Procedurevergadering VWS

[0:00:00] Procedurevergadering vandaag van de commissie VWS.

[0:00:04] Ik heet u alle welkom, alle Kamerleden, iedereen die dit volgt en die dit bijhoudt.

[0:00:11] Eén ingekomen punt voor de regeling en dat is een punt van het lid Paulus Ma.

[0:00:19] Verzoek om een brief naar de Kamer, et cetera, et cetera.

[0:00:23] Wat mij betreft, ja.

[0:00:26] Lijkt me dat goed.

[0:00:27] Ik zal het even voorlezen.

[0:00:28] Een toelichting.

[0:00:29] Hoe de minister concreet actie gaat ondernemen om onderzoek over effecten van behandelingen en medicatie op vrouwen te verbeteren.

[0:00:35] Ook naar aanleiding van het volgende bericht.

[0:00:37] En dat is een bericht.

[0:00:38] Linkje naar de NOS.

[0:00:39] Over Erasmus MC opent vrouwencentrum effectieve zorg.

[0:00:44] Kan miljarden schelen?

[0:00:45] En volgens mij kunnen we dat doorgeleiden als ik zo kijk.

[0:00:48] Nee, mevrouw Thielen.

[0:00:49] Ja, hier wel hoor.

[0:00:51] Maar ik heb er wel aanvullende vragen op als u toch contact heeft met het departement.

[0:00:54] Want de minister gaf vorige week aan dat halverwege het jaar de strategie vrouwengezondheid er komt.

[0:01:00] Dat vind ik wel een beetje een vage term.

[0:01:02] Dus misschien kunt u vragen op welke termijn.

[0:01:04] Liefst voor het zomerreces wil ik die wel zien.

[0:01:07] Dat voegen we toe aan het verzoek.

[0:01:10] Anderen nog, eenmaal, andermaal.

[0:01:11] Dan geleiden we het door.

[0:01:13] En daarmee zijn we ook gelijk aan het einde gekomen van de regeling.

[0:01:17] En dan gaan we even kijken naar de mededelingen.

[0:01:23] Want ik wilde al gelijk door naar de brievenlijst automatisme.

[0:01:26] En er zijn mededelingen.

[0:01:27] En om te beginnen met...

[0:01:32] Collega Daniëlle Jans, die vanuit haar rol... ...de ondervoorzitter van de Tijdelijke Commissie Grondrechten en Constitutionele Toetsing... ...zal een korte toelichting geven op de recente ontvangen brieven over de rol... ...en de werkwijze van de TCGCT.

[0:01:50] Mevrouw Jans.

[0:01:52] Yes, dat is de Tijdelijke Commissie Grondrechten en Constitutionele Toetsing inderdaad.

[0:01:58] Waar ik...

[0:02:00] Nog niet zo lang inzien, maar de commissie is er natuurlijk ook nog niet zo lang.

[0:02:04] Sinds 5 november vorig jaar is het ingesteld door de Kamer.

[0:02:08] En sindsdien hebben we al een aantal vergaderingen gehad en hebben we ook al een eerste advies uitgebracht.

[0:02:14] En op 20 februari heeft onze commissie u een brief gestuurd met daarin onze werkwijze.

[0:02:21] En die wil ik graag even mondelingen toelichten, zodat jullie ook vragen kunnen stellen als jullie dat willen.

[0:02:27] De tijdelijke commissie heeft primair een adviserende rol.

[0:02:31] Dus wij kunnen een overbaar advies uitbrengen over grondrechtelijke en constitutionele aspecten van wetsvoorstellen, verdragen, lagere regelgeving met zware voorhang en wetgevende voorstellen.

[0:02:42] ...van de EU.

[0:02:45] Wij gaan eigenlijk kijken naar het advies van de Raad van State... ...en dan alleen als het raakt aan grondrechtelijke en constitutionele bezwaren.

[0:02:58] En daar geven wij dan een advies over en die kunt u dan betrekken bij de verdere wetsbehandeling.

[0:03:04] Er zijn twee manieren waarop de commissie een advies kan geven.

[0:03:08] En allereerst is dat op eigen initiatief.

[0:03:10] En dat is als we een Raad van State advies krijgen met een...

[0:03:17] Eigenlijk een negatief advies, dus een CFD-dictum.

[0:03:20] En als het tegelijkertijd raakt aan de grondrechtelijke of constitutionele aspecten.

[0:03:26] Dus dat moet wel een combinatie zijn.

[0:03:29] De tijdelijke commissie kan pas een besluit nemen om een advies te geven als het wetsvoorstel ook daadwerkelijk bij de Kamer is ingediend.

[0:03:37] En de Kamer kan eigenlijk dan het eigen proces volgen, zodat de vaste Kamercommissie altijd de eigen regie houdt over de behandeling van een voorstel.

[0:03:50] Dus u bepaalt ook hoe de verdere behandeling gaat.

[0:03:54] En het kunnen dus twee parallelle processen zijn.

[0:03:57] En het zorgt dus niet per definitie voor vertraging wat wij doen.

[0:04:03] Het eerste advies dat we hebben uitgebracht was...

[0:04:08] Een wetsvoorstel binnen de commissie OCW.

[0:04:12] En daar is ook eerst een inbrengverslag aangevraagd.

[0:04:15] En parallel hebben wij een advies gegeven.

[0:04:19] En dat advies moet komen voordat de wetsvoorstel plenair wordt behandeld.

[0:04:24] Maar voor de rest, qua timing, kan het ook parallel naast elkaar lopen.

[0:04:31] Daarnaast kunnen we ook een advies uitbrengen op verzoek van een vaste Kamercommissie.

[0:04:35] En dat kan bijvoorbeeld als er een wetsvoorstel is met een dictum A of B, maar waarvan de commissie vindt dat het zodanig aan grondrechten raakt dat wij wel graag een advies willen.

[0:04:46] En ook dan moet het wetsvoorstel eerst bij de Kamers zijn ingediend.

[0:04:51] En wij werken dan dus alleen maar op verzoek van de commissie.

[0:04:55] Dus als wij geen verzoek krijgen, dan doen wij in feite niks met een A of B dictum.

[0:05:01] Tot slot kunnen we ook op verzoek adviseren bij kwesties rondom artikel 68 van de grondwet.

[0:05:09] U kunt ons verzoeken om advies als u een brief van het kabinet heeft ontvangen waarin mede wordt gedeeld dat inlichtingen alleen vertrouwelijk worden gedeeld of in het geheel worden geweigerd.

[0:05:21] Wij geven dan niet een oordeel of dat terecht of niet terecht is.

[0:05:25] Maar wij gaan wel kijken naar de onderbouwing die het kabinet geeft om hiervoor te kiezen.

[0:05:31] En daar kunnen we zeg maar wel een advies over geven.

[0:05:34] Dus het gaat echt met nadruk om die onderbouwing.

[0:05:37] Waarom inlichtingen niet of slechts vertrouwelijk worden gedeeld en niet een oordeel of dat nou juist is of niet.

[0:05:47] En dan hebben wij nog een informerende rol.

[0:05:51] Wij willen de Kamer breder informeren over grondrechten.

[0:05:56] De kennis vergroten en de aandacht ervoor vergroten.

[0:06:01] Hierover wordt u nog nader geïnformeerd, want de commissie is bezig met een memo daarover.

[0:06:07] Dat is het eigenlijk.

[0:06:08] Hebben jullie vragen?

[0:06:11] Dank u wel, mevrouw Jansen.

[0:06:12] Vooruitgebreide toelichting.

[0:06:14] Mevrouw Thielen heeft een vraag.

[0:06:17] Dank u wel.

[0:06:18] Ik ben ook heel benieuwd hoe dat in de praktijk gaat uitpakken.

[0:06:21] Wat ik daarbij nog wel afvroeg is in hoeverre... Want het is natuurlijk een Kamercommissie met Kamerleden.

[0:06:27] Welke afspraken hebben jullie gemaakt om zo min mogelijk... een politieke lading van de toets te maken?

[0:06:34] Maar echt een feitelijke.

[0:06:37] Hoe hebben jullie dat geborgd in de commissie?

[0:06:42] Vindt het goed dat ik de vragen een beetje verzamel?

[0:06:44] Hadden anderen nog vragen?

[0:06:50] Nee?

[0:06:50] Dan kunt u erop ingaan.

[0:06:53] Het mooie van de commissie is dat er bijna van iedere fractie...

[0:07:00] een Kamerlid in de commissie zit.

[0:07:02] Dus dat vind ik al mooi, omdat je dan zoveel mogelijk standpunten kunt meenemen.

[0:07:09] Maar het is de uitdrukkelijke bedoeling, en daar moeten wij voor waken, dat men de eigen politieke pet afzet, hoe moeilijk dat ook is.

[0:07:19] Maar we zitten er allemaal bij.

[0:07:24] Dat zal soms wel lastig zijn, maar het is wel uitdrukkelijk de bedoeling dat je daar zonder je politieke pet zit.

[0:07:36] Dank u wel.

[0:07:37] En dan gaan we door met... Nou goed, ze weten u ook te vinden, de commissie.

[0:07:43] Dus ik wou zeggen, de vragen die later nog opkomen, die kunnen ook nog worden gesteld, schat ik zo.

[0:07:49] Ja, absoluut.

[0:07:50] Fijn, dan gaan we door naar de volgende mededeling en dat is dat de strategische procedurevergadering, die komt ook in uw agenda, maar zet hem ook zelf alvast in uw agenda op 28 mei aanstaande.

[0:08:02] Dat er ook een update ligt van de planningsbrief van de bewindspersonen en dan kunnen we ook, nou ik zeg maar even...

[0:08:11] vooruitblikken op het dan komend halfjaar.

[0:08:14] Dan kunnen we ook gewoon kijken naar de planning, naar wat we kunnen verwachten.

[0:08:18] En dan kunnen we het overzicht weer scherp krijgen.

[0:08:23] En daar waar nodig ook weer zaken in plannen.

[0:00:00] 28 mei, dat is... Aansluitend aan de gewone procedurevergadering.

[0:08:33] Misschien is dat ook het makkelijkst om te onthouden.

[0:08:36] Yes, dan weet u dat alvast.

[0:08:41] En als u zelf nog dingen wilt inbrengen, dan weet u dat dat dan op dat moment ook kan.

[0:08:47] Dan komen we bij de brievenlijst particulieren.

[0:08:51] Ik ga even kijken.

[0:08:52] Zaak 2, dat is de bespreking en dat is een petitie.

[0:08:58] En dat hebben we gecheckt en die kunnen we wat ons betreft inplannen.

[0:09:03] Dan hebben we zaak 3 tot en met 8 op pagina 1.

[0:09:07] Dan zie ik mevrouw Slag-Tichelman.

[0:09:10] Ja.

[0:09:12] Ja, zaak 3 betreft de initiatiefnota van het lid Korte.

[0:09:19] En wij zouden het wel heel wenselijk vinden en heel chique als NEC een rond de tafel gesprek hierop organiseert om te praten met mensen in plaats van over mensen.

[0:09:33] Wij willen daar eventueel wel bij helpen, maar wij gaan er niet voor trekken.

[0:09:37] Dus wij hebben dringende verzoek aan NEC om hierop te acteren.

[0:09:43] Ja, daar gaat de NSC in eerste instantie zelf over.

[0:09:47] Mevrouw de Korte.

[0:09:48] Voorzitter, een gesprek met mensen, dat hebben we zeker.

[0:09:55] En een ronde tafelgesprek, daar willen we zeker ook achter staan.

[0:10:01] Ik heb begrepen van de griffier dat een initiatiefnemer van een nota niet... Nou ja, dat het niet een informele afspraak is dat je daar zelf geen initiatief voor neemt.

[0:10:14] Maar als de commissie vindt dat er een ronde tafelgesprek moet houden... dan zullen we dat zeker mee willen voorbereiden.

[0:10:27] Mevrouw... Sorry mevrouw Paulus, maar ik moest even...

[0:10:31] Mevrouw Thielen, mevrouw Paulusma.

[0:10:32] Het is bijna één en hetzelfde.

[0:10:34] Al die vrouwen.

[0:10:39] Volgens mij klopt het wat mevrouw de Korte zegt.

[0:10:43] En wil ik mezelf wel aanbieden om die ronde tafel mede te organiseren.

[0:10:49] Maar dan liever niet alleen.

[0:10:51] Dus dan kijk ik ook even naar de collega's.

[0:10:57] Ik wil een soort van die vraag stellen aan u. Als er behoefte is aan een ronde tafel, dan moet dat uit de commissie komen en niet vanuit de...

[0:11:08] om even de initiatief nemen.

[0:11:09] Dat is wel de gebruikelijke route.

[0:11:11] Fijn dat mevrouw Poudersma dat voorstelt.

[0:11:14] En anderen, mevrouw Slag-Tugelman had natuurlijk wel gezegd... er moet iets komen.

[0:11:19] Ja, voorzitter, dan zullen we als NEC daarin meedoen.

[0:11:23] Dat heb ik net al aangeboden.

[0:11:24] Als de commissie vindt dat... Dus mevrouw Poudersma, er is dan ook veel hulp om u daarin te ondersteunen.

[0:11:30] Maar dan bent u... Oh, nu gaat het mis.

[0:11:32] Vertel.

[0:11:33] Ja, want volgens mij heeft mevrouw de Korte daadwerkelijk gelijk.

[0:11:37] Is een initiatiefnemer niet betrokken bij het organiseren van de ronde tafel?

[0:11:41] Dus als ik mijzelf aanbied om dat mede te organiseren, kijk ik even naar andere collega's behalve mevrouw de Korte.

[0:11:46] Dat is dan niet persoonlijk.

[0:11:48] Nee, misschien... Ja, nee.

[0:11:50] NSC bestaat nog uit meer Kamerleden, dacht ik.

[0:11:53] Dus ik zat even gewoon... Nou, dan zullen we als NSC een andere vraag om mee te organiseren.

[0:11:57] Als die behoefte er is.

[0:11:58] En dan kunnen we ook... Ik kijk ook naar andere collega's van andere fracties.

[0:12:00] Als die behoefte er is.

[0:12:01] Lijkt me wel handig als er dan nog iemand... Zijn er niet mevrouw de Korte... Mevrouw Slag-Tigelman...

[0:12:13] Het is met je.

[0:12:13] Het is woensdagochtend.

[0:12:15] Het is nog niet echt... Misschien iemand van NSC.

[0:12:21] Slag Tichelman.

[0:12:23] Slag Tichelman of iemand anders van NSC.

[0:12:25] Heer Bevers.

[0:12:26] Ik zal het samen met Frank Pauwensma doen.

[0:12:29] En nu zeer erkentelijk.

[0:12:31] Dat waarderen wij.

[0:12:32] Meneer Bevers.

[0:12:36] Even kijken.

[0:12:36] Nou, dat was dan even het punt waar we van gebleven waren.

[0:12:41] Zaak 3, pagina 2.

[0:12:44] Zaak 4 tot en met 8 nog even checken of daar nog anderen... We zijn nog steeds trouwens bij de brievenlijst particulieren.

[0:12:51] Pagina 2, zaak 9 tot en met 14.

[0:12:52] Check.

[0:12:52] Dan hebben we dat...

[0:13:01] bij de brievenlijstorganisaties.

[0:13:07] De eerste twee zijn... De eerste drie zijn ter bespreking.

[0:13:12] De eerste gaat dan over een verzoek om een gesprek.

[0:13:15] Dat is geen petitie.

[0:13:18] Het kan ook aan individuele leden.

[0:13:19] Maar het verzoek ligt hier vaak aan u als commissie.

[0:13:22] En dan moeten er minimaal vier leden aanwezig zijn.

[0:13:26] En anders over aan individuele leden.

[0:13:28] Daarmee kan ik dat zo...

[0:13:32] Afconcluderen komen we bij punt 2.

[0:13:33] Een brief ook ter bespreking.

[0:13:37] Ook hier een gesprek over leefstijlpreventie.

[0:13:41] Ook individuele leden akkoord.

[0:13:43] En dan zaak 3.

[0:13:43] Dat is wel een petitie en die geleiden we door.

[0:13:48] En dan hoort u daar nog van.

[0:13:53] De heer Klaas mag hoor.

[0:13:55] Hij heeft niet opgelet.

[0:13:57] Oh niet.

[0:13:57] Oké.

[0:13:59] Nou ja, we zijn inmiddels bij zaak 4.

[0:14:02] Zaak 4 tot en met 7 brievenlijstorganisaties.

[0:14:06] Eenmaal, andermaal komen we bij zaak 8 tot en met 16.

[0:14:12] Dan komen we op pagina 3, 17, 25.

[0:14:15] En dan komen we op pagina 4, 26, 32...

[0:14:31] Agenda 5, zaak 33, 36.

[0:14:33] En daarmee hebben we de brievenlijst organisaties gehad.

[0:14:44] Dan komen we bij de reguliere agenda, wet en regelgeving.

[0:14:49] Agenda punt 5.

[0:14:50] Wijziging van de wet aanvullende bepalingen... verwerking persoonsgegevens in de zorg en de jeugdwet... in verband met digitale identificatie en authenticatie in de zorg.

[0:15:04] Nou, oké.

[0:15:05] Overigeneerd.

[0:15:07] Voorstel is inbrengdatum voor het verslag vaststellen op 9 april.

[0:15:11] Twee uur.

[0:15:13] Kort.

[0:15:15] Ja.

[0:15:16] Toen komen we bij Europese aangelegenheden...

[0:15:19] Agenda punt 6.

[0:15:20] Stafnotitieresultaat EU-prioritering 2025.

[0:15:24] En dan is het ter bespreking.

[0:15:26] En dan kan de commissie er mee instemmen om de Critical Medicines Act prioritair te verklaren.

[0:15:37] Punt 2.

[0:15:39] Wens de commissie activiteit te organiseren over het actieplan cybersecurity van ziekenhuizen, zorgverleners en de EU-strategie voor het aanleggen van voorraden.

[0:15:46] Punt 3.

[0:15:49] Zo ja van welke drie opties heeft u voorkeur?

[0:15:54] Ik moet even kijken wie er een voorkeur voor is.

[0:15:58] Vrouw Thielen.

[0:16:01] Eerste twee vragen zou ik graag ja op zeggen.

[0:16:04] En bij drie gaat mijn voorkeur uit naar een briefing door de Europese Commissie.

[0:16:10] Dus één en twee ja en drie een briefing van de Europese Commissie.

[0:16:16] Ik zie daar instemming.

[0:16:18] Akkoord.

[0:16:19] Doen we dat.

[0:16:20] Dank u wel.

[0:16:21] We gaan naar punt 7.

[0:16:22] Stafnotitie.

[0:16:23] En dan wel behandelnotitie.

[0:16:25] EU-voorstel.

[0:16:25] Critical Medicines Act.

[0:16:27] Even kijken hoe dit zich verhoudt tot het vorige punt.

[0:16:30] Sorry?

[0:16:33] Ja, ook hier weer wenst de commissie een behandel voorbehoud in te stellen op dit voorstel.

[0:16:39] Wenst de commissie de rapporteurs Europese Geneesmiddelenwetgeving, leden Tiele, Bushof, Paulusma, te verzoeken het voorstel voor de verordening Critical Medicines Act mee te nemen in het rapporteurschap.

[0:16:50] En wenst de commissie de voorbereidingsgroep Werkgroep Brussel, de leden Mohandes en Rikkers Oosterkamp, te verzoeken om de Critical Medicines Act mee te nemen in de organisatie van het werkbezoek.

[0:17:02] Tiele?

[0:17:03] Sowieso geldt ook voor de vorige.

[0:17:04] Fijn dat de staf inderdaad wel dingen voorbereidt.

[0:17:07] Want dat geeft ons in de berg van informatie echt een leidraad.

[0:17:10] Dus dank daarvoor.

[0:17:12] Wat mij betreft, ja, maar goed.

[0:17:14] Ik zou op deze vraag drie keer ja zeggen.

[0:17:15] Maar ik kijk ook even.

[0:17:16] Lijkt mij ook hoor.

[0:17:19] Ja, dank je toch.

[0:17:27] Doen we.

[0:17:27] Dank u. Agenda punt 8.

[0:17:29] Fische Europese actieplan omtrent de cybersecurity van ziekenhuizen en zorgaanbieders.

[0:17:35] Schriftelijk overleg voeren is het voorstel.

[0:17:38] En daar hebben we drie weken voor uitgetrokken.

[0:17:41] Ja, akkoord.

[0:17:43] We komen bij agenda punt 9 uit.

[0:17:44] Uitnodiging voor de interparlementaire conferentie IPC.

[0:17:48] Uitdagingen voor gezondheidsveiligheid van de Europese Unie.

[0:17:53] Dan even kijken.

[0:17:54] Data van 18 en 19 mei in Warschau.

[0:17:58] Ter bespreking.

[0:17:59] En noods is dat de commissievoorzitter...

[0:18:02] En maximaal twee leden zijn uitgenodigd door het Pools voorzitterschap voor die conferentie op zondag 18 en 19 mei.

[0:18:12] En dan, wie vindt dat leuk?

[0:18:19] Maar leuk zou niet het belangrijkste argument moeten zijn.

[0:18:22] Ik kan me voorstellen dat het best wel belangrijk is... ook gezien de weerbaarheidsvraagstukken die er zijn... en dat je dan gewoon andere parlementariërs daarover spreekt.

[0:18:31] Maar we hebben die maandag volgens mij een VWS-activiteit staan ook.

[0:18:36] Ja, goed dat u dat nog even... Ja, nou ja, we... Ik kijk er ook nog wel even naar.

[0:18:46] Ik kijk er ook nog wel even naar.

[0:18:48] En dan hoe we die twee activiteiten... of er ook andere zouden kunnen.

[0:18:53] En dat we dan... Ja, we doen nog even een inventarisatie.

[0:18:58] Breed, ja?

[0:18:58] Het is wel netjes om daar dan ja of nee tegen te zeggen.

[0:19:03] Bij zo'n mooie uitnodiging.

[0:19:05] Agenda punt 10.

[0:19:07] Verslag van de formele EU-gezondheidsraad van 3 december.

[0:19:10] Agenderen voor het commissiedebat over de EU-gezondheidsraad van 13 juni 2020.

[0:19:15] Sorry, van 13 juni gepland op 4 juni.

[0:19:18] Ah ja, sorry.

[0:19:19] Het commissiedebat is op 4 juni 2025 en de EU-gezondheidsraad is dan op 13 juni.

[0:19:24] Dus dat wordt daarbij betrokken.

[0:19:25] Agenda punt 11.

[0:19:26] Overzicht nieuwe gepubliceerde EU-voorstellen op het beleidsterrein van VWS.

[0:19:31] Tijd informatie.

[0:19:33] We komen bij de brief van de minister van Gezondheid, Welzijn en Sport.

[0:19:35] Agenda punt 12.

[0:19:36] Private equity en winst in de zorg.

[0:19:39] Voorstel is agendeerd voor het commissie debat medisch zorglandschap.

[0:19:44] Aankomende donderdag.

[0:19:46] Nee, dat is 20 maart.

[0:19:48] Het moet 20 maart zijn.

[0:19:49] Ja.

[0:19:50] Ja, precies.

[0:19:51] Maar ik zei ook dus aankomende donderdag.

[0:19:53] Morgen.

[0:00:00] 20 maart.

[0:19:58] Mevrouw Dobbe.

[0:20:00] Ja, ik zou hier toch graag, ondanks dat het morgen ook geagendeerd is voor het debat, een schriftelijk overleg over aanvragen.

[0:20:07] Omdat wij denken dat de brief die hierover is gestuurd op zichzelf een wat betere behandeling verdient.

[0:20:17] Dus heel graag.

[0:20:22] Ja, ik zit even te kijken of dat, omdat het morgen betrokken kan worden...

[0:20:27] Het mag bij deze.

[0:20:29] Dan krijgt een apart S over.

[0:20:30] Ik zet even gewoon de beantwoording.

[0:20:35] Stemmen?

[0:20:35] Sorry, mevrouw Thielen?

[0:20:38] Nee, toch?

[0:20:39] Ik vind het helemaal niet zo gek om met elkaar wel te bespreken of we het de moeite waard vinden om een schriftelijk overleg te voeren.

[0:20:45] Omdat het zowel mensen hier als op het departement weer aan het werk zet.

[0:20:48] En omdat morgen, notabene morgen, kan mevrouw Dobbe alle vragen en opmerkingen stellen die er over die brief te maken zijn in haar perceptie.

[0:20:57] Het ligt ook aan u voor, het voorstel van SP.

[0:21:00] De heer Klaassen.

[0:21:03] We delen de zorg op het onderwerp, dus daar gaat het niet om.

[0:21:08] Maar ik heb ook begrepen dat het plenaire debat ook niet meer heel lang op zich zou laten wachten.

[0:21:13] Dus ja, als u met een beetje geduld, dan kan het ook gewoon een plenaire debat door.

[0:21:19] Ik sluit er wel aan bij, we moeten elkaar niet gek maken.

[0:21:23] Ik was al niet zo'n groot voorstander van zoveel SO's, maar dat wisten jullie al.

[0:21:30] Anderen nog?

[0:21:32] Mevrouw Dobbe?

[0:21:34] Ja, wij willen toch wel graag een schriftelijk overleg, ook omdat een aparte behandeling van deze brief, die zo duidelijk is nadat er verschillende Kameruitspraken ook zijn gedaan, die niet worden nageleefd, die deels worden nageleefd, dat wij denken dat wij als Kamer daar een aparte behandeling wel echt belangrijk in vinden.

[0:21:51] En er is altijd wel een debat waar iets bij valt, dus dan zou je nooit een schriftelijk overleg relevant vinden in die zin.

[0:21:58] Dus we zouden hier gewoon echt een aparte behandeling voor willen.

[0:22:05] Ik kijk ook of we anderen nog bezwaar hebben, anders ga ik ook een beetje koppen tellen.

[0:22:09] En dan concludeer ik dat we het SO gaan inplannen.

[0:22:14] Tenzij je dan nog... Ja, zeker.

[0:22:18] Dat kan ik.

[0:22:20] Nou, één, twee, drie.

[0:22:25] Nee, weet ik.

[0:22:25] Maar dan ga ik koppen tellen.

[0:22:27] En dan zie ik nog niet, even kijken...

[0:22:31] Dan zijn we dan gelijk.

[0:22:32] Dan gaan we gelijk op.

[0:22:34] Even kijken.

[0:00:00] 1, 2, 3.

[0:22:36] Oh nee.

[0:22:38] Nee, mevrouw Jansen.

[0:22:39] Nou ja, precies.

[0:22:40] Mevrouw, die leeft gelijk.

[0:22:40] Niet iedereen heeft zich uitgesproken.

[0:22:41] Maar ik heb even degene die zich niet heeft uitgesproken... even meegeteld als geen bezwaar.

[0:22:45] Tenzij er wel bezwaar is.

[0:22:46] Want anders wordt het voor mij ook lastig.

[0:22:49] Dan moet ik gaan afconcluderen op basis van... dat zich niet iedereen heeft uitgesproken.

[0:22:52] Dat wordt een beetje ingewikkeld.

[0:22:55] Mevrouw de Korte nog?

[0:22:57] Nee, wij vinden ook dat er te veel SO's zijn.

[0:22:59] Dus niet de Korte.

[0:23:06] Eh, fra Paulus maar.

[0:23:10] Ja, ik heb wat moeite met de laatste opmerking.

[0:23:12] Want ik denk dat het ons alle vrij staat om SO's aan te vragen.

[0:23:14] En ik deel ook echt wel wat mevrouw Thielen zegt over de belasting.

[0:23:18] Zeker voor onze eigen mensen.

[0:23:19] Maar je hebt altijd nog de keuze om wel of niet mee te doen.

[0:23:22] Maar ik dacht, wellicht is er ergens een soort middenweg.

[0:23:26] Want dat debat is morgen.

[0:23:27] En dat ongemak voel ik ook wel een beetje.

[0:23:28] Zou deze brief niet de volgende keer weer op de PV kunnen?

[0:23:32] Mocht dat debat morgen geen uitsluitsel geven, dan is er alsnog...

[0:23:36] wellicht een reden om dat SO aan te vragen.

[0:23:39] Ik probeer een beetje ergens in het midden uit te komen.

[0:23:42] Ik vind het ook jammer om tegen collega's die toch extra vragen hebben... dat niet mogelijk te maken.

[0:23:51] Wat heeft u er nog?

[0:23:52] Ik vind het heel... Hoe moet ik dat noemen?

[0:23:58] Ik vind het goed van mevrouw Boudersma dat ze probeert iets te vinden, maar kom op.

[0:24:01] Er staat op de agenda voor morgen een plenair debat in redelijk afzienbare tijd waar het over gaat.

[0:24:07] Mevrouw Dob is morgen niet tevreden met de afontwoorden, dat weten we al.

[0:24:11] Dus dat SO komt er, dan plannen we nu in.

[0:24:13] Maar ik vind echt dat we met elkaar wel moeten... Het doel van waarom we hier zitten af en toe...

[0:24:19] wat beter in het oog moeten houden.

[0:24:21] En dat is volgens mij om dingen voor elkaar te zetten... en dingen op de agenda te zetten.

[0:24:24] Maar je komt het op twee agenda's terug.

[0:24:26] Laten we daar geen derde aan toevoegen.

[0:24:29] Oké, dan wil ik... Mevrouw Dommel, ik wil het ook even... Ik doe koppen tellen en morgen debat.

[0:24:36] Er is nu geen meerderheid voor een SO.

[0:24:39] En dan kunnen we altijd weer kijken bij een volgend moment...

[0:24:42] Of u het weer op de agenda wilt zetten, dan lijkt het nu even zo.

[0:24:45] Ga ik door.

[0:24:46] Agenda punt 13.

[0:24:47] Reactie op het verzoek van de commissie over een afschrift van het antwoord op de brief van Holland Bio over medicinale cannabis.

[0:24:56] Voorstel.

[0:24:56] Agenderen voor te zijn tijd houden commissiebal drugspreventie en verslavingszorg.

[0:25:00] En agenderen voor het commissiebal hulp- en geneesmiddelenbeleid.

[0:25:05] Dan komen we bij agenda punt...

[0:25:11] Even kijken.

[0:25:12] We gaan naar punt 14.

[0:25:12] De reactie op het verzoek van de commissie over het bericht dat de VS uit de WHO stapt.

[0:25:18] En dat is het voorstel betrekken bij het plenaire debat, 30 leden debat, over de mogelijke gevolgen als Amerika uit de WHO stapt.

[0:25:28] Mevrouw Paulusma.

[0:25:30] Gezien de vorige ervaring weet ik niet of ik heel veel hoop moet hebben.

[0:25:34] Maar ik wil graag een schriftelijk overleg over dit punt.

[0:25:37] Ook omdat we niet zeker weten wanneer dit dergelijke debat überhaupt ingepland gaat worden.

[0:25:42] En er echt wel veel op het spel staat.

[0:25:44] Gezien alle geopolitieke ontwikkelingen.

[0:25:45] En ik daar het kabinet graag over wil bevragen.

[0:25:49] Ja, akkoord.

[0:25:51] Drie weken.

[0:25:53] Drie weken.

[0:25:54] Akkoord.

[0:25:55] Agenda punt vijf.

[0:25:56] In stand van zaken en boks.

[0:25:59] Voorstel is agenderen voor het zijn tijd te houden commiesdebat ontwikkelingen rondom het coronavirus pandemische paraatheid.

[0:26:05] Agenda punt 16.

[0:26:06] Reactie op het verzoek van het lid Paulusma gedaan tijdens de regeling van werkzaamheden van 11 februari over het bericht minister Agema en zorgorganisaties praten weer over aanvullend zorgakkoord.

[0:26:17] Voorstel is betrekken bij het plenair debat over het hervatten van de gesprekken over een aanvullend zorgakkoord omdat de bezuinigingen mogelijk van tafel zijn.

[0:26:26] Mevrouw Paulusma.

[0:26:28] Dank voorzitter.

[0:26:28] Ik weet niet of het hier kan, dus ik heb ook even uw hulp nodig.

[0:26:31] Maar gisteren hebben we het bericht gehad van de minister... hoe ze de bezuinigingen van het een gaat compenseren met het ander.

[0:26:39] En ik ben eigenlijk wel heel benieuwd naar de juridische analyse... wat de effecten zijn op het integraal zorgakkoord en de afspraken die er lopen... met de bezuiniging die dus gisteren is aangekondigd.

[0:26:48] Dus dat zou ik graag van het kabinet willen weten.

[0:26:54] Wat een beetje de meest gebruikelijke route is, anders wordt het voor mij ook ingewikkeld.

[0:26:58] Er is gewoon een brief naar de Kamer gestuurd.

[0:27:00] Die komt gewoon op de procedurevergadering.

[0:27:02] En dan zou ik zeggen, kijk wat u met die brief wil en hoe u dat verder behandelt.

[0:27:08] Dat vind ik de meest chique route.

[0:27:12] Dus ik zit ook even van, die brief is er gewoon.

[0:27:16] En dan kan de commissie die op allerlei manieren behandelen, laat ik het zo zeggen.

[0:27:22] Ja, dan gaat u gang.

[0:27:23] Ik snap dat de voorzitter zegt dat dat de chique route is.

[0:27:26] Ondertussen dendert deze trein wel door... en geeft het ook weer onzekerheden bij een ander deel van de beroepsgroep.

[0:27:32] En ik vind dat mensen ook gewoon duidelijkheid moeten krijgen.

[0:27:36] Maar ik snap ook uw afweging.

[0:27:38] Ik zal kijken of ik dit op een andere manier kan organiseren.

[0:27:43] Hij komt sowieso op de PV.

[0:27:44] Ik heb nu even niet heel snel een andere route voor u in de aanbieding... die zo in mij opkomt.

[0:27:49] Dus ja...

[0:27:52] Stand van zaken, landelijk dekkend netwerk, overgeefsuitwisseling en uiteindelijke databeschikbaarheid in de zorg.

[0:28:02] Voorstel, agenderen voor het commissie debat digitale ontwikkeling in de zorg.

[0:28:05] Agenda punt 18, reactie op een burgerbrief over medisch specialistisch revalidatiecentrum.

[0:28:13] Voorstel, ze voor kennisgeving aannemen.

[0:28:15] Eh...

[0:28:18] Dan komen we bij de brief van het staatssecretaris langdurige zorg en maatschappelijke zorg.

[0:28:21] Agenda punt 19, reactie op het verzoek van de commissie over de eigen bijdrage.

[0:28:24] Voorstel als agenderen voor het commissiedebat langdurige zorg.

[0:28:27] Agenda punt 20, tussentijdse evaluatie van de nationale dementiestrategie NDS.

[0:28:32] Agenderen voor het commissiedebat langdurige zorg.

[0:28:37] ...agenda punt 21, actieplan en werkagenda langdurige GGZ, WLZ, WMO... ...agenderen voor het commissiedebat GGZ-suicidepreventie... ...en agenderen voor het commissiedebat langdurige zorg, TZT.

[0:28:50] Een brief van de staatssecretaris jeugd, preventie en sport.

[0:28:52] En op punt 22 appreciatiemotie vlag CS over de accreditatie van private laboratoria die voldoen aan kwaliteitsstandaarden.

[0:29:01] En dan agenderen voor het er zijn tijd te houden commissie debat voedselveiligheid.

[0:29:08] Agenda punt 23.

[0:29:09] Reactie op het verzoek van de commissie over de notitie... investeren in kinderen van ouders met psychische en of verslavingsproblemen... van het Trimbos-instituut.

[0:29:20] Agenderen voor het commissiedebat jeugdbeleid op 18 juni 2025.

[0:29:25] Agenda punt 24.

[0:29:26] Goloro's, vaccinaties, financiële scenario's.

[0:29:30] Daar is het voorstel...

[0:29:33] Agenderen voor het commissiedebat medische preventie.

[0:29:35] Mevrouw Jansen, mevrouw Rik.

[0:29:38] Nou, heel veel vingers.

[0:29:39] Omdat het commissiedebat medische preventie nog niet gepland staat, zou ik wel een SO willen op dit punt.

[0:29:48] Oké, mevrouw Rikkers.

[0:29:50] Wij zouden hem ook graag willen agenderen bij de publieke gezondheid.

[0:29:54] Agenderen ook bij publieke gezondheid.

[0:29:56] Mevrouw Paulusma.

[0:29:59] Ik wil geen ISO en ik wil hem ook niet agenderen.

[0:30:01] Maar ik wil wel rappelleren aan het kabinet.

[0:30:03] De staatssecretaris heeft aangegeven dat hij voor de voorjaarsnota... met een mogelijke oplossing ja of nee komt.

[0:30:10] Die tijd tikt aardig door.

[0:30:11] Dus ik wil wel heel graag dit rappel doen via de voorzitter aan het kabinet... om daar de commissie zo snel mogelijk over te informeren.

[0:30:17] En dan gaat het dus over de vergoeding van het gordelroosvaccin in het pakket.

[0:30:21] Helder.

[0:30:22] Slag Tichelman.

[0:30:23] Ja, ik sluit me aan bij het rappelverzoek.

[0:30:27] En wij willen ook graag een SO.

[0:30:28] Dus daar sluit ik me aan bij mevrouw Jansen.

[0:30:31] Ja, mevrouw Jansen heeft dus... Het rappel geleiden we door.

[0:30:36] Ook agenderen voor het andere bad lijkt mij geen bezwaar.

[0:30:40] Een SO...

[0:30:43] Kijk even, goed.

[0:30:45] Mevrouw Slag-Tugeman sluit zich aan bij het voorstel van NSC.

[0:30:48] Mevrouw Thielen?

[0:30:49] Ja, omdat dit commissiedebat inderdaad nog niet is ingediend.

[0:30:52] Hoe noem je dat?

[0:30:54] Ingepland.

[0:30:54] En inderdaad wel ergens op wachten.

[0:30:58] Dus ik snap wel de behoefte aan een SO.

[0:31:01] Geleiden we door.

[0:31:02] SO, drie weken.

[0:31:05] Ja, kort.

[0:31:06] Mevrouw Rikkers?

[0:31:07] Nee, prima.

[0:31:10] Maakt niet uit.

[0:31:10] Daar komen we bij.

[0:31:11] Even kijken.

[0:31:12] Even, ik ging te snel net.

[0:31:16] Ja.

[0:31:18] Afschrift.

[0:31:21] Brief van de Nationaal Rapporteur Verslavingen met het bijhorende rapport.

[0:31:25] Alpha Quickscan, een zoektocht naar vlakken en feiten, perspectief en oplossingen, voorstels, agenderen, voor te zijn, tijd te houden, commissie debat, drugspreventie en verslavingszorg.

[0:31:35] Akkoord.

[0:31:36] En dan komen we bij agenda 06.

[0:31:37] Een actieplan tegen VEPE.

[0:31:38] Agenderen voor het commissiedebat leefstijlpreventie.

[0:31:40] Mevrouw Jansen.

[0:31:43] Daar zou ik ook graag een esso over willen.

[0:31:48] Ik zou graag vragen willen stellen.

[0:31:52] Ja, omdat u bij het leefstijlpreventie kan.

[0:31:56] Nee, dat is eigenlijk ook wel zo.

[0:31:57] Dat is heel snel.

[0:31:58] Ja, ik trek mijn verzoek toch in.

[0:32:01] Niet?

[0:32:01] Oké.

[0:32:03] Het is al bijna.

[0:32:04] Ik kan ook gewoon in het debat al vragen torpederen op het kabinet.

[0:32:11] Oké, dus we gaan dit nu gewoon agenderen bij het commissie-debat.

[0:32:13] Leefstap preventie.

[0:32:14] Dan komen we bij de reeds geagendeerde betrokken stukken.

[0:32:16] En dan komen we bij agenda punt 27.

[0:32:17] Geannoteerde agenda voor de informele EU-gezondheidsraad van 24 maart 2025.

[0:32:22] In Warschau voorstel is reeds geagendeerd voor het schriftelijk overleg over de geannoteerde agenda...

[0:32:28] Voor de informele EU-gezondheidsraad 24-25 maart.

[0:32:32] Agenda punt 27 is toegankelijke medische specialistische zorg.

[0:32:38] Ook deze is reeds geagendeerd voor het commissie-debat medisch zorglandschap morgen.

[0:32:46] Dan komen we bij overig, agendapunt 29, voorstel rond de tafel.

[0:32:51] Gesprek in het kader van behandeling van de initiatiefvoorstel tot wijziging van de embryowet in verband met de afschaffing van het tijdelijk verbod.

[0:32:57] Op het doen ontstaan van embryo's voor wetenschappelijk onderzoek.

[0:33:02] Het voorstel is, kan de commissie instemmen door de voorbereidingsgroep, dat zijn dan de leden Paulusma en de Korten.

[0:33:09] voorgestelde nadere aanvulling van het rond de tafel gesprek.

[0:33:12] Als het over namen gaat, dan stel ik voor om dat even aan het einde te doen.

[0:33:19] Als die behoefte er is.

[0:33:20] Als die behoefte er niet is, dan doen we dat niet.

[0:33:24] En de tweede vraag die ik nog had is... er zullen, ja, wie er zich nog meer... Ja, er zijn natuurlijk al twee...

[0:33:32] Er zijn er al twee aanwezig, ga ik ervan uit, en er moeten er minimaal vier zijn.

[0:33:35] Dus dat vraag ik nog.

[0:33:37] Ja, woensdag 9 april is dus de rondetafel van vier tot zeven.

[0:33:43] Woensdag 9 april van vier tot zeven.

[0:33:45] En er zijn er al collega's die zich daarvoor willen aanmelden naast mevrouw Paulusma en de Korte.

[0:33:54] Dus dat is eigenlijk vraag één.

[0:33:57] Nou, we inventariseren anders nog wel even.

[0:34:00] Maar probeer even mee te denken of dat lukt.

[0:34:06] Mevrouw Slag-Tichelman, u stak uw vinger op.

[0:34:08] Is dat over het voorstel of over...

[0:34:13] Ik zat mijn vinger op over het voorstel.

[0:34:15] Dus als we aan het eind nog even kunnen blijven zitten, vind ik dat fijn.

[0:34:18] En de datum vind ik fijn als er toch nog even wordt rondgestuurd.

[0:34:23] Want dan houdt in dat ik even wat dingen moet verzetten.

[0:34:26] Of ik mee kan doen of niet.

[0:34:28] Oké.

[0:34:28] We doen nog een inventarisatie over wie er nog meer kunnen.

[0:34:31] Er zijn nog minimaal twee leden nodig.

[0:34:34] En meer is altijd beter.

[0:34:35] En we blijven nog... Mevrouw...

[0:34:39] Van der Heel heeft zich bij deze aangemeld.

[0:34:41] Nou, heel goed.

[0:34:42] Mooi.

[0:34:43] We blijven nog heel even kort zitten... omdat GroenLinks BFA nog een vraag heeft over het...

[0:34:49] Over de genodigden, noem ik het maar even.

[0:34:51] We komen nu bij agenda punt 30.

[0:34:56] Toestemming, deelname, technisch overleg, rapporteurs, groot project Pallas.

[0:35:00] Ter info.

[0:35:02] Agenda punt 31.

[0:35:03] Toestemming voor bijwonen, hoorzitting door de districtchef van 1H Rotterdam... over het onderzoek naar de pleegzorg.

[0:35:08] Dat is al geweest.

[0:35:10] Voor kennisgeving aannemen.

[0:35:13] Dag van de publieke dienstverlening.

[0:35:15] Woensdag 4 juni 2025.

[0:35:16] Ter info.

[0:35:21] Indien gewenst kan er dus bij agenda punt 32 een toelichting worden gegeven door het lid Sneller.

[0:35:27] Maar dat dan even ter informatie.

[0:35:29] Agenda punt 33, overzicht wetsvoorstellen, aangemeld voor plenaire behandeling.

[0:35:36] Agenda punt 34, overzicht wetsvoorstellen waarvan de commissie in afwachting is van.

[0:35:40] Agenda punt 35, overzicht wetsvoorstellen, inbrengdatum, verslag vastgesteld of niet vastgesteld, et cetera.

[0:35:47] Agenda punt 36, overzicht plenaire debatten op het terrein van VWS.

[0:35:51] Agenda punt 37, overzicht van commissiedebatten, notenoverleggen en wetgevingsoverleggen, et cetera.

[0:35:58] Agenda punt 38, ja, mevrouw Van der Heel.

[0:36:01] Ik weet niet of dat hier komt of dat we straks nog een ander gedeelte hebben.

[0:36:05] Maar dat betekent wel... De NAVO-top hebben wij natuurlijk een brief van gehad.

[0:36:09] En daar zitten natuurlijk... Oh, dat komt nog.

[0:36:11] Ik heb nog een agendapunt daarover.

[0:36:13] Ik hou me in.

[0:36:14] Nee, goed.

[0:36:14] U wordt bediend.

[0:36:15] Dat weet ik.

[0:36:16] Agendapunt 38.

[0:36:18] Overzicht van ongeplande commissie.

[0:36:20] Sorry.

[0:36:20] Commissie... Debatten, noten, overleggen, et cetera.

[0:36:25] Agendapunt...

[0:00:00] 39, overzicht van technische briefingsgesprekken, rond de tafel gesprekken.

[0:36:31] En dan komen we bij de nakomen agendapunten.

[0:36:36] Mevrouw van der Hil.

[0:36:38] Ja, mevrouw Paulusma.

[0:36:39] Ja, excuse, bij punt 37.

[0:36:42] En ik was even buiten de microfoon met mevrouw de Korte aan het overleggen.

[0:36:47] Haar nota-overleg staat dan geagendeerd.

[0:36:49] Maar volgens mij is deze commissie op drie andere plekken op datzelfde moment...

[0:37:02] U bedoelt die 26 mei, toch?

[0:37:03] Ik bedoel 19 mei.

[0:37:06] Oh ja.

[0:37:09] Ja.

[0:37:10] Heel goed punt.

[0:37:11] We moeten gewoon even goed kijken of dat allemaal kan.

[0:37:17] En dan een andere datum zoeken.

[0:37:19] Ja, dat is zo.

[0:37:19] Ja.

[0:37:20] Ja, want er zit veel werk in.

[0:37:22] Of je het er nou eens bent of niet.

[0:37:23] En ik zou het zonde vinden als dan de commissie niet aanwezig is.

[0:37:27] We gaan er gewoon goed naar kijken.

[0:37:28] Goed punt.

[0:37:29] Dat helpt weer even om... Ja, we proberen de drukte overzichtelijk te houden.

[0:37:38] Altijd een uitdaging.

[0:37:39] We komen bij agenda punt 40.

[0:37:41] We waren gekomen bij nagekomen.

[0:37:42] Agenda punt 40.

[0:37:44] Voorgenomen besluit.

[0:37:45] Budgetbekostiging.

[0:37:47] Spoedeisende hulp.

[0:37:47] Agenderen voor het commissiedebat.

[0:37:49] Medisch zorglandschap.

[0:37:50] Morgen, 20 maart.

[0:37:52] Verslag van een schriftelijk overleg over terugkoppeling.

[0:37:57] Zuiderland en moties.

[0:37:58] Debat Zuiderland, et cetera.

[0:38:00] Voorstels.

[0:38:00] Agenderen voor het commissiedebat.

[0:38:02] Medisch zorglandschap.

[0:00:00] 20 maart.

[0:38:04] Aanstaande.

[0:38:06] En dan komen we bij het punt waar mevrouw Van der Heel al op wees.

[0:38:12] En dat is het agenda punt 42.

[0:38:14] Brief van het presidium over de NAVO-top.

[0:38:17] En waar het eigenlijk op neerkomt is dat in die week van de NAVO-top... er geen activiteiten zijn in de Kamer.

[0:38:28] Het moet... Nou ja, dat is in ieder geval geen commissieactiviteiten.

[0:38:33] Zegt dat goed?

[0:38:36] Nou, dan heb ik me gelijk hersteld.

[0:38:37] Geen commissieactiviteiten.

[0:38:39] En dat betekent dat, in ieder geval voor ons, dat het commissiedebat sportbeleid wordt verplaatst.

[0:38:47] Dus er wordt aan gewerkt.

[0:38:49] En dat wel nog voor het zomerreces, is het idee.

[0:38:51] Dat wel.

[0:38:55] En dan komen we bij agenda punt 43.

[0:38:58] Werkbezoek Caribisch Nederland.

[0:39:00] Daar was dus al een inventarisatie voor gedaan.

[0:39:02] Dit is de opbrengst.

[0:39:05] Zeven leden.

[0:39:06] Volgens mij is dat voldoende om het te laten plaatsvinden.

[0:39:11] De delegatieleden zullen de commissie in de volgende proceduurvergadering... een programma en begroting van het werkbezoek voorleggen.

[0:39:17] Dus dat komt terug...

[0:39:20] Ja, en dan komen we bij agenda punt 44, deelname aan het gesprek met de commissie voor volksgezondheid, SANT van het Europese parlement.

[0:39:34] En dat is het voorstel ter bespreking of leden mogelijkheid te zien om op vrijdag 28 maart, dat is best snel trouwens, aanstaande een besloten digitaal gesprek te voeren

[0:39:46] Over antimicrobiële resistentie met een delegatie van de Commissie voor Volksgezondheid van het Europees Parlement.

[0:40:03] Ik kan me voorstellen dat dat lastig is, laat ik het zo zeggen.

[0:40:11] Dus bij deze dan.

[0:40:14] Vrijdag is toch een vrijdag.

[0:40:17] En er zijn ook werkbezoeken van Kamerleden, noem maar op, gepland.

[0:40:23] Nee, dan geleiden we het zo door.

[0:40:24] En dan zijn we in ieder geval gekomen aan het einde van het officiële gedeelte.

[0:40:29] We blijven nog even heel kort zitten over het punt dat mevrouw Slag-Tichelman maakte over de genodigde bij een van de ronde tafels.