Procedurevergadering commissie Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening

[0:00:01] Een hele goede middag allemaal.

[0:00:03] Hierbij open ik de procedurevergadering van de commissie volkshuisvesting en ruimtelijke ordening.

[0:00:09] Voordat we overgaan naar de agenda wil ik van harte welkom heten de heer Van Nispen.

[0:00:15] Hij is als voorzitter van de tijdelijke commissie grondrechten en constitutionele toetsing.

[0:00:21] Hij gaat ons vertellen wat wij met de commissie kunnen, waartoe het ons kan helpen.

[0:00:27] Hij gaat daar een introductie voor geven, dus ik wil graag eerst de heer Van Nispen het woord geven om dat te doen.

[0:00:33] Bij deze.

[0:00:35] Dank u wel, voorzitter.

[0:00:36] En ik zal ook proberen dat beknopt te doen.

[0:00:38] Naast mij zit overigens de gevier van deze commissie, de heer Kling.

[0:00:42] We zijn op 5 november 2024 door de Kamer ingesteld vanuit het idee dat het belang van grondrechten heel groot is en meer aandacht zou moeten krijgen.

[0:00:51] En niet alleen in de discussie over de toetsing aan de grondrechten achteraf door de rechter, maar juist ook door de wetgever zelf.

[0:00:56] Daar ligt natuurlijk niet alleen een taak voor de regering, maar ook voor de Tweede Kamer zelf.

[0:01:01] En daar hebben we op 20 februari onder andere uw commissie, maar alle commissies een brief over geschreven.

[0:01:08] Ik zal nu kort nog een toelichting daarop geven op rol en werkwijze van die tijdelijke commissie grondrechten en constitutionele toetsing.

[0:01:14] Primair heeft die commissie een adviserende rol aan de Tweede Kamer als geheel, maar ook aan de vaste Kamercommissies afzonderlijk.

[0:01:21] En dat gaat dan over de grondrechten en de constitutionele aspecten die zitten aan met name wetsvoorstellen.

[0:01:27] Daar gaat het dan over.

[0:01:28] En we kunnen dat doen op eigen initiatief.

[0:01:30] of op verzoek van een vaste Kamercommissie.

[0:01:32] Dat kom ik zo op.

[0:01:33] Eerst, wanneer doen we dat op eigen initiatief?

[0:01:36] Dat is als er sprake is van een C of D dictum van de afdeling Advisering van de Raad van State.

[0:01:42] En als dat C of D dictum die bezwaren, als dat grondrechten of constitutionele bezwaren heeft.

[0:01:48] En we kunnen dat pas doen als het wetsvoorstel is ingediend.

[0:01:50] Dus niet zodra het advies van de Raad van State er is.

[0:01:53] En als wij een voorstel in behandeling nemen, dan wordt u daar als Kamer, als commissie natuurlijk direct over geïnformeerd.

[0:02:00] En het is wel belangrijk om hier te zeggen dat de regie over de behandeling altijd bij die vakcommissie blijft.

[0:02:04] Het is dus niet zo dat de tijdelijke commissie dat dan naar ze toetrekt of erover gaat hoe dan de behandeling plaatsvindt.

[0:02:10] Het kunnen ook parallelle processen zijn, dus het hoeft ook niet tot vertraging te leiden.

[0:02:14] En misschien toch even als voorbeeld de commissie OCW.

[0:02:18] Daar hebben we onze eerste adviezen over uitgebracht bij een wetsvoorstel dat daar aanhangig was.

[0:02:22] Zij hebben gewoon een schriftelijke inbreng gepland nog voordat wij met het advies kwamen.

[0:02:27] Dan kunnen zij met het advies dat wij hebben uitgebracht, daar zouden ze verschillende dingen mee kunnen doen.

[0:02:30] Ze kunnen bijvoorbeeld zeggen, wij willen dan nog een nieuwe schriftelijke ronde gedachtenwisseling met de regering.

[0:02:35] Ze kunnen ook zeggen, wij willen een schriftelijke reactie op het advies.

[0:02:39] Of ze zeggen, dankuwel, wij betrekken het bij de plenaire behandeling verder van het wetsvoorstel.

[0:02:42] Dat zijn allemaal mogelijkheden die je dan nog hebt.

[0:02:45] Dit even ter illustratie.

[0:02:47] Als er dus niet sprake is van een CFD-dictum, maar van een AFB-dictum, en het heeft wel grondrechtelijke of constitutionele aspecten, dan kan ook op verzoek van een vaste Kamercommissie de tijdelijke commissie grondrechten om advies worden gevraagd.

[0:02:59] Dus dat is een tweede mogelijkheid.

[0:03:01] Daarnaast heeft de tijdelijke commissie grondrechten en constitutionele toetsing de taak om te adviseren over kwesties in zaken artikel 68 van de grondwet.

[0:03:10] Dat doen we alleen op verzoek, dus dat zullen we nooit op eigen initiatief doen.

[0:03:14] En wij kunnen dan nagaan of de motivering van het kabinet om vertrouwelijkheid of om informatie te weigeren, of die voldoende onderbouwd is.

[0:03:22] En hier moet ik nog opmerken, er zit niet een scheidsrechtersrol in.

[0:03:25] Het is niet van het mocht wel of het mocht niet.

[0:03:27] Maar met deze taak proberen we kennis en expertise op te bouwen en ook overzicht hoe er door verschillende bewindspersonen mogelijk mee wordt omgegaan.

[0:03:35] En daar proberen we meerwaarde in te bieden in concrete situaties.

[0:03:40] Dat was allemaal de adviserende rol.

[0:03:42] Tot slot, er is ook een informerende en aanjagende rol met als doel het vergroten van kennis en aandacht voor de grondrechten in de Tweede Kamer.

[0:03:50] Maar wat we daarvoor in petto hebben en wat we bedacht hebben of nog gaan bedenken daarover, zult u allen nog op een later moment worden geïnformeerd.

[0:03:57] Tot zover even, nou ja, vooral die adviserende rol dan.

[0:04:00] En wij zijn beschikbaar om vragen te beantwoorden.

[0:04:02] Dat mag nu.

[0:04:03] En als de tijd het niet toelaat, mag ook altijd nog op een later moment.

[0:04:06] U weet ons ongetwijfeld te vinden.

[0:04:09] Hartelijk dank voor je toelichting.

[0:04:11] Mooi om te horen.

[0:04:13] Goed dat jullie van start zijn en nu ook al met een concrete casus.

[0:04:15] Ik denk dat dat ons ook heel veel helpt in de denkwijze hoe we jullie kunnen inzetten.

[0:04:20] Ik kijk even rond naar de leden of er vragen zijn.

[0:04:27] Dan stel ik voor dat wij dit op ons in laten werken en meenemen in onze gereedschapkist om te kijken hoe we dit in kunnen zetten.

[0:04:36] Kijk met interesse uit naar wat er bij de OCW-casus uitkomt.

[0:04:40] Dat geeft ons een goed idee over wat we ermee kunnen.

[0:04:43] Hartelijk dank.

[0:04:52] Dan wil ik nu doorgaan met de agenda en dan start ik bij de regeling van werkzaamheden.

[0:04:58] Daar zijn twee punten binnengekomen.

[0:05:02] Dat is het voorstel van de leden Vijlbrief en mevrouw Welzijn voor de invulling van een rondetafelgesprek over verduurzaming van de gebouwde omgeving op 8 april.

[0:05:12] En heeft daartoe al een uitgewerkt voorstel in de bijlage zitten.

[0:05:18] Ik weet niet of hij die alle heeft kunnen lezen.

[0:05:29] Misschien kan mevrouw Wil zijn hem kort toelichten.

[0:05:34] Ik denk dat de commissie gewoon onder de indruk is van de kwaliteit van dit stuk en gewoon er stil van is.

[0:05:42] Want hier kun je natuurlijk alleen maar voor zijn.

[0:05:46] Dan vraag ik even aan de commissieleden of de commissieleden akkoord zijn met dit voorstel.

[0:05:51] Dat is het geval.

[0:05:52] Dus dan wil ik mevrouw Welsheim en de heer Feilbrevier en mevrouw Welsheim hartelijk danken voor het opstellen hiervan.

[0:06:00] Dan is er een verzoek binnengekomen van de heer Grimwis.

[0:06:02] Die is hier ook zelf aanwezig om een rond de tafel gesprek te organiseren en vervolgens een commissiedebat te voeren over financiering, fiscaliteit en de volkshuisvesting.

[0:06:13] Met twee bewindspersonen daarbij.

[0:06:17] Misschien kan de heer Gimmes kort toelichten wat zijn gedachten daarbij zijn.

[0:06:20] En vervolgens zijn er twee voorstellen die ik even in bespreking wil brengen.

[0:06:25] Of het nodig is om bijvoorbeeld even een voorbereidingsgroep in te stellen.

[0:06:28] Om te kijken hoe we dit kunnen plannen.

[0:06:31] Ik doe dit voorstel mede namens collega's welzijn, verder en vlag en velbrief.

[0:06:42] We lopen er tijdens de debatten vaak tegen aan.

[0:06:46] We botsen best vaak tegen fiscale aspecten, maar ook tegen het aspect financiering.

[0:06:53] De financiering, de leennormen, de leenruimte bij het aanvragen van de hypotheek.

[0:07:00] En bij de fiscaliteitsdebatten botsen we vaak tegen wonen op.

[0:07:06] Je kunt heel vaak over elkaar praten, maar het leek me een goed idee om eens een keer met elkaar te praten.

[0:07:12] Met elkaar allereerst een ronde tafel over dit onderwerp, omdat het heel veel impact heeft op elkaar.

[0:07:16] Die verschillende onderwerpen die ik heb genoemd.

[0:07:19] En die we hebben genoemd.

[0:07:20] En vervolgens ook een commissiedebat met elkaar te voeren.

[0:07:24] Er zijn volgens mij heel veel goede deskundigen.

[0:07:27] En mijn idee is dat wij als vooral commissie het debat organiseren.

[0:07:32] Omdat het belangrijk is volksgesvestiging en woningmarkt goed te laten functioneren.

[0:07:40] Maar dat we de financiëncommissie meenemen als volgcommissie.

[0:07:43] En ook de staatssecretaris van financiën.

[0:07:46] bij ons debat uitnodigen.

[0:07:48] Dus dat is een beetje de achtergrond.

[0:07:51] Hartelijk dank.

[0:07:52] Mooi voorstel.

[0:07:55] Om hem even concreet te pakken en aan de leden voor te leggen.

[0:08:00] De vraag is om een ronde tafel te organiseren en vervolgens de vraag voor een commissiedebat.

[0:08:06] Ik kijk eerst even rond voor de ronde tafel.

[0:08:08] Is daar steun voor, de heer De Hoop?

[0:08:10] Voorzitter, steun.

[0:08:11] Het lijkt mij goed dat woordvoerders financiën die dat willen dan ook bij dat honderdtafelgesprek aan kunnen sluiten.

[0:08:18] Dat is een goede suggestie.

[0:08:20] Dan kijk ik vervolgens.

[0:08:21] Dan is het ook verstandig om door te gaan naar een commissiedebat.

[0:08:23] Ik voelde dat er ook een sterke wens is.

[0:08:26] Ik kijk even rond.

[0:08:27] Ik zie de heer Meulekamp naar de microfoon gaan.

[0:08:29] Ik zit nog eens even aan het honderdtafelgesprek.

[0:08:31] Welke experts zou je nog meer willen uitnodigen?

[0:08:34] Waar zitten jullie aan te denken?

[0:08:39] Dat hangt er even af of er een voorbereidersgroep komt of niet.

[0:08:47] bijvoorbeeld Nibud uitnodigen, omdat die eigenlijk altijd puur op basis van de inkomens zo'n advies samenstellen en niet op basis van de impact op bijvoorbeeld de woningmarkt van hun advies als het zou worden opgevolgd.

[0:09:00] En het wordt altijd opgevolgd.

[0:09:02] Op fiscaliteit, ja, zijn het tal van economen met een specialisatie op de woningmarkt die je zou uit kunnen nodigen.

[0:09:11] Maar ja, ik denk dat je vrij breed in de

[0:09:14] een hele keten van de woningmarktpartijen weten vinden, deskundigen die je bij zo'n gesprek zou kunnen uitnodigen.

[0:09:21] Ik heb niet nu als een soort van diktaat zo zou het eruit moeten zien.

[0:09:25] Nee, dit is een voorstel en over de vormgeving en invulling van het honderdtafelgesprek kunnen we het met elkaar hebben wat mij betreft.

[0:09:31] Dank u wel voor de toelichting.

[0:09:32] Ik zie dat er interesse is voor een ronde tafel.

[0:09:38] Ook voor een commissiedebat wil ik even kijken of daar animaal voor is.

[0:09:41] Die zie ik ook bij het merendeel van de leden.

[0:09:44] Dan wil ik voorstellen dat we een voorbereidingsgroep instellen.

[0:09:48] Waarbij we ook nadrukkelijk zeggen dat financiën als volkscommissie wordt uitgenodigd.

[0:09:54] En dan wil ik vragen wie er in die voorbereidingsgroep zou willen.

[0:09:59] Ja, ik zie de heer Gimmes, ik zie mevrouw Welzijn, zie ik mevrouw Vedder.

[0:10:05] Hoeveel heeft u er nodig, voorzitter?

[0:10:07] Twee of drie, dus dat is helemaal prima.

[0:10:09] Misschien wil de heer Meulenkamp ook aansluiten.

[0:10:12] Dan hebben we een commissie van drie.

[0:10:14] Dan zou mijn verzoek aan jullie zijn om met een voorstel te komen om een rond de tafel gesprek te organiseren die aan een ieders wens voldoet.

[0:10:23] En dat we ook alvast even kijken voor wanneer we een eventueel commissiedebat in kunnen plannen, zodat we mooi op tijd in de planning zitten voor de zomer, stel ik me zijn voor.

[0:10:32] Dank voor het initiatief.

[0:10:34] Dan wil ik dit agendapunt afsluiten en doorgaan naar de volgende.

[0:10:38] Ik heb geen mededelingen binnengekregen en ik wil graag naar de brievenlijst van de organisaties gaan.

[0:11:02] ik er zelf even bij.

[0:11:09] Ik zie dat twee leden andere verplichting hebben in het huis, in de plenaire zaal, dus bij deze verexcuseerd.

[0:11:17] En dank dat jullie hier aanwezig konden zijn.

[0:11:19] Dan ga ik over naar

[0:11:24] de brieflijstorganisaties.

[0:11:27] Dan wil ik u graag wijzen op de eerste brief.

[0:11:31] Dat is een verzoek voor een petitieaanbieding op 8 april.

[0:11:35] Ik kijk even of de leden akkoord zijn.

[0:11:38] Ja, ik zie een knik van de heer Meulenkamp, maar ik zie ook een knik van die kant.

[0:11:42] Dan gaan we die inplannen.

[0:11:44] De tweede brief is een uitnodiging van het project Jonas van Amfest.

[0:11:52] Onze suggestie is om die aan de individuele leden over te laten.

[0:11:56] Ja, daarbij akkoord.

[0:11:57] Prima, zijn er nog andere punten van de briefverlijst die u wenst te bespreken?

[0:12:02] Dan is hij bij deze vastgesteld.

[0:12:03] Dan gaan we naar de brievenlijst particulieren.

[0:12:08] Dan is hij bij deze vastgesteld.

[0:12:10] Dan gaan we naar agenda punt 4.

[0:12:13] Verduurzaming, gebouwde omgeving.

[0:12:16] Het voorstel is om deze te agenderen voor het commissiedebat klimaatakkoord.

[0:12:20] Gebouwde omgeving op 9 april.

[0:12:23] Ik zie dat de heer De Hoop daar iets over wil zeggen.

[0:12:25] Mijn fractie zou er graag een schriftelijk overleg over voeren.

[0:12:28] Ja, dat is prima.

[0:12:28] Ik zie twee stemmen voor schriftelijk overleg.

[0:12:30] Dan gaan we dat bij deze inregelen.

[0:12:51] Ja, zullen we de inbreng over twee weken doen?

[0:12:53] Past dat in de agenda?

[0:12:55] Inbreng over twee weken.

[0:13:00] Dan hebben we agenda punt zes.

[0:13:01] Tijdelijke huisvesting, ministerie van Algemene Zaken.

[0:13:04] Voorstel om dit te agenderen van ongeplande commissiedebatten, rijksvastgoed en renovatiebinnenhof, akkoord.

[0:13:10] Agenda punt zeven.

[0:13:11] Dat zijn de reeds geagendeerde betrokken stukken.

[0:13:15] Voorhang ontwerpen, regeling houdend de vaststelling van de subsidieregeling voor isolatie en ventilatie provincie Groningen, de gemeente A. en Hunze, Noorderveld en Tienaarlo.

[0:13:24] Voorstel is een inbreng.

[0:13:28] De inbrengdatum is reeds vastgesteld op 27 maart op twee uur.

[0:13:33] Agenda punt acht de uitrol nationaal fonds betaalbaar koopwoning en fbk.

[0:13:38] Dit is reeds geagendeerd op het commissie wat woningbouw opgave en koopsector.

[0:13:44] Agenda punt negen wetenschappelijk fact sheet regel druk in het omgevingsrecht.

[0:13:48] Die is ook reeds geagendeerd voor de technische briefing op twaalf maart.

[0:13:52] Dan gaan we naar Europa.

[0:13:55] Daar heeft u een

[0:13:56] Prachtige tussenreportage ontvangen van de EU rapporteur.

[0:14:00] Daar gaat het onderwerp over.

[0:14:03] En mevrouw Welzien heeft een heel mooi stuk gemaakt die u allen is toegestuurd.

[0:14:11] Dank voor de volledigheid.

[0:14:13] Dat is een heel mooi, groot stuk waarin echt van alle kanten gekeken is naar het onderwerp.

[0:14:22] Ik wil graag jullie

[0:14:27] In deze notitie vraagt me veel welzijn om een brief te sturen die is bijgevoegd aan de EU-commissaris voor huisvesting, de heer Jurgensen.

[0:14:42] Ik zou daar graag een akkoord voor willen van de overige leden.

[0:14:47] Ja, bij deze akkoord.

[0:14:50] En dank daarvoor.

[0:14:52] Wij gaan natuurlijk 7 april met de commissie naar Brussel toe.

[0:14:57] Toevallig was ik daar gisteren ook, mevrouw Welsen ook.

[0:15:01] Ik begreep van de kabinetschef van de heer Jurgensen dat hij zeer geïnteresseerd is naar ons bezoek en naar ook de situatie die wij in Nederland hebben op de woningmarkt.

[0:15:10] Dus mijn vraag aan de leden in Mega is ook om dit goed voor te bereiden, zodat wij de punten daar goed kunnen brengen.

[0:15:16] Ik noem even de leden op die meegaan.

[0:15:20] Dat is mevrouw Welzijn, mevrouw Weijenas en mevrouw Vedder.

[0:15:24] Ik zal zelf meegaan als voorzitter.

[0:15:26] En nu hebben we twee afmeldingen aan het ontvangen van dezelfde partij.

[0:15:30] Maar ik wil toch vragen, want dat was de regel toen wij met z'n allen dit bezoek hebben vastgesteld.

[0:15:34] Als u zich aanmeldt en niet kan, dient u zelf ook voor vervanging te zorgen.

[0:15:38] Dus ik wil echt even degenen die zich af hebben gemeld op het hart drukken dat er een vervanger komt.

[0:15:46] Dan gaan we naar mevrouw Welsing.

[0:15:57] We willen de brief die we aan de eurocommissaris de heer Jurgensen gaan overhandigen, 7 april, die gaan we ook zenden aan de parlementen van de 27 lidstaten.

[0:16:10] Ik weet niet of iedereen dat ook goed heeft meegekregen, dus vandaar dat ik het nog even benadruk.

[0:16:16] Het heeft onder andere natuurlijk mee te maken dat er ook weer wat verkiezingen zijn geweest, her en der.

[0:16:21] Dus dat het goed is om weer even te synchroniseren.

[0:16:23] We moeten het uiteindelijk met zijn 27e uitkomen.

[0:16:29] Helder, goed dat u daar even een toelichting voor geeft.

[0:16:33] Even kijken, dan komen we bij het puntje overig.

[0:16:36] We hebben geen verdere agendapunten daarvoor.

[0:16:38] Dan komen we naar de planning der werkzaamheden.

[0:16:41] Agenda punt 11, overzicht geplande activiteiten, die is ter informatie.

[0:16:45] Heeft één van jullie daar nog een op- of aanmerking over?

[0:16:49] Nee?

[0:16:49] Dan gaan we naar agenda punt 12, de overzicht van ongeplande activiteiten.

[0:16:55] Nee, agenda punt 13, overzicht geplande activiteiten met ons als volgcommissie.

[0:17:02] Ook geen op- of aanmerkingen.

[0:17:03] Dan agenda punt 14, dat zijn de debatten en 30 ledendebatten die op de planning staan.

[0:17:10] Dat is een toezegging die jullie als commissie hebben gehad in de vorige twee debatten.

[0:17:14] Ons voorstel is om dat alvast in te gaan plannen.

[0:17:29] Dank, voorzitter.

[0:17:30] We hebben de vorige keer ook aangegeven in het commissiedebat dat het echt belangrijk is dat we ook een debat kunnen hebben voor de zomer.

[0:17:37] Dus op het moment dat we die technische briefing pas op 19 juni hebben, vind ik dat reikelijk laat.

[0:17:44] Dus het voorstel is om, bij wijze van spreken, eerder te mikken op het debat 19 juni en dat de technische briefing daarvoor valt.

[0:17:53] Zodat we ook aan die afspraak uit de commissie

[0:18:05] Voorzitter, wat mij betreft moet dit gewoon voor de meiden zijn.

[0:18:10] Zouden we hier als Kamer gewoon een brief al over kunnen hebben?

[0:18:12] Zouden we dan in mei in plaats van juni een briefing en dan ook snel een debat al kunnen doen?

[0:18:17] Dus ik ben het met mevrouw Welzijne eens dat we wat mij betreft kijken of we dit niet eerder al kunnen doen.

[0:18:26] We zullen het even overleggen met het departement, vragen wanneer de brief komt inderdaad, maar we moeten zijn wel afhankelijk van die brief voor die technische briefing en dat daarna.

[0:18:36] In het debat was die drie maanden aangegeven vanaf nu en dat is hoe we zijn gaan rekenen.

[0:18:42] Zo komen we op deze datum, maar het signaal is duidelijk.

[0:18:46] Dus daar gaan we even mee terug.

[0:18:50] De commissie legt het gewoon even terug en dan krijgen we een nieuw voorstel.

[0:18:57] We wachten het debat met spanning op mevrouw Welsing.

[0:19:14] Dat klopt inderdaad.

[0:19:15] Daarom staat hij ook hier op 1 juli en die 19 juni.

[0:19:19] Dat is vrij kort op elkaar, maar dat is om daar recht aan te doen.

[0:19:22] Maar ik hoor wat jullie zeggen.

[0:19:25] Wij zullen die kant op gaan.

[0:19:26] Ik hoor ook het signaal over de motie die ingediend wordt.

[0:19:30] Wij gaan voor u aan de slag.

[0:19:32] Ja, de heer Meulenkamp.

[0:19:33] Ja, ik kan me wel voorstellen dat de ministerie op dit moment... zijn ze met heel veel zaken tegelijk bezig.

[0:19:37] Dus ik zou kunnen begrijpen dat het inderdaad... nou ja, dit tijdstip reëel is.

[0:19:43] Maar daar gaan we afwachten.

[0:19:45] We gaan het zien.

[0:19:46] We gaan ons inzetten en naar de wensen luisteren.

[0:19:50] Dat was het laatste punt.

[0:19:52] Geen punten voor de rondvraag.

[0:19:55] Dan sluit ik hierbij de vergadering.

[0:19:57] Dank u wel.