Nationale fiscaliteit

[0:00:00] debat belastingen, met een aantal mededelingen aan de voorkant.

[0:00:04] De agendas zijn nogal hectisch op het moment.

[0:00:07] Er zijn een aantal Kamerleden die iets eerder gaan vertrekken.

[0:00:10] Dat is de heer Vermeer en de heer Stoffer, waarbij er tussentijds ook nog een beeniging is.

[0:00:14] En de heer Grimm is, excuses, waarbij ook nog tussentijds een beeniging is.

[0:00:18] Dus er zal af en toe gewisseld worden.

[0:00:20] Ik wil niet zeggen dat we het onderwerp niet belangrijk vinden, maar zo gaat het helaas af en toe pleunair.

[0:00:26] Aan mijn linkerzijde de heer Vermeer van de BWB, de heer Grimwis van de ChristenUnie, de heer Stoffer van de SGP, de heer Stultjes van GroenLinks, PvdA, mevrouw Van Eyck van de VVD, de heer Velbrief van D66 en ikzelf ben Inge van Dijk van het CDA.

[0:00:39] Ik zal ook mijn inbreng doen.

[0:00:40] En uiteraard aan de rechterkant de staatssecretaris die ons van hele goede antwoorden gaat voorzien vandaag.

[0:00:46] Ik ga snel beginnen.

[0:00:47] Ik ga beginnen met de heer Grimwis.

[0:00:51] Ik ga beginnen met de heer Vermeer.

[0:00:52] We hebben nu vier interrupties.

[0:00:55] Dank u wel voorzitter.

[0:00:58] Ik denk juist omdat iedereen het zo belangrijk vindt probeert me toch hier aan te haken ondanks de agenda.

[0:01:05] Bij dit debat over nationale fiscaliteit wil ik beginnen met het benoemen van de noodzaak van een degelijke fiscale agenda en het realistisch ramen van inkomsten.

[0:01:14] Dat is van groot belang aangezien we op tol van dossiers geconfronteerd worden met de gevolgen van onderdag beleid.

[0:01:21] Allereerste grenseffecten van accijnsverhogingen.

[0:01:24] Tijdens de behandeling van het belastingplan heeft BBB uitgebreid gepleit voor terughoudendheid rond het verhogen van alcoholaccijns en met name ook tabaksaccijns.

[0:01:33] De grenseffecten zouden meevallen en de verhoging van de tabaksaccijnsen per 1 april werd destijds door staatssecretaris Van Rij ingeboekt voor een structurele winst voor de schatkist van 137 miljoen.

[0:01:47] Hij zag daar geen probleem in.

[0:01:49] Inmiddels is ongeveer de helft van de gerookte sigaretten in Nederland afkomstig uit het buitenland.

[0:01:53] En bovendien is ook de invoer van illegale sigaretten in opkomst.

[0:01:57] Deze handel wordt steeds lucratiever met alle negatieve gevolgen vandien voor onze veiligheid, maar ook voor onze gezondheid.

[0:02:05] Want er is nul controle op de samenstelling ervan.

[0:02:08] Daarnaast krijgt Financiën te maken met een miljardenstroop.

[0:02:13] Per maand loopt de schatkist tientallen miljoenen aan excènsinkomsten mis en geld wat we natuurlijk nodig hebben ook voor andere zaken of daarvoor zouden kunnen gebruiken.

[0:02:25] Hiermee wil ik niet roken aanmoedigen in tegendeel, maar het gaat hier over de fiscale gevolgen van beleid.

[0:02:33] Voorzitter, ik gebruik dit voorbeeld omdat dit soort onverstandige beslissingen, geworteld in de modellenwerkelijkheid van gierige boekhouders, ons land serieus schade toebrengen.

[0:02:43] Een ander voorbeeld hierin is BOX III.

[0:02:46] Nog geen nieuw stelsel, wel alvast de inkomstenboeken die meer thuishoren in een sprookjesboek dan in een realistische raming.

[0:02:53] Graag hoor ik de visie van de staatssecretaris op het ophogen van accijnsen door vorige kabinetten en de nadelige consequenties daarvan in budgettaire derving.

[0:03:02] Is hij van mening dat een pas op de plaats met betrekking tot accijnsverhogingen zeer nodig is?

[0:03:10] Voorzitter, we zitten hier niet in een debat over de Belastingdienst, maar ik heb daar wel een puntje wat mij bezighoudt.

[0:03:19] Ooit is er de Oekase kok aangekondigd en die betekent dat mensen bij de Belastingdienst intern niets mogen zeggen naar extern over wel dingen die wel of niet mis zijn.

[0:03:32] Ik zou graag van de staatssecretaris horen of deze Oekase kok nog geldig is of dat hij bij deze kan bevestigen dat belastingambtenaren die problemen hebben ergens mee zich gewoon bij mij mogen melden zonder dat dat gevallen geeft.

[0:03:47] Verder hebben wij ook begrepen dat stichtingen en verenigingen die een onderneming bedrijven, dat daarvoor de grens die 15.000 euro fiscale winst is, dat ze daarvan vrijgesteld zijn, dat die weliswaar gehanteerd wordt, maar dat er wel aan diezelfde

[0:04:06] stichtingen en verenigingen voorlopige toeslagen worden verstuurd en die nogal veel capaciteit van de belastingdienst en het systeem vergen.

[0:04:16] Daar zou ik ook graag wat meer over horen.

[0:04:18] Voorzitter, en dan rond ik af met de verbruiksbelasting.

[0:04:21] Het tarief voor alle dranken die onder de verbruiksbelasting vallen is op dit moment gelijk.

[0:04:26] Zuivel en sojadrank en mineraalwater zijn op dit moment van de verbruiksbelasting uitgezonderd.

[0:04:32] Dit leidt tot fabrikanten die ontwijkend gedrag vertonen en op deze manier belastingen ontwijken.

[0:04:39] Wat BBB betreft worden dit soort geitenpaadjes bij de nieuwe suikertaks afgesloten.

[0:04:45] Daarnaast willen wij dranken zonder toegevoegde suikers die wel degelijk positieve gezondheidseffecten hebben, uitzonderingen van de belasting en beperkte belasting, zich wat BBB betreft, tot dranken met veel toegevoegde suikers.

[0:05:00] Voorzitter, en mag ik ook aandacht vragen voor het volgende argument van de best verkochte frisdranken, zijn de meeste fabrikanten grote multinationals, terwijl de telers van fruitzappen over het algemeen Nederlandse mkb bedrijven zijn, vaak ook familiebedrijven.

[0:05:15] Ik vind dat we tijdens dit debat ook moeten benoemen dat we bij deze discussie extra rekening moeten houden met onze eigen Nederlandse economie en in dit kader ook een beslissing moeten nemen die niet leidt tot krimp van ons MKB.

[0:05:28] Weegt de staatssecretaris dit argument ook, naast wat al genoemd is over gezondheid en budgetaire aspecten?

[0:05:35] Graag een reactie.

[0:05:36] Dank u wel.

[0:05:39] En ik zie geen interrupties, dus dan geef ik het woord aan de heer Grenwiss.

[0:05:44] Voorzitter, dank u wel.

[0:05:46] Ja, en fijn om hier aan te schuiven over dit mooie onderwerp.

[0:05:50] Maar inderdaad, er gebeurt meer in dit gebouw tegelijkertijd.

[0:05:54] Ik hoop nog wel later deze middag aan te schuiven bij de beantwoording... en er wordt goed geluisterd.

[0:05:59] Voorzitter, allereerst... Ja, ik heb verschillende onderwerpen.

[0:06:02] Er zit niet per se altijd een rode draad doorheen... maar ze zijn wel allemaal belangrijk.

[0:06:06] Fiscaal.

[0:06:06] In ieder geval fiscaal is de rode draad, zo is het.

[0:06:09] Allereerst over de bovennorm belastingdruk... in het kader van de discussie over marginale druk.

[0:06:14] Werken moet meer lonen, juist ook voor gewone middenklasseinkomens of eenverdieners.

[0:06:19] Voor die groep is het belastingtarief op meer verdiensten simpelweg te hoog.

[0:06:23] We hebben pas nog een motie van collega Ingem van Dijk aangenomen.

[0:06:28] Het schijftarief plus de afbouw van de Algemeen Hefteskorting, plus de afbouw van de Arbeidskorting, plus de afbouw van verschillende toeslagen,

[0:06:34] Het stelsel is gewoon te complex en de belastingdruk op een extra verdiende euro in een te groot deel van het inkomenstraject te hoog.

[0:06:43] Daarom heb ik eind 2023 een motie, 36418 volg nummer 85, ingediend met Pieter Omtzigt om een bovennorm voor de marginale druk te ontwikkelen, zodat iedereen te alle tijden weet als ik meer verdien betaal ik nooit meer dan zoveel procent belasting over die extra inkomsten.

[0:07:00] De voorganger van deze staatssecretaris heeft gelet op zijn dimensionaire status

[0:07:04] Hier wel een brief over gestuurd, maar geen gevolgen aangegeven.

[0:07:07] En mijn vraag is, hoe gaat deze staatssecretaris deze motie echter wel uitvoeren?

[0:07:12] En wat is in deze ook zijn ambitie ten aanzien van de herziening van het Belasting- en Toetslagenstelsel?

[0:07:16] Want ik besef, echt een volwaardige uitvoering van deze motie kan pas in een hervormd stelsel.

[0:07:24] Dan een aantal vragen over het fenomeen ambistatus.

[0:07:28] Voorzitter, ik heb een parampunt hierover.

[0:07:31] Bij herhaling heb ik nu zorgwekkende signalen gehoord vanuit het land over ambistatussen die worden afgenomen.

[0:07:36] Ik heb me hier altijd terughoudend opgesteld, omdat het ons hier in de Kamer niet past in te gaan op allerlei casuïstiek.

[0:07:43] Echter concludeer ik op een verzameling aan casus waarvan ik inmiddels heb gehoord dat er sprake is van een patroon.

[0:07:50] En over dat patroon wil ik de staatssecretaris een aantal vragen stellen aan de hand van een gefingeerd voorbeeld.

[0:07:56] Er is een Nederlandse stichting die het zich als doel heeft gesteld, een buitenlandse stichting die in dat land hulp biedt aan oorlogsslachtoffers financieel te ondersteunen.

[0:08:08] voldoet dat aan de algemeen belangeis.

[0:08:10] Met andere woorden mag een Nederlandse ambi rechtstreeks doneren aan een buitenlandse stichting.

[0:08:15] In dit geval oordeelt de inspecteur naar een controle dat dit niet mag.

[0:08:19] En dan vraag ik me af, hoe kan het toch zijn dat een organisatie daarbij aanvraag van de ambistatis jaren geleden wel toestemming voor heeft gekregen?

[0:08:27] Is er in de tussentijd iets verzwakt of verwaterd aan de algemeen belangijs?

[0:08:31] En als dat niet het geval is, hoe kan het dan zijn dat de Belastingdienst terugkomt op een eerder genomen besluit?

[0:08:37] Ik hoor het graag van de staatssecretaris.

[0:08:39] En vervolgens zegt deze stichting, inmiddels zonder ambistatus, weet je wat, prima, dan passen we onze statuten aan, we doneren niet meer enkel en alleen aan die buitenlandse stichting, maar aan die stichtingen en andere organisaties die vergelijkbare doelen naastgeven.

[0:08:53] Waarop de reactie van de inspecteur is, u krijgt alsnog geen ambistatus, want wij veronderstellen dat u toch alleen blijft doneren aan die buitenlandse stichting.

[0:09:02] Kan een inspecteur op basis van zo'n oordeel, of moet ik zeggen vooroordeel, een dergelijk besluit nemen?

[0:09:08] Het bovenstaande heb ik in verschillende variaties al een paar keer terug horen komen.

[0:09:12] En ik heb gezocht in de ambievoorwaarden die de Belastingdienst publiceert.

[0:09:15] Maar ik kan nergens vinden dat het niet zou mogen.

[0:09:18] En ik vind dat zorgelijk.

[0:09:19] Ook gelet op het legaliteitsbeginsel en het Lex Certa beginsel in het bestuursrecht.

[0:09:27] Ik hoor graag, dus dat gaat over de duidelijkheid van het recht.

[0:09:30] Ik hoor graag of de staatssecretaris die zorg deelt en hoe hij die weg wil nemen.

[0:09:35] Ik zou dit punt willen besluiten met de oproep, hoed u voor willekeur bij de inspecteur.

[0:09:41] Drempels in het belastingstelsel, daar kom ik dan op.

[0:09:43] Voorzitter, eind 2023 was er ook een motie van collega Stoffer en mij over drempels in het belastingstelsel.

[0:09:49] Die lokken soms onbedoelde en ongewenste effecten uit.

[0:09:52] Op de valreep van zijn demissionaire periode heeft de vorige staatssecretaris daar een lijvige brief over gestuurd waarin hij een aantal overwegingen deelt met de opmerking dat het verder aan een toekomstig kabinet is om te bepalen of deze drempels heroverweging verdienen.

[0:10:05] En daarom mijn vraag, wat is de staatssecretaris hiermee van plan?

[0:10:08] Dan kom ik op de algemene heffingskorting en werkontwikkelbedrijven.

[0:10:12] Dit kabinet zet mensen die bij een sociaal werkbedrijf werken dit jaar toch wel in de kou.

[0:10:18] Juist een belastingmaatregel die werken lonender had moeten maken, dat was het verhaal, kost de meest kwetsbare arbeidskrachten geld.

[0:10:24] En niet zo'n klein beetje ook.

[0:00:00] 30 tot 50 euro in de maand.

[0:10:28] Hoezo moet werken lonen?

[0:10:32] Dit kan toch niet gebeuren?

[0:10:34] Dit kan toch niet de bedoeling zijn geweest?

[0:10:35] Is dit volgens de staatssecretaris bewust beleid?

[0:10:52] Vrij forse verlaging van de algemene heftskorting... afgelopen najaar behandeld in de belastingplan.

[0:10:57] En dit laat nog maar weer eens zien... dat je weliswaar misschien minder die heftskortingen kunt verlagen... of minder inkomensafhankelijk of wat dan ook kan maken.

[0:11:05] En dat het op zich best te begrijpen is.

[0:11:06] Maar dat kun je alleen maar in combinatie doen met andere maatregelen.

[0:11:09] Zoals in dit geval verhoging van het minimumloon.

[0:11:11] Maar ja, dat heeft het kabinet achterwege gelaten.

[0:11:13] En is het niet tijd om eens te heroverwegen?

[0:11:15] Ten slotte de suikerbelasting.

[0:11:16] Mag dat nog?

[0:11:17] Of ben ik het om mijn tijd heen?

[0:11:19] U heeft nog dertig seconden.

[0:11:21] Er liggen een hele stapel moties.

[0:11:27] De meeste zijn aangenomen.

[0:11:27] Een enkele niet.

[0:11:35] dat de verbruiksbelasting, waar de heer Vermeer al over sprak, op niet-alkoholische dranken, dat dat eigenlijk simpel moet worden vormgegeven op basis van het suikergehalte.

[0:11:45] En mijn vraag is, hoe staat het daar nu mee?

[0:11:47] Want de uitspraak in de motie was dat het moet in 2026 gebeuren.

[0:11:50] Er is een ruime brief over gekomen, vijf varianten.

[0:11:53] Variant 4a, 4b was interessant.

[0:11:55] Ik ben benieuwd wat het wordt.

[0:11:56] Ik moet een punt zetten, maar ik hoor graag of in 2026 er een rechtvaardige goede belasting ligt.

[0:12:01] Maar u heeft een interrupt, dus misschien kunt u daar gebruik van maken.

[0:12:04] Mevrouw Van Eyck.

[0:12:05] Dank u wel, voorzitter.

[0:12:07] Goed punt wat de heer Grimwis maakt over de verbruiksbelasting.

[0:12:09] Wij kijken er ook erg uit naar de uitwerkingen uit het voorstel van het kabinet.

[0:12:13] Wat daar ook in zit is nog steeds een stukje misbruik.

[0:12:16] En het appelsientje verhaal noem ik het maar eventjes.

[0:12:22] En zou de heer Grimwis ervoor zijn om vooruitlopend op een toch wel weer stelselwijziging of invoering van differentiatie in ieder geval dat misbruik aan te pakken?

[0:12:34] Voorzitter, dank voor deze vraag.

[0:12:38] Ja, maar ik wil eigenlijk beginnen met... Er ligt al meer dan een... Nou, even kijken.

[0:12:43] Anderhalf jaar bijna.

[0:12:44] Er liggen nu twee Kameruitspraken te verstoffen.

[0:12:48] Eentje van mij om tot een gedifferentieerde suikerbelasting te komen... en eentje van collega Erkens tegelijkertijd... om daarbij onderscheid te maken tussen natuurlijke aanwezige suikers... in vruchtensappen bijvoorbeeld, en toegevoegde suikers.

[0:13:02] Dat zijn de twee randvoorwaarden waarlangs de nieuwe belasting moet worden vormgeven... of de huidige verbruiksbelasting moet worden gemoderniseerd per 2026.

[0:13:09] Dus ik ga ervan uit dat de staatssecretaris van de Belastingplan 2026... een voorstel heeft waarin hij deze twee moties heeft uitgevoerd.

[0:13:17] Inclusief daarmee, en als hij die goed uitvoert... heb je daarmee de misbruikroute van Appelsientje ook getackled.

[0:13:26] En ik hoop niet dat we weer tot een soort vertraging komen... en dat we ons dus nu weer tot een labmiddel moeten begeven... om alleen maar toevoegen van dat melkzuur.

[0:13:37] Ik ben even de naam van de precieze bacterie kwijt.

[0:13:40] Maar in ieder geval melkzuur aan wat eigenlijk simpel...

[0:13:46] Een wolkje melk aan de sinaasappelsap en daardoor ontloop je de verbruiksbelasting.

[0:13:50] Ja, dat vind ik bizar.

[0:13:51] Dus ja, natuurlijk moet die worden aangepakt.

[0:13:53] Maar ik hoop eigenlijk dat de staatssecretaris erin slaagt om in de belastplan 2026 gewoon een goede suikerbelasting of verbruiksbelasting in te leggen.

[0:14:02] Dank u wel voor uw inbreng en ik zie verder geen interrupties.

[0:14:05] Dus ik ga naar de heer Stoffer van de SGP.

[0:14:09] Dit debat komt op een goed moment.

[0:14:13] De gesprekken over de voorjaarsnota zijn begonnen.

[0:14:14] De komende weken zal er meer gesproken worden over de inhoud daarvan.

[0:14:27] over meer investering in defensie, over herintroductie van de koppeling bij ontwikkelingshulp.

[0:14:32] En laat ik hier gelijk zeggen, dat zijn belangrijke thema's.

[0:14:35] Ik hoor hier mogelijk.

[0:14:37] Ik zou bijna een interruptie willen plaatsen op de hiervan meer, maar nee, dat had ik eerder moeten doen.

[0:14:42] We gaan ons gewoon netjes aan de vergaderdiscipline houden.

[0:14:44] Precies, precies.

[0:14:45] Ik ga verder, want fiscaal heeft de SGP naast de dingen die ik zojuist noemde ook heldere wensen.

[0:14:51] En dan denken wij vooral aan het dichten van de kloof tussen de 1 en 2 verdieners.

[0:14:55] Afgelopen jaren is daar een klein eerste stapje in gezet.

[0:14:58] En ik denk dat het tijd is om door te pakken en die kloof verder te dichten.

[0:15:02] Gezinnen hebben sowieso veel last van het huidige belastingstelsel.

[0:15:05] Zeker bij middeninkomens, waar de kortingen snel afbouwen en de kosten toenemen.

[0:15:09] En degene die het meest profiteert van een dag extra werken, is niet het gezin, maar het rijk.

[0:15:14] De marginale druk is namelijk vaak meer dan 50 procent.

[0:15:17] En ik hoop dat we met dit kabinet echt stappen kunnen zetten.

[0:15:22] Ook de energiebelasting moet omlaag.

[0:15:24] De afgelopen jaren is die belasting bewust enorm opgeschroefd.

[0:15:27] Ik zit vanaf 2018 in de Kamer.

[0:15:30] Op dat moment in 2017 nog 25 cent belasting betaalde voor een kuub gas.

[0:15:34] Nu is dat bijna 58 cent.

[0:15:37] Ruim een verdubbeling.

[0:15:38] Ik denk dat het hoog tijd is om dat te keren.

[0:15:40] Ook de belasting op elektriciteit moet wat de SGP betreft omlaag.

[0:15:44] En ik roep het kabinet en ook de coalitie dan ook op om hiervoor budget vrij te maken.

[0:15:49] En mijn eerste vraag is aan de staatssecretaris of hij bereid is om daarbij als eerste te kijken naar de belastingvermindering.

[0:15:56] Dat helpt namelijk lagen- en middenkomers relatief het meest.

[0:16:00] Voorzitter, het belastingstelsel is steeds meer een vehikel geworden om inkomenspolitiek te bedrijven, met name met hulp van de heffingskortingen.

[0:16:06] De afgelopen jaren zijn die kortingen enorm verhoogd.

[0:16:10] Vorige kabinetten kozen er vrijwel consequent voor om door hogere heffingskortingen meer koopkracht te realiseren.

[0:16:15] Maar, zoals vele rapporten inmiddels concluderen, die grenzen zijn bereikt.

[0:16:19] Een nog hoger arbeidskorting leidt niet meer tot extra uren.

[0:16:23] De verschillen tussen groepen worden ook steeds groter.

[0:16:25] Kijk bijvoorbeeld naar de arbeidskorting die de kloof tussen werkenden en uitkeringsgerechten steeds deed toenemen.

[0:16:31] Recent is daar nog een uitspraak over gedaan en daar komen we bij een volgend debat wel op terug.

[0:16:36] De SGP heeft altijd gepleit voor lastenverlichting in de vorm van lagere tarieven.

[0:16:41] Daarmee houd je het stelsel eenvoudig en ook beheersbaar.

[0:16:44] En gelukkig, zeg ik erbij, koos het kabinet daar vorig jaar ook voor.

[0:16:47] En mijn vraag is of het kabinet bereid is om dat dit jaar weer te doen.

[0:16:51] En mocht er ruimte zijn voor lastenverlichting, geef ik dat CISMA mee, kies voor lagere tarieven.

[0:16:57] De brief over de marginale druk laat kraakhelden zien hoe de politiek zich in de nesten heeft gewerkt.

[0:17:02] Want de marginale druk kan feitelijk niet aangepakt worden.

[0:17:04] En een bovengrens is niet mogelijk.

[0:17:07] We hebben allemaal wel geconcludeerd dat de stelsel te ingewikkeld is.

[0:17:11] Ik ga ervan uit dat de staatssecretaris het daar niet bij laat zitten.

[0:17:15] Twee laatste vragen over dit onderwerp.

[0:17:17] Wat gaat hij concreet doen om de marginale drukte te verlagen?

[0:17:20] En welke acties kunnen we van de staatssecretaris verwachten?

[0:17:24] Voorzitter, dan de bedrijfsopvolgingsregeling.

[0:17:27] Want tijdens het vorige belastingplan is een amendement van de SGP aangenomen over de BOR.

[0:17:31] Dat ging er kort gezegd over dat er nadelige maatregelen voor familiebedrijven tegelijk in moeten gaan met voordelige maatregelen.

[0:17:37] De verwateringsregeling en de familietoets kunnen namelijk pas ingaan naar goedkeuring van de Europese Commissie.

[0:17:43] Het amendement heeft ervoor gezorgd dat de inperking van de BOR alleen in kan gaan als familiebedrijven gebruik kunnen maken van die regeling en ook de familietoets.

[0:17:51] En daar moet wel snel duidelijkheid over komen.

[0:17:53] Want familiebedrijven hebben duidelijkheid nodig over de toekomst van de bor.

[0:17:57] Mijn vragen zijn hierover hoe lopen de gesprekken met de Europese Commissie en kan de staatssecretaris al aangeven of er sprake is van staatssteun?

[0:18:05] En zo nee, wanneer komt dan die duidelijkheid?

[0:18:09] Voorzitter, vorig jaar stond ook de gifteaftrek op de helling, maar gelukkig konden we daar met de C3 een stukje, een stokje voor steken, ook met hulp van de coalitiepartijen uiteindelijk natuurlijk, want je hebt een meerderheid nodig.

[0:18:20] Mooi dat dat gelukt is, maar je ziet in gelijke tijd wel dat de gifteaftrek vaker als een soort dekkingsbron wordt gezien die makkelijk inzetbaar is, maar waarbij versobering wel grote gevolgen heeft.

[0:18:30] En ik ben benieuwd wat de inzet van het kabinet op dit dossier is.

[0:18:33] En kan de staatssecretaris toezeggen dat de gifteaftrek deze periode niet versoberd worden?

[0:18:38] En dan is er al heel wat gevraagd over de belasting op alcoholvrije dranken.

[0:18:42] Dus ik sluit me aan bij die vragen die al gesteld zijn door de collega's die hiervoor waren.

[0:18:46] Dat scheelt ons weer twintig seconden.

[0:18:48] Dank u wel.

[0:18:50] Dank u wel voor uw inbreng en ik zie geen interrupties.

[0:18:53] Dus ik geef het woord aan de heer Stiltjes.

[0:18:55] Dank voorzitter.

[0:18:56] En inderdaad een hele lange lijst aan rapporten en het is moeilijk een rode draad te vinden, maar ik ga het toch proberen.

[0:19:02] Want een rode draad is wat mij betreft dat er zoveel goed onderzoek ligt en toch zo weinig mee gebeurt.

[0:19:07] en wordt als Kamer voor zoveel belastingconstructies gewaarschuwd, toch gebeurt er zo weinig mee.

[0:19:12] Er zijn zoveel fiscale regelingen geëvalueerd, negatief, toch gebeurt er zo weinig mee.

[0:19:18] En wie is hier het dupe van?

[0:19:20] Uiteindelijk gewoon een normale belastingbetaler, die wel gewoon netjes de tarieven betaalt die we met elkaar hier bedacht hebben, die geen dure adviseurs heeft of brutale constructies kan bouwen.

[0:19:29] Dus daarom hoop ik dat we vandaag

[0:19:32] op een paar onderwerpen meer stappen kunnen zien van het kabinet om deze regelingen te versoberen en deze constructies aan te pakken.

[0:19:39] En ik ga vier onderwerpen noemen.

[0:19:41] Dat zijn de stichtingen, de onbelaste stichtingen, de bedrijven die structureel verlies maken, de negatief geëvalueerde regelingen en tot slot de private equity bonussen.

[0:19:52] Ik begin met de onbelaste stichtingen en met name de miljardenstichtingen aan de top.

[0:19:57] Want het vermoeden was een paar jaar terug dat de rijkste families in Nederland hier hun vermogen konden onderstoppen.

[0:20:02] We hebben nu eindelijk de data en ik dank de onderzoekers voor het rapport.

[0:20:05] Maar ik schrik er ook van.

[0:20:08] Want je ziet dat er sprake is van bijvoorbeeld 18 stichtingen waar samen 18 miljard in zit.

[0:20:14] Een miljard per stichting gemiddeld.

[0:20:16] Deze hebben geen ambistatus, niet voor een goed doel, geen belastingafdracht.

[0:20:21] geen inkomstenbelasting, geen vpb, geen schenk- en erfbelasting.

[0:20:25] En voor 17 miljard daarvan zit het vol met aandelen bij de rijkste families in Nederland.

[0:20:29] Ik snap niet wat hierna maatschappelijk nut van is.

[0:20:31] En ik hoor graag hoe het kabinet hiernaar kijkt.

[0:20:35] Ook worden er meerdere constructies genoemd in het rapport.

[0:20:38] Over schilderijen en ander vermogen die wordt overgedragen via de stichting.

[0:20:42] Of vastgoed van 24 miljard dat wordt doorgegeven zonder dat dat belast wordt.

[0:20:48] Of het dagje van deze, waar het gaat om zeer grote bedragen.

[0:20:51] Een familiebedrijf wordt geschronken aan een stichting met de ambistatus giftenaftrek.

[0:20:56] Vervolgens woont de familie zelf in dit landgoed, want het heeft een natuurschoonwetstatus.

[0:21:00] En daarna wordt, nadat je de voordelen hebt verzilverd, neem je afstand van de ambistatus en kan het vermogen nog jarenlang blijven bestaan.

[0:21:08] Ik ben benieuwd wat hier nou maatschappelijk nut van is en waarom we als wetgever hier niet zeggen, hier moeten we paal en perk aanstellen.

[0:21:14] En dan met name richten op die kleine top en niet op de hele grote massa, want er zijn heel veel soortstichtingen, maar echt ingezoomd op die rijkste, grootste stichtingen.

[0:21:23] Graag reactie van het kabinet.

[0:21:26] Een tweede rapport waar ik van schrok en die ook al een jaar op de plank ligt, gaat over structureel verlieslatende bedrijven.

[0:21:32] Het rapport is al meer dan een jaar geleden verschenen en ik ben benieuwd waarom het kabinet hier nog niks mee gedaan heeft.

[0:21:37] Want we lezen in het rapport dat er hier nog steeds sprake is van doorschoonbedrijfjes waar bijvoorbeeld dividend uit derde landen via Nederland naar andere landen wordt gesluist.

[0:21:47] Het rapport zegt ook, het heeft nauwelijks toegevoegde waarde voor de echte economie.

[0:21:50] Het zorgt niet voor banen, niet voor uitgaven, maar het leidt wel tot forse belastingderving in die andere landen.

[0:21:56] En het rapport constateert ook dat de maatregelen die genomen zijn de afgelopen jaren nog niet voldoende hebben gedaan om dit tegen te gaan.

[0:22:02] En ik hoop daarom dat ik de staatssecretaris een stapje extra wil zetten om dit tegen te gaan.

[0:22:08] Dan punt drie, de fiscale regelingen.

[0:22:11] Een paar werden al genoemd hier en zijn natuurlijk bekenden als de landbouwvrijstelling, de hypotheekrenteaftrek, et cetera.

[0:22:16] Maar ook vandaag liggen er weer vele rapporten voor met negatief geëvalueerde regelingen.

[0:22:21] Waarom doet het kabinet hier zo weinig mee?

[0:22:23] Er ligt al een taakstelling van 250 miljoen.

[0:22:26] Wat mij betreft is die niet ambitieus genoeg.

[0:22:28] Maar ik hoor graag hoe het kabinet die gaat invullen.

[0:22:31] En vooral, en de heer Grimwis noemde al een paar moties die niet werden uitgevoerd.

[0:22:34] Ik heb ook nog wel een paar.

[0:22:35] De motie met toeg, november 2022.

[0:22:37] Zorg voor een hoorzaam bepaling in deze regelingen.

[0:22:41] We zijn nu bijna 2,5 jaar verder.

[0:22:43] Waar zijn die bepalingen?

[0:22:45] Waarom duurt het zo lang?

[0:22:46] Laat ik één specifieke noemen.

[0:22:48] het laagtarief in de vpb.

[0:22:50] En ik moet zeggen, hier ben ik zelf ook van gedachte veranderd, want ik was altijd best wel een voorstander van wat klinkt sympathiek voor het mkb.

[0:22:57] Maar wat blijkt uit het rapport?

[0:22:58] Een heel groot deel van de inkomsten belandt niet bij het mkb.

[0:23:01] Kunnen we niet iets bedenken wat beter landt bij de groep die we willen helpen?

[0:23:04] Want nu zie je dat een kwart van het geld landt bij de rijkste 1 procent.

[0:23:08] Tot slot, de private equity bonussen, lucratief belang.

[0:23:13] Vanwege de beperkte spreek heb ik vooral de schriftelijke vragen met collega Itzika ingediend.

[0:23:17] Maar ik heb één politieke vraag.

[0:23:18] Want we hebben een motie aangenomen met z'n allen, of bijna met z'n allen.

[0:23:21] De motie Itzika die zei, deze bonussen willen we laten belasten in box 1.

[0:23:25] Het zijn forse bonussen.

[0:23:28] Net als inkomen uit arbeid, waarom belasten we niet normaal?

[0:23:31] Vervolgens krijgen we nu een reactie van het kabinet met, we hebben een paar alternatieven uitgezocht en we gaan het consulteren met de private equity managers zelf, terwijl de Kamer vroeg gewoon, zet het in box 1.

[0:23:39] We vroegen niet, mogen we een alternatief?

[0:23:41] Of mogen we horen wat de RCR zelf van vinden?

[0:23:44] We zeiden gewoon, belast het in box 1.

[0:23:46] Dus waarom wordt deze motie niet volledig uitgevoerd?

[0:23:48] Graag een reactie.

[0:23:53] Ik zie een aantal interrupties en ik begin met de reactionaries.

[0:23:57] Voorzitter, dank.

[0:23:59] Ik ga even in op het ene punt over het mkb.

[0:24:03] Dat opstaptariefje.

[0:24:05] Ik begrijp goed dat GroenLinks pleit voor uniformering van de tarief in de vpp.

[0:24:11] Moet het dan uniformering worden door een lager algeheel vpb-tarief van bijvoorbeeld 25 procent?

[0:24:17] Of moet de opbrengst daarvan naar lagere werkgeverslasten, met name voor het mkb?

[0:24:22] Want je kunt tegenwoordig vrijgericht

[0:24:25] Via de AOF en de AWF kun je de werkgeverslasten verlagen.

[0:24:32] Waardoor je het MKB wat gerichter zou kunnen helpen.

[0:24:35] Welke terugsluis denkt mijn collega?

[0:24:38] Of denkt hij helemaal niet aan zijn terugsluis en is het gewoon extra geld ophalen voor allemaal leuke andere dingen?

[0:24:44] Ik denk een combinatie.

[0:24:46] Ten eerste is de komende maanden een grote zoektocht naar geld voor heel veel dingen.

[0:24:50] Daar kun je een deel voor gebruiken.

[0:24:54] Ik vind wel, daar heeft de heer Ginwits gelijk, als we dit echt zouden schrappen helemaal, die 3 miljard, dan moet je ook een voorstel terugsluizen naar het MKB.

[0:25:01] Want daar was hij ooit voor bedoeld.

[0:25:02] Maar bijvoorbeeld het kwart van het geld, dus die 750 miljoen die nu belandt bij de rijkste 1%, daarvan zeg ik, dat is prima als we die wegsluizen naar andere plekken waar het geld harder nodig is.

[0:25:15] Maar ik ben het met de heer Grimwees eens.

[0:25:16] Er zijn betere knoppen om aan te draaien als we het MKB echt willen helpen.

[0:25:18] En daar zou ook een deel van het geld naartoe moeten.

[0:25:24] Sorry, de heer Stoffer had ook een vraag.

[0:25:25] Voorzitter, ik had niet exact dezelfde interruptie, maar wel aan dezelfde lijn.

[0:25:28] Dus ik laad het hierbij.

[0:25:32] Dan geef ik het woord aan de heer Felbrief.

[0:25:35] Dank u wel, voorzitter.

[0:25:36] Inderdaad, veel debatten door elkaar vandaag.

[0:25:39] Maar dit is zo'n mooi debat, dat wilde ik niet missen.

[0:25:40] Het is wel lastig om voor te bereiden.

[0:25:42] Het is een heel breed onderwerp.

[0:25:44] Ik zou het kunnen hebben over werken of loont.

[0:25:47] Het antwoord is nou niet zo heel erg.

[0:25:48] Ik zou het kunnen hebben over de hoge vermogensongelijkheid en wat we daar aan zou kunnen doen.

[0:25:53] Nou, er wordt weinig aan gedaan, maar ik ga maar gewoon twee andere onderwerpen pakken.

[0:25:57] Twee grote dingen, namelijk klimaat en fiscale regelingen.

[0:26:01] Voor Nederland is het cruciaal dat we nu juist keuzes maken en dat gaat niet alleen maar over klimaat, maar het gaat ook over de toekomst van onze industrie en ons bedrijfsleven in Nederland.

[0:26:11] We hebben onlangs een voorstel gedaan om te gaan met nettarief, maar dat heeft niks te maken met fiscaliteit.

[0:26:16] Ik kom nu even op andere dingen die daarmee te maken hebben.

[0:26:19] Gas wordt nu minder belast dan elektriciteit, terwijl dat vanuit klimaatperspectief niet logisch is.

[0:26:24] De Europese Commissie doet dan ook de aanbeveling om elektriciteit minder te belasten.

[0:26:28] Hoe kijkt de staatssecretaris aan tegen deze aanbeveling?

[0:26:31] En hoe kijkt hij eigenlijk aan tegen de huidige situatie in Nederland?

[0:26:34] Welke voorstellen gaat hij doen om de juiste kandel te bewegen?

[0:26:37] Dan dubbele belasting van groen gas.

[0:26:39] Bij de productie van groen gas wordt momenteel energiebelasting gegeven over de energie die gebruikt wordt tijdens het productieproces en over geproduceerd groen gas.

[0:26:48] Dit stimuleert de productie van groen gas natuurlijk niet.

[0:26:50] En hoe ziet de staatssecretaris dat?

[0:26:52] Wat is hij voornemens daar aan te doen?

[0:26:54] Iets vergelijkbaars geldt voor de opslag van elektriciteit in bijvoorbeeld een thuisbatterij.

[0:26:58] Ook deze wordt nu dubbel belast.

[0:26:59] De stroom wordt belast als deze wordt afgenomen.

[0:27:02] Maar als diezelfde stroom wordt teruggeleverd aan het net, wordt die weer belast.

[0:27:06] Eerder bleek een oplossing hiervoor gratis, maar ik hoor graag van de staatssecretaris of daar nog nieuwe perspectieven zijn.

[0:27:13] Dan was deze week in het nieuws dat een derde van de elektrische rijders nu overweegt om terug te keren naar een brandstofauto.

[0:27:20] En als in 2032 de fiscale voordelen helemaal verdwenen zouden zijn, overweegt zelfs dat 60 procent.

[0:27:28] Nu snap ik die mensen goed, want als elektrisch rijden duurder wordt dan brandstof, snap ik heel goed dat mensen overstappen.

[0:27:34] Maar het kan ook wel eens zijn dat mensen dat eigenlijk doen omdat er iets wegvalt waar ze op gerekend hadden.

[0:27:41] En dit komt natuurlijk allemaal omdat het kabinet ervoor kiest... om de stimulering van elektrische auto's versneld af te bouwen.

[0:27:46] En is dat nou verstandig?

[0:27:47] Bij Belastingplan deden wij samen met collega Goedemiddag de ChristenUnie... een voorstel om hier iets aan te doen.

[0:27:54] Dit voorstel werd weggestemd, de VVD stemde tegen.

[0:27:57] En eigenlijk begrijp ik dat niet goed gezien de klimaadoelen.

[0:28:00] Hoe ziet de staatssecretaris dit?

[0:28:02] En wat gaat hij eigenlijk dit voorjaar doen... om te zorgen dat we niet een massieve terugkeer naar rijden op brandstof krijgen?

[0:28:08] En hoe kijkt hij eigenlijk aan tegen continuïteit in belastingbeleid?

[0:28:11] Langzamerhand begint dat mijn grootste zorg te worden.

[0:28:15] Ten slotte bij de afbouw, over de afbouw van de fiscale regelingen.

[0:28:18] Het zou fijn zijn, ik ken de staatssecretaris, dat hij dat nooit doet, maar ik ga toch een keer zeggen, om je nu niet die jeibak van de btw een keer terug te krijgen, die hebben we al vijftien keer gehoord, maar nu toch even de andere fiscale regelingen.

[0:28:30] Er zijn sommigen die gewoon echt volledig kapot zijn geschreven.

[0:28:34] Ik zeg het maar even helder.

[0:28:36] En daar doet dit kabinet niks aan.

[0:28:37] De landbouwvrijstelling als belangrijkste gaat mij er helemaal niet om die mensen af te nemen.

[0:28:42] We kunnen proberen om dat op een effectievere manier te doen.

[0:28:44] Uitstekend.

[0:28:45] Maar waarom doen we daar niks aan?

[0:28:47] En collega Stultjes had het over de aangenomen motie Matoeg.

[0:28:52] Ik weet niet of het dezelfde was, maar die roept op horizonbepalingen op te nemen, alle verschade regelingen.

[0:28:58] Kan de staatssecretaris toezeggen dat hij, als hij bijvoorbeeld de nieuwe subsidie ten aanzien van rode diesel gaat invoeren, dat daar ook een horizonbepaling in komt?

[0:29:06] Voorzitter, dat was het.

[0:29:09] Dank u wel.

[0:29:22] Ik heb een vraag aan collega Velbrief en dat is dat elektrisch rijden.

[0:29:29] Het is een beetje kortzichtig.

[0:29:31] Vorig jaar in de voorjaarsnota was gewoon een volledige gewichtscorrectie afgesproken.

[0:00:00] 40% was toen genomen aan korting in de motorrijtagebelasting.

[0:29:38] Dat heeft het kabinet naar 25% verlaagd.

[0:29:41] Daar hebben we vorig jaar op opgetrokken.

[0:29:43] De motie is wel aangenomen overigens.

[0:29:44] Die ligt er nog voor de voorjaarsnota.

[0:29:45] Alleen een amendement om het te regelen niet.

[0:29:47] Dus ik ben zeer benieuwd naar de reactie van het kabinet.

[0:29:50] Maar wat vindt de heer Madlener, collega van deze staatssecretaris?

[0:29:54] Gisteren het bestond om elektrisch rijden, dat het allemaal zo vaak niet liep en dat het allemaal nog best aantrekkelijk was, omdat, let wel, deze minister van, die lid is geweest van de PVV-fractie, zei, omdat de accijnt op benzine met 25,8 cent omhoog gaat op 1 januari.

[0:30:12] Dus met andere woorden, dat loopt allemaal zo vaak niet.

[0:30:14] En ondertussen de gewichtscorrectie niet volledig doorvoerend in de motorrijbehalvebelasting.

[0:30:18] Ik ben benieuwd naar de reactie.

[0:30:19] De heer Welbrief.

[0:30:21] Ja, voorzitter, dat is een absurde reactie van de heer Madlene.

[0:30:24] Daar kunnen we kort over zijn.

[0:30:26] Maar ik denk dat er een andere vraag eigenlijk onder zit.

[0:30:30] Dat is dat ik mij grote zorgen begin te maken over... Ik zei het net al even in een bijzin, maar nu kan ik het wat meer zeggen.

[0:30:38] Dat ik mij zorgen begin te maken over de continuïteit in onze belastingwetgeving.

[0:30:42] Dus we zeggen tegen het bedrijfsleven, pak maar eerst even het bedrijfsleven.

[0:30:46] Gaan jullie nou vergroen en verduurzamen?

[0:30:47] Dat doen we niet omdat het een hobby is, maar dat doen we omdat we denken, ik denk dat, dat uiteindelijk industrie gebaseerd op fossiele brandstoffen niet zal blijven.

[0:30:55] En dat is niet alleen vanwege klimaat, maar dat is ook omdat het vies is en omdat het uit allerlei landen komt die erg onzeker zijn en instabiel zijn.

[0:31:04] Dus waarom zijn we daar nou niet iets consistenter in wat we doen?

[0:31:09] En dat geldt voor elektrische voertuigen, dus we hoeven het helemaal niet eens te zijn.

[0:31:12] Ik weet dat er in de Kamer verschillend wordt gedacht over de mate waarin dat belangrijk is, et cetera.

[0:31:16] Maar consistentie, langdurig dingen volhouden, en dat vind ik bij de daanpraktiek van het voorbeeld van die elektrische voertuigen, maar er zijn er veel meer, vind ik eigenlijk een soort aparte deugd in het belastingbeleid.

[0:31:30] Dank u wel voor uw beantwoording en voor uw inbreng.

[0:31:32] Ik kijk heel even naar mevrouw Van Eyck.

[0:31:34] Bent u klaar om uw inbreng te noemen?

[0:31:36] Of wilt u graag ik het eerst doen?

[0:31:37] Oké, dan geef ik het woord aan mevrouw Van Eyck.

[0:31:41] Dank u wel, voorzitter.

[0:31:58] Voorzitter, ons belastingstelsel moet drastisch worden hervormd.

[0:32:01] De weerwaar van heffingskorting en toeslagen zet een rem op iedere ambitie om meer te gaan werken.

[0:32:06] De algemene heffingskorting, arbeidskorting, zoogtoeslag, huurtoeslag, kindgebonden budget en kinderopvangtoeslag bouwen af.

[0:32:12] Vaak op het moment dat je voltijds gaat werken.

[0:32:15] Een uur extra werken levert voor veel mensen te weinig op.

[0:32:18] De VVD wil toeslagen in inkomensafhankelijke heffingskortingen afschaffen en toewerken naar een belastingvrije voet of inkomensonafhankelijke heffingskorting, zodat meer werken weer gaat lonen.

[0:32:27] De staatssecretaris heeft in een eerder debat toegezegd een variant met een progressief tarief op basis van uurloon en een degressief tarief op basis van gewerkte uren mee te nemen in de aangekondigde brief met varianten en keuzeopties.

[0:32:39] Wat is de stand van zaken?

[0:32:40] Wanneer kunnen we de brief verwachten?

[0:32:42] En hoe ziet de staatssecretaris het vervolgtraject met de Kamer?

[0:32:46] Uit de brief bovennorm marginale druk, ook al genoemd door de heer Stoffer, volgt dat een harde bovennorm in het huidige stelsel niet goed mogelijk is, terwijl een zachte bovennorm geen of weinig toegevoegde waarde heeft.

[0:32:58] De VVD is voor een simpeler stelsel waarbij wel effectief op de marginale druk gestuurd kan worden, maar een simpeler stelsel gaat helaas nog jaren duren.

[0:33:06] We moeten ook nu al stappen zetten.

[0:33:08] Bij nieuwe maatregelen moet dus altijd worden gekozen voor het verlagen van de marginale druk,

[0:33:12] Tenzij dit evident ten koste gaat van werkenden.

[0:33:15] Welke mogelijkheden zijn er volgens de staatssecretaris binnen de huidige vooromgeving van het stelsel om het aantal mensen met een hoge marginale drukte te verkleinen of te verschuiven in het inkomensgebouw?

[0:33:25] Veel Nederlanders gaan met de auto naar hun werk.

[0:33:28] De onbelaste reiskostenvoeding vanuit de werkgever is meestal niet genoeg om de kosten te dekken en de prijs aan de pomp stijgt vaak harder dan de onbelaste reiskostenvoeding.

[0:33:39] Daarom wil de VVD dat de onbelaste reiskostenvoeding voor woon-werkverkeer wordt geïndexeerd en verhoogd.

[0:33:44] zodat deze in meer gevallen kostendekkend is.

[0:33:46] Het is niet uit te leggen dat het geld kost om naar je werk te gaan, omdat de overheid een te lager onbelasterijskostenvergoeding heeft vastgesteld.

[0:33:53] Het kilometerbedrag wordt periodiek geëvalueerd.

[0:33:56] We vinden 2028 wel wat laat.

[0:33:58] De kosten stijgen stel en hard.

[0:34:01] Kan de staatssecretaris toezeggen deze evaluatie naar voren te halen, zodat de resultaten in eerdere besluitvorming kunnen worden meegenomen?

[0:34:07] En kan een fiche over de mogelijke kosten om indexatie structureel te regelen worden uitgewerkt?

[0:34:13] Werkgevers kunnen het initiatief nemen om gezamenlijk vervoer te organiseren.

[0:34:16] Dit gebeurt bijvoorbeeld in het Rotterdamse havengebied.

[0:34:20] Wanneer kunnen bedrijvenwerknemers wel of niet de onbelaste reiskostenvervoering verstrekken voor eigen vervoer als er sprake is van carpooling of vanpooling?

[0:34:29] En ziet de staatssecretaris mogelijkheden om belemmeringen weg te nemen en regels te versoepelen?

[0:34:34] Nederland zit met een schreeuwend personeelstekort en tegelijkertijd zijn we kampioen deeltijdwerken.

[0:34:39] Heel veel mensen zouden graag een paar uur extra werken, maar dat levert vaak amper iets op.

[0:34:43] Een extra financiële bonus kan helpen om mensen te stimuleren om meer uren te gaan werken.

[0:34:47] Dit kan bijvoorbeeld door in de werkkostregeling een meerurenbonus te introduceren.

[0:34:51] Zo kunnen werkgevers belastingvrij een extra bonus geven aan mensen als ze meer uren gaan werken.

[0:34:55] De VVD is benieuwd naar de uitwerking van de onlangs aangenomen en ook in het debat naar ik refereerde motie op dit punt.

[0:35:01] Wanneer kan de Kamer hier een voorstel over verwachten?

[0:35:05] Voorzitter, als een werkgever een gratis gezonde lunch wil aanbieden, sporten wil stimuleren met een gratis sportschoolabonnement of fietsvriendelijk beleid wil introduceren, dan moet de overheid niet in de weg zitten.

[0:35:14] De VVD heeft ervoor gezorgd dat de vrije ruimte voor bedrijven in de werkkostenregeling met ruim 900 euro is uitgebreid.

[0:35:20] Dit is een win-win.

[0:35:21] De werknemer gaat erop vooruit en de werkgever kan met aantrekkelijkere voorwaarden meer personeel aantrekken.

[0:35:26] De VVD wil meer vrije ruimte en minder rigide voorwaarden voor vrijstellingen.

[0:35:31] Wanneer komt de evaluatie van de werkkostenregeling naar de Kamer?

[0:35:34] En is de staatssecretaris voornemens om mogelijke verbeteringen in de werkkostenregeling voortvarend op te pakken?

[0:35:40] De VVD vecht al tijden om werknemers vaker te laten meedelen in de winst van bedrijven.

[0:35:45] Werkgevers willen het, en een op de drie werknemers ook.

[0:35:48] Als je een deel van je salaris in de vorm van aandelen of opties krijgt, zorg ervoor dat werknemers meer kunnen sparen en ondernemers hebben meer betrokken werknemers.

[0:35:56] Specifiek voor start- en scale-ups is de nood hoog.

[0:35:59] Zij kunnen niet concurreren met salarissen van grote bedrijven en de regelingen voor aandelen of opties in het buitenland.

[0:36:04] We moeten zo snel mogelijk zorgen dat belastingregels niet in de weg zitten, maar juist werknemers en ondernemers helpen.

[0:36:09] Uit de media hebben we vernomen dat start-ups meer fiscale ruimte gaan krijgen om medewerkers en aandeelopties in het bedrijf te betalen.

[0:36:15] Geweldig als dit klopt.

[0:36:17] Kan de staatssecretaris hier iets meer over vertellen?

[0:36:20] Voorzitter, ik heb nog een heel lijstje met stand van zaken vragen, maar ik weet niet hoever ik ben in de tijd.

[0:36:23] Je hebt nog anderhalve minuut.

[0:36:25] Oké, nou.

[0:36:28] Graag een stand van zaken met betrekking tot de taakstelling fiscale regelingen.

[0:36:34] De aangenomen moties over de fiscale behandeling van de bijzondere invaliditeitsverhoging.

[0:36:40] Het onderzoek naar de commerciële fiscale verschillen bij structureel verlieslatende bedrijven.

[0:36:44] De staatsinstituut is door de collega van de SGP al aangehaald.

[0:36:48] Daar zou ik graag aan willen toevoegen.

[0:36:51] Op het moment dat die statische toets wordt gedaan en even los van de conclusie eruit getrokken wordt in de ons omliggende landen zijn ook allerlei regelingen rondom familiebedrijven die blijkbaar die toets dan wel hebben doorstaan.

[0:37:04] Ik zou er ook wel graag wat meer inzicht in willen hebben of een vergelijking.

[0:37:08] Dan het advies van de landsadvocaat gelijkheidsbeginsel verbreding toegaan boren voor kleine aandelenbelangen.

[0:37:15] De evaluatie van de ambiregeling is niet specifiek genoemd, maar de heer Grimmes maakte dat punt ook.

[0:37:19] Dus ik ben ook heel erg benieuwd wanneer die naar de Kamer komt.

[0:37:23] En het punt van de verbruiksbelasting is al benoemd.

[0:37:26] Daar wil ik het bij laten.

[0:37:28] Ik zie een interruptie.

[0:37:29] Sommige rapporten liggen er ook al een tijdje.

[0:37:32] Ik ben benieuwd hoe de VVD aankijkt tegen het fenomeen van die dividenddoorstroombedrijven.

[0:37:36] Daar zit het meeste geld, blijkt uit het rapport.

[0:37:52] worden nu niet geraakt of niet voldoende aangepakt door de afgelopen maatregelen van het vorige kabinet.

[0:37:57] Ik ben benieuwd of de VVD ook eens is dat dit soort bedrijven die eigenlijk niks toevoegen aan de echte economie, dat we die harder hadden moeten aanpakken als wetgever.

[0:38:06] In de afgelopen jaren zijn er al diverse maatregelen genomen om misbruik specifiek voor doorstroomvennootschappen aan te pakken.

[0:38:14] Als je kijkt naar de cijfers van welke stromen lopen nog via Nederland, dan zie je daar een substantiële afname.

[0:38:20] Dus volgens mij is die aanpak heel effectief geweest.

[0:38:22] Dat schrijft de staatssecretaris ook in een van zijn brieven.

[0:38:26] De analyse die is gemaakt op structureel verlieslatende bedrijven, die mist dus nog een slag, omdat die commercieel-fiscale verschillen juist maken dat ze commercieel verliesgevend zijn, maar fiscaal niet, en of andersom.

[0:38:40] Dus ik vind die verdieping wel heel interessant.

[0:38:42] En als daaruit mag blijken dat er met bepaalde structuren of constructies echt sprake is van misbruik van recht of belastingontduiking, dan moeten we kijken hoe we die gaten alsnog kunnen dichten.

[0:38:53] En dan zeg ik er maar meteen ook bij,

[0:38:56] In Europees dan wel, hoezo verband?

[0:38:58] En in ieder geval niet nationaal.

[0:39:02] Nog één vervolgvraag.

[0:39:04] De gewenste route is naar het Europees.

[0:39:06] Voor een deel lag er iets de afgelopen jaren met het hele Unshell-pakket.

[0:39:10] Alleen dat ligt nu ook op de plank.

[0:39:12] Ik ben bang nog wel een tijdje.

[0:39:14] Ik begrijp dan niet zo goed waarom de VVD het niet eens is... dat als het Europees nog niet lukt, dat we dan nationaal vaststappen zetten... omdat dit eigenlijk niks toevoegt voor de echte economie.

[0:39:22] Dus bijvoorbeeld die uitgaande stromen van dividend naar belastingparadijs... die zijn voor een deel aangepakt.

[0:39:27] Dat is heel goed.

[0:39:28] Maar het rapport laat ook zien... die stromen van uit belastingparadijs naar Nederland toe...

[0:39:32] Die kunnen nog steeds doorgaan tot de dag van vandaag.

[0:39:34] En ik hoop dat de VVD ook zegt, dat is een vorm van constructies die wij ook onwenselijk vinden.

[0:39:40] Mevrouw Van Nij.

[0:39:41] Nee, dat ga ik niet zeggen, want daar heb ik de informatie niet op voorhanden om dat te kunnen beoordelen.

[0:39:46] Een van de onderdelen van ons belastingstelsel is de deelnemingsvrijstelling.

[0:39:50] Dat is een hele belangrijke regel, ook in Europees verband.

[0:39:52] Die werkt heel erg goed.

[0:39:54] En voordat we daaraan gaan morrelen en onze bedrijven op achterstand zetten, wil ik eerst echt weten waar het over gaat.

[0:40:02] Ik zie geen vervolginterruptie meer.

[0:40:04] Dan zou ik de heer Vermeer willen vragen het voorzitterschap over te nemen.

[0:40:08] Ja, dan geef ik graag het woord aan mevrouw Inge van Dijk van het CDA voor haar bijdrage.

[0:40:13] Dank je wel, voorzitter.

[0:40:15] En voorzitter, er werd al benoemd op de agenda staan een flink aantal evaluaties van fiscale regelingen.

[0:40:22] Klopt het nog steeds dat bij de voorjaarsnota zal worden besloten aan welke regeling een horizonbepaling zal worden toegevoegd of is dat inmiddels achterhaald?

[0:40:30] Ik hoop in ieder geval in zijn algemeenheid dat bij alle regelingen ook goed zal worden gekeken of de doelmatigheid van de regeling, sorry, de doelstelling van de regeling nog relevant is.

[0:40:38] En als dat zo is, dat budgetten niet te makkelijk worden weggestreept, maar dat samen met betrokken partijen wordt gekeken wat wel effectief is om het beoogde doel te bereiken.

[0:40:48] Ik kijk dan bijvoorbeeld naar de ondernemers' aftrekposten, die volgens de evaluatie zeer beperkt doelmatig zijn in het stimuleren van echt ondernemerschap, namelijk meer kapitaalinvestering, innovatie en werkgelegenheid.

[0:40:59] Maar de doelen die er oorspronkelijk mee beoogd werden, zijn meer relevant dan ooit.

[0:41:04] En deze vraag hebben we eigenlijk ook in het kader van het lage vpb-tarief.

[0:41:07] We zien in de negatieve evaluatie van het CPB dat nog niet de helft van het voordeel terecht komt bij echte mkb-bedrijven, terwijl zij wel nadelen ondervinden op het gebied van financiering, concurrentie en regelgeving ten opzichte van grote bedrijven.

[0:41:21] Kunt u samen met uw collega's van EZK in gesprek met mkb- en vertegenwoordigers in kaart brengen welke regelingen voor ondernemers op deze punten wel behulpzaam zijn en waar eventuele gaten zitten?

[0:41:32] Wij denken bijvoorbeeld aan de introductie van een soort win-win-faciliteit om meer particulier geld op te kunnen halen uit de markt en zullen ook met een voorstel komen.

[0:41:40] Dus een reactie op de heer Stultjes.

[0:41:42] Wij denken inderdaad aan een terugsluis op dit gebied omdat wij denken het MKB verdient om gestimuleerd te worden en dat moeten we beter doen met elkaar.

[0:41:50] U heeft een interruptie van mevrouw Van Eyck van VVD.

[0:41:53] Dank je wel.

[0:41:54] Mevrouw Inge van Dijk haalde het punt van de ondernemersfaciliteit aan.

[0:41:58] Het is goed dat daar wordt gekeken.

[0:42:00] Ik heb wel moeite met de uitleg die er vaak aan wordt gegeven.

[0:42:04] Het komt maar voor veertig of vijftig procent terecht bij de bedrijven waar het voor bedoeld is.

[0:42:10] Je zou ook kunnen zeggen, het komt voor veertig tot vijftig procent terecht bij de bedrijven waarvoor het bedoeld is.

[0:42:14] Dus hoe mooi dat we zoveel bedrijven met een aantal regelingen weten te bereiken.

[0:42:20] Zouden we niet veel vaker zo ook met elkaar die discussie moeten voeren?

[0:42:24] Vraag ik aan mevrouw Inge van Dijk.

[0:42:26] Dank u wel, voorzitter, en dank u wel voor de vraag.

[0:42:29] Ik zou het heel mooi vinden als 60 tot 70 procent bij bedrijven terecht zouden komen waarvoor het bedoeld is.

[0:42:34] Vandaar dat ik ook zeg, de doelstelling is wat ons betreft nog steeds relevant van de regeling.

[0:42:38] Alleen in de praktijk blijkt de uitvoering net wat anders uit te pakken.

[0:42:42] En daarom roep ik ook op, streep het geld niet meteen weg, want wij staan achter de doelstelling.

[0:42:46] Maar ga met brandjes in overleg, goh, welke regelingen werken nu wel heel goed, waar ze het eventueel gaat, en kunnen we dit slimmer doen met elkaar?

[0:42:53] Dat is vooral mijn oproep.

[0:42:55] om belastinggeld gewoon wat dat betreft effectiever in te zetten voor onze ondernemers.

[0:43:00] Gaat u verder met uw inbreng.

[0:43:02] Dank u wel, voorzitter.

[0:43:04] Dan de evaluatie heffingkortingen en tariefstructuur waarin wordt aanbevolen de bekendheid en zichtbaarheid van heffingskortingen te vergroten en het stelsel zelf begrijpelijker en eenvoudiger te maken, namelijk door niet meer afbouwen van heffingskortingen wat kan worden verwerkt in tarieven.

[0:43:18] Ook de brieven over een bovennorm voor marginaal uitdruk noemt het als een route.

[0:43:22] En waarom richt de staatssecretaris dan alleen op de bekendheid vergroten door tabellen of een rekentoel op de website van de Belastingdienst?

[0:43:29] Is hij er nou echt van overtuigd dat dit het begrijpelijker en eenvoudiger maakt voor mensen aan de keukentafel?

[0:43:35] Voorzitter, er stond onlangs een mooi interview met professor Leo Stevens in de krant, onder andere over Box 3, waarvan hij zei, en hij kan het weten, want hij was erbij, dat het Fofroterres systeem een schaamlab was, terwijl we zouden toewerken naar een vermogenswinstbelasting.

[0:43:49] Maar daar gaan we het nog uitgebreid over hebben.

[0:43:51] Interessant vond ik zijn visie op belastingmoraal.

[0:43:54] Een belastingadviseur zoekt naar manieren binnen de wettelijke ruimte om belastingen voor zijn klant te verlagen.

[0:43:59] Maar moet je alles willen adviseren wat technisch mogelijk is, daar ligt een verantwoordelijkheid bij de sector.

[0:44:04] Maar het vraagt ook wat van ons als wetgevende macht.

[0:44:07] Want fiscale regelingen kunnen heel gerechtvaardig zijn, maar we moeten ook goed blijven afwegen wanneer we onwenselijke uitkomsten zien.

[0:44:13] En in dat kader

[0:44:14] Onlangs hebben we die briefing gehad over familiestichtingen, ook dat werd al benoemd door een collega, waar ruim 30 miljard in zit.

[0:44:20] En in die briefing werd impliciet de vraag gesteld wat de politiek wenselijk vindt.

[0:44:24] En ik zou graag wel verder onderzoek willen.

[0:44:27] Want waarom beslist een familie om miljoenen, zelfs miljarden, in een familiestichting te stoppen?

[0:44:31] Zijn er naast fiscale redenen nog andere redenen en vinden we dat in alle gevallen wenselijk?

[0:44:36] Ik lees bijvoorbeeld dat zo'n twintig miljard in vastgoedstichtingen zit.

[0:44:39] Deze kunnen met de stichting vastgoed verwerven, dat vervolgens aan de familie BV verhuren, waarbij huurkosten aftrekbaar zijn bij de BV, maar huurinkomsten bij de stichting onbelast zijn.

[0:44:49] Dat effect geldt ook voor leningen van de stichting aan de BV en daarnaast geldt ook geen erf- en schenkbelasting als het beheer van de stichting overgaat naar de volgende generatie.

[0:44:57] Kan de staatssecretaris bijvoorbeeld laten onderzoeken wat per saldo het verschil in belasting is wanneer het geld de stichting uiteindelijk weer verlaat?

[0:45:04] En ook heeft het in Nederland geen gevolgen voor het fiscaal gunstig behandelde vermogen in een ambi als de ambistatus wordt ingetrokken, zoals bijvoorbeeld in Duitsland onder een vergelijkbaar regime zorgvermogen binnen elke jaren aan een ander goed doel moet worden geschronken.

[0:45:17] Kan de staatssecretaris zo'n maatregel onderzoeken?

[0:45:20] Tot slot, ik ben ook blij met het resultaat van de internetconsultatie...

[0:45:26] U heeft eerst nog een interruptie van de heer Stiltiens.

[0:45:29] Dank voorzitter en zeer terechte vragen van het CDA die ik deel.

[0:45:35] Is mevrouw Van Dijk ook met ons eens dat er een aanpak nodig is, dus behalve verder onderzoek, dat we ook gaan zeggen we gaan maatregelen nemen als wetgever, want dit is in principe legaal, het mag, maar volgens mij maatschappelijk onwenselijk.

[0:45:46] Dus is het CDA bereid om samen met ons te kijken hoe we dit verder kunnen inperken?

[0:45:50] Dat is voor mij dan weer net te grote stappen snel thuis.

[0:45:53] Daarom zeg ik expliciet, goh, wij zien een aantal dingen.

[0:45:55] Die willen wij graag onderzocht hebben.

[0:45:56] Hoe zit het nu?

[0:45:57] En op basis daarvan willen wij conclusies trekken of er iets zou moeten gebeuren.

[0:46:01] Want het gevoel hebben, hier zit iets, dat klopt.

[0:46:04] Maar ik wil het wel zeker weten.

[0:46:15] Voorzitter, ik ben blij met de resultaten van de internetconsultatie naar de differentiatie in de suikertaks en wil de staatssecretaris dan ook aanmoedigen dit zo snel mogelijk in te gaan voeren.

[0:46:23] Gaat hij een voorstel doen bij het komende belastingplan, want het lijkt ons nog steeds belangrijk dat dit hoge prioriteit krijgt.

[0:46:29] Maar ook interessant vind ik dat een aantal bedrijven aangeeft dat gekeken moet worden naar een suikerbelasting op voedingsmiddelen.

[0:46:35] Daar ben ik het helemaal mee eens en er ligt al een mooi uitgewerkt voorstel van een groep masterscriptiestudenten van de UvA.

[0:46:41] Is de staat zekers bereid het uitbreiden van de gedifferentieerde suikerbelasting naar alle voedingsmiddelen te onderzoeken?

[0:46:47] Want dit zou producenten kunnen bewegen minder suiker in hun producten toe te gaan voegen, wat natuurlijk in het belang is van onze volksgezondheid.

[0:46:54] En uit het onderzoek bleek dat bijvoorbeeld in Engeland dit hele mooie resultaten tot gevolg heeft gehad, met name bij de suikerconsumptie van onze kinderen.

[0:47:01] Dank u wel, voorzitter.

[0:47:04] Dank u wel.

[0:47:05] Ik zie geen interrupties, dus dan geef ik u graag het voorzitterschap weer terug.

[0:47:10] Dank u wel, plaatsvervangend voorzitter.

[0:47:12] Ik heb even contact gehad met de staatssecretaris ondertussen en hij heeft verzocht om een redelijke ruime schorsing van drie kwartier.

[0:47:18] Dus ik zou eigenlijk willen voorstellen om om half drie weer verder te gaan.

[1:31:33] Goed.

[1:31:35] We gaan verder met het debat nationale fiscaliteit en het woord is aan de staatssecretaris voor zijn eerste termijn.

[1:31:43] Collega's, excuses.

[1:31:45] Ik wil zes interrupties doen.

[1:31:46] We hebben best wel wat tijd en het lijkt me gewoon ook mooi om die tijd, hij hoeft niet op, maar wel te nemen om goed inhoudelijk door te kunnen vragen.

[1:32:00] Een aantal collega's.

[1:32:03] Ik heb wel antwoorden ook voor die collega's.

[1:32:05] Ik moet wel zeggen dat we heel wat antwoorden hebben gegroepeerd.

[1:32:08] Dus nu sorteren op collega's en daar dan op een later moment op terugkomen, zeg ik tegen de voorzitter, is een beetje lastig.

[1:32:14] Dus normaal doe je dat wel van dit is het stapeltje van grimwissen, dan kan je het aan het einde doen.

[1:32:19] Maar om maar beginnen met de eerste.

[1:32:21] En die gaat, het is eigenlijk een kopje en dat heb ik hier even geschaard onder klimaat, gezondheid, energie en auto.

[1:32:31] om er toch iets van een rode draad in proberen te krijgen.

[1:32:36] Maar het heeft eigenlijk allemaal te maken met het subsidiaire doel van belastingheffing.

[1:32:41] Ik herinner de collega's er graag aan dat het primaire doel is inkomsten binnenhalen voor het dekken van de uitgaven.

[1:32:49] Niet alleen voor vandaag, maar ook voor de komende tientallen jaren.

[1:32:52] Dat zijn de heffingen op alles altijd.

[1:32:54] Dus de loonheffing, de VVB, de BTW.

[1:32:58] Maar we hebben ook secundaire doelstellingen.

[1:33:01] Dat is het sturen van gedrag.

[1:33:03] En dan hebben we het over alles wat te maken heeft met milieuvervuiling, gezond leven of bijvoorbeeld het gedrag beïnvloeden op het gebied van congestie, netcongestie, snelwegcongestie.

[1:33:18] Secundair doel.

[1:33:20] Vorige keer ook uitgelegd in het debat.

[1:33:21] Het nadeel van dat secundaire doel is dat als je succesvol bent,

[1:33:25] En als er bijvoorbeeld geen milieu vervuild meer wordt, dan heb ik ook geen accijns meer op benzine.

[1:33:32] Dat is op zich hartstikke mooi voor het milieu, maar heel slecht voor de overheidsfinanciën.

[1:33:35] Dus de secundaire doel, daarom heet het ook een secundair doel.

[1:33:38] De eerste vraag is, de heren Vermeer en Grimhuis vragen naar het stand van zaken van de omzetting van de verbruiksbelasting van alcoholvrije danken.

[1:33:49] Ze vragen hierbij allebei naar het scenario op basis van toegevoegde suiker en de omzeilingsroute door middel van een vleugje zuivel.

[1:34:01] Het kabinet is momenteel bezig.

[1:34:04] met de vraag of de overgang naar een gedifferentieerd stelsel gewend is en welke scenario dan de voorkeur heeft.

[1:34:11] Dit is overigens een belangrijk onderwerp geweest tijdens de behandeling van het belastingplan, zowel in de Tweede als in de Eerste Kamer.

[1:34:19] En in de Eerste Kamer heb ik ook een tweetal

[1:34:22] extra routes toegezegd om uit te zoeken.

[1:34:27] Dus het zijn er geen vijf, maar het zijn er zeven inmiddels.

[1:34:31] Ja, dat kost een klein beetje tijd en dat staat dus voor dit voorjaar op de planning om dat helemaal uitgeëxerceerd te hebben.

[1:34:39] De heer Grimwis vraagt hierbij om tempo.

[1:34:41] Nou, dat wordt gemaakt.

[1:34:42] Ik vind het ook een belangrijk onderwerp dat tempo wordt gemaakt.

[1:34:46] En zoals in de contourenbrief is uitgelegd, zijn er ook bij ieder scenario dilemma's.

[1:34:52] Daarom wordt dat goed tegen elkaar afgezet.

[1:34:54] Ook de verschillende afwegingen en keuzes die je daarin kan maken.

[1:35:00] Gezondheidseffecten.

[1:35:02] De belasting op specifieke dranken.

[1:35:05] De een wat hoger dan de ander.

[1:35:06] Sommige dranken misschien te hoog.

[1:35:10] En ook zijn er staatssteunaspecten als je bepaalde categorieën dranken uitzondert en andere niet.

[1:35:17] Daarnaast speelt de vraag ook of de alcoholaccijns moeten stijgen om te voorkomen dat bier lager wordt belast dan frisdranken.

[1:35:25] Dat is misschien ook niet helemaal de juiste route.

[1:35:28] Al deze aspecten wegen mee.

[1:35:30] En als dat op de plaat ligt, gaan we daar een keuze in maken.

[1:35:35] De heren Vermeer en Grimmis vragen ook... U heeft een interruptie, mevrouw Van Esch.

[1:35:40] Ervanuitgaand dat dit verbruiksbelasting... Nee, we hebben al meer.

[1:35:44] Oké, ik mag het even.

[1:35:46] Want naast het proces, hoe we het allemaal gaan wegen, was er ook een vraag over specifiek toegevoegd suiker.

[1:35:55] Dat is een specifiek item binnen die verbruiksbelasting.

[1:36:00] Een variant waarbij het toegevoegd suiker

[1:36:04] niet toegevoegd suiker uitzonderd, heeft voor en nadelen.

[1:36:11] En misschien wel de allerbelangrijkste daarbij is het eerste doel van deze belasting, namelijk het gezondheidsdoel.

[1:36:19] De gezondheidsraad stelt suiker is suiker.

[1:36:24] Ten tweede ook de betaalbaarheid.

[1:36:25] Als dranken zonder toegevoegd suiker van belasting worden uitgezonderd, dan worden ook bijvoorbeeld zero fris dranken niet meer belast.

[1:36:33] En dat betekent een verdere tariefstijging voor de dranken die nog wel worden belast.

[1:36:37] En de vraag is, accepteren wij dat dranken met meer suiker veel duurder worden dan nu?

[1:36:44] En ten derde is een belasting op basis van toegevoegd suiker ook heel moeilijk uitvoerbaar voor de douane.

[1:36:49] Douane, een toevallig afgelopen

[1:36:51] Maandag in het Douane Lab geweest.

[1:36:53] Douane voert deze analyses ook uit.

[1:36:56] Of er suiker in zit, of er zuivel in zit.

[1:36:59] Ik heb daar ook geleerd hoe dat dan werkt met die 0,02% zuivel.

[1:37:04] Dat is ook de meetgrens.

[1:37:06] Het is echt verschrikkelijk om vast te stellen.

[1:37:08] Er wordt hartstikke goed gewerkt door mensen die daar heel veel vanaf weten.

[1:37:12] Maar ook de handhaafbaarheid moet meegenomen worden in het maken van die keuzes.

[1:37:18] En ja, vruchten, sap, suiker.

[1:37:20] oftewel natuurlijke suiker, is suiker en is niet te onderscheiden van toegevoegde suiker.

[1:37:30] De medewerkers van het laboratorium hebben laten zien dat het niet mogelijk is om te beoordelen hoe het dan werkt.

[1:37:36] En er was een verhaal rond, en dat voeg ik even toe, er was een verhaal over het feit dat het in Groot-Brittannië wel zou kunnen.

[1:37:42] Dat hebben wij uitgezocht en het beeld dat wij daar nu bij hebben is dat in Groot-Brittannië dat simpelweg wordt gedaan door het af te lezen van het etiket.

[1:37:48] Dat is dus niet toetsen en testen of iets daadwerkelijk.

[1:37:52] een natuurlijke suiker is of een toegevoegde suiker.

[1:37:55] Tegelijkertijd zijn dit allemaal elementen die we meewegen.

[1:37:58] En daar komt dus later dit eerste half jaar een reactie op.

[1:38:05] Dit was het puntje over de... Oh nee, nog wel een paar meer.

[1:38:08] Mevrouw van Dijk vraagt of kan worden onderzocht of de suikertactie kan worden doorgetrokken naar overige voedingsmiddelen in belang van volksgezondheid.

[1:38:15] Nou, na het effect van een brede suikerbelasting op voedingsmiddelen heeft het vorige kabinet onderzoek laten doen.

[0:00:00] 8 mei 2024 aan de Kamer gestuurd, dus voor iedereen die dat wil nazoeken.

[1:38:25] Het huidig kabinet heeft geen plannen om naar aanleiding van dit onderzoek een suikerbelasting op voedingsmiddelen te introduceren.

[1:38:31] Wel houden we de ontwikkelingen daarbij in het oog, maar wij ook kijken naar andere landen.

[1:38:35] De suikerbelasting op voedingsmiddelen bestaat bijvoorbeeld in Hongarije en bijvoorbeeld in Engeland.

[1:38:40] Eigenlijk de voorloper van de verbruiksbelasting op dranken bestaat deze nog niet.

[1:38:47] Telers van vruchtensappen zijn over het algemeen Nederlandse mkb-bedrijven en wegen de staatssecretaris het belang van Nederlandse mkb-bedrijven mee in de vormgeving van de frisdrankenbelasting.

[1:38:58] Naast de gezondheid en de budgetaire aspecten.

[1:39:02] Het antwoord is ja, wij wegen natuurlijk alles mee.

[1:39:05] Dat is niet het antwoord wat de heer Vermeer wil horen, maar een stukje toelichting erbij.

[1:39:09] Belastingen worden per definitie zo neutraal mogelijk vormgeven en daarbij kijken we bij de besluitvorming over de omzetting naar verbruiksbelastingen op basis van suikergehalte ook naar staatszijnaspecten.

[1:39:22] Staatsteunaspecten, het specifiek bevoordelen van je eigen, in dit geval MKB die vruchtensappen maakt, daar zitten risico's aan.

[1:39:33] Maar die belangen worden natuurlijk meegewogen en er wordt gekeken wat je wel en wat je niet kan doen.

[1:39:39] En dan kom ik bij de energiebelasting.

[1:39:40] Dus als er nog een vraag was over de suikerbelasting.

[1:39:45] In mijn interruptiedebatje met de heer Grimwis ging het over een invoeringsdatum.

[1:39:49] En ik leid hier maar impliciet uit af dat er in het Belastingplan 2026 in ieder geval niks gaat landen.

[1:39:55] Dat zou ik heel ambitieus vinden.

[1:39:58] Er zou er ook al iets vast moeten liggen in de fiscale beleids- en uitvoeringsagenda die bij de voorjaarsnota komt.

[1:40:02] Maar als we voor de zomer een reactie krijgen of een richting krijgen, dan hebben we het nog niet in een wet liggen.

[1:40:09] Dus de vraag is wanneer kan dat dan naar de Kamer komen?

[1:40:11] En wanneer kan zo'n verbruiksbelasting dan in werking treden op z'n vroegst?

[1:40:15] Dat staat zich thuis.

[1:40:18] Dat is een hele goede.

[1:40:20] Kijk, inwerking, treding, datum.

[1:40:22] Laten we even van achter naar voren rekenen.

[1:40:24] Inwerking, treding hangt heel erg van de implementatie af.

[1:40:28] Hoe meer uitzonderingen, hoe moeilijker uit te voeren, hoe langer het duurt om min te richten.

[1:40:31] Dus dat hangt heel erg van die scenario's af.

[1:40:34] Een van de mogelijkheden die we hebben is niks doen.

[1:40:39] En als je niks doet, dan kan je gewoon door met de huidige belasting.

[1:40:41] Als er variatie is op de huidige belasting, dan kan je dat vrij makkelijk tweaken.

[1:40:49] Als je echt hele ingewikkelde andere dingen gaat toevoegen, dan wordt het een structuurwijziging.

[1:40:56] Wetstechnisch.

[1:40:56] We hadden het over ambitieus.

[1:40:59] We hebben een ambitieuze DG.

[1:41:05] Die dit soort zaken supergraag aanpakt.

[1:41:08] Ik wil niet beloven dat we het niet dit jaar gaan doen.

[1:41:12] Ik zie inderdaad dat afhankelijk van de ingewikkeldheid van de gekozen scenario het misschien wat langer gaat duren.

[1:41:17] Maar daar ben ik nog niet om nu te zeggen dat het dit jaar niet lukt.

[1:41:21] Snap je wat ik zeg?

[1:41:24] Mevrouw Van Dijk.

[1:41:25] Nee, maar ik stel me zo voor dat de staatssecretaris met een uitwerking komt en een voorstel komt en dat wellicht nog wil sonderen bij deze commissie voordat er een wet naar de Kamer komt.

[1:41:39] Uiteraard is daar ook mijn antwoord.

[1:41:43] Die tijdsplanning hangt heel erg vanaf wat we gaan doen.

[1:41:46] Een simpele parameteraanpassing is volgens mij een stuk eenvoudiger dan dat je iets heel groot en breed nieuws optuigt.

[1:41:52] Iets totaal nieuws optuigen kan nog jaren duren voordat het daadwerkelijk in werking treedt.

[1:42:01] Dan een vraag van de heer Stoffer.

[1:42:03] De energiebelasting moet omlaag.

[1:42:04] Is de staatssecretaris bereid om daarbij als eerste te kijken naar de belastingvermindering?

[1:42:09] Nou, het kabinet heeft op zijn zachtste recht oog voor de oplopende energierekening.

[1:42:12] Het is een hot topic.

[1:42:14] De rekening stijgt de komende jaren vooral door toenemende nettarieven en leveringskosten.

[1:42:19] De energiebelasting die een gemiddeld huishouden momenteel betaalt, blijft de komende jaren ongeveer 10 procent van de energierekening.

[1:42:26] En voor huishoudens die veel gas verbruiken stijgt de energiebelasting licht.

[1:42:29] En voor huishoudens die energiezuinig zijn of veel elektriciteit verbruiken daalt deze.

[1:42:34] Het kabinet neemt de ontwikkeling van de energierekening mee in de voorjaarsbesluitvorming.

[1:42:41] Dat is wat ik op dit moment kan zeggen.

[1:42:42] Maar de vraag was, hebben wij de oog voor?

[1:42:44] Het antwoord is ja.

[1:42:46] En ik zie ook wat de heer Stoffer bedoelt met zijn belastingvermindering.

[1:42:51] Die kan je misschien wat groter maken, zodat de rekening voor met name de mensen die minder verbruiken wat sneller naar beneden gaat.

[1:42:57] Het zijn allemaal zaken die op de weegschaal liggen.

[1:43:02] De vraag van de heer Vijlbrief.

[1:43:04] De energiebelasting op aardgas is hoger dan op elektriciteit.

[1:43:07] De Europese Commissie doet aanbevelingen om elektriciteit minder te belasten.

[1:43:11] Hoe kijkt de staatssecretaris tegen deze aanbevelingen en tegen de huidige situatie in Nederland?

[1:43:15] Welke voorstellen gaat hij doen om de juiste kant op te bewegen?

[1:43:18] Ik heb de aanbeveling gezien, uiteraard.

[1:43:20] De komende jaren neemt energiebelasting op elektriciteit in alle schijven af.

[1:43:25] Zo daalt het tarief op elektriciteit tot 10.000 kilowattuur van 10 cent per kilowattuur dit jaar naar 7,5 cent in 2030.

[1:43:32] Dus dat is al een daling van een goede 25 procent.

[1:43:37] Een verdere verlaging van de energiebelasting op elektriciteit moet zorgvuldig worden gewogen.

[1:43:42] Een verdere verlaging vergroot ook de prikkel om te elektrificeren.

[1:43:46] Maar het leidt ook tot een verdere verlaging van de energiebelasting.

[1:43:51] Het is een fine balance waar we nu zitten met alle problematieken.

[1:43:59] Net.

[1:44:01] En uiteindelijk moet je ook kijken naar de totale energieprijs.

[1:44:04] Want uiteindelijk gaat het niet alleen over belasting, maar ook over de prijs van de energie zelf.

[1:44:10] Een verlaging van de energiebelasting leidt ook overigens weer tot een budgettaire derving.

[1:44:15] En die moet worden gedekt.

[1:44:16] Tijdens de voorjaarsbesluitvorming wordt die nagekeken.

[1:44:21] Ja, voorzitter, dank aan de staatssecretaris voor de antwoord en ik kan hem even volgen.

[1:44:25] Toch even terug naar wat ik natuurlijk bedoelde te vragen.

[1:44:28] Het is een publiek geheim dat na het coalitiepartijen hebben gezegd de energieprijs moeten omlaag waarbij, dacht ik, twee partijen uit mijn hoofd hebben gepleit voor het verlagen van de gasbelasting op energiebelasting op gas.

[1:44:42] En één partij, weet ik in ieder geval zeker, die nu in dit, dat vrij dicht bij mij zit, heeft gezegd wij doen dat liever op elektriciteit.

[1:44:49] En ik vroeg aan de staatssecretaris kan hij

[1:44:51] En dat zegt de commissie ook, en dat zegt ze niet voor niks natuurlijk.

[1:44:53] En ik ben het ook eens dat er een fine balance is met netcongressie.

[1:44:57] Maar goed, daar heb ik weer andere voorstellen voor gedaan.

[1:45:00] Dus mijn vraag aan de staatssecretaris is nogmaals, als hij moet kiezen tussen die twee categorieën, gas en elektriciteit, kan hij volgen dat daar toch de voorkeur uit andere motieven bij elektriciteit zou moeten liggen, moeilijk wordt?

[1:45:17] Uiteindelijk gaan we toe naar een situatie die nog wel een aantal jaren van ons af ligt, dat we in Nederland geen gas meer gebruiken en alleen nog elektriciteit.

[1:45:24] Dat is wel het verre gezicht.

[1:45:26] En daar moeten we naartoe groeien en daar speelt ook de beprijzing een belangrijke rol in.

[1:45:34] En natuurlijk, gas is vies en elektriciteit kan schoon.

[1:45:37] Dat is een beetje de tegenstelling.

[1:45:40] En dus gas duurder maken.

[1:45:42] Ja, en tegelijkertijd zijn er ook mensen in dit land die dat niet meemaken.

[1:45:45] Vanwege het feit dat ze geen keuze hebben om hun huis te elektrificeren.

[1:45:50] Om hun stookgedrag te minderen.

[1:45:53] En uiteindelijk vanwege de kosten nu al de thermostaat op 15 graden of lager zetten.

[1:45:59] Dat is een thin, fine balance.

[1:46:01] Ook een aspect dat meegewogen moet worden.

[1:46:03] Waarbij ik niet wil zeggen dat ik daarover ga pleiten.

[1:46:05] Maar het zijn helaas meerdere zijders van dezelfde medaille.

[1:46:12] Maar laten we niet doen alsof mensen die een probleem hebben met de gasprijs... geen probleem hebben met de elektriciteitsprijs, want ze gebruiken ook elektriciteit.

[1:46:19] Dus dat is maar ten dele waar.

[1:46:21] Maar ik versta de staatssecretaris zo dat op zich de gedachte van... Ik haalde de Europese Commissie aan, maar het staat denk ik ook gewoon in het hoofdlijnakkoord... dat uiteindelijk die klimaatdoelen belangrijk blijven.

[1:46:35] De staatssecretaris zegt terecht, gas is niet alleen vies in termen van CO2.

[1:46:40] Maar gas is eindig, dat is twee.

[1:46:42] En nummer drie, gas komt vooral uit landen die steeds instabieler aan het worden zijn.

[1:46:46] Dus er is heel veel reden om dit te doen.

[1:46:48] En ik versta de staatssecretaris dus zo dat hij zegt, ja dat begrijp ik allemaal, maar dat moet wel gewogen worden met de netcongressie aan de ene kant en ook de portemonnee van mensen aan de andere kant.

[1:46:58] En daar ben ik het mee eens.

[1:47:03] Ik ben het ook helemaal mee eens.

[1:47:05] Het is inderdaad een lastige klem waar je in zit.

[1:47:07] Eén ding nog aan toevoegen.

[1:47:09] Ja, natuurlijk, iedereen moet om naar elektriciteit.

[1:47:12] Maar er zitten ook elementen bij dat niet iedereen, bijvoorbeeld eigenaars van zijn eigen huis, waarbij je afhankelijk bent van derde met betrekking tot daadwerkelijke investeringen in je huis, een verlage van energierekening en nog een andere variant.

[1:47:25] Ook als je gas hebt, kan je natuurlijk ook allerlei dingen doen... met betrekking tot het verminderen van je gasverbruik.

[1:47:30] Maar ook daar zitten weer punten aan.

[1:47:31] Eén, het kost geld.

[1:47:32] Twee, misschien ben je niet eigenaar van je eigen huis.

[1:47:35] En drie, daar hebben we ook nog een klein detail.

[1:47:37] We hebben iets van arbeidsmarktkrapte, dus het aantal techneuten... om daadwerkelijk de komende zes maanden te zorgen dat heel Nederland vergroent... is gewoon ook een utopie.

[1:47:45] Dus in die klem zitten we en in die klem moeten we wegen.

[1:47:48] En volgens mij zijn we daar kabinet voor om daar een wijs besluit over te nemen.

[1:47:53] Mijn vraag gaat ook over de fiscale vergroening en het klimaat.

[1:47:56] Bij het belastingplan vorig jaar werd gezegd, wacht maar rustig, in het voorjaar komen we met aanvullende maatregelen om de klimaatdoelen te halen.

[1:48:03] Dat is nu bijna.

[1:48:04] Maar ik maak me zorgen als ik kijk wat de signalen uit sommige partijen bij de coalitie zijn.

[1:48:08] Ik hoor graag geruststelling dat deze staatssecretaris blijft staan voor de afgesproken klimaatdoelen van het kabinet, de 55 procent.

[1:48:16] De staatssecretaris.

[1:48:18] U vraagt mij overigens iets wat buiten mijn terrein ligt, maar deze staatssecretaris is zeer gecommitteerd aan de afspraken die we in het hoofdlijnakkoord gemaakt hebben en daar is dit één van.

[1:48:31] Ik heb een thuisbatterij zelf aangelegd.

[1:48:35] De elektriciteit in een thuisbatterij wordt dubbel belast.

[1:48:39] Eerder bleek een oplossing lastig.

[1:48:40] Graag hoor ik van de staatssecretaris of daar nog ontwikkelingen zijn die perspectief bieden.

[1:48:44] Hier is inderdaad eerder onderzoek naar gedaan.

[1:48:46] Het bleek dat zonder technologische ontwikkelingen het vaststellen en voorkomen van het meermaals heffen van energiebelasting niet mogelijk is.

[1:48:54] niet mogelijk.

[1:48:55] Die ontwikkelingen zijn er helaas nog niet.

[1:48:58] We houden hierover contact met de sector en het ministerie van INW, want feitelijk ligt dit onderwerp niet bij mij.

[1:49:03] Het is een technische aanpassing van onze energie-infrastructuur.

[1:49:08] Tegelijkertijd, thuisbatterij is wel iets wat in opkomst is, wat natuurlijk een belangrijke bijdrage kan leveren aan netcongestie.

[1:49:16] En ook dat is een lovend deel.

[1:49:17] En dan moet iedereen het voor zichzelf wegen of hij dat daarna doet of niet.

[1:49:24] Een vraag van de heer Vijlbrief over de dubbele belasting van groen gas.

[1:49:28] De heer Vijlbrief stelt dat er sprake is van dubbele belasting bij de productie van groen gas en vraagt wat ik voor nemers ben hier aan te doen.

[1:49:36] Binnen de energiebelasting gelden voor producenten van groengas grotendeels dezelfde regels als voor producenten van andere energieproducten, zoals aardgas en mineralenolieën.

[1:49:46] Er is daarbij geen sprake van dubbele belasting.

[1:49:54] Biomassa is vrijgesteld van energiebelasting.

[1:49:59] Wel moet er energiebelasting worden afgedragen over de elektriciteit die wordt gebruikt in het productieproces, in dit geval voor de verwarming van de biomassa.

[1:50:08] De energiebelasting stimuleert in ieder geval dat de energieefficiëntie van het productieproces

[1:50:14] En overigens werkt de minister van KG aan een bijmengverplichting als instrument om de productie van groen gas te stimuleren.

[1:50:23] Ja, dat kan ik daarover zeggen, maar uiteindelijk echte dubbele belasting op groen gas is er wat ons betreft niet.

[1:50:30] Nog een vraag van de heer Vijlbrief.

[1:50:32] Wat gaat de staatssecretaris dit voorjaar doen om ervoor te zorgen dat elektrisch rijden niet duurder wordt dan rijden op brandstof?

[1:50:38] We staan voor een grote opgave om de klimaatdoelen te halen en emissievrije auto's spelen daar een belangrijke rol in in het terugdringen van CO2-uitstoot.

[1:50:46] Het kabinet wil het aanschaffen van nieuwe en tweedehands emissievrije persoonauto's aantrekkelijk houden.

[1:50:53] Die tweedehands emissievrije persoonauto's, super relevant, dat we dus niet alleen de

[1:50:59] de nieuwe elektrische auto's stimuleren, maar ook dat we daarna ervoor zorgen dat die tweedehands auto's ons land niet uitgaan en we daarmee heel Europa aan het vergroenen zijn.

[1:51:10] Op zich lovend beleidsdoel, maar zeker niet de wens van dit kabinet.

[1:51:14] Wij zouden graag de in Nederland reeds gestimuleerde elektrische auto's in Nederland houden.

[1:51:20] staat ook in het regeerprogramma.

[1:51:22] Wij zien een probleem ook met de grondslag voor belastingen in het kader van continuïteit op het gebied van belastingen.

[1:51:28] Het is ook in het regeerprogramma opgenomen dat wij een langjarige visie voor autobelastingen moeten gaan ontwikkelen, omdat uiteindelijk met het huidige systeem, ja, als we allemaal niet meer op benzine of diesel rijden, dan heffen we geen accijns, dan is de bpm ook praktisch nul.

[1:51:45] en krijgt een situatie dat we ook onvoldoende inkomsten hebben voor onderhoud van wegen.

[1:51:52] Dus daar zijn we bezig.

[1:51:54] Dat komt dit voorjaar.

[1:51:57] En hierover ben ik zelf ook zeer actief in gesprek met de heer Madlener.

[1:52:05] Dat lijkt mij uitstekend, een langjarige visie.

[1:52:10] De staatssecretaris zegt dat komt dit voorjaar.

[1:52:13] Dat is een rekbaar begrip.

[1:52:15] Dat houdt op op 21 juni.

[1:52:18] Het zou mijn liefding waard zijn als we dit voor het reces zouden kunnen bespreken.

[1:52:23] Zodat dat eventueel, als daar nog gevolgen aan zouden zitten, kan neerslaan in het belastingplan.

[1:52:28] Is dat ook wat de staatssecretaris... of staat die visie helemaal los van de praktijk voor het komende jaar?

[1:52:34] Hoe moet ik precies de verhouding zien?

[1:52:36] Wat mij nog ging natuurlijk eigenlijk over nu.

[1:52:38] En ik begrijp totaal wat hij zegt.

[1:52:40] Dat is ook, denk ik, correct.

[1:52:42] Je moet nadenken over hoe je dat langjarig eigenlijk gaat regelen.

[1:52:46] Maar mijn opmerking ging natuurlijk over het heden.

[1:52:49] Dus ik wil daar graag op wachten, maar dan wel zodanig dat het ook in het volgende belastingplan een plaats zou kunnen krijgen.

[1:52:56] Hoe ziet de staatssecretaris dat?

[1:52:58] De staatssecretaris.

[1:52:59] Ja, voorzitter, dank u wel.

[1:53:00] Hoe zie ik dat?

[1:53:02] Als ik het heb over de autobelastingen en wat we daarmee moeten doen, dan kijk ik vooruit naar 2040.

[1:53:07] Dat wil niet zeggen dat alles langetermijn is.

[1:53:10] Daar zitten ook korte termijn aspecten bij.

[1:53:12] En om even een paar olifantjes in het midden van de Kamer te benoemen.

[1:53:18] We hebben nog een uitdaging met de accijns.

[1:53:21] Vanwege het feit dat we daar een tijdelijke accijnskorting nog steeds op hebben die elk jaar geen dekking voor is en dat dat allemaal heel ingewikkeld is.

[1:53:29] Dat is een punt, daar moeten we wat mee en ook in relatie tot alle grenseffecten en het feit dat benzine flink duurder is in Nederland dan net over de grens en inmiddels.

[1:53:38] Zullen we bij de grens grappen maken over de dure benzine in Nederland?

[1:53:40] Ik was laatst bij een tankstation in België, toen we terugkwamen uit Brussel.

[1:53:43] En daar stond tank nu hier 45 cent goedkoper dan bij onze buren.

[1:53:48] Dus ja, het was wel een bepaalde vorm van...

[1:53:52] zwartgallig humor.

[1:53:53] Daar moeten we wat mee, dat is korte termijn.

[1:53:55] Het tweede waar we wat mee moeten is het feit dat elektrische auto's wel aantrekkelijk moeten blijven ten opzichte van brandstofauto's.

[1:54:01] Ook daar heb je knoppen bij waar je nu vandaag aan kan draaien.

[1:54:06] Maar als we het hebben over de toekomst, ja, ik denk dat we echt een gesprek moeten hebben met elkaar.

[1:54:11] over wat je wilt doen met de bpm die uiteindelijk verdwijnt in de huidige vorm of de motorrijtuigenbelasting.

[1:54:18] Is de grondslag daarvoor nog wel geschikt vanwege het feit dat elektrische auto's aanzienlijk duurzwaarder zijn dan fossiele brandstofauto's?

[1:54:28] Nou ja, het moment dat we daar iets anders gaan doen, bijvoorbeeld

[1:54:32] dat we belasting gaan heffen over het aantal ramen in een auto.

[1:54:37] Vroeger werd er ook belasting geheven in Frankrijk op de cilinderinhoud van auto's.

[1:54:42] En zo zijn er verschillende grootheden waar je belasting op kan heffen.

[1:54:46] Het moment dat we daar op een gegeven moment zeggen, oh, maar deze grondslag vinden we veel eerlijker dan wat het nu is.

[1:54:51] Voordat we dat dan weer ingevoerd hebben, zijn we jaren verder vanwege het feit dat het ook weer een belastingdienstbouwproject wordt.

[1:55:00] Dus er zitten in wat ons betreft, in de plannen waar het kabinet mee gaat komen, korte-, midden- en langetermijnoplossingen.

[1:55:05] Een visie op hoe we tot 2040 op een nette manier belasting blijven hebben op auto's.

[1:55:12] Ik denk eigenlijk dat het verstandig is, met het oog op het belastingplan wat er moet gaan komen, dat we nog voor de zomer, dat zullen we dan via de procedurevergadering doen, een commissiedebat fiscale vergroening vragen.

[1:55:28] waar dit ook onderdeel van zou moeten zijn.

[1:55:30] En dan denk ik dat die brief van de staatssecretaris, als hij graag wil dat we praten hierover in het licht van langere termijn, wat ik eigenlijk wel een verstandige opmerking vind, dan zou het verstandig zijn dat hier in juni ligt.

[1:55:40] Juni hoort bij het voorjaar tot 21 juni.

[1:55:42] Dus dat zou ook moeten kunnen passen.

[1:55:45] Staatssecretaris.

[1:55:46] Ik zal tijdig voor het reces die brief sturen.

[1:55:49] Volgens mij heet dat, en dat is even jargon wat ik niet weet, maar dat weet misschien meneer Vijlbrief beter, de jaarlijkse autobrief.

[1:55:57] Ik weet niet wie er ooit mee begonnen is.

[1:55:58] Was jij dat?

[1:56:01] Dit telt niet als een interruptie.

[1:56:03] Ik herinner me die autodebatten als de moeilijkste debatten die er tevoren waren.

[1:56:08] Ik suggereer dat de staatssecretaris een avondje vrijneemt voordat er een debat is.

[1:56:11] Dat valt niet mee.

[1:56:14] Als dat debat nog gepland moet worden, wanneer heeft u een snipperdag?

[1:56:20] Nog een vraag.

[1:56:22] Ook over brandstoffen voor auto's.

[1:56:24] Kan de staatssecretaris toezeggen dat hij een horizonbepaling zal opnemen in de nieuwe fossiele subsidie ten aanzien van rode diesel?

[1:56:34] Het uitgangspunt is om voor alle nieuwe fiscale regelingen een horizonbepaling op te nemen.

[1:56:38] Dat is gewoon het brede uitgangspunt.

[1:56:40] Volgens mij ook naar aanleiding van de motie, al eerder genoemd vandaag.

[1:56:43] In zo'n horizonbepaling wordt expliciet aangegeven voor welke duur de regeling geldt en na de evaluatie kan worden besloten om de regeling te continueren.

[1:56:51] Dat is het algemene antwoord, specifiek over rode diesel.

[1:56:54] Momenteel zijn we bezig met het uitwerken van de maatregel.

[1:56:56] Dat staat in het hoofdlijnakkoord.

[1:56:59] En ja, dat zijn we op dit moment aan het wegen.

[1:57:01] Dat kan je op verschillende manieren uitvoeren.

[1:57:03] Lastig en het moet ook snel en het moet ook goed.

[1:57:07] Dus dat zijn zaken die momenteel in proces zitten.

[1:57:14] Tot zover de belastingen en de secundaire doelen van belastingen.

[1:57:19] Gaan we nu toe naar alles wat te maken heeft met aftrekposten, minder belasting betalen.

[1:57:25] Ik noem even ambischiften, aftrek lucratief belang, familiestichtingen, WKR en de algemene heffingskorting.

[1:57:31] Dus dat is een beetje wat er nu voorbij gaat komen.

[1:57:35] De heer Stoffer vraagt wat de inzet van het kabinet is ten aanzien van de gifteaftrekken.

[1:57:42] Kan de staatssecretaris toezeggen dat de gifteaftrek deze periode niet wordt versoberd?

[1:57:47] In het hoofdlijnakkoord stond kort gezegd dat de fiscale regeling rond giften de komende jaren wordt beperkt.

[1:57:55] Bij de behandeling van Belastingplan 2025 afgelopen najaar heeft het kabinet dit afgezwakt en alleen afschaffing van de gifteaftrek in de vennootschapsbelasting en de regeling geven uit de vennootschap voorgesteld.

[1:58:06] Als gevolg van amendement is de gifteaftrek in de vennootschapsbelasting toch overeind gebleven en is het plafond voor de gifteaftrek van periodieke giften in de inkomstenbelasting verhoogd van 250.000 euro naar 1,5 miljoen.

[1:58:17] Alleen het voorstel om de regeling geven uit de vennootschap af te schaffen is per 1 januari 2025

[1:58:24] daadwerkelijk afgeschaft.

[1:58:26] Gezien de historie, ook hoe dit tot stand gekomen is, in combinatie met eenverdieningsproblematiek en de btw op sportmedia en cultuur en ook nog iets van groepbestuur en op een nette manier met ook oppositie omgaan, kan ik me niet voorstellen dat versobering van giften aftrekt nog wordt voorgesteld.

[1:58:46] Ik ben het in ieder geval niet voornemens.

[1:58:52] De heer Grimwis schetst een casus dat een fictieve Nederlandse stichting...

[1:59:02] Ik mag niet reageren op een echte stichting of een fictieve stichting.

[1:59:07] Het gaat over een stichting die zich als doel heeft gesteld om een buitenlandse stichting, die in een land hulp biedt aan oorlogsslachtoffers, financieel te ondersteunen.

[1:59:19] En waarom deze stichting mogelijk geen ambistatus zou kunnen hebben.

[1:59:25] Een ambistatus is een instelling die uitsluitend of nagenoeg uitsluitend

[1:59:30] Dat is fiscaal jargon voor minstens 90 procent, het algemeen nut dient en aan een aantal specifieke voorwaarden voldoet.

[1:59:39] Het begrip algemeen nut is in de wet bewust neutraal vormgegeven en wordt ook neutraal getoetst.

[1:59:51] wil geven aan een ambi die iets doet binnen geloofsgemeenschappen, kan zomaar zijn dat andere mensen daar iets van vinden en zeggen stop er maar mee.

[2:00:00] Om die reden is het neutraal.

[2:00:02] Want je wil als overheid geen mening geven over wat wel en wat niet tot nut kan strekken.

[2:00:10] Er zijn

[2:00:11] Vele ambies die met organisaties in het buitenland werken, om het algemeen nut te dienen.

[2:00:16] Ze kunnen, als ze aan de overige voorwaarden voldoen, gewoon als ambie kwalificeren.

[2:00:21] Noodhulp, ontwikkelingshulp, alles in de buurt van Giro 5 en 5 en de organisaties die daarmee bezig zijn, zijn ambies.

[2:00:29] Dus in algemene zin herken ik de casus die de regio is, schetst niet.

[2:00:37] Dat dit misschien willekeur van één inspecteur zou zijn, kan ik ook niet beoordelen, omdat ik niet weet om welke casus het gaat.

[2:00:42] En stel dat hij nu had gezegd welke stichting dat is, dan mag ik er vanwege de geheimhoudingsplicht weer geen uitspraak over doen.

[2:00:49] Tegelijkertijd, als een organisatie voldoet aan de ambistatusvoorwaarden, dan zou je die in principe gewoon moeten krijgen.

[2:00:59] Ik hecht daarbij te benoemen dat er meer gronden zijn om een ambistatus te krijgen.

[2:01:04] Het is niet alleen het algemeen nut.

[2:01:05] Er zijn ook nog andere vereisten aan ambistichtingen.

[2:01:08] En je moet aan alle eisen voldoen.

[2:01:11] Dus het is niet zo dat je daarin selectief kan zijn.

[2:01:15] Vraag van de heer Stultienst.

[2:01:17] Het kabinet is na aanleiding van motie itsega en internetconsultatie gestart met mogelijke alternatieven voor de lucratief belangregeling.

[2:01:24] Waarom deze slappe uitvoering van de motie?

[2:01:28] Cool.

[2:01:30] Nou, dat is grappig, want ik wil er namelijk heel graag mee aan de slag.

[2:01:34] Ik vind juist dat ik er heel sterk mee bezig ben.

[2:01:36] Wij willen dit echt daadwerkelijk laten landen in wetgeving.

[2:01:40] En we willen dat dus ook zorgvuldig doen.

[2:01:42] En daarom ligt er ook een internetconsultatie, want we hebben twee voorstellen gedaan.

[2:01:50] De motie-ITSIGA roept het kabinet op om de huidige lucratieve belangenregeling zo aan te passen dat lucratieve belangen alleen in box 1 zijn belast.

[2:01:57] Overigens, dat is dus alleen voor werknemers.

[2:02:01] Na aanleiding van deze moties, mede vanwege de complexiteit van de regeling, een ambtelijk onderzoek naar lucratieve belangregeling uitgevoerd.

[2:02:06] Hieruit bleek onder andere dat de huidige praktijk, mogelijkheid tot heffing in box 2, voor zowel de belastingdienst als voor belastingplichtigen rechtszekerheid biedt.

[2:02:16] Daarnaast is het onzeker of een heffing in box 1 tot meer opbrengsten zal leiden dan nu het geval is vanwege onzekerheid of het heffingsrecht geëffectueerd kan worden onder de van toepassing zijnde belastingverdragen.

[2:02:27] We willen dat zorgvuldig doen, maar we zouden niet willen dat er in de wet een

[2:02:31] nieuwe loophole komt.

[2:02:33] We hebben dus nu twee opties geschetst.

[2:02:37] En die heb ik overigens ook uitgebreid toegelicht in mijn brief van 13 februari ons leden.

[2:02:41] Het eerste alternatief is om de heffing meer dan nu in te bedden in de loonheffingen.

[2:02:46] En het tweede alternatief is een heffing in box 2 met een multiplier voor lucratief belang, waar de voordelen van lucratief belang zwaarder worden belast.

[2:02:54] Eigenlijk op eenzelfde manier zoals er ook een multiplier zit op giften aan culturele instellingen.

[2:03:01] Dus dat je op een bepaalde manier de belasting verhoogt op een specifieke grondslag.

[2:03:08] Bij die giften gaat het natuurlijk over de korting die er overheen gaat.

[2:03:10] Maar het idee van een multiplier zou kunnen.

[2:03:15] Daarbij geldt ook dat de invoering van een box 3 stelsel naar werkelijk rendement ook belangrijk is in de vormgeving van een alternatieve lucratief belangregeling.

[2:03:22] Na de internetconsultatie ga ik graag met de Kamer in gesprek over de vervolgstappen.

[2:03:27] Slappen herken ik niet.

[2:03:29] Gecommiteerd, zorgvuldig, vind ik woorden die meer passen bij mijn handelen.

[2:03:34] De heer Stultjes heeft daar een reactie op.

[2:03:35] Ja zeker.

[2:03:36] Nou kijk, laat ik ook eerlijk zijn.

[2:03:38] Als de staatssecretaris hier vandaag zegt er komt een wetswijziging, dan is het inderdaad geen slappe reactie.

[2:03:42] Dus dat vind ik heel fijn om te horen.

[2:03:44] Ik las alleen wel het rapport, het rapport zei eigenlijk, laten we het houden zoals het is.

[2:03:48] Terwijl de motie vroeg, verander het.

[2:03:50] Dus daarom was ik geschrokken.

[2:03:51] Ik ben blij dat hij nu zegt er komt een wetswijziging.

[2:03:53] Dan is mijn vraag wanneer verwacht hij die te kunnen sturen?

[2:03:56] De staatssecretaris.

[2:03:58] Nou, alles wat ik stuur is toch altijd nog een voorstel tot wenswijziging.

[2:04:03] En ik ben voornemens om dit uiteindelijk in een voorstel te laten landen.

[2:04:08] En dat ben ik nu aan het uitwerken.

[2:04:10] Dus dat heeft u mij, denk ik, volgens mij goed gehoord.

[2:04:13] De heer Stiltjes.

[2:04:14] Ja, dat is fijn om te horen.

[2:04:16] Is dat dan ook voor de zomer?

[2:04:17] Wanneer, hoelang denkt de staatssecretaris het nodig te hebben hiervoor?

[2:04:22] De staatssecretaris.

[2:04:23] Daar kom ik misschien later even op terug.

[2:04:27] En dit is iets in het kader van ook de werkbelasting voor het belastingplan een beetje op orde houden, zeg maar.

[2:04:32] Voor de zomer is het natuurlijk snel, maar het moet wel gaan gebeuren.

[2:04:38] Mevrouw Van Eyck had nog een vraag.

[2:04:40] Wij vonden het ambtelijk rapport overigens wel heel helder in de conclusies en zouden ook heel goed begrijpen als het blijft zoals het is.

[2:04:49] En ik verwacht dat het ook nog steeds een uitkomst kan zijn als na de consultatie blijkt dat de varianten die voorliggen niet zo haalbaar en werkbaar of uitvoerbaar zijn als misschien gehoopt door sommige partijen.

[2:05:01] Dus ik wil even toetsen of dat ook nog steeds een optie is.

[2:05:06] De staatssecretaris.

[2:05:07] Eens, het besluit is nog niet genomen.

[2:05:12] Dat doe ik namelijk ook niet alleen.

[2:05:14] Nog een interruptie van de heer Stultjes.

[2:05:16] Nee, dat klopt.

[2:05:16] Dat doet de Kamer uiteindelijk in meerderheid.

[2:05:18] En die motie is aangenomen met de meerderheid.

[2:05:20] En ik weet dat de VVD het niet steunt en dat is valide.

[2:05:22] Maar er is gewoon een ruime Kamermeerderheid die zei, zorg dat het wordt aangepakt wordt.

[2:05:26] Dus ik mag dan hopen inderdaad dat diezelfde partijen dat ook vinden als er straks een voorstel naar de Kamer komt.

[2:05:32] Het is meer een medeaanvraag, maar... Ik hoorde inderdaad geen vraag.

[2:05:35] Staatssecretaris.

[2:05:37] Het kabinet... Het kabinet heeft de motie gehoord en daar zijn we mee bezig.

[2:05:45] En tegelijkertijd, het is complex en daar willen we voortvarend mee aan de slag gaan om zinnen en onzin van elkaar te scheiden en uiteindelijk te komen tot een oplossing.

[2:05:54] En die moet goed zijn.

[2:05:54] Ik kan daar nu niets meer aan toevoegen.

[2:05:57] We zijn er mee bezig.

[2:05:59] Houdt u verder met uw antwoord.

[2:06:03] Dan gaan we naar de familiestichtingen en het rapport daarover.

[2:06:09] En de daarin genoemde belastingconstructies.

[2:06:12] Heel wat vragen van de heer Stultiens.

[2:06:13] Was het maatschappelijk belang?

[2:06:15] Waarom deze extreem gunstige fiscale behandeling?

[2:06:17] Waarom staan we dit als wetgever toe?

[2:06:19] Hoe krijg je het uitgelegd aan de Nederlandse belastingbetaler?

[2:06:21] Wat gaat het kabinet eraan doen?

[2:06:22] Nou, punt is helder.

[2:06:24] Mevrouw van Dijk, zijn er naast fiscale redenen nog andere redenen om familiestichtingen op te richten?

[2:06:32] Zijn er ook gevolgen bij het intrekken van de ambistatus?

[2:06:35] Kan de Stas een maatregel als in Duitsland onderzoeken?

[2:06:39] Allereerst, ik ben heel blij dat dit onderzoek is verricht en dat er inzicht is gekomen in het vermogen in stichtingen.

[2:06:47] familiestichtingen.

[2:06:49] Dit vermogen is nooit eerder in kaart gebracht en werd gezien als een blinde vlek in de vermogens van Nederlandse huishoudens en de verdeling daarvan.

[2:06:58] De Kamer heeft inmiddels ook gevraagd om een kabinetsreactie.

[2:07:00] Volgens mij is het trouwens ook goed gebruikt dat bij elke evaluatie we per definitie een kabinetsreactie sturen, dus dat gaat helemaal goed komen.

[2:07:07] Twee weken geleden is er ook al een technische briefing geweest in de Kamer over het stichtingenonderzoek met de meest betrokken onderzoekers.

[2:07:15] Hoe nu verder was ook de vraag in de technische briefing en dat is nu ook uw vraag.

[2:07:19] Vooropgesteld, familiestichtingen, of laten we het gewoon stichtingen noemen, vormen een belangrijke schakel voor het geven aan goede doelen en het kabinet waardeert dit.

[2:07:29] Dit rechtvaardigt een gunstige fiscale behandeling voor stichtingen die aan goede doelen schenken.

[2:07:34] En om even daar ook heel specifiek te zijn, Anbis.

[2:07:39] Daar zit dus ook het maatschappelijk belang in.

[2:07:42] Schenken aan andies vinden we goed, dus algemeen nut beoogende instellingen.

[2:07:48] En daar hebben we een fiscale stimulans voor.

[2:07:51] Daar is de Kamer in meerderheid nog altijd voor.

[2:07:55] Maar, en dat wil ik ook duidelijk gezegd hebben, als er oneigenlijk gebruik wordt gemaakt van fiscale voordelen, dan vind ik dat onwenselijk.

[2:08:05] We krijgen het alleen uitgelegd aan de belastingbetaler als die scheiding goed gemaakt wordt.

[2:08:09] Er zijn verschillende niet-fiscale redenen om een familiestichting op te richten.

[2:08:13] Dat kan bijvoorbeeld zijn om het vermogen van de familie bijeen te houden.

[2:08:17] Zeker als dat vermogen ondeelbare bestandsdelen zijn.

[2:08:21] Ook voor volgende generaties.

[2:08:23] Andere redenen zijn om het vermogen uitsluitend aan bepaalde maatschappelijke initiatieven te besteden.

[2:08:28] Een van de belangrijkste conclusies van het onderzoek is dat familiestichtingen

[2:08:32] meestal niet belastingplichtig zijn voor de wennerschapsbelasting omdat geen onderneming wordt gedreven.

[2:08:37] De keuze dat stichtingen in eerste instantie niet belastingplichtig zijn voor de wennerschapsbelasting is lang geleden gemaakt met waarschijnlijk in het achterhoofd dat stichtingen vaker maatschappelijke bijdragen leveren.

[2:08:50] Dit kan wringen wanneer hier ook sprake is van stichtingen waarbij het leveren van een maatschappelijke bijdrage niet per se voorop lijkt te bestaan en dus niet het algemeen nut dienen, maar het nut van specifieke individuen of families.

[2:09:05] Daarom het volgende.

[2:09:06] Ik ben van plan om de Kamer een uitgebreide brief te sturen over het belastingbeleg van stichtingen.

[2:09:10] Dat zal u niet verbazen, daar zijn we op dit moment mee bezig.

[2:09:12] De achtergrond en historie van de huidige fiscale behandeling van stichtingen, knelpunten en mogelijke alternatieve fiscale behandelingen bij, met name

[2:09:20] Naar de VPB-plicht wordt gekeken, met alle voren nadelen en maatschappelijke overwegingen daarbij.

[2:09:26] Deze brief wil ik u dit najaar toesturen.

[2:09:29] Het is een zeer technisch verhaal.

[2:09:32] En zeker op het moment dat andere zaken daarbij horen, binnenland, buitenland, maar bijvoorbeeld ook vastgoed, kan het zomaar heel complex worden.

[2:09:44] Dank u wel, voorzitter.

[2:09:47] Want ik had in mijn inbreng eigenlijk twee specifieke punten gevraagd om verder naar te kijken.

[2:09:52] Gaan deze in die brief terugkomen?

[2:09:54] De staatssecretaris.

[2:10:02] Daar kom ik nog op.

[2:10:05] Gaat u dan vooral verder met uw beantwoording?

[2:10:08] Ik heb hier volgens mij nu wat gezegd over de Alderniet-VPB-plicht van stichtingen die niet het algemeen belang dienen.

[2:10:17] Maar we hebben ook gewoon stichtingen die wel het algemeen belang dienen.

[2:10:20] De zogenaamde Andies.

[2:10:23] Andies hebben met extra fiscale voordelen.

[2:10:31] Verder bleek uit onderzoek dat sommige familiestichtingen een ambistatus hebben met extra fiscale voordelen, dat dat soms sprake is van bepaalde belastingconstructies, zoals door de heer Stulte is benoemd.

[2:10:39] Komende maand wordt de evaluatie van de uitvoering van de ambiregeling afgerond.

[2:10:43] Ik ben verpland om de uitkomsten van deze evaluatie mee te nemen in de kabinetsreactie op onderzoek naar familiestichtingen, zodat inzicht uit beide rapporten kunnen worden gecombineerd.

[2:10:52] De kabinetsreactie verwacht ik voor de zomer naar de Kamer te sturen.

[2:10:57] In de evaluatie van de ambiregeling kijkt men ook naar de mogelijkheden om de regels voor ex-ambies aan te scherpen.

[2:11:02] Bijvoorbeeld door een afrekenverplichting in te voeren, zoals in Duitsland het geval is.

[2:11:08] Ik wacht dit rapport af en zal in de reactie op dit rapport ingaan op deze mogelijkheden.

[2:11:12] Ik ben gemotiveerd om hier wat aan te doen.

[2:11:14] En even in de analogie, het heeft wat weg van een exit tax, zoals we ook hebben bij vermogenden die bijvoorbeeld naar het buitenland verhuizen.

[2:11:23] Het kan niet waar wezen dat je met belastingvoordelen een ambi bouwt, de status laat verlopen en daarna alles kan doen met dat geld wat God verboden heeft.

[2:11:34] Dus in die zin ben ik zeer gemotiveerd om die route

[2:11:39] Er wordt momenteel ook aan een verbetering van de ambiregeling in totaal gewerkt.

[2:11:44] Naar aanleiding van het adviesrapport toezicht op algemeen nut zal het toezicht door de belastingdienst worden verbeterd door een ambiportaal te introduceren.

[2:11:51] Het wetsvoorstel fiscale verzameling 2026.

[2:11:55] waarin de wettelijke grondslag voor de AMBI-portal wordt geregeld, zal naar verwachting nog in april bij de Kamer worden ingediend, ook in het kader van spreiden van wetgeving.

[2:12:05] Even voor de helderheid, in de Kamerbrief werd Perrabuis Fiscale Verzamelwet 2027 genoemd.

[2:12:12] O, u leest ze goed, mevrouw Van Eyck.

[2:12:15] Maar laat ik zo zeggen, dat komt er aan.

[2:12:18] Vervolgens zal dat ook ingepland worden, mocht dat allemaal goed gekeurd worden.

[2:12:23] De IV-ontwikkeling van het portal zal in ieder geval wel nog enige tijd duren.

[2:12:28] Het zou zo nog wel een aantal jaren kunnen duren.

[2:12:30] Maar 2030 is volgens mij nu de planning waarop we dat gereed zouden moeten hebben.

[2:12:39] Ja, ik ben blij dat de staatssecretaris ook hier inderdaad gemotiveerd over is, want dat delen wij dan deze interesse om dit goed naar te kijken.

[2:12:46] Zou hij in die brief met name willen kijken naar, ik noem het even echt de top van de piramide, dus ik noem het zelf die 18 stichtingen met 18 miljard, want daar roepen mij de meeste vragen op.

[2:12:56] Ik kan namelijk niet bedenken hoe dit maatschappelijk relevant is.

[2:13:00] Dus voor een groot deel zijn het aandelenpakketten van de rijkste families in Nederland.

[2:13:04] Volgens mij moet hier iets aan gebeuren, maar ik hoop dat hier extra aandacht voor kan komen in die brief van de staatssecretaris.

[2:13:10] Het laatste punt dat ik net had, ging over de ambities.

[2:13:15] En die top 18 stichtingen waar u op duwt, 18 miljard, dat kan niet anders dan dat het geen ambities zijn.

[2:13:22] Dus dat is eigenlijk in het voorgaande.

[2:13:24] Dan zit je al heel snel meer in de richting van stichtingen met heel veel vermogen die al dan niet onder de VVB-plicht misschien zouden moeten kunnen.

[2:13:30] Dat zijn wat onderzoeken wat we daarin kunnen doen.

[2:13:32] Maar ik vind het wel goed om die twee uit elkaar te trekken.

[2:13:38] Uit het rapport dat u aanhaalt, is die opmerking niet over ambies.

[2:13:46] Ik snap en ik begrijp dat hier nader onderzoek naar wordt gedaan.

[2:13:49] Ik vind dat ook goed.

[2:13:51] Ik heb inmiddels wel begrepen dat het vermogen in dat soort stichtingen op hele verschillende manieren tot stand kan komen.

[2:13:57] Soms wordt het in één keer afgestoord.

[2:13:59] Soms gebeurt het periodiek.

[2:14:01] Soms gebeurt het wel of niet in familieverband.

[2:14:03] Ik zou het wel fijn vinden als ergens die nuance ook wel in dat onderzoek en in de brief komt te zitten, omdat het hebben van veel vermogen in een stichting niet per definitie betekent dat dat fout is.

[2:14:14] De staatssecretaris.

[2:14:15] U zegt nuancen.

[2:14:17] Ik benoem het even als complexiteit.

[2:14:20] Want wat u nu even opnoemt, dat zou zomaar mijn spreektekst kunnen zijn.

[2:14:25] En daarom duurt het ook echt wel tot najaar voordat we daar een goed onderzoek en een goede brief voor hebben.

[2:14:31] Dus het onderwerp is op de radar.

[2:14:34] En daar moet je dus niet als olifant door de porseleinkast heen gaan en dingen stuk maken die misschien niet stuk gemaakt moeten worden.

[2:14:41] Dus dat wou ik erover zeggen.

[2:14:43] Ten slotte, in het stichtingonderzoek is geconstateerd dat stichtingen meestal niet kwalificeren als afgezonderd particulier vermogen.

[2:14:50] Was maar zo, want dan werd het namelijk gewoon betrokken in de belastingheffing.

[2:14:54] In het geval van een afgezonderd particulier vermogen wordt het vermogen in de stichting belast alsof het privévermogen betreft.

[2:15:00] Dat is bijvoorbeeld het geval wanneer ik een stichting boodschappen van Van Oosterbruggen zou oprichten en ik met de rekening van de stichting mijn eigen boodschappen zou betalen.

[2:15:09] In het rapport wordt aangegeven dat het goed zou zijn de wetgeving omtrend afgescheiden privévermogen te evalueren, omdat de laatste evaluatie uit 2013 stamt.

[2:15:19] Dat ben ik dus van plan om te doen en deze evaluatie op de strategische evaluatieagenda te zetten die elk jaar bij de Miljoenennota wordt gepresenteerd.

[2:15:34] Mevrouw Van Eyck is benieuwd naar de onlangs aangenomen motie op het punt van een meerurenbonus in de werkkostenregeling.

[2:15:41] Wanneer kan de Kamer een voorstel verwachten?

[2:15:45] Het is op dit moment mogelijk om onder voorwaarde meer uren bonus te geven in de vrije ruimte van de WKR.

[2:15:52] Het is aan werkgevers of ze ook daadwerkelijk gebruik maken van die regeling, want de WKR kan ook gebruikt worden voor andere zaken.

[2:16:00] In de evaluatie van de WKR wordt ook meegenomen in hoeverre de WKR een geschikt instrument is om andere doelen te realiseren.

[2:16:08] Daarnaast werkt het kabinet nu aan de uitwerking van de motie-veilbrief en de motie-veilbrief-en-aartsen over een meer-urenbonus en andere instrumenten om arbeidsparticipatie te stimuleren.

[2:16:19] Het kabinet zal naar verwachting dit voorjaar de resultaten hiervan met de Kamer delen.

[2:16:25] Dat kan ik hier even over zeggen.

[2:16:29] Dit voorjaar.

[2:16:32] We werken ook heel hard.

[2:16:34] Jullie ook.

[2:16:35] Wij allemaal.

[2:16:45] De verlaging van de algemene heffingskorting zorgt ervoor dat de meest kwetsbare arbeidskrachten erop achteruitgaan.

[2:16:56] Is dit bewust beleid?

[2:16:58] Wat gaat u eraan doen om te voorkomen dat deze groep burgers erop achteruitgaan?

[2:17:04] Het kabinet ziet dat juist voor deze mensen, die vaak al naar maximaal arbeidsvermogen werken, een achteruitgang in inkomen pijnlijk is.

[2:17:13] Dit raakt direct aan het uitgangspunt dat werken moet lonen.

[2:17:17] Voor de meeste mensen zorgt het beleid van dit kabinet er dan ook voor dat werken

[2:17:20] loonender wordt.

[2:17:21] Bij de koopkrachtbesluitvorming is gestreefd naar een evenwichtig koopkrachtbeeld met aandacht voor het ondersteunen van kwetsbare groepen en werkende middeninkomens.

[2:17:29] Er zijn ook maatregelen genomen om de koopkracht van deze huishoudens te verbeteren, zoals het verhogen van de huurtoeslag en het kindgebonden budget.

[2:17:35] Het kabinet vindt er inderdaad wel zorgelijk dat mensen in een kwetsbare financiële positie er toch op achteruit gaan.

[2:17:42] En om de vraag maar even scherp te beantwoorden, nee, dat is geen concreet beleidsdoel.

[2:17:48] Daarom voert het kabinet momenteel gesprekken met de VEG om te onderzoeken hoe de brede financiering van beschut werk kan bijdragen aan het verbeteren van de bestaanszekerheid van mensen die door de situatie getroffen zijn.

[2:17:58] Daarnaast werkt het kabinet aan de hervorming van het stelsel van inkomensondersteuning, waarbij een belangrijk uitgangspunt is dat werken moet lonen.

[2:18:06] Dus ja, dat zou het ook voor deze groep mensen moeten doen.

[2:18:12] De heer Gremmens, welkom.

[2:18:13] Ja, voorzitter, dank u wel.

[2:18:15] Ik heb natuurlijk heel veel gemist, maar ik ben gelukkig op tijd terug voor dit antwoord.

[2:18:19] Dank aan de staatssecretaris.

[2:18:21] Fijn dat het geen bewust doel is van beleid, maar het is natuurlijk wel het gevolg van het beleid.

[2:18:27] En het is een beetje wrang dat een kabinet dat zegt toeslagen af te willen schaffen, toeslagen als vluchtheuvel gebruikt om deze mensen nog een beetje tegemoet te komen, mochten ze recht hebben op die toeslagen, omdat ze bijvoorbeeld huren of er niet in een koophuis zitten.

[2:18:45] Mijn punt is dat we best begrip hebben hier vrij breed in de Kamer... voor een belastingstelsel dat iets minder inkomensafhankelijk is... met al die heffingskortingen en afbouwpaden en afbouwpaden en toeslagen.

[2:18:58] Maar moet je dan ook niet tegelijkertijd bereid zijn... naar gewoon een simpele knop te kijken als verhoging van de minimumloon?

[2:19:06] Want dat heeft dit kabinet achterwege gelaten.

[2:19:09] Maar uiteindelijk, als je wilt versimpelen aan de inkomstenbelastingkant, wat we volgens mij heel breed willen, dan heb je toch als mitigerende maatregel een iets hoger minimumloon nodig.

[2:19:21] De staatssecretaris.

[2:19:24] hoe kom je van beschut werken bij het minimumloon, maar ik begrijp uw vraag.

[2:19:28] En daar kan ik wel het een en ander over zeggen.

[2:19:30] We hebben net ook hier een breed debat gehad over de autobelastingen, waarbij we ook echt een probleem hebben met het feit dat grondslagen veranderen.

[2:19:40] En daar heb je een korte en een lange termijn oplossing.

[2:19:43] Korte termijn, je moet iets vandaag.

[2:19:45] Lange termijn, hoe ziet de wereld er over tien jaar uit?

[2:19:48] Als we het hebben over een

[2:19:49] totale herziening van het inkomstenbelastingstelsel, dan gaat dat heel veel tijd kosten.

[2:19:57] En dat betekent dat we daar met elkaar goed over moeten spreken.

[2:20:01] Dat moet landen in wetgeving en dat moet uiteindelijk ook geïmplementeerd worden bij belastingdiensten en andere uitvoerende diensten.

[2:20:08] Op de korte termijn moet je toch wat doen.

[2:20:12] en is helaas de knop die daarvoor beschikbaar is de toeslaagknop.

[2:20:15] En dat hebben we dus ook gedaan bij afgelopen miljoenen nota.

[2:20:19] Dus ja, dat u het gek vindt dat het kabinet aan die knop draait, ja, ik niet, want het is de enige knop waar we op dit moment aan kunnen draaien.

[2:20:28] Dan in de bredere herziening ligt wat mij betreft alles op tafel.

[2:20:34] kortingen, toeslagen, aftrekposten, schrijven, een bredere discussie over belasten van arbeid of consumptie.

[2:20:45] En uiteindelijk leidt dat ook tot een nieuw stelsel waarin je met elkaar

[2:20:52] over de uitgangspunten, waarbij één uitgangspunt is dat het ook simpeler en makkelijker en beter moet.

[2:20:58] Dat zijn overigens heel wat moeilijke uitgangspunten om met elkaar te combineren.

[2:21:03] Het minimumloon, wat mij betreft, hoort daarbij.

[2:21:06] Maar, voordat we hier nu een discussie hebben dat dit kabinet het minimumloon aanzienlijk wil verhogen, dat is een knop die je aan kan draaien als je een stelsel herziet, wat verder prima is.

[2:21:19] Tegelijkertijd verhoogt dat de lasten op arbeid voor met name werkgevers.

[2:21:24] Which is not a good thing voor werkgelegenheid.

[2:21:30] Iets waar je dus heel voorzichtig mee moet zijn.

[2:21:32] Eigenlijk gepaard moet gaan met een vergelijkbare verlaging van lasten op arbeid.

[2:21:39] Dus aan die knoppen moeten we draaien en ik denk dat het heel belangrijk is.

[2:21:43] Elke politieke partij heeft wel een knop die die heel gaaf en heel mooi vindt.

[2:21:47] En voor de ene is dat de minimumloonknop.

[2:21:50] Voor weer een andere partij is dat de kortingenknop.

[2:21:54] Er zijn trouwens ook partijen die een aantal aftrekposten echt superbelangrijk vindt.

[2:21:58] Ja, en dat gesprek moet je met elkaar voeren, want als iedereen blijft bij datgene wat hij graag heel erg van houdt, zeg maar.

[2:22:04] Dan wordt het heel lastig om een parlementaire meerderheid te krijgen voor een nieuw stelsel.

[2:22:08] Daar zijn we overigens mee bezig.

[2:22:10] En misschien wel goed om te noemen, is dat we daar volgens mij in een vorig debat ook met elkaar afspraken gemaakt hebben over hoe de komende paar maanden... We hebben nog een brief gestuurd over een nieuw belastingstelsel.

[2:22:24] Briefings aangeboden.

[2:22:25] We hebben daar ook technologie voor.

[2:22:27] Techsolver hebben we er laatst over gehad in een debat.

[2:22:30] Waarbij je dus ook in een...

[2:22:33] een soort sandbox, kan spelen met lekker draaiende knoppen en kijken wat er gebeurt.

[2:22:38] En je kan daar zelfs bijvoorbeeld, nou ja goed, ervaring op doen met hoe de marginale druk uitpakt als je bepaalde dingen doet of niet doet.

[2:22:49] Plus er zitten ook nog allerlei maatregelen in die nu helemaal niet in ons belastingstelsel zitten omdat ze in het buitenland gebruikt worden of omdat ze in verkiezingsprogramma's hebben gestaan in het verleden of in belangrijke rapporten die we hebben opgevraagd als Kamer.

[2:23:01] Ik nodig, ik heb het vorige keer gedaan, dat doe ik nog een keer, ook echt uit.

[2:23:05] Kom naar die technische briefing, hoe we die ook vorm gaan geven.

[2:23:09] Want dat wordt echt hartstikke goed en inhoudelijk om te zien hoe die knoppen met elkaar interacteren.

[2:23:19] En gaat u verder met uw beantwoording?

[2:23:22] Dan.

[2:23:23] Hoe zit het met de Oekase kok?

[2:23:25] En mogen belastingambtenaren met problemen zich melden bij de heer Vermeer?

[2:23:31] Ik was er zelf bij als Kamerlid dat op een gegeven moment... Ik geloof de MP, maar ik weet niet of dat Rutte of Schoof was.

[2:23:43] Het was Rutte die heel duidelijk zei dat de Oekasekok niet meer bestaat.

[2:23:49] Wij zetten gewoon beleid voort dat de Oekasekok niet meer is.

[2:23:59] Ik zie een vraag van mevrouw Inge van Dijk.

[2:24:03] Maakt even de zin af en dan een vraag van mevrouw Van Dijk.

[2:24:05] Een lange zin van anderhalf kantje.

[2:24:08] Vanwege ministeriële verantwoordelijkheid bestaan er wel regels met betrekking tot contact tussen ambtenaren en parlement.

[2:24:15] In de aanwijzing in zaken externe contacten van rijksambtenaren staat beschreven hoe wij omgaan met contacten tussen ambtenaren en parlement voor ambtenaren die onder de ministeriële verantwoordelijkheid vallen.

[2:24:23] En dit is voor ambtenaren van Belasting is natuurlijk het geval.

[2:24:27] Indien ambtenaren zaken signaleren, kunnen zij de minister informeren

[2:24:31] zodat de verantwoordelijke bewindspersoon dit met de Kamer kan delen.

[2:24:35] Op elk departement is een parlementaire contactpersoon aanwezig... die helpt bij het stroomlijnen en vereenvoudigen van het contact met Kamerleden... om de mogelijkheden voor direct contact die de aanwijzing biedt in de praktijk te benutten.

[2:24:47] Ambtenaren beperken zich tijdens contact met Kamerleden... tot het verstrekken van feitelijke informatie.

[2:24:51] Dat zien we ook altijd in die technische briefings.

[2:24:53] Politieke vragen zullen ze niet beantwoorden.

[2:24:58] ook geen fiscaal geheime informatie.

[2:25:04] Daarbij wil ik wel benadrukken dat feitelijk informatie natuurlijk wel een ruim begrip is en dat de ambtenaar alle ruimte heeft om vanuit zijn professionaliteit informatie te verstrekken over hoe zaken gaan en werken.

[2:25:13] Daar vallen bijvoorbeeld ook eventuele beleidsalternatieven onder.

[2:25:16] De gevolgen van deze alternatieven of prognoses van bepaalde wetgevingen op beleidstrajecten.

[2:25:21] Met de invoering van een parlementair contactpersoon bij ieder departement is een praktijk ontstaan waarbij een parlementair contactpersoon met inachtneming van de ministeriële verantwoordelijkheid ook op verzoek van ambtenaren contact kan opnemen met Kamerleden.

[2:25:32] Zoals in het geval van verduidelijkende vragen bij de beantwoording van Kamervragen of toezeggingen.

[2:25:36] Om dit te bevorderen, zal het kabinet de aanwijzingen op dit punt ook actualiseren.

[2:25:41] De minister van BZK heeft met uw Kamer recent een uitgebreid debat gevoerd, onder meer over de aanwijzing externe contacten.

[2:25:48] Naar aanleiding hiervan heeft de minister van BZK ook op 19 februari ons leden, dus vrij recent, een brief gestuurd over goede voorbeelden van contacten tussen ambtenaren en Kamerleden uit de praktijk.

[2:25:57] Het kabinet ziet volop ruimte om deze mogelijkheden nog beter te benutten en werkt hier graag met uw Kamer verder aan.

[2:26:02] Ik houd graag nog een keer dat uw kazekok niet meer geldt.

[2:26:05] Mevrouw Van Dijk.

[2:26:07] Dank je wel, voorzitter.

[2:26:08] Interessant onderwerp.

[2:26:10] Ik ben heel erg benieuwd, want de minister van Binnenlandse Zaken heeft inderdaad aangegeven, nou, ik zie nog allerlei mogelijkheden.

[2:26:16] Welke mogelijkheden ziet deze staatssecretaris voor zijn departement om een meer ontspannen houding tussen ambtenaren en Kamer te realiseren, ten behoeve van kwaliteit van wetgeving verhogen?

[2:26:30] Ik moedig dat contact aan.

[2:26:32] Het punt is dat u niet precies weet waar expliciet behoefte aan is.

[2:26:37] Maar er is met regelmaat contact via de parlementaire contactpersoon.

[2:26:42] En juist over zoiets als wetgeving of hoe moet iets geduid worden, daar werken wij graag aan mee.

[2:26:50] Om even iets heel speciaal te noemen wat niet de bedoeling is, om ook even in te kleuren waar dat stopt.

[2:26:56] Heer Grimwis kwam met dat verhaal over die stichting.

[2:27:00] Ja, het is niet de bedoeling dat ambtenaren over een feitelijke stichting contact gaan zoeken met kamerleden om toe te lichten waarom in dat specifieke fiscale geval een bepaalde afweging is gemaakt.

[2:27:11] Dat is niet de bedoeling.

[2:27:12] Sterker nog, de eerste keer dat ik een klacht kreeg van een burger over een fiscale

[2:27:18] een vraag die het die burger betrof.

[2:27:20] Ik bedoel, ja, stadsadmin.nl, daar komen nog weleens vragen binnen.

[2:27:24] Er kwam er direct een collega langs lopen met een motie uit 1986 waarin staat dat de staatssecretaris zich ook verdient te houden van individuele belastingzaken.

[2:27:33] Ik denk dat meneer Vijlbrief de motie kent en waarschijnlijk is dat bij hem ook gebeurd.

[2:27:38] Maar dus zeg maar, de beperking zit hem vooral op de feitelijke inhoud.

[2:27:43] Mooi dat moties van veertig jaar terug nog steeds worden uitgevoerd.

[2:27:46] Mevrouw Van Dijk heeft nog een vervolgvraag.

[2:27:50] Ik ben eigenlijk vooral op zoek naar wat wel kan.

[2:27:55] Binnen fiscaliteit hebben we natuurlijk hier de jaren een fantastisch belastingplan met veel wetgeving, vraagt ook gewoon veel van de voorbereiding.

[2:28:03] Ik zou zomaar kunnen denken dat op het moment dat je een belastingplan gaat behandelen, dat je één of twee mensen gecommitteerd aanwijst voor de Kamer die direct vragen kunnen beantwoorden, in plaats dat alles weer via een omweg moet lopen, zoals een parlementaire contactpersoon.

[2:28:17] Is deze staatssecretaris bereid om daar positief over mee te denken?

[2:28:24] Meedenken altijd.

[2:28:25] Het eerste wat ik denk, u houdt de belastingplan erbij.

[2:28:27] Er is ook een speciale desk, ook tijdens het belastingplan, om amendementen af te stemmen.

[2:28:35] En tegelijkertijd, wij vinden, u zit alvast te knikken, u bent niet eens met mijn antwoord.

[2:28:39] Dan moet u echt concreter zijn wat u wil hebben.

[2:28:41] Meedenken wil ik altijd.

[2:28:45] Vervolgvraag inderdaad.

[2:28:46] Kijk, op het moment dat je een belastingplan aan het doornemen bent, kun je zomaar tegen dingen aanlopen waarvan je denkt, hoe is dit nou precies?

[2:28:52] Daar zou ik graag wat door op willen vragen.

[2:28:53] Ik wil niet zeggen dat we meteen amendementen willen indienen.

[2:28:56] Dat is totaal iets anders.

[2:28:57] Dan kunnen we zeggen, nou, we hebben een proces, technische briefings, parlementaire contactpersonen.

[2:29:01] Je kunt ook zeggen, tijdens zo'n proces, zorg gewoon dat er één of twee mensen bereikbaar zijn die bereid zijn en in staat zijn om die feitelijke vragen te beantwoorden, waarbij het aan ons als Kamer is om ons daar

[2:29:11] ...verzoenlijk mee om te gaan, geen misbruik van te maken.

[2:29:14] En anders worden we daar heel hard op u door aangesproken.

[2:29:19] Of we praten langs elkaar heen, zeg ik tegen de voorzitter, of we zijn het met elkaar eens.

[2:29:22] Die één of twee personen, dat is de parlementaire contactpersoon.

[2:29:25] En goed beschouwd, er is niet één ambtenaar binnen onze dienst... die alle antwoorden weet op al uw vragen die opkomen in het belastingplan.

[2:29:35] Juist dan is het een kwestie van doorgeven van de vragen aan de parlementaire contactpersoon... en wordt u in contact gebracht met de persoon die er alles over weet.

[2:29:41] Dat is precies hoe het werkt.

[2:29:42] En uiteindelijk...

[2:29:45] Als u andere suggesties heeft, komen we door.

[2:29:47] Maar de persoon die we hebben aangewezen om alle vragen te collecteren, is de parlementaire contactpersoon.

[2:29:53] Ik zal met een aantal suggesties bij de staatssecretaris aankomen in een volgend debat.

[2:30:00] Gaat u verder met uw beantwoording?

[2:30:06] Helder.

[2:30:07] Dan gaan we door.

[2:30:10] Vraag van de heer Stoffer.

[2:30:11] Tijdens het vorige belastingplan is er een amendement van de SGP aangenomen... over dat de inperking van de bedrijfsopvolgingsregeling voor familiebedrijven... tegelijk in moet gaan met de uitbreiding van de verwatersregeling... en de familietoets die pas kan ingaan na goedkeuring van de Europese Commissie.

[2:30:26] Familiebedrijven hebben duidelijkheid nodig over de toekomst van de bor.

[2:30:29] Hoe lopen de gesprekken met de Europese Commissie?

[2:30:32] Is er sprake van staatsteun?

[2:30:34] En als u daar nog niks over kan zeggen, wanneer komt die duidelijkheid?

[2:30:39] Ik snap de behoefte aan duidelijkheid over de toekomst van de BOR.

[2:30:42] Dit kabinet heeft geen plannen om de BOR verder te wijzigen na de aanpassing in het belastingpakket van 2024-2025.

[2:30:51] Ook zonder de uitbreiding is de BOR van groot belang voor onder andere familiebedrijven.

[2:30:56] Zo is het budgettaire belang van de huidige BOR circa 700 miljoen.

[2:31:01] En dan kom ik graag op de gesprekken met de Europese Commissie.

[2:31:04] Het eerste informeel overleg heeft zeer recent plaatsgevonden.

[2:31:07] Ik beraad me nu over het vervolg.

[2:31:09] Ik kom daar echt zo spoedig mogelijk op terug.

[2:31:12] En met zeer recent bedoel ik, ik geloof dat ik daar vanochtend heb gehoord dat ze me daarover willen gaan bijpraten.

[2:31:17] Dus dat is iets wat echt heel recent is.

[2:31:21] Kom ik op terug.

[2:31:25] En wanneer komt die duidelijkheid dan?

[2:31:27] Ja, spoedig.

[2:31:29] Ik denk dat er binnenkort vast wel een brief is waarin we dat opnemen.

[2:31:32] Daar kan ik zometeen misschien nog wel een datum op geven.

[2:31:35] Vraag van mevrouw Van Eyck.

[2:31:36] In het buitenland zijn diverse vergelijkbare regelingen als de BOR.

[2:31:40] Blijkbaar zijn die goedgekeurd voor staatssteun.

[2:31:42] Ik zou daar graag meer inzicht in willen hebben.

[2:31:46] Voor staatssteun is het nationale belastingstelsel, het zogenaamde referentiestelsel, van belang en de vraag of hier ten gunste van bepaalde ondernemingen van wordt afgeweken.

[2:31:55] Het hangt dus erg af van het nationale belastingstelsel in andere landen of een maatregel staatssteun is of niet.

[2:32:02] Overigens is ons niet bekend dat die regelingen door de Europese Commissie als staatssteun zijn goedgekeurd.

[2:32:11] Want lang niet alles is voorgelegd.

[2:32:14] Maar als het niet voorgelegd is en het daarna door de commissie dus ook niet is goedgekeurd, wil niet zeggen dat het goed is.

[2:32:22] En wat je vaak ziet is dat bij wijzigingen van staatssteun, sorry, bij wijzigingen van de verregelingen, dat wellicht kan leiden tot de staatssteunproblematiek.

[2:32:32] En om de ellende van eventueel naheffen te voorkomen, wil je dat dan netjes en goed afgestemd hebben.

[2:32:40] Dat is hoe het loopt.

[2:32:45] Een vraag van de heer Stoffer, mevrouw Van Eyck en de heer Grimwis.

[2:32:49] Wat gaat de staatssecretaris concreet doen om de hoge marginale druk te verlagen?

[2:32:56] Ik denk dat ik daar al een en ander over gezegd heb.

[2:32:59] We zijn bekend met het probleem van de marginale druk.

[0:00:00] 84 procent.

[2:33:05] Is de marginale druk lager dan 60 procent, dan is die goed.

[2:33:11] De marginale druk kan nooit lager zijn dan de laagste schijf.

[2:33:17] Elke euro die je extra verdient wordt belast conform de laagste schijf.

[2:33:23] Een percentage boven de 50 procent is op zich

[2:33:29] in een belastingstelsel niet gek.

[2:33:31] En er wordt vaak ook genoemd in gesprekken dat iets tussen de 60 en de 75 procent een nette marginale druk zou zijn.

[2:33:40] Het is goed om te noemen

[2:33:46] Op het moment dat je een belastingtarieve hebt van 36 tot 50 procent, 49,5... en daarna inkomensafhankelijke afbouw hebt... zit je al heel snel op een marginale druk ruim boven de 50 procent.

[2:33:57] Dat is ook het probleem.

[2:33:58] En dat zie je ook.

[2:33:58] Die golf loopt een beetje zo en dan vlak... en uiteindelijk is die tot in lengte van dagen ongeveer, of eigenlijk precies, 49,5 procent.

[2:34:09] Soms is de marginale druk zeer hoog.

[2:34:11] Dat komt door stapeling van die belastingtarieven, afbouw van heffingskortingen en afbouw van toeslagen.

[2:34:16] Dit komt overigens echt maar weinig voor.

[2:34:18] In 1 op de 20 gevallen is de marginale druk hoger dan 70%.

[2:34:22] Een marginale druk boven de 100% komt in een enkel geval misschien voor, maar dat is echt heel beperkt.

[2:34:34] Een oplossing is overigens niet eenvoudig en dat blijkt wel uit de genoemde brief.

[2:34:39] Maatregelen om de marginaal druk aanzienlijk te verlagen in het huidige stelsel, zonder toeslagen minder stijl af te bouwen, hebben als nadeel dat ze ongericht worden met aanzienlijke gevolgen voor de inkomensverdeling en de overheidsfinanciën.

[2:34:53] Er is echt een stelselherziening nodig.

[2:34:56] Wil je de pieken in de marginale druk omlaag krijgen?

[2:34:58] En dit is dus ook een van de doelen van de hervorming van de belasting- en toeslagenstelsel.

[2:35:03] Naast vereenvoudiging en meer zekerheid voor mensen.

[2:35:06] Ik heb net al een ander gezegd over techsolver.

[2:35:09] Wou ik het even bijlaten, want volgens mij zijn we goed bewust van het feit dat dit problematiek is.

[2:35:13] De vraag is wat kunnen we concreet doen om de marginale druk te verlagen?

[2:35:17] Ja, vooral zorgen dat je in principe geen toeslagen met een steilere afbouw introduceert.

[2:35:22] De heer Stultjes.

[2:35:25] Dit rapport over markt en druk had nog een andere interessante suggestie.

[2:35:28] In footnote 4 wordt gezegd dat als je echt wilt dat het werk gaat lonen, dan moet je kijken naar een belastingsschuif van werk naar kapitaal.

[2:35:34] Is dat nog iets wat de staatssecretaris ook weer op zijn lijstje heeft voor de komende weken, maanden voor het nieuwe belastingplan?

[2:35:39] Want dat is eigenlijk iets wat je kan doen zonder jaren te hoeven wachten.

[2:35:48] De komende weken staat in ieder geval het belastingplan met elkaar te hebben.

[2:35:53] op de agenda om te hebben over BOX III, het belasten van vermogen.

[2:35:59] Ja, niet in de zin van een schuif, maar we hebben bij elke miljoenennota dat we wegen, koopkracht en dat je uiteindelijk een afweging maakt of je iets verandert in de belastingmix.

[2:36:12] Dus staat dat op de planning.

[2:36:14] Weken, nou ja, de komende vier maanden, over vier maanden is het weer miljoenennotatijd.

[2:36:22] Ik dacht dat ik een vingerslag van de heer Grimmis had.

[2:36:27] Klopt dat?

[2:36:27] Ja.

[2:36:28] We hebben een uitgebreide brief ook eerder gekregen van de staatssecretaris van Rijnook over de bovennorm.

[2:36:36] Toen we de motie indienden was in veel partijprogramma's, in ieder geval dat van het CDA weet ik, ook bij ons,

[2:36:44] ...was een bovennorm van maximaal 60 toch wel ongeveer de max.

[2:36:48] Dus als de staatssecretaris hier een beetje zo uit zijn mouw schudt... ...dat 70, 75 ook wat normaal is, ja, ik weet dat het voorkomt.

[2:36:56] Maar dat is wat mij betreft een beetje te veel.

[2:37:00] Dat is inderdaad waar, maar het is voor die groep niet goed.

[2:37:03] Het kan niet zo zijn dat je van je euro maar 4 cent overhaalt.

[2:37:18] Zelfs 160, 161 procent, de extreme.

[2:37:22] En dat hebben we gelukkig weggewerkt.

[2:37:24] Mijn vraag is of de staatssecretaris echt die bovennorm van MAX 60, en het liefst nog wat lager, maar ik denk dat dat niet reëel is, maar MAX 60 echt wil hanteren als hij met een nieuw stelsel aan de slag gaat.

[2:37:38] Laten we het gelijk maar als die motie chemische omzicht van 23 daarmee maar met een concreet getal vervolgen.

[2:37:44] De staatssecretaris.

[2:37:46] Ik begrijp me niet verkeerd.

[0:00:00] 60 tot 75, dat is een beetje waar de marginale druk nu ongeveer tussen schommelt, zeg maar.

[2:37:53] Wat vind ik zelf een goede marginale druk?

[2:37:55] Ik heb zelf ook met tekst over zitten spelen.

[2:37:58] Ik heb geprobeerd, 60, 65 procent, en kwam die inderdaad tot oplossingen.

[2:38:04] Ging je lager dan 60 procent zitten, dan ging het heel snel mis.

[2:38:08] Dus daar moeten we mis in de zin van dat er hele gekke andere effecten optreden.

[2:38:18] Ik wil geen politiek nieuws maken om te zeggen dat het kabinet voor een marginale druk van 60% staat.

[2:38:23] Dat gaan we niet doen.

[2:38:29] Nee, maar het is wel goed om te realiseren dat uiteindelijk, nou ja, 60 procent, even op je laten inwerken, euro extra verdienen en daar dan, ja, marginaal druk, 60 procent, 40 centen overhouden, is nog steeds matig.

[2:38:45] En tegelijkertijd, zolang je met inkomensafhankelijke afbouw zit, ja, het is gewoon echt listig.

[2:38:49] En daarom, herhaal ik nog even, daar mag je ook politiek nieuws van maken, we moeten echt om dit probleem te tacklen naar een andere inrichting van ons stelsel.

[2:39:01] Dan concludeer ik hem toch even af.

[2:39:03] De staatssecretaris wil hem niet heel hard zeggen als nieuws, maar dan concludeer ik toch dat hij er wel wat voor voelt om als we een nieuw stelsel maken en we letten beter op marginale drukte dan we dat in de afgelopen 20 of 30 jaar hebben gedaan.

[2:39:16] dat 60% toch wel eigenlijk een maximum is waar je het liefst niet boven gaat.

[2:39:23] Als dat een beetje de common ground is, en we concluderen namelijk ook dat 60% belastingbetalen over een extra verdiende euro nog steeds vrij fors is als je kijkt naar onze huidige belastendarieven.

[2:39:37] De staatssecretair.

[2:39:38] Zolang het met woorden als het liefst en grotendeels... Het zou prachtig zijn als de marginale druk zo laag mogelijk is.

[2:39:46] Er zit wel een soort technisch optimum met ons belastingstelsel.

[2:39:51] En dat ligt rond de 60 procent.

[2:39:54] Het is moeilijk om het lager te krijgen.

[2:39:57] En om er nog een paar andere dingen te noemen.

[2:39:59] Als je een belastingstelsel gaat herzien, dan ga je ook andere effecten krijgen.

[2:40:02] Dat mensen misschien ook wel, vloek in de kerk, op achteruit gaan.

[2:40:07] Dat is iets wat je wil voorkomen.

[2:40:10] Dus alle voorstellen die je doet, is het ook wel fijn als mensen er niet meer dan een paar procent op achteruit gaan.

[2:40:16] We zien het ook altijd in de CPB-koopkrachtplaatjes, dat de werkenden er 1,1 procent op vooruit gaan.

[2:40:25] Dan zie je het puntenwolkje en dan zie je toch dat er een paar mensen tussen zitten die er misschien wel vijf en soms zelfs meer procent op achteruit gaan.

[2:40:34] En dat is het listige met dit belastingstelsel, met de knoppen die we nu hebben.

[2:40:37] Het is heel goed om na te denken hoe we dat kunnen versimpelen zodat uiteindelijk ook die puntenwolken waarschijnlijk dichter bij elkaar liggen.

[2:40:46] Dank je wel, voorzitter.

[2:40:47] Ik probeer hem ook even af te concluderen.

[2:40:49] Misschien net iets anders als de heer Grijns doet, dat weet ik niet zeker.

[2:40:52] Ik begrijp in het huidige stelsel, met alle kortingen en toeslagen die we hebben, dat 60 procent zo'n beetje het meest realistische scenario is.

[2:41:00] Dat het heel moeilijk is om voor hele grote groepen te sturen op lager.

[2:41:04] Maar in het nieuwe stelsel, waar allerlei keuzes nog te maken zijn, we wel degelijk ervoor zouden kunnen kiezen om te sturen op max 50 procent.

[2:41:13] En of de neveneffecten dan acceptabel zijn, ja of nee, dat is natuurlijk ook een politieke afweging.

[2:41:19] Dus volgens mij ligt in die zin nog ontzettend veel open.

[2:41:28] Als u afconcludeert dat er nog heel veel open ligt, dan ben ik het helemaal met u eens.

[2:41:34] Maar zolang er ook maar iets inkomensafhankelijks in zit, zolang het erin zit, betekent dat het hoogste percentage

[2:41:45] Als er een regeling is die 5% afbouwt, zit je al met een groep die op 54,5% zit.

[2:41:48] Dus nu vastpinnen dat die voor iedereen altijd onder de 60% zit.

[2:42:01] Dat heeft ook te maken met hoe je in een toekomstig stelsel gaat kijken naar inkomensafhankelijke afbouw.

[2:42:08] Maar om even aan te geven, een systeem waarbij je met meerdere schijven werkt en een hoger minimumloon en een geleiderig progressieve opbouw, heb je misschien wel iets in handen dat je heel weinig inkomensafhankelijke afbouw kan hebben.

[2:42:25] Ik hoor net buiten de Kamer omdat we allemaal moeten gaan kijken naar een verkiezprogramma van een partij.

[2:42:30] Ik zeg niet welke.

[2:42:32] Maar het is precies deze discussie en deze afruil die dit een interessante, maar soms ook leuke discussie maakt, zeker voor de techneuten onder ons.

[2:42:40] Maar vastpinnen op een uitkomst op voorhand is gewoon heel lastig.

[2:42:43] Dat speelt veel meer mee dan een marginaaldruk.

[2:42:45] Armoedecijfers, werkloosheid, toename.

[2:42:50] En uiteindelijk moet het ook nog eens een bestendig belastingstelsel zijn.

[2:42:53] Overigens, we hebben ook niet echt tientallen miljarden om nu terug te geven via belastingverlaging.

[2:43:00] Dat betekent ook dat een stelselziening toch ook ergens in de buurt van budgetneutraal moet zijn, give or take een paar miljard.

[2:43:07] En ik zie meneer Vuilbrief non-verbaal daar zijn mening over geven.

[2:43:10] Ja, het is inderdaad heel moeilijk.

[2:43:12] Dus daar gaan we met elkaar te spreken over aan.

[2:43:14] Ik zie dat de heer Velbrieven een interruptie heeft.

[2:43:17] Het begint een soort seminar een nieuw belastingstelsel te worden.

[2:43:21] Ik denk dat het laatste woord die de staatssecretaris sprak helemaal juist zijn.

[2:43:24] Je hebt veel tijd en veel geld nodig en veel beslissingskracht.

[2:43:27] En alle drie dingen zijn niet aanwezig.

[2:43:30] De staatssecretaris.

[2:43:32] Ik vond het afconcluderen van mevrouw Van Eyck beter.

[2:43:36] Gaat u verder met uw beantwoording.

[2:43:45] Dan gaan we door naar een vraag van de heer Stultins.

[2:43:51] Over het lage tarief in de vennootschapsbelasting.

[2:43:55] Doelstelling is niet concreet, niet onderbouwd.

[2:43:57] Wat gaat het kabinet op basis van deze kritische evaluatie van de vennootschapsbelasting, laag tarief, doen?

[2:44:05] Kunnen we niet iets bedenken waardoor het geld bij de mensen terechtkomt die we willen helpen?

[2:44:08] Ook mevrouw Van Dijk had een vraag in die richting.

[2:44:14] Kan er wellicht minder dan de helft van de opbrengst naar de juiste doelgroep worden overgeheveld?

[2:44:18] Kan er met EZK en branche een overleg gegaan worden hoe dit kan worden vormgegeven en hoe het MKB meer wordt gestimuleerd?

[2:44:27] Allereerst, het kabinet heeft kennisgenomen van de evaluatie van het lage vpb-tarief.

[2:44:31] De resultaten worden, as we speak,

[2:44:34] Daarover is dus ook contact met de minister van Economische Zaken en ook met andere departementen.

[2:44:42] Het is wel een hele grote negatief geëvalueerde regeling.

[2:44:49] Ik wil even één klein puntje uit de wereld helpen.

[2:44:52] We hebben niet afgesproken dat die per definitie worden afgeschaft.

[2:44:56] versoberd of opnieuw gericht, maar met elkaar het gesprek voeren over hoe we het beter kunnen maken.

[2:45:03] Dat is volgens mij ongeveer de basislijn die we hierop hebben afgesproken.

[2:45:06] En dat lijkt me een heel goed gesprek.

[2:45:08] We zijn op dit moment mee bezig met een kabinetsappreciatie.

[2:45:20] Misschien is het dan ook goed om aan te geven wanneer de Kamer die kan verwachten.

[2:45:33] Ja, we gaan eventjes de planning van alle brieven ophalen, zodat we even kunnen kijken in welke brief we dit kunnen gaan plotten.

[2:45:40] Want er staan natuurlijk ook nog brieven op de planning om te schrijven.

[2:45:42] Daar kom ik nog even op terug.

[2:45:46] Dan een vraag van de heer Stultins.

[2:45:48] Waarom heeft het kabinet nog niks gedaan met het ambtelijk rapport Structureel verlies laten bedrijven van eind 2023?

[2:45:53] Uit het rapport blijkt dat verliezen soms samenhangen met ongewenste fiscale constructies.

[2:45:58] Het meeste geld van deze bv's gaat om in doorstroomvennootschappen en ook worden bv's gebruikt om van te lenen voor uitgaven in privé.

[2:46:09] Het rapport geeft aan waarom het zo belangrijk is dat Nederland de afgelopen jaren al veel maatregelen tegen belastingontwijking heeft genomen, zowel internationaal als nationaal.

[2:46:18] Dit heeft effect gesorteerd op doorstroomvennootschappen en de financiële stromen naar belastingparadijzen.

[2:46:25] De financiële stromen zijn aanzienlijk gedaald.

[2:46:28] van 37 miljard in 2019 naar zo'n 7 miljard in 2023.

[2:46:33] Dit is de stroom dividenden, renten en royalties.

[2:46:37] Dit liet ik ook zien in de monitoringsbrief Belastingontwijking die afgelopen december naar uw Kamer is gestuurd.

[2:46:42] Die aanpak blijkt dus behoorlijk effecten sorteren en daar komt vanaf 2024 het effect van de bronbelasting op dividenden nog bovenop.

[2:46:51] Dat meten we aankomend najaar voor het eerst.

[2:46:54] Internationaal krijgen we ook erkenning voor de aanpak.

[2:46:57] De Europese Commissie doet sinds 2022 aan Nederland geen landspecifieke aanbeveling meer op dit terrein.

[2:47:03] En ook het IMF geeft aan dat Nederland de goede maatregelen heeft genomen.

[2:47:08] Om even een paar specifieke te pakken.

[2:47:10] Het lenen van de eigen bv.

[2:47:11] Door het vorige kabinet is dit dus ook onderkend.

[2:47:14] Dat hiermee belastingbetaling langdurig wordt uitgesteld.

[2:47:16] En daarnaast was sprake van excessief lenen dat geen relatie had met reële bedrijfsactiviteiten.

[2:47:22] En daarom is de grens van 500.000 euro ingevoerd voor het lenen van de eigen bv.

[2:47:26] Alles daarboven wordt als excessief lenen beschouwd en belast in box 2 als dividenduitkering.

[2:47:31] We gaan in 2026 de effecten van de wet Exclusief lenen evalueren, zoals ook op de strategische evaluatieagenda staat.

[2:47:39] Waarom pas in 2026?

[2:47:40] Nou ja, vanwege het feit dat we dan ook pas een volledig beeld hebben van de aangifte vennootschapsbelasting als gevolg van de maatregelen die we getroffen hebben.

[2:47:49] In de evaluatie wordt gekeken naar het effect van de wet op de omvang van het lenen van de eigen bv en de mate van winstinhouding.

[2:47:56] Doorstroomvernootschappen worden gebruikt in internationale structuren.

[2:48:00] In de aanpak van internationale belastingontwijking... focust het kabinet op een internationaal gecoördineerde aanpak.

[2:48:04] Daarmee is internationale belastingontwijking het meest effectief aan te pakken.

[2:48:09] In de aanpak van doorstroomvernootschappen... heeft de Europese aanpak bijvoorbeeld de voorkeur.

[2:48:13] Dat zegt ook de commissie doorstroomvernootschappen... in haar advies uit 2021.

[2:48:18] Het kabinet zet daarom in op het EU-richtlijnvoorstel UnShell...

[2:48:23] om misbruik van doorschoomvennootschappen aan te pakken.

[2:48:27] Het kabinet hanteert als uitgangspunt om aan te sluiten bij internationale afspraken.

[2:48:32] Het kabinet ziet het overgaan tot unilaterale maatregelen als niet wenselijk.

[2:48:39] Het is echt goed juist bij dit doorschoomvennootschap het internationale karakter aan te sluiten bij internationale initiatieven.

[2:48:47] Het lijstje wat er al gebeurd is, kan ik dromen.

[2:48:49] Maar het rapport zegt dat het nog steeds onvoldoende is.

[2:48:52] Er wordt genoemd dat de wet excessief lenen moet worden aanscherpen.

[2:48:56] De bronbelastingdividend geldt alleen voor uitstromend, niet voor inkomend.

[2:49:14] De safe harbor aanscherpen, de anti-misbruik aanscherpen stonden ook in de commissie doorstroom.

[2:49:18] Ook in de commissie ter Haar.

[2:49:20] Dus mijn vraag was juist, ik weet wat er allemaal gebeurd is.

[2:49:22] Daar ben ik hartstikke blij mee.

[2:49:23] Alleen het is niet genoeg.

[2:49:24] En waarom wordt die adviezen van dit rapport niet overgenomen door het kabinet?

[2:49:29] Dat begrijp ik niet.

[2:49:30] Als we echt willen aanpakken dat dit soort doorstroom dingen blijven gebeuren.

[2:49:36] Zoals ik net aangeef, we zijn nog niet klaar.

[2:49:38] We zijn er nog mee bezig.

[2:49:39] Alles wordt gewogen.

[2:49:40] Het belangrijkste is dat het laag hangend vooruit is gedaan, waarmee we in ieder geval niet meer worden gezien als een taxhaven en ook van de lijstjes van het IMF en de Europese Commissie af zijn.

[2:49:49] Dat is stap 1.

[2:49:50] De rest is een stuk complexer.

[2:49:53] Het ondernemingsklimaat kan ook raken aan...

[2:49:59] ongewenste effecten dat er kapitaal naar andere landen gaat.

[2:50:05] Lang ver kort, we hebben dit op de radar en we zijn nog steeds bezig om stappen te zetten op dit dossier.

[2:50:11] Nu voorhand alle maatregelen zeggen, dat gaan we doen, dat ga ik niet zeggen.

[2:50:15] Over lenen van de eigen bv, daarentegen, heb ik nog het derde punt hier staan.

[2:50:18] Ik gaf net twee voorbeelden, dit is de derde.

[2:50:21] Lenen van de eigen bv.

[2:50:23] U rent zich mogelijk nog discussie rond de grens van de wet ex-civ-lenen.

[2:50:26] Eerst was het vijfton, toen zeventon, toen weer vijfton.

[2:50:29] De uiteindelijke grens is ook een politiek compromis.

[2:50:33] In elk geval was de wet exclusief lenen een grote stap in de aanpak van belastinguitstel en belastingontwijking.

[2:50:39] Dit kabinet kiest ervoor om dat dus ook in stand te houden en dat niet opnieuw politiek te wegen.

[2:50:44] Zoals ik al zei, gaan we de effecten van de wet evalueren en eventuele beleidsaanbevelingen uit die evaluaties ook serieus bekijken.

[2:50:51] Maar die gaan dus niet in het belastingplan voor 2026 terechtkomen vanwege het feit dat we die evaluatie pas in 2026 doen.

[2:50:57] En tegelijkertijd, als u iets wil met excessief lenen, verhogen of verlagen die grens van vijf naar zeven ton of naar drie ton, of weet ik veel.

[2:51:06] Ja, als daar een politieke meerderheid voor is, dan ben ik er absoluut als staatssecretaris geneigd om naar te kijken.

[2:51:11] Maar volgens mij is dit de discussie die we net gevoerd hebben, en is die uiteindelijk geland op het initiële voorstel van vijf ton.

[2:51:20] Nou, als u nog een kleine... Nee?

[2:51:22] Gaat u verder.

[2:51:25] Een vraag van de heer Vijlbrief.

[2:51:27] Deelt de staatssecretaris de conclusie dat de landbouwvrijstelling niet doelmatig en niet doeltreffend is?

[2:51:31] En kan hij bevestigen dat hij zich dit voorjaar zal inzetten om de landbouwvrijstelling af te schaffen?

[2:51:38] Concrete vragen, daar wil u een concreet antwoord op hebben.

[2:51:41] Ik deel de conclusie dat de landbouwvrijstelling negatief scoort op doeltreffendheid en doelmatigheid.

[2:51:45] Dat is dus uw eerste vraag.

[2:51:49] Tegelijkertijd zou met het afschaffen van de landbouwvrijstelling voor een deel van de agrariërs mogelijk een lastenverzwaring optreden.

[2:51:56] Zoals eerder aangekondigd in een Kamerbrief van mijn voorganger, zal ik hierover met de minister van LVVN in het voorjaar in gesprek gaan.

[2:52:01] Daar wil ik niet op vooruit lopen.

[2:52:06] Dan een vraag van mevrouw Van Eyck.

[2:52:09] Kan de onbelaste reiskostenvergoeding geïndexeerd en of verhoogd worden?

[2:52:12] De evaluatie is nu gepland voor 2028.

[2:52:19] Ja, dat is 2028.

[2:52:21] Kan dit worden vervroegd?

[2:52:22] Kan die voor een fiche worden uitgewerkt?

[2:52:24] In 2023 is de evaluatie van de reiskostenvergoeding met de Kamer gedeeld en in 2024 een uitgebreide kabinetsreactie.

[2:52:30] En uit de evaluatie blijkt dat de onbelaste reiskostenvergoeding van 23 cent per kilometer voldoende kostendekkend is voor de kosten van woon- en werkverkeer met een middenklasse auto.

[2:52:38] Het kabinet ziet daarom op dit moment geen aanleiding om de onbelaste kilometervergoeding te verhogen.

[2:52:42] De onbelaste kilometervergoeding is onlangs nog geëvalueerd.

[2:52:47] Het kabinet zal gehoor geven aan de aanbeveling uit die evaluatie... ...om periodiek de hoogte van de kilometervergoeding te beschouwen.

[2:52:53] Het kabinet is geen voorstander van een jaarlijkse indexatie... ...omdat de kilometervergoeding niet alleen afhankelijk is... ...van een algemeen prijsindexcijfer.

[2:53:04] Vanwege het feit dat er elementen in zitten die los van dat indexcijfer... ...of heel erg omhoog of heel erg omlaag kunnen gaan.

[2:53:12] Nog een vraag van mevrouw Van Eyck over de reiskostenvergoeding.

[2:53:17] Kan er een rijstkostgroening gegeven worden als er sprake is van carpooling?

[2:53:20] Welke mogelijkheden zijn er voor versoepeling?

[2:53:23] De antwoord daarop is heel simpel.

[2:53:25] Een onbelaste rijstkostgroening voor carpoolende werknemers is al mogelijk, indien de werknemers het carpoolen zelf organiseren.

[2:53:37] Volgt er een evaluatie van de werkkostregeling?

[2:53:39] Dat heb ik net gezegd.

[2:53:41] Oh nee, niet gezegd.

[2:53:41] Dat was de reiskostenregeling.

[2:53:42] Is de stadsverenemers dingen aan te passen?

[2:53:44] Vraag van mevrouw Van Eyck.

[2:53:45] De evaluatie van de werkkostregeling zal dit voorjaar, 2025, met de Kamer worden gedeeld.

[2:53:49] Het kabinet wenst eerst de uitkomsten van de evaluatie af te wachten, alvorens uitspraken toen over eventuele aanpassingen.

[2:53:56] Mevrouw Van Eyck heeft een vraag voor u. Ik begin langzaamaan wel benieuwd te worden hoe lang dat voorjaar strekt bij deze staatssecretaris.

[2:54:05] Of dat inderdaad is tot aanvangs zomer.

[2:54:08] Ik probeer echt iets meer richting te krijgen over wat wanneer komt.

[2:54:12] Want het wordt nu allemaal op de hoop van het voorjaar gegooid.

[2:54:19] De staatssecretaris.

[2:54:21] De eerste kan ik heel feitelijk beantwoorden.

[2:54:22] Dat werd ook al gedaan door de heer Grimmis, denk ik.

[2:54:24] Ik hoorde het net half achter de microfoon.

[2:54:26] Dat is 21 juni 2025.

[2:54:29] Vlauw.

[2:54:29] Er zit veel in het voorjaar.

[2:54:31] Het heeft ook te maken met het feit dat het een belangrijk besluitvormend kwartaal wordt.

[2:54:36] Het voorjaar is net begonnen.

[2:54:39] Ik denk dat het wel handig is om de agenda van wanneer alles precies gepland wordt even te delen met de commissie, zodat er in een PV ook aandacht aan gegeven kan worden.

[2:54:48] Ik zou bijna zeggen, als er iets is wat echt per se moet leiden tot een debat, kan er altijd een verzoek gedaan worden of wij dat een paar weken kunnen vervroegen en de planning wellicht op elementen kunnen aanpassen als dat mogelijk is.

[2:55:00] Maar dat kan ik natuurlijk altijd doen.

[2:55:05] Gaat u verder.

[2:55:06] Dan een vraag van mevrouw Van Eyck.

[2:55:08] Voor start- en scale-ups is de nood hoog.

[2:55:10] Start-ups krijgen meer fiscale ruimte hiervoor.

[2:55:13] Kan de stafs hier meer over vertellen, doelend op het nieuwsbericht dat erover kwam?

[2:55:18] Conforme de motie van Eyck, die vraagt om adviesje uit de bouwstenen naden uit te werken en hiervoor een jullie de Kamer over te informeren.

[2:55:25] Zullen wij de Kamer hierover informeren?

[2:55:28] Het klopt dat we werken aan een regeling.

[2:55:32] Dat is onderwerp van politieke besluitvorming tijdens de voorjaarsnota.

[2:55:37] Dat is theoretische besluitvorming in de eerste helft van april.

[2:55:44] Daarna wordt dat via de normale kadans duidelijker.

[2:55:54] Vraag van de heer Vermeer.

[2:55:56] Stichtingen en verenigingen die onderneming bedrijven, de grens is 15.000 euro voor vrijstelling.

[2:56:01] Dezelfde stichtingen en verenigingen krijgen voorlopige aanslagen, maar zijn niet vpb-plichtig.

[2:56:05] Hier hoor ik van de stafs graag meer over.

[2:56:10] Er zijn verschillende mogelijkheden waarom er toch sprake is van belastingplicht... en de vrijstelling niet van toepassing is.

[2:56:16] Een daarvan is zeer variërende winsten, waardoor over een periode van vijf jaar... meer dan 75.000 euro winsten gemaakt worden.

[2:56:24] Het kan dus zijn dat je een jaar wat lager zit, maar we kijken naar een langere periode.

[2:56:31] Een andere mogelijkheid is dat de stichting juist voor belastingheffing heeft geopteerd.

[2:56:35] Ook dat is iets wat een mogelijkheid is.

[2:56:39] Dat kan ik daarover zeggen.

[2:56:40] De heer Vermeer is er nu niet, dus mocht hij dit teruglezen, terugluisteren, hij kan hier altijd even ook via de parlementaire coördinator op terugkomen en kunnen we alle antwoorden beantwoorden.

[2:56:55] Een vraag van de heer Stultiens en mevrouw Van Dijk.

[2:56:58] Er is door de heer Stultiens een aantal vragen gesteld over fiscale regelingen, over de evaluatie die liggen over de taakstelling van 250 miljoen.

[2:57:03] Meer precies zijn de vragen.

[2:57:05] Dat waren er vier.

[2:57:06] Je kunt een hoop vragen stellen in een paar minuten spreektijd.

[2:57:09] Waarom doet het kabinet zo weinig met deze negatieve evaluaties?

[2:57:12] Het kabinet zou onbematig regelingen gaan schrappen ter waarde van 250 miljoen.

[2:57:16] Een veel te lage ambitie wat mij betreft.

[2:57:18] Hoe gaat het kabinet deze 250 miljoen verzamelen?

[2:57:21] Hoe staat het met de motie over het toevoegen van horizonbepalingen in fiscale regelingen?

[2:57:25] Hoeveel fiscale regelingen hebben inmiddels een horizonbepaling?

[2:57:27] Hoeveel niet?

[2:57:28] En wat gaat het kabinet doen op basis van de kritische evaluatie van het laagte van de verenigingsloodbelasting?

[2:57:31] De laatste heb ik al beantwoord.

[2:57:35] De fiscaliteit is de afgelopen decennia steeds meer ingezet... als secundair beleidsinstrument om maatschappelijke doelen te bereiken.

[2:57:41] Het gaat dan bijvoorbeeld om vrijstellingen van lagere tarieven en aftrekposten.

[2:57:45] Dat is begrijpelijk, maar maakt het stelsel complex.

[2:57:48] En bovendien is een hoop van deze regelingen niet bewezen, effectief, ongericht of ingehaald door de tijd.

[2:57:53] Verschillende evaluaties laten dit zien, daar zijn we het eens.

[2:57:57] Dit kabinet wil komen tot een minder complex en een doelmatiger belastingstelsel.

[2:58:00] Dit kabinet schaft de salderingsregeling in de energiebelasting af en het verlaagde btw-tarief op logies.

[2:58:05] Ook vorige kabinetten hebben de afgelopen jaren een flink aantal regelingen afgeschaft of aangepast.

[2:58:09] Denk aan de schenkingsvrijstelling eigen woning, de jubelton, de middelingsregeling en meerdere uitzonderingen in de bpm en de mrb.

[2:58:16] Het aanpakken van regelingen die negatief geëvalueerd is, vind ik wenselijk vanuit een maatschappelijk perspectief, maar blijkt vaak ook niet eenvoudig.

[2:58:23] Er is altijd wel een reden geweest waarom de fiscale regeling ooit in het leven is geroepen.

[2:58:27] En het schrappen of aanpassen kan gevolgen hebben voor die specifieke groepen.

[2:58:30] In de Kamerbrief evaluatie fiscale regeling van 17 oktober jongstleden staat de toezegging om een breed scalaan beleidsopties uit te werken voor fiscale regelingen.

[2:58:38] En naar aanleiding van de toezegging is een interdepartementaal traject gestart om dit voorjaar met een ambtelijk rapport te komen met beleidsopties voor negatief beoordeelde fiscale regeling.

[2:58:46] Wat ga je doen als je deze afschaft?

[2:58:49] Of versobert?

[2:58:50] Of verandert?

[2:58:51] U ziet dat we niet stil zitten om de uitkomst van evaluaties te hard te nemen.

[2:58:55] ondoelmatige fiscale regelingen kunnen op basis van dit rapport geschrapt of verbeterd worden.

[2:59:00] Het is niet zo dat we hebben afgesproken dat die allemaal afgeschaft worden.

[2:59:05] De taakstelling voor 250 miljoen is voor fiscale regelingen

[2:59:10] en belastingconstructies.

[2:59:12] Dit is onderdeel van de voorbesluitvorming.

[2:59:14] Het gaat niet alleen om fiscale regeling, het gaat ook om belastingconstructies.

[2:59:29] ook al genoemd, een tipje van de sluier, maar ja, een vleugje zuivel.

[2:59:34] Dat zijn precies de typen van die constructies waar we wat van vinden.

[2:59:38] Ik zie een vraag van mevrouw Van Dijk.

[2:59:39] Of was er nog zin aan het afronden op dit blok, dit onderwerp?

[2:59:44] Dank u wel voorzitter.

[2:59:47] Ik zie uit naar die brief.

[2:59:49] In mijn inbreng had ik ook het punt gemaakt van de doelstelling die van belang is.

[2:59:55] Zijn de sectoren die het raakt hier ook bij betrokken of is het echt een interdepartementaal verhaal zonder dat er de praktijk uitgehoord zoals ze behoefte aan zouden hebben?

[3:00:11] U heeft mij eerder gevraagd in een ander debat of ik bijvoorbeeld over Bonds 3 spreek met sectoren.

[3:00:15] Toen kon ik even niet direct reproduceren wie dat waren.

[3:00:19] Buiten het debat om heeft u mij een lijstje gestuurd van mensen.

[3:00:21] En toen ik daar ambtelijk mee kwam, toen zeiden ze ja, daar spreken we allemaal mee.

[3:00:25] Er is heel veel contact, ambtelijk sowieso, met ongeveer alle belangengroepen die ook baat hebben bij al die fiscale regelingen.

[3:00:32] Ik als persoon spreek ook met groepen en de vertegenwoordigers daarvan.

[3:00:38] En ja, niet allemaal, want het zijn er honderden.

[3:00:41] Maar juist als er grote zaken spelen, is dat zeker iets wat ook ik doe.

[3:00:45] En in die combinatie proberen wij alle stekenholders bij Financiën te betrekken.

[3:00:51] Dat kan ik erover zeggen.

[3:00:52] En ook die fiscale regelingen.

[3:00:54] Dat zijn er ook heel veel.

[3:00:55] Dus ja, dat zegt wel heel veel belang.

[3:00:57] En we zijn goed in contact, is mijn beeld.

[3:00:59] Als bedrijven zich, niet bedrijven, maar als belangengroepen zich niet gehoord voelen, leg contact.

[3:01:06] Stas.nl.

[3:01:08] En dan kunnen we altijd ambtelijk in contact treden.

[3:01:14] Ja, ik ga gewoon even afwachten wat er komt en dan gaan er vast wel reacties komen vanuit de praktijk of ze inderdaad aangehaakt zijn, gehoord zijn.

[3:01:22] Ik wil niet zeggen dat je altijd je zin moet krijgen, maar we vinden het wel belangrijk dat de perspectieven van de praktijk hier goed in meegenomen worden.

[3:01:29] Nou, en dat is misschien ook wel nog even daarop aanvullend de reden dat we nu dus ook kijken naar beleidsvoorstellen, zodat je niet, als je iets wilt veranderen aan een regeling, het in eerste instantie voelt als afpakken,

[3:01:44] maar dat je ook direct met beleidsopties komt hoe je het kan verbeteren.

[3:01:47] En soms is het helemaal niet erg om een regeling gewoon te stoppen.

[3:01:52] Niet elke regeling is even in het oog springend.

[3:01:56] En sommige zijn juist heel erg pittig.

[3:01:58] Laat ik zo zeggen, MKB heeft, zoals ook in het rapport te lezen was, een flink voordeel.

[3:02:05] Belangrijk, hecht veel belang aan de lage vpb, om maar een dwarsstraat te noemen.

[3:02:12] En tegelijkertijd zien we toch dat die regeling niet doelmatig is, omdat er, wat is het, 1,5 of 2 miljard terecht komt op plekken waar het niet direct voor bedoeld is.

[3:02:22] Dan kom ik nog even op de vraag over de horizonbepaling.

[3:02:24] De motie van Matoeg over het geleidelijk toevoegen van horizonbepalingen is afgedaan in bijlage 9 van de Miljoenennota 2024.

[3:02:31] En voor enkelke fiscale regeling is reeds sprake van een horizonbepaling, zoals bij de energieinvesteringsaftrek en de vrijstellingen voor nul-emissievoertuigen.

[3:02:38] In totaal is echter op slechts enkele fiscale regeling een horizonbepaling opgenomen.

[3:02:43] Bij nieuwe fiscale regeling moet conform het toetsingskader fiscale regeling het opnemen van een horizonbepaling worden overwogen.

[3:02:50] Dit is bijvoorbeeld gebeurd bij de vrijstelling van mineraalwater voor de belasting op alcoholvrij danken in het Belastingplan van 2023.

[3:02:58] Bij reeds bestaande fiscale regelingen wordt een geleidelijke implementatie van horizonbepalingen beoogd.

[3:03:05] Voor bestaande fiscale regelingen wordt na een evaluatie en bezending van de carbonatesreactie het opnemen van de horizonbepaling meegenomen in het eerstvolgende relevante wetgevenstreken.

[3:03:19] Enkel wanneer goed onderbouwd kan worden dat een horizonbepaling niet past bij een fiscale regeling, kan van opname van een horizonbepaling worden afgezien.

[3:03:26] Daarbij speelt onder andere of er een nationale beleidsruimte bestaat ten aanzien van de fiscale regeling, of deze enkel ziet op het vergemakkelijken van de uitvoering en de mate waarin de fiscale regelingen stelselmatig karakter heeft en het aflopen daarvan disproportionele gevolgen zullen hebben.

[3:03:40] Bij deze laatste categorie fiscale regelingen kan gedacht worden aan bijvoorbeeld pensioenpremies en heffingskortingen.

[3:03:46] Tot slot kom ik nog even op uw vraag over de evaluatie van het lage vpb-tarief.

[3:04:04] Ik word er emotioneel van.

[3:04:07] Het lage vpb-tarief heb ik volgens mij al helemaal net besproken.

[3:04:10] Dus die laat ik even waar het is.

[3:04:12] En dan zijn we volgens mij rond.

[3:04:16] Dan ga ik nog even kijken naar interrupties van de collega's die iets gemist hebben.

[3:04:23] de motie maar terugzij inderdaad, zowel voor nieuwe als bestaande regelingen.

[3:04:26] En die motie is al bijna 2,5 jaar geleden aangenomen.

[3:04:29] Dan vind ik toch het lijstje bepalingen die we nu hebben best beperkt in de jaren tijd.

[3:04:34] En ik snap dat het soms tijd kost en niet allemaal binnen een maand gelukt kan zijn.

[3:04:36] Maar als ik nu kijk, vraag ik me af, is er nou echt alles aan gedaan wat er kan om bij die regelingen die bestaan dat toe te voegen?

[3:04:43] Want dan zou ik verwachten dat de tijder een stukje hoger stond na twee jaar tijd dan het nu staat.

[3:04:47] De staatssecretaris.

[3:04:48] U geeft zelf een kwalificatie over het verleden.

[3:04:50] Dat laat ik aan u. En voor de toekomst doen we er alles aan.

[3:04:55] Volgens mij had mevrouw Van Eyck ook nog een vraag.

[3:04:56] Ja, ik denk dat ik een antwoord of heb gemist of hij... De vraag is niet beantwoord.

[3:05:00] Het ging over de moties, over de fiscale behandeling van de bijzondere invaliditeitsverhoging.

[3:05:08] Kamerlid Van Oosterbrugge was het volgens mij.

[3:05:10] Ik heb nieuws.

[3:05:10] Het rapport van deze onderzoekers is ook deze week opgeleverd.

[3:05:15] Althans, bij mij gekomen.

[3:05:16] En we zijn nu bezig met de reactie daarop.

[3:05:34] Ja jongens, ik zie het voorbij komen.

[3:05:35] Ik weet dat we de stukken hebben en dat moet gedeeld worden.

[3:05:38] Daar komt denk ik een brief over of het wordt... Nemen we even mee in het overzicht.

[3:05:42] Neemen we even mee in het overzicht.

[3:05:43] Maar dit is... Er gebeurt veel en deze heb ik al gezien.

[3:05:46] Dus dit duurt niet tot 21 juni.

[3:05:48] Zag ik nou een handje van de heer Grimwis?

[3:05:51] De staatssecretaris zegt dat hij aan het eind is gekomen en dat zal vast dat hij al mijn vragen heeft beantwoord.

[3:05:56] Want ik was gewoon een deel afwezig, dus ik neem aan dat de ambi-status vragen allemaal netjes zijn beantwoord.

[3:06:01] Als eerste.

[3:06:02] Heel goed, dan gaan we terug luisteren.

[3:06:05] Trempels in het belastingstelsel, is dat beantwoord?

[3:06:08] Mijn vraag over trempels in het belastingstelsel, samen met collega Stoffer heb ik daar een motie over ingediend.

[3:06:16] En de vraag die ik daarover heb gesteld is,

[3:06:20] Wat is de staatssecretaris hiermee van plan?

[3:06:22] De vorige staatssecretaris heeft gezegd dat het aan een toekomstig kabinet is om te bepalen of deze drempels heroverwerking verdienen.

[3:06:30] Volgens mij heb ik daar geen antwoord op gehoord.

[3:06:32] Volgens mij heeft de staatssecretaris het antwoord gevonden tussen zijn stapeltje.

[3:06:36] Het is wellicht een herhaling, maar ik geef het woord aan de staatssecretaris.

[3:06:41] U heeft mij inderdaad twee, drie pagina's opzij zien schuiven zonder dat ik ze meenam.

[3:06:45] En daar zat hij tussen.

[3:06:47] Het waren pagina's over alles wat met het nieuwe belastingstelsel te maken heeft.

[3:06:59] Wat is de staatssecretaris hiermee van plan?

[3:07:00] Het kabinet heeft kennisgenomen van het onderzoek.

[3:07:02] Er zijn drempels in de fiscale regeling die mogelijk negatieve neveneffecten hebben.

[3:07:07] Maar uit de inventarisatie blijkt ook dat veel drempels een doel dienen.

[3:07:11] In de evaluatie van fiscale regelingen wordt daarom ook gekeken naar de effecten van eventuele drempels.

[3:07:16] Voorbeeld bijvoorbeeld het onderzoek naar de Kamerverhuurvrijstelling.

[3:07:20] Op deze wijze wordt een vervolg gegeven aan de resultaten van het onderzoek.

[3:07:23] Maar volgens mij was dit een wat breder onderwerp, wat voor allerlei verschillende regelingen is.

[3:07:27] En het is dus niet zo dat daar één satéprikker door te prikken is van... alles moet afgeschaft worden of alles moet op een bepaalde manier.

[3:07:37] Dit heeft onze aandacht.

[3:07:40] En dat is vast geen goed antwoord, maar daar gaat u mij vast over interroperen.

[3:07:47] Ik kan u nog wel een tip geven.

[3:07:48] Als u in contact ligt met de parlementaire coördinator, dan kan ik u in contact brengen met de specialist die hierover gaat.

[3:07:56] Dan wil ik eigenlijk overgaan naar de tweede termijn.

[3:08:00] U heeft twee minuten spreektijd.

[3:08:02] Dan mag de heer Grimwees beginnen.

[3:08:07] Voorzitter, daar overvalt u mij mee.

[3:08:10] Ik wil u ook wel iets later op de tweede termijn.

[3:08:15] associëer me er wel doorheen.

[3:08:17] Gisteren zat ik bij een wolverdebat, dat stond vol van de associaties.

[3:08:21] Dus dat moet nu ook wel lukken dan.

[3:08:24] Voorzitter, we zitten midden in het voorjaar.

[3:08:27] Het is net begonnen, begripje van de staatssecretaris, dus het gaat nog een tijdje duren.

[3:08:31] Maar de stapel die bij de voorjaarsnota klaar ligt, die is immens.

[3:08:35] Het lijkt wel een traditie.

[3:08:37] ...om ieder jaar de stapel met problemen en wensen vooral groter te maken.

[3:08:41] Dus ik wens de staatssecretaris en zijn team daar heel veel wijsheid bij... ...want eigenlijk is dit debat een hinderlijke onderbreking... ...van alle besluitvorming rondom de voorjaarsnota.

[3:08:54] Ik hoop maar dat de ambies statusvragen naar tevredenheid zijn beantwoord... ...en dat inderdaad gehoed wordt voor willekeur bij de inspecteur.

[3:09:03] Dat begint natuurlijk met vertrouwen in de inspecteur.

[3:09:07] Mijn ontzag voor inspecteurs is groot.

[3:09:10] Ik vind dat ze veel professionele beslisruimte moeten hebben.

[3:09:15] Maar de verhalen zijn te veelvuldig om dit zomaar te laten passeren met een formeel antwoord.

[3:09:22] Dan hebben we de andere onderwerpen.

[3:09:26] De suikerbelasting ga ik even met mijn collega's over hebben of daar de goede antwoorden op zijn gekomen.

[3:09:33] En als het gaat over de autobelastingen, dat deel heb ik gemist.

[3:09:37] En ik ben wel heel benieuwd naar... Ik heb eerder een motie over ingediend van...

[3:09:43] Er zit een probleem tussen INW en financiën als het gaat over grondslagerosie.

[3:09:47] Dat uiteindelijk de laatste fossiele rijder in Nederland de hele last van alle belastingen torst.

[3:09:53] Daarom moesten we overgaan tot beprijzing.

[3:09:56] Dat is door dit kabinet naar achteren geschoten.

[3:09:58] Lang verhaal kort.

[3:09:59] Er is vorig jaar een motie van mij aangenomen dat deze voorjaarsnota er ook een...

[3:10:05] Een pakket moet liggen tot een hervorming van de autobelastingen.

[3:10:09] Minister Madlener zei van de week dat dit voorjaar komt.

[3:10:13] Ik ben heel erg benieuwd of het inderdaad lukt.

[3:10:15] En of het daarmee ook lukt het zodanig in te richten dat doelen die dit kabinet heeft gesteld niet heeft losgelaten rondom bijvoorbeeld CO2.

[3:10:23] Of die daadwerkelijk gerealiseerd gaan worden.

[3:10:25] En hier laat ik het even bij voor deze tweede termijn.

[3:10:29] En ik vraag, nu ik toch als eerste mag, een twee minuten debat aan.

[3:10:35] Een heel vuil brief.

[3:10:35] Het heeft nog een vraag voor u.

[3:10:57] Als het alleen maar een verkenning is van dit zou kunnen en dat zou kunnen, is het onvoldoende.

[3:11:02] Deze coalitie is in staat gebleken om in het hoofdlijnakkoord de keuze te maken om bepaalde maatregelen af te schaffen.

[3:11:12] ...dan verwacht ik ook dat ze nu in staat zijn om de keuze te maken hoe dan wel.

[3:11:15] En als het alleen maar een verkenning is van dit zou kunnen en dat zou kunnen... ...maar dat ze daar geen beslissing nemen omdat het allemaal super gevoelig is... ...of de staatssecretaris vindt het niet leuk... ...of de minister die jarenlang lid is geweest van de PVV-franctie vindt het niet leuk... ...ja, dat is niet voldoende.

[3:11:29] Dus als het alleen maar een verkenning is... ...ja, dan die hadden meneer Velbrieven en ik... ...tussen eerste en tweede kerstdag kunnen schrijven.

[3:11:39] De heer Stultjes voor zijn tweede toernooi.

[3:11:43] Een opstroming van het debat.

[3:11:49] Fijn dat de staatssecretaris zegt dat hij blijft staan voor de klimaatdoelen.

[3:11:53] Dat is winst.

[3:11:53] Ik ben blij dat hij heeft aangekondigd dat er komt een wetsvoorstel als het gaat om private equitybonussen.

[3:12:04] Dat is hard nodig.

[3:12:05] Ik snap dat het zorgvuldig moet.

[3:12:10] voor ons en daarvan no go.

[3:12:11] Gelukkig voor de meerderheid van de Kamer ook niet.

[3:12:14] Ik ben ook blij om te zien dat de stichtingen, de grote miljardenstichtingen die nu onbelast zijn, dat die staatssecretaris zeer gemotiveerd is om hiernaar te gaan kijken.

[3:12:21] Ik snap dat het even werk kost, want er zijn een paar nuances te plaatsen, maar ik denk wel dat we hier als Kamer iets meer moeten, want de data die we nu hebben roept een heleboel vragen op.

[3:12:31] Op het dossier van de

[3:12:33] Verlies laten bedrijven vind ik de ambitie helaas te beperkt.

[3:12:35] Er wordt te makkelijk gewezen naar Europa, we wachten het af.

[3:12:38] Terwijl er juist hele duidelijke aanbevelingen staan op het gebied van anti-misbruik, op het gebied van de open normen aanscherpen.

[3:12:45] Dus daar zal ik met een motie komen in het twee minuten debat dat aangevraagd is door collega Grim.

[3:12:50] En verder dank ik voor de uitgebreide beantwoording en alle ambtenaren die hard aan het werk zijn voor dit debat wat over alles gaat aan de inkomstenkant.

[3:12:57] Het is altijd een leuk maar ook moeilijk debat met vijftig rapporten en ik dank voor de goede beantwoording.

[3:13:04] Mevrouw Rennijk.

[3:13:05] Ja, ik ga het heel kort houden.

[3:13:06] Ik wil de staatssecretaris heel erg bedanken voor zijn uitgebreide beantwoording, maar ook zijn openhouding om het debat op een hele prettige manier met deze Kamer te voeren.

[3:13:14] Echt zeer gewaardeerd.

[3:13:16] Ik kijk uit naar het vroege en het late voorjaar, dus ik hoop dat er ergens nog een onderscheid gemaakt wordt wat een beetje april, mei is en wat vervolgens juni is.

[3:13:24] Er komen ontzettend veel brieven aan.

[3:13:25] Er is volgens mij heel veel werk voor deze Kamer en laten we ons zelf aanmoedigen om het debat niet weer anderhalf jaar op zich te laten wachten, want volgens mij doen we onszelf daar ook iets mee aan.

[3:13:34] Dus dat wou ik erbij laten.

[3:13:37] Heel veel dank aan de staatssecretaris en Altena voor de beantwoording.

[3:13:49] Het enige wat ik zou willen zeggen over de aankomende weken is, het doet mij toch heel erg denken aan een kabinet.

[3:13:56] Het kabinet doet mij denken aan iemand die alle spullen in een kast gooit en op een gegeven moment de kast moet opruimen.

[3:14:01] En dat word ik nu ook weer.

[3:14:02] Er komt heel veel in het voorjaar, wederom.

[3:14:05] Dan doe je de kast open en valt alles eruit.

[3:14:08] Dus ik begin me echt af te dragen waar we naar zitten te kijken.

[3:14:13] Dat zal de komende weken duidelijk worden.

[3:14:15] Ik hoop wel dat de staatssecretaris de aantal dingen die hij heeft beloofd om het voorjaar te leveren, dat we die zodanig op tijd krijgen in ieder geval dat we daar nog een debat over kunnen voeren zodat het invloed heeft op het belastingplan.

[3:14:25] Dat geldt voor de auto's, maar dat geldt ook voor een aantal andere dingen.

[3:14:30] Ik neem aan dat het de staatssecretaris' bedoeling is, anders kunnen we daar nog wat bij helpen in de twee minuten.

[3:14:35] Dank u wel.

[3:14:37] En dan het woord aan mevrouw Van Dijk namens CDA.

[3:14:39] Dank je wel, voorzitter.

[3:14:40] En inderdaad, er komt veel richting de voorjaarsnoten.

[3:14:43] Ik heb energiebelasting gehoord, btw, actieeinds, fiscale regelingen, constructies.

[3:14:47] Dus het wordt gewoon spannende weken.

[3:14:50] Ook wij kijken toch wel met enige vrees wat er op ons afkomt, maar ook hoe we dat in korte termijn met elkaar op goede manier kunnen verwerken, zodat we ook recht doen aan de kwaliteit.

[3:15:00] Ik wil de staatssecretaris danken voor de houding met betrekking tot de vraag over de gifteaftrek richting de heer Stoffer.

[3:15:07] wordt erg gewaardeerd.

[3:15:08] Familiestichtingen, de staatssecretaris geeft zelf aan, het was een blinde vlek van 30 miljard.

[3:15:13] Ik ben benieuwd naar de brief in het najaar.

[3:15:15] En ik hoop niet dat we nog meer van deze blinde vlekken hebben, want het is natuurlijk echt wel significant.

[3:15:21] Hopelijk gaan we ook snel het debat over belastingstelsel voeren.

[3:15:24] Je ziet gewoon dat iedereen zit te popelen.

[3:15:26] We hoeven het maar op te gooien en je ziet meteen weer dat we aangaan.

[3:15:30] Is ook mooi, is betrokkenheid en dat tekent ook wel deze commissie.

[3:15:34] Dank u wel voor de beantwoording en inderdaad dank voor alle ambtenaren waarvan ik weet dat ze meekijken en ons helpen.

[3:15:55] Dank.

[3:15:56] Ik heb dat debat in ieder geval gemist.

[3:16:10] Dank voor de gelukwensen om wijsheid.

[3:16:12] Dat wordt zeker niet als hinderlijk ervaren.

[3:16:15] Willekeur van ambtenaren is natuurlijk nooit goed.

[3:16:18] Dus ik zal dit ook meenemen en daar nog eens interne vragen over stellen.

[3:16:26] Grondslagerosie hebben we net uitgebreid even over gehad.

[3:16:30] Blij te horen dat de heer Madlener daar ook super gemotiveerd voor is.

[3:16:35] Maar mevrouw Hermans ook.

[3:16:37] Wij hebben hier gesprekken over.

[3:16:38] Ik denk dat wij al twee keer daar gesprekken over gehad hebben.

[3:16:41] En volgens mij is ons voornemen om gewoon met een pakket te komen, waarbij we dat overigens, aangezien het over de komende vijftien jaar aangooit, dat niet een pakket is slik of stik en go, maar dat wordt heus gewoon een pakket waar we met elkaar het gesprek over aangaan.

[3:16:56] We willen daar natuurlijk de Kamer bij betrekken, maar ik ben gemotiveerd om ook dat onderdeel uit het geheel programma

[3:17:03] Het hele kabinet staat in het hoofdlijnakkoord voor de klimaatdoelen en zo nog een hele hoop doelen.

[3:17:10] Ik herken wel dat er nu wat spanning zit op de ambities van dit kabinet.

[3:17:28] Zijn wij ervoor om daar slimme oplossingen voor te vinden?

[3:17:32] Ja, ik ben gemotiveerd om, nou ja, ontwijken op het gebied van belastingheffing aan te pakken.

[3:17:39] Dat kan zich voordoen bij stichtingen, private equity, internationale bewegingen van kapitaalstromen, verlieslaten bedrijven.

[3:17:49] Motie?

[3:17:49] Ik ben benieuwd.

[3:17:50] Komma, ook zonder motie stopt dat werk niet.

[3:17:53] En volgens mij zal de motie ook vast niet zijn dat het werk moet stoppen.

[3:17:56] Dus volgens mij verstaan we elkaar hier goed.

[3:18:00] Mevrouw Van Eyck heeft het over het vroege, het late voorjaar.

[3:18:02] Ik dacht, midsummer night, we hebben ook zoiets als een midspring nightdream.

[3:18:06] Het punt is, we zullen inzage geven in wat wij doen.

[3:18:08] Ik snap ook dat daar spanning op zit aan de Kamer met betrekking tot inplannen en dan ook weer verwerken.

[3:18:12] Ja goed, ik kan het ook niet helpen.

[3:18:15] Maar volgens mij moeten we gewoon ons best doen.

[3:18:18] Sommige mensen zeggen dat als de kast vol is, dan moet je verhuizen.

[3:18:22] Zo zit ik niet in de wedstrijd.

[3:18:23] Wij willen die kast netjes opruimen.

[3:18:25] Ik ben een vrij opgeruimd type.

[3:18:29] En dan ga ik door naar mevrouw Van Dijk.

[3:18:31] Ik vroeg één ding toe die zij niet noemde in de tweede termijn.

[3:18:35] Als we elkaar niet goed verstaan over de parlementaire coördinaten, dan kunnen we er een grapje over maken.

[3:18:38] Maar we kunnen het ook elkaar even bespreken.

[3:18:40] Dan gaan we zometeen kijken wat de behoefte is.

[3:18:43] Giftaftrekken staan we voor, familiestichtingen.

[3:18:45] Ik hecht eraan dat het niet alleen gaat om familiestichtingen.

[3:18:47] Het gaat ook om ambies.

[3:18:49] Het gaat ook om...

[3:18:52] Zichtingen die niet in handen zijn van families.

[3:18:55] En ja, de jacht op blinde vlekken.

[3:18:57] Jacht klinkt misschien wat heftig, maar ik heb ook in een eerder debat al gezegd over bitcoin bijvoorbeeld.

[3:19:03] Iets wat nu in de aangiftes opgenomen moet worden.

[3:19:06] Daar wordt aandacht aan gegeven.

[3:19:08] Ik merk ook dat media dat oppakt.

[3:19:10] Ik vind het ook heel belangrijk dat men dat doet en aangeeft.

[3:19:15] BTW, ook daar zitten we altijd op om het BTW-gat te onderzoeken en te dichten.

[3:19:23] We staan er als Nederland redelijk goed op.

[3:19:25] En tegelijkertijd hebben we ook gewoon gesprekken met andere landen om ons heen wat zij zien en waar bij hun het BTW-gat zit.

[3:19:34] En nog een andere is... Ik ben afgelopen week ook in Brussel geweest.

[3:19:39] in een panelgesprek bij het Tax Symposium en daar ook een opmerking gemaakt over de EU Code of Conduct Group, die op dit dossier goed werk gedaan heeft met betrekking tot belastende ontwijking voor bedrijven.

[3:19:52] En de inzet van Nederland ook richting de EU Code of Conduct Group is, wat mij betreft, dat ze hun mandaat ook uitbreiden naar individuen, want vaak gaan, nou ja, grensoverschrijdende ontwijkingen hand in hand met ontwijkgedrag van

[3:20:08] En volgens mij is dat ook de manier om dingen internationaal aan te pakken.

[3:20:13] Als er nog blinde vlekken zijn waar u mij niet over hoort, maar wel een grote blinde vlek is, dan staat mijn deur in ieder geval altijd open.

[3:20:21] En laten we gewoon zorgen dat we een eerlijk, netjes, rechtvaardig en betrouwbaar belastingstelsel hebben voor nu en in de toekomst.

[3:20:28] Dank.

[3:20:30] We hebben een heel aantal toezeggingen, maar een heel aantal toezeggingen zijn tegelijkertijd toezeggingen die waarschijnlijk in die integrale planningsbrief, zal ik het maar zeggen, landen.

[3:20:37] Dus ik ga ze wel gewoon voorlezen, maar ik ga ervan uit dat er heel veel dadelijk samengevoegd gaat worden in één brief.

[3:20:44] Aan de hele commissie.

[3:20:45] De staatssecretaris zal ten aanzien van belasting op voedsel met toegevoegde zuigerscenario's in het komende halfjaar de Kamer sturen met mogelijke voorstellen.

[3:20:54] Aan lid Veilbrief.

[3:20:55] De staatssecretaris...

[3:21:02] Dat passen we aan.

[3:21:06] Richting de heer Grimmes zou ik willen zeggen, ik ga ervan uit dat dat in de planningsbrief nader gespecificeerd zal worden.

[3:21:11] Dat is toegezegd namelijk.

[3:21:13] En daar zit even ons dilemma.

[3:21:15] We hebben eigenlijk alle planningsvragen samengevat als toezeggingen, maar de staatssecretaris heeft aangegeven, ik ga één brief maken.

[3:21:23] Aan het lid Veilbrief, de staatssecretaris zal ten aanzien van het belast van elektrisch gescheiden de kabinetsvisie tot 2040 in het voorjaar juni naar de Kamer sturen.

[3:21:31] Aan het lid Stultjes, de staatssecretaris zal ten aanzien van alternatieven van de lucratief belangenregeling de Kamer een wetsvoorstel op korte termijn vraagteken toesturen.

[3:21:40] Volgens mij is dat niet helemaal wat er is.

[3:21:45] Volgens mij moeten we daar een voorstel van maken.

[3:21:48] Aan het lid Stultjes de staatssecretaris zal de Kamer in het najaar informeren over de belastingplicht van stichtingen, bijzonder de VVB-verplichtingen.

[3:21:55] Aan de hele Commissie de staatssecretaris zal de kabinetsreactie ten aanzien van het onderzoek naar ambities voor de zomer aan de Kamer sturen.

[3:22:02] Aan de hele Commissie de staatssecretaris zal ten aanzien van de meer urenbonus in de werkkostenregeling de Kamer in het voorjaar nader informeren.

[3:22:10] Aan de hele Commissie de staatssecretaris zal ten aanzien van de bedrijfsopvolgingsregeling de Kamer op korte termijn nader informeren over het overleg met de Europese Commissie over staatsteun.

[3:22:19] Aan het lid Stultjes.

[3:22:20] De staatssecretaris zal ten aanzien van de evaluatie van het lage tarief en de vernootschapsbelasting een kabinetsappreciatie op kort termijn naar de Kamer sturen.

[3:22:28] Aan het lid Van Eyck.

[3:22:29] De staatssecretaris zal ten aanzien van de onbelaste reiskostenvoer en de evaluatie in het voorjaar met de Kamer delen.

[3:22:34] aan de hele commissie.

[3:22:35] De staatssecretaris zal de commissie een overzicht geven van de planning van aan de Kamer toetezende stukken in het voorjaar van dit jaar en aan het lid Stultjes en van Dijk.

[3:22:43] De staatssecretaris zal ten aanzien van het herziening van fiscale regelingen in het voorjaar de beleidsopties aan de Kamer sturen.

[3:22:50] En aan de Grimwis zou ik de vraag willen stellen op welke termijn hij het twee minuten debat ingepland zou willen hebben.

[3:23:00] Nee, hij heeft geen haast.

[3:23:01] Het is wel prettig om het voor het meireces gehad te hebben... en dat we ook voor het meireces kunnen stemmen... zodat eventuele punten nog in de voorjaarsbesluitvorming... die waarschijnlijk in het meireces pas een apotheose zullen krijgen... nog meegenomen kunnen worden.

[3:23:16] Dank voor die duidelijkheid.

[3:23:18] Dan wil ik iedereen...

[3:23:23] We zullen ook zorgen dat we voor de twee minuten debat die brief sturen met die planning.

[3:23:30] Want dan kan je ook even kijken of we nog wat missen.

[3:23:33] Het lijkt mij ook goed als er even contact is met Giffey om zometeen die toezeggingen en het debat en de brieven eventjes over elkaar heen te leggen voordat we dit definitief... Ja, goed.

[3:23:45] Dank.

[3:23:46] Dank collega's voor het debat.

[3:23:48] Dank staatssecretaris voor de antwoorden.

[3:23:49] Dank publiek en tot de volgende.