Onderzoek naar de pleegzorg van een mishandeld meisje in Vlaardingen

[0:00:04] Ik heet u allen welkom bij deze hoorzitting.

[0:00:12] Iedereen hier aanwezig, maar ook allen die dit op afstand volgen.

[0:00:19] De hoorzitting over het onderzoek naar de pleegzorg van het mishandelde meisje in Vlaardingen.

[0:00:26] Voordat ik ga...

[0:00:32] ...de Kamerleden de gelegenheid gaat geven om de woordvoerder namens de familie te bevragen.

[0:00:38] Nog even goed om u even mee te nemen in het waarom de commissie VWS... ...houdt vandaag dus een hoorzitting over het onderzoek van het mishandelde meisje in Vlaardingen.

[0:00:52] De commissie heeft verschillende organisaties en vertegenwoordigers uitgenodigd om hieraan deel te nemen.

[0:01:03] namens de familie van het meisje, de politie.

[0:01:04] Daarna hebben we een korte onderbreking.

[0:01:07] En dan gaan we naar Veilig Thuis, de pleegzorgorganisatie Enver... en de William Schrikker Stichting.

[0:01:14] De doelstelling van deze hoorzitting is vooral dat de commissie beoogt... om meer informatie op te halen over de gebeurtenissen en de misstanden... die tot de ernstige mishandeling van het meisje in Vlaardingen hebben geleid... terwijl zij onder de zorg van de Nederlandse staat viel.

[0:01:30] Verder is het goed om te weten dat er tot nu toe zes fracties zijn aangeschoven.

[0:01:36] Dat kunnen er altijd meer worden straks.

[0:01:39] Dat zijn in ieder geval hier links van mij mevrouw Van der Werven van D66.

[0:01:46] Mevrouw Bruining van NSC.

[0:01:48] Mevrouw Dral van de VVD, de heer Krijns, PVV.

[0:01:52] Mevrouw Westerveld, GroenLinks Partij van de Arbeid.

[0:01:55] En Hikro van het CDA.

[0:01:58] Ook goed om te weten is dat er een plenaire debat staat gepland.

[0:02:04] Altijd in concept.

[0:02:06] In ieder geval staat het plenaire debat voor aankomende woensdag om kwart over tien.

[0:02:12] Bij een hoorzitting is het gebruikelijk dat we dus ook één vraag per fractie stellen.

[0:02:19] Er mag een verduidelijkende vraag worden gesteld op die eerste vraag.

[0:02:21] Maar het is niet de bedoeling dat u daar een echte nieuwe tweede vraag van maakt.

[0:02:25] Zodat alle leden de gelegenheid krijgen om meerdere vragen te stellen.

[0:02:30] Ik heet dus ook van harte welkom.

[0:02:34] Mevrouw Kamphuis namens de familie.

[0:02:37] En we gaan gelijk beginnen.

[0:02:38] En ik geef het woord aan D66 om de eerste vraag te stellen.

[0:02:46] Dank u wel, voorzitter.

[0:02:47] En ook dank aan mevrouw Kampuis voor haar komst en alle anderen die vandaag in deze zaal zitten.

[0:02:55] En ik zou eigenlijk een vraag aan de biologische moeder, of ik zou misschien gewoon moeten zeggen de moeder van dit pleegmeisje, willen vragen via u. Want ik kan me voorstellen dat zij ook wel de behoefte voelt om iets met ons te delen, iets wat we misschien...

[0:03:10] nog niet hebben gelezen.

[0:03:12] En dat zij misschien wel reflecties ook heeft... naar aanleiding van het onderzoeksrapport.

[0:03:17] Dus die gelegenheid zou ik u graag willen geven.

[0:03:21] Ja, dank u wel.

[0:03:24] Vanuit mijn rol als case manager bij slachtofferhulp spreek ik regelmatig met moeder en ook met anderen rondom moeder.

[0:03:33] En ik denk dat ze allereerst zou willen overbrengen aan u allen dat zij het heel dankbaar is dat tegen ze gelegenheid geboden wordt en dat er zoveel aandacht voor deze zaak is.

[0:03:43] Niet alleen voor haarzelf, maar ook voor de andere betrokkenen.

[0:03:47] En hopelijk leidt het ook tot een verandering in de toekomst, zodat dit soort vreselijke dingen nooit meer hoeft te gebeuren.

[0:03:55] Ingaand op uw vraag, ik denk dat sinds het uitkomen van het rapport, dat was daarvoor natuurlijk ook al een gevoel, maar zeker sinds het rapport is moeder vooral echt in shock over hoe dit haar kinderen nog heeft kunnen gebeuren.

[0:04:13] Omdat als je kijkt naar de eerdere plaatsingen en met name van de jongetjes en hoe die verlopen is,

[0:04:20] dan is het eigenlijk bizar dat er überhaupt nog kinderen geplaatst zijn in dit gezin daarna.

[0:04:25] Dus ik denk dat dat gevoel momenteel overheerst voor moeder.

[0:04:33] Dank u wel voor dit antwoord.

[0:04:36] Waar heeft zij zich het meest over verbaasd?

[0:04:41] Als je het rapport leest, zie je heel duidelijk dat er bij de plaatsing van de broertjes al het een en ander misgegaan is.

[0:04:47] Dat een van de jongetjes al vrij snel ook daar weggegaan is.

[0:04:51] En de andere twee jongetjes na een aantal maanden.

[0:04:54] Dat daar grote zorgen over die plaatsing waren.

[0:04:58] En eigenlijk zie je als je het inspectierapport leest, en dat vond moeder bijzonder confronterend.

[0:05:04] Dat het eigenlijk een herhaling van zet is geweest, ook van deze pleegouders.

[0:05:09] Maar dat ook de informatie tussen verschillende instellingen dus zo slecht gedeeld is, waardoor dit weer heeft kunnen gebeuren.

[0:05:17] Dank u wel.

[0:05:18] Dan ga ik naar de volgende vraag stellen.

[0:05:19] Dat is mevrouw Bruining van de NC-fractie.

[0:05:22] Dank u wel, voorzitter.

[0:05:23] En ook ik wil mevrouw Kamphuis bedanken voor haar aanwezigheid vandaag.

[0:05:27] De vraag die ik ook aan u wil stellen, eigenlijk voor moeder, maar dan via u, is wat voor gevoel moeder heeft gehad bij de communicatie en transparantie vanuit de betrokken instanties richting haar over de veiligheid van haar kind.

[0:05:41] Dank u wel.

[0:05:44] Ik denk dat je dat moet opsplitsen in de periode dat er nog een OTS was en de periode dat het gezag bij moeder weggenomen is.

[0:05:55] In beide periodes heeft moeder de communicatie heel moeizaam gevonden.

[0:06:00] Eigenlijk geeft zij nog steeds aan dat ze de originele reden van...

[0:06:06] uit huisplaatsing helemaal niet goed kent.

[0:06:09] En daar hebben de instanties tot nu toe ook geen antwoord op kunnen geven.

[0:06:15] De samenwerking is altijd moeizaam, denk ik, als je eigen kinderen...

[0:06:24] onder de verantwoordelijkheid van iemand anders vallen.

[0:06:28] En je doet er alles aan om jezelf te bewijzen... om de situatie ongedaan te maken.

[0:06:33] En in dit geval heeft moeder, denk ik, heel vaak ook signalen aan proberen te geven.

[0:06:37] En soms niet altijd op de juiste manier.

[0:06:40] Maar als er niet naar je geluisterd wordt, raak je heel gefrustreerd.

[0:06:44] En zij heeft nog steeds het gevoel dat daar niks mee gedaan is.

[0:06:48] En als je kijkt naar de periode waarin moeder geen gezag meer had... is die afstand eigenlijk alleen maar groter geworden...

[0:06:54] En natuurlijk doen individuele werkers hun best om moeder te informeren.

[0:07:00] Maar moeder mist daarin wel de menselijkheid en het naast haar staan.

[0:07:08] Dank u wel.

[0:07:09] Mevrouw Dural, VVD-fractie.

[0:07:12] Dank u wel, voorzitter.

[0:07:14] Dank u wel voor uw aanwezigheid.

[0:07:16] Heel belangrijk dat u de moeite heeft genomen om hier te kunnen zijn.

[0:07:21] Ja, inderdaad, enorm geschokt.

[0:07:23] En eigenlijk de vraag die ik wilde stellen is door mevrouw Van der Werf al gesteld.

[0:07:30] U zei net al iets over dat de moeder het fijn vindt dat er aandacht aan besteed wordt.

[0:07:35] En dat we eigenlijk moeten voorkomen, en dat ben ik helemaal eens, dat dit weer op deze manier gebeurt.

[0:07:44] Kunt u misschien aangeven, heeft de moeder misschien ook aangegeven, wat voor haar het meest zwaarwegende is geweest of wat zou helpen, wat zij heeft gezien en ervaren, zodat dit kan worden voorkomen?

[0:08:02] Dat is in de gesprekken met moeder niet de prioriteit.

[0:08:06] Dus ik vind het heel lastig.

[0:08:07] Ik denk dat ik dan zou gaan invullen, dus dat ga ik ook niet doen.

[0:08:11] Onze gesprekken gaan vooral over hoe het met haar kinderen gaat, hoe het met haarzelf gaat.

[0:08:17] En wat er op haar afkomt.

[0:08:19] En dat is al voldoende om te behappen voor deze moeder.

[0:08:23] Dus ik kan daar inhoudelijk geen suggesties namens moeder over geven.

[0:08:31] De heer Krijns, PVV.

[0:08:33] Dank u wel voorzitter.

[0:08:34] Dank u wel voor uw komst naar de Tweede Kamer.

[0:08:37] Ik heb een vraag.

[0:08:38] Zijn er specifieke aanbevelingen die slachtofferhulp of de moeder heeft voor de politiek om slachtoffers in de toekomst beter te beschermen?

[0:08:51] Ik denk dat het vanuit mijn rol bij slachtofferhulp niet aan mij is om daar aanbevelingen voor te doen.

[0:08:59] En voor moeder is dat denk ik een te grote vraag.

[0:09:03] Die zij niet kan overzien en de consequenties daar.

[0:09:07] En nogmaals, dat zijn ook niet gesprekken die wij op dat niveau voeren met elkaar.

[0:09:11] Want het gaat vooral om de ondersteuning van moeder.

[0:09:21] Veel dank voor uw komst naar de Tweede Kamer.

[0:09:23] En ik hoop ook dat moeder en familie zich hopelijk een klein beetje gesterkt voelen door de aandacht die er is.

[0:09:30] Ik zou heel graag van u willen weten in hoeverre er voldoende contact ook was.

[0:09:34] Maar in hoeverre was er contact mogelijk tussen moeder en pleegmeisje.

[0:09:38] Omdat natuurlijk in principe kinderen het recht hebben om hun biologische ouders te blijven zien.

[0:09:47] Nou, dat contact was moeizaam.

[0:09:49] En in het begin was er wel contact, maar dat is al vrij snel spaakgelopen, denk ik, als ik het zo moet zeggen.

[0:10:00] Dat had ook te maken met de onderbuikgevoelens van moeder, die zij ook uitte naar deze pleegouders.

[0:10:07] Waardoor er af en toe ook, denk ik, vervelende voorvallen zijn geweest.

[0:10:15] Vanuit moeder gezien hebben deze pleegouders dat ook op scherp gezet... door haar te beschuldigen van dingen die niet gebeurd zijn.

[0:10:21] Maar het was voor de instanties wel reden om het contact met pleegouders en moederen... zoals moeder het ziet, in elk geval meer afstand te geven...

[0:10:35] En er is bij mijn weten, maar dat zet ik even uit mijn hoofd, moeder had natuurlijk nog een dochter.

[0:10:42] Die is op een gegeven moment wel samen met moeder in begeleiding elders gegaan.

[0:10:48] En daarna mocht dit meisje gelukkig ook thuis bij haar moeder wonen weer.

[0:10:53] Maar doordat de locatie van dit hulptraject elders was, was toen het contact ook heel erg moeilijk.

[0:11:01] En op het moment dat moeder weer terugkwam in de regio waar zij zelf woont met haar jongste dochter, was de afspraak, zoals ik van moeder begreep, wel dat het contactherstel tussen haar oudere zus en het jongste zusje prioriteit zou moeten hebben.

[0:11:18] Maar in de praktijk heeft dat ook minimaal plaatsgevonden.

[0:11:23] En ja, een maand daarna is het meisje al opgenomen in het ziekenhuis.

[0:11:26] Dus ja.

[0:11:29] Verhelderende vraag, mevrouw Westen.

[0:11:30] Ja, want mevrouw Kampa, als u zei... de moeder had al bepaalde onderbuikgevoelens... we kunnen dat natuurlijk ook teruglezen in de rapporten... en heeft dat ook misschien het contact ervoor gezorgd... dat pleegouders liever niet hadden dat moeder contact had met het meisje?

[0:11:45] En ik begrijp dat u niks wil invullen... maar ik ben even op zoek naar in hoeverre... ik kan me voorstellen dat je als ouder contact wil met je kind.

[0:11:52] Daar heb je in principe recht op.

[0:11:54] En er moet een hele zwaarwegende reden zijn als dat contact wordt verbroken...

[0:11:58] En als u ook aangeeft, er waren bepaalde gevoelens al dat dingen niet klopten.

[0:12:01] Als dat een reden was om het contact stop te zetten, dan is er natuurlijk wel een hele grote fout ook gemaakt.

[0:12:08] Of dat de reden was, kunnen wij natuurlijk aan deze kant moeder en haar hulpverleners niet beoordelen.

[0:12:16] Maar zo voelt het in elk geval wel.

[0:12:18] Omdat moeder moeilijk deed en lastig was, dat ze eigenlijk buitenspel werd gezet.

[0:12:24] Zowel door plegenouders, maar ook door de betrokken organisaties.

[0:12:31] Dank u wel.

[0:12:32] De heer Krul van het CDA.

[0:12:34] Ja, dank.

[0:12:34] En heel erg veel dank voor uw komst naar de Tweede Kamer.

[0:12:38] Maar ik ga een beetje door op de vraag van mevrouw Buijning en mevrouw Westerveld.

[0:12:42] We lezen in het rapport dat er eigenlijk vanaf het begin al een moeizaam contact was.

[0:12:49] En we lezen ook dat instanties daarin eigenlijk de positie nemen dat we toch ook vooral blij moeten zijn dat er überhaupt een pleeggezin gevonden was.

[0:12:57] En dat daarom misschien ook de kritische blikker niet was.

[0:13:00] Ik ben heel benieuwd of moeder in dit geval dat gevoel ook heeft gehad... dat ze vanaf het begin niet alleen tegenover de pleegouder stond... maar dus ook tegenover de instanties.

[0:13:16] Voordat dit meisje in het betreffende pleeggezin werd geplaatst... hebben de zusjes eerder in een crisispleeggezin gezeten...

[0:13:25] Een crisispleeggezin is eindig, want daar is een tijdsperiode aan.

[0:13:30] Maar in dit pleeggezin ging het heel erg goed.

[0:13:33] En moeder heeft toen ook gevraagd aan de instantie of dat niet verlengd kon worden.

[0:13:38] Nou, dat bleek niet mogelijk.

[0:13:39] En toen is deze doorplaatsing geregeld.

[0:13:46] Ik heb daar met moeder niet uitgebreid over gesproken, maar de indruk bestaat wel dat het contact toen beter was.

[0:13:52] En dat het eigenlijk bij dit laatste pleeggezin, waarvan de ouders nu vastzitten, dat daar de kink in de kabel gekomen is, ook met het contact.

[0:14:05] Misschien ook nog goed aangeschoven zijn collega's Rikkers, BBB-fractie en de hele alabassie van de fractie van DENK.

[0:14:12] Ik geef het woord aan mevrouw Rikkers, BBB.

[0:14:16] Dank u wel, voorzitter.

[0:14:17] Mevrouw Kamphuis, dank u wel dat u hier bent en dat u ook het verhaal wil doen.

[0:14:23] Even, hoe is het contact nu tussen familie en jongeren?

[0:14:32] Sinds het meisje in mei 24 opgenomen is in het ziekenhuis, is er regelmatig contact.

[0:14:40] Na een eerste periode waarin er helemaal geen contact kon zijn vanwege medische omstandigheden, is er nu in principe wel weer wekelijks contact.

[0:14:48] Moeder ziet haar dochter een half uurtje per week onder begeleiding.

[0:14:52] Vaak is haar zusje daar ook bij.

[0:14:55] En met name dat contact met haar zusje is heel positief.

[0:15:03] De heer Ella Wassie, Denk.

[0:15:06] Dank u. Voorzitter, ik hoorde mevrouw Kamphuis aangeven... dat niet helemaal duidelijk is waarom het kind uit huis geplaatst is.

[0:15:18] Kan mevrouw Kamphuis daar iets meer over vertellen?

[0:15:24] Ik ben zelf pas betrokken bij dit gezin nadat het incident heeft plaatsgevonden.

[0:15:30] Maar wat ik van moeder begrijp is dat bij de allereerste uithuisplaatsing dat vrij plots gegaan is.

[0:15:37] De kinderen stonden toen al onder een ondertoezichtstelling.

[0:15:40] En die zou eigenlijk aflopen en twee dagen voordat deze afliep zijn de meisjes weggehaald.

[0:15:48] Moeder geeft daar nu in gesprekken over aan tegen mij en anderen... dat zij nog steeds niet helder heeft wat de originele aanleiding was.

[0:15:57] En ja, die vraag zou zij graag beantwoord zien ook nog.

[0:16:02] Voor haar eigen verwerking.

[0:16:05] Een soort verhelderende vraag, meneer Alabassie, op uw eerste vraag.

[0:16:09] Dank, voorzitter.

[0:16:10] Ik stelde die vraag ook omdat ik ook... Mevrouw Kamphuis hoorde aangeven dat... Nou, dat heb ik er in ieder geval uitgehaald... dat die moeder het niet helemaal comfortabel... of die was het eigenlijk niet mee eens met dat het kind uit huis geplaatst werd.

[0:16:26] En dan proefde ik bij de instellingen wel een...

[0:16:32] Ja, een bepaalde dwang om toch het kind uit huis te plaatsen, wat ik niet proefde.

[0:16:42] Op het moment dat het kind meerdere malen kwam aankloppen, dat er problemen waren.

[0:16:49] Kan mevrouw Kamphuis daar iets meer over vertellen?

[0:16:53] Mevrouw Kampuis.

[0:16:56] Ik probeer hem iets helderer te maken.

[0:16:58] Ik merk aan de voorkant, er is niet helemaal helder waarom het kind uit huis is geplaatst.

[0:17:04] Toch hebben de instanties, die waren daar best stevig in, die hebben gezegd dit kind moet uit huis geplaatst worden.

[0:17:11] Terwijl we eigenlijk nergens uit kunnen opmaken waarom dat gebeurd is.

[0:17:16] Andersom waren er wel heel veel signalen om het kind weg te halen bij het pleeggezin.

[0:17:20] En daar is juist niet op gehandeld.

[0:17:21] Ik vind dat heel moeilijk om te begrijpen.

[0:17:24] Misschien kunt u daar iets meer over vertellen.

[0:17:28] Ik denk dat ik namens de moeder kan zeggen dat zij het daar absoluut mee eens is.

[0:17:36] En de frustratie van moeder zit hem vooral in het niet weten van die eerste aanleiding.

[0:17:43] Daarna zijn er natuurlijk andere gesprekken geweest, dingen gebeurd en redenen aangevoerd in een later stadium.

[0:17:49] Maar als zoiets je kinderen overkomt, dan blijf je ook terugkijken wat als het hier of daar een ander besluit genomen was.

[0:17:58] En moeder vraagt zich dat wel af.

[0:18:02] Als er toen andere hulp ingezet was, bijvoorbeeld intensiever thuis... was deze gevolg op gevolg... waren we niet uitgekomen waar we vandaag zitten waarschijnlijk.

[0:18:15] Dus dat is vooral een heel...

[0:18:20] Ja, ik denk een moeilijk gevoel voor moeder, waarin heel veel frustratie zit.

[0:18:25] Als er toen beter uitgelegd was, beter gezegd was wat de reden is, wat de doelen zijn, dan had moeder daar ook veel gerichter mee aan de slag gekund.

[0:18:36] En dan hadden misschien vervolgstappen anders gelopen.

[0:18:41] Dank u wel.

[0:18:41] Dan komen we bij een volgende ronde aan de zijde van de Kamer.

[0:18:45] En dan geef ik als eerst het woord aan mevrouw Van der Werf.

[0:18:50] Dank u wel.

[0:18:52] Een van de conclusies van het onderzoek is, en ik citeer, vanaf de plaatsing in het pleeggezin en voor dit meisje geen passende hulp en begeleiding is geweest.

[0:19:00] Met het meisje is onvoldoende gesproken en er is onvoldoende naar haar geluisterd.

[0:19:06] Kunt u aangeven hoe vaak er door de moeder van het pleegmeisje en misschien ook andere personen uit haar directe omgeving aan de bel is getrokken?

[0:19:16] Bij welke instanties heeft moeder meldingen gedaan, instellingen bij de politie, maar misschien ook wel foto's laten zien?

[0:19:25] En over hoeveel meldingen hebben we dan binnen een bepaald tijdsbestek?

[0:19:33] Het aantal meldingen en pogingen, daar kan ik u geen antwoord op geven.

[0:19:37] Want wij zijn in gesprek verhalend met elkaar in gesprek.

[0:19:41] En niet zozeer... Het is voor mij en voor moeder momenteel in ons gesprek niet belangrijk hoe vaak zij zoiets dan heeft gedaan.

[0:19:51] Dus dat zou u misschien aan anderen kunnen vragen die naar mij spreken.

[0:19:56] Wat ik in gesprek met moeder wel kan samenvatten... is dat zij zowel bij de volgrijinstelling... met de jeugdbeschermer waar zij contact heeft gehad... en dat zijn er ook een aantal geweest in die hele periode... wel regelmatig appcontact, fotootjes... dat moeder vragen had over... God, ik zie hier een litteken, hoe is dat gebeurd?

[0:20:21] Volgens mij was dit plekje er nog niet.

[0:20:23] Wat zie ik op deze foto?

[0:20:27] En daar kwam dan een verklaring van pleegouders voor die jeugdzorg terugcommuniceerde naar biologische moeder.

[0:20:36] Op dat moment is moeder daarvan uitgegaan de kundigheid en het contact van de instanties met het meisje en het pleeggezin.

[0:20:47] Want zelf kon zij rechtstreeks daar niet veel mee.

[0:20:50] Dus als je dan antwoord krijgt, ga je ervan uit dat dat klopt.

[0:20:53] Maar in het licht van het rapport gezien is het allemaal al heel cru... dat het op deze manier heeft verlopen.

[0:21:01] En dat ook de uitingen die haar dochter zelf heeft gedaan... wel opvolging hebben gehad, maar wel vanuit een bepaalde tunnelvisie... zoals je in het inspectierapport ook leest.

[0:21:16] Waarin...

[0:21:17] denk ik een aantal partijen heel terecht hebben gehandeld, het opgeschaald en gemeld hebben, maar de eindverantwoordelijke heeft daar vervolgens andere dingen mee gedaan dan dat je nu achteraf had gehoopt, denk ik.

[0:21:31] Sorry, denk ik, maar vanuit het gesprek met moeder.

[0:21:37] Ja, ik weet dat moeder ook een aantal keer wel anonieme meldingen heeft gedaan bijvoorbeeld.

[0:21:42] Omdat zij wel het gevoel bij de politie, omdat zij het gevoel had dat er niet naar haar geluisterd werd.

[0:21:48] En dat als ze haar naam noemde, dat het dan niet serieus genomen werd.

[0:21:53] Dus heeft ze dat op een andere manier geprobeerd.

[0:21:55] Maar ook daar heeft geen gevolg aangegeven voor zover moeder kan overzien.

[0:22:03] Verhelderende vraag nog.

[0:22:05] Ja, voorzitter.

[0:22:07] Ik denk dat het goed is om te constateren dat moeder stelselmatig haar zorgen heeft geuit.

[0:22:13] Zelfs ook met bewijsmateriaal in de vormen van foto's daar terecht.

[0:22:18] Zeker na nu blijkt kritische vragen over heeft gesteld.

[0:22:22] Maar dat daar dus eigenlijk niets mee is gedaan.

[0:22:26] En dat de verklaringen van de pleegouders...

[0:22:28] boven de verklaringen en de kritische punten... die moeder en het meisje op tafel hebben gelegd, zijn gehouden?

[0:22:39] Ik denk niet dat het voor moeder mogelijk is om te zeggen... of daar wel of niet iets mee gedaan is.

[0:22:44] Want daar heeft zij geen zicht op, denk ik.

[0:22:48] Er is wel antwoord aan haar gegeven.

[0:22:51] Maar in retro-perspectief heb je...

[0:22:55] zijn dat natuurlijk geen bevredigende antwoorden geweest.

[0:23:01] Maar of er niks mee gedaan is, dat durven wij ook niet te zeggen.

[0:23:04] Want dat is niet aan de kant van moeder heeft dat plaatsgevonden.

[0:23:10] Mevrouw Bruining.

[0:23:13] Dank u wel, voorzitter.

[0:23:15] Ik heb even een vraagje over toen de Raad had geadviseerd om het kind alsnog daar te laten blijven.

[0:23:24] Of daar ook nog contact is geweest met moeder.

[0:23:27] Of zij bij moeder hebben getoetst.

[0:23:28] Want ik weet dan niet of dat... Waarschijnlijk is dat geweest nadat het gezag is afgenomen.

[0:23:32] Is daar nog contact met moeder geweest op enige manier vanuit de Raad van de Kinderbescherming...

[0:23:37] om dat met haar bespreekbaar te maken.

[0:23:39] Dat zij ook de gelegenheid heeft gehad als moeder... om dan daar haar zorgen of eventueel zienswijzen op te geven.

[0:23:48] Daar kan ik u geen antwoord op geven, want dat is mij niet bekend.

[0:23:51] Zo in detail heb ik dat niet met moeder besproken.

[0:23:57] Mevrouw Dral.

[0:23:59] Dank voorzitter.

[0:24:01] Voor nu heb ik voor dit onderwerp aan u geen vragen meer.

[0:24:05] Ik wil wel vooral de moeder en de kinderen heel veel sterkte wensen.

[0:24:10] En ik denk dat er voor ons als volksvertegenwoordiger een heel belangrijke taak ligt om te voorkomen dat dit nooit meer gebeurt.

[0:24:18] Namens moeder, dank u wel.

[0:24:22] Dank u wel.

[0:24:22] De heer Krijns.

[0:24:23] Dank u wel, voorzitter.

[0:24:24] Wat zijn de belangrijkste knelpunten die moeder heeft ervaren in deze zaak?

[0:24:37] Ik denk dat uit gesprekken vooral naar voren komt... toch het gebrek aan luisterend oor, aan naast moeder staan.

[0:24:46] Ook al had zij misschien geen gezag meer.

[0:24:49] Het is nog steeds je kind waar het over gaat.

[0:24:53] Maar ook wel een belangrijk punt, denk ik, wat nog niet genoemd is vandaag, is dat er in eerste instantie in de familie ook wel ruimte was voor een netwerkplaatsing.

[0:25:05] In het allereerste begin kon dat niet, omdat deze mensen toen thuis een verbouwing hadden, maar die hebben wel aangegeven over twee maanden is die situatie anders.

[0:25:15] Ik begrijp van moeder dat daar ook een rechter een uitspraak over heeft gedaan in een van de familierechtzittingen.

[0:25:22] Dat daar onderzoek naar gedaan moest worden.

[0:25:25] Bij weet van moeder en haar familie is dat verder nooit opgepakt.

[0:25:30] Dat is opnieuw zo'n bepalend punt waarin de afslag heel anders had kunnen gaan.

[0:25:39] Mevrouw Westerveld.

[0:25:42] Dank u wel, voorzitter.

[0:25:44] Kinderen hebben natuurlijk ook het recht om gehoord te worden.

[0:25:47] Ik vond het heel confronterend om zo duidelijk in het inspectierapport terug te lezen... dat ze niet werd gehoord, maar ook niet werd geloofd.

[0:25:54] Dan had het, als dat wel was gebeurd, had het natuurlijk ook heel anders uitgepakt.

[0:25:59] En mevrouw Kampuis, ik zou u willen vragen in hoeverre misschien, ja, waar dat mee te maken kan hebben.

[0:26:05] Was dat dat organisaties niet goed waren ingericht?

[0:26:07] Was dat de problematiek die met haar te maken had?

[0:26:10] Was het, had het een andere reden dat ze op geen enkele plek gehoord en geloofd is?

[0:26:19] Ik denk dat ik daar vanuit mijn positie heel lastig antwoord op kan geven.

[0:26:24] Het meisje heeft denk ik wel pogingen gedaan om zich gehoord te laten voelen.

[0:26:28] En het is niet aan mij om te oordelen hoe het komt dat daar geen opvolging aan gegeven is.

[0:26:33] Of in elk geval niet op een manier die deze uitkomst had kunnen voorkomen.

[0:26:42] Ja, want als je naar de wet kijkt, dan hebben kinderen ook in principe recht op een vertrouwenspersoon.

[0:26:48] Ik las in het inspectierapport dat dat ook hieraan ontbrak, dat er geen vertrouwenspersoon naar werd toegewezen.

[0:26:56] Ik kan u nu vragen hoe dat komt, maar dat weet u natuurlijk ook niet.

[0:27:00] Maar in hoeverre was er ergens iemand...

[0:27:04] waar ze wel naartoe kon.

[0:27:05] Want dat lijkt me heel hard nodig voor kinderen... die tijdelijk of langere tijd het huis zijn geplaatst.

[0:27:10] Dat er ergens iemand is aan wie ze onafhankelijk ook hun... die onafhankelijk is en waar ze hun problemen naartoe kunnen brengen... die hen kan helpen als er wat aan de hand is.

[0:27:22] Ja, ook dat vind ik een hele ingewikkelde vraag.

[0:27:25] Ik kan hier niet namens het meisje spreken...

[0:27:28] Zij kan ook momenteel niet een gesprek voeren.

[0:27:33] En ik heb gesprekken met haar moeder en niet met dit meisje.

[0:27:38] Dus wellicht dat een van de spreeks na mij wat meer duiding op kan geven.

[0:27:42] Maar ik weet het niet.

[0:27:46] Dank u wel.

[0:27:47] Meneer Krul.

[0:27:48] Ja, dank.

[0:27:50] Begin december, lees ik in het onderzoeksrapport... worden in één klap eigenlijk alle medewerkers... die hiermee bezig houden worden verwisseld.

[0:27:59] En er wordt ook geschreven dat die overdracht ronduit... dat die niet goed verliep.

[0:28:04] En dat is dezelfde week wanneer blijkt dat top tot teen onderzoeken dus niet komt... ondanks het advies van het LEC.

[0:28:10] Ik ben benieuwd of in deze fase, die eerste weken van december...

[0:28:15] in hoeverre dit soort signalen via de instanties naar moeder zijn gegaan of niet.

[0:28:21] Of ze hiervan op de hoogte was.

[0:28:23] Heeft zij een gesprek gehad met de nieuwe medewerkers?

[0:28:26] Meer die fase, zeg maar.

[0:28:32] Ook dat is een lastige vraag... omdat ik dat niet heel expliciet met moeder heb besproken.

[0:28:39] Wat ik wel van moeder weet, is dat ik...

[0:28:44] In de laatste zitting die over het gezag ging, is enkele dagen daarvoor, meen ik, een melding van Veilig Thuis geweest over het pleeggezin.

[0:28:54] En die informatie is, naar ik begrijp uit het rapport en van moeder ook, niet meegenomen in die laatste familierechtzitting.

[0:29:04] En of er daarna met nieuwe medewerkers snel een tijdig gesprek zijn geweest, daar heb ik geen zicht op.

[0:29:11] Dank u wel.

[0:29:11] Mevrouw Rikkers.

[0:29:13] Dank u wel.

[0:29:14] Ik heb voor mevrouw Kamphuis op dit moment ook geen vragen meer.

[0:29:17] Ik wil inderdaad ook moeder en zusje en meisje heel erg veel sterkte uit.

[0:29:23] Dank u wel.

[0:29:26] Dank u. De heer Elabassie.

[0:29:28] Dank u, voorzitter.

[0:29:30] Ik had nog wel een vraag.

[0:29:34] Wat ik niet op kon maken uit de stukken was... Ik heb niet echt een beeld van de moeder.

[0:29:44] En ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig of... Want er worden wel aanbevelingen gedaan vanuit de gedachte vanuit het kind.

[0:29:51] Maar ik ben ook benieuwd of er ook nagedacht kan worden vanuit de rol van de ouders.

[0:29:57] Is het een moeder die de taal bijvoorbeeld slecht spreekt?

[0:30:00] Of hebben we het over een advocaat?

[0:30:02] Of...

[0:30:03] Kunt u daar iets meer over zeggen en valt daar iets te verbeteren?

[0:30:07] Want die moeder is niet gehoord.

[0:30:09] En had ze dat anders kunnen doen of heeft het te maken met bijvoorbeeld haar sociale economische status?

[0:30:19] De taal is deze moeder heel goedmachtig, dus daar zit het probleem in elk geval niet.

[0:30:27] Of er verder aanbevelingen vanuit moeder zijn, zoals ik eerder al zei, deze moeder is eigenlijk niet met dat grote verhaal bezig op beleidsniveau.

[0:30:37] Zij is bezig met overleven, haar kind zien en hopen dat er zoveel mogelijk hersteld kan worden.

[0:30:45] Het liefst zou deze moeder haar kind weer bij zich hebben.

[0:30:48] Maar ja, dat is een hele moeilijke vraag.

[0:30:54] Deze moeder concentreert zich op de zorg voor de jongste dochter, ook die gelukkig thuis woont, waar geen ondertoezichtstelling meer is.

[0:31:01] En op de contacten die ze heeft met haar dochter in de situatie zoals die nu is.

[0:31:09] In het algemeen kun je natuurlijk een hoop zeggen over hoe dat soort processen gaan, maar ik denk niet dat dat aan mij is op dit moment.

[0:31:18] Dank u wel, mevrouw Kamphuis.

[0:31:19] Dan kom ik ook al een beetje bij de laatste ronde van de zijde van de Kamer.

[0:31:22] Dus u hoeft niet een vraag te stellen, maar ik kan me ook voorstellen dat er vragen zijn voorbereid.

[0:31:27] Dus ik ga nog één keer iedereen langs.

[0:31:29] Mevrouw Van der Werf.

[0:31:33] Dank u wel, voorzitter.

[0:31:35] Een andere vraag die ik had, is dat gezien de leeftijd van het meisje... ik het opmerkelijk vind dat zij dermate lang niet naar school is gegaan.

[0:31:47] Ook zonder dat er enige vorm van toezicht wacht op hoe het eigenlijk met haar ging.

[0:31:53] En ik vroeg me af, en misschien kunt u daar meer over vertellen... hoe dit meisje in die situatie terecht is gekomen...

[0:31:59] dat dat besluit is genomen.

[0:32:02] Maar ook dat er naar aanleiding van dat besluit niet is gedacht... over hoe gaan we dat dan in een of andere vorm... toch nog in de gaten kunnen houden of dat thuis allemaal goed gaat.

[0:32:13] Hebben bijvoorbeeld de pleegouders iets gezegd over de reden van absentie?

[0:32:17] Of was er zicht vanuit de schoolinspectie of vanuit een leerplichtambtenaar?

[0:32:23] hoe ze daartoe zijn gekomen.

[0:32:27] En ik had dit ook graag aan de school zelf willen vragen.

[0:32:29] Die zijn er vandaag helaas niet.

[0:32:32] Maar ik denk dat dit wel een belangrijk punt is.

[0:32:39] Dit gebeurde allemaal op het moment dat moeder al geen gezag meer had.

[0:32:44] Dus zij was ook geen gesprekspartner in deze besluiten en processen.

[0:32:48] Dus daar kan ze eigenlijk niks...

[0:32:51] Ja, over terugkoppelen.

[0:32:55] Ik weet wel dat dit vragen zijn die bij moeder ook leven.

[0:33:00] Het gaat regelmatig in ons gesprek over, in brede zinnen in alle partijen... waarom is zij niet vaker gezien, gehoord?

[0:33:08] Waarom zijn dingen niet beter uitgezocht?

[0:33:11] Waarom is zo'n huis niet beter bekeken?

[0:33:15] En ook wie hield daar toezicht toen ze thuis was?

[0:33:19] Dat zijn vragen die bij moeder leven...

[0:33:21] En wellicht kunnen partners na mei daar een antwoord op geven.

[0:33:26] Maar wij hebben daar ook geen zicht op.

[0:33:31] Dank u wel.

[0:33:32] Mevrouw Bruining.

[0:33:34] Dank u wel, voorzitter.

[0:33:36] Ik weet niet of u deze vraag kan beantwoorden, maar ik ga hem toch even stellen.

[0:33:40] Moeder had natuurlijk gevraagd om het gezag niet te beëindigen.

[0:33:43] Uiteindelijk is dat wel gebeurd.

[0:33:45] Wat was de reden toen om het gezag alsnog te beëindigen, ondanks dat moeder erom vroeg om dat niet te doen?

[0:33:55] Als moeder dat had geweten, had ze daar natuurlijk meer op in kunnen gaan.

[0:34:00] Ik kan dat nu ook niet invullen.

[0:34:04] Wat wel heel bijzonder is, is dat het natuurlijk voor de ene dochter wordt beëindigd in een gezagsafname.

[0:34:13] En dat de andere dochter een half, driekwart jaar later gewoon thuis woont zonder enige vorm van ondertoezichtstelling.

[0:34:21] En verder zullen ze daar de dossiers op na moeten slaan, denk ik.

[0:34:30] Ter verduidelijking, is moeder eigenlijk in het hele proces altijd op de hoogte geweest van wat er juridisch of procesmatig aan de hand was?

[0:34:40] Dus is ze daar voldoende van op de hoogte gehouden?

[0:34:42] Was die informatie altijd voor haar beschikbaar en duidelijk?

[0:34:48] Op het moment dat je kind onder toezicht gesteld wordt... is er natuurlijk een familierechtadvocaat... die ook namens jou of met jou naar zulke zittingen mag.

[0:34:59] Maar ik heb geen zicht of moeder dan voldoende begreep... of ingelicht of voorgelicht was over de consequenties.

[0:35:10] Ja, dat.

[0:35:14] Ik houd er al wat af.

[0:35:16] De heer Krijns.

[0:35:17] Dank u wel, voorzitter.

[0:35:18] Dit zal mijn laatste vraag richting uw kant zijn.

[0:35:21] Ik wil het meisje en de moeder natuurlijk heel veel sterkte en succes wensen.

[0:35:25] De laatste vraag die ik heb is, wat zou een moeder willen zeggen tegen de staatssecretaris en andere verantwoordelijken die hier overgaan?

[0:35:36] Dank u wel, allereerst.

[0:35:39] Moeder heeft een gesprek gehad met twee staatssecretarissen.

[0:35:42] Dat heeft ze heel prettig ervaren.

[0:35:45] Het kan niks terugdraaien, maar het is wel fijn dat er nu in elk geval aandacht is voor hoe dit allemaal gegaan is.

[0:35:53] En hoe het met hen is en hoe het nu gaat.

[0:35:56] Dat waardeert zij heel erg.

[0:36:00] Ja, dat denk ik.

[0:36:04] Mevrouw Westerveld.

[0:36:06] Ja, dank.

[0:36:07] Ik zou graag nog willen weten of er in het voortraject, dus voor de uithuisplaatsing, passende hulp was.

[0:36:12] En misschien ook of er nu hulp is.

[0:36:14] Want ik kan me voorstellen dat de gesprekken met u door moeder heel fijn worden gevonden.

[0:36:18] Maar ik vraag me ook af of er nog een andere vorm van hulp is voor zowel moeder als het meisje.

[0:36:29] Wat er voor de uithuisplaatsing aan hulp is, dat heb ik niet precies zicht op.

[0:36:37] Op dit moment heeft moeder wel begeleiding, maar die heeft te maken met haar jongste dochter.

[0:36:41] En dat is nog na begeleiding op vrijwillige basis.

[0:36:45] En moeder is zich er heel erg van doordrongen dat zij dit goed wil doen, zodat haar jongste in elk geval wel bij haar kan blijven.

[0:36:53] En grijpt daarin elke hulp die beschikbaar is ook aan.

[0:36:59] Vanuit de hulp aan oudste dochter is daar, behalve het contact met de GI, geen hulpverlening in voor zover ik nu kan zien.

[0:37:17] Necro.

[0:37:18] Voor mij geen verdere vragen.

[0:37:19] Heel erg dank voor uw komst.

[0:37:21] Mevrouw Rikkers had het al aangegeven.

[0:37:22] Heer Alabassie nog, tot slot.

[0:37:25] Ook vanuit mij geen verdere vragen.

[0:37:27] En dank voor uw komst.

[0:37:28] En veel sterkte voor de nabestaanden.

[0:37:33] Ik dank de leden voor hun inbreng.

[0:37:38] Ik wil ook mevrouw Kamphuis namens de commissie bedanken voor haar komst.

[0:37:43] Naar alle kracht en sterkte gewenst voor u, maar ook via u richting de familie.

[0:37:49] We gaan tot kwart voor twaalf schorsen, dus ongeveer zeven minuten.

[0:37:57] En dan gaan we door met de volgende spreker.

[0:38:00] Dat is de vertegenwoordiger van de politie.

[0:38:03] Die zal ik straks introduceren.

[0:38:04] Dus nu een korte schorsing.

[0:38:06] Ik dank u.

[0:44:18] Ik heropen de vergadering.

[0:44:22] Voor degenen die later hebben ingetuned, welkom bij de hoorzitting over het onderzoek naar de pleegzorg van het mishandelde meisje in Vlaardingen.

[0:44:36] We hebben net eerder geluisterd naar de vertegenwoordiger namens de familie van het meisje.

[0:44:43] En nu is aangeschoven de heer Van der Koot namens de politie.

[0:44:51] Ik geef de leden weer de gelegenheid om...

[0:44:56] Vragen te stellen.

[0:44:56] We hebben maximaal drie kwartier.

[0:44:58] Dus we hebben tot ongeveer half één.

[0:45:01] En dan gaan we schorsen.

[0:45:05] Ik geef het woord aan mevrouw Van der Werf.

[0:45:11] Dank u wel meneer Van der Koot.

[0:45:12] Goed dat u er bent.

[0:45:15] We hebben net in de vorige ronde al gehoord over een aantal meldingen dat zijn gedaan.

[0:45:19] Natuurlijk door het meisje zelf en door haar moeder.

[0:45:22] Maar in verschillende krantenberichten hebben we ook gelezen over dat er nog meer...

[0:45:26] ...meldingen zijn gedaan.

[0:45:28] En ik was benieuwd... ...wat is er met al die meldingen... ...die ook bij de politie zijn gedaan, gebeurd?

[0:45:35] En ik vroeg me ook af... ...zijn die op enige wijze ook gebundeld geweest?

[0:45:41] De reden dat ik dat vraag is... ...ik kan me voorstellen dat er specifieke situaties zijn geweest.

[0:45:47] Bijvoorbeeld het moment dat het meisje in de Albert Heijn... ...melding heeft gedaan van haar mishandeling...

[0:45:53] de politie bij is gehaald, dat het veel uitmaakt of mensen inzichtelijk hebben of dit een eerste keer is dat iemand aan de bel trekt of dat er daarvoor zich al heel veel heeft afgespeeld.

[0:46:05] Dus mijn vraag is eigenlijk een hele open vraag.

[0:46:08] Wat is er met die meldingen gebeurd en zijn die op enige wijze gebundeld geweest?

[0:46:17] Wat ik in ieder geval over kan zeggen is dat er net in ieder geval werd gezegd door namens de familie dat er anonieme meldingen waren gedaan bij de politie.

[0:46:28] Dat hebben wij niet kunnen vinden, dus dat is ons niet bekend.

[0:46:32] Wat wij natuurlijk wel hadden was dat er al meerdere meldingen ook vanuit de politie waren geweest richting Veilig Thuis.

[0:46:38] Als organisatie.

[0:46:40] En concreet het moment waar u bedoelt dat het meisje zich ook in een supermarkt meldt.

[0:46:45] Dan komen ook onze collega's ter plaatse.

[0:46:46] Die zien dan ook wat wij al in het systeem hebben staan.

[0:46:50] Over...

[0:46:52] Dit meisje en over de voorgeschiedenis en de keer dat zij al met de politie in aanraking is geweest.

[0:46:56] En ook over de veilige thuismeldingen die al zijn gedaan.

[0:46:59] Dus dat maakt ook dat mijn collega's dat op dat moment uiterst serieus nemen.

[0:47:03] Het meisje ook meenemen naar het politiebureau zelf toe.

[0:47:08] En daar eigenlijk ook precies doen wat er van hen verwacht mag worden.

[0:47:11] Namelijk dat zij contact opnemen...

[0:47:14] met het crisisinterventieteam, zoals we dat in de regio Rotterdam-Rijnmond hebben.

[0:47:19] Daar telefonisch contact mee hebben, de situatie uitleggen.

[0:47:21] Dus zeggen wat het meisje zelf ziet, zeggen wat zij zelf ook hebben geconstateerd.

[0:47:27] Daarna worden zij doorverwezen naar de Willem Schrikker Stichting.

[0:47:30] Daar nemen ze ook telefonisch contact mee op.

[0:47:33] En op dat moment blijft inderdaad dat zij te horen krijgen... geef het meisje mee aan de voogd, of aan de pleegouders in dit geval.

[0:47:45] Dus dat was voor de collega's op dat moment inzichtelijk.

[0:47:47] En dat maakt ook juist dat ik denk dat ze heel serieus hebben gehandeld... en daar dubbel naar hebben gekeken van wat is hier nu precies aan de hand.

[0:47:58] Dank u wel voor dit antwoord.

[0:48:01] Ik kan me voorstellen dat dit ook voor de collega's die deze melding hebben afgehandeld heel heftig is geweest.

[0:48:08] Zowel het nieuws op het moment dat dit meisje thuis is gevonden of in het ziekenhuis is gekomen, maar ook het uitkomen van het rapport.

[0:48:17] En tegelijkertijd heb ik mezelf ook een aantal keer de vraag gesteld hoe komt het dat in zo'n situatie er dan toch wordt geleund op een van die poten uit het

[0:48:28] En dat er daarna eigenlijk dit meisje nauwelijks nog is gezien.

[0:48:34] En is er bijvoorbeeld contact geweest met de wijkagent?

[0:48:38] Of daarna nog opvolging in een team geweest?

[0:48:41] Van, goh, moeten we hier niet toch nog een keer naartoe gaan?

[0:48:45] Moeten we hier niet een keer gaan kijken?

[0:48:46] Want het was toch wel een vreemde situatie waar we toen tegenaan zijn gelopen.

[0:48:51] Moeten we hier nog wat mee?

[0:48:52] Ja.

[0:48:56] Ik heb zelf de collega's ook gesproken, meermaals zelfs, die die avond dienst hadden, die dat meisje zelf ook hebben getild en die uiteindelijk ook contact hebben gehad.

[0:49:07] En natuurlijk zijn zij daar zelf ook heel teleurgesteld over, over wat er is gebeurd.

[0:49:12] Maar wij zijn natuurlijk ook vooral teleurgesteld over zijn is dat zij uiteindelijk die keuze moesten maken om dat meisje ook mee te geven.

[0:49:19] Dus zij bellen natuurlijk met de specialisten en die zeggen tot twee keer toe, maar dit meisje heeft eerder dergelijke verhalen verzonnen, dus u kunt haar weer meegeven.

[0:49:31] En op dat moment is natuurlijk niet...

[0:49:37] Er is niemand ter plaatse gekomen.

[0:49:39] Dus wij hebben alleen telefonisch contact gehad met een gedragswetenschapper.

[0:49:45] Inderdaad was ook de vraag waarom komen andere organisaties op dat moment niet ter plaatse.

[0:49:50] Dat is in het algemeen waar wij als politie heel vaak aandacht voor hebben gevraagd.

[0:49:54] Programma's zoals dat reed samen op in acuut.

[0:49:57] En juist dat was in deze situatie nou ontzettend helpend geweest.

[0:50:02] specialisten, gedragswetenschappers ter plaatse waren gekomen en ter plaatse hadden beoordeeld en niet alleen op basis van wat telefonisch politiecollega's doelgeven over deze situatie een beoordeling hebben moeten maken.

[0:50:18] Dank u wel, voorzitter.

[0:50:21] Ik schrik toch wel van wat ik net hoor.

[0:50:22] Want u vertelt dan dat de specialisten aan de telefoon hebben gezegd van geef het meisje maar gewoon mee, want deze verhalen heeft al eerder verzonnen.

[0:50:31] En ik zou dan toch graag willen vragen of u kunt reflecteren op het feit dat hetgeen wat de agenten voor zich zagen, dus het letsel, het zichtbare letsel wat er dan aanwezig was...

[0:50:40] En hetgeen wat er aan de telefoon werd gezegd.

[0:50:42] Of deze procedures zoals die nu gevolgd zijn en uitgevoerd zijn... afdoende zijn om dit soort dingen in de toekomst te kunnen voorkomen.

[0:50:51] Moeten de procedures worden aangepast of niet?

[0:50:58] Nee, dus in het algemeen kijken wij natuurlijk zelf als politie ook altijd... en dat hebben we ook in deze situatie gedaan... wat kunnen wij ook beter doen?

[0:51:06] Ook al zegt het inspectierapport... de politie heeft gehandeld conform wat er van haar verwacht mag worden... zullen wij daar altijd naar kijken.

[0:51:15] Ik denk dat hier wel zeer de vraag is... die wij ook als politie neer hebben gelegd... is meer kijkend hoe dat verderop in het stelsel gaat.

[0:51:21] Dus heel concreet zou hier denk ik wel de vraag moeten zijn... waarom is de politie...

[0:51:26] generalisten eigenlijk van de politie, die ook alles over verkeer moeten weten, die alles ook moeten weten over afval, bij wijze van spreken.

[0:51:33] Zijn die degene die hier de constatering moeten doen over wat is er hier nu precies aan de hand?

[0:51:37] Hoe is dit letsel precies ontstaan?

[0:51:39] En zouden daar niet specialisten niet veel meer aan de achterkant een beoordeling moeten maken, maar juist aan de voorkant veel meer moeten komen en die beoordeling moeten maken?

[0:51:46] En daar zouden wij als politieorganisatie enorm ook mee geholpen zijn.

[0:51:50] Als er eigenlijk een crisisdienst is, en daar zijn ook positief

[0:51:53] voorbeelden van, ook in de regio Rotterdam-Rijnmond met een crisisinterventieteam, maar die eigenlijk op het moment dat er een acute situatie is, dan al komen.

[0:52:02] Dus wat we nu soms zien is dat veilig thuismeldingen in de regio Rotterdam-Rijnmond bij ons vier tot vijf weken soms blijven liggen bij veilig thuis voordat ze worden doorgezet.

[0:52:10] En dat wij zeggen, zorg nou dat die specialist soms

[0:52:15] de eerste dag nadat wij al een veilig thuismelding doen, gelijk met ons samen, bijvoorbeeld met de wijkagent samen, gelijk naar het gezin toe gaat en daar constateert wat er aan de hand is.

[0:52:23] Want ik heb veel vertrouwen in mijn collega's, maar de vraag is of wij bij uitstek degene zijn die kunnen beoordelen wat is hier nu precies aan de hand in dit gezin en wat is er gek in dit gezin.

[0:52:36] Toch nog een kleine vervolgvraag.

[0:52:38] Op het moment dat de agenten constateren wat er dan met het kind aan de hand is en dat er contact wordt opgenomen, is er dan ook niet de optie geweest vanuit de agenten zelf om een follow-up te organiseren waarbij ze dus wel naar het huis van het gezin bijvoorbeeld zouden gaan en zouden kijken wat de situatie daar is.

[0:52:54] Wordt het dan echt, als je het kind weer afgeeft, zeg maar, aan de volg dan in dit geval, wordt het dan daarmee ook afgesloten?

[0:53:04] Nee, dus de collega's hebben daar nog een follow-up op gegeven.

[0:53:07] Want de collega's hebben een veilig thuismelding opgemaakt.

[0:53:09] En dat is precies in het systeem de rol die wij hebben.

[0:53:12] En dat was in deze situatie ongeveer de vijfde veilig thuismelding die wij rondom dit meisje al hadden gemaakt.

[0:53:20] Dus die wij ook op dat moment maken.

[0:53:22] En dat is wel precies de verantwoordelijkheid die de politie heeft.

[0:53:24] En die de politie ook op dat moment heeft vormgegeven door die veilig thuismelding.

[0:53:28] Die veilig thuismelding is vervolgens weer doorgezet naar de Willem Schikker Stichting.

[0:53:31] En vanuit daarna Enver doorgezet.

[0:53:35] Maar op het moment dat de stichting die de volgdij heeft, in dit geval de Willem Schikker Stichting, letterlijk tegen de politiement zegt, u kunt sterker nog, dit meisje kan nu weer mee worden gegeven aan de pleegmoeder die ook bij ons op dat moment aan de balie stond.

[0:53:51] Dan hebben wij wel heel weinig grond nog meer om te zeggen, wij houden dit meisje hier.

[0:53:59] Mevrouw Dral.

[0:54:01] Dank u wel, voorzitter.

[0:54:03] Ik was even benieuwd in het hele traject.

[0:54:05] Er zijn natuurlijk incidenten in de supermarkt geweest.

[0:54:11] Het voorval.

[0:54:12] Maar is de politie ook wel eens daar binnen geweest bij de pleegouders?

[0:54:18] Hoe vaak zijn daar contacten geweest?

[0:54:20] Ik ben daar heel nieuwsgierig naar.

[0:54:21] Ook omdat het gruwelijke, het feit dat er een kooi in haar kamer stond met stroom erop.

[0:54:30] Ja, dat is vreselijk.

[0:54:31] En ook voor de collega's die later natuurlijk het onderzoek hebben gedaan van de recherche, heeft dat echt diepe indruk op hen gemaakt wat ze aantroffen in die woning.

[0:54:40] Ik weet dat de wijkagent contact met deze ouders wel had, ook naar aanleiding van de eerdere incidenten die u ook in het inspectierapport heeft kunnen lezen, van het vermeende diefstal van het meisje.

[0:54:51] Maar ik weet niet zeker of de wijkagent binnen is geweest, volgens mij niet.

[0:54:59] Dank u wel voorzitter.

[0:55:01] Dank voor uw komst Dirk de Koot naar de Tweede Kamer.

[0:55:04] Ik wil eigenlijk met mijn vraag aanhangen op mevrouw Bruining en mevrouw van D66.

[0:55:12] Welke structurele verbeteringen moeten er worden doorgevoerd om bij zichtbaar letsel een direct of een tijdelijk beschermde maatregel te nemen?

[0:55:21] En wat heeft de politie hiervoor nodig van de wetgever?

[0:55:28] Maar laat ik in ieder geval zeggen dat voor ons is het systeem al ongelooflijk ingewikkeld om te begrijpen.

[0:55:35] Dus op dat moment was er s'avonds een wijkagent en een inspecteur.

[0:55:41] En voor hun was het al best ingewikkeld om te bedenken met wie moeten wij hier nu precies contact opnemen.

[0:55:46] Het kiezen in het fansteam, de Willem Schikkers Stichting, Enver.

[0:55:50] Dus met wie hebben we hier te maken?

[0:55:53] laat staan hoe dat denk ik ook voor pleegouders of voor ouders zelf moet zijn.

[0:55:57] Dus waar zou denk ik iedereen, maar zeker ook de politie mee geholpen zijn... is dat het systeem veel helderder wordt en veel duidelijker.

[0:56:07] Wie heb ik op welk moment nodig en wie kan ik waarop aanspreken?

[0:56:12] Daarbij zit in het stelsel denk ik wel iets heel ingewikkelds met dat er eigenlijk een draaischijf, zoals ik het noem, in het systeem zit.

[0:56:22] En dat is namelijk Veilig Thuis, waar wij de meldingen neerleggen.

[0:56:26] En vervolgens worden die meldingen doorgegeven aan de hulpverlening.

[0:56:30] Maar wij als politie weten soms niet aan welke hulpverlener dat is.

[0:56:35] Dus wij krijgen soms alleen de terugkoppeling vanuit Veilig Thuis... melding doorgezet naar een GI, naar een gecertificeerde instelling.

[0:56:42] Wij weten niet welke gecertificeerde instelling dat is.

[0:56:44] Dus laat staan dat er een direct contact tussen de wijkagent... en de hulpverlener die het gezin ingaat kan ontstaan.

[0:56:50] Dus...

[0:56:51] Het risico van het huidige systeem is dat het eigenlijk een doorfluisterspel zou kunnen worden.

[0:56:58] Dus net als dat je vroeger op een verjaardag een doorfluisterspel speelde.

[0:57:02] Wij als politie geven de veilig thuismelding, fluisteren dat door naar veilig thuis.

[0:57:07] Waarbij binnen veilig thuis het ook nog binnen de organisatie eigenlijk door verschillende afdelingen kan worden doorgefluisterd.

[0:57:12] En vanaf daar pas naar de instelling of naar de hulpverlener die er daadwerkelijk mee aan de slag gaat.

[0:57:17] Waarbij het risico heel groot is...

[0:57:19] dat informatie die wij aan het begin hebben gehoord of gezien... is maar de vraag of die ook bij die hulpverlener komt.

[0:57:28] Net ook alle risico's voor die hulpverlener.

[0:57:30] Ik hoorde afgelopen week nog van een collega die ik sprak... die daar als voorbeeld ook noemde... dat wij hadden aangegeven in een veilig thuismelding... let op, de vader in dit gezin is vuurwapengevaarlijk.

[0:57:42] Alleen vervolgens was die informatie niet bij de hulpverlener... die uiteindelijk naar het gezin toe gaat, terechtgekomen.

[0:57:48] En hier zit er ongetwijfeld van niemand kwaar de bedoelingen.

[0:57:50] Maar het risico van het doorfluister systeem wat we nu hebben... is dat er wel heel veel informatie verloren gaat... met dat er heel veel tijd overheen gaat.

[0:57:59] Dus daar denk ik dat ook de wetgever veel in zou kunnen doen.

[0:58:03] Hoe zorg je dat er een direct contact tussen degene die het constateert... en degene die het gezin in moet, dat dat direct contact is.

[0:58:09] Maar nog veel beter, hoe zorgen we dat degene die in het gezin aan de slag gaat... zelf de constateringen in het gezin doet.

[0:58:16] Dus die term die wij al gebruikten, samen op in acuut... dat juist de hulpverlener, dat daar een crisisorganisatie is die direct...

[0:58:25] kan kijken wat is hier aan de hand en ook veel meer kan beschrijven wat is afwijkend in dit gezin.

[0:58:31] Welke hulp is hier nodig?

[0:58:33] Dan dat je dat eigenlijk op basis van de constatering van de politie laat zijn.

[0:58:38] En misschien een ander punt om daar misschien ook een cijfer te noemen.

[0:58:42] Afgelopen jaar hebben wij duizend veilig thuismeldingen meer gedaan in de regio Rotterdam-Rijnmond.

[0:58:47] Dus voor uw beeld dat wij hebben afgelopen jaar 16.000 veilig thuismeldingen gedaan alleen als politie Rotterdam.

[0:58:53] Dus dat betekent dat we het hebben over ruim 43 meldingen per dag die wij doen over situaties in een gezin waar wij ons zorgen over maken.

[0:59:05] Alleen dat zijn 60 tot 70 procent van de veilig thuismeldingen die Veilig Thuis krijgt.

[0:59:11] Dus Veilig Thuis is voor 60 tot 70 procent van haar veilig thuismeldingen afhankelijk van de politie.

[0:59:19] En vaak als de politie, als wij natuurlijk constateren dat er een onveilige situatie... of we hebben het vermoeden van een onveilige situatie in een gezin... dan is er waarschijnlijk al veel meer aan de hand.

[0:59:28] En moeten er al veel meer organisaties, scholen, buren, andere mensen gezien hebben... dat er iets geks aan de hand is in dit gezin.

[0:59:34] En de vraag blijft, waarom is dat heel ingewikkeld voor deze mensen om zich daar te melden?

[0:59:39] Dus hoe zorgen we dat ook die organisatie veel bereikbaarder is... veel meer eerdere signalen al krijgt... dan alleen zo afhankelijk feitelijk te zijn van die politiemeldingen wat dat betreft.

[0:59:51] Ik krijg het ter verduidelijking nog.

[0:59:53] Dank u wel voor het uitgebreide antwoord.

[0:59:54] Heel erg bedankt.

[0:59:56] Moet de politie een grotere rol krijgen in beslissingen over kinderbescherming?

[1:00:00] Een veel grotere rol dan jullie nu hebben op dit moment.

[1:00:06] Nee, ik denk juist, wij doen denk ik al heel veel op het gebied van kindermishandeling.

[1:00:11] Dus ook daarin, wij hebben het afgelopen jaar in de eenheid Rotterdam, hebben wij 400 situaties van kindermishandelingen gehad.

[1:00:18] Dus dat is iedere dag één zaak van kindermishandeling die wij doen.

[1:00:24] En ik denk dat het daarin belangrijk is dat wij uiteindelijk samen met het Openbaar Ministerie verantwoordelijk zijn voor dat ultimum remedium.

[1:00:29] Namelijk dat strafrecht wat je inzet.

[1:00:31] Maar we weten natuurlijk in kindermishandeling wil je vaak een heel ander situatie die er wordt ingezet.

[1:00:36] Namelijk een situatie van hulpverlening.

[1:00:38] Dat het stopt.

[1:00:39] Dat het weer veilig wordt voor dat kind.

[1:00:41] Dat het kind beschermd wordt.

[1:00:42] En juist die taak moet je juist niet bij die politieorganisatie.

[1:00:46] Dus wij moeten de goede signaleerder zijn.

[1:00:48] Wij moeten de sterke arm zijn die mogelijk met een hulpverlener naar binnen gaat.

[1:00:51] Maar je moet niet die verantwoordelijkheid voor de bescherming van dat kind bij die politie neerleggen.

[1:00:56] Die moet juist bij iemand anders komen te liggen.

[1:00:59] Dank u wel.

[1:01:01] Mevrouw Westerveld.

[1:01:03] Dank, voorzitter.

[1:01:04] En hartelijk dank voor uw komst naar de Kamer, meneer De Koot.

[1:01:08] Ik gaf zelf ook al aan dat de politie heeft gedaan... wat er van jullie verwacht mag worden in dit systeem.

[1:01:13] Ook het aantal geconstateerd en vervolgens gemeld bij Veilig Thuis.

[1:01:18] Vervolgens noemt u ook de enorme aantallen meldingen die jullie doen.

[1:01:22] En toch heeft dit kunnen gebeuren.

[1:01:24] En eigenlijk, en dan zeg ik het misschien wat scherp... konden wij dit als Kamer misschien ook wel weten, dat dit soort...

[1:01:32] situaties, misschien niet in deze heftige mate... maar dat het wel heel vaak niet goed gaat.

[1:01:36] Want inspecties waarschuwen al sinds 2019... dat heel veel kinderen in onveilige situaties blijven zitten... omdat er niet wordt ingegrepen.

[1:01:44] En kan ik het nou, uw verhaal dat u net hielde... nou zo uitleggen als dat u eigenlijk zegt... dit gaat misschien nog een keer gebeuren... als jullie als politiek niet zorgen dat we ook het systeem veranderen... zodat er concreet aan de slag wordt gegaan met meldingen die jullie maken?

[1:02:02] Ja, zo mag u het zeker uitleggen.

[1:02:05] Kijk, ik denk dat het goed is om altijd wel te beseffen... dat er individuen zijn die vreselijke dingen doen met kinderen.

[1:02:10] En daar is de overheid, of daar zijn de organisaties niet verantwoordelijk voor.

[1:02:14] Waar wij wel verantwoordelijk voor zijn als overheid gezamenlijk... is dat we het kind beschermen.

[1:02:18] En het systeem zoals we het nu hebben ingericht is wel zo ontzettend kwetsbaar, met wat ik net noemde met het doorfluister systeem, dat de kans dat uiteindelijk de juiste signalen op de juiste plek bij de juiste persoon komen, wel heel kwetsbaar is.

[1:02:31] En dat daarin een groot risico is dat dit alsnog misgaat.

[1:02:36] En laat ik een voorbeeld noemen van afgelopen week, waarin ook daar een wijkagent tegen mij vertelde dat er sprake bleek van netwerkpleegzorg.

[1:02:49] Dus een kind was niet meer inhuisbaar, hij waren biologisch oud, maar was in een familie geplaatst.

[1:02:57] Er was uiteindelijk ook een stichting van op de hoogte.

[1:03:02] Maar er was geen navraag gedaan bij de politieorganisatie.

[1:03:05] Terwijl wij eigenlijk zagen dat in het gezin waar het kind nu verbleef... misschien de situatie nog wel veel onveiliger was.

[1:03:13] En dan is de vraag wie had namelijk die naslag moeten doen.

[1:03:15] Is dat de raad?

[1:03:16] Is dat de stichting die nu verantwoordelijk is voor dat kind?

[1:03:18] Dus om maar aan te geven dat inderdaad het meisje van Vlaardingen een vreselijk incident is.

[1:03:25] Wat ontzettend groot denk ik ook is geworden door het vreselijke letsel wat zij heeft opgelopen.

[1:03:30] Maar...

[1:03:32] Wij hebben te maken met 400 situaties van kindermishandeling in het afgelopen jaar.

[1:03:37] En waarin echt de vraag is of het huidige systeem daarin beschermend genoeg is naar kinderen wat dat betreft.

[1:03:43] En of daar voldoende oog voor is.

[1:03:48] Ik rul.

[1:03:50] Ja, voorzitter, ik ben benieuwd of, en dank voor de komst en voor de beantwoording, of u ons misschien even kunt meenemen naar die 3 december.

[1:03:59] En ook vanuit het perspectief, in dit geval van de agent, we kunnen in het rapport lezen dat het navolgbaar geweest is en de politie heeft gedaan wat van hen verwacht kon worden.

[1:04:09] Maar even ook voor de beeldvorming, voor ons, hoe gaat dat?

[1:04:13] En dan heb ik daar ook meteen een vervolgvraag, maar dat bewaar ik even.

[1:04:16] Maar op de gebeurtenissen van 3 december even specifiek.

[1:04:23] Ja, dus inderdaad heeft u denk ik goed gedocumenteerd kunnen lezen, ook in het inspectierapport.

[1:04:27] Collega's krijgen de melding van een meisje die zich in een supermarkt zou hebben gemeld dat zij mishandeld wordt.

[1:04:33] Zij is daardoor in de supermarkt, is ze even afgezonderd door de medewerkers van de supermarkt.

[1:04:38] Collega's komen daar ter plaatse en zien daadwerkelijk een meisje met letsel.

[1:04:44] Die zichzelf ook niet goed kan bewegen.

[1:04:45] En twee collega's die besluiten inderdaad op dat moment om het meisje mee te nemen naar het politiebureau.

[1:04:51] Om daar ook goed uit te zoeken wat is hier nu precies aan de hand.

[1:04:54] Dat doen ze ook onder andere op basis van wat ik net al eerder had gezegd.

[1:04:56] Dat ze wel zagen dat er meerdere meldingen al in het systeem waren over dit pleeggezin en over het meisje.

[1:05:05] Wat u ook heeft kunnen lezen is dat het meisje ook getild moet worden.

[1:05:07] Dus een van de collega's die besluit ook zelf het meisje te tillen en mee te nemen naar het politiebureau.

[1:05:14] Op dat moment zien de collega's dat het meisje in de systemen... dat ze in een pleeggezin blijft.

[1:05:19] We nemen contact op met het crisisinterventieteam, zoals het heet.

[1:05:24] Vervolgens geven die aan zelf in principe niet ter plaatse te komen... maar dat het meisje onder vogelrij staat van de Willem Schikker Stichting.

[1:05:31] Vervolgens nemen wij contact op met gedragswetenschapper van de Willem Schikker Stichting...

[1:05:36] En die geeft vervolgens aan op basis van de informatie die zij hebben, dat dit past in eerdere meldingen van het meisje.

[1:05:44] Dat zij mogelijk ook wel eerder heeft aangegeven mishandeld te worden, maar dat ze daar mogelijk ook zelf een eigen verantwoordelijkheid in heeft, zogezegd.

[1:05:55] En dat het meisje weer kan worden meegegeven aan de moeder, aan de pleegmoeder in dit geval die inmiddels ook op het politiebureau zelf is en ook de pleegmoeder zelf geeft aan dat dit past in een patroon van het meisje.

[1:06:12] En vraagt ook om het meisje mee te nemen en laat natuurlijk ook nog iets zien over een rechtszitting die binnenkort aan zit te komen.

[1:06:19] En vervolgens staat de collega's bijna ook niks anders meer te doen dan het meegeven van dit meisje.

[1:06:26] En waarbij het ook eerlijk is, waar het voor de collega's ook verwarrend wordt, is namelijk dat het meisje wat ze hebben gedragen, ze vervolgens zelf ook wil weer zien lopen.

[1:06:33] En dat ze zelf ook weer zich helemaal...

[1:06:36] Dus daar zit natuurlijk voor de collega's dan ook wel even het moment van vertwijfeling van wat is hier nu precies in die zin ook aan de hand.

[1:06:44] Ik hoop dat ik daarmee iets inkleuring heb gegeven aan hoe het ook voor de collega's is geweest.

[1:06:50] Een van de gevolgen van die 3 december is dat de foto's gemaakt door de politieagenten uiteindelijk terechtkomen bij het LEC, het Landelijk Expertisecentrum tegen Kindermishandeling.

[1:07:00] Wat mij bevreemd is, als je bijvoorbeeld kijkt naar situaties rondom eergerelateerd geweld,

[1:07:06] Dan heeft de politie, de landelijke politie heeft daar een eigen expertisecentrum voor die onderdeel is van de nationale politie.

[1:07:13] En hier heb je een volledig onafhankelijke stichting die op afstand staat.

[1:07:18] En ik kan nergens in het rapport teruglezen waarom er in vredesnaam niet een navolging is gegeven aan het advies van het landelijk expertisecentrum tegen kindermishandeling.

[1:07:27] Ik ben benieuwd waar de samenwerking tussen de politie en het landelijk centrum tegen eergeweld geïnstitutionaliseerd is.

[1:07:35] kan ik daar niks over terugvinden tussen het samenwerk tussen de politie en het landelijk expertisebestemming tegen kindermishandeling.

[1:07:41] Dus als een politieagent vermoeden heeft van eergeweld in de huidelijke sfeer, dan heeft hij een vraagbraak.

[1:07:45] Maar als het gaat om kindermishandeling, wat misschien niet met eergeweld te maken heeft, lijkt hij dat niet te hebben.

[1:07:50] Klopt dat?

[1:07:53] Nee, dus wat de achtergrond is waarom het ene wel binnen de politie is georganiseerd en het andere niet... dat zou ik in dit geval niet durven zeggen.

[1:08:02] Wat denk ik alleen wel van belang is, de vraag is... en dat is ook in reactie op eerder de vraag die al gesteld werd... de vraag is, moet je dit bij de politie juist willen inrichten... of moet je zorgen dat er juist een goede samenwerking is met de politie... met deze organisaties die dit constateren?

[1:08:22] Mevrouw Rikkers.

[1:08:23] Dank u wel.

[1:08:23] Meneer Van der Koot, u zegt...

[1:08:27] Er zijn meldingen in het systeem over zowel het meisje als het pleeggezin.

[1:08:31] En het meisje is dan op aanbeveling van de stichting weer teruggegeven aan de pleegouders.

[1:08:38] Wordt er dan ook gesproken met de pleegouder zelf?

[1:08:44] En u zegt van de collega heeft het meisje moeten tillen.

[1:08:49] Dus dat is best heftig geweest.

[1:08:51] Wordt er dan geen arts geraadpleegd in zo'n situatie?

[1:08:58] Zeker, dus dat is wat de collega's achteraf nog extra hadden kunnen doen.

[1:09:01] Dus ook dat zegt natuurlijk de inspectie, dat dat niet een verplichting was geweest.

[1:09:05] Dat was nog wel een mogelijkheid die de collega's ook hadden gehad.

[1:09:08] Maar dat is heel eerlijk, dat is ook niet door het crisisinterventieteam of ook niet door de Willem Schikker Stichting in dit geval gezegd van laat zelf ook nog een arts ter plaatse komen om dit daar goed te beoordelen.

[1:09:18] En op uw eerste vraag antwoord, de collega's hebben ook met de moeder gesproken en ook aan de moeder gevraagd, met de adoptiemoeder in dit geval.

[1:09:26] En zij heeft uiteraard aangegeven dat dit in een patroon paste hoe het meisje zich gedroeg.

[1:09:31] Dus er is ook met de moeder zelf gesproken en van haar een verklaring opgenomen.

[1:09:41] Voorzitter, allereerst wil ik nog even aangeven, ik had mijn medeleven uitgesproken richting de naastbestaanden.

[1:09:48] Mijn collega hoorde nabestaanden, dus dat wilde ik even gecorrigeerd hebben voordat dat ook verkeerd opgenomen wordt in de notulen.

[1:09:56] En dan wil ik overgaan naar de vraag richting de politie, want mijn collega gaf aan...

[1:10:03] Die stelt ook de vraag van, kunt u iets meer vertellen over de situatie op 3 december, maar ook op 11 december zijn er signalen richting de politie geweest.

[1:10:11] En ik ben wel op zoek naar waarom, ik snap dat dit niet iets is wat bij de politie belegd moet worden, maar ik ben wel benieuwd waarom er geen top tot teen onderzoek gedaan is.

[1:10:23] En ik wil daar wel iets meer toelichting over hebben als dat kan.

[1:10:31] En ik bedoel het naar aanleiding van 3 maart.

[1:10:35] Dus in die zin bevreemd mij dat ook.

[1:10:38] Dus nogmaals, ik denk dat het achteraf bezien, ook al hebben wij niet die aanwijzing gekregen van het crisisinterventieteam of van de Willem Schikken Stichting, dat de collega's nog steeds een zelfstandige bevoegdheid hadden om te zeggen, en toch laat ik hier een arts ook komen om daarnaar te kijken.

[1:10:55] Als ik me verplaats in die collega's die op dat moment eigenlijk zeggen, oké, maar dit is nu wat de voogd.

[1:11:00] Wat alle specialisten zeggen, dit is nu goed om te doen.

[1:11:03] Dan hebben zij alsnog een veilig thuismelding opgemaakt om deze zorg.

[1:11:07] En uit die veilig thuismeldingen was alle reden geweest om dat top tot teen onderzoek denk ik ook in te zetten.

[1:11:14] Dus ik ben het helemaal met u eens dat ik denk dat dat goed was geweest.

[1:11:17] De vraag is, wie had het initiatief moeten nemen voor dat top tot teen onderzoek?

[1:11:27] Dan kom ik bij mevrouw Van der Werf.

[1:11:33] Ja, voorzitter.

[1:11:34] Ik heb een heel aantal vragen staan.

[1:11:36] Maar ik wil toch nog even terug naar een in mijn ogen cruciaal moment.

[1:11:40] En dat is de melding in de supermarkt.

[1:11:42] En ik heb alle begrip voor uw collega's die op dat moment het protocol hebben gevolgd.

[1:11:49] En ook dat het ingewikkeld is als op dat moment een slachtoffer misschien verschillende signalen afgeeft.

[1:11:56] Maar ik blijf het gek vinden dat een toch zichtbaar mishandeld kind...

[1:12:03] dat in ieder geval aan het begin niet meer kan lopen en getild moet worden, mee is gegeven.

[1:12:11] En dat dus zo'n signaal, of wat de William Schikkers Stichting op dat moment zegt, zwaarder weegt dan wat zij op dat moment als mens, als politieagent, waarnemen.

[1:12:25] En is er op dat moment niet gewoon sprake van een strafbaar feit waar je als politie of een vermoeden van een strafbaar feit altijd achteraf nogmaals op terug kan komen of de volgende dag of een collega in kan schakelen.

[1:12:39] Dus dat er niet nog andere mogelijkheden zijn los van het protocol dat op dat moment correct is uitgevoerd.

[1:12:50] En ik snap ook uw vraag over welke mogelijkheden had je hier om Amstelve te vervolgen.

[1:12:54] En weet dat we daar ook altijd, ook met het Openbaar Ministerie, altijd ook in overleg zijn.

[1:12:58] Is er voldoende reden om te kijken of je hier Amstelve vervolgt?

[1:13:00] Ik denk dat daar ook wel in deze situatie voor onze les blijft zitten.

[1:13:04] Waar zit ook onze zelfstandige bevoegdheid?

[1:13:07] Om hem scherp neer te zetten is op het moment dat de Willem Schekker Stichting en de pleegmoeder zeggen... ...ik wil het meisje op dit moment weer meenemen en wij houden het meisje op dat moment daar... ...dan plegen bijna de politiemensen ook hun strafbaar feit.

[1:13:18] Want dan houden ze iemand tegen de wil van het bevoegd gezag, dan houden wij iemand bijna weg bij het bevoegd gezag.

[1:13:23] Dus let wel op dat dat ook voor collega's, ze bijna echt in een dilemma dan terechtkomen, om het meisje bij zich te houden.

[1:13:31] Op het moment dat de Willem Schikker Stichting, de Voogd, letterlijk zegt, het meisje moet nu eigenlijk weer mee worden gegeven.

[1:13:38] Daarbij geeft u ook terecht aan, er is natuurlijk sprake van zichtbaar letsel.

[1:13:43] De vraag was alleen juist, is dat letsel door haar zelf aangebracht of is hier sprake van kindermishandeling?

[1:13:50] En vervolgens krijgen mijn collega's alle signalen door dat dit mogelijk door dit meisje zelf wordt veroorzaakt en niet door iemand anders.

[1:13:58] Dus dan blijft de vraag, welke strafbaar feit, welke verdenking van een strafbaar feit hou ik op dat moment over?

[1:14:04] Op z'n hoogst een vermoeden, maar zeker niet een verdenking waarop je kan acteren.

[1:14:13] Mevrouw Preining.

[1:14:14] Dank u wel, voorzitter.

[1:14:16] Ik hoor u zo uitleggen en vertellen over hoe het is gegaan, de procedures en de protocollen die zijn gevolgd.

[1:14:22] En ik heb eigenlijk al in de eerste ronde een vraag gesteld.

[1:14:25] Kunt u reflecteren op het feit of deze protocollen afdoende zijn afgebakend om dit soort dingen te kunnen voorkomen?

[1:14:32] Ik hoor u ook vertellen dat er contact is opgenomen met de Willem Schrikkergroep en dat die heeft aangegeven dat het pas in het

[1:14:38] gedragspatroon van dit kind dat het zo zou kunnen zijn dat het niks is ook de pleegmoeder heeft dat dan aangegeven en tegelijkertijd heb ik daar dan wel moeite mee omdat er wat mijn collega ook al eerder heeft aangegeven zichtbaar letsel is en

[1:14:54] Zou het dus zo kunnen zijn dat die procedures of die protocollen moeten worden aangepast... en dan bijvoorbeeld binnen de politie een specialist zou moeten worden aangesteld... die gespecialiseerd is in kindermishandeling.

[1:15:04] Dat heb je natuurlijk ook bij femiciden, dat soort specialisten volgens mij.

[1:15:08] En dat die dan op dat moment onafhankelijk kunnen ingevlogen worden... of dat er onafhankelijk iemand wordt ingevlogen.

[1:15:14] Want in dit geval contacteer je...

[1:15:17] De stichting die daar ook voor verantwoordelijk is.

[1:15:20] En tegelijkertijd moet je je dan afvragen of dat dan niet clouded judgment is over de situatie.

[1:15:25] Dus is dat realistisch om dan de betrokken organisatie daarbij te betrekken?

[1:15:31] Of moet er onafhankelijk iets worden betrokken?

[1:15:36] Zeker.

[1:15:37] En ik denk, daarin ga ik juist helemaal mee met uw oproep.

[1:15:39] Want laat voorop staan dat ook bij de politie iedereen ongelooflijk teleurgesteld is.

[1:15:44] En echt collega's zichtbaar geraakt waren.

[1:15:47] En ik zelf ook toen ik het rapport weer opnieuw las hoe dit is gelopen.

[1:15:50] Dus dat iedereen denkt, hoe kunnen we dit in het vervolg beter doen?

[1:15:53] Dat staat boven water.

[1:15:54] En ook voor de politie.

[1:15:57] De vraag is wel wie moet die specialist zijn die je op dat moment... Dus wil je dat inderdaad weer bij de politie binnenin te inrichten... of juist bij Veilig Thuis, bij een kiesinterventie die verantwoordelijk zijn om dat te zien.

[1:16:09] En toch nog over de Willem Schrikkersrichting is de jeugdbescherming.

[1:16:14] Dat is de organisatie die voor de bescherming van het meisje had moeten gaan.

[1:16:18] Terwijl nu lijkt het of de bescherming van de ouders en van de pleegouders voorop heeft gestaan.

[1:16:22] Dus als er...

[1:16:23] een organisatie moet zijn die voor de bescherming van het kind moet zijn... dan zijn zij het.

[1:16:27] Dus dat we bij hen ook die vraag hadden neergelegd... dat lijkt mij volstrekt vanzelfsprekend.

[1:16:33] En dat die niet per se bij de politie daar had horen te liggen.

[1:16:39] Mevrouw Drollen.

[1:16:41] Dank u wel.

[1:16:44] Als je het rapport ook leest, dan zijn er op 23 cruciale punten waar mensen iets hadden moeten doen, hebben ze niets gedaan.

[1:16:51] Of het verkeerde.

[1:16:52] Op een gegeven moment in 2023 is er ook een rechtszaak.

[1:16:57] Dat gaat dan over de biologische moeder.

[1:17:01] En daar wordt op een gegeven moment door de Willem Schikker Stichting aangegeven... dat ze eigenlijk in eerste instantie dus twijfelen of het kind nog wel bij het pleeggezin moet.

[1:17:19] Vervolgens zie je in die rechtszaak dat er wordt gezegd...

[1:17:24] Dat kan wel.

[1:17:26] Ik vraag me af in het hele proces of de politie nog eens betrokken is om bijvoorbeeld de wijkagent om eens een goed beeld te krijgen.

[1:17:33] Of om de situatie, hoe de rol daarvan de wijkagent is geweest.

[1:17:40] Nee, dus voor zover ik weet is daar vervolgens in die afweging, ook naar aanleiding van de meldingen die Nidos uiteraard had gedaan, de andere stichting, is daar nog aan de politie gevraagd hoe wij daar naar kijken.

[1:17:53] Dus als daar al een vraag komt, dan komt die eigenlijk vaak vanuit de Raad voor de Kinderbescherming.

[1:17:59] En die vraagt vervolgens aan de politie om eventueel nog een naslag te doen.

[1:18:02] En dat is eigenlijk dan in de systemen of wij daarin nog bijzonderheden hebben die voor relevant zijn.

[1:18:12] De meeste vragen zijn door mijn collega's al gesteld, maar ik heb er nog ene.

[1:18:15] Hoe vaak komt het voor dat de politie alarmsignalen geeft over bijvoorbeeld kindermishandeling of andere vormen van geweld, maar de instantie toch besluiten niet in te grijpen?

[1:18:27] En is de meisje van Vlaardingen dan het topje van de ijsberg, om het zo maar even te zeggen?

[1:18:35] Zoals ik net al zei, is het wel echt iets waar wij ons ongelooflijk veel zorgen over maken.

[1:18:39] Ik noemde net al het aantal van 16.000 veilig thuismeldingen die wij in het afgelopen jaar hadden gedaan.

[1:18:45] En daarin zien we meerdere situaties waar wij soms al meer dan tien meldingen hebben gedaan.

[1:18:50] Ik heb pas nog een situatie gezien waarin wij zeventien meldingen over één gezin hebben gedaan.

[1:18:54] En dan is wel de vraag, welke interventies worden er dan gedaan?

[1:18:59] En dan lijkt het bijna of de politie de monitorfunctie krijgt om te zeggen...

[1:19:03] Hier moeten we nu escaleren.

[1:19:06] Dat betekent dan dat wij het naar het zorg- en veiligheidshuis brengen... zodat het integraal wordt besproken.

[1:19:11] Terwijl juist wij eigenlijk degene zijn die het constateren, die het signaleren... maar volgens de monitorfunctie en het opschalen... die ergens anders zou moeten komen te liggen.

[1:19:20] En juist daar maken wij ons wel echt veel zorgen over.

[1:19:24] Dus daarin is wat ons betreft, hoe triest ook, maar is dit geen incident... maar is dit een heel groot risico wat het huidige systeem in zich heeft...

[1:19:35] Ja, verduidelijkend nodig.

[1:19:36] Ja, verduidelijke vraag.

[1:19:37] Ja, graag.

[1:19:37] Dank u wel, voorzitter.

[1:19:38] Dank voor de antwoorden van de vraag.

[1:19:41] Ik schrik er wel van als je inderdaad een zaak hebt met 17 meldingen.

[1:19:44] Hoe kan dan de meldingstructuur worden aangepast om dan sneller en daadkrachtiger op te treden?

[1:19:50] Politie.

[1:19:53] Wat voor ons heel belangrijk zou zijn, is dat wij als wij die melding doen, dat tegelijk het liefst dezelfde dag, maar anders de volgende dag, eigenlijk een hulpverlenende instantie gelijk met ons meegaat naar het gezin toe om te kijken van wat is hier aan de hand.

[1:20:08] Dus dat is denk ik één wat ontzettend belangrijk is.

[1:20:10] Dus eigenlijk een geïntegreerde crisisdienst die...

[1:20:14] eigenlijk op een dergelijke melding van een onveilige situatie afgaat... zodat veel beter ook beschreven kan worden... van wat is dan precies datgene wat hier aan de hand is... en welke hulp is hierbij nodig.

[1:20:23] Omdat nu, wat voor veel van mijn collega's ook best frustrerend is... om te zien dat het soms vier tot vijf weken duurt... voordat de melding überhaupt wordt doorgezet...

[1:20:33] En wij zouden een hele slechte terugkoppeling of een zeer beperkte terugkoppeling krijgen van wat er met een veilige thuismelding daadwerkelijk wordt gedaan.

[1:20:41] Maar wij wel weten dat het belangrijk is.

[1:20:43] Maar het risico hier van het huidige systeem is dat het wat bureaucratisch kan worden.

[1:20:47] In plaats van dat het aan de bedoeling voldeed.

[1:20:49] Namelijk dat een politieorganisatie zegt wij maken ons ernstig zorgen over wat er in dit gezin gebeurt.

[1:20:53] En hier is snel acute hulp of bescherming nodig.

[1:20:58] Dank u. Mevrouw Westerveld.

[1:21:03] Dank voor uw heldere antwoorden.

[1:21:05] Want die helpen ons zeker.

[1:21:08] En u geeft ook heel duidelijk systeemkritiek.

[1:21:10] Met het doorfluister systeem.

[1:21:11] Dat is eigenlijk een heel tragische benadering.

[1:21:14] Als je kijkt wat we hier hebben over de bescherming van kwetsbare kinderen.

[1:21:19] En nu heeft de staatssecretaris het plan om, en ik weet niet of u daarvan hebt gehoord, om een regionale veiligheidsteams in te stellen.

[1:21:26] Dat je veel meer iedereen eigenlijk onder één dak hebt.

[1:21:29] En ik vroeg me af of u die plannen kent, of u op de hoogte bent van de richting die de staatssecretaris wil inslaan.

[1:21:35] En of u denkt dat dat een beter systeem is dan het huidige systeem dat we hebben.

[1:21:42] Ja, dus ik ken het systeem.

[1:21:43] Ik was zelf betrokken bij een van de proeftuinen van Blijvend Veilig... in de eenheid Amsterdam, waar ik hiervoor heb gewerkt.

[1:21:50] En juist daar heb ik gezien wat de meerwaarde daarvan was... omdat het heel erg voldoet aan die wens die wij als politieorganisatie altijd hadden.

[1:21:57] Laat nou proberen dat wij hulpverleners... die uiteindelijk met het gezin aan de slag gaan... dat die direct met ons meegaan het gezin in.

[1:22:04] En dat was eigenlijk de kern van een van die proeftuinen... Blijvend Veilig, zoals het heet.

[1:22:09] Waarbij ik denk dat het wel belangrijk is wat deze situatie in Vlaardingen ons wel leert.

[1:22:13] En dat wij ook een van uw collega's net natuurlijk al aan refereren... dat je wel altijd een vier-ogen-principe houdt.

[1:22:17] Dus dat er wel altijd een instantie of dat de raad is... of een andere orde die wel altijd blijft opletten van... maar wat gebeurt er?

[1:22:25] En er zit ook geen tunnelvisie mogelijk bij de hulpverleners daarin.

[1:22:28] Dus die moet je organiseren.

[1:22:29] Maar dat de rest van het veld gedwongen wordt om samen te werken... dat lijkt me ontzettend waardevol.

[1:22:35] En dat zou voor ons als politie zeer helpend zijn.

[1:22:42] Ja, voorzitter.

[1:22:44] Nog één vraag en een korte vervolgvraag.

[1:22:48] Nog één keer over dat top-top-teen onderzoek.

[1:22:50] Want ik luk mij gewoon niet om dat helemaal te begrijpen.

[1:22:55] De politie maakt foto's van Letsel.

[1:22:57] En vervolgens wordt er door het Forensisch Instituut... of een stichting die samenwerkt met het Forensisch Instituut gezegd... hier moet een medisch onderzoek plaatsvinden.

[1:23:06] Vindt er op geen enkele manier meer terugkoppeling plaats...

[1:23:09] Tussen de politie en dan wel het lek.

[1:23:14] Dan wel in dit geval de arts.

[1:23:17] Over opvolging daarvan.

[1:23:21] Ik kan me in deze situatie... Naar aanleiding van de melding in de supermarkt... kan ik me niet herinneren dat die terugkoppeling er is geweest.

[1:23:28] In de andere situatie die in het inspectierapport staat beschreven... daar zien we dat wel.

[1:23:33] Dus dat gaat over de twee Syrische jongetjes die in dat gezin zaten.

[1:23:37] Maar dan...

[1:23:38] Ziet u ook de route, dan doet eigenlijk een GOFI-rapport zoals het heet, dus wat in het ziekenhuis wordt gedaan.

[1:23:42] En dan vindt de terugkoppeling en naar de politie terug plaats, maar ook naar in dat geval NIDOS.

[1:23:47] Waaraan NIDOS dan wordt gevraagd, doe ook aangifte juist met dit rapport in uw hand.

[1:23:52] Dus ik denk dat u het beste aan de sprekers vanmiddag kan vragen of zij in ieder geval het rapport hebben teruggekregen.

[1:23:58] En mijn tweede vraag zou dan zijn of de politie überhaupt nog overweegt om een bestuurlijke rapportage naar aanleiding van deze hele gebeurtenis te gaan maken.

[1:24:09] Dus wat ik erover kan zeggen is dat wij nadat uiteindelijk in mei wij de melding krijgen, dat wij een teamgrootschalige opsporing hebben ingericht.

[1:24:18] Dus dat is eigenlijk een groot rechercheonderzoek, wat we eigenlijk altijd doen bij levensdelicten.

[1:24:25] En dat onderzoek ligt nu op dit moment onder de rechter.

[1:24:28] Dus u zult begrijpen dat ik daar niet veel over kan zeggen.

[1:24:31] Maar dat er met het Openbaar Ministerie inderdaad ook nog gekeken wordt.

[1:24:34] En welke informatie naast alles wat wij hieruit hebben gehaald kunnen we nog verder delen.

[1:24:47] Dank u wel, voorzitter.

[1:24:50] Meneer Van der Koot, u heeft net aangegeven... het CIT is een heel mooi voorbeeld van de expertise die wij kunnen bevragen in zo'n situatie.

[1:25:00] En dat dat helpt, ook in zulke situaties.

[1:25:03] Maar u heeft ook aangegeven dat er wel contact is geweest met het CIT.

[1:25:08] Dus het is een beetje dubbel.

[1:25:10] Zou u daar nog wat meer kunnen vertellen?

[1:25:13] Ja, dus ik ben heel blij dat dat soort initiatieven er al zijn, ook bij ons in de regio, een crisisinterventieteam.

[1:25:18] Het enige wat zeker achteraf, maar ook op dat moment voor ons heel helpend was geweest, is als zij het niet alleen telefonisch hadden gedaan, maar dat zij hadden gezegd, wij komen daadwerkelijk ook ter plaatse.

[1:25:29] En ik weet dat zij ook in ieder geval hebben gezegd, naar aanleiding van deze situatie zal ons dit nooit meer gebeuren en zullen wij altijd daar naartoe gaan.

[1:25:35] Maar dat is wat wij natuurlijk als nationale politie zeggen, maar breng het überhaupt in het systeem.

[1:25:39] dat hulpverleners niet eigenlijk afhankelijk zijn van, zoals ik het net misschien bijna wat oneerbiedig het doorfluister systeem noemde, maar dat je eigenlijk gelijk het signaal krijgt en gelijk de hulpverlener die in het gezin aan de slag gaat, dat die gelijk meegaat en gelijk kijkt wat is hier aan de hand, wat is nodig en wie gaat dat leveren.

[1:25:57] Dus ik kies het ventsteam heel blij mee.

[1:25:59] Nog blijer als ze ook daadwerkelijk ter plaatse komen.

[1:26:04] Dank u wel.

[1:26:04] En tot slot de heer Alabassi.

[1:26:07] Voorzitter, dank.

[1:26:09] Ik hoorde vanuit de politie dat het in ieder geval...

[1:26:17] De verantwoordelijkheid ligt bij WSS als het gaat om een top-tot-een onderzoek.

[1:26:24] Nou waren er signalen waar je je gerust over kon maken.

[1:26:28] Het meisje vertelt zelf gedetailleerd dat ze mishandeld is door de pleegouder.

[1:26:32] Er is sprake van zichtbaar letsel.

[1:26:35] De politie maakt zelfs foto's, stuurt het op en er komt zelfs een advies uit van dit moet onderzocht worden.

[1:26:42] Nou snap ik dat WSS dat mag beslissen, maar de politie besluit wel het meisje weer mee terug te sturen.

[1:26:48] En vanuit veiligheid kan ik me ook voorstellen dat er een andere afweging gemaakt had kunnen worden.

[1:26:52] Dus kan er toch even toegelicht worden waarom er voor gekozen is om het meisje weer terug te sturen, ondanks deze zorgelijke signalen?

[1:27:07] Dus wat ik net probeerde ook uit te leggen is dat er was sprake van letsel.

[1:27:14] Maar er was voor de politiecollega's op dat moment geen indicatie dat er sprake was van kindermishandeling.

[1:27:22] Uiteraard de verklaring van het meisje.

[1:27:24] Maar vervolgens kwamen daar allemaal contra-indicaties.

[1:27:27] Namelijk van de Willem Schikker Stichting.

[1:27:30] En de pleegmoeder in dit geval zelf.

[1:27:32] Die zei, nee, maar dit heeft zij zichzelf aangedaan.

[1:27:35] En er was de contra-indicatie dat zij op een gegeven moment wel zelf weer liep.

[1:27:38] Met erbij Willem Schikker Stichting.

[1:27:41] Die in ieder geval zei, u kunt het meisje nu weer meegeven.

[1:27:44] Ook aan de moeder.

[1:27:46] Want ik zei, als collega's die hadden eigenlijk echt geen enkele juridische grond ook meer... om het meisje daar langer op het politiebureau op dat moment nog te houden.

[1:27:54] Maar er was op dat moment dus ook geen verdenking.

[1:27:57] Dus we hebben hem ook niet in het systeem, is het toen niet ingevoerd... als een verdenking van kindermishandeling.

[1:28:06] Ik dank de leden voor hun inbreng.

[1:28:09] We zijn aan het einde gekomen van dit blok.

[1:28:13] Ik dank de heer Van der Koot voor zijn helder uiteenzetting voor de Kamer.

[1:28:18] Ook dank dat u hier naartoe wilde komen.

[1:28:20] Dat waarderen wij zeer.

[1:28:21] Ik schors tot 1 uur en dan gaan we verder met de volgende blokken.

[1:28:26] Dus tot 1 uur.

[1:59:36] Ik heropen de hoorzitting.

[1:59:40] Ik heet iedereen weer welkom hier en die deze hoorzitting op afstand volgt.

[1:59:47] We zijn gekomen bij het derde blok.

[1:59:49] Het blok met vertegenwoordigers van Veilig Thuis.

[1:59:53] Mevrouw Westening en de heer Van Doorn.

[1:59:58] We gaan gelijk beginnen.

[2:00:00] U heeft al eerder rondes kunnen...

[2:00:03] We zien hoe dit ongeveer gaat.

[2:00:06] Aan de leden weer om één vraag te stellen en een eventueel verhelderende vraag.

[2:00:12] We hebben tot kwart voor twee.

[2:00:15] Mevrouw van der Werf, ik geef u het woord.

[2:00:19] Dank u wel, voorzitter.

[2:00:21] Ook dank voor uw komst, zeg ik aan de gasten aan de andere kant van de tafel.

[2:00:26] We hebben net in de vorige ronde, dat heeft u ongetwijfeld meegekregen, ook over een aantal meldingen gehad dat is gedaan.

[2:00:33] Zowel door het meisje zelf als door haar moeder, maar ook door andere omstanders.

[2:00:40] Ik zou u willen vragen of u kunt reflecteren op...

[2:00:43] de meldingen die bij u zijn binnengekomen, wat daarmee gebeurd is, zijn die gebundeld of niet, zijn die inzichtelijk geweest voor anderen of niet.

[2:00:53] En specifiek zou ik u willen vragen om ons even mee te nemen naar het moment op 3 december 2023, naar aanleiding van het moment dat het meisje aan de bel heeft getrokken, zwaar mishandeld in de supermarkt.

[2:01:09] Ja, dank u. Ik wil allereerst even zeggen dat heel de situatie voor ons een blijvende impact heeft.

[2:01:18] Dat we het in ieder geval heel erg ernstig vinden dat een kind dat onder ons toezicht staat van de Nederlandse overheid op deze manier in deze situatie terecht is gekomen.

[2:01:29] En wij onderschrijven ook het rapport van de IGJ, wat we een gedegen rapport vinden, waar de nodige verbeterpunten uitkomen die we ook zullen gaan opvolgen.

[2:01:38] Dus ten eerste voor het meisje natuurlijk heel ernstig wat hier is gebeurd, maar ook voor alle betrokken familieleden.

[2:01:45] Dus daarvoor kan ik zeggen dat ons dat zeer aan het hart gaat als organisatie, als Veilig Thuis.

[2:01:53] Dus bij deze.

[2:01:55] Even naar de aantal meldingen toe.

[2:01:58] Misschien toch goed om even iets te vertellen over wat de rol van Veilig Thuis is in de keten.

[2:02:03] Veilig Thuis, wij zijn een organisatie die in het vrijwillig kader opereert.

[2:02:07] Dat betekent dat we onder de jeugdwet en onder de WMO actief zijn.

[2:02:12] Veilig Thuis is een organisatie die zich bezighoudt met...

[2:02:16] In ieder geval het voorkomen van kindermishandeling en huiselijk geweld.

[2:02:20] Dus dat betekent dat wij van 0 tot 100 opereren.

[2:02:25] En wij zijn ervoor om onveilige situaties vast te stellen.

[2:02:28] Wij zijn geen hulpverlenersorganisatie.

[2:02:32] Wij beoordelen de situatie op zijn veiligheid en op basis van die beoordeling kijken we welke interventie noodzakelijk is.

[2:02:39] En daarbij maken wij onderscheid tussen een advies- en ondersteuningsfunctie en een meldfunctie bij ons.

[2:02:45] En die advies- en ondersteuningsfunctie

[2:02:48] Die is puur gericht op mensen die advies nodig hebben.

[2:02:51] Die registreren wij ook niet op de betrokkenen.

[2:02:54] En de meldfunctie is bedoeld om als mensen echt sprake is van kindermishandeling of huiselijk geweld, om bij ons een melding te doen.

[2:03:02] En die wordt wel op de betrokkenen zelf geregistreerd en die wordt ook beoordeeld.

[2:03:07] Daarnaast hebben wij heel vaak politiemeldingen, overige zorgmeldingen heet dat.

[2:03:13] En dat zijn op zich geen meldingen waar sprake is van kindermishandeling, maar waarbij de politie bij ons de meldingen doorgeeft, waarbij wij een loketfunctie hebben en waar de politie zorgen heeft over de betrokken kinderen.

[2:03:26] En dat zijn dus geen meldingen waar kindermishandeling bij speelt, maar bijvoorbeeld een kind dat een diefstal pleegt, een kind dat s'avonds laat op straat is.

[2:03:34] Die meldingen krijgen wij binnen, die beoordelen wij en die zetten wij rechtstreeks door naar hulpverleners, naar een lokaal team, naar een hulpverlenersorganisatie als dat nodig is.

[2:03:45] We hebben ook niet de bevoegdheid als Veilig Thuis om die meldingen geregistreerd te houden.

[2:03:50] Dus die verdwijnen ook automatisch na drie maanden weer uit ons systeem.

[2:03:55] Alleen de meldingen als het gaat over meldingen huiselijk geweld... die blijven bij ons in het systeem zichtbaar.

[2:04:01] Als ik dat even vertaal naar wat er in deze situatie is gebeurd...

[2:04:05] In deze situatie is er bij ons maar één melding van kindermishandeling binnengekomen.

[2:04:10] En dat is de bewuste melding vanuit de supermarkt die op 3 december heeft plaatsgevonden.

[2:04:15] Waar wij schriftelijk de melding via het korfsysteem van de politie op 6 december hebben ontvangen.

[2:04:21] En dat is de enige bekende melding over deze situatie van het meisje binnen Veilig Thuis.

[2:04:30] Ja, volgende vraag.

[2:04:33] Ja, dank voorzitter.

[2:04:34] Dat is goed om te weten.

[2:04:36] We hebben namelijk ook in verschillende mediaberichten kunnen lezen... dat er ook buren zijn die zeggen wel degelijk gemeld te hebben.

[2:04:44] Bijvoorbeeld dat zij zich verwonderden over het feit dat het meisje... bijna in haar onderbroek buiten op straat liep, kaalgeschoren was.

[2:04:52] En ze zich afvroegen hoe de situatie thuis was.

[2:04:56] Maar daarvan zegt u dus, die melding hebben wij niet ontvangen.

[2:05:00] Ehm...

[2:05:01] Dan toch even dat moment op 3 december, na aanleiding van de melding in de supermarkt.

[2:05:10] Er is geen contact geweest met de vertrouwensarts van Veilig Thuis.

[2:05:13] Terwijl er wel zichtbaar ernstig letsel dat daar sprake van was.

[2:05:19] Wat ook was opgenomen in de melding.

[2:05:21] In het onderzoek komt er naar voren dat dit komt omdat de WSS...

[2:05:25] zelf geen advies heeft gevraagd van die vertrouwensarts.

[2:05:29] En ik vroeg me af waarom wordt een kind bij zichtbaar ernstig letsel... niet altijd daarmee in contact gebracht met zo'n vertrouwensarts.

[2:05:38] Want als dit afhankelijk is van zo'n andere instantie... dan kan dat dus zo blijkt hier misgaan.

[2:05:45] En wanneer wordt er dan wel zo'n vertrouwensarts ingeschakeld?

[2:05:52] Op 3 december heeft het meisje die disclosure gedaan.

[2:05:57] Ze vertelde dat ze mishandeld is.

[2:05:59] Daar is mogelijk letsel geconstateerd.

[2:06:02] Op 6 december hebben wij die ontvangen als veilig thuis.

[2:06:07] Maar Willem Schikker was er al mee bezig.

[2:06:09] Op 3 december hebben zij hem al gehoord.

[2:06:13] Zij zijn natuurlijk al gebeld.

[2:06:15] En zij waren er dus al op aan het lopen.

[2:06:18] Wij hebben in onze beoordeling er wel nog op gewezen.

[2:06:21] We lezen hier iets over mogelijk letsel.

[2:06:25] Zorg ermee dat jullie daar de stappen in nemen.

[2:06:28] Nou ja, jullie hebben kunnen lezen dat dus wel lekadvies is gevraagd... maar er geen top 10 heeft plaatsgevonden.

[2:06:35] En het inspectierapport concludeert zelf... dat ze eigenlijk meer een regiefunctie van Veilig Thuis dan wel van het KIT...

[2:06:43] Hierin verwachten.

[2:06:45] En wij zullen in ieder geval, en dat hebben we ook afgelopen weken al besproken met betrokken organisaties, kijken van welke afspraken gaan we hier dan in de toekomst op maken.

[2:06:56] Want wij zijn gewoon beschikbaar als Veilig Thuis.

[2:06:58] Maar wij hebben inderdaad geen bericht ontvangen, geen verzoek ontvangen om daarin mee te kijken in het letsel.

[2:07:05] Je gaat natuurlijk ook vertrouwen op de professionaliteit van je collega-organisaties.

[2:07:14] Ik denk dat dat ook nog steeds belangrijk blijft.

[2:07:16] Maar we zullen wel met elkaar kijken.

[2:07:18] Moeten wij als het gaat om disclosure met letsel nog aangescherpt afspraken maken met elkaar.

[2:07:25] Dank u wel.

[2:07:27] Mevrouw Bruining.

[2:07:28] Dank u wel, voorzitter.

[2:07:30] Ik hoor eigenlijk net twee dingen.

[0:00:00] 3 december is de melding gedaan door de politie en 6 december hebben jullie de melding binnengekregen.

[2:07:38] Ik hoor ook dat u net aangeeft dat om mee te kijken in het letsel moeten jullie bevraagd worden of dat moet van jullie gevraagd worden.

[2:07:45] En ik ben wel benieuwd of er in jullie protocollen of de manier van handelen als dit soort dingen zich voorvallen, of jullie daar niet een eigen afweging in maken als Veilig Thuis.

[2:07:54] Dat jullie zeggen van nou, het wordt niet gevraagd, maar wij gaan hier wel nu op acteren en op ingrijpen.

[2:08:01] Uiteraard maken wij zelf ook die afweging.

[2:08:04] En ik denk dat het ook belangrijk is om een onderscheid te maken... als er een melding binnenkomt waar nog helemaal geen hulpverlening in zit... dat wij natuurlijk zelf direct ook gaan handelen.

[2:08:14] Want dan zijn wij de enige partij die daarop kunnen handelen.

[2:08:18] En ten opzichte van een partij die al betrokken is en daar al op aan het handelen is.

[2:08:24] Dus dat is denk ik wel een belangrijke afweging hierin.

[2:08:28] Ga je handelen daar waar een andere professionele organisatie er al mee bezig is?

[2:08:34] Of ga je zelf?

[2:08:35] En dat zijn dus nu de opnieuwde afspraken die we met elkaar gaan maken.

[2:08:43] Kunt u erop reflecteren of afspraken genoeg zijn of dat er iets aan het systeem moet gebeuren zoals dat nu is ingericht?

[2:08:50] Want afspraken vind ik best lichtvoetig klinken.

[2:08:54] Dus ik wil je toch vragen om te reflecteren.

[2:08:55] Zijn afspraken afdoende om dit in de toekomst te voorkomen?

[2:08:58] Of is er een wijziging in het systeem nodig zoals we dat nu in stand houden?

[2:09:07] Er zijn heel veel afspraken en protocol.

[2:09:10] En wat je in deze situatie ook ziet, Veilig Thuis heeft naast de meldingen verwerken en de adviesvragen beantwoorden en ondersteunen van de professionals die erbij betrokken zijn, hebben wij ook een radarfunctie.

[2:09:23] En dat betekent dat meldingen die via de meldcode vanuit allerlei professionals, dat kan vanuit de zorg, maar dat kan ook vanuit het onderwijs zijn, bij ons binnenkomen.

[2:09:33] Dat we die bundelen en op het moment dat we zien dat er meerdere meldingen over een bepaalde situatie komen.

[2:09:38] Dat we dan op basis van het gezamenlijke aantal meldingen kijken welke crisisinterventie of welke interventie op dat moment het beste kan worden ingezet.

[2:09:48] Als je kijkt naar het hanteren van de meldcode en zeker in deze situatie zijn er verschillende momenten geweest.

[2:09:55] dat er vanuit de school, vanuit andere organisaties... melding had moeten worden gemaakt bij Veilig Thuis... op het moment dat de meldcode gevolgd was.

[2:10:03] Dus moet er iets veranderen in het systeem?

[2:10:06] Ik denk, wat mijn voorganger hier zei van de politie... inderdaad, we moeten gaan kijken van hoe kunnen we het efficiënter organiseren... en niet het doorfluistersysteem zijn, het doorgeefsysteem.

[2:10:17] Maar we moeten ook gaan toezien dat de afspraken die we met elkaar hebben gemaakt... die we in protocollen hebben vastliggen...

[2:10:24] dat die gevolg gaan worden en dat mensen goed bekend zijn met de rol die Veilig Thuis heeft als het gaat over die radar en die overal bewakingsfunctie binnen het hele gebeuren van kindermishandeling en huiselijk geweld.

[2:10:44] Dank u wel, voorzitter.

[2:10:47] U zei net ook iets over uw radarfunctie.

[2:10:51] Kunt u misschien iets meer toelichting geven op het feit, de handelingen die zijn gedaan, er zijn dus één melding gedaan op 3 december, maar daarvoor ging het ook over het NIDOS, over de jongens die al eerder uit huis zijn geplaatst.

[2:11:07] Ja, dat is een situatie die zich ruim een tijd daarvoor plaatsgevonden heeft.

[2:11:12] Inderdaad, drie kinderen die via het NIDOS geplaatst zijn... waarvan er één al eerder is vertrokken en later twee door het NIDOS zijn weggehaald.

[2:11:20] Die kinderen hebben een disclosure gedaan dat voor twee achtergebleven kinderen in het gezin...

[2:11:27] ...natuurlijk kind van de pleegouders, dat daar ook kindermishandeling mee plaats zou vinden.

[2:11:31] Die melding is bij ons binnengekomen van het NIDOS.

[2:11:34] Daar hebben wij direct een SIC, dus een samen in crisis team, op ingericht.

[2:11:40] Daar is ook meteen een heel traject uitgezet.

[2:11:43] Dat betekent ook dat die twee achtergebleven kinderen... ...daar heeft ook door een vertrouwensarts een top tot teen onderzoek plaatsgevonden...

[2:11:50] En er is ook gesproken met de pleegouders, dus er is gesproken met die kinderen.

[2:11:55] En uit al die gesprekken en dat top tot teen onderzoek is niet bevestigd kunnen worden dat er daadwerkelijk sprake was van kindermishandeling.

[2:12:03] Dus wij hebben op basis van heel dat onderzoek niet kunnen aantonen dat er sprake was van kindermishandeling.

[2:12:09] Als je in het inspectierapport leest, dan zijn er nog de twee Nidos-kinderen.

[2:12:14] Bij ons heeft ook de afweging plaatsgevonden van... moeten we die Nidos-kinderen nog spreken?

[2:12:19] Je levert dat nog aanvullende informatie op over die twee achtergebleven kinderen.

[2:12:24] Daarvan is toen in overleg ook met Nidos en met de politie gezegd... die kinderen zijn al en bij de politie gesproken en bij Nidos gesproken...

[2:12:33] We hebben ook de verslagen daarvan gekregen.

[2:12:35] Dat is nu te belastend om die kinderen een derde keer in korte periode... die niederskinderen daar weer over te spreken.

[2:12:42] Dus dat is toen de afweging geweest.

[2:12:45] Na dat hele onderzoek, waarbij dus dat top-top-teen onderzoek heeft plaatsgevonden... waarbij die pleegouders zijn gesproken, waarbij die kinderen die achtergebleven zijn gesproken... is er weer een breed overleg geweest waarin alle bevindingen zijn gedeeld... met alle betrokken partijen...

[2:12:59] En daarbij is vastgesteld van ja, wij kunnen op dit moment niet vaststellen dat hier sprake is van kindermishandeling.

[2:13:07] Mag ik daar nog even een volgende vraag om stellen?

[2:13:09] Dank u wel.

[2:13:09] Ja, een verhelderende vraag nog van collega Dural.

[2:13:12] Ja, en dat is precies het punt wat ik probeerde te maken als het gaat over de radarfunctie.

[2:13:16] Er wordt in het rapport natuurlijk gezegd dat het niet is aangetallen.

[2:13:20] Maar op het moment dat er bij hetzelfde pleeggezin weer zoiets voorvalt met een ander kind, gaat er dan met alle respect niet ergens een belletje rinkelen en denken, hé, hier moeten we eens extra goed naar kijken.

[2:13:31] Ja, op het moment dat wij dus een nieuwe melding... toen wij de melding op 6 december binnenkrijgen... toen heeft onze collega die die melding heeft beoordeeld... ook in het systeem gezien dat er dus eerder een melding is geweest... in hetzelfde systeem.

[2:13:42] En heeft dat ook teruggekoppeld aan WSS.

[2:13:44] Zo van, we hebben gezien dat er over dit eerdere systeem... een melding heeft plaatsgevonden.

[2:13:50] Toen werd in ieder geval over die twee achtergebleven kinderen... waren er, nou ja, wat te zeggen... daar geen zorgen over, maar weet dit wel.

[2:13:57] Dus neem dat mee.

[2:13:59] Maar andere meldingen hebben wij dus inderdaad niet binnengekregen.

[2:14:02] Of waren overige zorgmeldingen die bij ons uit het systeem gaan.

[2:14:05] Dus die zijn niet meegenomen in het totaalplaatje.

[2:14:12] Ik wil even aanhaken op de vraag die mevrouw Van der Werf eerder stelde.

[2:14:17] Buren, de buurtsuper, verschillende mensen hebben inderdaad meldingen gemaakt.

[2:14:21] Maar die zijn dus blijkbaar niet goed binnengekomen bij een veilig thuis.

[2:14:25] Of opgepakt of verwerkt of eventueel doorgezet.

[2:14:28] Hoe wordt bepaald of een melding serieus genoeg is om actie te ondernemen?

[2:14:37] Alle meldingen die binnenkomen, die worden bij ons geregistreerd en beoordeeld.

[2:14:41] Dus daar gaat het niet over de serieusheid.

[2:14:45] Wij hebben dus geen meldingen in ons systeem van anders dan die van de politiemelding.

[2:14:52] Hoe dat dan kan, die verhalen uit de... Want die hebben wij natuurlijk ook gelezen in de krant.

[2:14:56] Het zou kunnen zijn dat mensen adviesvragen hebben gesteld bij ons.

[2:15:01] En adviezen, die mogen wij ook niet registreren op persoonsgegevens van degene waar het advies over gaat.

[2:15:07] Dus die kunnen we ook niet koppelen.

[2:15:09] Dus die kunnen we ook niet terugvinden in het systeem of dat is geweest.

[2:15:13] Of mensen hebben misschien elders een melding gedaan bij een andere organisatie die betrokken was.

[2:15:18] Dat weten wij niet.

[2:15:18] Maar in ieder geval, wij nemen wel altijd alle meldingen die over mogelijke huiselijk geweld of kindermishandeling gaan aan.

[2:15:26] En die beoordelen we.

[2:15:26] Dus die hadden we dan in ons systeem moeten terugvinden.

[2:15:31] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:15:32] Ik heb dan inderdaad een vervolgvraag.

[2:15:33] Als dan inderdaad een melding op 3 december binnenkomt en vervolgens bij u op 6 december in ontvangst wordt genomen, welke concrete verbeteringen zijn dan nodig om de meldingstructuur zo vloeiend te laten verlopen om dit in de toekomst te voorkomen, om het zo even te zeggen?

[2:15:54] Ja, kijk, deze vertraging van drie dagen is dus het systeem vanuit de politie, vanuit de korfmelding.

[2:15:58] Dus wat daar nodig is, zou u denk ik aan de heer de Koot moeten vragen.

[2:16:04] Die dag is er gebeld natuurlijk met het crisisinterventsteam, het KIT.

[2:16:08] Dat zit bij de jeugdbescherming in Rotterdam-Rijnmond.

[2:16:11] En op dat moment niet bij ons.

[2:16:13] Of het systeem... Ja, misschien wil meneer Van Doren daar iets meer over zeggen... over het systeem, over de vertraging.

[2:16:19] Maar op het moment dat er een crisissituatie is... en het kit ons nodig had gehad, dan hadden ze aan de bel gehangen.

[2:16:25] Dat weet ik wel.

[2:16:26] Dus dan gaat het telefonisch vaak het snelste.

[2:16:30] Ja, en er is dus ook telefonisch contact geweest met de politie... op het moment dat de disclosure in de supermarkt plaatsvond... en het kind, zoals we net hoorden van de heer Koot... mee is genomen naar het politiebureau...

[2:16:42] Het kit is daar ook bij ingeschakeld.

[2:16:44] Het kit werkt buiten kantoortijd, het veiligthuis werkt binnen kantoortijd.

[2:16:48] Het kit heeft ook contact gehad met de gedragswetenschapper van de William Schrikker Groep en gevraagd van is het noodzakelijk dat wij ter plaatse komen.

[2:16:56] Dat is daar aangegeven van wij zijn betrokken als William Schrikker Groep.

[2:17:02] Dus het is voor ons nu niet noodzakelijk dat jullie als kit alsnog aanvullend ter plaatse komen.

[2:17:08] Dus op zich ligt dat vast in het systeem.

[2:17:12] En dat de melding drie dagen daarna via het korf, dat is het politiesysteem, bij ons in het systeem komt.

[2:17:18] Is dan de bevestiging van de eerdere contacten die er zijn geweest op 3 december.

[2:17:28] Ja, ik denk dat veel mensen gewoon zitten met de vraag... waarom is er niet ingegeven?

[2:17:34] En dan hoor ik van nu van de zijn... er is eigenlijk één melding in het systeem en voor de rest er niet.

[2:17:38] Maar dat kunnen natuurlijk gewoon meldingen zijn... die dan uit jullie systeem verdwijnen.

[2:17:42] Omdat het misschien voor degene die de melding doet... niet heel duidelijk is wat nou het onderscheid is... tussen echt een melding doen of een adviesaanvraag doen.

[2:17:50] Ik zou me best wel kunnen voorstellen dat die verwarring er is...

[2:17:53] Ik lees ook in het rapport dat de school besloten heeft om... Die hebben ook die meldcode wel doorgenomen.

[2:17:59] Die hebben besloten om het niet te melden.

[2:18:00] A, omdat, zoals u ook al aangeeft, de William Schikkergroep betrokken was.

[2:18:04] En dus de hulpverlening was in het gezin.

[2:18:06] En B, omdat ze ook aangeven dat soms meldingen niet formeel worden aangenomen.

[2:18:12] Ik zit nog steeds met de vraag van... Als er toch vanuit verschillende kanten over hetzelfde gezin meldingen zijn gedaan...

[2:18:19] U zegt dan, we hebben niet vastgesteld dat er kindermishandeling is... maar ook niet vastgesteld dat het niet aan de hand was.

[2:18:28] En dan zoek ik even naar een vraag.

[2:18:30] Mijn vraag is dus eigenlijk, wat is er dan wel nodig om uiteindelijk wel echt in te grijpen?

[2:18:38] Even reflecteren op uw eerste vraag.

[2:18:41] Is er advies gevraagd of waar zijn de meldingen gedaan...

[2:18:46] Het zou ook goed kunnen zijn, maar dat is dus niet traceerbaar.

[2:18:49] Dat er niet met Veilig Thuis contact is opgenomen... maar met andere organisaties die betrokken zijn.

[2:18:55] Dat kunnen wij verder niet verifiëren.

[2:18:56] Maar als je even kijkt naar de rol van Veilig Thuis... Veilig Thuis heeft een advies- en meldpunt.

[2:19:02] En er wordt heel expliciet ook in de landelijke afspraken... in het landelijke handelingsprotocol... wordt onderscheid gemaakt tussen een advies en een melding.

[2:19:09] Een advies is echt gericht op van als professional...

[2:19:13] Of als burger zie ik iets waarvan er mogelijk sprake kan zijn van onveiligheid, mogelijk sprake kan zijn van kindermisandeling, huiselijk geweld.

[2:19:22] Ik weet niet goed hoe ik hiermee om moet gaan.

[2:19:25] Ik neem contact op met Veilig Thuis om advies te krijgen hoe ik hiermee om moet gaan.

[2:19:30] Daarbij is het ook belangrijk, denk bijvoorbeeld aan de vertrouwensband die er in het onderwijs is tussen onderwijzers en kinderen, dat dat advies in eerste instantie niet direct traceerbaar is naar het betrokken kind.

[2:19:43] Dat zijn landelijke afspraken.

[2:19:44] Dus dat betekent dat wij een adviesvraag die bij ons binnenkomen ook alleen maar registreren op de naam van de adviesvrager.

[2:19:51] Dus wij kunnen een advies dus niet zien naar de rand van over welk kind ging het.

[2:19:57] Het is uiteraard wel zo dat in het gesprek wat onze professional van Veilig Thuis bij het advies en meldpunt heeft met degene die het advies vraagt, verifieert en controleert van is hier sprake van daadwerkelijk mogelijke kindermishandeling en moet er een melding plaatsvinden.

[2:20:14] Dus wordt ook geprobeerd om in dat gesprek, op het moment dat dat wordt vastgesteld, om te vragen om het advies om te zetten in de melding bij ons.

[2:20:23] Op het moment dat het een melding wordt, dan kunnen wij ook daadwerkelijk zien van dan betreft het dit kind of deze volwassenen.

[2:20:30] Want wij hebben ook met huiselijk geweld van doen.

[2:20:33] En dan gaan we ook daadwerkelijk handelen op wat er plaatsvindt.

[2:20:39] Het is ook zo dat iemand die bij ons advies vraagt... en netjes de stappen van de meldcode doorloopt... ook iedere keer, en bij stap 5, ook weer bij de vraag komt van de meldcode... van moet ik een melding doen bij Veilig Thuis?

[2:20:51] En wat je dus in deze casus ziet... en daarom hebben wij ook die radarfunctie niet goed kunnen invullen... en daar ligt een heel belangrijk verbeterpunt... wat ook in ons verbeterplan terugkomt... is dat verschillende onderwijzen, de school... terwijl daar ook een disclosure heeft plaatsgevonden... nog na de disclosure in de supermarkt...

[2:21:08] ...niet bij ons een melding heeft gedaan.

[2:21:10] Terwijl als je de meldcode zal volgen, dat in ieder geval naar volgbaar moet zijn... ...welke afweging daaronder heeft gelegen om niet die melding te doen.

[2:21:19] Kijk, en als je in zo'n situatie meerdere meldingen binnenkrijgt... ...ja, dan ga je dus een systeem of een samenhangend geheel ontdekken... ...en dan ga je dus daarop handelen in plaats van een losse melding.

[2:21:34] Ja, ik volg dat.

[2:21:35] Maar als je bijvoorbeeld kijkt op de zuid van Veilig Thuis... dan zie je heel groot een nummer dat mensen kunnen bellen.

[2:21:40] En dan kan ik me voorstellen dat het voor veel mensen... die vermoeden dat er iets aan de hand is of een melding willen doen... dat voor hen niet duidelijk is of ze nou een adviesaanvraag of een melding doen.

[2:21:50] Terwijl dat eerste na drie maanden ook uit jullie systeem is.

[2:21:53] Dus dat kun je niet meer traceren.

[2:21:55] Maar dat mensen gaan melden dat het misschien bij jullie in het systeem terechtkomt... als een adviesaanvraag, terwijl mensen denken...

[2:22:03] Terwijl mensen denken, ik heb een melding gedaan bij Veilig Thuis.

[2:22:06] Dus ik leg het bij professionals neer.

[2:22:08] En dus ook hopen dat er opvolging wordt gegeven.

[2:22:11] Zou dat misschien zo ook gebeurd kunnen zijn?

[2:22:17] In deze specifieke situatie kan ik dat dus niet terughalen.

[2:22:20] Want ik heb daar zelf natuurlijk niet bij gezeten aan de telefoon.

[2:22:23] Hoe dat heeft plaatsvonden als die adviesvragen bij ons terecht zijn gekomen.

[2:22:28] Overigens verdwijnen adviesvragen niet na drie maanden uit ons systeem.

[2:22:31] Dat zijn de zorgmeldingen waar we het net over hadden.

[2:22:35] Die verdwijnen na een paar maanden uit ons systeem.

[2:22:37] Adviesvragen blijven gewoon in ons systeem geregistreerd.

[2:22:42] Als er advies wordt gevraagd.

[2:22:46] dan wordt er altijd heel goed uitgelegd vanuit de medewerkers van Veilig Thuis, van we hebben het hier over een adviesvraag die u doet, dus we geven u advies om dit en dit te doen.

[2:22:55] En een advies kan dus ook zijn van, wij geven u het zeer dringende advies om uw advies nu om te zetten en bij ons een melding te doen.

[2:23:03] En dus bekend te maken over welk kind of welke volwassen het gaat.

[2:23:07] Dus dat is onderwerp van het gesprek in het adviesgesprek wat plaatsvindt.

[2:23:16] Een van de aanbevelingen is dat medewerkers conform wettelijke kaders en protocollen werken... en elkaar daarop moeten aanspreken.

[2:23:24] Ik denk dat er heel veel mensen zijn die dit dossier van een afstandje volgen... die dat een onbegrijpelijke aanbeveling vinden.

[2:23:29] Want dat lijkt namelijk evident.

[2:23:32] En we lezen dat na de melding op 3 december... in dit geval de WSS niet conform hun eigen...

[2:23:40] ...een protocol hebben gehandeld aan het landelijke meldcode huiselijk geweld en kindermishandeling... ...om namelijk bij Constit Letsel altijd een vertrouwensarts van Veilig Thuis te consulteren.

[2:23:50] En wat ik onbegrijpelijk vind, is dat er vanuit Veilig Thuis niet aangesproken is... ...op het feit dat dat protocol terzijde is geschoven.

[2:23:59] Want als ik die aanbeveling lees, we spreken elkaar aan op het...

[2:24:02] ...werken conform bestaande protocollen... ...en Veilig Thuis weet dat zij geconsulteerd moeten worden bij het consulteren van Letsel... ...maar dat gebeurt niet... ...dat er nergens vervolgens gezegd wordt... ...hé, WSS, wij moeten geconsulteerd worden.

[2:24:16] Jullie houden je niet aan je eigen meldcode huiselijk geweld.

[2:24:20] Hoe kan dat?

[2:24:24] Ja, allereerst even daarop reageren.

[2:24:27] Wij krijgen, even ook meteen recht zetten wat mijn voorganger zei, in Rotterdam-Rijnmond bij Veilig Thuis krijgen wij ongeveer 14.000 meldingen en 14.000 adviesvragen per jaar binnen.

[2:24:40] Dus dat zijn er 300 per week.

[2:24:44] Wij kunnen niet op al die adviesvragen opvolging opgeven... en we gaan dus ook uit van de professionaliteit... van de andere betrokken organisaties.

[2:24:53] En op het moment dat wij het advies geven aan zo'n organisatie... let op, hier is sprake van letsel...

[2:24:59] Wij zijn als enige partij in de keten, de Veilig Thuizen, die vertrouwensartsen in dienst hebben.

[2:25:05] Maak gebruik van die vertrouwensarts.

[2:25:07] Op het moment dat wij dat aangeven, is het verder aan die organisatie om te zeggen, dan maken we ook gebruik van jullie vertrouwensartsen.

[2:25:14] Dus dan gaan we ook die vertrouwensarts inzetten om een tot tot teen onderzoek te doen.

[2:25:19] Welke afweging bij de William Schrikker Groep daarop heeft plaatsgevonden, dat kan ik niet zeggen.

[2:25:24] Dat zult u aan de William Schrikker Groep moeten vragen.

[2:25:28] Maar wat ik dan een beetje moeilijk vind, is op het moment dat Veilig Thuis zegt... wij onderschrijven de aanbeveling in het rapport.

[2:25:33] Deze aanbeveling is ook gedaan aan Veilig Thuis.

[2:25:36] Het staat onder dat rijtje.

[2:25:38] Dan ben ik heel benieuwd wat dat concreet dan betekent voor jullie.

[2:25:41] Wat gaan jullie dan anders doen als je eigenlijk aangeeft... ja, het zijn zoveel meldingen, we kunnen dat helemaal niet.

[2:25:47] Dat zouden we zelfs als we het zouden willen, dan hebben we daar niet eens de capaciteit voor.

[2:25:50] Wat betekent die aanbeveling nou?

[2:25:52] We spreken elkaar aan het volgen van wettelijke kaders en protocollen... specifiek voor Veilig Thuis.

[2:26:00] Ja, we kennen al een monitoringfunctie van Veilig Thuis, waarbij we op het moment dat er een interventie heeft plaatsgevonden vanuit Veilig Thuis, we dus kunnen blijven monitoren van wordt er ook daadwerkelijk op ingezet.

[2:26:12] Ook in dit soort situaties zullen wij organisaties aanspreken op hun verantwoordelijkheid.

[2:26:17] Uiteindelijk is het aan die andere organisatie om zijn verantwoordelijkheid ook te nemen.

[2:26:21] Wij kunnen organisaties aanspreken, maar wij kunnen niet op de stoel van de andere organisatie gaan zitten.

[2:26:26] Dus op het moment dat wij tegen een betrokken zorgaanbieder zeggen van let op, er is sprake van dit, je kunt een top-top-teen onderzoek in laten lassen om het te doen, kunnen we ze daar nog een keer op aanspreken.

[2:26:38] En nog een keer, uiteindelijk is de verantwoordelijkheid van de professional aan de andere kant om te beoordelen of je dat daadwerkelijk doet.

[2:26:45] Er komt nog een ander punt bij, dat wil ik hier ook inbrengen.

[2:26:48] En dat heeft ermee te maken met de positie van Veilig Thuizen in Nederland.

[2:26:51] Dus niet specifiek voor Rotterdam-Rijnmond, maar voor alle Veilig Thuizen.

[2:26:55] Wij zitten in het vrijwillig kader.

[2:26:58] We hebben heel vaak met kindermishandeling van doen.

[2:27:00] Alleen wij mogen alleen maar kinderen spreken met toestemming van het gezag.

[2:27:06] Dus van de ouders of van de pleegouders in dit geval.

[2:27:10] Dus op het moment dat die zeggen van... u mag niet met mijn kinderen spreken op het moment dat er iets aan de hand is... dan hebben wij ook geen middelen om een gesprek met zo'n kind aan te gaan.

[2:27:21] Dan moet dat door de politie of met de rechtelijke machtiging plaats gaan vinden.

[2:27:26] Dus daar ligt in onze positie als het gaat over wetgeving... een behoorlijke beperking op wat wij kunnen.

[2:27:34] Mevrouw Rikkers.

[2:27:36] Dank u wel, voorzitter.

[2:27:38] We hebben net in het vorige blokje gehoord dat de terugkoppeling naar de politie heel sumier is.

[2:27:45] Soms ook niet.

[2:27:47] Kunt u duiden waarom dat is?

[2:27:55] Nee, ik zou dat even met de heer Koot verder moeten bespreken, want wij koppelen gewoon normaal de meldingen koppelen wij terug aan de politie.

[2:28:01] Dus dat zou bij de politie bekend moeten zijn.

[2:28:04] Dus ik zou graag wat meer zicht op willen hebben waar hij het over heeft.

[2:28:11] We begrepen dan uit zijn verhaal dat er gewoon een terugkoppeling komt van is doorgezet naar de GI en verder niet.

[2:28:19] Is dat gebruikelijk?

[2:28:20] Dat er alleen zo'n regeltje terugkomt?

[2:28:25] Wellicht kunt u nader toelichten hoe dit gaat.

[2:28:28] Misschien iets bredere context, zeg ik even ter aanvulling.

[2:28:32] Ja, wij krijgen een melding binnen.

[2:28:38] Het eerste wat wij doen is die melding beoordelen.

[2:28:40] Is hier sprake van een acute situatie?

[2:28:44] Op het moment dat er sprake is van een acute situatie, dan is het bij ons een crisis.

[2:28:49] En dan gaat meteen ons crisisinterventieteam, het kit, of ons eigen crisisteam, gaat dan op dat moment meteen een interventie uitvoeren.

[2:28:59] Op het moment dat wij constateren dat er geen sprake is van een acute situatie, gaan we kijken van moeten we hem versneld oppakken?

[2:29:07] Of, wij hebben helaas met wachtlijsten te maken, hij kan op de wachtlijst komen.

[2:29:12] Op het moment dat we daadwerkelijk de melding oppakken en gaan beoordelen, voeren we een veiligheidsbeoordeling uit.

[2:29:19] Op basis van die veiligheidsbeoordeling kijken wij welke interventie is nodig.

[2:29:24] En even voor het beeld van alle 14.000 meldingen die wij in Rotterdam-Rijnmond binnenkrijgen, wordt ongeveer 60 procent, 65 procent, wordt overgedragen voor hulpverlening aan het lokale team.

[2:29:37] Voor de overige meldingen kijken we of we zelf een interventie moeten doen of is er al een andere hulpverlener of zorgaanbieder betrokken.

[2:29:45] Op het moment dat er een andere hulpverlener of zorgaanbieder betrokken is, dragen wij hem over aan die andere zorgaanbieder.

[2:29:52] En op het moment dat wij zelf een interventie doen, gaan we monitoren wat er na die interventie in de opvolging gebeurt.

[2:30:00] En we koppelen terug aan de melder van wat die interventie of opvolging is geweest.

[2:30:05] Dus op het moment dat wij hem overdragen aan een GI, dragen wij hem over.

[2:30:10] En dan staat er ook bij dat hij is overgedragen aan de GI Jeugdbescherming Rotterdam-Rijnmond.

[2:30:15] Of hij is overgedragen aan de William Schrikker Groep.

[2:30:24] Leerder Labassie.

[2:30:25] Dank u voorzitter.

[2:30:27] Ik zou graag... Wat ik nu hoor is dat het ergens fout gaat.

[2:30:32] WSS bijvoorbeeld, daar hebben we verschillende dingen geconstateerd die beter hadden gekund.

[2:30:38] En we zijn nu op zoek naar...

[2:30:42] Als we kijken naar al die instellingen.

[2:30:44] Wat hadden andere instellingen in dit geval beter kunnen doen?

[2:30:47] En zo ook bij Veilig Thuis.

[2:30:49] Die vraag lijkt ook door collega's gesteld te zijn.

[2:30:53] Ik heb het gevoel dat ik van de heer Van Doorn als antwoord heb meegekregen.

[2:30:58] Ja, we kunnen wat doen.

[2:31:00] Maar tegelijkertijd hebben we heel veel meldingen.

[2:31:03] Meer dan 14.000.

[2:31:04] En we vertrouwen ook op de expertise van de andere instellingen.

[2:31:10] En ik ben eigenlijk op zoek naar die proactieve rol.

[2:31:12] De vierogenprincipe, zesogenprincipe, maakt me even niet uit.

[2:31:15] Hoe is er niet een plicht om ook kritisch te zijn naar die andere instellingen... in plaats van uit te gaan naar die expertise?

[2:31:23] En hoe voorkom je dat de medewerkers te veel werk hebben?

[2:31:26] Ze hebben te veel meldingen.

[2:31:28] Wat kan hier beter gedaan worden, is eigenlijk mijn vraag.

[2:31:31] Veilig thuis.

[2:31:34] Ja, dank u voor de vraag.

[2:31:36] Terechte vraag.

[2:31:38] We hebben ook op basis van het inspectierapport gekeken... wat kunnen wij zelf als Veilig Thuis verbeteren.

[2:31:45] En dan niet alleen voor Veilig Thuis Rotterdam-Rijnmond.

[2:31:47] We hebben ook gekeken wat kan er in...

[2:31:49] ...voor alle veiligthuizen met het landelijk netwerk veilig thuis worden verbeterd.

[2:31:52] Maar wat kan er ook verbeterd worden in de samenwerking met ketenpartners?

[2:31:57] En er zitten in ieder geval een aantal belangrijke verbeterpunten bij.

[2:32:00] Een van de verbeterpunten is dat we zeggen... ...op het moment dat er een disclosure is van een kind...

[2:32:06] Maakt niet uit in welke situatie aangeeft dat hij mishandeld wordt, dat er sprake is van kindermishandeling.

[2:32:12] Gaan we altijd de plaats, gaan we altijd met de betrokken kinderen spreken.

[2:32:15] Dus we willen altijd het kind zien.

[2:32:17] En op het moment dat we ook zien dat er sprake is van lichamelijk letsel, dan gaan we ook een top-top-teen onderzoek uitvoeren.

[2:32:24] Dus dat wordt een belangrijk verbeterpunt wat we gaan inzetten.

[2:32:30] En even misschien goed om te vertellen, in Rotterdam-Rijnmond hebben we Filomena via 225, waar intensief casusmanagement plaatsvindt.

[2:32:39] Dus die kunnen we ook meteen inschakelen, waarbij de casus ook vasthoudend door Filomena wordt opgepakt.

[2:32:46] Expertisecentrum waarin kinderartsen van het Erasmus Medisch Centrum bij betrokken zijn.

[2:32:52] waarbij het centrum seksueel geweld betrokken is, waarbij ook de politie zit.

[2:32:56] Dat is een initiatief wat in Rotterdam is opgezet.

[2:32:59] Dus dat is specifiek voor de regio Rotterdam-Rijnmond.

[2:33:02] En waar we ook al hebben gezegd, dat zou goed zijn als dat landelijk opvolging kan krijgen... en ook over andere regio's kan worden verspreid.

[2:33:09] Dus dat is één punt wat wij willen oppakken.

[2:33:11] Tweede punt is dat we zeggen, we moeten die taak en die rol van Veilig Thuis... moeten we veel meer...

[2:33:19] gaan uitdragen en veel meer bekend gaan maken bij onze partners.

[2:33:22] En bij alle ketenpartners bij het onderwijs.

[2:33:26] En dat niet alleen Veilig Thuis is om een melding te doen en dat dan die melding wordt doorgezet, maar dat Veilig Thuis dus ook een radarfunctie heeft als het gaat over het bij elkaar brengen van allerlei signalen die er zijn over een bepaalde situatie.

[2:33:39] Dus dat is ook belangrijk.

[2:33:40] We geven nu al heel veel voorlichting.

[2:33:44] Even voor uw beeld.

[2:33:45] We geven 120 voorlichtingsbijeenkomsten alleen in de regio Rotterdam-Rijnmond.

[2:33:50] Ieder jaar aan professionals.

[2:33:52] Dat gaan we nog verder intensiveren.

[2:33:54] En ook het belang van het toepassen van die meldcode daarin neerzetten.

[2:33:58] En het derde punt wat we uit het inspectierapport halen... is dat de inspectie zegt... op zich de stappen die door Veilig Thuis gezet zijn, zijn de juiste stappen.

[2:34:08] Ze hebben netjes de protocollen gevolgd.

[2:34:10] Alleen sommige stappen zijn niet goed navolgbaar... en kunnen we niet goed traceren in de dossiers.

[2:34:16] Dus we gaan ook nog een keer heel kritisch kijken van... hoe gaan we nou vastleggen dat ook achteraf te volgen is... waarom hebben bepaalde afwegingen plaatsgevonden.

[2:34:25] Dus dat zijn de drie lijnen waarbij als Veilig Thuis Rotterdam-Grijmond kan opereren.

[2:34:29] Dank u wel.

[2:34:31] We hebben nog tien minuten.

[2:34:33] Ik vraag de leden, we doen nog één korte vraag, maar ik vraag aan de leden om een korte vraag te stellen.

[2:34:37] Ik vraag Veilig Thuis ook korte antwoorden.

[2:34:39] En probeer, voor zover dat kan, ook niet te herhalen wat u al eerder heeft gezegd.

[2:34:44] Daar ga ik iets strenger op letten.

[2:34:46] Als eerst nog, nou ja, als eerst weer de mogelijkheid aan D66 om een vraag te stellen.

[2:34:52] Voorzitter, dank u wel.

[2:34:54] Altijd te weinig tijd.

[2:34:58] Ik ben even benieuwd.

[2:34:59] Ik kan me voorstellen dat voor de moeder de reden van uithuisplaatsing heel belangrijk is.

[2:35:06] Veilig Thuis heeft toen meegeholpen met die uithuisplaatsing naar Ik Begreep.

[2:35:11] Kunt u daar nog iets meer over vertellen?

[2:35:13] Wat was nou de reden dat dat is gebeurd?

[2:35:17] En wat was uw rol daarbij?

[2:35:24] Dit is een van de brede misverstanden.

[2:35:26] Veilig Thuis helpt niet mee bij de uithuisplaatsing.

[2:35:29] Veilig Thuis beoordeelt alleen onveilige situaties.

[2:35:31] En een van de acties zou kunnen zijn dat de Raad voor de Kinderbescherming wordt ingeschakeld.

[2:35:36] En dan is het aan de Raad voor de Kinderbescherming verder om te onderzoeken of een uithuisplaatsing een juiste oplossing is.

[2:35:44] Dus dat in zijn algemeenheid.

[2:35:46] En in deze situatie is mij niets bekend dat Veilig Thuis mee heeft geholpen aan de uithuisplaatsing.

[2:35:51] Ik kan daar wel even op toezien.

[2:35:52] We hebben een korte betrokkenheid gehad toen het meisje nog bij haar biologische moeder woonde.

[2:35:59] We hebben daar toen wel een interventie gehad.

[2:36:04] Maar daarover zou ik dan later na moeten vragen wat daarin...

[2:36:10] Dank u. Ja.

[2:36:12] Ja, heel snel.

[2:36:14] Voorzitter, heel snel.

[2:36:15] Dank voor deze aanvulling.

[2:36:17] Want ik kan me voorstellen dat het voor de biologische moeder zeer relevante informatie is.

[2:36:21] En ik zou u willen vragen om die nadere informatie schriftelijk aan deze commissie te doen toekomen.

[2:36:28] Dat is altijd mogelijk.

[2:36:30] Ja?

[2:36:30] Ja.

[2:36:31] Wij gaan kijken welke informatie we kunnen delen met u. Dat kan gewoon aan de commissie worden gericht.

[2:36:35] Die noteren we gelijk.

[2:36:37] Mevrouw Breuning.

[2:36:37] Dank, voorzitter.

[2:36:38] Er werd net aangegeven dat Veilig Thuis eigenlijk in vrijwillig kader werkt en dus niet de wettelijke bevoegdheid heeft om kinderen zonder toestemming van een gezaghemmende ouder of volgende te horen.

[2:36:47] Tegelijkertijd vind ik in de richtlijn dat Veilig Thuis bevoegd is om in uitzonderlijke gevallen zonder medeweten van ouders met een jeugdige onder de 16 jaar te spreken.

[2:36:56] Hoe is de afweging hierin geweest dat er dus niet direct met het kind is gesproken?

[2:37:01] In dit geval.

[2:37:03] En wat is dan uitzonderlijk?

[2:37:04] Wat classificeert u als uitzonderlijk om het dus wel te doen?

[2:37:10] Nou, in dit geval hebben wij daar toen niet besloten... omdat de WSS al aan het lopen was op deze melding.

[2:37:15] Dus wij zijn op, in het geval van de supermarktmelding... zijn wij niet zelf gaan lopen.

[2:37:23] Die afweging hebben wij ten eerste gemaakt.

[2:37:24] Dus dat is dan nog los of wij dat meisje zouden spreken of niet.

[2:37:29] Een tweede wat we vooral ook bedoelen, het is in Nederland kunnen ouders en pleegouders heel makkelijk een muur eromheen plaatsen.

[2:37:37] Wij hebben niet in de wet de bevoegdheid om een kind in huis, zeg maar om binnen te dringen in een huis, om een kind mee te nemen om een kind te spreken.

[2:37:45] Wij proberen altijd wel situaties te creëren waarin we een kind wel kunnen spreken, maar het is heel makkelijk om dat te blokkeren.

[2:37:56] Nog even kort.

[2:37:57] Wat ik dus dan hoor, ook in het voorgaande blok en nu ook weer hier, is dat we het eigenlijk hebben met z'n allen over een gezamenlijke verantwoordelijkheid, maar tegelijkertijd dus geen verantwoordelijkheid.

[2:38:05] Want iedereen kijkt naar elkaar en praat over elkaars rol, maar er gebeurt eigenlijk niets.

[2:38:11] Nog heel kort, weinig thuis hierop.

[2:38:14] U mag ook verwijzen naar het vorige antwoord.

[2:38:17] Ja, dit is een constatering, denk ik.

[2:38:21] Eh...

[2:38:23] En ja, bij ons in ieder geval, bij Veilig Thuis, ik kan even... Het betelt bij alle organisaties werkprofessionals die een toewijding hebben tot hun werk.

[2:38:32] En op het moment dat die daadwerkelijk iets constateren, gaan die ook daadwerkelijk lopen.

[2:38:38] En in het kader van een crisis kan er heel veel.

[2:38:42] En zal er ook daadwerkelijk een interventie plaatsvinden.

[2:38:44] Dus bij deze.

[2:38:46] Oké, mevrouw Dural.

[2:38:48] Dank voorzitter.

[2:38:50] U sprak net over het feit dat u op sommige punten wettelijk beperkt bent.

[2:38:55] Wat heeft Veilig Thuis nou nodig, los van de aanbevelingen?

[2:38:59] En als u kijkt naar uw rol in het hele systeem, wat zou daar beter kunnen en wat heeft u nodig om het beter te maken?

[2:39:06] U heeft daar al iets over gezegd.

[2:39:09] Misschien nog aanvullend op wat u eerder heeft gezegd.

[2:39:13] Wat wij nodig hebben zijn de bevoegdheden om inderdaad kinderen te kunnen spreken.

[2:39:19] En wat we ook nodig hebben is een verdergaande ketensamenwerking.

[2:39:22] Waar ik net al iets over zei.

[2:39:24] Wat we in Rotterdam met dank aan de gemeente voor Filomena hebben ingericht.

[2:39:29] En wat wij nodig hebben is dat we gaan zorgen dat alle partijen handelingsprotocollen, meldcodes gaan volgen en gebruik gaan maken van onze vertrouwensartsen.

[2:39:43] Daarbij moet ik overigens zeggen dat wij in Rotterdam-Rijnmond de gelukkigheid hebben dat we relatief veel vertrouwensartsen in dienst hebben.

[2:39:49] Maar dat het aantal beschikbare vertrouwensartsen voor heel Nederland een probleem is.

[2:39:54] En in sommige regio's heel beperkt.

[2:39:57] Dank u. Ik Rijns.

[2:39:59] Dank voorzitter.

[2:40:00] En hoeveel procent van de meldingen wordt niet overgegaan tot onderzoek of inzet voor andere hulpverlening?

[2:40:09] Heldere vraag.

[2:40:10] Veilig thuis.

[2:40:13] Alle meldingen worden onderzocht.

[2:40:15] Dus altijd vindt er een beoordeling van de melding plaats.

[2:40:19] We hebben een aantal meldingen en ik dacht zo even uit mijn hoofd dat dat ongeveer op 10% ligt van de meldingen.

[2:40:25] Waarbij wij zeggen van daar kan het eigen systeem, dus het eigen gezin met het sociale netwerk, kan het zelf opvangen.

[2:40:32] En daar wordt dus geen hulpverlening op ingezet.

[2:40:36] Maar daar wordt dus in overleg met het gezin, in overleg met de betrokkenen gekeken van kan het daar binnen dat systeem zelf worden opgevangen.

[2:40:46] En dat monitoren we ook.

[2:40:49] Mevrouw Westerveld.

[2:40:51] Ja, dank u. U gaf net aan, meneer Van Doorn, dat u het nodig hebt dat alle partijen meldcodes volgen en protocollen.

[2:40:59] En u gaf eerder in uw antwoorden aan dat misschien sommige partijen we hadden moeten melden, zoals de school.

[2:41:04] Maar als ik dan het inspectierapport lees, dan geeft de school aan waarom ze niet hebben gemeld.

[2:41:08] Daar geven ze drie redenen voor.

[2:41:10] En een van die redenen is, ja, er is al hulpverlening in het gezin, de William Schikker Groep.

[2:41:15] Dus we doen het niet.

[2:41:16] Een andere reden is dat ze aangeven dat veel meldingen niet formeel worden aangenomen.

[2:41:20] Dus mijn vraag is, wat was er anders geweest in deze situatie als de school wel een formele melding had gedaan?

[2:41:28] Ja, een heel terechte vraag van u. En dit is een van de grote misverstanden die er dus is rondom Veilig Thuis.

[2:41:34] En daar hebben we ook op gezegd, daar gaan we volop inzetten.

[2:41:37] Is dat wij alleen maar een melding afzonderlijk beoordelen.

[2:41:41] En dat wij hem dan doorzetten naar de hulpverlening.

[2:41:44] Dus dat het dan toch geen zin heeft om Veilig Thuis in te schakelen.

[2:41:47] Maar wat ik straks al zei met de raderfunctie.

[2:41:50] Op het moment dat wij twee, drie, meerdere meldingen over eenzelfde situatie binnenkrijgen.

[2:41:55] Gaan we wel...

[2:41:56] heel anders kijken naar die situatie en gaan we kijken van moet er een andere interventie plaatsvinden dan er op dit moment plaatsvindt.

[2:42:04] Dus de aanname van we hoeven niet te melden bij Veilig Thuis, want er zit toch al hulpverlening in, beperkt ons in die raderfunctie en die totale afweging.

[2:42:19] Ja, kort, en ik kan me voorstellen dat dat misschien geen parate kennis is, maar dat kunnen we vast hopelijk boven water krijgen.

[2:42:25] U heeft aangegeven dat het zo kan zijn dat er letsel is geconstateerd en dat vervolgens de vertrouwensarts van Veilig Thuis beschikbaar is om een top-tot-een-onderzoek te doen, of in ieder geval om de betrokkenen te zien.

[2:42:39] Maar die afweging ligt niet bij Veilig Thuis, die ligt in dit geval bij de WSS.

[2:42:44] Veilig Thuis weet dat het in het protocol van WSS staat dat ze dat ook moeten doen, maar dat is hun afweging.

[2:42:50] Heeft Veilig Thuis informatie of inzichtelijk hoe vaak dat gebeurt?

[2:42:57] Dus hoe vaak komt het nou voor dat Veilig Thuis letsel constateert, maar dat hun vertrouwensarts niet wordt ingeroepen?

[2:43:05] Nee, het korte antwoord is nee.

[2:43:08] Wij hebben niet inzichtelijk in hoeveel gevallen dat is.

[2:43:10] In dit geval wisten wij ook natuurlijk nog niet hoe erg het letsel was.

[2:43:14] Dus wij hadden ook nog geen afweging kunnen maken.

[2:43:16] Maar wij zagen aanwijzingen voor mogelijk letsel.

[2:43:19] Maar nee, die percentages hebben wij niet.

[2:43:25] Mijn zorg is, als we de aanbevelingen hopelijk opvolgen, dan is het voortaan gewoon standaard.

[2:43:30] Bij elke vorm van letsel komt er een vertrouwensarts.

[2:43:33] Niks protocol, gewoon standaard.

[2:43:36] En dan hoop ik wel dat dat ook kan.

[2:43:41] Dat is inderdaad een goed punt waar we het net ook over hadden.

[2:43:45] Het aanbeveling zegt ook bij ieder letsel bij een disclosure moet in ieder geval een vertrouwensarts geraadpleegd worden.

[2:43:53] Er zijn ook nog mogelijkheden dat een kind bij een gofi wordt gezien of dat er elders het kind de top 10 onderzoek krijgt.

[2:44:01] En dat is een uitdaging als het gaat over de capaciteit, zeker als de landen kijken naar het aantal vertrouwensartsen.

[2:44:06] Dus dat is ook zeker iets waar we via het landelijk netwerk... ook met staatssecretaris VWS daarover in gesprek zijn.

[2:44:15] En tot slot, mevrouw Rikkers.

[2:44:17] Dank u wel, voorzitter.

[2:44:19] De radarfunctie, daar zijn we al kort in gegaan.

[2:44:24] Ik vraag me even af, hoe is het mogelijk om die radarfunctie goed in te richten... wanneer er zorgmeldingen na drie maanden weg zijn?

[2:44:31] Dus hoe kunnen we dat gaan organiseren?

[2:44:36] Ja, dat is een goede.

[2:44:36] De zorgmeldingen, dus dat is misschien nog even goed, gaan dus niet over kindermishandeling en huiselijk geweld.

[2:44:41] Dus dat zijn andere soortige zorgen over een kind.

[2:44:44] En onder de huidige wet mogen wij die eigenlijk niet verwerken.

[2:44:47] Dus die gaan inderdaad automatisch.

[2:44:49] Wij zijn een doorgeefluik.

[2:44:50] En het is ook nog maar de vraag of eigenlijk veilig thuis daartussen hoort te zitten.

[2:44:54] Dus die zijn geen onderdeel van de raderfunctie.

[2:44:56] Net zo min als dat de adviesvragen een onderdeel zijn van de raderfunctie.

[2:44:59] Want ook die worden natuurlijk niet op naam geregistreerd.

[2:45:02] Dus het gaat eigenlijk alleen om formele meldingen, huiselijk geweld en kindermishandeling.

[2:45:07] Zouden we dat anders willen?

[2:45:08] Ja, dan zou het systeem op dat vlak helemaal op de schop moeten.

[2:45:13] Het is dus ook goed om het gesprek te voeren over waar in het toekomstscenario de radarfunctie, hoe dat geborgd gaat worden en waar dat belegd gaat worden.

[2:45:21] Of dat binnen het regionaal veiligheidsteam belegd gaat worden of misschien wel bij de lokale teams, dat weet ik niet.

[2:45:26] Dat gesprek moet volgens mij nog gevoerd worden.

[2:45:32] Dank u wel.

[2:45:33] We zijn aan het einde gekomen van dit blok.

[2:45:36] Ik dank beide vertegenwoordigers van Veilig Thuis voor hun inbreng.

[2:45:40] U heeft een soort toezegging gedaan als het gaat om die nadere informatie.

[2:45:45] Voor zover dat mogelijk is.

[2:45:46] Het is even ook aan u om dat ook met het ministerie te kortsluiten.

[2:45:50] Want we weten even niet hoe dat AVG technisch zit en dergelijke.

[2:45:53] Maar dat laat ik aan u. Maar het is fijn dat u dat ons doet toekomen via de commissie.

[2:46:01] Dan zijn we gekomen bij het volgende blok.

[2:46:04] Dan gaan we nu snel wisselen.

[2:46:07] Dan gaan we zo naar de vertegenwoordigers van pleegzorgorganisatie Enver.

[2:46:14] Die zo gaan aanschuiven.

[2:46:15] Dank u wel.

[2:48:06] Ik heropen de hoorzitting.

[2:48:10] We zijn gekomen bij blok 4.

[2:48:12] We gaan straks luisteren naar pleegzorgorganisatie en in ieder geval de vertegenwoordigers daarvan aangeschoven zijn.

[2:48:21] Bestuurder mevrouw Reinaert en...

[2:48:24] Mevrouw Saegali van de Raad van Toezicht.

[2:48:28] Ook hier weer de bedoeling één vraag.

[2:48:31] Proberen om ook echt de vraag te beantwoorden.

[2:48:34] Inleidingen liever niet.

[2:48:37] Maar relevante context altijd welkom.

[2:48:40] Mevrouw van der Werf, aan u het woord.

[2:48:43] Voorzitter, dank u wel.

[2:48:47] Dank ook voor uw komst.

[2:48:50] Ik heb heel veel vragen, maar ik begin met een van de vragen waar heel veel verbazing over is.

[2:48:56] Namelijk dat er twee meisjes in dit betrokken gezin zijn geplaatst... nadat twee Syrische jongens daaruit zijn geplaatst... waarnaar later bleek zij zwaar mishandeld werden...

[2:49:09] Dat had uw organisatie scherp, daar wist u van.

[2:49:13] En toch zijn deze twee kinderen door Enver bij dit pleeggezin geplaatst.

[2:49:18] Hoe kan dat?

[2:49:21] Enver.

[2:49:25] Dank voor uw vraag.

[2:49:27] Ik wil wel op voorhand benadrukken dat het rapport wat hier ligt... niet alleen landelijk grote schok teweeg heeft gebracht... maar ook binnen Enver, binnen alle medewerkers van Enver...

[2:49:38] En bij de Raad van Toezicht, bij mij als bestuurder, en niet alleen als bestuurder, maar ook als mens en als moeder.

[2:49:44] Ik vind het wel belangrijk om dat bij de start ook vooraf duidelijk te maken.

[2:49:48] Ik vind uw vraag heel begrijpelijk, zeker met de kennis die we nu hebben.

[2:49:52] Zoals meneer Van Doren van Veilig Thuis al aangaf, is er na de uitplaatsing van de twee Syrische kinderen onderzoek gedaan naar of de kinderen die daar op dat moment nog in het gezin verbleven, een pleegkind en een

[2:50:03] Biologisch kind of die veilig waren.

[2:50:05] Er is van meerdere kanten onderzoek gedaan.

[2:50:07] Er is ook lichamelijk onderzoek gedaan.

[2:50:09] En er was destijds geen reden om aan te nemen dat de kinderen onveilig waren.

[2:50:14] En dus ook geen reden om aan te nemen dat de uitspraken van de jongens klopten.

[2:50:18] Dat de kinderen mishandeld werden.

[2:50:20] En dat was op dat moment de constatering waardoor we geen bledsel zagen om daarna andere kinderen te plaatsen.

[2:50:28] Het heeft wel op tafel gelegen bij de matching.

[2:50:31] Maar zoals de inspectie stelt, hebben we dat niet duidelijk vastgelegd.

[2:50:35] Maar alle feiten die vooraf hebben gespeeld, hebben bij de matching van de meisjes wel op tafel gelegen.

[2:50:40] Matching als in overweging bij de nieuwe plaatsing.

[2:50:43] Kun je dat verduidelijken?

[2:50:48] Ja, voorzitter, ter verduidelijking.

[2:50:50] Ik vind het buitengewoon vreemd dat dit wel op tafel heeft gelegen... maar dat er toch de afweging is gemaakt om die meisjes daar te plaatsen.

[2:50:59] Maar dan nog is er vlak na de plaatsing van dit meisje... al in de zomer van 2022 informatie naar u toegekomen... dat zij in onveiligheid was.

[2:51:10] Dus toen heeft u die signalen ook van dit meisje gekregen.

[2:51:14] En dan heb ik het over fysiek geweld van de pleegvader...

[2:51:17] ...seksueel misbruik en signalen dat het meisje mensonterend werd behandeld.

[2:51:21] Dat is dus al twee jaar voor zij in deze kooi is aangetroffen.

[2:51:24] Toen wist u dat al.

[2:51:25] Dus toen wist u van en de Syrische jongens en u wist dit.

[2:51:28] Hoe is het mogelijk dat u geen enkele keer naar de pleegmeisje bent gegaan... ...of dat er een één-op-één gesprek met haar heeft plaatsgevonden?

[2:51:41] Dat is niet mijn dagelijks werk.

[2:51:42] Als ik op uw laatste vraag antwoord, er hebben meerdere gesprekken, ook een-op-een gesprekken met het meisje, plaatsgevonden.

[2:51:49] In eerste instantie was dat nog in huis.

[2:51:51] In latere instantie is dat in de speeltuin of daar in de buurt gebeurd.

[2:51:56] Die hebben wel degelijk plaatsgevonden, een-op-een gesprek met het meisje.

[2:52:00] Alleen de conclusie is getrokken door de pleegzorgbegeleider...

[2:52:03] dat de verhalen en de zorgen die ze uitte... pasten binnen het trauma wat ze had opgelopen.

[2:52:11] Dus de signalen zijn verkeerd geduid.

[2:52:13] Dat is verschrikkelijk om dat achteraf te zien.

[2:52:15] Zeker wat zich daarna allemaal heeft ontvouwd in dat gezin.

[2:52:20] Mevrouw Breining.

[2:52:21] Dank voorzitter.

[2:52:22] Ik wil toch ook wel even voortbeduren op de vraag die door mijn collega is gesteld.

[2:52:25] Want in het rapport staat dan ook letterlijk... er is geen vertrouwenspersoon voor het meisje gezocht.

[2:52:30] Het meisje werd niet standaard alleen gesproken.

[2:52:33] En het is niet opgevallen dat het pleegzorgbegeleide in december 2023... de uitspraken van het meisje dat zij werd mishandeld... niet conform de richtlijnen van Enver met de gedragswetenschapper heeft besproken.

[2:52:44] U geeft net aan dat er een-op-een gesprekken hebben plaatsgevonden.

[2:52:47] U geeft net ook aan dat de informatie die uit die een-op-een gesprekken naar voren is gekomen, dat dat paste in het beeld van dat het meisje in kwestie bepaalde traumatische ervaringen had opgedaan.

[2:52:59] Nou is mijn vraag, hoe heeft u, of hoe is dat afwegingskader?

[2:53:05] Dit is op basis van één pleegzorgmedewerker.

[2:53:08] Ik vraag me dan heel erg af waar het vier ogen, zes ogen, voor mijn part tien ogen, zoals mijn collega ook in een vorig blok heeft gezegd, is geweest.

[2:53:16] Dat ontbreekt hier totaal.

[2:53:19] Mevrouw Reinhardt.

[2:53:21] Dank u en ook een logische vraag gezien alles wat zich heeft afgespeeld.

[2:53:27] Wij kunnen constateren dat bij Enver er veel verantwoordelijkheid bij de individuele

[2:53:32] Jeugdzorgprofessionals zijn geregistreerd.

[2:53:34] Die moeten ook jaarlijks opleidingen volgen om een SKJ-registratie waar te maken.

[2:53:39] En in dit geval hebben we te weinig checks uitgevoerd.

[2:53:42] Dus de medewerker is te weinig gevolgd.

[2:53:48] Dus formeel ligt de verantwoordelijkheid bij hem.

[2:53:51] En als organisatie hadden we hem beter moeten checken.

[2:53:54] Want hij heeft op een aantal momenten, kunnen we nu zien, onvoldoende...

[2:54:00] meldcode gevolgd en onvoldoende navolgbaar zijn gedragswetenschappen geraadpleegd.

[2:54:06] En dat zijn momenten waarop het vierde of het zesde paar ogen ingezet had moeten worden.

[2:54:14] Geeft u nou aan dat de medewerker individueel niet de meldcode heeft gevolgd of u als organisatie aan zich in zijn geheel de meldcode niet naar behoren heeft gevolgd?

[2:54:24] Kunt u daar even op reflecteren wat u hier aangeeft?

[2:54:28] De medewerker heeft zelf de verantwoordelijkheid om in een aantal situaties de meldcode te starten en in overleg te treden met de gedragswetenschapper.

[2:54:36] Ik zal het kort toelichten, voorzitter.

[2:54:42] Pleegzorgbegeleiders worden ondersteund door gedragswetenschappers.

[2:54:44] Dat zijn inderdaad deskundige experts, universiteit opgeleid.

[2:54:48] Een gedragswetenschapper is een soort vraagbaak adviseur, meedenker, het vierde paar ogen voor ongeveer 15 tot 20 pleegzorgbegeleiders.

[2:54:57] En er zijn richtlijnen beschreven waarin de pleegzorgwerker zijn gedragswetenschapper moet raadplegen of de meldcode moet starten.

[2:55:06] En dat is terugkijkend te weinig gebeurd.

[2:55:08] En daar heeft de organisatie niet goed op toegezien.

[2:55:14] Mevrouw Dural.

[2:55:17] Dank u wel, voorzitter.

[2:55:20] Ja, ik vind het echt een verschrikkelijke casus.

[2:55:22] Ik kan het niet genoeg benadrukken.

[2:55:26] U zegt iets over de verantwoordelijkheid van de medewerker.

[2:55:29] Maar het systeem is zo ingericht dat alle verantwoordelijkheid daar ook ligt.

[2:55:35] En vervolgens is daar geen toezicht op.

[2:55:38] Dus niemand controleert hetgene.

[2:55:40] Als je de casus ook leest op 23 cruciale punten...

[2:55:44] is er gewoon niet gehandeld.

[2:55:47] En dus met desastreuze gevolgen.

[2:55:52] Twee dingen.

[2:55:53] Eén, ik vind het ook heel erg voor de pleegouders die in Nederland zijn... die wel liefdevol die kinderen opgroeien.

[2:55:59] De beeldvorming erheen.

[2:56:02] Maar nog erger vind ik... kunt u op dit moment, omdat het systeem daar niet op toezicht... omdat het zo is ingericht dat er geen toezicht is... verzekeren dat er geen andere kinderen in de knel zitten.

[2:56:16] Ik snap uw vraag.

[2:56:19] Kort nadat de feiten steeds meer bekend werden in deze zaak.

[2:56:23] Want een deel van de feiten is ons ook pas door de openbare performazitting duidelijk geworden.

[2:56:29] Kort daarna hebben we een check gedaan op alle pleegkinderen.

[2:56:33] En dan met name of ze één op één gesprekken... of we met de kinderen één op één gesprekken zijn gevoerd door de pleegzorgbegeleider.

[2:56:39] Dat is voor ons één van de belangrijkste indicatoren voor veiligheid.

[2:56:42] We hebben er pakweg 25, maar dit is één van de belangrijkste.

[2:56:45] Het voeren van één op één gesprekken.

[2:56:47] Die check hebben we in september gedaan.

[2:56:49] En dat bleek bij alle kinderen het geval.

[2:56:51] Diezelfde check hebben we nadat het rapport is uitgekomen eind januari nog een keer gedaan.

[2:56:56] Met het tweede paar ogen erbij.

[2:56:58] Namelijk samen met alle GI's.

[2:57:01] Dus zijn er zorgen over deze kinderen?

[2:57:02] Zijn er gesprekken gevoerd?

[2:57:03] Is er een vertrouwenspersoon?

[2:57:04] En een soort second opinion.

[2:57:06] Dat is niet helemaal het woord.

[2:57:07] Maar dezelfde vragen ook aan de GI's gesteld.

[2:57:11] En dat zijn meerdere GI's.

[2:57:11] Een van die heeft een groot werkgebied.

[2:57:13] Dus dat is niet alleen Wim Strikker.

[2:57:15] Dat is ook Jeugdbescherming Rijnmond.

[2:57:17] Jeugdbescherming West en het leger des Heils.

[2:57:19] En ook daar is geen onveiligheid uit naar voren gekomen.

[2:57:24] Als ik het goed begrijp stelt u twee vragen in één.

[2:57:26] U opmerkt dat er geen toezicht is.

[2:57:28] Ja, er is wel toezicht, maar dat moeten we strakker doen.

[2:57:31] Daar hebben we inmiddels ook betere afspraken voor.

[2:57:33] Daar zijn we al mee begonnen.

[2:57:34] Het is ook terecht dat de inspectie daar een opmerking over gemaakt heeft.

[2:57:37] Dus naast de interne afspraken zijn we ook bezig om...

[2:57:41] het elektronische cliëndossier zo in te richten... dat er meer signalen uitkomen.

[2:57:46] Want we kunnen alles erin terugvinden... maar als dat geen signaalfunctie heeft... dan ondersteunt ons dat onvoldoende.

[2:57:53] Maar die toezicht is dan intern bij u?

[2:57:57] Want er wordt wel gezegd... alle protocolen en richtlijnen zijn gevolgd.

[2:58:00] Maar ja, als mensen die richtlijnen en protocolen niet volgen... en niemand corrigeert dat... dan krijg je dit soort ernstige situaties.

[2:58:09] Mevrouw Reinhardt.

[2:58:10] Nee, ik verstond u verkeerd.

[2:58:11] Er zijn richtlijnen en protocollen en ze zijn in dit geval niet allemaal opgevolgd.

[2:58:16] Niet allemaal volledig opgevolgd.

[2:58:17] Daar moeten we beter op toezien.

[2:58:18] Daar heeft u gelijk in.

[2:58:20] Voor een deel heeft dat te maken met de interne checks en balances die we nu inmiddels beter hebben ingeregeld.

[2:58:25] Dat waren ze al.

[2:58:26] We richten ze beter in.

[2:58:28] En ook nu kijkt de inspectie stevig met ons mee.

[2:58:31] Op basis van het geïntensiveerd toezicht.

[2:58:34] Heer Krijns.

[2:58:37] Dank voor de komst, maar dan laat ik ook maar direct met de deur in huis vallen.

[2:58:41] Het rapport dat verscheen is dat je in NECA recht overeind staat.

[2:58:45] En als je deze fouten in het normale bedrijfsleven had gemaakt, dan was je allang ontslagen of zelfs vervolgd.

[2:58:53] En dat blijft mij ook verbazen dat het bestuur geen verantwoordelijkheid heeft genomen en eigenlijk niet is opgestapt.

[2:58:59] Maar dat terzijde, maar ik kom even bij mijn vraag.

[2:59:00] Waarom heeft Envo, ondanks meerdere zorgsignalen...

[2:59:04] over mishandeling, seksueel misbruik, verwaarlozing, niet eerder ingegrepen.

[2:59:15] Over de eerste, al hebt u het wel aangegeven, dat u het wel als introductie heeft gebruikt, maar wij hebben het wel inderdaad gekozen om de continuïteit van de organisatie te waarborgen, maar met name...

[2:59:31] We hebben het wel afgelopen jaren gezien dat het een bestuurder sinds haar aantreden behoorlijk heeft gezeten op de verbetering van een organisatie en de kwaliteitverbetering.

[2:59:40] Ik begrijp wij als Raad van Toezicht hoe verontwaardiging, dat hadden wij ook.

[2:59:44] We zijn ook intens verdrietig op het rapport waar het hier op tafel ligt.

[2:59:48] En wij onderschrijven ook alle aanbevelingen.

[2:59:50] We willen ook daar ons best voor doen om dat te continueren.

[2:59:54] Dus als het opstappen had geholpen, dan hadden we het al lang afscheid genomen.

[2:59:59] Maar we zien wel een bestuurder die zich aantrekt.

[3:00:02] En dat het wel ook staat voor verbetering.

[3:00:07] Dus dat wil ik even gezegd hebben.

[3:00:09] De tweede deel laat ik het wel aan mevrouw Reinhardt.

[3:00:16] Pleegzorg is vaak langdurige zorg.

[3:00:18] En dat is voor ons ook wikken en wegen.

[3:00:19] We zijn heel blij als een pleegzorgbegeleider langerdurend bij een gezin betrokken is.

[3:00:24] Soms komen kinderen als baby bij een pleeggezin tot hun achttiende jaar.

[3:00:29] Dat is ook de complexiteit van de dossiers.

[3:00:31] Maar gezien de wisseling bij mensen die uit dienst treden, bij zwangerschappen, bij vervangingen... zijn we juist blij als medewerkers langer bij een gezin betrokken zijn.

[3:00:39] En in dit geval heeft dat echt detestreuze gevolgen gehad.

[3:00:44] Juist bij langdurende zorg moeten we nog beter checken op het uitvoeren van de richtlijn en protocollen.

[3:00:50] Nog beter de twee- en vierogen intern.

[3:00:52] maar ook de externe ogen.

[3:00:54] Dus het is voor een deel onze interne protocollen, maar ook de checks extern.

[3:00:58] Mag ik een korte toelichting geven daarop?

[3:01:00] We hebben bij de enquête naar de veiligheid, die we hebben gedaan naar alle pleegkinderen eind januari, heb ik ook persoonlijk contact gehad met de bestuurders van alle GIs, en nog een keer met elkaar bevestigd dat als er verschillende beelden bestaan over veiligheid in een gezin,

[3:01:16] En dat is soms op basis van richtlijn en protocol en soms de hele andere kant.

[3:01:20] Een niet-pluisgevoel of een onderbuikgevoel, whatever.

[3:01:24] Dan kun je het één keer met elkaar bespreken, twee keer, maar dan moet je escaleren.

[3:01:27] Die afspraak hebben we met elkaar gemaakt en die gaan we ook zelf op toezien dat die wordt gevolgd.

[3:01:33] Want het kan niet zo zijn dat een medewerker van Enver denkt er is niks aan de hand en daarmee doorgaat.

[3:01:38] En dat een collega van een andere organisatie dan...

[3:01:42] Ik zeg het even menselijk, met buikpijn rondlopen.

[3:01:43] Dus die signalen, als je daarmee niet tot een gemeenschappelijk beeld komt, moet dat geëscaleerd worden.

[3:01:51] Mevrouw.

[3:01:52] Dan is mijn vraag nog niet voldoende beantwoord.

[3:01:56] Maar waarom is er niet eerder ingegrepen?

[3:01:58] Er waren talloze voorbeelden, wat ik zojuist ook al aangaf.

[3:02:01] Maar er is niet eerder ingegrepen.

[3:02:03] Er is toch voor gekozen om de kinderen bij het gezin te houden.

[3:02:07] Ook met de broertjes die uit huis zijn geplaatst.

[3:02:09] Daarna een meisje die daar is geplaatst.

[3:02:12] Er zijn tig voorbeelden waarbij alle alarmbellen moesten afgaan.

[3:02:17] Red flags, noem maar eigenlijk op.

[3:02:19] Er is niet ingegrepen.

[3:02:20] Waarom niet?

[3:02:24] Ik kan niet inhoudelijk op de kaart zo stiekem.

[3:02:28] Maar inderdaad, ik heb het ook het rapport gelezen.

[3:02:31] Er zijn meerdere momenten.

[3:02:32] Ik ben ook zelf ooit jeugdhallenverlener geweest.

[3:02:35] Dat is ook nog steeds mijn passie.

[3:02:38] En als ik het wel lees en het rapport duidelijk maak... zijn er verschillende momenten dat dat had moeten ingegrepen worden.

[3:02:45] Belangrijk om terug te gaan naar de cruciale aanbevelingen...

[3:02:50] Van het IGE-rapport is het bijvoorbeeld hebben van het vertrouwenspersoon... waar een kind onafhankelijk kan haar of zijn verhaal doen.

[3:02:58] Het opschalen van op het moment dat het wel niet goed gaat.

[3:03:02] Dus daar hebben we heel veel systemen overheen georganiseerd.

[3:03:05] Met het inzicht van vandaag had het allemaal moeten gebeuren om in te grijpen.

[3:03:09] Maar heel erg belangrijk, zeg ik het ook altijd... aanspreken is het wel vanzelfsprekend, maar niet iedereen doet het vanzelfsprekend...

[3:03:17] Dus dat je het wel kritisch collega's bevraagt om het wel in te kunnen grijpen.

[3:03:22] Dan zie je het wel met de inzicht van vandaag dat het wel een cruciale moment en wij zijn in gebrek gebleven.

[3:03:33] Als we bijvoorbeeld kijken naar het rapport van commissie De Winter over geweld in de jeugdzorg... dan lezen we daar een heel duidelijke aanbeveling dat kinderen serieus moeten worden genomen.

[3:03:41] En als ik dan hoor dat eerder hier de twee broertjes niet serieus werden genomen... dat niet kon vastgesteld of er sprake was van mishandeling... en weer hetzelfde zich herhaalt bij dit pleegmeisje...

[3:03:54] Dan vraag ik me af in hoeverre kinderrechten veilig zijn.

[3:03:57] Daarop volgende vraag.

[3:04:00] Kinderen hebben ook recht op een vertrouwenspersoon.

[3:04:01] Dat staat ook in de jeugdwet.

[3:04:03] En mijn vraag aan u is in hoeverre hier ook sprake is van het toewijzen van een vertrouwenspersoon.

[3:04:09] Gebeurt dat structureel in de organisatie?

[3:04:11] Want volgens mij mag duidelijk zijn dat alleen gesprekken met de...

[3:04:15] met de pleegzorgbegeleider onvoldoende zijn... omdat die persoon natuurlijk verantwoordelijkheid houdt voor het hele gezin... en niet onafhankelijk en alleen is voor het kind.

[3:04:28] Dank voor uw vraag.

[3:04:29] Ja, dat is zeker een stevige inspanningsverplichting, maar het liefst zien we die ook als resultaatverplichting, dat het ook leidt tot een vertrouwenspersoon.

[3:04:38] In eerste instantie heeft de medewerker ervoor gekozen dat niet meteen te doen.

[3:04:41] En dat zou misschien in het begin nog te billiger zijn als een kind in een nieuw pleeggezin komt met allerlei nieuwe contacten, een nieuwe school.

[3:04:48] Maar hij heeft onvoldoende naar volgbaar inspanningen gepleegd om die vertrouwenspersoon te vinden.

[3:04:55] En ook zijn opvolger niet, die na 1 januari in het gezin is gekomen.

[3:04:59] Wij vinden dat heel belangrijk en dat is ook een van de onderdelen van de veiligheidscheck.

[3:05:04] Dus daar gaan we nog een uitdrukkelijker in alle gezinnen op checken.

[3:05:07] We vinden het zo belangrijk dat we zeker voor de kinderen onder de tien, onder de acht jaar, dat we dat ook op landelijk niveau met elkaar willen bespreken.

[3:05:17] Hoe zorgen we ervoor dat we een vertrouwenspersoon vinden?

[3:05:21] Omdat de optie jeugdstem, het is een extra, meer een soort formele route, zeker voor de kleine kinderen niet altijd de oplossing is.

[3:05:28] Dus als niet de juffrouw, als niet jeugdstem, wat zouden we eventueel nog kunnen doen?

[3:05:33] Die discussie gaan we verbreden omdat het op ons de plicht rust om alles uit de kast te halen om dat te regelen.

[3:05:41] Ja, voorzitter, volgens mij zit geen inspanningsverplichting... maar staat gewoon letterlijk in de jeugdwet dat een kind moet worden gewezen... op de mogelijkheid van een vertrouwenspersoon.

[3:05:48] Artikel 2 volgens mij zelfs van de jeugdwet.

[3:05:51] Dus mijn vraag is, in hoeverre gebeurt dat?

[3:05:52] Want ik geloof dat dit meisje een jaar of 13 is.

[3:05:55] Dan kan je eventueel... Ik zeg niet dat het in dit geval geholpen had kunnen worden, hè.

[3:05:59] Maar dan ben je oud genoeg om hopelijk wel zelf aan de bel te kunnen trekken.

[3:06:03] Dus mijn vraag is, in hoeverre worden kinderen... die via u worden geplaatst bij een...

[3:06:09] Die worden geplaatst bij een pleeggezin waar u uiteindelijk verantwoordelijk bent.

[3:06:12] In hoeverre wordt kinderen erop gewezen dat ze altijd recht hebben om een onafhankelijke vertrouwenspersoon te raadplegen?

[3:06:23] De quickscan die we ook in januari hebben gedaan was bij alle kinderen een vertrouwenspersoon aanwezig.

[3:06:30] Het wijzen op een formeel inroepen van een vertrouwenspersoon van buiten de organisatie... is soms een route die voor kleine kinderen niet altijd werkt.

[3:06:41] Dus dat is de reden waarom we juist binnen Pleegzorg Nederland met alle organisaties willen kijken... hoe we een kind kunnen helpen om een betekenisvolle naaste te zoeken die het kind kan helpen.

[3:06:51] Maar we gaan alles uit de kast halen om dat nog beter te doen.

[3:06:55] Het is onderdeel van onze veiligheidsafspraken...

[3:06:59] En dat is ook het onderdeel waarop wij onze dossiers checken.

[3:07:06] In het rapport lezen we dat eind december... de gedragswetenschapper van de WSS een filmpje heeft gezien... van dat meisje wat met haar hoofd tegen de grond bongt.

[3:07:17] De gedragswetenschapper van de WSS stuurt vervolgens een e-mail... naar de medewerker van Enver, omdat hij zich ernstig zorgen maakt... om de acute veiligheid van het meisje.

[3:07:28] In het rapport lezen we dat het niet duidelijk is of Enver überhaupt iets met die e-mail gedaan heeft.

[3:07:34] En we lezen ook dat de WSS daar niet naar gevraagd heeft.

[3:07:38] Alles aan deze scène vind ik echt onbegrijpelijk.

[3:07:41] Alles.

[3:07:43] Dat het een e-mail is, vind ik al onbegrijpelijk.

[3:07:45] Dat een medewerker daar dan niks mee doet, vind ik onbegrijpelijk.

[3:07:48] Hoe kan het in vredesnaam mogelijk zijn... dat als het gaat om de acute veiligheid van een kwetsbaar kind... er op deze manier nalatig wordt gehandeld?

[3:08:02] Ik kan niet anders dan met u eens zijn dat dit een hartverscheurende constatering is dat dit zo gelopen is.

[3:08:10] Achteraf is de enige verklaring die we kunnen bedenken dat het tussen Wanne Schip is gevallen, tussen de oude en de nieuwe pleegzorgbegeleider.

[3:08:18] Dat is een verklaring, maar geen excuus.

[3:08:20] Ik ben het met u eens, dit is hartverscheurend.

[3:08:23] Dit had niet mogen gebeuren.

[3:08:26] Mevrouw Segari, ter aanvulling.

[3:08:28] Ik wilde hetzelfde woord herhalen.

[3:08:32] Het had niet moeten gebeuren.

[3:08:34] Op het moment dat er zo'n ernstige melding komt, betekent dat het wel niet een meld moet gaan.

[3:08:38] Maar dat alle alarmen bij alle hulpverleners moeten afgaan.

[3:08:43] En dat het kind staat centraal ingrijpen.

[3:08:46] Dat is wat ik ook altijd in de moto heb gezegd.

[3:08:48] Ook over je eigen grenzen durven te kijken.

[3:08:51] Niet wachten tot het andere.

[3:08:53] Dus je kan het ook zeggen van de andere organisatie had hier de verantwoordelijkheid.

[3:08:57] Maar wie het ziet moet het opstaan en moet het ingrijpen.

[3:09:03] Dat lezen we ook in het rapport inderdaad.

[3:09:05] Dat rond de december besloten wordt om in één keer alle medewerkers te vervangen.

[3:09:09] Zowel bij de WSS als bij jullie organisatie.

[3:09:13] En dat er eigenlijk in de overdracht onvoldoende aandacht is geweest voor dit dossier.

[3:09:18] Hoe hebben jullie dat dan nu verbeterd, zeg ik maar even heel concreet?

[3:09:21] Dat zoiets, zoiets onbegrijpelijks als een e-mail missen... omdat de medewerker niet meer op het dossier zit... als het gaat om de acute veiligheid van iemand, dat dat nooit meer kan gebeuren.

[3:09:34] Ik kan daar over het algemeen een kort antwoord geven.

[3:09:37] Wij hebben niet gewacht tot het IGE-rapport toen eigenlijk het incident gebeurde, of grote calamiteit.

[3:09:43] Hebben we het wel de bestuurder gevraagd, ga het maar een onderzoek doen naar wat is het wel hier eigenlijk gebeurd.

[3:09:50] ...gebeurt, maar ook wat hadden wij het wel beter kunnen doen... ...en daarbij komen we maar met een verbetermaatregel.

[3:09:56] Nogmaals, ik zeg het even hierbij, papier is geduldig... ...want je moet het wel doen, dus dit gaat hand in hand.

[3:10:02] Maar toen is er wel een pakket van maatregelen getroffen... ...waarin de kwaliteit van zulke acties beter kunnen gewaarborgd worden...

[3:10:14] Dat wil ik er even voor opgesteld hebben.

[3:10:16] Maar misschien kan bestuurder nog meer inhoudelijk op ingaan.

[3:10:19] En daarmee willen we het wel, want wij als raad van toezicht staan het wel van toezien van de veiligheid van alle kinderen.

[3:10:26] Die het ook aan het statisch toe vertrouwt.

[3:10:29] En ik wil het even zeggen, het is net even gerefereerd.

[3:10:33] Het is heel slecht ook voor heel veel goede wil van alle andere pleegzorgouders.

[3:10:38] Maar ook tegelijkertijd...

[3:10:40] Het is een heel ingewikkeld werk.

[3:10:42] Het is ook een mensenwerk.

[3:10:43] Dus al die protocollen zijn er nodig.

[3:10:46] Maar je moet er ook naar handelen om de veiligheid van alle kinderen te kunnen waarborgen.

[3:10:51] Ik had het wel graag hier vandaag iedereen een garantie kunnen geven voor de absolute veiligheid.

[3:10:56] Maar dat is het wel helaas wat ik niet kan doen.

[3:10:58] Maar wij hebben het ook hetzelfde voor ontwaardiging en zorgen.

[3:11:03] En dit zou niet moeten gebeuren.

[3:11:08] Mevrouw Rikkers.

[3:11:09] Dank u wel.

[3:11:11] Nou, te beginnen, wanneer een kind niet wordt geloofd of niet wordt gehoord, kunnen we honderdduizend wetten en honderdduizend protocollen hebben hier, maar dan helpen we niemand.

[3:11:20] Wat mij echt verbaast, is het gebruikelijk dat wanneer een kind in pleegzorg zit en best wel veel zorgvragen zijn, wat hier ook het geval was in mijn ogen, is het dan gebruikelijk dat er gewoon maanden geen contact is tussen de pleegzorgorganisatie en het kind?

[3:11:40] Doelt u specifiek op de laatste periode, vanaf januari tot mei?

[3:11:45] Ja, maar ook gewoon, is het gebruikelijk dat zoiets gebeurt?

[3:11:48] Het zijn maanden.

[3:11:55] Er zijn richtlijnen, ik heb het woord heel vaak genoemd.

[3:11:59] Er zijn richtlijnen wanneer een kind gezien moet worden.

[3:12:01] In dit geval is dit kind veel vaker gezien dan de richtlijn voorschrijft.

[3:12:06] Dat is niet gebeurd in de laatste periode, tussen januari en mei.

[3:12:10] Omdat daar, na alle verwikkelingen van de jaren daarvoor... bewust door de Wim Strikker en Enver is gekozen om gezamenlijk in het gezin te gaan.

[3:12:18] Om gezamenlijk een goed plan van aanpak te hebben.

[3:12:21] Om zowel de pleegouders als het pleegmeisje te helpen.

[3:12:24] En dat heeft te veel tijd gekost.

[3:12:26] En dat kan niet anders dan concluderen dat de focus die we hadden op de samenwerking... en het verbeteren van de hulp aan het gezin... uiteindelijk ten koste is gegaan van het meisje één op één zien.

[3:12:36] Ik had graag gezien dat het anders was.

[3:12:41] U zegt het is vaker gezien dan de richtlijnen aangeven.

[3:12:45] Kunt u aangeven wat de richtlijnen zeggen?

[3:12:47] Hoe vaak wordt zo'n kind gezien?

[3:12:52] Dat hangt met de leeftijd en het type pleegouderschap te maken bij het pleegouder voor gedij.

[3:12:57] De meest intensieve vorm van pleegouderschap is het minimaal één keer per jaar een kind alleen zien.

[3:13:05] En bij kinderen boven de 12 is het minimaal twee tot drie keer per jaar.

[3:13:10] Ik zeg bewust twee tot drie keer, want de nieuwe richtlijnen die eraan komen, het was drie keer, maar het wordt twee keer per jaar een kind alleen zien.

[3:13:17] Daarnaast wordt een kind ook regelmatig gezien met de ouders erbij, worden de ouders gesproken.

[3:13:22] Dus gemiddeld is een pleegzorgbegeleider minimaal één keer in de zes weken in het gezien.

[3:13:28] Om iets te bespreken, om een vragenlijst in te vullen, om schoolvorderingen te bespreken.

[3:13:34] Zes tot acht weken is wel onze inschatting.

[3:13:36] Het hoeft dus niet altijd één op één met het kind te zijn.

[3:13:39] Maar dan is een preegzorgbegeleider wel in het gezin.

[3:13:44] Hier spreekt het mijn hulpverleningservaring.

[3:13:47] Je kan het kind zo vaak zien als je het wil.

[3:13:50] En ook nog meer dan wat het protocol voorschrijft.

[3:13:52] Maar het is belangrijker dat je dan terug gaat naar de tafel... waar multidisciplinair met elkaar wordt gesproken... over wat je hebt geobserveerd, wat heb je gezien.

[3:14:01] Maar ook collega's elkaar kritisch bevragen.

[3:14:03] Daarmee wil ik het zeggen dat je het wel protocolen hebt... maar dat je het wel gedrag en cultuur in een organisatie... omzettend belangrijk is om het juiste onderwerp naar boven te krijgen...

[3:14:13] En daar op tijd naar te kunnen handelen.

[3:14:25] Voorzitter, dank.

[3:14:29] Ik denk veel terug aan die periode december 2023, het moment van de melding in de supermarkt, tot mei dat dit meisje is aangetroffen.

[3:14:39] En dat moet een buitengewoon eenzame periode voor haar zijn geweest.

[3:14:43] Want ook Enver heeft dit meisje toen aan haar lot overgelaten.

[3:14:49] En wat ik daar buitengewoon wrang aan vind... is dat de betrokken pleegzorgmedewerker wel bij dit gezin thuis is geweest in die periode.

[3:14:58] En ik vraag me af hoe het mogelijk is dat hij niet op haar slaapkamer is geweest.

[3:15:03] En ik weet niet of dat is omdat de deurklink van die slaapkamer is verwijderd... of dat er andere redenen zijn geweest dat deze medewerker... ondanks dat hij zo dicht bij dit leed was, dit niet heeft geconstateerd...

[3:15:16] Want ik heb ook de reactie van uw organisatie gelezen.

[3:15:19] Als wij hadden geweten van die kooi, dan was dit meisje daar al lang weggehaald.

[3:15:24] Nou, u had het kunnen weten.

[3:15:28] Er is niets gevraagd.

[3:15:30] Dit meisje heeft geen een-op-een gesprek met uw organisatie gehad.

[3:15:34] Ook al is die bij haar thuis geweest.

[3:15:38] Kunt u daarop reflecteren?

[3:15:42] Ik kan uw citaat niet helemaal plaatsen als wij hadden geweten van de kooi.

[3:15:44] Is dat in de pers gepubliceerd van Enver?

[3:15:49] Voorzitter, dit heeft in een van de artikelen gestaan.

[3:15:52] In het AD, meen ik.

[3:15:59] De pleegzorgwerker die daar kwam, kwam voor het oudste pleegkind, het jongetje.

[3:16:06] Dat ontslaat hem uiteraard niet van de plicht om als er zorgen worden geuit over dat meisje dat te adresseren.

[3:16:11] En misschien dan niet direct één op één naar de moeder, maar dan in ieder geval achter de schermen daarna naar zijn collega's van Enver en de William Schrikker.

[3:16:18] Dus daar ben ik helemaal met u eens, dat had moeten gebeuren.

[3:16:21] Dat hij niet naar de slaapkamer is gegaan, daar hebben we geen regels over.

[3:16:25] Hij is misschien ook niet naar de slaapkamer van het jongetje gegaan waar hij wel voor kwam.

[3:16:29] Het gaat erom dat hij kinderen een op een spreekt.

[3:16:31] En dat mag ook in de tuin, mag ook in de speeltuin.

[3:16:33] Het gaat erom dat de moeder of de vader niet zichtbaar of voelbaar aanwezig is.

[3:16:39] Dus het naar de slaapkamer gaan, daar hebben we geen protocollen voor.

[3:16:46] Ja, voorzitter, dat is natuurlijk een hele gekke situatie.

[3:16:50] Want die pleegzorgmedewerker komt daar niet om thee te drinken met de ouders.

[3:16:55] Die komt daar vanuit zijn verantwoordelijkheid voor de zorg van deze pleegkinderen.

[3:17:00] En die is daar dus wel thuis, maar spreekt dit meisje, of haar broertje, dat weet ik niet.

[3:17:05] Maar dit meisje in elk geval niet.

[3:17:07] En dat blijkt ook uit het inspectierapport.

[3:17:09] Dat er helemaal geen een-op-een gesprek met haar is geweest.

[3:17:13] In dat kader vroeg ik mij eigenlijk af, hoe lang heeft deze medewerker nog voor Enver gewerkt?

[3:17:22] O, hij is nog aan.

[3:17:25] Deze medewerker had nauwe banden met deze pleegouders.

[3:17:30] Dat blijkt ook uit het rapport.

[3:17:32] Achteraf kunnen we zeggen dat dat onprofessioneel nabij was.

[3:17:36] Dus wij hebben er juist op gestuurd dat hij alleen nog voor het andere pleegkind daar zou komen en niet meer voor het meisje.

[3:17:43] Wij hebben vrij kort nadat wij de eerste signalen kregen over wat zich in huis heeft afgespeeld, hebben we de pleegzorgwerker uit zijn werk gehaald.

[3:17:53] Zijn hele caseload overgedragen en hij kan niet meer in de dossiers.

[3:17:58] Dus hij is ook non-actief.

[3:18:02] Mag ik een aanvulling geven?

[3:18:04] Als de vraag is hoe lang heeft het gewerkt, ook voor die tijd.

[3:18:08] Het is best een medewerker die lang in zover dat ik heb begrepen is betrokken geweest bij Enver.

[3:18:14] Maar omdat we het ook graag wilden weten van hoe staat het voor, niet direct, maar vlak daarna zijn al de caseload ook onder de loop genomen om te kijken hoe is het wel met de veiligheid van andere kinderen gesteld.

[3:18:32] Dank, voorzitter.

[3:18:34] Waar ik best wel moeite mee heb, is dat u net aangeeft... dat de garantie niet kan worden afgegeven.

[3:18:39] Dat alles goed gaat en dat er ook dingen misgaan, natuurlijk.

[3:18:43] Maar u kunt die garantie wel waarborgen.

[3:18:46] U kunt wel degelijk waarschijnlijk iets... en dat is dan direct ook mijn vraag, hoe is uw screeningsproces?

[3:18:51] Hoe zit dat in elkaar als pleeggezinnen zich aanmelden?

[3:18:54] Waar vraagt u wel naar, waar vraagt u niet naar?

[3:18:56] Evalueert u dat?

[3:18:58] Wat doet u, alsjeblieft?

[3:19:00] Ik wil dat graag even begrijpen, dat proces.

[3:19:03] Ik wil eerst, als ik me verkeerd heb uitgedrukt, wil ik het corrigeren.

[3:19:06] We staan voor de veiligheid van alle kinderen bij jeugdzorg en vaar.

[3:19:11] En de jeugdzorg in het bijzonder.

[3:19:13] Dus dat wil ik er wel graag voor opstellen.

[3:19:15] Absolute veiligheid is een ingewikkelde.

[3:19:18] Dat is het wel wat ik wil beseffen.

[3:19:20] wilde proberen te zeggen.

[3:19:21] En daarmee wil ik het zeggen dat we met z'n allen moeten heel scherp zijn... om de juiste momenten, de juiste informatie met elkaar te delen... om met de juiste interventies te kunnen plegen.

[3:19:31] Dus dat is het wel even als correctie op mijn eigen... als ik het verkeerd heb geschetst.

[3:19:37] Een andere antwoord?

[3:19:41] Het klinicsprotocol is afhankelijk van of het om bestandsouders gaat.

[3:19:45] Ouders die bij ons in ons bestand staan.

[3:19:47] Het klinkt heel afstandelijk, maar dat is het niet.

[3:19:49] In ons bestand staan netwerkouders.

[3:19:52] Enver heeft ruim 950 bestandsouders.

[3:19:56] pleeggezinnen en 1250 pleegkinderen, omdat kinderen, soms zijn het meerdere kinderen een pleeggezin, soms hebben kinderen zowel pleegzorg door de week als pleegzorg in het weekend, deeltijdpleegzorg.

[3:20:09] Het merendeel van onze pleegzorgplaatsingen zijn netwerkplaatsingen, gelukkig maar, want het is al erg als een kind uit huis wordt geplaatst en dan doen we er alles aan om te kijken of dat kind in eigen omgeving kan, bij familie, bij kennissen, soms in de straat bij mensen, zodat ze op school kunnen blijven.

[3:20:25] Het screeningsprotocol is intensief.

[3:20:27] Voor de bestandspleegouders begint het met de voorlichtingsavond.

[3:20:31] Daarna zijn er vier gesprekken.

[3:20:33] Drie bij de pleegouders thuis, of bij de pleegouders in spe thuis.

[3:20:37] Waar wordt gekeken, gesprekken met een netwerk ook gehouden.

[3:20:42] Eén gesprek bij Enver op kantoor.

[3:20:45] Een aantal trainingen worden gevolgd.

[3:20:47] Dan wordt er een verklaring van geen bezwaar aangevraagd bij de Raad voor de Kinderbescherming.

[3:20:52] Er worden referenties opgevraagd uit de omgeving van het aspirantpleeggezin.

[3:20:57] En daarna wordt een contract, een samenwerkingsovereenkomst afgesloten.

[3:21:02] Dit is het moment waarop, dit is de procedure als we tijd hebben om die screening te doen.

[3:21:06] Soms zijn kinderen al geplaatst in een netwerk en worden we dan gevraagd om een screening te doen.

[3:21:12] Dan is het eigenlijk nog intensiever, omdat we dan...

[3:21:16] de screening en de matching in één keer moeten doen.

[3:21:18] Dus dan zijn de vragen nog intensiever.

[3:21:20] Als u daar prijs op stelt, kan ik die procedure aan u opsturen.

[3:21:24] Zowel voor de bestands- als voor de netwerkscreening.

[3:21:27] Mag ik dat aanbieden?

[3:21:31] Die noteren we ook gelijk.

[3:21:33] Mevrouw Bruin, u te verduidelijken...

[3:21:36] Ja, heel kort.

[3:21:36] Want er wordt net aangegeven dat het belangrijk is om scherp te zijn.

[3:21:39] Maar laten we vooral vaststellen op basis van het rapport dat jullie absoluut niet scherp zijn geweest.

[3:21:44] En mijn vraag is dan ook, hoe gaan jullie waarborgen aan alle ouders wiens kinderen dus uit huis gehaald worden en misschien via jullie in een pleeggezin worden geplaatst, dat jullie scherp gaan zijn?

[3:21:55] Hoe?

[3:21:56] Hoe?

[3:22:00] We hebben op meerdere momenten, in september en in januari dit jaar, een check gedaan op de veiligheid van alle pleegkinderen.

[3:22:09] We hebben geen reden om aan te nemen dat daar onveiligheid speelt.

[3:22:12] In dit geval zijn er dingen niet goed gegaan.

[3:22:20] zijn we te kort geschoten in de hulp en de bescherming van dit meisje.

[3:22:23] We hebben direct daarna een plan van aanpak opgesteld... waar we al mee begonnen zijn met de uitvoering.

[3:22:29] Wat nog strakkere checks en nog strakkere regels voorschrijft.

[3:22:34] En wat ik al zei, de inspectie kijkt sinds eind januari ook met ons mee... bij ons handelen, bij de dossiervoering.

[3:22:39] Dus u zorgt dat het... Ik weet niet hoe u het precies omschreef...

[3:22:48] Ja, via de microfoon.

[3:22:50] Sorry, even kort.

[3:22:51] De inspectie kijkt natuurlijk niet voor het eerst met jullie mee.

[3:22:53] Dus laten we dat ook voorop stellen.

[3:22:55] Het is niet de eerste keer.

[3:22:57] Op deze intensieve manier wel.

[3:22:59] Ze volgen natuurlijk altijd als we calamiteiten melden hoe wij met verbeteringen omgaan.

[3:23:03] Maar deze vorm van intensief toezicht is voor Enver wel de eerste keer.

[3:23:08] Helaas.

[3:23:11] Mevrouw Drol.

[3:23:13] Dank u wel, voorzitter.

[3:23:14] Ja, ik wou nog heel even doorgaan op dat toezicht.

[3:23:17] Want u zei net, er is toezicht.

[3:23:21] Maar we zien ook dat het echt valliekant mis is gegaan.

[3:23:25] U zegt ook, er is nu toezicht van de inspectie.

[3:23:30] Ja, gelukkig wel.

[3:23:32] Maar dat is niet iets blijvends.

[3:23:35] Dus bent u het met me eens dat we misschien op een andere manier dat moeten organiseren?

[3:23:40] In het belang van het kind...

[3:23:44] om naar het kijken naar een vreemde ogenprincipe.

[3:23:46] Dus dat een hele andere organisatie, want u zegt er is toezicht intern... en er is nu extern toezicht, maar dat is naar aanleiding van een zeer ernstige casus... maar gewoon in het systeem ervoor zorgen dat er een andere partij is die meekijkt... om dit soort ernstige casussen, dus eigenlijk het vreemde ogenprincipe... om dit soort vreselijke casussen te voorkomen.

[3:24:07] Hoe kijkt u daarna?

[3:24:13] Wij zijn nu bezig, ik hoop dat het antwoord op uw vraag is, we zijn nu bezig om de gedragswetenschappers een stevige rol te geven.

[3:24:20] Zoals ik net al uitlegde, één gedragswetenschap als inhoudelijk expert houdt op afstand zicht op zo'n 150 of 200 kinderen en hun dossiers.

[3:24:29] Dat kan ook alleen maar op afstand.

[3:24:30] Dus wij willen dat graag intensiveren.

[3:24:33] Ook om een andere reden.

[3:24:36] Met de afbouw van de gesloten jeugdzorg zien we dat kinderen allemaal in een lager regime terechtkomen dan voorheen.

[3:24:45] Dus de kinderen die gesloten werden geplaatst worden nu opengeplaatst.

[3:24:48] En die verschuiving zie je door de hele keten heen.

[3:24:51] Dus we zien nu al dat kinderen met relatief zwaardere problematiek naar de pleegzorg komen.

[3:24:56] En dat zal alleen nog maar meer worden.

[3:24:58] Dus we hebben een strakkere en stevige checkrol van die gedragswetenschapper nodig.

[3:25:03] Die rol op afstand is niet meer genoeg.

[3:25:06] Dat kan ook niet meer met de problematiek van kinderen en van gezinnen die zich nu aandient in de pleegzorg.

[3:25:12] Dus dat is wel een van onze wensen die we ook landelijk willen aangeven.

[3:25:18] De caseload van die gedragswetenschappen willen verlagen en ook moeten verlagen om die complexe problematiek het hoofd te bieden.

[3:25:25] Voor het externe vier-ogen-principe, ik leg er net al uit, we hebben intensiever contact in de keten met de gecertificeerde instellingen.

[3:25:33] En daar hebben we de afspraak dat zodra er verschil van inzicht is in hoe een situatie wordt gewogen, of op basis van de richtlijnen of op basis van het niet-pluisgevoel, moet het geëscaleerd worden.

[3:25:46] Dat is ook wel een strakker vier-ogen-principe.

[3:25:54] Ik begrijp al wat u zegt, maar het is niet helemaal wat ik bedoel.

[3:25:58] Ik bedoel echt een aparte, onafhankelijke organisatie.

[3:26:01] De gedragswetenschappers worden nu ook bij betrokken... waar ik begrepen heb dat ze soms niet eens met de ouders van de kinderen spreken.

[3:26:08] Dat vind ik ook al bizar, want dat gebeurt in andere treinen wel.

[3:26:13] Om een voorbeeld te geven, de Raad van de Kinderbescherming heeft op een gegeven moment weer de verklaring afgegeven.

[3:26:17] En dat hebben ze gedaan omdat de Raad van de Kinderbescherming met Enver heeft gesproken... en daarin afgegaan is op het principe dat dat wel kon.

[3:26:26] Maar als de Raad van de Kinderbescherming de juiste informatie had gekregen... had de Raad van de Kinderbescherming nooit die verklaring afgegeven.

[3:26:33] Dus was het kind daar niet meer terechtgekomen.

[3:26:35] Dus je zou je af kunnen vragen, op dat moment had er niet een andere partij een extra check moeten doen...

[3:26:41] om te kijken of dat wel echt aan de orde was.

[3:26:44] Want er zijn allemaal cruciale momenten geweest... dat dat had voorkomen kunnen worden.

[3:26:49] Maar er was geen toezicht.

[3:26:51] Mag ik kort antwoorden?

[3:26:53] Professioneel handelen betekent dat je het inderdaad vertrouwt... maar ook tegelijkertijd niet per definitie vertrouwt.

[3:27:00] Dat je het wel echt op onderzoek uitgaat en objectieveert... en op basis daarvan de juiste interventies doet.

[3:27:07] Wat je ziet in deze situatie, dat het wel...

[3:27:11] Wat ook goed is, dat moeten we ook blijven doen... dat je het wel vertrouwt op je collega's, op collega-instellingen, et cetera... maar dat je het wel niet feitelijk zelf toetst... om elkaar daar, daar is het ook antwoord op de vorige... elkaar scherp te houden van en ook feedback van... nou, hier klopt iets niet.

[3:27:27] Dus dat is het wel.

[3:27:28] Je kan er ook denk ik een hele systeem nog overheen organiseren.

[3:27:31] Dat is er wel een politiek voor.

[3:27:33] Maar ik denk dat het wel op dit moment het systeem daarin toereikend is.

[3:27:37] Maar hoe je het wel met elkaar samenwerkt moet zorgen dat er geen vaak om tussen komt te staan.

[3:27:44] Voorzitter.

[3:27:45] Ja, twee vragen.

[3:27:47] Politiek, het is niet politiek.

[3:27:49] Nee, zeg maar.

[3:27:51] Nou ja, er werd net een opmerking gemaakt over de regelgeving.

[3:27:53] Dat is politiek.

[3:27:53] Ik denk juist dat we het hele stelsel moeten vereenvoudigen.

[3:27:57] Met minder partijen.

[3:27:58] Maar het gaat wel om op het moment als het over toezicht gaat... het feit dat je, en daar moeten we misschien met z'n allen goed over nadenken... als je alle verantwoordelijkheid beneden in de organisatie legt... en daar is vervolgens geen goed genoeg toezicht op... dat dit echt fallikant fout gaat.

[3:28:12] En het heeft in mijn ogen niets met politiek te maken.

[3:28:15] Ik voel me heel verantwoordelijk als volksvertegenwoordiger... om dit goed op te lossen voor de kinderen.

[3:28:19] Die elke dag in de knel zitten.

[3:28:20] Maar dat komt wel door een systeem.

[3:28:22] Maar ook dat er mensen in het systeem werkzaam zijn geweest.

[3:28:24] En dat is volgens mij nu echt.

[3:28:26] En dat is niet naar de mensen in het hele systeem.

[3:28:28] Voordat daar weer een misverstand af staat.

[3:28:30] Maar hier heeft wel iemand gewerkt die echt enorme fouten heeft gemaakt.

[3:28:34] Met enorme consequenties.

[3:28:36] En ik vind dat we met z'n allen daar niet voor kunnen wegkijken.

[3:28:39] Ik kan alleen één woord zeggen, voorzitter.

[3:28:41] Dat ik volledig mee eens ben.

[3:28:43] Als het wel proces is, moet veranderen.

[3:28:46] Dat is wel inderdaad de politieke besluitvorming.

[3:28:48] Daar gaan we het niet over.

[3:28:49] Maar ik zeg het ook gewoon.

[3:28:51] Zelfs daarmee los je het niet op.

[3:28:53] Want mensen moeten het wel handelen naar professionele.

[3:28:58] En daarbij niet zich schuilen onder het systeem.

[3:29:02] Duidelijk.

[3:29:02] We proberen even een korte vraag, een korte antwoord.

[3:29:05] Dan kunnen we nog...

[3:29:08] Dank u wel, voorzitter.

[3:29:09] Ik probeer zo kort mogelijk mijn vraag te stellen.

[3:29:11] Ik heb 10.000 vragen, maar ik kan er maar een paar kiezen.

[3:29:15] Ik hoorde dat Envo alles gaat doen om dingen te veranderen.

[3:29:18] En daar ben ik ook echt blij om.

[3:29:20] Maar mijn vraag is, wat gaat Envo concreet veranderen... om te voorkomen dat kinderen opnieuw in gevaar worden gebracht?

[3:29:27] Worden bijvoorbeeld pleegouders strenger gescreend...

[3:29:30] Structureel gecontroleerd.

[3:29:32] Want we hebben geleerd vanuit het verleden dat vertrouwen niet goed genoeg is.

[3:29:37] Dat we dubbel check, check, check en nog eens een keer dubbel check moeten doen.

[3:29:41] Wat gaat u anders doen?

[3:29:42] We hebben geen reden om aan te nemen nu dat de screening niet goed gegaan is.

[3:29:46] Ons interne plan richt zich op strakkere dossiervorming.

[3:29:49] Dat we beter navolgbaar zijn in wat we doen.

[3:29:52] Richtlijn en protocol meer onder de aandacht brengen.

[3:29:54] De rol van de gedragswetenschappen verstevigen, wat ik genoemd heb.

[3:29:57] En nog betere samenwerking in de keten.

[3:30:00] En dat is niet wat we gaan doen, dat zijn we al aan het doen.

[3:30:04] U heeft geen signalen gehad dat de screening niet beter was.

[3:30:08] Er waren al signalen tot het gezin, tot dat er twee kinderen waren die mishandeld waren.

[3:30:14] En dan moeten bij u al alarmbellen afgaan.

[3:30:16] Hé, er is een signaal geweest.

[3:30:18] We gaan dat meisje daar niet plaatsen.

[3:30:19] Dat meisje had daar nooit geplaatst mogen worden.

[3:30:22] Dus die screening had overnieuw gemoeten.

[3:30:24] En opnieuw beoordeeld moeten worden.

[3:30:26] In plaats van het niet te doen.

[3:30:31] We vragen elke vijf jaar een VGB, dus een verklaring van geen bezwaar, via de Raad voor de Kinderbescherming, om te laten checken of de ouders nog fit voor hun job zijn.

[3:30:42] Ik val in herhaling, maar toch wil ik het nog een keer benoemen dat we na het onderzoek van de Raad voor de Kinderbescherming, het crisisinterventieteam, Veilig Thuis en Rijnmond, dat de uitspraken van de twee Syrische kinderen die uitgeplaatst waren uit het gezin, dat die niet bevestigd konden worden.

[3:31:00] Ik

[3:31:01] Ik zie dat ik u daar niet bevredigend antwoord op geef.

[3:31:04] Dat kan, u gaat over uw eigen antwoord.

[3:31:07] Mag ik één kort?

[3:31:08] Als het aanleiding is, denk ik dat u het helemaal gelijk hebt... dat u het wel tussentijdse screening moet doen.

[3:31:14] Maar dat moet niet per definitie iedereen, daar gaat het wel ook om.

[3:31:18] Dus ik denk dat het wel reageren en alert zijn op tussentijdse signalen... dat moet aanleiding geven voor extra en tussentijdse screening.

[3:31:27] Mevrouw Westerveld.

[3:31:31] Ja, voorzitter, ik begrijp dit antwoord niet zo goed.

[3:31:33] Want er ligt een duidelijke vraag wat jullie gaan veranderen.

[3:31:36] En het antwoord is ja, we hebben niet zoveel reden om aan te nemen... dat er echt bijvoorbeeld de screening veranderd moet worden.

[3:31:42] We hebben hier een inspectierapport voor ons.

[3:31:43] En ik citeer van...

[3:31:46] In de zomer van 2022 ontvingen Enver en de WSS signalen van onveiligheid van het meisje binnen het pleeggezind, signalen van fysiek geweld van pleegvaders, seksueel misbruik, signalen dat het meisje mensonterend werd behandeld.

[3:31:57] En ook van de eerdere broertjes vroegen wij wat daarmee gebeurt met hun signalen.

[3:32:03] Ja, niets, want we konden niet vaststellen dat wat zij zeiden klopte.

[3:32:08] Volgens mij is hier duidelijk dat kinderen serieus hadden moeten genomen worden.

[3:32:11] Dat ook de collega's die in deze zaak betrokken waren beter gecontroleerd hadden moeten worden.

[3:32:16] Dat de screening beter had gemoeten.

[3:32:17] En dan is natuurlijk de vraag, wat gaat ook Enver doen?

[3:32:21] Wat gaan jullie nou in de toekomst doen om te voorkomen dat dit soort zaken in het systeem veranderd worden?

[3:32:27] Bijvoorbeeld door medewerkers andere trainingen aan te bieden.

[3:32:29] Door te zorgen dat er altijd een extra paar op oog is... op het moment dat dit soort signalen die ik van misbruik worden verteld.

[3:32:36] Op het moment dat er altijd... zorgen dat er kinderen toegang hebben tot een vertrouwenspersoon.

[3:32:42] Daarna ben ik in ieder geval wel op zoek.

[3:32:46] Ik kan het alleen maar bevestigen, mijn reactie, dat we geen reden hebben aan te nemen dat het screeningsprotocol niet klopt.

[3:32:51] Dat zorg alleen daarop.

[3:32:53] Alleen zijn een aantal regels uit de screeningsrichtlijnen niet goed gevolgd door de medewerker.

[3:32:58] Dus de checks, meer checks, vaker checks intern.

[3:33:01] En dat is ook weer een evenwicht tussen vertrouwen en check.

[3:33:04] Ook weer een evenwicht tussen...

[3:33:06] Richtlijnen en protocollen en onderbuikgevoel.

[3:33:08] Het is geen exacte wetenschap.

[3:33:10] En dat maakt het zo ingewikkeld om dit helemaal dicht te regelen.

[3:33:14] Onze wens is niet nog meer richtlijnen.

[3:33:16] Onze wens is dat we met elkaar en met de gedragswetenschappers steviger in plaats kunnen volgen of de juiste stappen worden gezet.

[3:33:23] En soms is dat een steekproef.

[3:33:25] En soms is dat vaker in het dossier duiken dan we nu doen.

[3:33:28] Twee keer per jaar door die gedragswetenschappers.

[3:33:30] We willen dichterbij zitten.

[3:33:33] Werkbegeleider.

[3:33:34] En werkbegeleiding ook.

[3:33:36] We hebben helaas met deze arbeidsmarkt te maken met een instroom van veel nieuwe onervaren medewerkers.

[3:33:43] Daar moeten we het wel mee doen.

[3:33:44] Het mag niet ten koste gaan van de veiligheid.

[3:33:46] Het is aan ons om te zorgen dat en de gedragswetenschappers en de nieuwe pleegzorgmedewerkers goed begeleid worden.

[3:33:51] Mevrouw Westerveld, ter aanvulling nog.

[3:33:53] Ja, voorzitter.

[3:33:53] Ik ben niet op zoek naar meer het systeem dicht regelen of zo.

[3:33:56] Maar ik ben wel op zoek naar hoe ook een organisatie als de UU gaat zorgen dat signalen van kinderen serieus worden genomen.

[3:34:02] Bijvoorbeeld, er zijn trainingen waardoor medewerkers ook leren om passend bij ontwikkelingsleeftijd van het kind goed met het kind ook te kunnen praten.

[3:34:11] Nou, dat soort zaken ben ik natuurlijk wel op zoek.

[3:34:13] En dat heeft niet te maken met extra regels.

[3:34:15] Het heeft wel te maken met gewoon heel bazaal dit soort professionaliteit.

[3:34:21] ...controleren als het echt nodig is.

[3:34:24] Een heel terecht punt.

[3:34:25] Wij doen mee aan een onderzoek van de Hogeschool Ede... ...samen met onze pleegouderraad... ...met als thema luisteren naar het kind.

[3:34:32] Hoe kan dat nog beter?

[3:34:33] Hoe kunnen we, ondanks dat misschien signalen zeggen... ...dat dat meisje dingen verzint... ...of dat dat onderdeel zou kunnen zijn van haar trauma... ...blijven luisteren?

[3:34:41] Want dat ontslaat niemand van elke keer weer de meldcode volgen.

[3:34:45] Bij elke disclosure, zoals de collega's van Veilig Thuis zeiden... ...moet onze medewerkers de meldcode volgen...

[3:34:51] Dus het toekennen aan bestaand trauma mag een hypothese zijn, maar het meldcode moet gevolgd worden.

[3:35:00] De WSS concurreert op een gegeven moment dat de pleeghouders niet aan de voorwaarden voldoen voor goed pleeghouderschap.

[3:35:10] En uw organisatie bestrijdt dat.

[3:35:14] Kunt u uitleggen hoe die afweging tot stand gekomen is?

[3:35:20] We hebben daar een vragenlijst en testen voor.

[3:35:24] En ook in dit geval kan ik niet anders dan constateren dat dit breder in de organisatie gecheckt had moeten worden.

[3:35:30] Dus de lijsten die zijn ingevuld mogen wellicht uitwijzen dat misschien op basis van de resultaten van zo'n vragenlijst de score voldoende is.

[3:35:39] Maar bij twijfel of bij de Willem Schrikker of door een check van de interne gedragswetenschapper moet dit geobjectiveerd worden.

[3:35:46] Dus dit vinden we typisch een besluit wat met de gedragswetenschapper besproken moet worden.

[3:35:51] En met de zorgen van Willem Schrikker hadden daar en ook bij ons geëscaleerd moeten worden.

[3:35:57] Want dit mag niet meer gebeuren.

[3:36:00] Wat ik moeilijk vind, ook als ik de reactie lees van de organisatie, dat het toch redelijk vaag is.

[3:36:10] We moeten beter protocollen naleveren, we moeten betere afspraken maken met ketenpartners.

[3:36:15] Maar ik wil gewoon ook even wat punten horen die ontzettend concreet zijn.

[3:36:18] Dus om een voorbeeld te noemen, is het al vanaf vandaag zo dat niet één medewerker op basis van een vragenlijst kan bepalen of iemand een goed pleegouder is?

[3:36:25] Is dat iets wat vandaag al veranderd is?

[3:36:27] Is het nu standaard bij jullie dat dan bijvoorbeeld de gedragswetenschapper meekijkt?

[3:36:33] Duidelijk.

[3:36:34] Er is 1 januari een werkgroep gestart die de rol van de gedragswetenschapper gaat verstevigen.

[3:36:40] Die werkgroep geeft eind maart antwoord.

[3:36:43] De antwoord is dus nee.

[3:36:45] Het antwoord is dat we binnen de mogelijkheden die we hebben die rol willen verzwaren.

[3:36:49] Maar dat betekent dat we twee keer zoveel gedragswetenschappers moeten aanstellen.

[3:36:53] Dus wat we nu kunnen doen, met de huidige vergoeding, zetten we nu in gang.

[3:36:57] We zijn ook meteen begonnen met checks op dossiers.

[3:36:59] We zijn meteen begonnen met checks op veiligheid.

[3:37:02] De steekproeven.

[3:37:03] Als er nog geen gelegenheid is om alle dossiers door te lopen, doen we in ieder geval steekproeven.

[3:37:08] Dus we hebben echt wel meerdere acties ondernomen.

[3:37:12] Als het helpt, wat concretere maatregelen wat de Enver heeft genomen, het zij uitgevoerd, het zij in de uitvoering, kunnen we ook zorgen dat het verbeterplan bij u wordt gepresenteerd via de juiste weg.

[3:37:25] Het is wel heel erg op de uitvoering, maar het kan best een beeld geven over welke concrete maatregelen worden op dit moment uitgevoerd.

[3:37:34] Duidelijk.

[3:37:35] Mevrouw Rikkers.

[3:37:37] Dank u wel, voorzitter.

[3:37:38] Voorzitter, in het rapport hebben wij een aantal keer kunnen lezen dat de pleegouders niet wilden meewerken aan onder andere scholing, opleiding, zorg van buiten.

[3:37:46] Wat doen jullie nu concreet wanneer ouders dat niet willen?

[3:37:50] Ja, dat is een duidelijke vraag.

[3:37:52] In de samenwerkingsovereenkomst die we met bestandsouders voorafgaand aan de eerste plaatsing sluiten... staat ook dat het meewerken aan hulpverlening of het volgen van trainingen een verplicht onderdeel is.

[3:38:05] We monitoren of pleegouders welke opleidingen ze volgen.

[3:38:10] Soms kan het voorkomen dat het niet uitkomt of dat het te druk is in de gezin.

[3:38:14] En dat kan ook twee keer voorkomen.

[3:38:15] Maar de monitoring dat het te vaak voorkomt hebben we nu inmiddels in gang gezet.

[3:38:19] Dat volgen we.

[3:38:22] We hebben relatief weinig instrumenten om het af te dwingen.

[3:38:24] Dus dat is naast de vertrouwenspersoon voor jonge pleegkinderen... is dit ook een tweede thema wat we graag landelijk willen verkennen met elkaar.

[3:38:32] Hoe we de druk kunnen opvoeren naar pleegouders om te zorgen dat dit wel gebeurt.

[3:38:37] Want er zijn weinig maatregelen te bedenken waar niet uiteindelijk het kind het slachtoffer van is.

[3:38:41] We kunnen de vergoeding van de pleegouders niet stoppen.

[3:38:43] We kunnen een kind daar niet weghalen.

[3:38:45] Ja, alles kan.

[3:38:46] Maar het blijft een afweging welke maatregelen zijn proportioneel...

[3:38:50] En in belang van het kind.

[3:38:52] Maar de gesprekken daarover voeren, dat gebeurt nu al.

[3:38:56] En we willen graag landelijk, dus met meerdere pleegzorgorganisaties... kijken hoe we hier wat effectievere maatregelen op kunnen nemen.

[3:39:03] Zonder dat de kinderen daaronder lijden.

[3:39:05] Want dat is wel een belangrijk statement daarbij.

[3:39:08] Dank u wel.

[3:39:10] Mevrouw Rikkers nog, tot slot.

[3:39:12] Maar dat betekent dus dat jullie een overeenkomst hebben met pleegouders... die in sommige opzichten niet door pleegouders wordt opgevolgd... en dat dat geen consequenties heeft.

[3:39:25] De consequenties zijn nu nog gesprekken.

[3:39:27] En nog een keer gesprekken en een manager daarbij...

[3:39:31] Het grootste alarmsignaal is als we niet binnenkomen.

[3:39:34] Dan heeft dat direct gevolgen.

[3:39:36] Maar het niet volgen van opleidingen.

[3:39:38] We hebben relatief weinig instrumenten om dat af te dwingen.

[3:39:40] Dat klopt.

[3:39:40] We hebben het in beeld.

[3:39:42] Maar welke stappen we vervolgens kunnen zetten.

[3:39:44] Dat bespreken we in het landelijk overleg.

[3:39:46] Want dat is niet iets wat we als Enver alleen willen uitvolgen.

[3:39:56] Als u nog iets wil toevoegen?

[3:39:56] Nou, toevoegen niet.

[3:39:57] Het is gewoon al geheel één belangrijke onderdeel van de maatregelen die wij willen uitvoeren.

[3:40:03] Niks is vrijblijvend.

[3:40:05] Dus werkbegeleiding waarin je de casus bespreekt.

[3:40:08] Interventies waar je wel gezamenlijk andere collega's ook laat over je schouder heen kijken.

[3:40:13] En daarbij ook als het bijvoorbeeld aanleiding is voor zorg, voor volgen van een opleiding, is dat ook niet...

[3:40:21] We kunnen het via protocol niet afdwingen, maar we kunnen het wel zeggen van hier en niet verder.

[3:40:26] Dus wat dat betreft veiligheid voorop en niks vrij blijven.

[3:40:30] Dat is denk ik een hele belangrijke om samen daarvoor te gaan.

[3:40:36] Dank u wel.

[3:40:37] Dan zijn we aan het einde gekomen van dit blok.

[3:40:40] Ik dank alle Kamerleden voor hun inbreng.

[3:40:42] Ik dank ook de vertegenwoordigers van Enver voor hun inbreng en aanwezigheid.

[3:40:48] U heeft nog toegezegd... Ik weet niet of ik het goed heb genoteerd.

[3:40:51] De screeningsprocedure van de toekomstige pleeggezinnen... ouders voor bestands- en netwerkplaatsingen... wordt aan de Kamercommissie toegezonden.

[3:40:58] Ik kan me voorstellen dat het relevant is voor het debat.

[3:41:01] En dat is woensdag al.

[3:41:02] Dus nou ja...

[3:41:04] We zien dat tegemoet.

[3:41:06] Wilt u nog iets aanvullen?

[3:41:06] Via de microfoon.

[3:41:09] Na de griffier.

[3:41:11] Of aan u als voorzitter.

[3:41:12] Het kan gewoon aan de commissie.

[3:41:14] Dan komt het ook bij alle collega's terecht.

[3:41:16] Voor zo spoedig mogelijk toestel.

[3:41:17] Ja, dank.

[3:41:18] Helder.

[3:41:18] Gaan we dat doen.

[3:41:20] Dan gaan we zo wisselen.

[3:41:21] De voorzitter van de Raad van Toestel heeft een aangeboden om het verbeterplan toe te sturen.

[3:41:26] Stelt u daar nog prijs op?

[3:41:27] Dan sturen we dat ook mee.

[3:41:28] Dank.

[3:41:29] Graag.

[3:41:30] En dan gaan we zo naar de vertegenwoordigers van de William Schrikker Stichting.

[3:41:34] Ik schors even kort.

[3:43:19] Ik... Ik heropen de hoorzitting.

[3:43:28] We gaan...

[3:43:31] Naar het laatste blok van deze hoorzitting.

[3:43:34] De vertegenwoordigers van de William Schrikker Stichting zijn inmiddels aangeschoven.

[3:43:39] Aangeschoven zijn de heer Van Uggelen, voorzitter van de Raad van Bestuur.

[3:43:44] De heer Teven, voorzitter van de Raad van Toezicht.

[3:43:48] En ik kijk even naar wat collega's een kleine handenwaspauze doen.

[3:43:53] Maar we gaan wel gewoon beginnen.

[3:43:55] En ik geef als eerst het woord aan D66.

[3:44:01] Dank u wel, voorzitter.

[3:44:04] Ik wilde graag even een stukje teruggaan in de tijd.

[3:44:08] Destijds bij de uithuisplaatsing van het pleegmeisje en ook haar zusje zijn drie partijen betrokken geweest.

[3:44:15] Twee te Veilig Thuis, de William Schikker Stichting en de Raad voor de Kinderbescherming.

[3:44:20] Ik was benieuwd wat nu volgens u precies de reden is geweest dat deze meisjes twee dagen voor het einde van de ondertoezichtstelling nog diezelfde dag uit huis moesten.

[3:44:36] Er waren te grote twijfels bij de opvoedsituatie thuis.

[3:44:42] En vanuit ons standpunt moesten we daarnaar handelen.

[3:44:46] Ik kan daar niet heel veel kleuring aan geven, want dan kom ik in de persoonlijke levensfeer van het gezin.

[3:44:51] En dat is niet wat ik vind dat ik moet doen.

[3:44:59] Oké, voorzitter, dat respecteer ik, maar toch dank voor dit antwoord.

[3:45:05] Verderop in de tijd is de moeder van dit meisje, nu blijkt achteraf, beticht van een aantal dingen die niet waar bleken te zijn.

[3:45:13] Wat gaat over seksueel misbruik, mishandeling.

[3:45:17] En het blijkt ook dat de pleegouders daar een rol in hebben gespeeld waar niet doorheen is geprikt, bleek ook achteraf.

[3:45:26] Daarmee is de moeder van dit meisje met zeer ernstige gevolgen buitenspel gezet.

[3:45:33] Hoe reflecteert u daarop op dat proces en de rol die uw organisatie daarin gepakt heeft?

[3:45:42] Als wij iets ongelooflijk fout gedaan hebben in dit hele gebeuren... dan is dat onvoldoende geluisterd naar het kind... en onvoldoende de alternatieve hypothese getoetst...

[3:45:55] Verzint dit meisje dingen of niet?

[3:45:57] Wat is waar, wat is niet waar?

[3:46:00] We hebben het kind niet gezien, we hebben het kind niet gehoord.

[3:46:04] En hebben verkeerde aannames gedaan met alle gevolgen van die.

[3:46:08] En dat is ons zeer aan te rekenen.

[3:46:13] NEC-fractie.

[3:46:14] Dank voorzitter.

[3:46:17] In 2020 heeft de WSS of de Willem Schrikker Stichting al een aanwijzing gehad op zicht van veiligheid.

[3:46:25] Kunt u daarop reflecteren als stichting, als u die sterke aanwijzing toen heeft gehad en daar verbetermaatregelen op in heeft gezet of een verbeterplan heeft opgesteld, hoe dit heeft plaats kunnen vinden?

[3:46:37] Kunt u ons daarin meenemen en op reflecteren?

[3:46:41] Ja, zeker.

[3:46:42] Ik ben kort voor de aanwijzing bestuurder geworden bij de Wim Schikker.

[3:46:47] De aanwijzing was een gevolg op het verscherpte toezicht waar wij onvoldoende verbetering lieten zien.

[3:46:54] Dan gaat met een aanwijzing de inspectie een concrete opdracht geven.

[3:46:59] Die hebben we uitgevoerd.

[3:47:01] Het zicht op veiligheid aanzienlijk verbeterd.

[3:47:04] Betere dossiervoering.

[3:47:06] Het aantal gedragswetenschappers verdubbeld.

[3:47:08] Meer dan verdubbeld.

[3:47:10] Onze processen verbeterd.

[3:47:12] En dat is door de inspectie als voldoende bevonden.

[3:47:17] We hebben de aanwijzingen ook tijdig afgerond.

[3:47:21] En die verbeteringen voortgezet.

[3:47:23] En dat we nu weer zijn waar we zijn.

[3:47:26] Dat is natuurlijk verschrikkelijk, maar dat betekent dat we opnieuw een slag moeten slaan.

[3:47:32] In aanvulling daarop.

[3:47:34] Het is zo dat ik in de zomer van 2018 voorzitter van de Raad van Toezicht ben geworden.

[3:47:41] En dus die periode van verscherpt toezicht en aanwijzingen ook meegemaakt heb.

[3:47:45] Dat is in ieder geval voor de Raad van Toezicht de reden geweest.

[3:47:48] Het verscherpt toezicht om één lid van de Raad van Bestuur onmiddellijk te vervangen.

[3:47:52] Daar is de heer van Kruijstedt van Uggelen voor in de plaats gekomen.

[3:47:56] En een ander lid van de raad van bestuur is eerder met pensioen gegaan.

[3:47:59] En vervolgens is de voltallige raad van bestuur dus op dat moment vervangen van partners voor jeugd.

[3:48:06] En dat heeft in ieder geval bij één vervanging, pas aan het verscherpt toezicht, was daar directe aanleiding voor om dat te doen.

[3:48:12] En verder is het zo dat in die periode van dat verscherpt toezicht en later de aanwijzing, 2020 tot en met begin 2023...

[3:48:23] bij de inspecties acht keer over de roer zijn geweest bij de William Schrikker Stichting.

[3:48:28] En daar constateringen uit konden worden behaald waarbij we in ieder geval op zijn minst de indruk konden hebben dat we op de goede weg waren met de getroffen maatregelen door de nieuwe raad van bestuur.

[3:48:43] Ik hoor als u zegt dat u aangeeft... we hebben het tijdig afgerond en goed afgerond en de inspectie vond dat.

[3:48:49] Als u nu kijkt in het licht van wat er zich nu afgespeeld heeft... vindt u dan zelf ook persoonlijk dat er afdoende is gebeurd om dit te voorkomen... terwijl u toch weer in hetzelfde predicament terecht bent gekomen?

[3:49:04] Vandaag de dag.

[3:49:08] Ik denk dat Vlaardingen ons iets anders leert dan destijds.

[3:49:13] Dat gezegd hebbend, als ik specifiek kijk naar wat er in het Vlaardings pleeggezin gebeurd is en wat wij daar hebben laten schieten, dan hebben wij op meerdere punten het zicht op veiligheid verloren.

[3:49:26] Maar we hebben vooral niet gepersisteerd in onze professionele houding.

[3:49:30] Mensen weten wat ze moeten doen.

[3:49:32] Mensen zien dat het niet goed gaat.

[3:49:34] En om als voorbeeld te noemen, op het moment dat je ervan overtuigd bent... dat het kind niet langer veilig is in dat pleeggezin...

[3:49:41] en je komt tot het besluit om de rechter voor te leggen om het kind uit te plaatsen... waarom laat je dan door andere partijen overtuigen dat het wel meevalt?

[3:49:49] Hou vast aan wat je vindt.

[3:49:51] Want als jeugdbeschermer heb je de regie op veiligheid.

[3:49:54] Dat is je taak.

[3:49:56] Jij gaat erover, een rechter toetst het... en daar kan iets anders uitkomen dan jij wil, maar daar heb je je dan toe te verhouden...

[3:50:03] Maar met name die professionele attitude, dat is de slag die wij in de organisatie nu moeten gaan maken.

[3:50:10] Blijf rechtstaan en wees je bewust van je verantwoordelijkheid.

[3:50:13] Want dat is waarom ik dit zo'n afschuwelijk pijnlijke casus vind...

[3:50:20] Wij hebben de regie op veiligheid.

[3:50:22] En los van wat er gebeurd is en wat in het inspectiereport staat, onderschrijven wij allemaal... hoe verschrikkelijk hebben wij gefaald met wat dit meisje heeft moeten doormaken.

[3:50:33] Dan hoef je het niet eens te onderzoeken.

[3:50:35] Wij hadden de regie op veiligheid.

[3:50:37] En dit is het resultaat van de veiligheid van dat meisje.

[3:50:41] Dus daar hebben we wat te doen en daar hebben we ook een plan op.

[3:50:45] De VVD.

[3:50:47] Dank u wel, voorzitter.

[3:50:49] Op een gegeven moment is er een moment geweest dat de voogdijmedewerker geen toegang had meer tot het gezin.

[3:50:59] Hoe is daar toen gehandeld?

[3:51:00] Is er toen bij de politie geprobeerd of via de rechter om daar toch weer toegang te krijgen?

[3:51:05] Want het is eigenlijk heel erg bizar dat de voogdijmedewerker niet meer naar binnen kon.

[3:51:09] Wat is daar gebeurd?

[3:51:12] Dat gaat eigenlijk over hetzelfde.

[3:51:14] Dat is je verplichting om er binnen te komen.

[3:51:17] Dus dat zul je moeten doen.

[3:51:18] Jij moet dat kind zien.

[3:51:19] Jij moet bij dat kind zijn.

[3:51:20] En je moet dat kind alleen spreken.

[3:51:22] Dat is onderdeel van je werk.

[3:51:24] En als het jou belemmert wordt... in de meeste gevallen kun je mensen uiteindelijk wel overtuigen om mee te werken.

[3:51:30] Want je wilt niet voor alles de sterke arm inzetten.

[3:51:34] Politie aan de deur.

[3:51:36] Dat moet je willen vermijden.

[3:51:37] Maar als het niet anders kan...

[3:51:40] dan moet je dat doen.

[3:51:41] Want het kind niet zien, en het kind is te lang niet gezien... in twee fases vanuit het hele traject... dat kan niet.

[3:51:50] Daar ben je verantwoordelijk voor.

[3:51:51] Dus rugrecht en doorpakken.

[3:51:54] Mag ik daar nog een vervolg op, mevrouw?

[3:51:56] Ja, maar is er dan niet op dat moment intern door diegene gezegd... ik kom niet meer naar binnen?

[3:52:01] Is een vierogenprincipe, iemand in de organisatie heeft gezegd... dan gaan we samen naar kijken, we gaan het wel regelen...

[3:52:10] Ik weet niet hoe dat besproken is.

[3:52:12] Het is ongetwijfeld in de casustiebespreking aan de orde gebracht.

[3:52:19] En daar heb ik niet bij gezeten.

[3:52:21] Maar mijn conclusie is, er is niet doorgepakt.

[3:52:23] Je hebt het kind niet gezien, je moet het kind gaan zien.

[3:52:26] En natuurlijk kun je met een collega samen gaan, andere hulp inzetten.

[3:52:30] Er staat een organisatie achter je.

[3:52:34] Dus waar dit precies is misgegaan, weet ik niet.

[3:52:36] Maar het is wel misgegaan.

[3:52:39] De PVV.

[3:52:41] Dank u wel, voorzitter.

[3:52:42] Dank voor het komen ze in de Tweede Kamer.

[3:52:45] Waarom heeft de William Schrikker Stichting, ondanks herhaalde signalen van mishandeling en verwaarlozing, geen effectieve maatregelen genomen om dit meisje te beschermen?

[3:52:54] En hoe kijkt de William Schrikker Stichting terug op deze beslissing?

[3:53:02] Eh...

[3:53:03] U heeft kunnen nalezen, er is heel veel misgegaan in dit traject.

[3:53:06] Wat ik zelf de drie belangrijkste punten vind... is in de zomer van 2023 waren wij ervan overtuigd... dat het meisje daar niet veilig zat.

[3:53:18] Dat hebben we voor de rechter willen brengen.

[3:53:19] En zoals ik al eerder zei, daar hadden we moeten persisteren.

[3:53:21] Laat het voor de rechter komen en trek je verzoek niet in... want je bent ervan overtuigd.

[3:53:26] En we hadden in het traject daarvoor al te vaak geprobeerd... om interventies in het pleeggezin te plegen...

[3:53:32] ...in te zetten, waar pleegouders niet aan meewerkten.

[3:53:35] Dus dan was je weer terug bij af.

[3:53:36] Op een gegeven moment is de maat vol en moet je daar doorpakken.

[3:53:40] Wat er daarna niet goed gegaan is, is... ...we hebben op afspraak met Enver jeugdzorgwerker en pleegzorgwerker vervangen.

[3:53:49] Op 1 januari 2024.

[3:53:52] Bij de nieuwe jeugdbeschermer is onvoldoende de prioriteit en de urgentie van alles wat Ronald Meisje speelde overgedragen geweest.

[3:54:00] Of hij dat niet ontvangen heeft, daar wil ik van afwezen.

[3:54:05] Zo'n overdracht is heel erg essentieel.

[3:54:08] Zeker in zo'n moeilijke situatie als waar dit meisje in zat.

[3:54:14] Daar hebben we gefaald.

[3:54:15] Dat hebben we afgelopen jaar ook aangepakt.

[3:54:17] Alle overdrachten gaan nu onder supervisie van een gedragswetenschapper.

[3:54:21] Er moet iemand meekijken onafhankelijk van gebeurt het zijn alle details.

[3:54:24] Het is duidelijk wat de prioriteiten zijn.

[3:54:26] Het is duidelijk wat de risico's zijn.

[3:54:27] Het was niet goed gaan in dit proces.

[3:54:29] En de derde stap is dat de nieuwe jeugdbeschermer het meisje pas in maart gezien heeft.

[3:54:34] Daar zijn allerlei redenen voor.

[3:54:36] Maar I don't care.

[3:54:37] Het eerste wat je doet is dat kind zien.

[3:54:41] Misschien in aanvulling op de voorzitter de vraag van de heer Krijns.

[3:54:46] Er is nog iets niet goed gegaan in die fase dat er vanuit William Schrikker tot de conclusie waren gekomen in de tweede helft van 2023 dat de meisje daar niet veilig was.

[3:54:56] Toen is er gecommuniceerd met de Raad voor de Kinderbescherming en mede aan de aanleiding van dat standpunt is niet gepersisteerd onderzaakt zoals...

[3:55:04] Mijn buurman zegt voor de rechter te brengen.

[3:55:07] Ik denk dat die zaak ook geëscaleerd had moeten worden binnen onze organisatie.

[3:55:11] En wat bedoel ik daarmee?

[3:55:12] Dat het niet heel vaak voorkomt dat als de jeugdbeschermer vindt dat een kind uit huis moet worden geplaatst.

[3:55:18] In dit geval in een pleeggezin.

[3:55:19] Dat is ook nog uitzonderlijk.

[3:55:21] En de Raad voor de Kindbescherming neemt daarin afwijkend standpunt in.

[3:55:24] Dan moet je escaleren binnen je eigen organisatie naar het hoogste niveau.

[3:55:27] Dat is niet gebeurd.

[3:55:28] Dus ook in dit soort situaties zullen wij in de toekomst er anders mee omgaan.

[3:55:35] Dank voor de antwoord.

[3:55:38] Vindt u dat de William Schikker Stichting verantwoordelijk is voor de gevolgen die nu ingrijpen is uitgebleven?

[3:55:49] Sorry, ik ga de vraag herhalen.

[3:55:51] Vindt u dat de William Schikker Stichting verantwoordelijk kan worden gehouden voor de gevolgen die nu ingrijpen is uitgebleven?

[3:56:01] Dus dat die verantwoordelijk kan worden gehouden worden.

[3:56:04] Of u?

[3:56:05] Ja, ik begrijp hem.

[3:56:08] Dat zou kunnen.

[3:56:09] Er loopt natuurlijk een strafrechtelijk traject.

[3:56:12] Daar kunnen nog andere juridische trajecten volgen.

[3:56:14] Wie was er nou precies verantwoordelijk?

[3:56:18] Wat ik belangrijker vind is dat wij landelijk met de hele Wim Schikker gaan voorkomen dat dit ooit nog gebeurt.

[3:56:26] En die garantie kan ik niet geven.

[3:56:28] Maar we kunnen er wel 200% voor gaan om zoveel mogelijk van dit soort situaties in de toekomst te vermijden.

[3:56:34] En dat is onze prioritaire taak nu.

[3:56:39] We hebben ook kunnen lezen dat de inspecties en vervolgonderzoek starten... naar het individueel handelen van meerdere medewerkers van de William Schrikker Stichting.

[3:56:47] Ik zeg het even nog.

[3:56:49] Ja, dat klopt.

[3:56:50] En dat traject is lopend.

[3:56:52] Deze maand wordt dat voortgezet.

[3:56:53] Oké, duidelijk.

[3:56:54] Dank u. Mevrouw Westveld.

[3:56:57] We hadden het net over 2023, maar in het rapport van de inspectie lees ik al kort na de plaatsing in Vlaardingen in de zomer van 2022 kwamen de eerste signalen van fysiek misbruik, van seksueel misbruik, van mensronterende handelingen.

[3:57:12] Op dat moment waren er signalen.

[3:57:13] Vervolgens zijn er in ieder geval ook in de zomer van 2023 signalen geweest.

[3:57:19] En mijn vraag is dan buiten het individuele handelen van medewerkers.

[3:57:23] Maar wat gaat er dan ook in de organisatie of in de ketenfout... dat er op verschillende momenten signalen zijn over ernstige situatie van onveiligheid... en dat er dan kennelijk toch op al die verschillende momenten niet wordt ingegrepen... zodat uiteindelijk in dit geval dit meisje in veiligheid wordt gebracht?

[3:57:44] We hebben niet alle signalen gehad, maar dat gaat over de ketensamenwerking.

[3:57:47] Daar gaat het rapport ook over.

[3:57:50] Maar wel de nodige signalen.

[3:57:51] Die zijn geduid.

[3:57:54] Die zijn besproken.

[3:57:56] Multidisciplinair, zoals we dat gewoonlijk doen.

[3:58:00] En daar was onvoldoende aanleiding om ons grote zorgen te maken.

[3:58:05] Dat we het daar achteraf de plank behoorlijk misgeslagen hebben, dat is volstrekt duidelijk.

[3:58:10] Maar daar waar wij de signalen hadden...

[3:58:13] hebben we daarop gereflecteerd en gekeken of we daar iets mee moesten.

[3:58:19] Het is wel zo dat we veel interventies in het pleeggezin hebben geprobeerd in te zetten... en dat dat vaak niet gelukt is.

[3:58:26] Ik denk dat we ook daar veel eerder conclusies aan hadden moeten verbinden.

[3:58:32] GroenLinks, Partij van de Arbeid, nog.

[3:58:35] Ja, want we hebben inderdaad in het inspectierapport van alles kunnen lezen.

[3:58:41] Ook over de verschillende interventies waartoe gepoogd is enzovoort.

[3:58:44] Maar als we dan even wat uitzoomen en kijken naar ook rechten van kinderen.

[3:58:48] Ik noemde in de vorige ronde al een aantal keer, een kind heeft de recht om gehoord te worden.

[3:58:51] Maar ook om in een veilige situatie op te groeien.

[3:58:54] Recht om onderwijs te volgen.

[3:58:55] Dan zie je dat op eigenlijk al deze vlakken zijn gewoon kinderrechten geschonden.

[3:58:59] In de brede zin van het woord.

[3:59:01] Er zijn ontzettend veel rechten waar eigenlijk ieder kind recht op heeft.

[3:59:06] Zijn hier geschonden.

[3:59:07] En mijn vraag is dan in hoeverre wordt dat ook meegenomen... ook in de volgende verbeterprocessen?

[3:59:13] Luisteren naar een kind, maar ook dat ze geen onderwijs kreeg.

[3:59:16] Is jullie organisatie... Het kind staat onder jullie toezicht.

[3:59:20] Maar in hoeverre wordt ook echt het kinderrechten... als uitgangspunt genomen voor al die verschillende protocollen?

[3:59:31] Intensief.

[3:59:32] Ik heb een grote club juristen.

[3:59:34] We hebben de luxe dat Partners voor Jeugd een hele grote jeugdbeschermingsaanbieder is.

[3:59:39] We hebben een goed expertisecentrum met juristen die los van heel veel trainingen op dit gebied verzorgen, ook vragenuurtjes met professionals hebben.

[3:59:48] Dus de juridische component, daar zetten wij veel op in.

[3:59:53] Desondanks is dat hier misgegaan.

[3:59:56] Maar wat ik al eerder zei, dat gaat over persistentie als professional.

[4:00:01] Daar zit volgens mij het lek.

[4:00:03] En de regels benadrukken, dat kan niet genoeg gebeuren natuurlijk.

[4:00:08] In aanvulling op wat de heer Van Heugtelen zegt... het is zeker zo dat binnen Williams-Schikkergroep... maar ook binnen Partners voor Jeugd... in de richting van de jeugdbeschermers... door de raad van bestuur zoals die er nu zit... maar ook door de directeuren...

[4:00:20] En daar kijken wij als Raad van Toezicht ook in mee met de kwaliteitscommissie.

[4:00:23] Altijd wordt gezegd, het belangrijkste wat je moet doen is de veiligheid van het kind.

[4:00:27] En er zijn heel veel actoren, pleegouders, ouders.

[4:00:30] De hele wereld zal af en toe moeite doen om jou van je werkelijk werk af te houden.

[4:00:34] Maar het enige werk wat jij hebt is de veiligheid en het kind.

[4:00:37] En wat is het belang van het kind?

[4:00:39] Dat is het eerste uitgangspunt.

[4:00:40] En dan proberen we iedereen elke dag van te doordringen.

[4:00:43] En natuurlijk moeten ze werken.

[4:00:44] En natuurlijk is het mensenwerken.

[4:00:46] Moeten ze communiceren met pleegouders, met ouders, met onderwijzers.

[4:00:49] De hele wereld kijkt mee.

[4:00:50] En die hebben er allemaal een mening over.

[4:00:52] Maar wij zeggen altijd, het gaat uiteindelijk om het kind.

[4:00:54] En daarom is het ook, wat de heer Van Uggel al zei, erg wrang als wij zelf constateren dat dat meisje eind 23 daar niet veilig is.

[4:01:01] Dat we er dan met een nieuwe jeugdbeschermer nog zeven weken, een halve week over doen.

[4:01:06] Voordat die dat kind zelf ziet.

[4:01:09] Dat is buitengewoon wrang.

[4:01:12] Het CDA.

[4:01:14] Ja, er is nog wel meer vrang aan die maand december.

[4:01:19] Niet alleen dat de nieuwe medewerker er pas zeven weken over doet.

[4:01:23] Er zijn volgens mij twee gebeurtenissen in de maand december... waar de WSS-stichting een gruwelijke fout heeft gemaakt.

[4:01:28] Allereerst na 3 december.

[4:01:31] Als de politie foto's maakt van het letsel...

[4:01:34] de WSS-medewerker deze opstuurt naar een forensische arts van het lek... en die arts zegt meteen, hier moet een top-train-onderzoek komen.

[4:01:41] De WSS zegt, hoeft niet.

[4:01:42] Dat vind ik al onbegrijpelijk en ik wil weten hoe dat kan.

[4:01:44] En het tweede is, op het moment dat een WSS-medewerker, gedragswetenschapper... een filmpje ziet van een meisje die met haar hoofd tegen de grond bonkt... concludeert dat dat haar acute veiligheid in gevaar brengt... en denkt, weet je wat, ik ga op zondagavond een mailtje sturen... en ik krijg geen reactie, dan laat ik het bij.

[4:02:01] Dat zijn twee momenten in december die de uitkomst van het tragische verhaal mede bepaald hebben.

[4:02:05] En dan vind ik het echt onvoldoende om te zeggen, het uitgangspunt is veiligheid van het kind, maar wij moeten ook persisteren in onze professionele attitude.

[4:02:12] Want hier was de WSS volledig zelf, zeg ik maar even, zonder ook maar één andere organisatie met een andere mening, hebben we hier dit laten gebeuren.

[4:02:21] Op deze twee aspecten.

[4:02:22] En ik wil eigenlijk van allebei aspecten horen hoe dat heeft kunnen plaatsvinden.

[4:02:28] Nou ja, u zegt het zelf, dat gaat volgens mij wel over professionele attitude.

[4:02:31] Hoe kan het als je weet dat een kind letsel heeft... dat je dat top-tot-een-onderzoek niet laat plaatsvinden?

[4:02:40] Daar heb ik ook geen goede uitleg op gekregen.

[4:02:42] Dat is een ernstige fout.

[4:02:44] Dat is ernstige nalatigheid.

[4:02:46] En datzelfde geldt in het andere geval.

[4:02:49] Een mailtje sturen en als je geen reactie krijgt, niks doen, is geen optie.

[4:02:56] Dus ik kan het helaas alleen erkennen.

[4:02:59] En dat hebben we volledig fout gedaan.

[4:03:01] En dat gaat over je professionele attitude.

[4:03:05] Oké, dan hebben we het ook over het protocol, de meldcode, die daarmee niet gevolgd wordt.

[4:03:13] Kan de WSS dan even heel concreet aangeven welke maatregelen al doorgevoerd zijn op deze twee aspecten?

[4:03:19] Dus is het bijvoorbeeld nu zo dat de gedachtswetenschapper altijd contact moet krijgen met de andere organisatie, bijvoorbeeld als de acute veiligheid in gevaar is volgens hem?

[4:03:26] Dat is één vraag.

[4:03:27] Is daar nu al een actie op ondernomen?

[4:03:28] En twee, is het nu inmiddels al zo dat bij alle aanvragen bij het lek waarop een top-tot-een-onderzoek wordt geactiviseerd, daar ook opvolging wordt gegeven?

[4:03:37] En kunnen we dat monitoren?

[4:03:40] Als in, kunt u dat monitoren?

[4:03:43] Wat wij doen is vanuit de optelsom met alle dingen die er fout gegaan zijn in het Vlaardingse gebeuren.

[4:03:50] Laten wij alle dossiers trekken op jeugdbeschermingsgebied.

[4:03:55] Zijn er vergelijkbare casussen?

[4:03:56] Waar zit je mee en wat doe je?

[4:03:59] Dat hebben we eind deze maand afgerond.

[4:04:02] Waarmee we vooral willen bereiken dat iedere jeugdbeschermer...

[4:04:05] de situaties herkent waar we verkeerd gehandeld hebben in Vlaardingen, daarop reflecteert en ook vertelt wat hij nodig heeft en met zijn team daarop reflecteert.

[4:04:14] Dat is wat we eraan doen.

[4:04:16] Een nieuwe regel op papier, daar ben ik minder van.

[4:04:20] Dat komt op de stapel.

[4:04:23] Dus dat is concreet wat we daarmee doen.

[4:04:27] De BBB-fractie.

[4:04:28] Dank u wel, voorzitter.

[4:04:30] We horen nu dat de overdracht tussen de oude en de nieuwe begeleider van het meisje fout is gegaan.

[4:04:40] Er is geen warme overdracht geweest.

[4:04:43] Maar wat mij dan verbaast, het is in dezelfde organisatie.

[4:04:46] Dus er moet toch wat mij betreft een dossier zijn van zo'n meisje.

[4:04:50] Dus die dan de oude medewerker heeft gevuld, de nieuwe medewerker kan lezen.

[4:04:54] Zit er dan helemaal geen verklarende analyse of iets dergelijks in... waarmee die urgentie wordt benadrukt?

[4:05:03] Er is onvoldoende tijd genomen om dit echt door te spreken.

[4:05:06] En los van...

[4:05:08] Het dossier in de hele geschiedenis doornemen, want dat dossier klik je gewoon door inderdaad.

[4:05:12] Dat blijft bestaan, dat is een lopend dossier.

[4:05:17] De prioriteit bij de nieuwe jeugdzorgwerker zat hem in het herstellen van de relatie met pleegouders.

[4:05:23] En dat was een moeizaam traject.

[4:05:28] Maar daarmee heeft hij...

[4:05:30] niet meegekregen dat dit meisje al te lang onvoldoende alleen gezien was.

[4:05:36] En dat dat eigenlijk de hoogste prioriteit had moeten hebben.

[4:05:39] Dus los van alle technicalities in zo'n zaak overdragen... had daar het gesprek ook over moeten gaan.

[4:05:44] En dat is ook waarom we daar nu standaard een gedragswetenschapper bij zetten... die die hoofdlijnen bewaakt en zorgt dat belangrijk en urgent... ook als zodanig geduid worden.

[4:05:56] En dat je ook het gesprek met elkaar hebt.

[4:05:57] Wat is het eerste wat je gaat doen?

[4:06:00] Dus dat hebben we aangepakt.

[4:06:04] Dus dat betekent dat er nu altijd van de kinderen een verklarende analyse in het dossier zit?

[4:06:10] Als we de verklarende analyse toepassen, dan zit die erin.

[4:06:14] Maar dat is nog niet standaard.

[4:06:16] Dat wordt standaard.

[4:06:23] De verklaarde analyse passen we steeds vaker toe, maar daar moet je mensen voor opleiden.

[4:06:27] En ik heb even niet het plan paraat per welke datum dat gerealiseerd is.

[4:06:33] Dank u. Dank nog voor die aanvulling.

[4:06:34] Dan komen we bij de volgende ronde van de zijde van de Kamer.

[4:06:39] Mevrouw van der Werff.

[4:06:42] Ja, dank voorzitter.

[4:06:45] Bij mijn weten heeft de William Schikker Stichting nog steeds de voogdij over dit meisje.

[4:06:53] En ik vroeg me af in hoeverre kunt u zorgen dat de situatie van haar moeder nog wat makkelijker gemaakt kan worden?

[4:07:01] Kan zij bijvoorbeeld nauwer betrokken worden bij de keuzes die op dit moment ontstaan?

[4:07:06] voor dit meisje worden gemaakt.

[4:07:07] Want zij is zwaar gewond.

[4:07:11] Ik kan daar meer details over geven, maar ik weet niet of dat hier de bedoeling is.

[4:07:16] Maar er is in elk geval sprake van 24-uur-zorg... waarbij ook een bezoekregeling, bepaalde soort zorg... welk bezoek mag er komen, et cetera, moet worden geregeld.

[4:07:28] En ik kan me voorstellen dat het haar helpt als zij niet alleen maar...

[4:07:34] uitkomsten daarvan krijgt, maar dat zij ook betrokken kan worden bij de manier waarop dit wordt ingericht.

[4:07:40] Ook omdat er vanwege die 24 uur zorg niet zomaar sprake is van opnieuw naar de rechter gaan, de voogdij overdragen, et cetera.

[4:07:56] Sinds het gebeurde in mei vorig jaar hebben we natuurlijk ons direct gerealiseerd dat we ook de moeder ontzettend in de steek hebben gelaten.

[4:08:04] Wij zetten sindsdien alles op alles om moeder maximaal te betrekken.

[4:08:07] En het is aan haar om te vinden of we dat voldoende doen of niet.

[4:08:11] Daarover hebben we ook goed contact.

[4:08:14] Dus wij doen daar heel hard ons best en zetten daar heel veel tijd op.

[4:08:18] Maar ik heb niet een oordeel van ik vind dat we dat goed doen, want dat is aan de moeder en niet aan mij.

[4:08:25] Ik begreep niet helemaal wat u bedoelde met de voogdijoverdracht.

[4:08:29] Vindt u dat we dat over zouden moeten dragen?

[4:08:31] Is dat de strekking van de vraag?

[4:08:34] Nou, voorzitter, daar vind ik niet zoveel van.

[4:08:36] Dat is niet mijn expertise en ik ben ook niet een rechter.

[4:08:40] Maar ik kan me wel voorstellen dat als je dochter voor het leven is getekend... dat je daar in elk geval, zeker als er zo gehandeld is... op een normale manier bij wordt betrokken.

[4:08:56] En ik kan me ook voorstellen dat het heel wrang is...

[4:09:01] als dit gebeurd is en het rapport komt uit... om dan op de radio te horen hoe hierover wordt gesproken... en het ook een beetje wordt afgeschoven.

[4:09:09] Ik vond de eerste reactie van uw stichting... ik zal het hier heel eerlijk zeggen, maar niet de beste.

[4:09:16] En ik heb ook berichtjes van andere mensen gekregen... die dit gehoord hebben en dachten... jeetje, hier zijn hele grote fouten gemaakt.

[4:09:25] En...

[4:09:26] Het laatste wat er nu volgens mij zou moeten gebeuren is dat de moeder van dit meisje nog het gevoel moet hebben dat zij zich in moet vechten om hier goed bij betrokken te raken.

[4:09:36] Dus even los van wat u of ik daarvan vindt.

[4:09:42] Ik vind het belangrijk dat u hier aangeeft dat u daar uw uiterste best voor doet.

[4:09:49] Ja, volledig.

[4:09:50] Moeder heeft daar heel goede ondersteuning bij ook.

[4:09:52] En wij staan open voor alles wat zij nodig heeft.

[4:09:59] En daar doen we dus inderdaad heel hard ons best op.

[4:10:06] Dank voorzitter.

[4:10:07] Ik wil even inzoomen op de samenwerking binnen de keten en eigenlijk het falen daarvan.

[4:10:11] Als we goed kijken naar het rapport en uiteraard naar deze situatie.

[4:10:15] Wat overigens geen incident is, maar een patroon uiteraard.

[4:10:17] Want we hebben het al jaren over hoe de keten samenwerkt.

[4:10:21] Kunt u daarop reflecteren hoe u dat tot nu toe vindt gaan?

[4:10:24] En in het verbeterplan wat u heeft liggen, welke concrete verbetermaatregelen zitten daarin om die samenwerking en de onderlinge communicatie te verbeteren?

[4:10:33] Om dit soort dingen in de toekomst te voorkomen?

[4:10:43] Ja, dit gaat ook over de keten en wij kijken primair naar onszelf.

[4:10:46] Naar onze eigen rol en wat hebben we laten liggen.

[4:10:48] En ook naar ketenpartners toe.

[4:10:52] Wat ik wil voorkomen is dat we, voordat je het weet, heb je zoiets afschuwelijks meegemaakt en heb je gesprekken over het stelsel en de ketenproblemen enzovoort.

[4:11:04] We hebben fout gehandeld.

[4:11:06] Dat is waar dit over gaat.

[4:11:08] Tegelijkertijd, ja, verbeteren van de samenwerking in de keten en eerder escaleren als het tussen professionals niet botert.

[4:11:17] Dat is onderdeel van ons verbeterplan.

[4:11:21] Alle jeugdbeschermingszaken waar problemen tussen de jeugdbescherming en de jeugdhulp spelen, gaan we evalueren.

[4:11:29] En wat moet daar gebeuren?

[4:11:31] Eerder escaleren is ook essentieel.

[4:11:33] Want als je te lang blijft steggelen als professionals onderling, dan is de aandacht voor het kind weg.

[4:11:39] En dat is ook hier in Vlaardingen gebeurd.

[4:11:42] Dus we hebben daar een grote verantwoordelijkheid.

[4:11:43] Dat moet beter.

[4:11:45] Ik dacht even aanvullend op wat de heer Van Uchters en mevrouw Bruiningen, ik was op de tribune aanwezig, iets eerder zouden horen zeggen over de rol van de Raad voor de Kinderbescherming.

[4:11:54] Kijk, die nemen we uiteraard als jeugdbeschermers zeer serieus.

[4:11:58] En toen wij eind 2023 hebben gezegd dat we het gevoelig graag horen van de Raad voor de Kinderbescherming, viel ons dat diep mee.

[4:12:04] Laat ik dat maar eerlijk zeggen.

[4:12:05] Dat ontslaat ons niet van onze eigen verantwoordelijkheid.

[4:12:08] Want we hadden die zaak gewoon aan de rechter kunnen voorleggen.

[4:12:11] Maar dat is wel lastig.

[4:12:13] Als wij in conflict komen met de Raad voor de Kinderbescherming, is dat een lastige.

[4:12:17] En daarom moet dat soort situaties...

[4:12:19] Als het over dit soort zware onderwerpen gaat, moet er ook worden geëscaleerd binnen onze organisatie.

[4:12:23] Ook als het over de Raad voor de Kinderbescherming gaat.

[4:12:29] Ik hoor wat u aangeeft, maar is dat dan niet juist ook het knelpunt in deze situatie en in het systeem aan zich?

[4:12:35] Dat dus de Raad van de Kinderbescherming dat dat lastig is, die escalatie.

[4:12:39] Maar tegelijkertijd zou je die grens dan ook moeten opzoeken om juist het systeem te verbeteren.

[4:12:43] Want anders gaan we daar toch nooit komen met elkaar als niemand elkaar aanspreekt.

[4:12:47] Want wat ik net al heb aangegeven, dan hebben we het weer over gedeelde verantwoordelijkheid.

[4:12:51] En we kijken allemaal naar elkaar, maar niemand neemt de verantwoordelijkheid.

[4:12:56] Nee, dat is ook precies wat ik eerder heb aangegeven in het eerste antwoordrondje.

[4:13:00] Dat wij hadden moeten escaleren en inderdaad contrair hadden moeten gaan op het standpunt van de Raad voor de Kinderbescherming.

[4:13:05] En dat is niet gebeurd omdat dit in onze eigen organisatie niet geëscaleerd is en niet gepassisteerd is in de eerste ingenomen standpunt.

[4:13:12] Daar heeft u dus volledig gelijk in.

[4:13:18] De VVD-fractie.

[4:13:20] Dank u wel, voorzitter.

[4:13:22] U zei net iets over het gedrag van de medewerkers, daadkracht.

[4:13:26] Is ook gekeken waar dat vandaan komt?

[4:13:29] Want u zei, we zijn hard aan het werk om dat te verbeteren.

[4:13:33] Maar heeft dat te maken met professionaliteit?

[4:13:35] Heeft het te maken met handelingsgelegenheid?

[4:13:38] Is daar nagekeken?

[4:13:40] In mijn vorige blokje heb ik ook iets gezegd over toezicht, over dat de verantwoordelijkheid bij de menslaag in de organisatie allemaal ligt.

[4:13:48] Is er niet een cultuur gecreëerd dat mensen niet meer gaan handelen doordat er zoveel verantwoordelijkheid is en mensen dus niet meer durven te handelen?

[4:13:58] Hoe kijkt u daarnaar?

[4:14:03] Ik denk dat er inderdaad soms sprake is van angst om fouten te maken en daarop afgerekend te worden.

[4:14:11] Wat niet helpend is in je professionele attitude.

[4:14:14] Maar dit punt is stap twee in ons plan van aanpak.

[4:14:18] Want ik wil dat eerst zorgvuldig geanalyseerd hebben.

[4:14:22] Dus we schrijven daar een plan voor in dit kwartaal.

[4:14:25] En het volgende kwartaal laten we daar een onderzoek op doen.

[4:14:29] Want ik wil dat precies wat u schetst, dat wil ik boven water hebben.

[4:14:33] Wat maakt dat je niet recht blijft staan op het moment dat dat van je verwacht mag worden?

[4:14:39] Dus als ik daar nu iets van ga vinden, is dat mijn eigen indruk.

[4:14:42] Maar ik wil dat goed onderzocht hebben.

[4:14:44] Want alleen dan kunnen we die cultuurverbetering ook doorvoeren.

[4:14:56] De communicatie tussen beide partijen, dus tussen Enver en de William Schikker Stichting, was ver te zoeken.

[4:15:03] Een van de dingen waar ik best wel over schrok, dat mag je gerust van me weten, ik zal het even citeren.

[4:15:09] De William Schikker Stichting heeft in juli 2022 de signalen die het meisje gaf over seksueel misbruik onvoldoende onderzocht.

[4:15:16] De William Schikker Stichting heeft hun stappenplan landelijke meldcode huiselijk geweld en kindermishandeling niet gevolgd en geen melding gedaan bij Veilig Thuis.

[4:15:25] Einde citaat vanuit het rapport.

[4:15:27] Waarom zijn deze meldingen niet bij Veilig Thuis terecht gekomen en waarom is dat onvoldoende onderzocht?

[4:15:36] De reden dat de meldingen bij Veilig Thuis niet zijn aangekomen is dat...

[4:15:43] De ervaring is, als je een melding doet bij Veilig Thuis, maar je zit er zelf in, dan krijg je de melding terug.

[4:15:47] Dat bleek ook uit het gesprek met Veilig Thuis.

[4:15:50] Daar heb ik geen waardeoordeel over.

[4:15:52] Het gevolg is wel dat jeugdbeschermers soms denken... ik doe die melding maar niet, want ik krijg hem toch terug, dus wat heb ik eraan?

[4:15:59] Fijn dat je dat vindt, maar wat je vindt moet je naar gevonden voorwerpen brengen.

[4:16:02] We hebben een protocol, dat heb je te volgen en je hebt die melding te doen.

[4:16:10] Waarom het onderzoek onvoldoende heeft opgeleverd... Ik vind vooral dat we er geen gevolg aan gegeven hebben... aan wat we onderzocht hebben.

[4:16:20] Ik denk dat we het te veel hebben laten lopen.

[4:16:23] En dat is verwijderbaar.

[4:16:29] Ik vind het jammer dat de stappenplan die u zelf hanteert voor de landelijk meldcode huiselijk geweld, dat die niet wordt gegranteerd.

[4:16:38] En welke consequenties volgen er als medewerkers dat niet meer doen?

[4:16:45] Medewerkers worden beoordeeld op hun functioneren, in brede zin.

[4:16:49] En als je vaak de regels in je laars labt, dan heeft die manager met jou een gesprek daarover.

[4:16:59] GroenLinks, Partij van de Arbeid.

[4:17:02] Dank, voorzitter.

[4:17:05] Ik heb een vraag over de vertrouwenspersoon.

[4:17:07] Want in de jeugdwet staat gewoon letterlijk dat jeugdige gewezen moeten worden...

[4:17:13] gebruik kunnen maken van een onafhankelijke vertrouwenspersoon... dus iemand buiten de organisatie.

[4:17:19] Uit een vorig gesprek kreeg ik de indruk dat dat niet per se bekend was.

[4:17:23] Dus mijn vraag is aan u. Worden alle jeugdigen waar jullie zorg voor moeten dragen... wordt hen allemaal verteld dat ze gebruik kunnen maken... van een onafhankelijke vertrouwenspersoon?

[4:17:40] De vertrouwensstroom wordt meestal vanuit de jeugdhulporganisaties ingezet.

[4:17:45] Dat gezegd hebbende hebben wij als regievoerder natuurlijk ook de taak om dat te melden.

[4:17:49] En ik moet het antwoord schuldig blijven.

[4:17:51] Ik weet niet of wij dat ieder kind vertellen, maar dat gaan we wel doen.

[4:17:56] In aanvulling wat de heer Van Uggelen zei, bij de totstandkoming van de jeugdwet is onderwerp van discussie geweest in de Eerste Kamer of bij kinderen en ouders met een licht verstandelijke handicap de vertrouwenspersoon een rol zou kunnen vervullen.

[4:18:11] Daar werd door sommige fracties toen de tijd over getwijfeld, maar bij de winstlieden uit het kabinet is toen wel toegevecht.

[4:18:17] Om dat te proberen.

[4:18:19] Dus er werd wel getwijfeld aan een mogelijkheid bij kinderen met een licht verstandelijke beperking.

[4:18:23] Of dat een haalbare kaart zou blijken.

[4:18:25] Maar nogmaals, we zullen dat nagaan en kijken wat we kunnen doen wat mogelijk is.

[4:18:29] Maar er werd toen al wel aan getwijfeld in de jeugdwet.

[4:18:34] Ja, voorzitter, ik weet ook dat er onvoldoende vertrouwenspersonen zijn... om echt voor ieder kind te zijn.

[4:18:38] Maar het punt is meer dat elk kind moet weten dat als er wat aan de hand is... dat er dan een onafhankelijke persoon hen kan helpen.

[4:18:44] Dus ik zeg niet dat ieder kind standaard altijd een vertrouwenspersoon...

[4:18:50] Dat hij op bezoek moet komen, daarvoor hebben we het te weinig.

[4:18:53] Maar je moet wel altijd natuurlijk weten dat er iemand is die voor jou klaarstaat.

[4:18:56] En daar moet natuurlijk zorg voor worden gedragen dat kinderen dat ook weten.

[4:19:00] En hetzelfde geldt ook voor het klachtsrecht.

[4:19:01] Want hier hebben we ook natuurlijk te maken met een moeder die volgens mij op heel begrijpelijke redenen...

[4:19:11] Nou, ook een aantal keer het gevoel heeft dat ze onvoldoende gehoord is.

[4:19:14] En worden ook aan ouders, ook aan biologische ouders verteld... dat ze altijd een klacht kunnen indienen, dat ze er altijd recht op hebben.

[4:19:20] Wordt daar zorg voor gedragen binnen uw organisatie... dat ook altijd ouders dat soort dingen weten?

[4:19:28] Ja, die weet ik toevallig wel.

[4:19:29] In het introductiemateriaal zit een volledige beschrijving van de klachtenprocedure.

[4:19:34] We hebben naast de vormende klachten ook klachtbemiddelaars.

[4:19:39] Mensen die aan de voorkant proberen om professional en ouders bij elkaar te brengen als dat nodig is.

[4:19:45] Omdat een klachtenprocedure kost tijd.

[4:19:47] En waarom zou je een probleem niet aan de voorkant oplossen als je een lange procedure kunt vermijden?

[4:19:51] Dus daar zit het op in en daar zijn alle ouders op voortgelegd.

[4:19:55] Dank u. Het CDA.

[4:19:59] Ja, ik kan me voorstellen dat een dergelijk rapport ook als een schokgolf door de organisatie zelf gaat.

[4:20:04] En de betuurder geeft net aan, als het bijvoorbeeld gaat om het protocol, van ja, er is ook toch een cultuur geweest van medewerkers die denken, ja, die melding krijg ik toch terug, dus ik doe maar niet.

[4:20:14] Ik neem aan dat na dit rapport het aantal meldingen vanuit de organisatie sterk gestegen is.

[4:20:20] Hebben jullie daar cijfers over?

[4:20:22] Hebben jullie dat op monitoren?

[4:20:23] Zien jullie dat gedragseffect al?

[4:20:25] Met andere woorden, zien jullie al effect van de veranderingen die jullie hebben ingezet?

[4:20:29] Namelijk, wat je zelf vindt, breng je maar van de voorwerpen, maar je volgt allemaal het protocol.

[4:20:34] Dat zou je vrij makkelijk moeten kunnen terugzien, neem ik aan, in het aantal meldingen wat jullie doen.

[4:20:40] Dat hebben we niet getoetst.

[4:20:42] Dus ik zou dat na kunnen gaan.

[4:20:44] Maar die cijfers heb ik niet paraat.

[4:20:46] Ik weet wel dat het een van de criteria is... waarop wij nu bezig zijn alle dossiers door te lichten.

[4:20:55] Doen we daar de juiste dingen?

[4:20:56] En met elkaar ook te bespreken.

[4:20:58] Wat heb je laten liggen?

[4:20:59] Waar heb je je aan te houden?

[4:21:00] Dus ik weet dat we daarmee bezig zijn.

[4:21:02] Ik bezoek ook verschillende teams om dit met ze te bespreken.

[4:21:05] Ik wil ook zelf het gevoel krijgen van... zijn mijn professionals goed bezig of...

[4:21:10] Doen ze een kunstje verbeterplan?

[4:21:13] Ik merk dat het leeft, want professionals zijn heel erg begaan met wat hier gebeurd is.

[4:21:19] Dat hoort bij hun werk, dus er is niemand in de organisatie die denkt van dat was in Rotterdam, ik zit in Groningen, dus succes.

[4:21:27] Hier wordt zeer serieus aan gewerkt.

[4:21:31] Ik wil nog op het antwoord van de heer Van Uggelen.

[4:21:35] Ik heb vanavond om zeven uur een bijeenkomst met de cliëntenraad van de pleegouders van de William Stichting Gezinsvormen.

[4:21:41] William Schrikker Gezinsvormen.

[4:21:43] En onder die pleegouders leeft ook natuurlijk veel onzekerheid, zijn ook veel vragen.

[4:21:49] U weet natuurlijk als Kamercommissie-voorzitter dat het heel moeilijk is om pleeghouders te krijgen.

[4:21:56] Dat is echt ingewikkeld.

[4:21:58] Dus er is ook aan die kant wel een zorg om dit goed uit te leggen en om te vertellen wat we er ook aan doen.

[4:22:03] Daar leven dus ook veel vragen bij de Willem Schrikker gezinsvormen over hoe ze daar nou mee om moeten gaan.

[4:22:17] Mevrouw Rikkers.

[4:22:18] Dank u wel, voorzitter.

[4:22:20] Er lag een advies of een opdracht om te kijken in het netwerk.

[4:22:24] In het netwerk voor pleegzorg voor het meisje.

[4:22:27] Er waren onderbuiggevoelens dat het plekje waar het meisje nu zat niet helemaal paste.

[4:22:34] Met een understatement.

[4:22:36] Waarom is er niks gedaan met dat advies?

[4:22:38] Waarom is er geen plekje gezocht in haar netwerk wat wel aangegeven is?

[4:22:46] Wat ik daarvan weet is, een netwerkplaatsing is wel overwogen.

[4:22:51] Maar degenen die dat onderzocht hebben, waren niet overtuigd dat er een passende plek in het netwerk was op dat moment.

[4:23:04] Wilt u daar nog...

[4:23:09] En was dat op het moment van aanvang voor een pleegzorg of was dat ook later?

[4:23:15] Want ik begreep dat het netwerkpleeggezin de eerste twee maanden niet kon opvangen.

[4:23:19] Dus met de crisis.

[4:23:20] Maar daarna wel.

[4:23:22] Op welk moment is dat... Nee, sorry.

[4:23:24] Dit was dat latere moment.

[4:23:26] Ja, dat het opnieuw opspeelde.

[4:23:32] Ik dank de Kamerleden voor al hun vragen.

[4:23:37] We zijn ook gekomen aan het einde van de hele hoorzitting.

[4:23:42] Ik dank ook vertegenwoordigers van de William Schrikker Stichting...

[4:23:46] De heren van Uggelen en Teven, dank voor uw komst.

[4:23:50] Ook dank voor de bereidheid om alle vragen te beantwoorden.

[4:23:55] Ik wijs iedereen erop dat aankomende woensdag dus het plenaire debat is over dit onderwerp.

[4:24:01] En dan gaan we door.

[4:24:02] In ieder geval de Kamerleden gaan dan door met hun inbreng.

[4:24:06] Ik had nog een vraag aan de vertegenwoordigers van de William Schekker Stichting.

[4:24:11] Ze hadden het ook over een verbeterplan, of in ieder geval bezig met.

[4:24:15] Kunnen wij iets zien voor het debat?

[4:24:17] Is dat mogelijk?

[4:24:17] Ik weet dat dat wellicht te veel gevraagd is, maar als er informatie is waar de Kamer iets mee kan, dan is die informatie welkom via de commissie.

[4:24:29] Dan geleiden we dat ook door naar de commissie.

[4:24:31] Het kan gewoon aan de commissie worden gezonden.

[4:24:34] Ik dank ook alle voorgesprekers, alle aanwezigen.

[4:24:38] Iedereen die het debat heeft gevolgd.

[4:24:38] De media, de pers.

[4:24:41] En ik sluit de hoorzitting.