Procedures en brieven commissie voor Asiel en Migratie

[0:00:00] Goedemorgen allemaal.

[0:00:11] Proceduurvergadering van de Vaste Commissie voor Asiel en Migratie.

[0:00:15] Wij hebben een speciale gast vandaag.

[0:00:19] De voorzitter van de Tijdelijke Commissie Grondrechten en Constitutionele Toetsing.

[0:00:22] U kent hem allemaal wel, de heer Van Nispen.

[0:00:25] Die gaat ons eerst even iets vertellen.

[0:00:28] Dank u wel, voorzitter.

[0:00:29] Naast mij zitten de gevieren van de Tijdelijke Commissie Grondrechten en Constitutionele Toetsing, Joeri Kling.

[0:00:34] En ik hecht eraan even vooraf te zeggen, ik blijf straks zitten, dan ben ik woordvoerder van de SP.

[0:00:37] Op dit moment spreek ik als voorzitter van die Tijdelijke Commissie Grondrechten en Constitutionele Toetsing.

[0:00:43] Omdat wij een korte toelichting willen geven op rol en werkwijze van deze commissie.

[0:00:48] We zijn op 5 november 2024 door de Tweede Kamer ingesteld.

[0:00:51] Ook vanuit het toenemend besef dat het belang van de grondrechten ook in de Kamer meer tot uitdrukking moet komen.

[0:00:57] Er zijn veel discussies over de toetsingen aan de grondrechten achteraf door de rechter.

[0:01:01] Maar de wetgever moet dat zelf ook beter doen.

[0:01:03] En dat geldt niet alleen voor de regering, maar dat geldt natuurlijk ook voor de Tweede Kamer.

[0:01:06] En daarom is deze commissie ingesteld.

[0:01:08] We hebben u daarover per brief...

[0:01:10] van 20 februari geïnformeerd.

[0:01:12] En primair hebben we een adviserende rol... richting de Tweede Kamer als geheel... en richting vakcommissies in het bijzonder.

[0:01:18] Dus over grondrechtelijke en constitutionele aspecten... van onder andere wetsvoorstellen.

[0:01:24] We kunnen dat doen op eigen initiatief.

[0:01:26] Als er sprake is van een C of D dictum van de Raad van State... voor zover dat grondrechten of constitutionele aspecten betreft.

[0:01:33] En we kunnen dat pas doen zodra het wetsvoorstel is ingediend.

[0:01:36] Dus niet zodra het advies van de Raad van State bekend is... maar pas als het wetsvoorstel is ingediend.

[0:01:41] En dan wordt u daarover als vaste commissie direct...

[0:01:44] per brief geïnformeerd als wij hebben besloten een wet die bij u aanhangig is in behandeling te nemen.

[0:01:50] En ik hecht eraan te benadrukken dat de regie over de behandeling die blijft altijd bij de vakcommissie liggen.

[0:01:54] Daar gaat dus niet de tijdelijke commissie grondrechten of constitutionele toetsing over.

[0:01:58] Dat is aan de vakcommissie.

[0:01:59] En ik geef in iedere commissie waar ik dit doe, want ik vertel overal precies ditzelfde verhaal.

[0:02:05] Het voorbeeld, we hebben tot nu toe één advies uitgebracht, we zijn ook pas net begonnen.

[0:02:09] Dat was een advies aan de commissie OCW.

[0:02:11] Die besloot de inbrengdatum vast te stellen voor het verslag.

[0:02:16] Vervolgens kwam ons advies en dat kan dan nog op verschillende manieren rol spelen.

[0:02:19] Men zou kunnen zeggen, we willen daar een nadere reactie op van de regering.

[0:02:23] Men zou kunnen zeggen, we willen daar een nieuwe schriftelijke ronde over starten.

[0:02:28] En men zou kunnen zeggen, we betrekken dat advies, het is helder, we betrekken dat bij de plenaire behandeling.

[0:02:32] Dus dat zijn dan nog verschillende smaken die een advies kan hebben.

[0:02:36] Maar de regie over de behandeling, dat blijft dus bij de vakcommissie.

[0:02:40] Het kunnen dus gewoon parallele processen zijn.

[0:02:44] Dat was op eigen initiatief.

[0:02:44] Het kan ook gewoon op verzoek van een vaste commissie.

[0:02:47] Ook als het wetsvoorstel is ingediend.

[0:02:49] Dat kan dus ook bij een A of B dictum.

[0:02:51] Maar dan moeten er wel grondrechten of constitutionele aspecten in het geding zijn.

[0:02:55] Daarnaast adviseert de tijdelijke commissie grondrechten en constitutionele toetsing over kwesties in zaken artikel 68 grondwet.

[0:03:04] Dat doen we alleen op verzoek van een vakcommissie, als ze dat willen.

[0:03:07] En daarbij kunnen we nagaan of de motivering van het kabinet... om stukken vertrouwelijk te houden of inlichtingen niet te verstrekken... of die motivering deugelijk is, of dat voldoende is onderbouwd.

[0:03:17] We hebben daarin geen scheidsrechtersrol.

[0:03:18] Dus we zeggen wel, het kan wel, het kan niet.

[0:03:21] Maar we proberen die motivering wel degelijk te toetsen.

[0:03:24] En het doel daarvan is om overzicht en expertise op te bouwen op dit terrein... en daarmee meerwaarde te bieden in concrete situaties... en te kijken of er in verschillende commissies vergelijkbare vraagstukken spelen.

[0:03:34] Tot slot, dat was de adviserende rol, dat is denk ik de hoofdmoot.

[0:03:37] Maar daarnaast is er ook een informerende en aanjagende rol.

[0:03:39] Het vergroten van kennis, aandacht, bewustzijn over grondrechten in de Tweede Kamer.

[0:03:44] Maar daarover volgt nog nadere informatie wat we daar op dat gebied van plan zijn.

[0:03:50] Dan wil ik zo nog aan jullie vragen of er vragen zijn.

[0:03:52] Maar voor ik dat doe, het is ook nog goed om te zeggen... u heeft zojuist ook een brief gehad van onze commissie.

[0:03:58] Dat gaat over agendapunten, ik denk drie en vier, die zo op de agenda komen.

[0:04:02] Omdat wij dus vanmorgen procedurevergaderingen hebben gehad... en het besluit hebben genomen dat we ten aanzien van twee wetsvoorstellen... die dus vandaag op uw agenda staan, hebben besloten die in behandeling te nemen... en het adviestraject te starten.

[0:04:13] Dat is wel goed om dat ook hier te zeggen.

[0:04:16] En daarmee rond ik af.

[0:04:18] En als er nu vragen zijn, prima.

[0:04:20] Als er op een later moment vragen zijn, formeel of informeel, dat kan altijd.

[0:04:24] Daar zijn wij voor beschikbaar.

[0:04:27] Ik zou zeggen, alleen prangende vragen.

[0:04:30] Zijn die er?

[0:04:32] Ik kijk even rond.

[0:04:33] Gaat het niet?

[0:04:34] Dan danken jullie.

[0:04:36] Gaan we verder.

[0:04:38] We gaan beginnen met de regeling van werkzaamheden.

[0:04:39] Ik heb geen verzoeken die zijn binnengekomen.

[0:04:42] Zijn er verzoeken spontaan?

[0:04:46] Mevrouw Pot.

[0:04:47] Ja, voorzitter, ik zit heel even in mijn papieren te kijken... maar ik kan het zo snel niet vinden.

[0:04:51] Maar ik wilde een twee-minuten-debat aanvragen... naar aanleiding van de JBZ.

[0:04:56] Ik weet niet meer of die nog ergens stond, maar... We gaan op de agenda.

[0:04:59] Ik dacht onder acht.

[0:05:01] O, joh.

[0:05:02] Nou, dan ben ik al... Doen jullie dat daar dan?

[0:05:04] Ja.

[0:05:05] Oké.

[0:05:06] Iemand anders?

[0:05:06] Regeling, werfverzijde?

[0:05:07] Niemand?

[0:05:08] Dan gaan we naar agendapunt nummer twee.

[0:05:12] Wijziging van de vreemdelingen bij 2000...

[0:05:18] Schriftelijke appreciatie van de amendementen gevraagd.

[0:05:20] En die worden betrokken bij de verdere behandeling van het wetsvoorstel.

[0:05:23] Dat is het voorstel althans.

[0:05:25] Iemand erover?

[0:05:26] Ik geloof niet.

[0:05:28] Dan gaan we naar twee agendapunten die we denk ik het beste even gezamenlijk kunnen behandelen.

[0:05:33] Drie en vier.

[0:05:33] Het zijn wel twee aparte wetten.

[0:05:35] En daar moet een inbrengdata voor worden vastgesteld.

[0:05:42] Wie daarover?

[0:05:44] Mevrouw Vondring.

[0:05:46] Wat mij betreft binnen drie weken kan er een datum worden vastgesteld.

[0:05:50] Zo snel mogelijk.

[0:05:52] Zo snel mogelijk is bij u binnen drie weken.

[0:05:53] Ik kijk even rond, de heer Van Dijk, SGP.

[0:05:57] Binnen drie weken, inderdaad, de gang erin houden.

[0:05:59] Dus binnen twee, drie weken lijkt me uitstekend.

[0:06:01] En ik zou daarnaast ook graag in overweging willen geven... om ook zo snel mogelijk een rond de tafel gesprek te organiseren... met daarbij in ieder geval ook de belangrijkste uitvoeringsorganisaties... zoals de IND.

[0:06:13] En dan allemaal zonder vertraging.

[0:06:16] Ik kijk even rond naar opvattingen hierover.

[0:06:18] De heer Boosma en de heer Brouwpot, dat dacht ik eerst.

[0:06:20] Ik sprak Brouwpot maar even over de heer Boosma, maakt niet uit.

[0:06:23] Zoekt u het lekker zelf uit.

[0:06:24] De heer Boosma.

[0:06:25] Dank voorzitter.

[0:06:27] Ja, ik denk drie weken is goed.

[0:06:29] En ik denk ook dat het goed is om een ronde tafelsprek te organiseren over twee statenstelsel.

[0:06:34] Maar dan wel op voorwaarde dat het niet leidt tot vertraging.

[0:06:37] Dus ik ga ervan uit dat dat gewoon kan binnen die termijn.

[0:06:46] Ja, voorzitter.

[0:06:47] Het zijn best omvangrijke wetten.

[0:06:49] Dus het lijkt me goed om in ieder geval te kijken of we dat... Ik hoef echt niet enorm te vertragen of niks.

[0:06:55] Maar ik wil wel gewoon even de tijd om dat goed te doen.

[0:06:57] Dus ik zou zeggen, laten we vier weken doen.

[0:06:59] Dan hebben we ook de tijd om inderdaad die ronde tafel te doen.

[0:07:06] En dan houden we gewoon voldoende tijd over alles.

[0:07:08] Maak even het rondje af, de heer Bonteman.

[0:07:11] Drie weken vind ik ook goed.

[0:07:14] We hebben met elkaar ook gezegd dat we snelheid in het proces willen.

[0:07:21] Het lijkt mij verstandig dat we ergens een hele dag reserveren.

[0:07:26] ...om alle uitvoeringsorganisaties te horen.

[0:07:29] Ik sluit me aan bij collega Van Dijk.

[0:07:31] Minstens de IND en minstens de Raad van de Rechtspraak.

[0:07:35] Dus als we een dag van acht uur pakken, dan zou ik toch zeggen... ...minstens twee uur IND en twee uur Raad van de Rechtspraak.

[0:07:41] Mijn voorstel is ook om...

[0:07:43] Om die beide wetsvoorstellen dan samen te pakken.

[0:07:46] Ik hoor een collega van de NSC het tweestaatstelsel noemen.

[0:07:51] Dat zal hij niet onbewust hebben gedaan.

[0:07:54] Mijn voorstel is om, als je de snelheid wil, deze partij in één keer over beide wetsvoorstellen te laten doen.

[0:08:02] En dat niet uit elkaar te gaan trekken.

[0:08:05] Ik wil straks, als er inderdaad een meerderheid is voor een rondetafelgesprek, even in het besloten deel wat meer praten over de inrichting van het rondetafelgesprek.

[0:08:13] Maar ik ga eerst even kijken hoe het aan de rechterkant gesteld is met opvattingen.

[0:08:17] Ik was aan de rechts aan het kijken.

[0:08:19] Ik ben de voorzitter.

[0:08:20] Dus mevrouw Vondeling.

[0:08:22] Wat ons betreft is het niet nodig, een rondetafelgesprek.

[0:08:25] Maar als die er dan alsnog komt, dan denk ik wel dat we die wetten gewoon apart moeten behandelen.

[0:08:28] Het zijn andere maatregelen.

[0:08:30] Dus alles op een hoop gooien vind ik ook heel raar.

[0:08:41] Ja, dank voorzitter.

[0:08:42] Gangbaar is inbrengdatum twee, drie weken.

[0:08:45] Dus drie weken akkoord om daar ietsje meer voor te nemen, maar wel bij gangbaar houden.

[0:08:50] Ronde tafel akkoord op twee-status-stelsel.

[0:08:54] Samen behandelen van de wetten lijkt mij verstandig.

[0:08:58] Zegt u nou, even kijken, zegt u nou ronde tafel... Drie weken voor beide wetsvoorstellen.

[0:09:04] Oh, die laatste opmerking sloeg op de inbrengdatum.

[0:09:07] Oké, het leek even op de ronde tafel, daarom raakte ik in de war.

[0:09:13] Of die verhelderend is, dat bepalen wij wel, maar stel graag.

[0:09:17] Er wordt namelijk door twee collega's heel nadrukkelijk... alleen twee statenstelsel genoemd.

[0:09:21] Dan wil ik de vraag aan hen stellen.

[0:09:22] Bedoelen ze daarmee ook te zeggen dat ze over die andere wetsvoorstellen... expliciet hier nu zeggen dat ze daar geen oorzittingen... of rond de tafel gesprekken over willen?

[0:09:31] Want dat moeten ze dan ook hier expliciet maken.

[0:09:34] Ik verstand dat degenen die dat expliciet gezegd hebben... dus mevrouw Koskyn, de heer Boomsma en mevrouw Vondeling... die geef ik even achter elkaar het woord om de orde te handhaven.

[0:09:42] Boomsma.

[0:09:44] Ja, wat ons betreft een rondetafelgesprek met name over het tweede statenstelsel.

[0:09:48] En de nareisvoorwaarden, daar willen wij nu een rondetafelgesprek over.

[0:09:52] En niet over de asielnetwerk.

[0:09:54] Met name doet mij te veel denken aan die dool van de heer Bontebal, de heer Lubbers.

[0:09:57] Dus ik wil graag weten, alleen twee statenstelselen.

[0:10:02] Dat is de opvatting van NSC, want anders wordt het een rotzakje.

[0:10:04] Mevrouw Rijckoski, u ook.

[0:10:06] Mevrouw Vondeling ook, denk ik.

[0:10:08] Ja, het liefst helemaal geen rondetafelstelsel, maar als, dan het.

[0:10:10] Van Nispen.

[0:10:14] Nu dus nadrukkelijk met de andere pet op.

[0:10:17] Akkoord met inbrengdatum over drie weken.

[0:10:19] Dat lijkt me gangbaar.

[0:10:20] Volgens mij redelijk.

[0:10:22] En ik ben ook akkoord met het plannen van de ronde tafelgesprek.

[0:10:25] En ik denk dat het verstandig is om niet al te veel voorwaarden te verbinden aan de partijen die we uitnodigen.

[0:10:30] Om in hun position paper te stellen waar zij het over willen hebben.

[0:10:35] En dat is misschien al te breed.

[0:10:36] Natuurlijk gaat het over deze wetten.

[0:10:38] Nee, natuurlijk gaat het over deze wetten.

[0:10:41] Maar als wij het op voorhand beperken tot de twee staten zelfs, dan ontneem je eigenlijk partijen de mogelijkheid om te zeggen waar eventuele andere knelpunten of kansen of mogelijke verbetermogelijkheden zitten.

[0:10:49] Dus het lijkt mij verstandig om het over deze twee wetten te hebben in een rondetafelgesprek.

[0:10:55] Ik kijk nog even rond.

[0:10:57] Mevrouw Piri heeft nog niet gehoord en mevrouw Koekoek.

[0:10:59] Eerst mevrouw Piri.

[0:11:00] Ja, voorzitter.

[0:11:01] Inbrengdatum drie weken lijkt me prima.

[0:11:05] Vier weken zou ik ook mee kunnen leven, maar drie weken ook prima.

[0:11:08] Het zou wel heel raar zijn op het moment dat er zulke stelselwijzigingen qua wet worden gedaan... waarop heel veel kritiek is, als ik eerlijk ben, op de voorbereiding van deze wetten... ook vanwege de uitvoeringsorganisatie, dat we als Kamer zeggen... nou, op één wet hoeven experts ook niet te horen.

[0:11:25] Dus het lijkt me een heel redelijk voorstel om op beide wetten, prima om dat in één ronde tafel te doen, als we daar maar genoeg tijd voor nemen.

[0:11:32] Dus ik steun van harte het voorstel van de heer Bontebal.

[0:11:36] Het zou heel raar zijn om nog in het voortraject vanuit de regering, nog in het traject in de Kamer, zorgvuldig te luisteren naar uitvoerders op één van de twee wetten.

[0:11:46] Geef maar even mee aan de coalitie.

[0:11:49] Mevrouw Koek.

[0:11:51] Dank voor ze.

[0:11:51] Daar sluit ik me bij aan.

[0:11:52] En dan wil ik ook nog meegeven aan de collega's dat het uitzonderlijk is dat we dat op geen enkel ander onderwerp doen.

[0:11:58] Dat je met complexe wetten een deel van de uitvoerders de stem ontneemt.

[0:12:01] Dus ik vind het een heel logisch voorstel wat hier nu gedaan wordt.

[0:12:05] En het is prima om het te combineren, want dan hoeven mensen maar één keer naar Den Haag te komen.

[0:12:08] Maar je kan eigenlijk niet ergens overheen stappen als er dusdanig complexe wetten voor liggen.

[0:12:27] Voorzitter, ik sluit me heel graag aan bij de woorden van de heer Bontenbal en mevrouw Peri.

[0:12:33] Ik vind het heel gek om een ronde tafel te doen over een heel klein deeltje van twee wetsvoorstellen die echt raken aan grondrechten.

[0:12:40] Waar we een aparte commissie grondrechten constitutionele toetsing naar laten kijken.

[0:12:45] Alle experts die moeten hierop gehoord worden om tot een zorgvuldig besluit te komen.

[0:12:49] Dus wat mij betreft echt een hoorzitting over beide wetsvoorstellen.

[0:12:54] experts horen.

[0:12:55] En ja, ik zou ook kunnen leven met vier weken, want er moet ook gewoon zorgvuldigheid bij komen kijken.

[0:13:02] Mevrouw Vondeling, nog een keer.

[0:13:04] Nog even voor de duidelijkheid.

[0:13:05] Kijk, als het aan ons had gelegen, had er gewoon een noodwet gekomen, hadden de maatregelen al gelijk ingegaan.

[0:13:11] Dus er is ook een verschil tussen die twee wetten.

[0:13:14] Dus wij steunen eigenlijk helemaal geen rondetafelgesprek, maar als het dan wel daartoe leidt, dan alleen over twee statenstelselen.

[0:13:24] De heer Seder heeft een opvatting, ja?

[0:13:27] U heeft de rest niet gehoord, maar dat is toch fijn.

[0:13:30] Nee, voorzitter, ik heb overal oren.

[0:13:33] Ik vind het heel spannend om de lijn Piri te volgen.

[0:13:37] Nee, maar er moet een rondtafelgesprek komen over beide.

[0:13:40] Voorzitter, er is veel inbreng geweest vanuit verschillende partijen.

[0:13:44] Het lijkt me van goed bestuur getuigen om hen ook de gelegenheid te geven... als Kamerleden, ongeacht de opvattingen die we hebben over de richting... dat we hen de kans geven om hier ook tot Kamerleden te spreken.

[0:13:55] Dus steun voor een rondtafelsprek.

[0:13:57] Over beide onderwerpen kan ik me plooien in de termijnen.

[0:14:01] Dat maakt me niet zo luid.

[0:14:04] Het volgende.

[0:14:06] Mijn voorstel is om inbrengdaten vast te stellen op drie weken.

[0:14:09] En dat brengt ons op 3 april.

[0:14:11] Dat is één.

[0:14:13] We kunnen twee dingen doen met het rond de tafel gesprek.

[0:14:15] We kunnen straks in het besloten deel even kijken of we het nog met elkaar eens kunnen worden.

[0:14:21] Of ik kan nu de stemmen tellen en dan...

[0:14:25] Jij wil liever dat ik nu de stem vertel?

[0:14:27] Ja.

[0:14:28] Nou, dat is helemaal niet ingewikkeld, denk ik.

[0:14:29] Tenminste, zij moet even kijken met z'n gevier.

[0:14:38] Even fractiegewijs vragen.

[0:14:40] De vraag is hier dus niet alleen ingewikkelde tussenvarianten van anderhalf, maar één of twee rond de tafel gesprekken.

[0:14:47] We beginnen even bij de PVV.

[0:14:48] Het gaat er nog over één wet of over twee wetten?

[0:14:52] Ja, ja, ja, ik weet het, ik weet het, ik weet het.

[0:14:54] Ja, ja, ja, ik weet het.

[0:14:56] Sorry, sorry, sorry.

[0:14:58] Of we over allebei de wetten of één wet doen.

[0:15:01] En dan gaan we even... En de ene wet, als het de ene wet is, is dat twee statenstelsel.

[0:15:05] Heb ik het nu goed gezegd?

[0:15:07] Ja?

[0:15:07] Mevrouw Vondeling namens de PVV.

[0:15:08] De PVV wil liever geen rollen tafel en anders één over twee statenstelsel.

[0:15:13] Ja, klopt.

[0:15:14] Ja?

[0:15:15] Wie is ook weer de volgende fractie dan?

[0:15:17] De PvdA, GroenLinks, PvdA, denk ik.

[0:15:18] Beide wetten.

[0:15:20] Beide wetten.

[0:15:21] Ja.

[0:15:22] Dan de derde.

[0:15:22] God, dit is een oefening, zeg.

[0:15:24] Zo vroeg op de ochtend.

[0:15:25] Het is de VVD, denk ik.

[0:15:26] Rijkoski.

[0:15:27] Eén wet, voorzitter.

[0:15:28] Ja.

[0:15:30] Dan zijn we bij NSC.

[0:15:31] Ja, één rondetaalgesprek over het West-Oosten.

[0:15:35] Ja.

[0:15:37] Wie is dan de volgende?

[0:15:38] Wij, denk ik.

[0:15:39] Ja, mevrouw Pot.

[0:15:42] Allebei de wetten, voorzitter.

[0:15:45] En dan weet ik het al helemaal niet meer, dus ik ga nu gewoon even rondkijken.

[0:15:48] Dat maakt het heel simpel.

[0:15:49] Ja, mevrouw Van Zanten.

[0:15:51] Dank, voorzitter.

[0:15:52] Ik sluit me aan bij de woorden van mevrouw Vondeling.

[0:15:56] En dan komen we denk ik bij het CDA.

[0:15:58] Ja, voorzitter.

[0:15:59] Het is wel duidelijk welke tactiek wordt gehanteerd hier.

[0:16:02] Ik denk dat de goede verstaande heel goed begrijpt welke afspraken er binnen de coalitie zijn gemaakt.

[0:16:07] En goed bestuur is dat je allebei de wetten goed behandelt.

[0:16:10] En dus ook voor allebei hoorzittingen doet.

[0:16:13] En daar mag snelheid in zitten.

[0:16:16] De heer Van Dijk, SGP.

[0:16:25] Nee, vanzelfsprekend over beide wetten.

[0:16:27] En ik denk ook dat het een rommeltje wordt als je probeert te beperken tot één wet.

[0:16:30] Maar dan iemand toch iets heeft opgeschreven of gaat zeggen over een andere wet.

[0:16:33] En dan moet de voorzitter die de mond snoeren.

[0:16:35] Het lijkt me ook rommelig voor het proces.

[0:16:37] Ingewikkeld worden, onnodig.

[0:16:38] Volgens mij gewoon heel duidelijk over twee wetten.

[0:16:40] Fijn dat u al aan mij denkt, maar het was één of twee.

[0:16:45] Van Dijk?

[0:16:46] Beide wetvoorstellen raken aan de uitvoering.

[0:16:48] En helemaal even met mijn collega van de SP.

[0:16:49] Het is heel raar om het bij voorbaat al richting uitvoeringsorganisaties in te perken.

[0:16:53] Dus graag beide wetvoorstellen aan de orde.

[0:16:56] In een nog onder tafelsprek.

[0:16:59] Ik heb geen enkel logisch argument gehoord waarom je één wetsvoorstel zou moeten uitsluiten.

[0:17:04] Het getuigt toch van heel weinig zelfvertrouwen van de coalitiepartijen.

[0:17:09] Dat wil ik even gezegd hebben.

[0:17:11] Maar steun voor beide wetsvoorstellen.

[0:17:13] Omdat ik in de afgelopen vier jaar nog nooit heb meegemaakt... dat je om welke reden dan ook een wetsvoorstel buiten de orde zou willen plaatsen.

[0:17:21] Waardoor het maatschappelijk meer in het veld kan praten...

[0:17:24] over hoe je een wetsvoorstel beter kan maken.

[0:17:26] Dus ik sta wel op de logica niet.

[0:17:27] Dus steun voor beide wetsvoorstellen.

[0:17:29] Ja.

[0:17:29] Mevrouw Teunissen ben ik nog... Voorzitter, in het kader van goed bestuur uiteraard beide wetten.

[0:17:35] Oké, ik kijk even wat... Oh, nog even geit.

[0:17:39] Sorry hoor.

[0:17:40] Koe, koe.

[0:17:40] Beide wetsvoorstellen, voorzitter.

[0:17:42] Ja, dat is vermoedelijk al.

[0:17:43] Ga je vertellen.

[0:17:49] Ik heb geteld bijneef meerderheid.

[0:17:51] Dus we gaan beide wetsvoorstellen doen.

[0:17:55] En dan gaan we gauw verder, denk ik.

[0:17:57] Want we hebben een inbrengdata vastgesteld.

[0:17:58] En dan gaan we straks even in het besloten deel kijken hoe we dit gaan vormgeven.

[0:18:05] Kan ik dan door?

[0:18:06] Ja, met agenda punt 5.

[0:18:07] Ja, mevrouw Potts.

[0:18:09] Ja, toch nog niet helemaal klaar.

[0:18:13] Want dit stukje wel hoor, dat is helemaal prima.

[0:18:18] Maar wat ik nog wel ingewikkeld vind is... ja, we gaan dus de organisaties nog horen.

[0:18:27] Maar eigenlijk hebben we vanuit het ministerie... eigenlijk maar heel weinig duidelijkheid gekregen over waar nou wel...

[0:18:34] Iets meegedaan is, nou niet zoveel dus.

[0:18:37] Maar in het geval er niks meegedaan is, wat dan de reden daarvoor is?

[0:18:40] Want ja, de minister wil daar gewoon niet echt over praten.

[0:18:44] Normaal gesproken zou ik zeggen een uitvoeringstoets.

[0:18:49] Dan komen we natuurlijk een beetje in de war met de drie weken.

[0:18:52] Maar er moet wel iets van duidelijkheid over gegeven worden.

[0:18:59] Dit is een wat moeilijke inbreng, want ik weet niet waar dit toe leidt.

[0:19:03] Wat wil u?

[0:19:03] Nou ja, goed.

[0:19:05] Ik denk dus dat we aan de minister moeten vragen.

[0:19:09] Want dat heeft ze ook meerdere keren aangegeven.

[0:19:11] Dat zou de helderheid geven over...

[0:19:14] wat ze ermee zou gaan doen.

[0:19:14] Nou, die helderheid heb ik tot nu toe niet gezien.

[0:19:17] Dus ik hoop dat we misschien vanuit deze commissie... een verzoek kunnen vragen aan de minister.

[0:19:22] Ja, wat gaat ze nou hier... Waarom heeft ze bepaalde dingen niet meegenomen, bijvoorbeeld?

[0:19:27] We hebben hier van de week weer een... Hoe heet dat?

[0:19:30] Een debat gehad... waarin natuurlijk dat soort duidelijkheden ook niet komen.

[0:19:35] Dus laten ze het dan maar op papier doen.

[0:19:39] Kijk even of daar steun voor is.

[0:19:41] Er is een brief waarin zij nog even heel precies... Wat wilde u in die brief horen?

[0:19:44] Luister even naar.

[0:19:46] Wat ik in die brief zou willen horen... Normaal gesproken krijgen we een uitvoeringstoets.

[0:19:50] Dat is nu niet gebeurd, want de organisaties hebben daar helemaal geen tijd voor gehad.

[0:19:54] Als ik dat nu ga inbrengen, dan steekt iedereen zijn haar in de fik.

[0:19:58] Dus laten we dat ook maar niet gaan doen.

[0:20:00] Maar ik denk wel dat er is input gekomen van al deze organisaties.

[0:20:04] Vanaf het begin af aan is er kritiek geweest op het feit dat deze minister...

[0:20:08] daar eigenlijk geen ruimte voor heeft gegeven en geen tijd voor heeft genomen om dat op een goede manier te incorporeren.

[0:20:13] Dat is er nu ook niet gekomen.

[0:20:15] Dus dan wil ik alsnog gewoon van de minister uit een reactie op de verschillende inbrengen van de mensen die dat hebben gedaan.

[0:20:24] Ik snap het, maar zou dit gewoon niet in de schriftelijke inbreng kunnen doen?

[0:20:28] Dus als er gewoon vragen komen over hoe de uitvoeringsorganisaties zijn betrokken en waarom bepaalde adviezen niet zijn meegenomen, dan zou ik zeggen, ja, prop dit allemaal in de schriftelijke ronde.

[0:20:37] Dan hebben we alle moeilijke vragen in één heel groot pakket, vermoedelijk.

[0:20:42] Het punt is een beetje dat, ik dacht al, want je kunt hier een aparte brief over vragen, maar dat komt eigenlijk neer op hetzelfde als wat de heer Bontebal zegt.

[0:20:49] Dus ik vind dit niet zo'n raar idee, mevrouw Potten, om het praktisch vorm te geven.

[0:20:54] Dat er een apart, wat we gewoon kunnen afspreken, is dat bij de schriftelijke, bij de ronde, dat daar gewoon echt een apart deel over de uitvoering in zit met vragen erover.

[0:21:03] Dat kan toch?

[0:21:03] Oké, dat vind ik helemaal prima.

[0:21:05] Is dat de manier om uw vraag te groeien?

[0:21:07] Ja, dat vind ik goed.

[0:21:08] Kijk even rond, maar hier kan ook weinig bezwaar tegen zijn informatieverzoek.

[0:21:12] Prima, gaan we zo doen.

[0:21:13] Dank u wel.

[0:21:15] Zullen wij dan doorgaan met agenda punt 5 en dan straks even terugkomen op de vormgeving van die ronde tafels.

[0:21:21] Agenda punt 5, reactie op de motie van het lid Pot.

[0:21:25] We trekken bij de stemming over de aangehouden motie van de leden Eerpans en Van der Plas.

[0:21:30] Iemand daar iets over?

[0:21:31] Ik ga door als u niks zegt.

[0:21:32] Agenda punt 6, uitvoer van de motie.

[0:21:34] Lid van Dijk, gaandeer voor het commissiedebat.

[0:21:37] Gisteren al geweest.

[0:00:00] 7, brief aan de... Ja.

[0:21:42] Ik zag inderdaad... Het had aan de orde kunnen komen gisteren.

[0:21:46] Is niet gebeurd, inderdaad.

[0:21:48] Het is ook best wel heel specifiek materie.

[0:21:49] Ik zou er heel graag een paar schriftelijke vragen over willen stellen.

[0:21:52] Is dat mogelijk?

[0:21:54] Volgens mij staat u dat altijd.

[0:21:55] Ja, ik bedoel, het schriftelijk overleg vraag ik dan aan in mijn beleving.

[0:21:58] Want...

[0:22:00] Ik kijk even rond.

[0:22:01] Ik kijk even naar de vierkant.

[0:22:03] Ja, dat kan.

[0:22:03] Is daar steun voor?

[0:22:05] Want anders hoeft er ook bijna weer een informatieverzoek.

[0:22:08] Ja, lijkt mij dan prima.

[0:22:09] Dat gaan we dan zo doen.

[0:22:12] Ja, één, twee weken.

[0:22:15] Twee weken.

[0:22:15] Ja, dank u wel.

[0:22:17] Oké.

[0:22:18] Gaan we zo doen.

[0:22:18] Dank u wel, meneer Van Dijk.

[0:22:20] Europese aangelegenheden, prioriteringsexercitie, het commissiewerkplan ter bespreking.

[0:22:27] Wens u beide EU-voorstellen uit het commissiewerkprogramma voor de commissie aan en prioritair te verklaren.

[0:22:31] Dat is de New Common Approach on Returns en de European Migration and Asylum Strategy.

[0:22:38] Dat is het voorstel.

[0:22:39] Ik zie mensen knikken.

[0:22:41] Oké, prima.

[0:22:42] Gaan we zo doen.

[0:22:43] Dan hebben we denk ik mevrouw Pot hier uw punt... waar u een twee-minuten-debat over wilt aanvragen.

[0:22:49] Agenda punt acht.

[0:22:50] Misschien even aan u het woord.

[0:22:52] Ja, voorzitter, ik wil graag een twee-minuten-debat aanvragen.

[0:22:56] Nou, bij deze dan.

[0:22:59] Dank u wel.

[0:23:02] Nummer negen...

[0:23:05] Overzicht geplande en ongeplande commissieactiviteiten.

[0:23:10] Niet wat iets tien hebben we over, hebben we helemaal aan het begin gedaan.

[0:23:14] Dus dan kunnen we nu overslaan.

[0:23:16] Dan hebben we de deelname en de toelichting op de dag van de publieke dienstverlening.

[0:23:20] Is daar informatie?

[0:23:24] En dan hebben we onder 12 en 13 twee brievenlijsten.

[0:23:28] En daar zitten twee verzoeken voor een petitieaanbieding.

[0:23:32] En daar zou ik van willen voorstellen om die verzoeken tegemoet te komen.

[0:23:37] Ik zie geen bezwaren.

[0:23:41] En dan gaan we naar het... Ik kijk even naar de bodem.

[0:23:45] We kunnen naar het besloten deel, denk ik.

[0:23:48] Iedereen er nog bij?

[0:23:49] Dan gaan we naar het besloten deel.