij weg ermee te betalen. Ook ga lekker op op sites van gemeente surfen en je staat verbaasd van dat er echt nog steeds een ik nee, het is geen cabaret lama wandelen met een lama wordt vergoed of die therapie wordt echt betaald. Hoe staat u daarin dus niet

[4:54:31] bewezen effectief maar bewezen ineffectief gewoon onzin.

[4:54:35] Dus de voorzitter. Wat mij betreft staat dat op de agenda van die werkgroep die gaat over kwaliteit en bewezen effectiviteit en die zou daar een standpunt moeten over moeten innemen met de zitten wij ook in en decor. Het standpunt van Wim Peeters duidelijk.

[4:54:48] Dus ik zal zorgen dat in ieder geval van het rijks kant die inbreng ook gehoord wordt.

[4:54:56] Er staat een paard in de gang.

[4:54:59] Ik ga broer de voorzitter en die carnaval zit die komt eraan.

[4:55:02] We zijn benieuwd.

[4:55:05] Overigens

[4:55:07] heb ik pas er kennis van genomen van het feit dat had ik ook met mijn ogen knipperen dat ook in de basisverzekering omdat de zorgverzekeringswet

[4:55:15] bewezen in effectieve maatregelen zit.

[4:55:18] Ik kan nog niet helemaal rijmen. Maar volgens mij zaten we daar serieus met zal ook naar moet kijken

[4:55:22] ze tien procent zijn bewezen. Ineffectief zijn ze ongelooflijk dat je dat je dan zegt weet je wat Johan met z'n alle betalen. Er zijn meer dan smeergeld om dit kwestie zorg denk ik.

[4:55:31] Volgens mij is dat een andere ander debat.

[4:55:35] Nat.

[4:55:36] Dat heeft alles mee te maken. Ik wil alleen aangeven want ik hoor ook mensen zeggen alles wat je bij jeugdhulpverlening moet doen aanbiedt. Dat moet bewezen effectief zijn. Dat kan niet. Sterker nog, daarmee frustreert ook innovatie laat ook af en toe wat uitproberen kijken. Dat is nog niet bewezen effectief want gaan kijken of dat werkt voorstellen komt bij het punt reikwijdte van de van de jeugdwet.

[4:55:56] Ongelooflijk belangrijk punt

[4:56:00] kortheidshalve. Dit is dit is gewoon een heel belangrijk agendapunt van de van de hervormingsagenda. Ik wil daar wel een ding bij zeggen want ik hoor bijna alle woordvoerders zeggen de hulpverlening aan complexe hulpvragen. Die moet altijd beschikbaar zijn en ik ben de laatste om dat te ontkennen. Natuurlijk moet dat.

[4:56:18] Maar we hebben ook toen we de jeugdhulpverlening decentraliseerde naar gemeenten zegt de gemeente zijn de overheid die het dichtst bij de mensen staan en die kunnen ook heel snel interveniëren als er hulp nodig is. Juist om zware hulpvraag te voorkomen. Dat vind ikzelf best wel een dilemma. Want als nu vanuit de kamer massief het geluid klinkt,

[4:56:36] zullen we die preventieve of die laagdrempelige hulpverlening niet meer vergoeden om alleen de zwaarder hulpverlening te vergoeden, dan zou het ook zomaar eens kunnen zijn. Ik bedoel ik heb geen bewijs. Maar dat we als we die beweging zwaar inzetten dat we alleen maar naar zwaarte hulpverlening gaan en dat we preventie en laagdrempelige hulpverlening gaan onder en dan hebben de met voedsel van deze wereld die iets anders gaan zoeken, terwijl de juist een kracht bewijzen door preventie en laagdrempelige hulpverlening. Dus ik wil ervoor waken dat in dit debat alle laagdrempelige hulpverlening van tafel wordt geveegd.

[4:57:09] Voorzitter,

[4:57:13] reikwijdte heb ik het over gehad. Ik heb volgens mij de punten rond de hervormingsagenda besproken.

[4:57:21] Ik heb nu alleen nog overig en dat klinkt heel weinig met zijn best wel een aantal vragen ga.

[4:57:26] Snel.

[4:57:28] De Hoenderloo groep. Daar komt hij ook mevrouw Simons genoeg zou trouwens naar

[4:57:34] de analyse van de kind. Klopt. Ik baal er ook van dat een deel van de ouders jongeren geen gehoor hebben gegeven aan de oproep. Maar de kind zat net zo goed met mij als ik eens zijn over de.

[4:57:43] De.

[4:57:45] Dat je jongeren niet kan dwingen om deel te nemen als onderzoek en dat is wel frustrerend de helft heeft oproep. Je kan ook zeggen de helft heeft geen behoefte aan omdat het relatief goed met ze gaat maar dat vind ik het een makkelijke veronderstelling of heeft hoop opgeven is een bubbel gebukt of wat dan ook. Ja dat weten we niet

[4:58:01] de opbrengst is wel dat een deel van die omzetten zijn goed terechtgekomen en laten we gewoon eerlijk zijn. Sommige jongeren gaven aan. We zijn niet goed terechtgekomen en daar heeft OZG ook actie op ondernomen en dat bewijst het gelijk van de kamer in het debat over doelgroep zullen beseffen de hele groep onder de loep nemen kijken of er nog open eindjes zijn dus chapeau voor de kamer die daarop gepresenteerd heeft om dat door te zetten. Want die jongeren zullen de kamer eeuwig dankbaar zijn denk ik.

[4:58:29] Hoe voorkom je dat dit nog een keer gebeurt. Welke lessen trekken we na deze lessen

[4:58:36] niet te snel de stekker eruit trekken en niet mensen overrompelen en heel zorgvuldig monitoren hoe de warme overdracht gaat. Die nemen u mee in een handreiking

[4:58:47] die van kracht moet zijn als we in de toekomst weer vergelijkbare sluitingen zich gaan voordoen en laten we hopen alsjeblieft zegt dat we tot een minimum beperkt blijft die die handreiking. Dat is dus ook geen wet, maar ook geen convenant met handreiking. Die gaat het verwey-jonker instituut voor een maart volgend jaar opleveren.

[4:59:06] Mevrouw Simons heeft vragen gesteld over een nationaal preventieakkoord mentale gezondheid. Ik heb een brief gestuurd. Onlangs naar de kamer stappen de verkenning die we hebben gedaan. De stappen die gezet zijn

[4:59:16] en

[4:59:18] het is jammer dat mevrouw Simons en niet eens. Maar dat hoeft me niet weerhouden dat ik er wat van zeggen.

[4:59:26] Help of komt steeds terug nog.

[4:59:30] Ik hou ervan,

[4:59:30] Vragen over de Hoenderloo groep. Maar dat kan.

[4:59:32] Ik kan met een volzin over dat preventieakkoord mentale gezondheid. Dan gaan we echt serieus werk van maken. En

[4:59:41] wat een mooie toegevoegde waarde. Daarbij is vind ikzelf als je het hebt over de jeugdwet. Er komt een jongerenpanel die meedenkt over de invulling daarvan en dat vind ik geldt wat mij betreft voor de hele jeugdhulpverlening plannen rond maatschappelijke dienst uit plannen rond aanpak dak en thuislozen loos uit om de jongeren betrek jongeren zelf bij. Laat het niet over zijn maar met z'n.

[5:00:02] Meer? Kunt u vragen.

[5:00:03] Jij weet niet of de jongeren van Hoenderloo groep de kamer eeuwig dankbaar zullen zijn. Misschien ook gezond die soms met andere dingen bezig zijn dan dan het volgen van het debatten hier het denk jij bloem. Los van de discussie. Wat nou een bed is een en de afdwingbaarheid en zouden denk ik goed dat er iets komt een handreiking van hoe moet nou zo'n zo'n proces goed verlopen.

[5:00:25] Maar wat natuurlijk zich bij de Hoenderloo groep wreekt

[5:00:29] is dat er meermaals gevraagd is van is het wel is het wel goed geregeld. Komt er een plek voor iedereen

[5:00:36] en gaat die handreiking daar iets aan doen want als een zorginstelling keer op keer zegt nee, er is niks aan de hand. Nee, het komt goed. Nee, we zorgen ervoor dat niemand tussen wal en schip valt.

[5:00:47] Dat verander je niet met een handreiking en ik ben opzoek naar een manier en of dat dan de landelijke overheid. De de de gemeentelijke overheid of inspectie is. Ik ben opzoek naar iemand die een stuk tussen die de stok tussen de deur kan zetten bij sluiting en die zegt van jongens

[5:01:00] zolang wij niet objectief hebben kunnen zien

[5:01:03] dat er niet veel jongeren thuis komen te zitten dat er niet weer jongeren een behandeltraject van zolang zolang hebben op moeten wachten afgebroken wordt. Gaan jullie hier ook niet sluiten.

[5:01:13] Snapte staatssecretaris handreiking daarin. Ik ben het ook heel erg met deze opmerking eens want ik vind dat want je hebt het over hele kwetsbare jongeren zeker bij dit type hulpverlening was een hele kwetsbare groep of is

[5:01:27] ja weet je ik zeg ik zou willen zeggen wat hier fout is gaan volgens mij is ook dat de opdrachtgevende gemeenten. Dit hebben laten gebeuren en dat is geen verwijt, want het is een bedoeld is een een hele grote organisatie die in een heel aantal gemeenten bezig was en opeens kreeg ik de mededeling. Gemeenten zijn de opdrachtgever voor de jeugdhulpverlener en die kunnen gewoon afdwingen van jij gaat pas je deuren sluiten als er een warme overdracht heeft plaatsgevonden. Dat is hier niet adequaat gebeurt. Dat moet ook terugkijkend beamen.

[5:01:58] Dus wat mij betreft een hele grote verantwoordelijkheid voor gemeente warme overdracht bij sluiting en dat is dat is op zich geborgd in de jeugdwet en dat is hier aantoonbaar fout gaan.

[5:02:10] Voorzitter, de belangrijke vraag van mevrouw Westerveld en Sandra de haan hebben er ook dingen over gezegd van verlengde jeugdhulpverlening kan, zou ik langer door moeten gaan en mevrouw Westerveld kondigt ook een wetsvoorstellen

[5:02:24] waarin zegt jeugdhulpverlening door tot eenentwintig jaar zijn weet waarschijnlijk nog beter dat Nick dat verlengde jeugdhulpverleners tot drieëntwintig kan al maar dan is het vrijwillig en dat stopt vaak door financiële overwegingen wat zij wil is juist die financiële drempels slecht zijn van je bent nou eenmaal verantwoordelijk. Tegelijkertijd is dat ook complex. Ik zou de suggesties serieus. Ik ben benieuwd naar de plannen. Ik zou serieus naar willen kijken want voor mij staat gewoon voorop. Help jongeren

[5:02:52] en via welke wet dat is dan maar eerlijk gezegd een zorg zijn letterlijk als jongeren geholpen worden als we doen via de route die mevrouw Westerveld voorstelt, heeft dat wel een heleboel gevolgen want dan ga je dus ook volwassenen onder het regime van de jeugdwet brengen standaard en dat moet ook gevolgen hebben voor de wet langdurige zorg voor de zorgverzekeringswet. Dus er komt een heleboel achterlangs

[5:03:12] omdat in een wet goed te regelen. Dat vraagt enorm veel maar ik wil niet chagrijnig van no way waardeloze route. Ik ben benieuwd naar die plannen. Ik wil serieus meedenken kijken moeten we ons realiseren dat een heleboel langskomt en ook de vraag onder ogen zien of dit de beste route is of dat we binnen het huidige stelsel toch beter kunnen regelen met de verlengde jeugdhulp die nu al vrijwillig kan gebeuren en ook daarvoor zullen dan gemeenten financieel conform het voelen.

[5:03:45] Voorzitter,

[5:03:48] kijk even naar de vraag van de heer van der Staaij.

[5:03:52] Nou wij hebben geen aantal interrupties afgesproken. Mijn best wel een durven

[5:03:58] en u mag me wel.

[5:03:59] De.

[5:04:01] Vooral de staatssecretaris ook bedanken dat die in ieder geval met onderzoek. Dit probleem ziet en de serieus naar wel naar wil kijken. Ik kan hem wel verklappen. We hebben natuurlijk ook gekeken van kunnen we niet in de verschillende wet en regelgeving van controleer alle keren. Als ze achttien staat, maken we er eenentwintig jaar van en klaar. Nou zo simpel is het helemaal niet.

[5:04:18] En we hebben flink wat wat voorwerk gedaan en wel te kennen. De het om te weten wat de uitdagingen zijn, maar ook wel te weten dat we hier uit moeten kunnen komen. Dus ik zie dit als een mooi gebaar van de staatssecretarissen. We gaan zeker nog contact met hem opnemen over de uitwerking van deze van deze wet.

[5:04:38] Gaat u verder geen vragen. Dus ik hoef geen voorstellen bij de vraag van de heer van der Staaij en dat gaat over het het herstel en perspectief voor de jeugd plan. Wat wij voor de zomer hebben gepresenteerd en sala. Die heeft ook een vraag stelt over de corona generatie. Volgens mij

[5:04:57] of als dan drama en van beide samen.

[5:05:02] Wij hebben inderdaad dat plan gelanceerd dat die aanpak herstel en perspectief voor de jeugd.

[5:05:08] En dat heeft als belangrijkste doel zonder corona was er niet geweest om de negatieve effecten van corona zeg maar op te heffen zoveel te beperken en het is een heel breed plan richt zich op studie voortgang positie van jongeren op de arbeidsmarkt woonsituatie. Kortom, alles wat er toe doet in het leven van jongeren met betrekking tot en mentale en fysieke gezondheid voor jongeren is de focus

[5:05:33] onder andere op het toekomstgericht werken met jongeren tussen de zestien en zevenentwintig, die de jeugdzorg gaan verlaten. Op dit moment worden er wat wij noemen borging sessies gehouden met gemeenten die plannen die wij erin hebben gezet. Die willen we op lokaal niveau verstaanbaar en met gemeente over hebben. Hoe kan je daar. Hoe kan je dat in de lokale setting. Wat we daarop streven laten landen met het comfort wat ze hebben gebouwd in financiële zin en vooruitkijkend naar de hervormingsagenda die we samen met die gemeente gaan maken. Wat mij betreft moet het vervolg dus ook

[5:06:08] in belangrijke mate een plek krijgen in de hervormingsagenda naast agenda's waar wij niet overgaan, bijvoorbeeld het onderwijs. Ja dat is een ander ministerie voor wonen. Daar is een ander ministerie voor die hebben daar een verantwoordelijkheid in.

[5:06:24] Ik weet niet of hij de kamer bij de brief toen hij die juli presenteert hebben gezegd wij gaan een voortgangsrapportage sturen of wij gaan nu melden hoe waar de vlag hangt.

[5:06:32] Ik denk wel dat dat een reden is als de kamer wil weten wat er gaat gebeuren met dat plan ICT en wanneer dat precies is, zullen we wel een keer moeten melden welke stappen er gezet zijn. Dus ik wil dat ook graag in de richting van de heer van der Staaij toezeggen.

[5:06:47] De een vraag van mevrouw stellen.

[5:06:51] Dank u wel. Voorzitter, en ik had inderdaad een aantal keer het woord corona generatie in de mond genomen naar aanleiding van de signalen die we hebben gekregen over de ontwikkelingsachterstanden naar aanleiding van corona en de afspraken die niet door zijn gegaan bij consultatiebureaus. Misschien dat staatssecretaris daar nog.

[5:07:09] Wil vertellen.

[5:07:10] Dan wil ik graag wel

[5:07:13] lovende woorden spreken over diezelfde consultatiebureaus. Want die hebben echt enorm hun best gedaan om achterstanden in te halen in het vaccinatieprogramma het rijksvaccinatieprogramma mensen die daardoor vaccin hebben gemist, maar ook consulten.

[5:07:26] Daar wordt enorm in geïnvesteerd om te kijken of er achterstanden achterstand ingehaald kunnen worden. Maar het vervelende is dat er ook bepaald afstanden zijn ontstaan die heel moeilijk weer kunt repareren.

[5:07:36] We kijken over de hele linie van nul tot zeg maar achttien jaar jongere welke eventuele achterstanden te zijn en waar de overheid er een bijdrage aan kan leveren om die op te lossen en een achttienjarige en dan heb je het eerder over stages die ze gemist hebben en een driejarige over een bezoek aan het consultatiebureau. De alle hens aan dek om achterstanden in te halen. Maar dat is maatwerk kan niet in het algemeen zeggen van het gaat goed.

[5:08:02] Ieder pakt hij zijn verantwoordelijkheid zoveel mogelijk

[5:08:06] voor de heer van der Staaij, die volgens mij waren de twee woordvoerders die de uiterste noemde Tiel met

[5:08:12] twintig procent jongeren die een beroep doet op de jeugdhulpverlening en ruim vijf procent. Een gigantisch verschil ze een op twintig of een op vijf.

[5:08:23] En wat kunnen we van Urk leren.

[5:08:26] Dat staat hier echt wat kunnen we van Urk leren. Daar kunnen we echt wat van leren. Uit onderzoek blijkt niet dat er een of andere specifieke succesfactor is. Want als zo simpel was dan konden we natuurlijk gewoon zeggen van nou dit gaat goed. Dus gaan we in Nederland doen.

[5:08:41] Er zijn wel een paar overkoepelend factoren die een rol spelen en die kunnen ook aan de orde zijn bij zo'n gemeente zoals Urk.

[5:08:48] Ik denk daarbij onder andere aan inzet op sociale samenhang.

[5:08:53] Een sterke gemeenschapszin. Dat blijkt gewoon dat is heel simpel. Geef. Dat blijkt uit het relatief groot aantal pleeggezinnen op Urk

[5:09:01] en daarnaast zet in op preventie en versterken van de pedagogische basis, onder andere doordat ze hebben meegedaan aan een pilot die loopt geloof ik nog die pallets niet geloven. Die loopt nog een pilot met het zogenaamde de zogenaamde ijslandse aanpak het ijslandse model

[5:09:16] en ik weet zeker dat dat de heer van der Staaij aan spreekt want dat gaat uit van de wat zij noemen community beest aanpak opas en omas en papa en mama moeten zich meer met hun kinderen bemoeien. Quality time delen met je kinderen met naar de sport gaan meer samen met zijn lezen voorlezen samen dingen doen. Dat is een van de sleutels van succes in de ijslandse aanpak waar preventie echt heel goed werkt.

[5:09:41] Ik zou de kamer bij een adviseren gaan kijken.

[5:09:45] Maar dat doen ze dus ook op Urk en dat zou een van de succesfactoren kunnen zijn.

[5:09:51] Voorzitter,

[5:09:53] de heer van der Staaij en mevrouw Westerveld hebben gevraagd naar de

[5:10:00] pleegzorg vergoeding en plegen vergoedingen.

[5:10:03] Wij hebben u voor dit wetgevers overleg per brief geïnformeerd over verdiepend onderzoek naar die vergoedingen.

[5:10:10] Daaruit blijkt dat de meeste ouders wel uitkomen met een vergoeding wel ondervinden ze knelpunten

[5:10:17] zolang het declareren van bijzondere kosten vaak te lang duurt tussen de komen van kosten bij

[5:10:23] en toegestuurde onderzoek biedt handvatten om dit te verbeteren en om de vergoeding systematiek voor alle partijen duidelijk te maken.

[5:10:30] Er worden ook handvatten gegeven voor het opstellen van een kind en van zijn voor een handreiking komt er

[5:10:39] VWS gaat met de sector in gesprek over de implementatie van deze aanbevelingen en het opstellen van die handreiking NAVO. Ik wil dan ook geen karikatuur van maken. Want volgens mij zoekt kunt ook niet een alles oplossing. Een wetgeving ofzo of knuppel

[5:10:53] veel feliciteren van site. De vroeger is de staatssecretaris bereid om met de initiatiefnemers van babyhuis en leiden in gesprek te gaan. Het hele simpele antwoord is. Ja, waarbij niet de agenda is van dit moet in heel Nederland. Maar als daar waardevolle elementen zitten dan kunnen we dat ook meenemen in gesprekken in het kader van de hervormingsagenda bijvoorbeeld

[5:11:13] de heer Peters, die vraagt hoe zit het nou met de uitwerking voordat er met uitwerking van mijn initiatief nota je eigen ingebracht moment wordt.

[5:11:26] God.

[5:11:27] Ik liep net iets te lange stilte vallen dus niet bij.

[5:11:32] Ik dat maakt niks uit.

[5:11:34] Voorzitter. Wij volgen dat natuurlijk. Wij willen de inzet van steun figuren monitoren en verder onderzoeken op onder andere effectiviteit en in navolging van de motie die volgens ingediend of en zo. Ja, hoe

[5:11:49] het recht op een steun figuur in de jeugdwet kon worden verankerd en welke randvoorwaarden daarvoor gelden. Dus we kijken nu. Hoe werkt het in de praktijk. Want er zijn hele mooie voorbeelden en vervolgens beoordelen hoe het recht in de wet verankerd zou kunnen worden als van de meerwaarde daarvan overtuigd zijn. We zijn erover in gesprek met

[5:12:08] ook met met de branche koepel. BG zit jij en beroepsverenigingen en in de loop van tweeduizend, drieëntwintig kunnen we op basis van die gesprekken en die resultaten. Dat lijkt heel ver weg. Maar het is gewoon een jaar ertussen waarin we evalueren gesprekken hebben gaan we kijken gaan we dit vertalen in de jeugdwet of gaan we met het Kamerlid Peters tot conclusie komen. Dit gaat prima. Het ontbijt uit en we hoeven dat niet in de wet verankeren. Zo niet meer en niet minder en ik wil de kamer graag beloven kamer daarvan op de hoogte houden via de de brieven die we periodiek sturen.

[5:12:42] Voorzitter, de motie van Deprez over dyslexie. Daar vroeg de heer C de volgens mij naar en dyslexie verhaal wanneer worden resultaat verwacht

[5:12:50] en zijn er daarop aanvullend partners mogelijk waarin regio's dit uitproberen eind van dit jaar.

[5:12:55] Dat is al heel snel verwachten we uitkomsten van onderzoek naar de financiële consequenties, maar ook juridische en uitvoerings, consequenties van het overhevelen van.

[5:13:05] Enkele,

[5:13:07] Voor ernstige enkelvoudige dyslexie naar het onderwijs en dan zal ik u samen met de minister voor basis en voortgezet, onderwijs en media informeren daarna begin volgend jaar over het vervolg.

[5:13:21] Ik kan in afwachting van resultaat van het onderzoek niet vooruitlopen op eventuele vervolgacties. Ik kan mij ook voorstellen.

[5:13:28] Ik weet wel zeker dat het onderwerp dyslexie ook een plek krijgt in de hervormings agenda

[5:13:34] kan me zo zijn dat er wordt gezegd. Dat hoort in ieder geval niet bij de jeugdwet onder de reikwijdte van de jeugdwet kan ook zijn dat men in wijsheid besluit om het wel te doen of dat er verdeeldheid is. Dat weten. We zijn alle smaken die te zijn.

[5:13:48] Meneer ceder heeft een vraag.

[5:13:50] Voorzitter van staatssecretaris. Bedankt voor het antwoord. Ik zoek zoeken omdat ik vroeg om een om een pilot en de staatssecretaris en ik kan niet vooruitlopen op de resultaten die tussen nu en een paar weken de kamer naar de kamer komen. Ik vraag me af of het wel denkbaar mogelijk is dat als het wenselijk is om veel meer uit onderwijs te doen en het onderzoek en het resultaat dat ook uitwijst dat het zeker ook echt wel een van de mogelijkheden is als het mogelijk is om dat dan ook te doen. Maar beetje zoeken naar vooruitlopend alsnog wel een richting is.

[5:14:22] Jazeker. De en dat geldt voor meer zaken van die hervormingsagenda. Het was in de aanloop naar dit debat lijkt wel een beetje van alles onder de vlag van hervormingsagenda. Nee. Alsof het dingen eerder kunnen regelen. Doen we dat simpel is het

[5:14:35] voor het eerst de vroeg ook hoe kunnen gemeenten gestimuleerd worden. Regionale samenwerking nu al op te pakken. Daar hebben we die norm voor het opdrachtgeverschap waar sommigen ook van afvroegen. Wat is dat nou weer de norm.

[5:14:46] Nou die werkt wel degelijk want de meeste en de meeste regio's is die regionale samenwerking zoals die norm omschreven staat, is van de grond gekomen. Het wetsvoorstel. Wat we aan het voorbereiden zijn geeft nog een laatste duurder goede kans op van als je het niet via die norm doet dan gaan we dat afdwingen en ik hoop eigenlijk dat alle gemeenten het voor die tijd zelf hebben gedaan die regionale samenwerking goed handen en voeten geven.

[5:15:10] Verwachting is dat de meeste regio's al aan die samenwerking zoals die norm staat voldoen eind van dit jaar

[5:15:17] nog een vervolg.

[5:15:18] Van neerzetten.

[5:15:21] Voorzitter, want volgens mij is het discussie als komt goed begrijp dus heel goed dat een normen wat je minimaal met elkaar afspreken afgesproken worden alleen maar heb je gemeenten die daarop aanvullend nog een paar extra scherpe prijs lijkt zo zeg gesteld. Dus je hebt de norm daar aanvullend nog aan Thijssen. En dan wordt het vanzelfsprekend weer wat allemaal in de ingewikkelder. Er valt minder in elkaar te passen. Herkent de staatssecretaris CQ secretaris dat en is het dan ook met me eens dat er praktisch gezien wel degelijk

[5:15:51] nog voor nog samenwerking valt.

[5:15:55] Te verbeteren,

[5:15:57] Dat laatste is sowieso het geval zal geen valt te verbeteren. Maar de Mercedes zal volgens mij ook voorzitter begrijpen dat de gemeente juist heel terughoudend zijn zeggen laat ons dat via die norm doen en de dat wetsvoorstel hebben niet nodig want die voelen dat ook een soort diskwalificatie van je kan zelf niet gaan met via wet afdwingen en het is ook zo. Wat is de verondersteld dat je ook best wel ver gaand kunt gaan in die samenwerking. Dat is wat mij betreft ook een thema wat bij de behandeling van het werd verstaan. De orde moet komen van hoe ver gaand schrijf je dan die samenwerking voor bij het inkopen van specialist

[5:16:31] voor studeerde neef heeft gevraagd of de vragen stelt over de inkooporganisatie in het laatste tot verantwoordelijkheid van gemeente laat gemeente dat

[5:16:38] bij die organisatie is dezelfde regie erop et cetera

[5:16:42] gemeenten werken daar samen met inkooporganisatie. Dat is denk ik in de meeste regio's

[5:16:49] in veel regio's hebben die hebben zo'n inkooporganisatie ingericht. Op zich vind ik dat prima want voor bepaalde inkoop is de schaal van de gemeente een wat klein en dan doen ze dat gezamenlijk en richten ze zo'n organisatie die kan ook publiekrechtelijk zijn. Dat kan in een gemeenschappelijke regeling worden vormgegeven. In wetgeving wil ik die regionale samenwerking wat ik net ook richting de de zij ook gaan verplichten

[5:17:13] gemeenten zijn opdrachtgever van die inkooporganisatie in uw regio en ze bepalen zelf welke bevoegdheden die inkooporganisatie krijgt dus hoe ver dat mandaat gaat

[5:17:22] en ze kunnen ook afspraak maken over de wijze waarop vaccinatie plaatsvindt of dat ze het budget overhevelen naar de inkooporganisatie

[5:17:30] en uiteraard. Gemeenten blijven zelf altijd eindverantwoordelijke.

[5:17:33] Ze kunnen het ook terughalen zeggen dit gaat niet goed.

[5:17:36] De verwijsindex. Voorzitter, de heer Peeters en mevrouw Westerveld vragen gesteld van

[5:17:42] eigenlijk komt erop neer van gasten stopt en een keer mee eens. Een beetje trek aan een dood paard. Ik zeg tegen mijn woorden.

[5:17:48] Ik denk dat het het de de ver afgekort. De verwijsindex risico. Je hebt moet dit natuurlijk een doel in zichzelf zijn. Maar toen we daarmee begon ooit Peter en ik waren toen wethouder toen zagen we daar wel degelijk de meerwaarde van. En wat wij

[5:18:03] wat wij

[5:18:05] doen nu eens kijken of het of het instrument toch bruikbaar kan zijn. Maar dat doen we in samenspraak met gemeenten en andere

[5:18:13] verantwoordelijke bijvoorbeeld ook GGZ Nederland. Dus we kijken met de verantwoordelijke partijen heeft de toegevoegde waarde. En als blijkt dat dat niet zo is en als er echt een volwaardig alternatief is voor het schakelen van het melden van risico's. Dan hebben we dat gesprek.

[5:18:32] Meneer beter nog een vraag.

[5:18:35] Voorzitter niet. Ik zou nooit zeggen stop ermee want de trek een dood paard. Ik zou zeggen excellentie stop trekken aan een dood paard eenmaal buiten buiten. Dat is het nou ik begrijp dat die gesprekken plaatsvinden.

[5:18:49] Maar waarom is het verplicht.

[5:18:51] Het is niet mogelijk om te zeggen van als het werkt op op bepaalde plaatsen. Doe het alsjeblieft en als het niet werkt en ik heb een auto. Andere andere alternatief op andere plaatsen dan doe dat dat klinkt een stuk sympathieker denk ik.

[5:19:04] Voorzitter, maar ik denk dat de Peeters dan gelijk met mij eens is dat wij als wetgever dan wel ervan overtuigd moeten zijn dat dat alternatief gelijkwaardig is dat je daarmee hetzelfde bereikt. En wat mij betreft het dan ook goed gesprek.

[5:19:19] Voorzitter, vragen over het woonplaatsbeginsel die zijn door verschillende kamer gesteld onder andere de Mercedes, maar ook van Westerveld.

[5:19:29] De mij werd de heel indringende vraag gesteld hoe garandeert dat geen fouten geen dingen fout gaan. Kijk het komt niet uit de lucht vallen. We hebben het hier al heel lang over gehad en hoe we het geregeld hebben. Dat is volgens mij echt goed

[5:19:42] dat gemeenten en nog niet allemaal klaar voor zijn. Ja dat vind ik heel jammer maar vanaf één januari is de gemeente

[5:19:49] verantwoordelijk. De de ontvangen. De gemeente de laten de gemeente zoals die is verantwoordelijk en die moet voor een goede overdracht zorgen. Zo is het wettelijk geregeld

[5:20:00] waar dat niet lukt of vader conflicten zijn, hebben wij overbrugging afspraken gemaakt. Ook in samenspraak met VNG

[5:20:07] en die vangnetregeling die is vorige week ook bestuurlijk

[5:20:11] vastgesteld door ons het rijk en de VNG samen. Dus daar staan we ook samen voor aan de lat. Maar we willen er ook de druk op houden dat het woonplaatsbeginsel zo snel mogelijk goed wordt ingevoerd,

[5:20:22] voorstellen. Ik heb nog een paar vragen voor te beantwoorden over van mevrouw de haan levensloop begeleiding die vraag van hoe zorg je dat die ketenen helemaal goed is voor de hele levensloop. Wat de stand van zaken.

[5:20:34] Er lopen verschillende pilots rondom levensloop, begeleiding, jeugdigen en volwassenen in de vorm van specialistische clientondersteuning. De pilots die lopen tot en met volgend jaar en nu wordt onderzocht hoe specialistische cliëntondersteuning na afloop van de pilots landelijk beschikbaar kunnen worden gemaakt,

[5:20:53] kan worden gemaakt. Los van clientondersteuning. Alle zorg en ondersteuning moeten meebewegen in de levensloop van de jeugdige dus ook een warme overdracht als een jongeren achttien wordt. Dat is het heikele punt

[5:21:06] heb ik net wat over gezegd richting mevrouw Westerveld met haar initiatief.

[5:21:12] Ook bij het maken van een toekomstplan is natuurlijk essentieel dat die levensloop gedachte daarbij mee wordt genomen.

[5:21:22] Diverse trajecten dienen daar ook toe onder andere in het kader van zorg voor de jeugd. Dus er is wel degelijk aandacht voor.

[5:21:30] Volgens mij zien we het ook als een belangrijk agenda voor de nabije toekomst.

[5:21:35] Mevrouw de haan, vroeg ook

[5:21:39] ik snap dat door de decentralisatie er ook een grote autonomie bij gemeenten ligt maar op dit front toekomst jeugdzorg zou er gelijke en eenduidige toegang tot jeugdzorg overal moeten zijn. Dus een zelfde soort toegang en of ik het daarmee eens ben.

[5:21:55] Eventjes heel simpel toegang is een agendapunt in het kader van de hervormingsagenda en omdat zeggen het moet overal per sé zelf zijn vind ik te snel

[5:22:05] want er zijn gemeenten die zeggen kiezen voor voor de jeugdgezondheidszorg. Anders zeggen kiezen voor centrum wereld en zin de de huisarts is overal sowieso toegang om te zeggen dat dat overal via dezelfde blauwdruk moet vind ik van minder groot belang dan dat je zegt dat moet kwalitatief overal deugen en dat is de agenda in het kader van de hervormingsagenda,

[5:22:28] mevrouw de aanvraag, ook naar de financiële positie van aanbieders. Net als heb ik die net voldoende band wordt bij dat deel van de agenda nog wel een vraag over. Dat vind ik echt een belangrijk en dat is ook mijn laatste antwoord. Volgens mij, voorzitter over trauma therapie

[5:22:42] en die stelde mevrouw kuiken ook

[5:22:46] een trauma kan inderdaad een veelvoud aan oorzaken kennen. Wij hebben hier in ieder geval aandacht voor in het kader van huiselijk geweld en kindermishandeling,

[5:22:54] maar ook bij allerlei andere typen hulpvragen die het kader van de jeugdhulpverlening kunnen op doemen.

[5:23:01] De vraag die mevrouw de stelt van heb je de zicht op en is het voldoende? Is er voldoende aanbod. Ik moet het antwoord daarop schuldig blijven. Ik wil daar graag voortzetten via u de toezegging doen dat ik daar schriftelijk op terugkom dat deel de. Ik realiseer me het belang van de vraag en ik zou mevrouw Daan en mevrouw Kuiper, kortom, als dat niet mondeling doen.

[5:23:21] Dankuwel. Er is nog wel een vraag overgebleven van diabetes. Die die graag wil stellen.

[5:23:26] Voorzitter, ik kom toch nog even terug op die verwijsindex. Want kijk als de minister zegt de staatssecretaris zegt ik ga gewoon heel eerlijk bekijken hoe die verwijsindex werkt op een niet op papier. Maar in de praktijk en ik wil. Ik wil dat iets als een gemeente ervoor zou kunnen kiezen. Ik doe iets anders dat het even goed werkt als die verwijsindex in de praktijk. Kijk als hij gaat zeggen van die verwijsindex in theorie waar die allemaal voor bedoeld is daar voldoet helemaal niks aan. Ook. Wij zijn ikzelf niet. Dus ik probeer even even iets duidelijker te zijn. Nog voordat het akkoord en daar ben ik ook tenminste als we iets gaan vergelijken zoals het in de praktijk werkt en niet zoals op papier zou kunnen werken.

[5:24:06] Maar als ik kijk even naar de ontstaansgeschiedenis, voorzitter van de verwijsindex. Dat is dat hulpverleners van elkaar weten dat zij bemoeienis hebben in hun gezin. Want het is onder andere bedoeld om te voorkomen dat je met z'n zesendertig rondloopt in een huis dat je denkt is wel een beetje over kruiden zijn helemaal niet allemaal gezins leden, maar ook hulpverleners die elkaar nog nooit gezien hebben van elkaars bestaan niet weten en niet weten dat die ook bemoeienis hebben. Dus wat je daar een infrastructuur op loslaat

[5:24:32] die ervoor zorgt dat die dat van elkaar weten en ook risico's signalen kunnen doorgeven aan elkaar met inachtneming van privacy.

[5:24:39] Volgens mij zien we daar allemaal de toegevoegde waarde van en of de ver

[5:24:43] dan het vehikel is of anderszins. Nu krijg ik een ander antwoord. Volgens mij, maar deze dat nergens een ander antwoord. Maar dat is de crux van de vraag die we met elkaar onder ogen moet zien.

[5:24:54] Afsluitend op dit punt. Sorry maar ik ben ik ben het natuurlijk. Ik was ook bij. Ik ben voor het beeld wat we zouden willen we willen niet dat die mensen elkaar niet kennen en we willen wel dat ze dat van elkaar weten. Maar in de praktijk blijkt uit evaluatie op evaluatie de dat is allemaal leuk bedacht. Maar dat doet het niet. Dus als ik dan die verplichtingen uit de jeugdwet wil halen, zegt ja dat zou het eindpunt kunnen zijn van een discussie. Maar dan gaan we dan zou ik wel willen dat er een eerlijke discussie is en dus wat een bepaalde regio zou bedenken te vergelijken valt met hoe de veer werkt

[5:25:25] in het echt werkt en niet waar die ooit voor bedoeld is want ja dan. Dat zou ik niet willen.

[5:25:31] Voordat ik wel heel graag toezeggen dat we dat eerlijk gaan doen en niet oneerlijk.

[5:25:37] Dan is nog een resterende vraag van mevrouw Westerveld.

[5:25:40] Het is op dit punt om het even scherp te krijgen want de de verwijsindex is inmiddels twee keer geëvolueerd en er ligt weer een recent onderzoek in uit de Aldi onderzoeken blijkt dat er nogal wat vraagtekens te zetten zijn bij de effectiviteit. De al die onderzoeken blijkt dat jeugdhulpverleners niet altijd melden dat ze vragen zijn over de privacy van kinderen die erin komen te staan en uit het meest recente onderzoek. Daar hebben juist jeugdzorg Nederland en de Nederlandse GGZ zich teruggetrokken. Dus ik zou dan toch aan de staatssecretaris willen vragen. Dit zijn discussie die al terug gaat vanuit tweeduizend tien gemeenten moeten aangesloten zijn en zijn ieder jaar hier geld mee kwijt. Dat loopt op in de miljoenen.

[5:26:22] Daaruit trekt hij de conclusie dat we hiermee door moeten gaan. Want ik zou zeggen laten we alsjeblieft zorgen dat we hier in ieder geval niet gemeenten verplichten om de elk jaar heel erg veel geld in te steken, terwijl een groot deel van de gemeente niet eens meer meedoet en al die andere kanttekeningen die die ik net maakte ook in elf jaar nog niet zijn opgelost.

[5:26:42] Voorstellen. Een hele logische en legitieme vraag, maar twee antwoorden erop. In de eerste plaats blijkt uit die onderzoeken waar mevrouw Westerveld naar verwijst dat de verwijsindex op sommige plaatsen heel goed werkt, namelijk waar heel actieve aandacht voor is.

[5:26:55] Dus het kan wel goed werken

[5:26:58] en als de Peeters en West Westfield te zeggen, maar laat ze ook iets anders kunnen bedenken wat minder geld kost of anderszins dan zeg ik ja graag. Maar kom daar dan mee want dat is mijn tweede antwoord. Er is nu nog geen goed alternatief wat ons kan helpen om te voorkomen wat we willen voorkomen, namelijk dat er zoveel hulpverleners in een gezin rondlopen die elkaar niet risico's signalen kunnen doorgeven omdat ze van elkaars bestaan niet weten.

[5:27:25] Doen ze nou. Oh ja, mevrouw zijn levert ook nog een vraag.

[5:27:29] Dankuwel. Voorzitter, volgens mij zijn er twee vragen voor mij nog blijven liggen. Ik weet niet of ik ze nog een keer mag stellen. Allereerst bij de hervormingsagenda statssecretaris had sowieso een mooi mooi benoemd dat jongeren met een kans achterstand en een kernthema gaan worden in de hervormingsagenda. Maar de vragen die ik ook had gesteld was. Wie gaat straks die enorme hervormings opgave sturen en ik had een vraag gesteld over familie en gezinshuizen als alternatief voor uithuisplaatsing of staatssecretaris. Deze wil ondersteunen en breder beschikbaar wil gaan stellen.

[5:28:07] De staatssecretaris.

[5:28:09] Voorzitter, waar het gaat om die sturingskracht inderdaad. Die heb ik ook gehoord en ik heb niet antwoord geen excuus. Het is zo dat we met de vijf partijen zoals ik ze benoemd hebben in gesprek zijn om de hervormingsagenda vorm te geven en daar zal de conclusie zijn dat elk van die vijf

[5:28:25] of soms in gezamenlijkheid, maar dat er een verantwoordelijkheid rust. De ene keer bij de aanbieders van de keer bij de gemeente dan een keer bij het rijk. Dat moet je goed benoemen. En wat mij betreft wordt in de agenda

[5:28:35] het product wat opgeleverd wordt heel duidelijk belegd wie waarvoor verantwoordelijk is. Dus je moet per thema aangeven. Die is in George voor dit en die is in George voordat en dan moet je elkaar erop aanspreken en ze gaan gezamenlijk commitment op aangaan. Dus het is een niet een vrijblijvende exercitie, maar een agenda met verplichtingen. Dan mag mevrouw zalen en de hele kamer houden.

[5:28:55] Dat is een

[5:28:57] wat was de tweede vraag gekeurd. Hoi gezinshuizen.

[5:29:02] Als ik de vraag goed snap kijken we wij hanteren het uitgangspunt, wat volgens mij heel breed en Parlement wordt gesteund dat hulp zo dichtbij mogelijk bij moet worden geboden. Het liefst in het eigen gezin. Lukt dat niet als ga je op naar een pleeggezin lukt dat niet. Ga je naar de gezinshuis en lukt dat niet dan desnoods naar een instelling. Maar eigenlijk liever niet.

[5:29:20] En in met die benadering is het stimuleren van gezinshuizen natuurlijk aangewezen. Dus ik vind het ook heel logisch als je het hebt over de toekomstige setting van de jeugdwet dat gezinshuizen van harte worden ondersteund en aangemoedigd.

[5:29:35] Overigens zullen gemeenten dat dan volgens handen en voeten moeten geven door dat ook voldoende te contracteren.

[5:29:43] Dankuwel zo te zien. Heeft u alle vragen beantwoord en wilde ik het woord geven aan de minister voor rechtsbescherming voor het gedeelte van zijn vragen.

[5:29:53] Voorzitter, Dank u wel. En ook Dank aan alle woordvoerders Kamerleden voor de warme en respectvolle woorden die zijn uitgesproken over de professionals in de jeugdzorg. En dan neem ik even mijn deel van het verhaal. De jeugdbescherming.

[5:30:10] Ik wil het hier nog wel een keer extra onderstrepen. We hebben het vaak over de mensen die voor ons in de frontlinie staan politie

[5:30:17] mensen leerkrachten verpleegkundigen maar maar daar voeg ik graag de de jeugdbeschermers aan toe. Want als we nou een vak is dat ongelooflijk ingewikkeld is zwaar. Een enorme grote verantwoordelijkheid wordt neergelegd over de toekomst en het belang van kinderen en waarbij dik wel besluiten moeten worden genomen

[5:30:39] die reuze ingewikkeld zijn, dan is het wel bij bij jeugdbeschermers.

[5:30:46] Ik denk dat we allemaal. Dat hoorde ik ook heel goed terug in de in de inbreng vandaag wel onder ogen zien dat

[5:30:55] onze jeugdbeschermers

[5:30:57] eigenlijk altijd moet kiezen tussen twee kwaden zijn. Het zijn stuk voor stuk. Duivelse dilemma s waarbij als het gaat om kinderen en veiligheid en een ontwikkeling is in het geding.

[5:31:10] Je je steeds weer die afweging moet maken.

[5:31:13] Tuurlijk. Je wil. Kinderen laten opgroeien bij een bij hun eigen biologische ouders en tegelijkertijd zie je soms dat dat niet goed gaat

[5:31:20] en wat moet je dan doen. En meneer pas je daar dwang bij bij toen je probeert het natuurlijk eerst vrijwillig te doen. Maar wat als dat dan niet lukt,

[5:31:30] of wellicht in het in het ultieme geval ga je ertoe over om te zeggen het is misschien toch beter. Ook in het belang van kinderen om een kind

[5:31:40] tijdelijk of voor langere tijd

[5:31:42] uit huis te plaatsen

[5:31:45] en ik vind de

[5:31:48] de concrete ellende waar we en zij dus ook soms worden geconfronteerd. En als je het hebt over uithuisplaatsing en heb je het altijd over hele ernstige situaties thuis zit ik toch keer op keer weer dat ik daar echt een knoop van in mijn in mijn maag krijg

[5:32:12] afgelopen jaren is natuurlijk in deze kamer ook heel veel aandacht gevraagd voor huiselijk geweld. De de meest voorkomende vorm van geweld, maar vaak niet goed zichtbaar omdat het plaatsvindt binnen die huiselijke setting en we weten hoe vaak het gebeurt en dat ze vaak ook nog maar een topje van de ijsberg zien en

[5:32:35] horen.

[5:32:38] Soms zijn kinderen daar zelf het slachtoffer van. Soms zijn ze daar langdurig

[5:32:43] getuigen van en wat doe je in die geval. Het zijn de ingewikkelde dilemmas waar jeugdbeschermers mee te maken hebben.

[5:32:52] De de desastreuze uitwerking van drank en drugs was onlangs nog eens een avond op bezoek op pad met een wijkagent hierin in den Haag. Het is eigenlijk vrij rustig op straat. We wouden hier kijken wat er in de binnenstad gebeurt rond rond jeugd. Maar die viel niets te vrezen veel te beleven op straat. Althans. Want wat mij opviel is. We zaten de hele avond met z'n tweeën in de auto en om de haverklap hoor je de meldingen via de radio over incidenten thuis en wat je dan soms aantreft is echt schrijnend huiselijk geweld ouders die die diep in de drank zitten waar waar waar drugs en het spel is waar

[5:33:37] soms het oudere broertje een beetje het gezin runt. Maar de toch ook nog

[5:33:42] een meisje van een jaar of zes rondloopt en je denkt ja. Is dit de plek waarop we die kinderen groot willen laten worden. Het is de het is de dagelijkse problematiek waar jeugdbeschermers ingewikkelde keuzes in moeten maken en het vindt niet alleen maar plaats. Zeg maar aan de

[5:34:00] ik doe maar even aan de onderkant of in achterstandswijken

[5:34:05] ook ingewikkelde vraagstukken bij gewone normale gezinnen of hoger opgeleide, maar waar sprake soms is van van grensoverschrijdende seksueel gedrag of

[5:34:19] seksueel misbruik waar waar waar soms ook de verkeerde keuzes worden gemaakt voor kinderen,

[5:34:27] kinderen die niet meer naar school toe gaan

[5:34:30] en niet meer alleen omdat ouders dat niet kunnen. Maar soms ook omdat ouders zeggen kind is op school is niet goed voor mijn kinderen

[5:34:38] en ook dat zijn de ingewikkelde dilemmas waar jeugdbeschermers mee te maken hebben en ze steeds moeten kijken waar doen we nou goed aan

[5:34:49] geven. De ouders daarvoor ruimte of grijpen we in

[5:34:53] moet je dan in het meest

[5:34:56] vergaande geval overgaan tot

[5:35:00] uithuisplaatsing.

[5:35:01] Voorzitter en

[5:35:04] als je dan zo'n keuze maakt dan dan is dat

[5:35:08] dan dan is dat echt een een. De ouders staan nooit applaudisseren langs de zijlijn. Sterker nog, ouders zijn altijd teleurgesteld kwaad.

[5:35:17] De boosheid ook richting

[5:35:21] jeugdbeschermers wat ze over zich heen krijgen ook tegenwoordig. Dus het is ook makkelijker geworden.

[5:35:26] Ze zijn benader waarderen, maar daarmee ook kwetsbaarder voor.

[5:35:30] Voor.

[5:35:31] De enorme druk en intimidatie waar ze soms mee te maken krijgen. Maar ik vind het mooi dat de heer C de haalde dat aan en hij kent dat natuurlijk vanuit zijn praktijk als oud-advocaat

[5:35:42] en ook de gevallen waar het niet goed is gegaan, maar ook de gevallen waarin kinderen wel met pleegouders een gelukkige toekomst tegemoet gaan of gelukkig ook

[5:35:51] spreek ook jeugdbeschermers die ongelooflijk trots zijn dat na een stevige ingreep tijdelijk uit huis plaatsing ze er in geslaagd zijn om

[5:36:02] levenssfeer op de rit te krijgen en ook kinderen weer te laten terugkeren of waar dat niet mogelijk was kinderen te laten groot worden bij pleegouders, maar wel met een goede omgangsregeling

[5:36:13] met de biologische ouders vind dat echt. Dat is zulk waardevol werk dat onze jeugdbeschermers doen. Ik vind het jammer dat het

[5:36:24] het is ook voor een deel het werk dat een dat we met z'n allen te weinig zien omdat het zo in de privacy van kinderen en ouders zit en we daar heel veel beschermingsmuren me heen hebben gezet. Logisch ook, en neemt bijvoorbeeld families zittingen per definitie niet toegankelijk. Juist hierom.

[5:36:44] Maar daardoor zien we ook onvoldoende van het werk dat daar moet gebeuren en helaas zeg ik er dan ook onmiddellijk bij

[5:36:51] zien we ook dat niet iedere uithuisplaatsing

[5:36:55] nadien het goed gaat met kinderen. Kinderen komen ook in gezin tehuizen bij pleegouders. Soms gaat het van kwaad tot erger en tot ieders

[5:37:04] teleurstellingen en tot ieders pijn.

[5:37:07] We weten niet of het dan beter was geweest om die kinderen maar thuis te laten. Dat is altijd de ingewikkelde afweging die we moeten maken en heer Peeters heeft helemaal gelijk als hij zegt je moet niet altijd te makkelijk overgaan tot handelen.

[5:37:22] Maar daar waren er heel veel wordt geprobeerd

[5:37:25] in het vrijwillig kader met ouders hebben we de onvoldoende in slagen om die kinderen op een normale manier veilig te laten groot worden

[5:37:35] vind ik het ook een een een zwaktebod als samenleving. Om te zeggen ja daar moeten we ons dan maar bij neerleggen, want het is de ouders zijn de ouders die dat en dus en van mij zegt hij dat ook niet hoor. Maar het is wel de de ingewikkeldheid van de keuzes die soms moeten worden gemaakt en dat betekent ook dat niet iedere uithuisplaatsing of iedere ondertoezichtstelling ook uiteindelijk succesvol afloop. Hoe pijnlijk dat ook is.

[5:37:56] Voorzitter.

[5:37:58] Tuurlijk.

[5:37:59] Je wilt het niet zover laten komen.

[5:38:01] Vond het wel mooi. Weet niet meer wit zijn de eerste ronde. We hadden het over onnodige uithuisplaatsingen. En dan word ik altijd ga ik altijd een puntje van mijn stoel zitten want ik wil niet dat het wordt opgevat als de kritiek richting jeugdbeschermers die in een acute situatie

[5:38:16] moeten handelen en soms niet anders kunnen dan in het belang van het kind ingrijpen

[5:38:23] als je het breder kijkt naar het systeem

[5:38:26] dan dan dan Tuurlijk. We vragen ons iedere keer af hadden we dit kunnen voorkomen,

[5:38:32] want het is een van de meest vergaande ingrepen die we kunnen doen en je hebt natuurlijk liever dat hulpverleners naast het gezin moeten. Je hebt natuurlijk liever dat het op een ander ambulante manier kan je wilt uiteindelijk dat het niet zover komt dat je ouders onder dwang

[5:38:52] dingen moet laten doen dat je onder toezicht moet stellen of dat je kinderen uit huis moet.

[5:38:56] Moet plaatsen,

[5:38:57] Ik denk dat er echt nog heel veel ruimte in te winnen hebben. En ja dan helpt een beter functionerend jeugdzorg stelsel en tijdige hulp en heel veel van de dingen die u heeft aangekaart en dat is precies waaraan we werken

[5:39:11] misschien toch even de cijfers, want er werd gevraagd

[5:39:14] hoe ontwikkelen die cijfers zich nu ook ten opzichte van het buitenland en de vergelijking met het buitenland is best wel ingewikkeld omdat die stelsels moeilijk zijn te vergelijken. Maar we kunnen een goede vergelijking maken

[5:39:26] overtijd

[5:39:29] dan dan zien we dat sinds de

[5:39:33] decentralisaties het aantal jeugd beschermingsmaatregelen ongeveer stabiel is gebleven.

[5:39:42] Zo'n dertig, vijfendertigduizend

[5:39:47] per jaar,

[5:39:49] maar wij zien daarbinnen dat de duur van ondertoezichtstellingen behoorlijk is verkort van gemiddeld drie jaar naar

[5:39:59] nu twee komma drie jaar. Dus dat is positief omdat je na zo'n beëindiging van een ondertoezichtstelling. Je probeert om te normaliseren

[5:40:09] en dat de mate waarin een kind

[5:40:12] met een ondertoezichtstelling ook uit huis wordt geplaatst. Gedaald is van veertig procent in tweeduizend zestien

[5:40:19] naar tweeëndertig procent in tweeduizend twintig en als we kijken naar de eerste realisatiecijfers van het lopende jaar tweeduizend, eenentwintig zelfs naar dertig procent

[5:40:33] en dat is vind ik dan wel een in dat bredere licht en

[5:40:36] positieve ontwikkeling.

[5:40:39] Mevrouw Meijer vroeg naar

[5:40:41] kun je ook nog iets zeggen over de spoed uit huisplaatsingen. Maar heb je het over een paar honderd per jaar in getal.

[5:40:49] Maar bij spoed uit huis plaatsen in. We moeten echt denken aan.

[5:40:53] Ik denk dat we daar weinig discussie over hebben. Dan gaat het vaak eigenlijk over uit huisplaatsingen in die gevallen waarbij je zegt nu moeten kinderen eigenlijk onmiddellijk weg en er komt vaak politie aan te pas dan heb je het bijvoorbeeld over een moeder die

[5:41:06] gearresteerd gearresteerd door de politie, waarbij zij in detentie wordt gesteld en kinderen horen niet thuis in de gevangenis. Dus dan hoort daarbij een voorlopige ondertoezichtstelling en uithuisplaatsing, zodat de kinderen kunnen worden opgevangen. Of denk bijvoorbeeld aan

[5:41:23] de politie die ergens thuiskomt iemand volledig uit ziet gaan naar aanleiding van overdosis

[5:41:30] en eigenlijk met hoge spoed. De kinderen uit huis moeten worden geplaatst van heb je het over enkele honderden per jaar op een totaal aantal van zo'n tienduizend kinderen die uit huis worden geplaatst.

[5:41:41] Ze vroeg ook naar het vrijwillig kader

[5:41:47] vind de term altijd wat vrijwillig uit huisplaatsingen. De de. Het is een dat dat is wel een hele grote categorie. En waarom ik

[5:41:59] zelfs dat een lastige term vindt omdat de uithuisplaatsing is gedwongen maatregelen waar ook per definitie de rechter aan te pas komt.

[5:42:08] Wat we proberen is dat eigenlijk te voorkomen en ook ouders en moeders te overtuigen dat het soms beter is om het even over de voeten loopt goed kijkt, kan het kind een paar weken naar naar oma of naar een vriendin

[5:42:23] of soms is er iemand op school leerkracht die zegt het kind kan wel een tijdje bij mij thuis thuis wonen

[5:42:31] en ik vind dat heeft grote voorkeur omdat je daarmee ook

[5:42:35] de ouders zelf nog enige regie geeft op de keuzes die ze maken. Ik heb liever dat hun moeder zegt ik doe dat zonder dat het zonder dat hij wordt gedwongen wordt opgelegd

[5:42:48] omdat ikzelf ook wel in zie dat dat het wellicht beter is en ik doe dat doe je als moeder nooit

[5:42:54] omdat je dat heel graag wil. Maar maar ze maar soms wel omdat je ziet dat het dat het echt nodig is en omdat je soms ook. Ze ziet dat als je het niet zou doen dat het consequenties kan hebben want dat is natuurlijk wel wat er achter zit

[5:43:06] dat als het niet gebeurt en als ouders niet meewerken met de hulp die nodig is om hun kinderen omdat ik om de de de situatie van kinderen te verbeteren en veiligheid te verbeteren

[5:43:16] dat de kans groot is dat er wel dwingende maatregelen moeten.

[5:43:20] Moeten moeten volgen,

[5:43:22] Dus niet de exacte cijfers overzicht in van mevrouw Meijer

[5:43:28] en heel formeel zouden die ouders bewijs spreken. Morgen kunnen zeggen ik wil mijn kind weer terugzien. Dus in die zin. Zij behouden ook het gezag in die vrijwillige trajecten.

[5:43:38] Voorzitter,

[5:43:39] Meneer C. De heeft een vraag.

[5:43:41] Ja. Voorzitter, Dankuwel en ik kan met u meegaan in het verhaal. Het is misschien vergelijkbaar met iemand die zich vrijwillig onder bewind laten stellen, zegt een bewindvoerder en ik heb hulp nodig en ik stel mij vrijwillig onder bewind. Dat kan. En na een tijdje iemand zegt nou, ik wil er weer vanaf.

[5:43:58] Maar dat bewind voor zich ook voor mij bijna klaar voor de volgende en de vervolgens dus een discussie bij de rechtbank ontstaat. Zo kan het ook met ouders zijn die vrijwillig hun kind uit huis plaatsen. Dat dat dat dat dat dat vrijwillig gebeurt. Bent u het met me eens dat dat op men dat zoals je dat zegt dat iemand terug dat iemand zich nou nou wil ik nou wil ik mijn kind weer terug totdat niet altijd even makkelijk gaat omdat de omstandigheden misschien kunnen wijzigen of dat degene aan wie het kinderstoel toe toestaan zich helemaal zo makkelijk gaat dat niet kunt zich daar ook voor voorstellen dat zo'n ouderwets zich dan bekocht voelt, want het vrijwillige basis waarvan ze dachten dat daar sprake van was helemaal niet vrijwillig blijkt te zijn. Dus kun je daarop reflecteren en dus ook wel zien dat daar echt wel een spanningsveld zichtbaar.

[5:44:45] Het metingen mogelijk mogelijk zijn.

[5:44:47] Zeker zeker de en die zijn er absoluut. Dus ik vind dat voorlichting aan ouders in dat soort gevallen altijd heel belangrijk is dat ze ook weten wat hun rechten zijn

[5:44:58] en wat de consequenties zijn van de stappen die zij die zij nemen.

[5:45:06] Twee is dat. Ik kijk formeel kan een ouder dan op zo'n moment zeggen ik wil mijn kind morgen weer

[5:45:13] terug hebben. Ik zie tegelijkertijd wel van alle instanties en ook van degenen die op zo'n moment dat kind opvoedt ook alweer onmiddellijk de aarzelingen. Want de vraag is of zo'n eis. Ik wil morgen mijn kind hier bewoner

[5:45:25] of dat altijd in het belang van het kind is of het altijd verstandig is

[5:45:30] en daar waar dat niet het geval is, begrijp ik heel goed dat er veel partijen nog zeggen. Ja. Wat doe het niet of wij zijn er eigenlijk niet voor en dat je die discussie dan krijgt dus dat het Tuurlijk als je dan ouder bent van zo'n kind dat dat voelt als jammer.

[5:45:46] Nu wordt er over mij besloten of waar bemoeien die mensen zich mee of of de druk die dat met zich meebrengt is natuurlijk enorm en tegelijkertijd in heel veel gevallen uit de Goedhart uit de de werkelijke zorg die er bestaat over is het verstandig als een kind weer terug gaat in de situatie waar we ons met z'n allen ook gewoon soms heel veel zorgen om maken. Maar ik ben het wel met heer ceder eens dat

[5:46:14] en ik weet er is veel discussie over deze trajecten dat we dus steeds open en eerlijk moeten zijn tegen ouders dat ze zo goed moeten voorlichten.

[5:46:24] Maar ik ben er

[5:46:27] nou sommige op de en ik hoor dit u niet zeggen hoor van je moet dat eigenlijk helemaal niet willen die vrijwillige trajecten. Ik vind het juist wel heel erg goed dat het gebeurt

[5:46:36] omdat je daarmee toch nog de autonomie in de beslissing kracht bij de ouders zelf laat in plaats van dat het de overheid wordt of de jeugdbescherming die overheen gaat.

[5:46:50] Voorzitter, in het verlengde hiervan.

[5:46:53] In ogenblik nog kunt u dat ook gevraagd van manier van de Stijn.

[5:46:57] En voor zover ik herinner me dat bij de hoorzitting vanuit de kant van de kamer toch best wel een kritische geluid inderdaad waarop die vrijwilligheid en daar kan ik me toch ook wel van alles bij voorstellen dat je in een situatie waarin wel degelijk een verschil in machtspositie is op zo'n manier aangeboden kan worden dat eigenlijk de het het materieel en dat je ook gedwongen kan noemen, maar zonder de waarborgen die bij het gedwongen traject horen. Dus hoe kijkt de minister daar tegenaan.

[5:47:22] Dat is precies wat ik voorzitter dat precies de heer van der Staaij heeft de Vries dat punt dat ik vind dat je altijd richting ouders helder moet zijn en open moet communiceren over wat hun rechten zijn,

[5:47:35] wat een mogelijkheden zijn, wat de consequenties van hun keuzes kunnen zijn.

[5:47:42] Ik begrijp heel goed. Het gevoel en de zou ik echt niet voor zijn dat dat ouders er geen andere keuze wordt gelaten en of dat er een verkapt dreigement is van als je het niet doet dan het alsnog

[5:47:56] en en soms

[5:47:58] kan dat wel als ouders zo voelen. Maar ik kom eigenlijk zelden jeugdbeschermers tegen die dat op zo'n manier overbrengen, maar het kan wel zal worden gevoeld.

[5:48:08] Tegelijkertijd denk ik dat het geen reële situatie is

[5:48:12] dat de hulpverlening op een gegeven moment zegt

[5:48:15] het kind moet nu echt even ergens anders wonen.

[5:48:19] We moeten er echt voor zorgen dat we jouw leven weer op de rit gaan krijgen. Want want de is gewoon teveel aan de hand met dit kind

[5:48:28] en

[5:48:29] vaak aan het eind traject van zoon

[5:48:33] waar je waar je dan in zit, is er al heel veel gebeurd met vrijwillige hulp en

[5:48:38] en en en ambulant en en noem het maar allemaal op,

[5:48:42] maar ook gewoon heel eerlijk

[5:48:44] hulpverleners komen soms ook gewoon dichte deuren te staan.

[5:48:47] Soms zijn er heel veel instanties die zich reuze veel zorgen maken

[5:48:51] en er wordt aangebeld en de deur gaat niet open

[5:48:55] en als je dan met ouders. Soms komt de de te spreken, dan is de wil om daarin mee te werken en dat begrijp ik ook weer een kans om een heel verleden van

[5:49:07] wantrouwen richting allerlei organisaties en de zoveelste hulpverlener en ik wil ze allemaal weg hebben uit mijn huis

[5:49:16] dat de dat het best lastig is om dan

[5:49:19] om dan door te dringen

[5:49:23] en de en dan sta je stond op een op een tweesprong waarbij, oftewel de vraag is ga je richting gedwongen traject waarbij de Raad voor de kinderbescherming vraagt om onderzoek te doen aan de voor aan de aan de rechter voorlegt of de gedwongen maatregelen moet worden opgelegd. Dan doe je een soort laatste poging om toch de ouders te overreden. Het is beter dat we daar niet ingaan

[5:49:43] en kijken of het of het kind tijdelijk ergens anders kan kan blijven.

[5:49:48] Dat is steeds de spanning waarin we ons begeven en en iedereen die daar kritisch op is of die daar ideeën over heeft hoe we dat beter kunnen doen richting ouders graag

[5:49:58] maar ik wilde ik wil de mogelijkheid eigenlijk niet kwijt omdat je dan belandt in de situatie dat je nog veel eerder dan nu het geval is overgaat tot

[5:50:08] je hebt beschermingsmaatregelen, terwijl we eigenlijk zeggen dat willen we het liefst zo veel. En zolang mogelijk voorkomen.

[5:50:15] Voorzitter, ik wil het bruggetje maken naar de

[5:50:18] gedupeerden van de problemen rond de kinderopvang toeslag terecht ook ik schrok

[5:50:27] en aan de ene kant is ook weer niet verbazingwekkend dat overal vinden uithuisplaatsing. Maar als je dan kijkt naar die aantallen

[5:50:34] en als je je ook een voorstelling van kan maken van hoe is dat er precies gebeurd? Ik heb in het debat destijds ook bij de de Commissie Financiën gezegd schulden, problematiek

[5:50:46] en

[5:50:48] geldproblemen zijn nooit een voldoende voorwaarde om kinderen uit huis te plaatsen,

[5:50:54] wat niet betekent dat

[5:50:57] die ouders die te maken kregen met een onterechte aanslag van de Belastingdienst

[5:51:02] van soms bedragen waarvan

[5:51:05] allemaal

[5:51:07] dat dat konden ze niet in hun eentje oplossen die daar het slachtoffer van zijn geworden die daardoor gedupeerd zijn geworden.

[5:51:13] Is dat er vervolgens wel een sneeuwbal aan het rollen is gebracht dat het probleem heeft veroorzaakt

[5:51:20] of problemen heeft verergerd die wel aanleiding kunnen vormen om uiteindelijk tot uithuisplaatsing over te gaan. Laat ik een eenvoudig voorbeeld gebruiken iemand die

[5:51:31] alles verloor

[5:51:33] dak boven het hoofd en plotseling op straat kwam te staan

[5:51:37] met kinderen.

[5:51:39] Ja, kreeg te maken met met met met jeugdbescherming wat op zich ook helemaal niet heel gek is dat kinderen horen niet op straat groot te worden. Dus dat is altijd een reden bij dakloosheid wordt ingegrepen.

[5:51:50] Het is natuurlijk ongelooflijk, pijnlijk en tragisch om die combinatie en de enorme impact te zien van wat de problemen bij de Belastingdienst en specifieke gezin heeft veroorzaakt en dat is precies de reden dat ik samen met mijn collega's heb gezegd

[5:52:09] voor die ouders die te maken hebben gehad met problemen bij de kinderopvangtoeslag, maar ook met

[5:52:15] jeugdbescherming en uithuisplaatsing vind ik dat het op zijn plek is om te kijken wat we daar meer kunnen betekenen

[5:52:23] en even los van dat we dat ook eens grondig en goed willen

[5:52:28] onderzoeken. We hebben niet de

[5:52:30] nu op basis van de informatie die we hebben aanleiding om te veronderstellen dat er dingen niet goed zijn gegaan. Maar gaan we het allemaal keurig bekijken en dat goed en grondig

[5:52:40] en om onafhankelijk laten onderzoeken vind ik het allerbelangrijkste dat we een meldpunt een onafhankelijk meldpunt hebben waar deze ouders terecht kunnen

[5:52:49] en dat is dus meer en dat gaat ook verder dan alleen maar de gemeente gemeente is eigenlijk de eerste plek waar ouders aan de bel kunnen trekken. Wat niet een

[5:53:00] gekke ingang is want dat is laagdrempelig en de gemeente hebben ook gezegd wij gaan ook op verschillende leefgebieden kijken wat kunnen doen om gedupeerde ouders beter en meer te kunnen ondersteunen.

[5:53:13] Maar daar waar er sprake is van naar iemand die gedupeerd is binnen alles rond de Belastingdienst. Maar waar ook sprake is van uithuisplaatsing heeft extra ondersteuning nodig en dan heb je ook extra expertise nodig. Dat is eigenlijk de vervolgstap die we in onze aanpak. Nu hebben ingezet

[5:53:33] dat er dan de mogelijkheid willen bieden voor deze ouders om terecht te kunnen bij een onafhankelijk landelijk ondersteuning Steam en daarin zitten experts

[5:53:42] die precies weten hoe de jeugdbescherming werkt en hoe de jeugdzorg werkt zonder dat zij daar onderdeel van zijn want heel veel van die ouders zeggen ook ja ik me groot wantrouwen richting al die als zorgorganisaties.

[5:53:54] Ze moeten daar goed terecht kunnen.

[5:53:57] Nou daar hebben we lang over gesproken met alle betrokkenen en gekeken welke welke organisatie zou dat aankunnen en komen uit bij de organisatie van van team jeugd voor de zorg

[5:54:13] zorg voor de jeugd OZG

[5:54:15] die natuurlijk in die doorbraak aanpak al hele goede dingen heeft gedaan. Dus waar kinderen soms niet terecht konden op een specialistische plek waren zij degene die achter die gemeentes aan ging en achter de jeugdhulpaanbieders. Om ervoor te zorgen

[5:54:27] dat zo'n kind pas weer wat losgelaten. Als je een plek zat waar die goed zat.

[5:54:31] Maar die gaan dus ook nu meekijken met deze ouders van

[5:54:35] wat voor extra ondersteuning. Heb je nodig. Wat is er nodig om te kijken of een kind wellicht weer terug naar huis kan. En ja je hebt de heer Dirk weet heeft helemaal gelijk. Dat is eigenlijk altijd de de doelstelling van

[5:54:51] uit huisplaatsingen, want daarop zijn uithuisplaatsing ook per definitie tijdelijke maatregelen

[5:54:57] omdat de plicht van jeugdbeschermers en jeugdzorginstelling altijd is om te kijken van wat kunnen we weer doen om gezinnen terug te laten gaan. Maar ik denk dat het goed is om bij deze specifieke doelgroep daar ook dat ondersteuning team nog apart tegenaan te zetten. Soort organisatie ook een frisse blik op de materie kan werpen.

[5:55:18] Ook omdat er specifiek bij deze gezinnen natuurlijk wel

[5:55:24] meerdere redenen kunnen zijn om te veronderstellen dat er iets verandert in een situatie laat ik het voorbeeld geven.

[5:55:31] Een van de dingen waren waardoor de spanningen ontstonden, waardoor soms problemen thuis als was ook geld.

[5:55:38] We zijn druk bezig. De belasting dienst is druk bezig om nu als het gaat om die schulden en compensatie et cetera, et cetera

[5:55:45] om dat te stabiliseren, om ervoor te zorgen dat deze mensen van de geldproblemen worden afgeholpen.

[5:55:52] Daarmee is het niet automatisch een veilige opvoedt situatie ontstaan. Maar dat dat kan wel heel goed mogelijk zijn dat er dat er wat veranderd in die thuissituatie waardoor je zegt ja is toch reden om opnieuw te kijken is er mogelijk heid tot herstel en terugkeer.

[5:56:11] Dat.

[5:56:12] Dan

[5:56:13] is nog een vraag van meneer Peeters ik wat zijn een durven met en mevrouw Westerveld heeft ook nog een vraag de kan ook nog. Jij gaat gewoon niet beter is.

[5:56:23] In het is mijn laatste. Maar kijk ik ben het met de minister eens dat dat er natuurlijk als er zo'n grote financiële stress gebeuren is dat er heel wat dingen kunnen gebeuren die ook reden kunnen zijn om dan

[5:56:36] in te moeten grijpen. Kan me voorstellen niet alleen bij deze ouders. Maar bij heel veel mensen die waarbij Financiën eigenlijk de oorzaak van ellende is ook accepteren wij dus niet dat het heel slecht met die kinderen, maar we accepteren wel de oorzaak namelijk schulden grote armoede en stress. Nou heb ik in mijn

[5:56:53] mijn betoog eigenlijk gezegd zouden we niet gewoon kunnen zeggen beste mensen als ik hier een als ik jeugdbescherming ben en ik kom bij een gezin. De oorzaak weet ik Financiën stress ellende. De gevolgen kan ik niet accepteren dat een ieder geval het een en het ander. Tegelijkertijd gaat dat ik niet ga beginnen. Oké nou die stress en ellende accepteer ik

[5:57:12] maar de gevolgen niet. Dus het kind haal ik weg hij ik zeg ik dat gaat niet gebeuren zonder dat er een oplossing komt voor die stress en ellende die bij die die bij die mensen thuis zitten en dat zou voor mij niet moeten afhangen van van toevallig. De ouders met die toeslagenaffaire hebben wel meer mensen die om wat voor redenen dan ook allemaal door de in de ellende komen door eigen schuld door de overheid. Het maakt niet uit. Ze moeten geholpen worden.

[5:57:37] De minister eens

[5:57:39] en de ene keer zijn dat geldproblemen. De andere keer zijn dat problemen meer in de hoek van de GGZ. De andere keer zijn de problemen meer in de hoek van gezondheid en en verslaving waar ik steeds om gaat is dat ouders

[5:57:55] geholpen moeten worden of in staat gesteld moeten worden om die problemen weg te werken.

[5:58:05] Soms kan het wel helpen om dat op een gegeven moment ook te doen zonder dat er dus dat de de onder druk ook enigszins te verlichten en soms is het ook nodig om te zeggen ja. En die problemen moeten worden opgelost, maar we gaan niet de kinderen in de tussentijd daar de dupe van laten worden.

[5:58:25] Ze gaan soms ook hand in hand. Soms moet je ingrijpen in een gezin

[5:58:29] en tegelijkertijd schuldhulpverlening laat ingrijpen op de op de op de geldproblemen om ervoor te zorgen dat er weer situatie stabiele thuissituatie ontstaat,

[5:58:40] zodat de kinderen

[5:58:43] in een veilige situatie kunnen kunnen opgroeien en groot kunnen kunnen worden

[5:58:49] en en bij bij voorkeur. Laat je het helemaal niet zo ver komen. Er zijn natuurlijk ook heel veel mensen echt ook met grote schulden en ook met problematische schulden, waarbij de kinderen prima groot kunnen worden,

[5:58:59] omdat nogmaals financiële problemen zijn nooit de reden om een kind uit huis te plaatsen. Dan gaat het altijd om

[5:59:06] maar goed we weten allemaal financiële problemen kunnen soms tot stress leiden tot vervelende echtscheiding waarbij ook dingen gebeuren van je zegt dat dat is niet zoals het hoort

[5:59:14] waarbij soms sprake is van huiselijk geweld waarbij mensen niet meer weten hoe ze eruit komen. De hele dag op bed liggen en kinderen geen eten meer geven. Het is echt gewoon af en toe droeve ellende die die aantreft. Maar weet dat we niet lichtzinnig overgaan tot zo'n veer en en ingrijpende maatregelen of uit huis.

[5:59:35] Dan gaan we naar de vraag van mevrouw Westerveld.

[5:59:38] Voorzitter, ik zou dolgraag willen stellen, maar ik bewaar mijn vragen even voor het onderwerpen. Zo meteen meneer winter.

[5:59:46] Ja. Even specifiek over deze groep ouders. Want ik wil straks wel iets vragen over de de bredere keten van van jeugdbescherming.

[5:59:55] Volgens mij. Nee. Sterker nog, ben ik wel zeker want ik was vrij actief betrokken bij het opstellen van een motie wat de kamer wilde was een een soort meldpunt ook proactieve ouders zou gaan opzoeken en daar zit voor mij echt wel een een een zwaarwegend punt omdat

[6:00:11] de de de minister schetst terecht dat er een hoop wantrouwen is en eerlijk gezegd ik snap dat wel mijn huis baan partner kinderen tien jaar van mijn leven ben kwijtgeraakt door de overheid dan dan dan ja dan word je niet heel erg hartelijk ontvangen.

[6:00:26] En.

[6:00:26] Ik vind dat daarom dat proactieve dan ook nog onvoldoende gebeurd is als daar een tweede ding aan mag toevoegen. Ik weet niet of de minister daarop komt. Maar de inspecties gaan uiteindelijk het onderzoek doen naar de omvang van het probleem en hoe daarmee omgegaan is en ik snap dat vanuit het vanuit het idee van.

[6:00:47] Kennis,

[6:00:48] Maar er zit ook een andere kant aan en dat is ook dat de inspectie zelf al jarenlang verantwoordelijk zijn voor het toezicht houden op de jeugdbescherming. En als daar dingen fout gegaan zijn dat ook iets over hun eigen functioneren zegt ik kan dat niet inschatten. Maar ik zie daar wel een gevoeligheid in het onderzoek en zou de minister dan ook nog op kort op in kunnen gaan.

[6:01:07] De minister. Jazeker. De de heer Quint stelt eigenlijk twee vragen. De ene gaat over hoe bereik je nu de ouders. Wij hebben heel bewust

[6:01:17] de

[6:01:18] keuze gemaakt om het initiatief te laten bij ouders. Dat dat geven ouders ons ook zelf

[6:01:24] aan en dat is ook wat wij doen

[6:01:28] zeg maar bij de andere vormen van tegemoetkoming en compensatie, omdat we daar de regie willen laten liggen. En

[6:01:37] nou sommige ouders ook niet onmiddellijk zitten te wachten op een overheid die zich nog eens een keer komt opdringen. Wat natuurlijk wel belangrijk is is dat als we dit straks gaan doen en het staat er nog niet

[6:01:48] ook dat is iets dat ouders aan ons meegaven van ga je pas breed over communiceren. Zodra het zodra we een telefoonnummer kunnen bellen bij wijze spreken of zodra we ergens terechtkunnen

[6:01:59] en het kost nog een paar maanden tijd om dat echt goed operationeel te krijgen. Maar zodra het operationeel is,

[6:02:05] moeten we er natuurlijk wel voor zorgen dat ouders ervan weten en dat ze weten waar ze terecht kunnen en dat ze weten

[6:02:12] wat voor extra hulp ze daar kunnen krijgen ze daar mag u mij op aanspreken. Want dat wil ik ook zeker.

[6:02:18] Tweede gaat over het onderzoek

[6:02:25] voor de de ik

[6:02:27] ik zie dat.

[6:02:28] Punt.

[6:02:29] Ook de rol van de inspecties in het in het stelsel.

[6:02:38] Tegelijkertijd

[6:02:41] de inspectie is ook de afgelopen twee jaar waren heel erg goed in staat om hele kritische rapporten af te geven over hoe het stelsel op dit moment functioneert of soms op een aantal onderdelen disfunctioneren

[6:02:55] en en als je dat dan combineert die kritische insteek in combinatie met

[6:03:01] ook de de de ik vind dat ze altijd goed onafhankelijk werk kunnen doen met dat zij

[6:03:10] echt op zeer korte termijn ook gewoon aan de slag kunnen gaan

[6:03:15] is voor mij en voor mijn collega's de afweging geweest om om dat verzoek ook bij de inspecties neer te leggen.

[6:03:23] Ik geloof dat we in de vorige ronde met Commissie belasting ook een beetje hebben gespaard over een zei dat ie nog verder weg moeten liggen in een soort aparte Commissie.

[6:03:33] Ik ben er niet onmiddellijk tegen. Het enige is dat ik wel zie dat voordat zo'n Commissie staat en voordat we de bevoegdheden hebben en voordat we dat bemenst hebben

[6:03:43] dan ben je echt alweer maanden verder. En voordat er dan een keer in rapporteert ben je nog weer veel verder en voor mij heeft iedereen de behoefte ik in ieder geval wel

[6:03:52] om op kortere termijn te weten wat is hier nou precies gebeurd

[6:03:59] is het gevoel dat wij hebben dat dat dat er correct is gehandeld is dat terecht of hebben we toch dingen over het hoofd gezien waar we lessen uit moeten uit moeten trekken.

[6:04:08] Dat was voor mij de reden geweest om dat op die manier vorm te geven.

[6:04:14] Ja. Nee, dit is mijn geval. Dus je twee vragen stelt en je wilt daarna nog een voor vraag stellen. Dan moet je kiezen welke je antwoord geeft. België reageert lijkt het vanuit het perspectief van de ouders

[6:04:24] proberen te benaderen. Het gaat niet zozeer om het opdringen van de overheid. Het gaat mij erom dat je op deze manier de angst hebt dat ouders na een paar jaar gaan denken van Hey. Ik had hier ook iets mee gekund. Dit had mij mogelijk kunnen helpen en dit heeft mij niet bereikt. En als ik dan de keuze moet maken tussen tussen dat iemand die proactief een gezin belt misschien een keer te horen krijgt dat diegene niet zit te wachten op de overheid en boost door op de haak gooit of dat er ouders zijn die al zo door de overheid gepakt zijn die achteraf denken. Ik had dit willen weten. Maar ik wist het niet.

[6:04:57] Dan heb ik heel veel medelijden met diegene die een keer een boze oude aan de telefoon krijgt, maar we moeten maar liever dat dan het omgekeerde en ik vraag me af of in de huidige manier waarop het forum het vormgegeven wordt

[6:05:09] je dat risico niet loopt dat echte ouders bereiden dat dat echt alle ouders bereikt worden.

[6:05:14] De voorzitter zal ik dit als aandachtspunten meenemen. Ook in de verdere uitwerking. Want ik zie het dilemma ook.

[6:05:20] We willen

[6:05:21] aan de ene kant achteraf niet kunnen zeggen de waren misschien heel veel ouders die de dan denken al had ik maar dat

[6:05:29] naar uithuisplaatsingen

[6:05:32] als

[6:05:33] de ik denk dat hier kunt ook heel goed inziet en dat is mijn grote aarzeling dat nou ik neem even de vierhonderd twintig gevallen waar nu actueel sprake is van uithuisplaatsing. Als we die allemaal actief gaan benaderen. Daar zitten veel ouders tussen

[6:05:46] die heel goed weten dat

[6:05:51] ook een frisse blik op de zaak niet onmiddellijk leidt tot terugkeer van een

[6:05:55] kinderen omdat er wel degelijk echt wat aan de hand is

[6:05:58] en om die ouders dan actief te benaderen. En dan nog een keer een hele zaak tegen het licht te houden met eigenlijk als uitkomst dat we op dit moment niet vreemd voor fors kunnen betekenen. Behalve dan doen wat we sowieso al deden

[6:06:12] kan ook weer extra traumatiserend werk. Dus

[6:06:17] ik ga hierop op op puzzelen en op kauwen. Hoe we dat doen in straks het uiteindelijke ontwerp.

[6:06:24] Ik hecht aan het uitgangspunt.

[6:06:27] Laat het initiatief bij ouders. Maar zorg dat ze goed geïnformeerd worden over voor wat voor zaken ze waar precies terecht kunnen

[6:06:35] en en laat me kijken of er dan in ieder geval die die doelgroep waar we het voor hebben bedoeld zo goed mogelijk kunnen bereiken.

[6:06:42] Gaat u verder? Voorzitter,

[6:06:46] toen ik weer even iets meer uit van.

[6:06:49] Dus nog een vraag van mevrouw Meijer.

[6:06:52] Dank u. Voorzitter, ik zat even te twijfelen of de minister er misschien nog op op zou komen. Zo toch nog even over de reikwijdte van het onderzoek. Want dat het ten eerste gaat het een jaar duren. Lees ik dat dat ik snap dat dat grondig secuur gedaan moet worden. Maar dat is best lang. Gelet op de het onderwerp. Waarom duurt het een jaar en wat is nu precies de reikwijdte gaat het om de groep vanaf tweeduizend vijftien. Of is het ook nog voor.

[6:07:21] Die reikwijdte is is een inspecties als aangegeven breder dan alleen maar die aantallen die genoemd worden in de CBS statistieken die kijken van vijftien tot tweeduizend.

[6:07:36] Dus aan de ene kant zal er een

[6:07:39] een kwantitatieve analyse plaatsvinden van is in sprake geweest van over representatie. Wat kunnen we daar precies uit halen. Daar wordt met CBS gekeken of daar een nadere duiding aan kan worden gegeven. Dat is best een ingewikkeld onderzoek. Maar ik vind het wel relevant

[6:07:55] omdat dat iets kan zeggen over is deze specifieke doelgroep

[6:07:59] die ook gedupeerd is als gevolg van praktijken bij de Belastingdienst.

[6:08:06] Nou nog eens een keer extra hard

[6:08:09] geraakt door dat ze met jeugdzorg te maken kregen of is het vergelijkbaar met soortgelijke

[6:08:16] doelgroepen die niet met de Belastingdienst te maken hebben gekregen,

[6:08:20] maar vervolgens wordt er wel meer de diepte ingegaan en dat is meer het kwalitatieve deel waarbij ook gewoon gekeken wordt naar casuïstiek en dan is de inspectie of zijn de inspecties veel minder gehouden aan de specifieke gevallen die ook in het CBS zitten. Dus dan is het

[6:08:35] is het inderdaad breder.

[6:08:39] Jam vervolgvraag,

[6:08:41] Misschien kan ik je beter nu gelijk stellen. De minister gaf aan dat er op dit moment vierhonderd twintig lopende uithuisplaatsingen zijn dat zijn dan kinderen die op dit moment uit huis geplaatst zijn. Maar hoe wordt zeg maar nu omgegaan op het moment dat er een onderzoek van de kinderbescherming loopt en en men komt erachter dat dit bij een gedupeerde is van de toeslagenaffaire. Wat gebeurt er dan gaat er dan een.

[6:09:08] Dat moeten we daar natuurlijk in meenemen.

[6:09:15] Ook de jeugdbeschermers organisaties zijn zich natuurlijk helemaal bewust geworden van het feit dat er een samenloop kan zijn tussen die twee

[6:09:24] elementen

[6:09:26] en dan is het ook goed om te weten van stel nou dat een van de problemen een van de risicofactoren in dit soort gezinnen met geldproblemen te maken heeft gehad is dat er dan contact heeft met bijvoorbeeld de gemeente of met het uitvoerders team bij de Belastingdienst. Om te kijken van kan je dan dat dat geldproblemen oplossen,

[6:09:50] bijvoorbeeld door een compensatieregeling, door de schuldregeling de zijn verschillende financiële regelingen getroffen om hiervan dat probleem te verlichten.

[6:09:58] Soms kan dat helpen,

[6:10:04] maar ik denk dat het ook reëel is om ook hier te zeggen niet in alle gevallen

[6:10:13] want want want soms is er sprake van problematiek. Die veroorzaakt is door geldproblemen, maar niet weg is als geldproblemen weg zijn en soms is het ook problematiek die ook los staat van geldproblemen.

[6:10:28] Maar ik gaf hem een inleiding voorbeelden en ik wil niet al teveel casuïstiek ingaan, maar het de de de de de de de problematiek die we soms aantreffen is gewoon echt ingewikkeld. En dan moet er steeds gekeken worden. Wat is in het belang van het kind en dan kan het dus ook betekenen

[6:10:45] in theorie zegt iemand is gedupeerd door de Belastingdienst. Misschien ook wel al in beeld bij de Belastingdienst of geholpen om geholpen te worden. En toch zien we dat op dit moment een kind dusdanig in de knel zit en dat ouders dusdanig niet bereid zijn om mee te werken aan

[6:11:02] de dingen die moeten gebeuren om die onveilige situatie op te heffen dat we niet anders kunnen dan een kind toch uit huis plaatsen. Maar het bewustzijn over de samenloop van die twee. Dat is denk ik goed aanwezig.

[6:11:13] Voorzitter, ik kom er even uit van

[6:11:17] specifiek wat we gaan doen. De brief die ik vorige week heb gestuurd naar

[6:11:21] iets breder

[6:11:24] van

[6:11:27] hoe loopt dat proces van uit huis plaatsen? De heer van der Staaij vroeg

[6:11:31] gaan we niet te gemakkelijk toe over wat is de rechtspositie van ouders? Hoe zit het met allerlei

[6:11:39] wachtlijsten probleem hoe zit het met feite onderzoek denk een bredere discussie die we hebben gehad over wat kunnen we doen om in dit deel van de jeugdzorg waar we met de meest kwetsbare kinderen te maken hebben met de meest ingrijpende overheidsbesluiten

[6:11:54] omdat nog zorgvuldiger te doen en ik zeg nog zorgvuldiger

[6:12:01] omdat dit wel het onderdeel is dat ook. Ook nu al met heel veel wet en regelgeving is om kamer.

[6:12:09] Er is nooit een persoon of een instantie die besluit dat een kind onder toezicht wordt gesteld op waar het huis wordt geplaatst.

[6:12:17] Daar waar zo'n ingrijpende maatregel moet gebeuren is er altijd de aanvraag wordt altijd onafhankelijk onderzoek gedaan door de Raad van de kinderbescherming. Ook daar is het niet een onderzoeker die bepaald wordt dat vaak een interdisciplinaire teams besproken, zodat er meerdere ogen bij betrokken zijn. Dat leidt tot een advies richting de rechter en ook de rechter kan daar toetsen

[6:12:37] gehoord hebben ook het kind gehoord hebben ook de ouder of de ouders en daar waar een rechter in eerste aanleg een uitspraak heeft gedaan, is er ook vervolgens beroep mogelijk dus ook daar zitten weer de verschillende waarborgen in om te werken aan een rechtsbescherming.

[6:12:53] Voorzitter,

[6:12:55] Tuurlijk. Dat kan beter. Laat ik een aantal punten aangeven

[6:13:04] als we het hebben over

[6:13:08] feitenonderzoek en het consequent opvolgen van

[6:13:13] jeugdbescherming maatregelen met de hulp die nodig is om ook verbetering aan te brengen in gezinnen.

[6:13:20] Dan kan er veel verbeteren. Als we de basis beter op orde krijgen en wat bedoel ik met de basis beter op orde krijgen. Naja,

[6:13:28] het doen van feitenonderzoek is niet iets dat deze mensen erbij doen. Het is de kern van hun werk.

[6:13:34] Dit is waarvoor zij zijn

[6:13:37] en dan helpt het als je daar de tijd voor hebt

[6:13:39] en dan helpt het als je de rust daarvoor hebt en dan helpt het als

[6:13:44] je collega's hebt na die je goed kent waarop je kan bouwen en dat dat het in die en die in die organisaties een beetje

[6:13:52] dat dat gewoon stevig staat

[6:13:54] en en dat

[6:13:56] dat kan en dat moet echt

[6:13:59] beter

[6:14:00] voor een deel heeft dat te maken met

[6:14:03] geld.

[6:14:07] We hebben als kabinet vorig jaar gezegd oké. Wij zien dat er veel meer geld wordt uitgegeven door gemeentes. Daar hebben we de tegemoetkoming in gedaan, maar daarmee betekent nog niet dat het bij de jeugdzorgorganisaties of bij de jeugdbescherming organisaties aanbeland.

[6:14:24] Dus wij kijken nu ook

[6:14:25] collega's ik van in die gesprekken tussen gemeenten en jeugdzorgorganisaties worden er goede afspraken gemaakt over prijzen over Kees sloot over contracten en binnen contracten zouden bij voorkeur meerjarig kunnen. Maak je net afspraken over de indexering.

[6:14:45] Het is allemaal geen Rocket science. Maar ik constateer dat het nog niet op alle plekken goed gebeurt.

[6:14:52] Een van de redenen dat wij na de stevige rapporten van de inspectie twee jaar terug

[6:15:00] echt met heel veel regio's stevige gesprek hebben gehad, ook doorbraak aanpak hebben gerealiseerd om een randvoorwaarden beter op orde te brengen om termijnen te verkorten,

[6:15:10] niet zonder resultaat. Je ziet dat het echt geleid heeft op verschillende plekken en in verschillende regio's tot verbeteringen constateert ook diezelfde inspectie, maar ook op vier plekken in Nederland nog niet. Dus die staan nu onder verscherpt toezicht en naast het verscherpte toezicht van de inspectie hebben wij daar het zogeheten interbestuurlijke toezicht opgestart. Dat is het interbestuurlijke toezicht. Dat is gekomen met de jeugdwet.

[6:15:33] Wat uiteindelijk in ultimo kan leiden tot een zogeheten in de plaats stelling dat als gemeente niet de goede afspraken maken met gissen over contracten en dat soort zaken dat daar uiteindelijk kunnen ingrijpen. We willen het niet zo ver laten komen.

[6:15:47] Maar dat betekent wel dat er hele intensieve gesprekken plaatsvinden in Brabant in de kop van noord-holland en op nog twee andere plekken in Nederland om daar meters te maken en ik zie ook dat dat weer helpt

[6:16:01] in het bewustzijn bij wethouders in het onderstrepen van de urgentie

[6:16:08] en dat dat vervolgens ook leidt tot verbetering, bijvoorbeeld bij is dat dat er gekomen wordt dat reële bekostiging en reële

[6:16:15] een normen. Daarnaast hebben het wettelijk traject ook bij de AIVD waar collega's zojuist een om mijn hoofd heeft gezegd en wordt er heel erg hard gewerkt aan het andere element.

[6:16:26] Je kunt op een gegeven moment wel geld hebben.

[6:16:28] Maar wat waar vind je de goede mensen. En hoe behoud je de goede mensen en dat is in deze krappe arbeidsmarkt

[6:16:34] echt de helft job

[6:16:38] en dat en dat is ook best moeilijk omdat wij zien dat de druk op jeugdbeschermers gewoon echt enorm hoog is

[6:16:45] ook met wat soms allemaal in in allerlei procedures die we natuurlijk hebben klacht en tuchtrecht en om het allemaal maar op.

[6:16:53] Maar ik zie ook dat soms jeugdbeschermers er echt veel aan onderdoor gaan dat het soms ook een wapen is geworden om de druk enorm op te voeren en ook dat doet wat met mensen.

[6:17:03] Dus hoe zorgen we dat dit belangrijke vak

[6:17:06] leuk blijft

[6:17:08] doenbaar blijft

[6:17:11] met goede collega's en met goede randvoorwaarden.

[6:17:16] Dat is de ene kant van wat ze doen het andere wat we doen is

[6:17:20] als die basis fors op orde is, denk ik dat er meer moet gebeuren in professionele scherpte en dat onderstreept ook de Raad voor de kinderbescherming en ook de guys die dit werk moeten doen in termen van opleiding, in termen van training, termen van intervisie,

[6:17:35] in termen van het beter maken van die rapporten, het maken van onderscheiden tussen feiten en meningen zorgen dat dat

[6:17:45] dat dat nog een extra kwaliteitsslag maakt. Dat hebben we de afgelopen jaren gedaan met het programma feiten onderzoek.

[6:17:51] We evalueren dat op dit op dit moment. Maar dat is zeker iets waar we nog het een en ander aan kunnen doen. Hetzelfde geldt voor de rechterlijke toetsing in deze.

[6:18:00] De heer van der Staaij vroeg hoe staat het daar precies met de druk ook op de rechterlijke macht na in principe als je als het gaat om de wachttijden bij de sectie familierecht dan wanneer wellicht meestal redelijk op norm. Behalve dan daar waar het gaat om de ondertoezichtstelling was precies waar het hier om gaat.

[6:18:19] Tegelijkertijd vind ik dit moet ook een gesprek zijn binnen de rechterlijke macht zelf heb ik twee jaar terug met de rechterlijke macht nieuwe afspraken gemaakt over extra geld

[6:18:28] om ervoor te zorgen dat zij weer konden voldoen aan hun

[6:18:32] wettelijke of meestal geen wettelijke staan. De maan en professionele standaarden de standaarden die zij voor zichzelf hadden aangesproken. Hoeveel tijd en wat heb je nou precies nodig om tot ordentelijke afwegingen te kunnen komen.

[6:18:47] Ja dat vraagt ook binnen de rechterlijke macht dan een gesprek. Om ervoor te zorgen dat het extra geld ook terecht komt

[6:18:52] bij die plekken waar de truc het hoogst is.

[6:18:56] Tot slot, wat daarbij kan gaan helpen en dat is echt al weer nieuw is dat de inspectie ook nog meer dan zij in het verleden al deden ook de kwaliteit van dit soort onderzoeken gaat betrekken bij zijn inspectie toezicht

[6:19:11] en ik denk dat dat enorm kan helpen. Ik heb dat bijvoorbeeld gezien bij de in mijn vorige peer periode als als staatssecretaris van onderwijs is dat zodra in inspectie iets als een expliciet aandachtspunt meeneemt in zijn toetsingen.

[6:19:27] Dat dat ook de organisatie nog eens extra op scherp zet en dat is precies wat we hier

[6:19:33] gaan

[6:19:36] voorzitter, dan

[6:19:40] denk ik.

[6:19:43] Wanneer de neef voor u?

[6:19:46] Dank u. Voorzitter, ik wilde toch eventjes aan de minister vragen wat het nou precies betekent als je zegt de toezicht naar de kwaliteit van het feitenonderzoek wordt daar wordt mee gestart. Hoe gaat dat in de praktijk aan toe komt er dan een extras.

[6:19:58] De ogen of hoe.

[6:20:00] Kunt u daar een voorbeeld van geven hoe dat in de praktijk eraan toegaat.

[6:20:04] Dat zal niet op ieder iedere casus zijn want daar hebben we de rechts de daar de de de de rechter voor die uiteindelijk die toets moet doen en een rechter kan aantal dingen doen als een rechter vindt dat het rapport dat er ligt nog niet aan standaarden voldoet kan die doorvragen ter zitting kan een zaak aanhouden. Hij kan desnoods een derde instelling vragen om een contra-expertise te leveren of na de verdiepend onderzoek te doen. Dus dat is het hij de treedt zoals die nu al bestaat en die houden gewoon in stand.

[6:20:35] Je kunt wel op stelsel niveau kijken wat doet een organisatie nou zelf

[6:20:40] om

[6:20:45] onder meer om de kwaliteit van dat onderzoek goed te borgen.

[6:20:52] Want voor een deel wordt het werk gedaan door de Raad voor de kinderbescherming, maar daar waar het gaat om reeds lopende ondertoezichtstellingen

[6:20:59] en de verlenging daarvan of de eventuele verzwaring daarvan, bijvoorbeeld met een die naar de uitplaatsing is, is het daar de Guy en de jeugdbescherming zelf die dat doet heb je verschillende organisaties natuurlijk een de een zal het beter op orde hebben dan de andere organisatie. Wat de inspectie gaat doen is eigenlijk veel meer op dat stelsel niveau en op instellingsniveau kijken. In hoeverre zijn dat soort processen zijn kwaliteitsborging dan goed in de organisatie geregeld.

[6:21:27] Dan heb ik nog een vrij voor u van de je kind.

[6:21:31] Ja. Over die de die die hele keten van van rechtsbescherming ook in rondom de uithuisplaatsing. Want ik heb het idee dat als ik daarmee de woorden van de minister onderweg doe dan dan spijt mij dat want het idee van met een paar kleine aanpassing staat die een heel solide systeem. Terwijl als wij de de kinderrechters horen als wij de de de geen horen als de Raad voor kinderbescherming horen zij eigenlijk

[6:21:54] hele vergaande dingen zeggen namelijk op dit moment door rechts en bijvoorbeeld na een vraag ons ernstig af of de dossiers wel goed genoeg zijn om de beslissingen te rechtvaardigen.

[6:22:02] De zoals.

[6:22:04] Zoals wij die nemen. Juridische bijstand is bijvoorbeeld nog lang niet altijd een gegeven punt van waarheidsvinding waarin de keten is dat nou belegd. En hoe is dat ook voor ouders

[6:22:15] controleerbaar en hoef je niet eens te worden. Want ik ben het onmiddellijk met de minister eens dat de de een ouders omdat er vermoedelijk niet snel mee eens zijn. Maar dat dat enigzins te controleren is voor een ouder of te volgen is. Daar zijn we nog lang niet op dit moment waarop moment dat de rechterlijke macht zelf aangeeft dat ze twijfelen aan de inhoudelijke basis van hun eigen besluitvorming.

[6:22:36] Het gaat heel ver.

[6:22:37] Voorzitter, dat dat vind ik ook en ik neem dat soort. Ik neem die signalen ook ook zeker serieus,

[6:22:46] maar ook de reden dat ik begonnen ben de bij het begin. En dat is namelijk zorgen dat de basis op orde is het

[6:22:54] wat ik het vervelend vond aan die uitspraken toen tijdens de hoorzitting is dat de indruk kan

[6:23:00] ontstaan

[6:23:01] van

[6:23:03] jeugdbeschermers die maken er maar een potje van en en

[6:23:08] en dat wil ik echt vermijden omdat ik soms zie dat zij ook te maken hebben met zelfde ongenoegen en hetzelfde gevoel van ongemak.

[6:23:18] Dat zei

[6:23:22] ook in alle drukte en met enorme Kees sloot waar ze mee te maken hebben worstelen. Dus je kunt het met andere woorden niet de jeugdbeschermers aan regelen. Er moet ook rust in de tent worden gebracht

[6:23:35] dat de jeugdbeschermers hun werk goed kunnen doen en daarvoor hebben we nodig. Goede en gaan we weer die hele trips toe

[6:23:43] en bij sommige jeugdbescherming organisatie show jeugdzorg regio's is dat goed geregeld.

[6:23:49] Kijk ook maar naar de inspectierapport. Er staat het allemaal op groen

[6:23:53] en op andere plekken in het land is dat gewoon niet goed geregeld

[6:23:57] en zonder met een beschuldigende vinger te willen wijzen, zitten wij natuurlijk wel met die rode regio's onder de tafel van wat gaat er nou gebeuren om ervoor te zorgen dat je het net als collega's elders in het land dat ze dat goed op orde krijgen.

[6:24:13] En dan zeggen sommige jeugdzorgorganisaties. Ja maar ik wil het ook wel doen maar ik krijg veel minder bekostigd dan die andere zeg dan heb je een punt

[6:24:20] en en dus dat is de de het gesprek dat dan moet plaatsvinden tussen bijvoorbeeld de wethouders en de jeugdzorgorganisaties. En als die de onderling niet uitkomen. Dan zetten we een onafhankelijke scheidsrechter bij in de vorm van de jeugd autoriteit en dan kijk ik ook altijd een beetje naar wat de jeugd autoriteit zegt

[6:24:39] want soms zeggen de gemeente. Ja, wij tekenen niet bij het kruisje mogelijk misschien van de je van de je ook verwachten dat ze de bedrijfsvoering een beetje op orde hebben dan niet een onterecht punt als je als wethouder daar zit aan de andere kant zeggen sommige is ja. Hallo. Ik zit tien procent onder de betaling en onder de norm tarieven dan mijn collega's elders. Als u de tien procent erbij zou hebben, zou ik geen probleem hebben.

[6:25:05] Daar proberen we echt wel wat dwingender op dit moment in in te sturen. Maar ik zie dat probleem helemaal dat zeker bij die regio's waar de druk heel erg hoog is dat ook jeugdrechters daar er tegenaan lopen.

[6:25:20] Tegelijkertijd zijn record op de tegen jeugdrechter. Als je het onvoldoende vindt.

[6:25:26] Uiteindelijk hebben we die die rechterlijke toets niet voor niets de dus het kan ook worden teruggestuurd tot de kan ook worden gezegd wij vinden de onderbouwing niet sterk genoeg.

[6:25:42] Dat laatste ben ik het mee eens. Uiteindelijk bedoel uiteindelijk is het een rechter die ergens een klap opgeeft op het moment dat die vinden die niet genoeg informatie heeft om mensen klap te geven. Dan geeft ie ergens geen klap op natuurlijk.

[6:25:53] Maar daar ligt natuurlijk wel een hele hoop onder waar dat op basis waarvan het fout gaan. En als ik de minister zou horen over waar die in gesprek is met regels waar het niet goed gaat. Dan vraag ik mij af wat is anders dan het argument. Zo hebben we afgesproken nog de reden

[6:26:10] dat hij denken. Het is verstandig om vast te houden aan een systeem waarin je bijvoorbeeld niet die tarieven voor jeugdbescherming landelijk vastlegt en waarin je bijvoorbeeld niet een landelijke case lood norm afspreken die misschien naar beneden haalt

[6:26:21] zijn die regionale verschillen dan zo groot. Jij nu in de praktijk wel maar het heeft ook met financiering te maken en ik vraag mij af of het niet of er niet ondertussen op het punt zijn dat de zouden moeten zeggen.

[6:26:29] Dit gaan we niet meer doen. De minister.

[6:26:34] Ik maak de heer verward het. Ik maak hier geen deelgenoot van een dilemma waarmee ik zit

[6:26:41] want ja ik vind die vergoeding af en toe onder de maat.

[6:26:46] Ik vind het ondoenlijk dat geest

[6:26:49] in sommige plekken ieder jaar opnieuw moeten gaan onderhandelen over de tarieven waarvan ik denk jongens mogen die bestuurders van die is misschien zich ook nog met andere dingen bezighouden dan met de nieuwe onderhandelingsronde voor de nieuwe prijsafspraken.

[6:27:02] Je bent alleen maar korte printjes aan het trekken. Dat zorgt niet voor de rust die nodig is in deze sector

[6:27:08] en dat is ook niet in het belang van die wethouders denk ik wel eens want je wilt toch gewoon dat er zijn lange lijnen hebt dat je rust hebt. Tuurlijk wil je niet teveel betalen, maar ook niet te weinig. Je wil gewoon goede zorg hebben en dan maak je een langjarige uit afspraken met gewoon een normale indexering erbij alles erop en eraan doet. Daarvoor hebben bestuurders in dit in dit land. En dan mag het best een stevige onderhandeling zijn als je dan een keer de hamer hebt laten vallen. Hopelijk kan je dan een aantal jaren vooruit. Dat kan echt op dit moment beter.

[6:27:39] Dat zegt meneer Quint van ja maar als je nou ziet dat er dan op een aantal plekken niet niet niet van de grond komt moet je dat dan niet meer standaardiseren moet je niet of niet meer landelijk trekken of werken met soort standaard Kees sloot afspraken of vaste prijsafspraken. Het is iets wat jeugdzorg Nederland zomaar vanuit de sector wordt bepleit. En ik zou het zonde vinden om twee redenen

[6:27:59] een is het doet heel erg af aan het

[6:28:05] aan aan aan het principe en aan het idee dat we hadden bij de decentralisaties, namelijk

[6:28:11] dat we dit soort vraagstukken neerleggen bij de bestuurslaag die het dichtst met z'n neus bovenop de problemen zit

[6:28:19] en als het kan bij de GGD zijn als het hierbij kan in in de veiligheidsregio's. Waarom kunnen de gemeenten onderling niet afspraken maken over dit soort zaken. Het is een kwestie van coördineren bij mekaar om de tafel gaan zitten en af en toe en een soort coördinerende wethouder aan aanwijzen die namens het geheel goede afspraken kan maken ze allemaal gewoon mogelijk.

[6:28:40] Twee is dat ik ook wel in zie dat de een regio. Anders is dan de andere regio. De problematiek in Zeeland en we hebben daar een paar maanden terug hier uitvoerig over gesproken is echt een andere ook qua beprijzing. En wat dat vraagt in termen van jeugdzorg dan bijvoorbeeld in een grootstedelijke regio als Rotterdam den Haag of of Amsterdam. Met andere woorden als je dan vaste Kees lood gaat maken of vaste prijsafspraken. Dan doe je ook geen recht aan de verschillen die er zijn in in Nederland. Dat dat zijn voor mij de twee redenen dat ik toch dicht. Blijf bij de de de de de filosofie en de opvattingen die daarover zijn ontstaan bij de bij de decentralisatie.

[6:29:23] Dankuwel. Gaat u verder? Ik ben wel benieuwd. Omwille van de tijd.

[6:29:27] Ik ben ik ben er bijna doorheen hoor want ik heb ik wil nog wat zeggen over de toekomstscenarios en de nog een paar lossen.

[6:29:32] Gaat u verder?

[6:29:34] Excuus nog een vraag van mevrouw Meijer.

[6:29:36] Op dit punt van de van de rechterlijke toets nog een vraag krijgen dan ook weer signalen op het moment dat een rechter dan denkt van nou ik zou eigenlijk nog extra onderzoek willen dat er dan een wachttijd is van drie tot zes maanden voordoen van deskundige onderzoek. Dat dat moedigt natuurlijk ook niet echt aan tot laten we de feiten nog eens controleren. Dat werkt denk ik juist averechts is hoe gaan we dan daar wat aan doen.

[6:30:01] Klopt. Ik geloof dat er op dit moment twintig zaken ligt te wachten bij het en USB en er wordt heel erg hard gezocht

[6:30:10] dan gekeken of we daar de capaciteit tot kunnen kunnen uitbreiden

[6:30:15] en en het. Dat zou ook helpen denk ik. Daardoor zou het sneller kunnen.

[6:30:20] Maar het is ook gewoon heel eerlijk heel moeilijk om daar de goede expertise voor voor te vinden.

[6:30:32] Iets breder over

[6:30:34] kunnen we nog iets door het anders te organiseren in de jeugdbescherming.

[6:30:41] Heer Peters. Die zit altijd achter de achter de broek en die zegt hij. Als je kijkt naar de verschillende organisaties veilig thuis tegen. Is de Raad voor de kinderbescherming. De gemeente. Er zit zoveel Dublin in. We hebben het zo ingewikkeld gemaakt.

[6:30:54] Een van de redenen dat wij samen zijn gaan kijken van kunnen we die jeugdbescherming skaten ook vereenvoudigen.

[6:31:01] Daar is een scenario voor in consultatie gebracht

[6:31:07] en dat leidt eigenlijk tot heel veel positieve en constructieve positieve reacties, bijvoorbeeld op de uitgangspunten dat het zou helpen als er meer gezins gericht in plaats van meer kind gericht te werk gaan

[6:31:20] dat meer traject transparant en eenvoudiger kunnen doen

[6:31:26] en dat het ook meer rechtsbescherming kan overgrote deel van de inbreng in de consultatie

[6:31:34] helpt ons eigenlijk bij het zetten van een volgende stap

[6:31:37] op één punt nadat fundamenteler is en dat zit hem op dat punt van rechts eenheid en rechtsbescherming.

[6:31:44] Maar ik kan dat ook sterk naar voren in de hoorzitting die hier is geweest

[6:31:49] en daarvan hebben we gezegd ja. Wat moeten we eigenlijk nog nog beter onderzoeken en nog beter uitboren in de komende maanden. Vandaar die adviescommissie die hier gaat kijken naar hoe kun je die rechtsbescherming op een goede manier borgen

[6:32:02] en is het dan nodig dat je dat ofwel zegt dan behoud je dat

[6:32:07] als een centrale overheidstaak. Dat zou indruisen tegen

[6:32:11] eigenlijk het scenario zoals we dat in consultatie hebben gebracht. Dus dat is eigenlijk een van de opties.

[6:32:17] Of.

[6:32:19] En dat is het andere zou je ook

[6:32:21] zou het ook mogelijk zijn dat je die rechtsbescherming een zwaardere plek geeft in de uitwerking van de scenario's. Maar dat je het wel meer decentraal belegt dan eigenlijk de vraag die op het bordje ligt

[6:32:33] van deze adviescommissie en waar we in de loop van het voorjaar dan

[6:32:38] Hopelijk meer over weten omdat dat ook weer fundamenteel is voor de volgende stap die we willen zetten in die.

[6:32:43] Toekomstscenarios,

[6:32:44] Meneer Peeters wilt toch nog heel graag een hele hele korte vraag stellen.

[6:32:49] Want als Dankuwel. Voorzitter voor de coulance. Want ik had beloofd niet te doen. Maar doe het toch

[6:32:55] als deze vraag wordt gesteld om het tussen nu en het voorjaar te regelen dan vrees ik dat er maar één uitkomst is

[6:33:02] en niet de door mij gewenste dus dus dan zou ik graag een reflectie april,

[6:33:09] want meer tijd zou dan helpen denk ik.

[6:33:14] Maar dan moet de heer Peeters mij even helpen want a weet niet wat de door hem gewenste uitkomst is

[6:33:20] en en twee is. Ik zie niet helemaal in. Waarom. Als we daar een paar maanden extra tijd voor nemen dat eigenlijk maar één uitkomst zou kunnen hebben.

[6:33:29] Kijk,

[6:33:30] ik ben wel voor verregaande samenwerking en decentrale zal u wel begrijpen dat een tijdje mee bezig en niet zozeer en ik heb hier ook aan de rondetafel gezien dat Raad van de kinderbescherming echt anders in zat dan bijvoorbeeld van Montfoort en mama even zo te noemen. Helemaal niet helemaal niet zo erg als ik nou zeg ik wil graag een die rechtspositie heel erg versterken en in een in een ander systeem. Dus in een dan en maar er moet wel geregeld zijn voor de voor het voorjaar gaat niet lukken voor het voorjaar en dan is de conclusie blijft zoals het was en dat wil ik niet.

[6:34:03] Voorzitter, ik zit daar open in wat ik wil is dat die functie van die rechtsbescherming en ook die rechts een het goed geregeld wordt.

[6:34:11] Waarom. Er is ook op dit moment gewoon ongelooflijk veel discussie over kijk naar de alle vragen die hier zijn gesteld en ook de brieven die we allemaal krijgen. Het is niet dat dit die rechtsbescherming die rechtse eenheid. Dat zit allemaal zou nu zo stevig. Dat doen we met een gerust hart over naar gemeenten. Sterker nog, ze zijn uw vragen over de kwaliteit en over of ouders voldoende worden gehoord en noem het allemaal maar op.

[6:34:34] Dus ik vind dit ik vind die functie die moet wel een hele goede en stevige plek krijgen. Ik ben het met heer Peter een. Dat is niet geregeld in een paar maanden tijd. Dat is niet de bedoeling. Wat ik wil weten is

[6:34:46] meer conceptueel

[6:34:48] is het denkbaar. Even los van als je het centraal georganiseerde nu bewijs spreken bij de Raad voor kinderbescherming op een plek onder de rijksverantwoordelijkheid. Dan is die er is eenheid. Dat valt logischer zeg maar eens een pilletje dan wanneer dat gaat decentraal gaat regelen. Maar ik kan me voorstellen dat er conceptueel best iets te bedenken is voor waar je dat op een andere manier gaat organiseren. Maar je wel. De kwaliteit en de stevigheid van die rechtsbescherming op een goede manier kunt bouwen. Dat is de vraag. De conceptuele vraag is dat denkbaar is er een model. Denk

[6:35:23] dat moet volgens mij wel lukken. In de komende maanden. Dat is de uitdaging die op het bordje ligt van die adviescommissie.

[6:35:29] Voorzitter, ondertussen werken wij gewoon door. Ik weet niet of het al naar buiten is over de proeftuin.

[6:35:35] Wat ik dan weer voor mijn wordt is de subsidie toe.

[6:35:40] Inmiddels zijn de subsidies gereed voor de nieuwe ronde proeftuinen waar al gewerkt wordt veel meer in in samenhang

[6:35:51] en dat is heel erg mooi, want daarmee halen we weer lessen op voor de verdere uitwerking van die toekomstscenario's

[6:35:57] en daarbij was ook heel specifiek. De de vraag.

[6:36:05] Ik geloof zelfs van heer van der Staaij die zei

[6:36:11] er gebeuren zulke mooie dingen in die proeftuinen

[6:36:16] is nou niet het risico dat dat nadenken over die over de toekomst scenario dat een soort stelsel vernieuwing zal stelsel, vernieuwingsdrang

[6:36:24] die mooie initiatieven lokaal en de weg gaan zitten.

[6:36:28] Laat ik hier één ding zeggen als wij verbeteringen kunnen realiseren in het stelsel van de jeugdbescherming zonder grote stelsel hervormingen. Dan is dat een lief ding waard.

[6:36:41] Want stel ze hervorming mag nooit een doel op zich zijn. Sterker nog, het grote risico van iedere grote stelsel hervormingen is dat je jaren bezig bent met heel veel energie in reorganiseren in een nieuwe stelsels in competentiestrijd in wet en regelgeving

[6:37:00] wat allemaal afleidt van goede zorg voor kinderen, terwijl daar nu op dit moment juist de druk op staat.

[6:37:07] Dus als hij straks tot de conclusie komen of als al die organisaties gemeenten chemisch veilig thuis zeggen eigenlijk binnen die proeftuinen kunnen we met een kleine aanpassing in wet en regelgeving het werk veel beter doen en laten het daarbij

[6:37:24] dan dan valt er met mij over te spreken.

[6:37:28] Eerlijkheid gebiedt te zeggen dat

[6:37:30] en dat heeft uw kamer ook al een aantal keren aangegeven dat de Dubbeling is zitten soms ook gewoon in de functies van organisaties

[6:37:39] in het feit dat je een veilig thuis hebt en de geest en de Raad voor de kinderbescherming al minder eigen taakopdracht met die soms ook gewoon het werk nog een keertje dunnetjes over gaan doen en de vraag is ook met de krapte op de arbeidsmarkt je drie mensen moet vinden of een iemand die bewijs spreken het enkel goed doet dan is er best wel voor te zeggen dat als je dat als je dat anders gaat organiseren dat je daarmee veel meer rust en ruimte kunt creëren voor het stelsel, maar ook verliezen.

[6:38:10] Dat is de reden om toch iets fundamenteler te kijken. Maar ik hoop dat ik u iets heb meegegeven dat wat mij betreft een hervorming nooit een doel. Op zich is me altijd een middel om te komen tot

[6:38:22] tot een tot tot tot betere hulpverlening en tot betere bescherming

[6:38:27] van van kind en ouders.

[6:38:30] Voorzitter, helemaal tot slot, de heer C, de vroeg naar het programma scheiden zonder schade en ik zie dat hij er nu even niet eens. Maar voor de handelingen. Ik ben erg enthousiast over wat er is gerealiseerd

[6:38:42] dat programma dat loopt nu op z'n eind.

[6:38:47] Maar we gaan hier naar toe kijken hoe de ontwikkelde elementen wel kunnen worden geborgd. De die gezins tegenwoordig er via de gemeentes die alternatieven echtscheidingsprocedure

[6:38:58] via de rechterlijke macht en via de Raad voor rechtsbijstand.

[6:39:04] Want we hebben daar echt hele mooie dingen ontwikkeld en het zou mooi. Het zou zonde zijn als dat verloren gaat.

[6:39:13] Voorzitter, ook de ontmoeting in de rechtbanken.

[6:39:21] Het voorbeeld dat de heer C de daarover aandroeg over bijvoorbeeld pleegouders en

[6:39:26] biologische ouders en kinderen die elkaar tegen het lijf detail heel erg denken aan wat we ook bijvoorbeeld zien bij strafzaken dat soms de confrontatie tussen dader en slachtoffer enorm pijnlijk kan zijn. Dus ik neem dat ook mee in mijn gesprekken met

[6:39:38] de Raad voor de rechtspraak om daar in ieder geval alertheid op te organiseren van de gevoeligheid die die er soms kan zijn en die ook met wat praktische aanpassingen

[6:39:49] soms best kan worden ondervangen. Voorzitter, voor mij dan naar alle vragen.

[6:39:57] Mevrouw Westerveld,

[6:39:58] Je kan de slachtoffers.

[6:40:02] Sorry

[6:40:03] ik was en was de allerlaatste pagina

[6:40:07] in de reactie naar mijn vrouw

[6:40:09] Westerveld

[6:40:14] met het risico dat we de discussie over de tegemoetkomingsregeling rond de winter nog een keer gaan overdoen. Want we hebben daar natuurlijk uitvoerig over gesproken en ik geloof niet dat wij het daar helemaal eens zijn geworden.

[6:40:26] Tegelijkertijd was er wel ja dat was een ruime meerderheid in deze kamer die zei dit is een regeling die recht doet aan verschillende belangen en

[6:40:37] een paar dingen kijk, wij hebben nooit gezegd dit is een schadevergoedingsregeling,

[6:40:42] want mevrouw s veld heeft helemaal een punt die schade die

[6:40:46] even los van dat die soms moeilijk is vast te stellen, verschilt hij ook van individu tot individu. Dus het is een financiële tegemoetkomingsregeling

[6:40:54] als onderdeel van een groter pakket aan aan erkenning en genoegdoening richting slachtoffers,

[6:41:05] want het ingewikkelde was bij het vormgeven van die regeling is.

[6:41:09] We moesten daarin een aantal keuzes maken. We hebben ook nagedacht. Is het mogelijk om differentiatie aan te brengen voor lichtere en zwaardere gevallen

[6:41:17] en dat werd ons door verschillende experts ontraden omdat dat in het verleden heeft plaatsgevonden en gebeurt bij de afdoening van de Commissie Samson en vaak het feit dat daarmee gedupeerden dat slachtoffers moesten komen met allerlei bewijsvoering en gesprekken en je dan ingedeeld werden in een categorie ook weer enorm belastend was en ook kon leiden tot

[6:41:40] secundaire Victor migratie. Met andere woorden je werd nog eens een keer slachtoffer omdat je het gevoel had dat je weer niet.

[6:41:47] Dus wij hebben uiteindelijk gekozen voor een hele laagdrempelige regeling

[6:41:53] met een met met een lage bewijslast.

[6:41:58] Maar om dat zo te organiseren. Een daar wel de consequentie aan dat we ook met een categorie moesten werken en daarmee met een

[6:42:07] een bedrag dat ook iets lager was. Vijfduizend euro.

[6:42:13] Dat laat onverlet dat slachtoffers nog altijd ook civielrechtelijk de mogelijkheid hebben om richting

[6:42:25] jeugdzorgorganisaties om richting de overheid of richting wie dan ook te zeggen. Ja. Ik ben echt

[6:42:32] niet goed behandeld. Er is sprake van een onrechtmatige daad. Ik heb schade geleden en ik maak mijn zaak aanhangig

[6:42:39] door mensen daar niet toe aanmoedigen. Maar het is niet zo dat als je gebruik hebt gemaakt van een tegemoetkomingsregeling. Dat je daarmee afziet

[6:42:46] van die rechter.

[6:42:48] Tweede is

[6:42:49] dat mevrouw Westerveld zegt ja, is onze brief gestuurd dat de de motie niet gaat uitvoeren. Ik heb juist geprobeerd om in die brief namens het kabinet aan te geven dat we de motie wil gaan uitvoeren.

[6:42:59] Maar op een manier die ik ook echt kan. De ingewikkeldheid ligt hier

[6:43:05] in dat wijn niet een hek kunnen zitten om het bedrag dat wij aan ouders geven

[6:43:13] en ja. Dat betekent ook dat de gemoed tegemoetkoming ook betrokken zal worden als je in de schuldhulpverleningstraject zit in de rekeningen die betaald moeten worden.

[6:43:22] De enige manier om dat te ondervangen is de manier zoals hebben gedaan bij de Belastingdienst. Maar daar waren hele bijzondere omstandigheden

[6:43:31] en daar hebben ook een hele forse operatie moeten opzetten om dat te doen. Het betekent feitelijk dat de overheid alle schulden privaat

[6:43:39] en publiek heeft overgenomen van de gedupeerden aldaar en daar was daar reden voor omdat de overheid ook de veroorzaker was van die financiële schulden

[6:43:49] en die causale relatie is in de jeugdzorg echt moeilijk uit te leggen wat wij daar nu hebben aangegeven dat twee dingen wel gaan doen. Dus hoe we de motie nu

[6:44:00] proberen handen en voeten te geven is

[6:44:03] in individuele gevallen. Toch kijken of curatoren dan wel bewindvoerders kunnen komen tot maken van individuele afspraken als voorbeeld wel mogelijk

[6:44:10] zo af en toe best lastig zijn om het ingewikkelde schuldeisers, maar het zou eventueel wel kunnen. Dus dat brengen we daar nadrukkelijk onder de aandacht en twee is dat ik

[6:44:20] maar daar moeten we echt over een een ingewikkelde juridische hobbel heen dat ik heb gezegd ik wil wel eens onderzoeken want ik begrijp de vraag heel erg goed van. Zou je dit door middel van aanpassing van wet en regelgeving ook op een andere manier kunnen regelen.

[6:44:35] Maar daar heb ik de oplossing nog niet. En daar hebben we ook echt even alle

[6:44:38] juridische briljante geesten nodig om daar eens even met ons mee te denken. Vandaar dat we hebben gevraagd om onderzoek te doen.

[6:44:46] Dankuwel voor de beantwoording van de vragen ook nog een vraag die nog blijft hangen. Mevrouw Westfield.

[6:44:52] Jij kan de meeste bewaard. We gaan hier niet wel eens niet eens over de motie. Want daar komt ook nog een schriftelijk overleg voor. Maar ik had mijn inbreng wel een paar andere vragen ook gesteld hierover namelijk die hoe zorgt de minister ervoor dat ze ook de wachtlijst voor het naar voor het mensen doen nu wel massaal een een aanspraak op ze op schadevergoeding. Maar er is een wachtlijst omdat niet was verwacht dat er zoveel aanvragen zouden worden gedaan. Hoe gaan we nou zorgen dat die mensen snel mogelijk worden geholpen en ik had hem gevraagd om ook nog te reageren op het rapport over schaderegelingen van het Nederlands studiecentrum criminaliteit en rechtshandhaving. Want juist uit dat rapport blijkt dat heel vaak slachtoffers zich niet voldoende erkend worden door de schadevergoedingen. Dat was nou dat was inderdaad ook het debatten. Een jaar geleden hadden over Commissie de winter. Ik zie het gewoon in dit rapport terugkomen. Dus hoe reflecteert hij daarop en kan dat misschien reden zijn om toch nog eens opnieuw te kijken naar deze schaderegeling.

[6:45:53] Voorzitter, ik ken het rapport. Sterker nog, ik heb het in ontvangst genomen bij de presentatie

[6:45:57] en ook overigens een goed gesprek over gehad met auteur die zelfs secretaris is geweest van een aantal van deze onderzoekscommissies.

[6:46:05] Maar wat ik juist vind dat die in zijn voor mijzelf proefschrift weet ik niet helemaal zeker. In ieder geval is een onderzoeksrapport goed laat zien is hoe ingewikkeld het is en dat je soms bij dit soort regelingen

[6:46:19] ook nooit echt een goede keuze kunt maken. Want als je differentieert en meer recht doet aan de variëteit. Dan loop je risico's en gaat het niet goed. En als je meer kiest voor een laagdrempelige benadering met een categorie waar we naar aanleiding van de winter voor hebben gekozen. Dan dan zijn er ook mensen die zich tekort gedaan voelen en ik begrijp dat helemaal.

[6:46:38] Hij doet de in een van zijn aanbevelingen belde de aanbeveling van betrekt nou ook lotgenoten en gedupeerden erbij. Als ik dan kijk naar hoeveel tijd en energie. Er is gestoken in het heel bewust betrekken van heel veel

[6:46:55] van de lotgenoten organisaties in het kader van de winter.

[6:47:00] Ja dan moet ik toch constateren dat, ondanks het enorm betrekken van al die slachtoffers we er toch niet in geslaagd zijn om een regeling te creëren waar iedereen bij staat te juichen en en nogmaals ik denk dan ook reëel gezien dat het ook haast een onmogelijke opgave was geweest, want zeker degenen die echt wel heel erg hard geraakt zijn,

[6:47:26] begrijp ik best dat ze zeggen ja leuk. Die vijfduizend euro. Maar er staat geen prijs op een vergoeding of want ik heb het meegemaakt en erbij hebben ook nooit verondersteld dat ik heb ook in dat debat expliciet aangegeven van dit is niet

[6:47:43] een vergoeding van eventueel geleden schade, maar het is een financiële tegemoetkoming als onderdeel van een brede palet aan

[6:47:50] voor u als een misschien mag ik in de tweede termijn even terugkomen op de afwikkeling van de aanvraag. Want dan pak ik ook even de actuele getallen erbij. Ik weet dat mijn ambtenaren dat paraat hebben, kom ik daar een tweede termijn op terug.

[6:48:05] Dankuwel. Ik had de collega-kamerleden heel veel ruimte gegeven voor de vragen

[6:48:12] hoopte dat er geen tweede termijn nodig zou zijn. Maar ik vermoed zomaar dat het wel nodig is. Kijk naar links en ik denk dat ik direct meneer Quint het woord kan geven.

[6:48:21] Ja maar ik ben ik zal het houden bij het indienen van motie daarna weg en dat vind ik zelf heel erg vervelend. Niet mijn gewoonte is om eerst voorstellen over de schutting van het kabinet te gooien. En vervolgens niet te zijn wanneer er antwoord gegeven wordt. Mike

[6:48:33] beloofde ik goed zo. Op een met met oortjes of op een ander moment. De suggesties over mijn moties.

[6:48:41] Goed zo terugluisteren

[6:48:42] de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat in de jeugdbescherming skaten onvoldoende aan waarheidsvinding wordt gedaan, verzoekt de regering om met aangescherpte eisen rondom waarheidsvinding en de rechtspositie van ouder en kind te komen in jeugdbescherming, zaak en hierin expliciet opties als standaard een multidisciplinair team van psychologen en gedragswetenschappers onderzoek laten doen. Juridische bijstand en uitgebreide onderbouwing van besluit om mee te nemen gaat over tot de orde van de dag.

[6:49:06] Even kijken. Ja. Nee, had ik het met de de minister al even over de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat de kwaliteit van jeugdbescherming verbeterd moet worden, overwegend dat met betere jeugdbescherming, onder andere het aantal onnodige uithuisplaatsingen teruggedrongen kan worden,

[6:49:20] verzoekt de regering om de tarieven voor jeugdbescherming landelijk vast te leggen de Kees Houtman naar beneden te brengen met betrokken partijen mede daarmee het aantal uit huisplaatsingen naar beneden te brengen, gaat over tot de orde van de dag medeondertekend door mevrouw kuiken

[6:49:32] dan private equity. Ja. Ik hoop maar dat de staatssecretaris het nu wil omarmen, want anders moeten wij de bij de wet gaan inpassen. De kamer gehoord. De beraadslaging constaterende private in de jeugdzorg steeds vaker voorkomt, verzoekt de regering de voorbereidingen te treffen op korte termijn private equity uit de jeugdzorg te weren gaat over tot de orde van de dag mede namens mevrouw Westerveld.

[6:49:57] De volgende motie gaat over de bureaucratie en voor ons lag dan een toezegging dat de wanneer het veld er niet uit zou komen. De staatssecretaris uiteindelijk de aanbevelingen van zoals die door onder andere mevrouw Verdonk gedaan zijn in een ministeriële regeling zou vervallen voor het einde van het jaar.

[6:50:16] Dat was oorspronkelijke toezegging mocht dat

[6:50:19] onmogelijk zijn. Dan hoor ik het graag,

[6:50:21] maar het einde van het jaar nadert met rasse schreden. Dus ik trek deze. Ik hoop dat ik deze motie in mag trekken. Maar de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat jeugdhulpverleners massaal aangeven dat ze horendol worden van alle onnodige bureaucratie, verzoekt de regering om, zoals toegezegd voor het eind van het jaar een via een ministerie via een ministeriële regeling werk te maken van het schrappen van onnodige regels en gaat over tot de orde van de dag mede ondertekend door mevrouw Simons over kijken

[6:50:48] en nogmaals mijn excuses dat ik straks weer ergens anders naartoe moet.

[6:50:54] Dankuwel meneer Quint. Dan geef ik nu het woord aan de heer de neef.

[6:51:00] Dank u. Voorzitter, ook ik zal een aantal moties in te dienen de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat ervaringsdeskundigheid in de jeugdzorg een grote meerwaarde heeft omdat een ervaringsdeskundige de brug kan slaan tussen jongeren, ouders, behandelaars en bestuurders overwegende dat de en je er en je I BG Z J en het kenniscentrum kinder en jeugdpsychiatrie in juni tweeduizend, eenentwintig door middel van de actieweek lessen nat via acties en gesprek hebben gewezen op de meerwaarde van ervaringsdeskundigheid en jongerenparticipatie in de jeugdzorg

[6:51:28] constaterende dat met de toegenomen vraag naar jeugdzorg er meer professionals op de werkvloer nodig zijn. Maar nu sprake is van een tekort verzoekt de regering te onderzoeken hoe meer ervaringsdeskundigheid aangetrokken en geboord kan worden voor de nabije en toekomstige jeugd zorg, arbeidsmarkt en gaat over tot de orde van de dag met ingediend door collega's, sala en cider

[6:51:49] de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat kabinet momenteel met de gemeente en zorgprofessionals werkt aan de hervormingsagenda constaterende dat de kamer op zesentwintig oktober tweeduizend, eenentwintig de motie de neef consumpties heeft aangenomen. Welke oproept tot het toetsen van de jeugdzorg op bewezen effectiviteit en het betrekken van best practices overwegende dat bewezen effectiviteit. Ook de toetsen valt in termen van maatschappelijke uitkomsten, zoals het wederom naar school, stage of werk gaan, maar ook in hoeverre jongeren nadien nog beroep doen op specialistische zorg

[6:52:17] verzoekt de regering om in het proces van de hervormingsagenda te inventariseren wat de maatschappelijke weerslag is van behandelingen en deze te verzamelen, analoog aan een lerend netwerk zoals acqua, GGZ die standaarden bewaakt binnen de geestelijke gezondheidszorg en gaat over tot de orde van de dag en deze mede ingediend door de heer C Dr

[6:52:36] de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat veel gemeenten te maken hebben met kostenoverschrijdingen binnen de jeugdzorg constateren dat veel gemeenteraden de kosten voor de jeugdzorg ervaren als een Black box waar zich nog sturing op te plegen, valt overwegend dat inzicht in deze geldstromen en zorginkoop de mogelijkheid bieden om toe te werken naar meer kostenbeheersing, overwegende dat er diverse producten worden aangeboden om gemeenten te ondersteunen. In het inkoopproces verzoekt de regering om samen met de gemeente te inventariseren welke aanvullende producten of activiteiten nodig zijn waarmee gemeenten zelfstandig in staat worden gesteld nauwkeuriger en gerichter jeugdzorg in te kopen en gaat worden tot de gaat over tot de orde van de dag

[6:53:15] en de laatste motie

[6:53:18] de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat jongeren in de jeugdzorg en GGZ veelal ingrijpende behandelingen moeten ondergaan om beheersbaarheid en of herstel in de hand te werken, constaterende dat het Nederlands instituut voor psychologen en de beroepsvereniging professionals in het sociaal werk en de Nederlandse vereniging van pedagogen en onderwijskundigen. De richtlijn samen met ouders en jeugdige beslissen over passende hulp voor jeugdhulp en jeugdbescherming hebben uitgebracht,

[6:53:43] overwegende dat effectieve zorg. Ook bestaat bij gratie van actieve betrokkenheid en medewerking van desbetreffende jongeren verzoekt de regering om in het proces van de hervormingsagenda te onderzoeken hoe zo'n overleg en richtlijn beter verankerd kunnen worden in de aan en toewijzing van behandelingen en gaat over tot de orde van de dag, en deze is mede ingediend door de heer C. De.

[6:54:03] Dankuwel meneer neef. Dan geef ik het woord. Mevrouw Meijer.

[6:54:07] Dankuwel aan. Dank voor de beantwoording.

[6:54:10] Ik vroeg hem mijn eerste termijn wat u eigenlijk concreet gebeurt voor de kinderen en de ouders die nu in de knel zitten en het eerlijk, maar ook wel trieste antwoord van de staatssecretaris was dat er nu gewoon geen oplossing van was en dat vind ik toch gewoon een wrange conclusie van het debat op dit punt laat onverlet dat er natuurlijk een hoop gebeurd. Maar voor de voor de mensen zoals Pauline die mevrouw Westerveld aanhouden.

[6:54:36] Daar is gewoon nu geen oplossing voor en dat is wel een trieste conclusie na alle debatten die hierover gevoerd worden. De volgende motie de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat al vijf jaar geprobeerd wordt om gemeenten beter regionaal en bovenregionaal te laten samenwerken, constateren dat deze beoogde samenwerking niet van de grond komt. Inkoop van gespecialiseerde plekken afneemt, terwijl de vraag naar gespecialiseerde jeugdzorg toeneemt, bezoekt regering op zeer korte termijn een concreet voorstel te komen om deze zorg zo snel mogelijk bovenregionaal te regelen.

[6:55:05] Dan heb ik nog twee vragen aan de minister die volgens mij nog niet beantwoord zijn. Ik sprak een tijdje terug met raadzaam onderzoekers van de kinderbescherming locatie, Rotterdam en zei dat de wachten tot het doen van onderzoek naar een besluit van de gemeente daartoe acht maanden is dat. Ik vond dat heel lang. Ik vroeg me af is dat in het hele land zo. En wat vindt de minister ervan en ik had mijn eerste termijn ook nog een aantal vragen gesteld over de eigen kracht conferenties als thuis wonen natuurlijk echt niet kan dan wordt eerst gekeken naar opvang in eigen kring. En wat vindt de minister van deze conferenties en zou er eigenlijk niet meer op ingezet moeten worden. De directeur van Lieshout van de eigen kracht centrale jeugd die zegt eigenlijk dat het huidige stelsel niet is ingericht om de kring rondom het kind te vergroten en zou daar niet eens een keer naar gekeken moeten worden om daar op vooruit te lopen heb ik de volgende motie de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat jaarlijks vijfenveertigduizend kinderen uit huis geplaatst worden, verzoekt de regering te bewerkstelligen dat voorafgaand aan een uithuisplaatsing eerst gekeken wordt naar de opvang in eigen kring en te onderzoeken of het huidige stelsel was ingericht om de kring rondom het kind groter te maken en gaat over tot de orde van de dag.

[6:56:12] Dankuwel, mevrouw Meijer, de geef ik het woord aan de heer Peters.

[6:56:15] Dankuwel. Voorzitter, en hoewel ik acht concrete punten in mijn bijdrage heb ik toch maar zes moties

[6:56:21] weinig. Maar eigenlijk veel kwamen de vormen zowel zes goed denk ik. Ik ga ze voorlezen. De kamer gehoord. De beraadslaging constaterende vraag naar lichte jeugdhulp. In theorie oneindig is constateren dat de middelen in termen van geld en beschikbare professionals niet oneindig zijn constaterend dat mondige ouders de weg weten en professionele hulp regelen voor kleine problemen constateren dat gezinnen en kinderen met ingewikkelde problemen niet altijd de juiste hulp krijgen van oordeel dat als we willen dat complexe hulp goed en snel bereid beschikbaar is. Geld en professionals niet ingezet moeten worden voor klein leed. Maar voor echte problemen verzoekt de regering om in samenwerking met jeugdzorg Nederland en de VNG versneld werk te maken van wettelijke afbakening van en prioritering binnen de jeugdzorg en het hoofd tot de orde van de dag Peters kuiken

[6:57:06] dan de tweede kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat documentaires over Alicia, rot jochies en Jason laten zien dat kinderen te vaak uit hun huis en gezin worden gehaald zonder een goed plan om en vervolgens verder te helpen constateren dat kinderen geplaatst worden binnen de gesloten jeugdhulp, maar vervolgens geen adequate behandeling krijgen, verzoekt de regering te komen met plannen om hem te stoppen met gesloten jeugdzorg met z'n minder uithuisplaatsingen twee in te zetten op ambulante zorg passende hulp wonen dichtbij stabiliteit, liefde, aandacht en structuur. Het netwerk van het gezin bij plannen, plannen en oplossingen nadrukkelijk te betrekken en samen te leren hoe de hulp voor gezinnen en jongeren kunnen verbeteren gaat over tot de orde van de dag. Peeters kijken

[6:57:45] de derde kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat het huidige jeugdbescherming stelsel te veel gebaseerd is op wantrouwen en te weinig compassie constateren dat kwetsbare kinderen en hun ouders vaak niet de steun krijgen die ze nodig hebben en onvoldoende gehoord worden van oordeel dat de rechtspositie van kinderen en hun ouders dringend moet worden verbeterd en versterkt

[6:58:02] verzoekt de regering de verbetering en versterking van de rechtspositie van kinderen en hun ouders als basis te hanteren bij de hervorming van het jeugd beschermingsstelsel over tot de orde van de dag Peters en C de eigenlijk een beetje de het interruptiedebatje met de minister met dan de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende het vaak niet duidelijk is welke zorg gewerkt en welke zorg wordt gecontracteerd constaterende dat dit niet systematisch in beeld gebracht wordt. Overwegend dat tijd geld, energie en menskracht zorgvuldig en effectief moet worden ingezet, verzoekt de regering in overleg met betrokken partijen te komen tot meer centrale regie en inzicht in wat werkt en wat wordt gecontracteerd en de kwamen over jaarlijks repeteren rapportering gaat over tot de orde van de dag was getekend Peters de aan

[6:58:45] dan de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende het in de medische wereld geld, primum, non nocere. Ten eerste geen kwaad doen en in dubio apps diner, oftewel bij twijfel niet doen constaterend dat uit angst dat er iets verkeerd zou gaan. Binnen de jeugdzorg geldt dat niet zo vaak geen optie is. Tevens constateren dat ingrijpen soms nodig is, maar altijd ook schadelijk. Een beetje spreekt uit dat niets doen. Ook in de jeugdzorg wel een optie is en dat vertrouwen geven zonder naïef te zijn. De norm moeten zijn gaat over tot orde van de dag. Peter van der Staaij. En dan tenslotte de kamer gehoord. De beraadslaging constateren dat een groot deel van de door de gemeente ingezette zorg niet bewezen, effectief en soms bewezen ineffectief is constateren dat bijvoorbeeld de crash methode vergoed wordt, waarbij problemen die nu spelen worden toegeschreven aan hechtingsproblemen die tot voor de geboorte zijn ontstaan en een middel van paarden en hypnose worden opgelost.

[6:59:34] Overwegende dat kwakzalverij prima is wanneer je erin gelooft, maar niet op kosten van de belastingbetaler en ten koste van kinderen. Met ingewikkelde problemen verzoekt de regering een einde te maken aan bewezen ineffectieve jeugdzorg en gaat over tot de orde van de dag was getekend, Peeters en.

[6:59:48] Wij.

[6:59:49] Dankuwel meneer Peeters nog een vraag van mevrouw Westerveld.

[6:59:56] Voorzitter, want ik luister naar de zes moties van de heer Peeters en ik vind dat hij het wel heel erg gooit of dat zijn centrale boodschap en dat weet ik natuurlijk al langer. Hij is van de begeven veel te veel aandacht aan de de lichten tussen aanhalingstekens problematiek en daardoor.

[7:00:12] De juiste de zwaarder,

[7:00:14] Problemen. Eigenlijk is daar onvoldoende aandacht voor en op zich kan ik daarin meegaan. Maar wat ik niet zo goed begrijp is dat bijvoorbeeld zijn motie over dat niets doen ook een optie is is dat niet juist

[7:00:27] geënt op op wantrouwen moeten we niet juist professionals

[7:00:31] laten beoordelen wat ze wel niet moeten doen in plaats van dat wij er als kamer ook nog eens inhoudelijk wat school van gaan vinden. Meneer Peter.

[7:00:38] Dus dat is heel mooi dat u vragen want volgens mij is dat niet wat we willen. Het is net omgekeerd. Wij als kamer roepen bij ieder probleem en ieder incident schande, schande en ik wil niet dat het ooit nog gebeurt en niet zijn is geen optie en er komt weer een meldpunt of een of een regeling of een wet of geld bij. Wij zijn het die dat roepen en ondertussen weten we sinds het maasmeisje sinds ze van sinds al die trainingen over dingen die wij organiseren dat het aantal meldingen daardoor ook blijft stijgen eigenlijk. Dus het is net andersom. Wij zeggen wij roepen op niets mis. Geen optie. Doe wat meld onderneem actie en dat ik wil net zeggen dat een goede professional moet kunnen afwegen van in dit geval twijfel ik. Is het nou wel belangrijk is het nou wel goed.

[7:01:19] Moet ik dan better safe than Sorry en het toch maar zwaar middel inzetten of is niets doen ook een optie. Maar ik denk dat niet zijn ook een optie is. Dus is juist omdat ik de professional wil vertrouwen en de ruimte geven vanuit deze kamer dat hij echt in alle vrijheid een oordeel moet kunnen doen zonder dat ik achteraf geroepen dat het schandalig is, mocht het per ongeluk toch een keer fout gaan en alles wat je honderd duizend keer probeert gaat een keer fout.

[7:01:43] Dankuwel. Meneer Peters, mevrouw Stella.

[7:01:47] Dankjewel. Voorzitter, ik Dank de bewindspersoon voor de antwoorden. Ik heb de staatssecretaris gevraagd de vergelijking uiteen te zetten met andere wetten, met langdurige doorwerking voor jongeren en hun relatie met de Woz zoals die nu is. Het lijkt me toch goed dat we hierover nog een brief krijgen. En verder zou ik graag vier moties willen indienen.

[7:02:06] De kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat een wetswijziging de Woz uitbreiding voor mensen met psychische stoornissen alleen mogelijk heeft gemaakt voor volwassenen en niet voor jongeren overwegende dat een Woz indicatie voor mensen met een psychische stoornis van grote toegevoegde waarde kan zijn en hen van veel interne rust kan geven over hun toekomstperspectief. Ook bij jongeren verzoekt de regering barrières voor het langdurig indiceren van deze groep jongeren in kaart te brengen waar mogelijk te verhelpen en afspraken te maken met gemeenten op dat gemeenten deze groep jongeren voor lang langere periode indiceren en gaat over tot de orde van dag mede ondertekend door collega Westerveld en C der. De kamer gehoord. De beraadslaging constaterende het in de jeugdzorg veel goede initiatieven worden ondernomen via pilots en proeftuinen maar landelijke toegang nog vaak ontbreekt overwegen dat de kamer wenst gezinnen in problemen zoveel mogelijk bij elkaar te houden en bij uithuisplaatsing zo goed mogelijk te werken aan terugkeer vanuit het belang van het kind overwegen, het familie en gezinshuis als zichtbaar initiatieven zijn die je goed aan kunnen bijdragen, maar niet in alle regio's van Nederland in gelijke mate toegankelijk zijn, verzoekt de regering met regio's en gemeenten in gesprek te gaan om het opzetten van familie en gezinshuis. Het stimuleren, met name in gebieden waar deze nog weinig ingezet worden en gaat over tot de orde van de dag mede ondertekend door collega Westerveld

[7:03:15] de kamer gehoord. De beraadslaging constateren dat de wachtlijsten voor verschillende vormen van jeugdzorg oplopen en te hoog zijn overwegende dat toegankelijke jeugdzorg van groot belang is voor de gezondheid en het welzijn van jongeren, overwegende dat hiertoe inzicht en sturing nodig kan zijn op de toegang van de jeugdzorg vergelijkbaar met de werking met treeknormen in de zorgverzekeringswet verzoekt de regering te onderzoeken op welke wijze het introduceren van normen voor toegankelijkheid in de jeugdzorg zou kunnen helpen bij het aanpakken van en sturen op wachttijden en de kamer daarover medio tweeduizendtweeëntwintig te informeren en gaat over tot orde van de dag

[7:03:46] de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende het op zestien maart aanstaande gemeenteraadsverkiezingen zullen plaatsvinden, waardoor het lokale bestuur deels vernield zal worden, overwegende dat de hervormingsagenda stevige keuzes vraagt die pas effectief zijn als lokale bestuurders zich deelgenoot voelen. In deze opgave verzoekt de regering naast de koepels ook gemeenteraadsleden in deze en de volgende raadsperiode te betrekken bij het opstellen en uitvoeren van de hervormingsagenda en gaat over tot de orde van dag.

[7:04:10] Tot zover,

[7:04:11] Dankuwel mevrouw zijn en mevrouw Westerveld.

[7:04:14] Voorzitter, ik heb een vraag en drie moties en de vraag gaat is zijn staatssecretaris Blokhuis over de brandweer functie van het ondersteuningsteam zorg voor de jeugd gaf net al mijn waardering aan voor dit team en ik vraag me af wat nou in de nieuwe situatie nou precies de taak en bevoegdheden van het ondersteuningsteam worden dan de moties de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat er in de jeugdwet en wettelijke verplichtingen voor gemeentes opgenomen ten aanzien van de verwijsindex risicojongeren constateren dat bij de evaluatie van de verwijsindex in tweeduizend twaalf bleek dat niet alle meldingen bevoegde instanties melden professionals bezwaren hebben tegen een melden ouders zorg hebben over registratie in een dergelijk systeem. Voorts constateren dat ook bij de landelijke evaluatie van de jeugdwet. In tweeduizend achttien bleek dat de meerwaarde van de verwijsindex voor veel professionals niet duidelijk is en een groot deel van hen nooit registreert een verwijsindex constateren dat ook bij het meest recente onderzoek blijkt dat er geen zicht is op de mate waarin de verwijsindex bijdraagt aan de daadwerkelijke hulp en ondersteuning die jeugdig hebben ontvangen van oordeel dat de met verwijsindex stelselmatig inbreuk op de privacy van jeugdige wordt gemaakt om het jeugdige zonder toestemming van een zelf of ouders geregistreerd kunnen worden en verzoekt de regering de verwijsindex als wettelijke verplichtingen uit de jeugd te schrappen en indien gemeenten of regels en nog wel gebruik van maken. De privacy van de jeugdige bij het gebruik wettelijke waarborgen medeondertekend door collega Peeters

[7:05:38] motie tweede kamer grote paraat zagen een constateren dat de grote personeelstekorten zijn in jeugdzorg en jeugdbescherming constateren dat de grootste problemen zijn in de jeugdzorg en jeugdbescherming voor alle actieplannen, toekomstscenario's en handreikingen zijn bedacht, maar deze nutteloos zijn zonder voldoende goed geschoold personeel verzoekt de regering om via een actieve campagne uitgetreden jeugdzorg en jeugdbescherming medewerkers terug te halen naar de sector en hierbij geen middelen te schuwen, zoals bijvoorbeeld een terugkeer bonus of het vergoeden van opleidingskosten over tot de orde van de dag medeondertekenen kan leggen Kwint

[7:06:10] mijn laatste de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat er een tekort is aan pleegouders. Constaterende pleegouders. Naast de pleeg vergoeding een toeslag en een vergoeding voor bijzondere kosten kunnen krijgen, maar dat onduidelijk is welke kosten voor vergoeding in aanmerking komen

[7:06:23] constateren dat al in tweeduizend achttien de motie Westerveld werd aangenomen in de regering werd verzocht samen met gemeenten richtlijnen op te stellen, verzoekt de regering dit gesprek over de Sorry overwegen dat de onderzoek is gedaan naar pleegzorg tarieven en dat ministerie in gesprek gaat met VNG Nederlandse vereniging voor pleeggezinnen jeugdzorg Nederland met als inzet te komen tot een handreiking

[7:06:43] verzoekt de regering dit gesprek op korte termijn te voeren, nieren en verder te gaan aan de handreiking samen richtlijnen op te stellen en daarin te expliciteren welke zaken betaald moeten worden uit plegen, vergoeding en welke zaken bedragen vallen onder het toeslag en een vergoeding voor bijzondere kosten met behoud van mogelijkheid tot maatwerk en verzoekt de regering tevens met gemeenten en pleegzorgorganisaties afspraken te maken over over de naleving

[7:07:05] en gaat over tot de orde van de dag medeondertekend door collega's van der Staaij kuiken en sala en voorzitter nog een opmerking. Want ik de we weten dat de jeugdzorgmedewerkers staken Malieveld kregen van een van hen een berichtje en ik wil daar graag twee zinnen uit voorlezen en zij zegt mij.

[7:07:21] Het is nu echt code zwart. Ons beroep staat op uitsterven. Kinderen krijgen nu echt geen hulp en de GGZ zit op slot. Ik kan geen kinderen meer verwijzen die suïcidaal zijn een eetstoornis hebben niet veilig zijn thuis depressief zijn enzovoort. Deze kinderen worden volwassenen en zijn onze toekomst nu niet investeren, zou rampzalige gevolgen hebben en dit probleem is maatschappelijk zo groot. Dit zal ons allemaal raken.

[7:07:46] Dankuwel. Mevrouw Westerveld. Meneer ceder.

[7:07:51] Dank u wel, voorzitter danken voor de beantwoording. We hebben net een discussie gehad over dyslexie de overwogen commotie. Maar ik heb de staatssecretaris gehoord daar binnen een aantal weken daar wat meer duidelijkheid overkomt. Dus ik hoop dat ze daar stappen in kunnen maken dat ook echt geloven dat vanuit om onderwijs er ook gewoon een hoop mogelijk is omdat onderwijs ook heel veel kinderen de kinderen ook in beeld heeft en daar ook wat mooie dingen in kan doen. Ik heb emotie en het gaat over die leefbaarheid toets zoals die eerder omschreven in de dat denkt dat het belangrijk is dat de effectieve maatregelen en en passende maatregelen nemen de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat de hervormingsagenda jeugd momenteel wordt opgesteld, overwegende dat uitvoerbaarheid en effectiviteit voor burgers aspecten zijn van de kwaliteit van beleid, verzoekt de regering de maatregelen uit de hervormingsagenda jeugd ook te bezien vanuit daarvoor vanuit de uitvoerbaarheid en de leefwereld van de cliënt niet expliciet aandacht aan besteden in overleg met jongeren ouders gemeenten zorgaanbieders en gaat over tot de orde van de dag en deze medeondertekend door de heer Peters. Tot voorzitter.

[7:08:53] Dankuwel. Meneer C de mijn vriendin hem.

[7:08:56] Dankuwel. Voorzitter, ik wil de minister en staatssecretarissen hartelijk danken voor de prettige en inhoudelijke manier van beantwoorden van de vraag. Ik heb zelf geen motie. Ik heb wel op dit onderwerp twee eerdere moties ingediend zijn ontruimen. De staatssecretaris heeft toegezegd om de suggesties wel mee te nemen. Qua inhoud voor de hervormingsagenda jeugd en daar vertrouw ik op en ik hoop dat we volgend jaar rond deze tijd kunnen constateren dat we grote stappen hebben gezet.

[7:09:22] Dankuwel, mevrouw en hem dan mevrouw Simon.

[7:09:25] Dank u, voorzitter en het is misschien heeft gepast te zeggen dat ik het debat en een deel van de beantwoording via de kanalen heb meegekregen. Maar dat ik misschien nog als ik een en ander zelf terug dan schriftelijke vragen op op zullen volgen. Voor nu heb ik twee moties. Voorzitter, de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat er geen garantie is dat gelden bestemd voor de zorg voor jeugd naar de specialistische jeugdzorg gaan overwegende dat de grote organisaties in zwaar weer verkeren en overige jeugdorganisaties. Het omvallen van de grote systeem organisaties niet kunnen opvangen, overwegende dat hierdoor een domino effect dreigt waarbij baan verlies voor de hand ligt op een al dramatisch zorgwekkende arbeidsmarkt constaterende dat gemeenten aangeven dat de gelden voor jeugdzorg ook elders kunnen worden ingezet, constaterende dat de onderhandelingen tussen de werkgevers en vakbonden zijn stukgelopen omdat werkgevers niet zeker zijn van extra inkomsten en derhalve niet in staat zijn de lonen te verhogen, verzoekt de regering geld op voor de jeugdzorg zodanig te oormerken dat de specialistische zorg niet in gevaar komt landelijke gezonde bedrijfsvoering te faciliteren en financieren en zorg te dragen dat werkgevers en vakbonden zo spoedig mogelijk tot een cao kunnen komen, gaat over tot de orde van de dag medeondertekend door mevrouw den haan dan voorzitter, de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat jongerenorganisaties en ervaringsdeskundige steeds vaker meedenken en aanschuiven bij verschillende ministeries, bijvoorbeeld bij de wetswijziging gesloten jeugdzorg en de hervormingsagenda voor de jeugd, in tegenstelling tot anderen die dit werk doen deze ervaringsdeskundige niet goed betaald krijgen, maar vaak als vrijwilliger werken deze jongeren graag training, coaching en ondersteuning ontvangen vanuit de voor hen vertrouwde netwerken die tepels ontwikkelkansen en trajecten voor toekomstige ervaringsdeskundige bieden

[7:11:06] structurele financiering voor jongerenorganisaties in de jeugdzorg nodig is, zodat ze samen iets kunnen opbouwen voor de langere termijn, met zoveel mogelijk jongeren voor collectieve ervaring kennis verzoekt de minister met de organisaties achter generation you care, te weten de en je er hoofdzaken jeugd welzijns beraad jong wijs en expats in overleg te gaan over structurele financiering en hierin gezamenlijkheid, goede verdeling en structuur voor te bepalen gaat over tot de orde van de dag. Simons den haan.

[7:11:32] Dank u wel, mevrouw Simons. Dan gaan wij voor de tweede termijn van de kant van de regering wil ik even schorsen.

[7:11:42] Ik denk tot vijf voor half zes. Dan heeft u iets meer dan tien minuten.

[7:11:48] Ze komen eraan. Die die worden nu vermenigvuldigd. Ik hoop dat het goed is. In ieder geval zien we elkaar om vijf half zes hier weer.

[7:12:13] Ja.

[7:12:21] Het is zo leuk. Ik krijg.

[7:29:26] Ik heropende vergadering.

[7:29:31] Ik begin met een excuus van mijn kant omdat we iets uitlopen. Daar moet ik enkele collega's Kamerleden excuseren die al andere verplichtingen hadden, maar we vinden het belang van het debat zo groot dat we toch willen laten helemaal afronden vandaag

[7:29:49] en daarom geef ik graag het woord en staatssecretarissen.

[7:29:55] Dankuwel. Voorzitter, ik ga de moties langs de geef ik een prestatie die op mijn dossier liggen op mijn terrein en daarna gaat minister voor rechtsbescherming.

[7:30:05] De overgebleven motie is dan ook voordat we allemaal hebben gehad als we dat samen hebben gedaan. Er zijn ook een enkele vraag stelt hij zal ik gelijk proberen mee te nemen. Ook in volgorde van sprekers. De eerste kind. Voorzitter, die nu helaas niet eens maar die

[7:30:18] zeer zorgvuldig op een andere manier gaat meeluisteren.

[7:30:22] Even nog een opmerking over de Hoenderloo groep drukte in de eerste mijn over gehad en

[7:30:26] ik heb toen gezegd ook bij gemeente is toen het dan niet goed gegaan. Ik wil dat wel nuanceren. Het is zo dat Turijn gemeente wel heeft overvallen met wij trekken de stekker eruit en Utrecht heeft als coördinerende gemeente als op van de opdrachtgevers vervolgens heel goed handschoen opgepakt en ook gelijk gezegd wij gaan zorgen dat jongeren zo goed mogelijk terechtkomen. Dat wil ik graag eventjes rechtzetten in het kader van de geschiedschrijving bij afwezigheid van de. Ik vind maar bij aanwezigheid van de overige Kamerleden de je kind heeft twee moties ingediend op mijn dossier. Dat is een motie op nummer drie, waar het gaat om private equity omdat uit de jeugdzorg te beheren. Ik heb in de eerste mijn al aangegeven dat het ook goede kanten kan hebben en dat bijvoorbeeld ook in het kader van de hervormingsagenda of in het kader van wetsvoorstel BZ mogelijkheden zijn om daar nog verder aandacht aan te besteden. Dus we weten niet wat dat gaat brengen. Maar in het licht van die overwegingen wil ik deze motie ontraden.

[7:31:23] Motie. Drie. Ontraden.

[7:31:25] En hetzelfde geldt voor de motie op nummer vier. Die gaat over

[7:31:30] ministeriële regeling voor het schrappen van onnodige regels wil ik wel heel duidelijk. Daarbij zeggen

[7:31:36] hoe eerder hoe liever die onnodige regels schrappen en mevrouw Rita Verdonk heeft daar ook een enorme prestatie geleverd met het veld. Laten we dat ook honoreren. Alleen de minister regeling voor het eind van het jaar wat er in de overweging staat.

[7:31:51] Dat is over vragen dat wij gaan zo snel mogelijk in in gang zetten, maar er moet nog een internetconsultatie plaatsvinden en uitvoering toets. Om die reden ontraden, maar wel met de opmerking. Wij doen ons stinkende best om zo snel mogelijk wel te realiseren. Moet je op nummer vier.

[7:32:05] Vier ontraden.

[7:32:07] Dan kom ik bij

[7:32:09] de motie van de heer de neef die op mijn budget liggen, te beginnen bij motie op nummer vijf. Die is overigens van hem. Het is kon zoiets met mevrouw Sale en C. Dit kortheidshalve kan ik zeggen. Oordeel kamer bij deze motie.

[7:32:25] Motie. Vijf oordeel kamer.

[7:32:27] Motie op stuk. Nummer zes. De de neef en C. Dus

[7:32:32] daarbij zeg ik wel ook eventjes verwijzen naar het debat dat effectiviteit voordat we dat allemaal goed in beeld hebben. Et cetera. Dat is echt niet van vandaag worden geregeld, maar volstrekt helder wat hier bedoeld wordt in dat licht bezien oordeel kamermotie op nummer zes.

[7:32:45] Maar nummer zes oordeel kamer.

[7:32:48] Hetzelfde geldt voor motie op nummer zeven. Ook oordeel kamer.

[7:32:52] Machine nummer zeven olie oordeel kamer.

[7:32:55] En ook waar het gaat op motie nummer acht oordeel kamer was prestatie van het kabinet.

[7:33:00] Motie nummer acht oordeel.

[7:33:02] Dan ben ik bij mevrouw Meijer en eventjes nog een opmerking over haar conclusie van de eerste mijn van onze kant van voor de korte termijn eigenlijk een tas vol met niks. En dat wil ik wel eerlijk gezegd weerspreken. Ik geef gelijk toe dat we veel meer zouden willen voor elke jongere.

[7:33:21] Ik vind dat veel te kort doen aan al die jeugdhulpverleners en ook de inzet van gemeenten organisaties. Als we zeggen voor heel veel jongeren of voor jongeren kan je niks doen en gebeurt heel veel. We hebben de doorbraak aanpakt. Minister van examen waarbij er wordt gekeken op naam en rugnummer hoe jongeren zo snel mogelijk geholpen kunnen worden. Voor veel jongeren heeft dat ook echt direct effect.

[7:33:42] Hetzelfde geldt voor een heleboel andere zaken die direct worden opgepakt. Er zijn extra middelen beschikbaar gesteld. Ik heb voorbeelden genoemd in mijn termijn soms zeggen we hebben helemaal niks vind ik echt. Kortom, aan de realiteit moeten we nog veel doen. Ja, we moeten heel veel doen en die uitdaging die zin wij volop op ons afkomen. Dus wat dat betreft hoeft de kamer niet ongerust zijn dat wij op onze lauweren gaan rusten.

[7:34:03] De motie. Even kijken hoor van mevrouw Meijer. Nee, ze heeft nog gevraagd zijn eigen kracht conferentie. Dat ligt wel op mijn bordje en niet van de minister.

[7:34:14] Dat was geen motie. Volgens mij op eigen kracht conferentie.

[7:34:18] Er zit ook bij die doen.

[7:34:20] Want ik zit te kijken naar motie op nummer negen over specialist hulpverlening.

[7:34:24] Die ga ik oordeel kan geven als een prestatie. Voorzitter,

[7:34:31] Motie. Negen oordeel kamer.

[7:34:33] Dan kom ik bij de moties van de heer Peters. Dat zijn er vijf op mijn

[7:34:41] verantwoordelijkheid motie op nummer elf oordeel kamer.

[7:34:45] Motie. Elf oordeel kamer.

[7:34:47] Motie nummer twaalf. Terwijl ik wel iets bij zeggen

[7:34:50] stoppen met gesloten jeugdhulpverlening btw Peeters kan echt niet van vandaag op morgen niet verantwoord voor jongeren die voor het welslagen van een wandeling begrenzing nodig hebben.

[7:35:00] Het kan beter dan nu. En dat willen de instellingen zelf ook. Zie bijvoorbeeld een plan de best passende zorg voor kwetsbare jongeren. De plannen zijn er wel

[7:35:07] ook gemeenten maken bovenregionale plannen voor of ombouw van gesloten jeugdhulp.

[7:35:12] Ik zie de motie ook in het licht van die realiteit en zo bezien van harte hotelkamer.

[7:35:20] Motie nummer twaalf oordeel kamer.

[7:35:22] Maar het nummer veertien ook hotelkamer

[7:35:25] motie veertien, vijftien.

[7:35:28] Motie vijftien oordeelt ook

[7:35:30] motie. Zestien oordeel kamer.

[7:35:33] Dan zijn we al bij

[7:35:35] de moties van.

[7:35:38] Mevrouw salon,

[7:35:41] Motie op nummer zeventien oordeel kamers.

[7:35:45] Maar het zeventien oordeel kamer.

[7:35:47] Motie achttien oordeel kamer.

[7:35:51] Motie achttien oordeel kamer.

[7:35:53] Motie

[7:35:56] op stuk nummer negentien.

[7:35:59] Ja.

[7:36:01] De in overwegingen treeknormen allemaal super ingewikkeld omdat een op een te vergelijken. Maar ik kan deze motie ook oordeel kamer geven.

[7:36:07] Motie negentien oordeel.

[7:36:09] Dat geldt echter niet voor motie op nummer twintig van vrouw samen omdat daar wordt gevraagd, maar laat die raadsleden ook betrokken zijn. Ik heb daarvan gezegd wat ik gezegd heb in mijn eerste mijn gemeenten zijn betrokken en gemeenten kunnen ook gewoon. Zo simpel is het ook. Die kunnen bepalen wie zij afvaardigen. Dat zijn veelal wethouders. Ze kunnen ook raadsleden sturen. Maar ik zou niet

[7:36:33] een gemeenteraadsleden nu nog als apart gremium willen betrekken bij het opstellen van hervormingsagenda en zo bekeken worden of er niet door de kamer ontraden motie op nummer twintig.

[7:36:42] Motie, twintig ontruimd.

[7:36:44] En als die onverhoopt wordt aangenomen. Echt heel spannend. Dat vind ik echt niet fijn. Ik bedoel want dan moeten wij nog weer een nieuwe groep mensen gaan toevoegen in een proces wat al volop loopt dus echt zwaar ontruimen

[7:36:56] motie op nummer

[7:36:58] eenentwintig van mevrouw Westerveld ben ik inmiddels al. Voorzitter,

[7:37:03] dat gaat over de verwijsindex. Die is overigens ook ondertekend door de Peeters

[7:37:09] daarvan heb ik ook gezegd wat ik gezegd heb en ik eigenlijk even in het kader van kind niet weggooien voordat met het badwater. Ik wil.

[7:37:19] Ik ben niet blind voor de realiteit. Ik zie dat er weerstand is tegen verwijsindex. Tegelijkertijd is er nog geen goed alternatief en functioneert het instrument ook. Ik zou

[7:37:29] de motie werd ontraden. En als die onverhoopt wordt aangenomen, dan ontstaat er een vervelende situatie want dan gaan we de verwijsindex defacto afschaffen, terwijl de nog niet een goed alternatief is.

[7:37:41] Maar zie eenentwintig ontraden.

[7:37:43] Muts die op nummer tweeëntwintig.

[7:37:47] Daarin wordt gevraagd een campagne te starten om uitgetreden jeugdzorg en jeugdbescherming medewerker terug te halen.

[7:37:55] Natuurlijk is dat belangrijk.

[7:37:58] We hebben verschillende initiatieven op dat terrein onder andere om de zij instroom te vergroten. Via de jeugdzorg werkt

[7:38:04] minister Dekker en ik zijn ook geen gesprek met Skye om een loket in te richten voor vragen voor zij instromers. Dus we proberen op alle manieren mensen

[7:38:12] te verleiden alsjeblieft weer te gaan werken in deze belangrijke sector. De initiatief wil ik wel eerst afwachten en er lopen zoveel overheidscampagnes dat ik het een beetje over vinden om daar nu een campagne opzetten. Dus ontraadde de motie op nummer tweeëntwintig.

[7:38:25] Motie tweeëntwintig ontraden.

[7:38:27] Motie drieëntwintig kan ik gelukkig wel. Overigens is ondertekend door de van de Staaij van kuiken niet aanwezig, maar wel medeondertekenaars oordeel kamer.

[7:38:36] Motie. Drieëntwintig.

[7:38:37] Maar dan ben ik bij motie op nummer vijfentwintig van mevrouw Simons,

[7:38:46] waarin zij vraagt om een middel of jeugdzorg de oormerken. We hebben er al een paar keer over gehad en ik heb dat steeds. Ik snap haar doel. Maar ik wil het echt niet op die manier doen dus ontraden vijfentwintig.

[7:38:58] Vijfentwintig ontraden.

[7:39:00] En motie op nummer zesentwintig. Die wil ik ook ontraden.

[7:39:06] Het is heel belangrijk om jongeren bij het beleid te betrekken. Daarom financieren we al verschillende jongerenorganisaties maar om eens structureel financieel in te zetten. Dat gaat ons nu echt een stap te ver. Wij betalen wel trajecten in dit kader voor vier jaar bijvoorbeeld. Dus er wordt al heel veel gedaan,

[7:39:25] maar laten we alsjeblieft niet structureel.

[7:39:28] Deze organisatie is allemaal financieren. Want volgens mij kunnen we dan niet overzien, maar we beginnen dus ontraden assistent.

[7:39:35] Maar je zesentwintig ontraden.

[7:39:37] En nog een nog een vraag van mevrouw Westfield over de brandweer functie van jee. Ik ga er nu is een betoog over houden. Ik zeg een briefje op dat punt. Die kunnen we ook bij een andere brief trekken. Maar ik zal de kamer daarover schriftelijk informeren.

[7:39:54] Dank je wel een wordt opgeschreven. En dan

[7:39:57] ik ga mee

[7:39:58] door. Is dat een nee dat is geen nee ik dacht dat u wat de opstak. Maar dan gaan wij door naar de appreciatie en een beantwoording van de vragen van de minister.

[7:40:10] Heel veel Dank.

[7:40:12] Ik had nog drie vragen en daarnaast zal ik de laatste vier moties becommentariëren

[7:40:19] mevrouw Westerveld vroeg naar

[7:40:25] de regeling

[7:40:27] de winter.

[7:40:29] Er zijn inderdaad meer aanvragen dan we hadden verwacht. Dat kan je verschillend wegen. Maar je kan zeggen ja dan zijn er meer slachtoffers. Dat is natuurlijk het is heel moeilijk geweest om aan de voorkant daar een goede inschatting van te maken. Ben blij om te zien dat we daarmee dus kennelijk ook een grotere groep weet te bereiken.

[7:40:49] Het gaat om op dit moment ruim

[7:40:52] zesduizend aanvragen waarvan er inmiddels drieëndertigduizend zijn afgehandeld.

[7:40:59] Omdat het er meer zijn, is de wachten tijd wel wat langer gemiddeld zo'n eenentwintig weken. Maar zodra we over de termijn van de zesentwintig weken gaan

[7:41:10] benadert. Het schadefonds. De desbetreffende aanvrager met eigenlijk de vraag. Vindt u het goed dat het iets langer duurt dan zes en twintig weken. En als antwoord daarop. Nee is dan komt die bovenaan de stapelt liggen en wordt die onmiddellijk afgehandeld. Heel veel aanvragers hebben begrip voor de situatie en gaan akkoord met een iets langere termijn, maar in ieder geval iedereen wordt wel uiteindelijk netjes behandeld.

[7:41:33] Voorzitter, de vraag over de wachttijden bij de Raad voor de kinderbescherming van mevrouw Meijer.

[7:41:40] Ik vind de de acht maanden wel heel erg aan de lange kant

[7:41:45] en de Raad voor de kinderbescherming doet natuurlijk veel verschillende soorten onderzoeken. Ik weet in ieder geval dat wat zij doen is ook een risicogerichte benadering heeft zogeheten wachtlijstbeheer te worden aan de voorkant een soort triage gedaan van wat is acute. Wat moet snel gebeuren en wat is minder acuut kan wat langer wachten,

[7:42:05] waarbij in ieder geval acute gevallen zo snel mogelijk worden opgenomen.

[7:42:10] Verder verschilt ook nog wel de situatie een beetje geografisch verspreid over het land, maar er wordt links ergens hard gewerkt om zoveel mogelijk wachtlijsten in te loggen. Punt over eigen kracht conferentie dat deel. Ik ben er erg enthousiast over mijn collega ook want het zowel op het gebied van jeugdhulp helpt natuurlijk enorm. Als je ook dit kunt

[7:42:34] aan aanwenden en dat geldt natuurlijk ook voor de meer jeugdbescherming trajecten dat het enorm helpt als je daar kunt terugvallen op bijvoorbeeld familie of vrienden

[7:42:47] dan de moties.

[7:42:49] Voorzitter, de motie onder één van de heer Quint.

[7:42:56] Voorzitter, de er gebeurt op dit moment zo vreselijk veel op het gebied van feiten, onderzoek en waarheidsvinding dat ik niet weet of een extra motie dan nog heel veel zin heeft. Daarom ontraad ik een.

[7:43:06] Ik zou de kamer willen zeggen dat wij op dit moment bezig zijn met evaluatie van het lopende traject. Ik hoop daar in de loop van tweeduizend, tweeëntwintig meter terug te komen in uw kamer. Laten we dan zien

[7:43:20] en dan zou ik ook een voorstel doen of zal mijn opvolger een voorstel doen het op welke onderdelen nog een tandje bij moeten schakelen of wat moet kunnen

[7:43:27] verlengen. Deze motie voegt daar niet zo vreselijk veel aan.

[7:43:32] Motie nummer één.

[7:43:34] Voorzitter, ook de motie om onder twee ontraadt denkt dat de discussie over de landelijke tarieven en landelijke Kees sloot normen. Met verwijzing naar het debat ben ik daar geen voorstander.

[7:43:45] Nummer twee ontraden.

[7:43:46] Dan de motie honderd en tien.

[7:43:49] Voorzitter, dat is de motie van mevrouw Meijer die eigenlijk zegt ja. Bij een uithuisplaatsing. Kijk naar eerst

[7:43:55] wat je ook vooral in eigen kring kunt doen. Dat is eigenlijk staande praktijk. Dus ik ontraad deze motie omdat ik een overbodig vindt.

[7:44:03] Nummer tien.

[7:44:05] Voorzitter, dan de motie onder elf.

[7:44:10] Die gaat over de rechtspositie als onderdeel in het verder uitwerken van het toekomst scenario van de heer Peeters.

[7:44:20] Ceder demotie nummer elf.

[7:44:22] Is.

[7:44:23] Je bedoelt waarschijnlijk nummer dertien.

[7:44:25] Dus ja ja ja.

[7:44:27] Voor de helderheid,

[7:44:29] Wakker,

[7:44:30] De motie. Honderd dertien kan ik oordeel kamer.

[7:44:33] Nummer dertien oordeel kamer

[7:44:38] dan Dankuwel. Dan hebben we nog emotie te goed motie nummer vierentwintig en geen voor geef ik het woord weer aan.

[7:44:45] Excuses. Voorzitter, die was vergeten. Een oplettende kijker heeft dat gemerkt maar motie op nummer vierentwintig van de heer C. De is oordeel kamer.

[7:44:54] Motie vierentwintig oordeel kamer.

[7:44:57] Hartelijk Dank. Volgens mij zijn alle moties ook geapprecieerd zijn ook geen vragen meer over komen richting het einde dan als eerste heb ik

[7:45:08] samen met ondersteuning van de griffie onvolprezen hebben wat toezeggingen gehoord en genoteerd.

[7:45:15] Die zal ik voorlezen.

[7:45:17] De staatssecretaris zal de kamer melden de stand van zaken over de uitvoering van de motie Klaver, over de uitbreiding van het aantal crisis plekken en naar aanleiding van de opmerking van mevrouw Westerveld. De staatssecretaris zal schriftelijk reageren op de het onderzoek van de SP

[7:45:35] de jeugdhulpverlener aan het woord naar aanleiding van de opmerking van hier Kwint. De staatssecretaris. De staatssecretaris zal de kamer berichten over de volgende stappen in herstel en perspectief voor de jeugd. Naar aanleiding van een opmerking van de heer van der Staaij

[7:45:52] en de staatssecretaris zal de kamer in de loop van twintig, drieëntwintig nader informeren over de mogelijke voor

[7:45:59] anker ring van de formeel stem persoon in de jeugdwet naar aanleiding van opmerkingen van heer Peeters.

[7:46:05] De staatssecretaris wil samen met de minister voor basisonderwijs een kamer informeren over de uitkomsten van de pilots over dyslexie naar het onderwijs.

[7:46:18] De staatssecretaris zal vragen over de trauma therapie schriftelijk beantwoorden. Naar aanleiding van opmerkingen van mijn schouder kijken

[7:46:26] en staatssecretaris zal een vraag van mevrouw Westerveld over de brandweer functie van de. Oh. Jee zet ook schriftelijk beantwoorden.

[7:46:34] O. Jee excuses. Dan komen tot het eind en rest mij nog in ieder geval collega's te bedanken. En natuurlijk de staatssecretaris en de minister hartelijk te danken voor hun tijd en inzet. De ondersteuning en die kant hartelijk te danken. De ondersteuning van de kamer en mijn excuses nogmaals dat we iets zijn uitgelopen en de griffie te bedanken. En dan sluit ik de vergadering ook nog één ding excuus nog één ding. De stemmingen zijn volgende week over over de moties en over het wetsvoorstel.

[7:47:05] En dan sluit goed.

[7:47:08] Dank u.