Procedures en brieven commissie voor Asiel en Migratie

[0:00:02] Goedemorgen, ik open de procedurevergadering van de vaste commissie voor asiel en migratie.

[0:00:07] Aan de orde is de agenda.

[0:00:10] En ik ga daar heel snel doorheen, want er is niet zo heel veel bijzonders op.

[0:00:14] Dus we gaan het proberen snel te doen.

[0:00:15] De regeling van werkzaamheden.

[0:00:16] Ik heb geen verzoeken binnengekregen.

[0:00:20] Dat brengt mij op agenda punt nummer 2.

[0:00:21] De brief van de minister van asiel en migratie, agenda punt nummer 2.

[0:00:26] Een brief om te agenderen voor het commissiedebat op 24 april.

[0:00:31] Agenda punt 3.

[0:00:32] Daar moeten we even op letten.

[0:00:35] Daar verzoeken we onder de commissie-ENV om dit door handeling over te nemen.

[0:00:40] Ik zie geen bezwaren.

[0:00:42] Agenda punt 4.

[0:00:42] Het resultaat van de binnengeheidscontrole agenderen we voor 24 april.

[0:00:49] Dan hebben we toestemming van deelnemen aan het rondetafelgesprek wat al heeft plaatsgevonden, volgens mij.

[0:00:55] Dus dat kunnen we voor kennisgeving aannemen.

[0:00:58] Dat brengt ons bij de brieven.

[0:01:00] Reeds geagneerde behandelde stukken brieven van het bewijs van de ANM.

[0:01:03] Heeft iemand een opmerking over agendapunten 6, 7 of 8?

[0:01:12] Dat vermoed ik al.

[0:01:13] En dan krijgen we wel een punt van substantie.

[0:01:15] Dat is de Stafnotitie Behandeling van het EU-voorstel Terugkeerverordening.

[0:01:20] Louis, wil jij dat nog kort inleiden?

[0:01:24] U heeft eerder aangegeven het voorstel voor de ziening van de Europese terugkeerrichtlijn prioritaire te verklaren en bij publicatie daarvan te besluiten over de verdere behandeling.

[0:01:38] U heeft een aantal opties, waaronder het plaatsen van een behandelvoorbouw, het instellen van een rapporteurschap, eventueel een politieke dialoog.

[0:01:49] in aanvulling op de reguliere behandeling.

[0:01:51] En de reguliere behandeling is een schriftelijk overleg voeren over het kabinetstandpunt, het zogenaamde BNC-visie.

[0:01:58] Dingen die we moeten bespreken.

[0:02:00] Wensen we een apart commissiedebat te voeren over nieuwe EU-voorstellen inzake van de terugkeerverordening in plaats van het standaard schriftelijke overleg bij nieuwe EU-voorstellen?

[0:02:09] Ja, dat vermoed ik al dat het antwoord ja zou zijn.

[0:02:13] Twee.

[0:02:13] Wensen u een parlementair behandel voor behoud te plaatsen bij dit EU-voorstel om het politieke belang ervan te onderstrepen?

[0:02:20] Nee, dat is ook helder.

[0:02:23] We gaan even kijken wie het wat de anderen daarvan vinden.

[0:02:27] Mevrouw Rekoski weet het wel.

[0:02:30] Meneer Boosma?

[0:02:30] Nee.

[0:02:35] Mevrouw Vondingen ook nee.

[0:02:38] Meneer Paternotten?

[0:02:41] Ik zit hier als vervanger, maar ik maak uit mijn aantekeningen op dat we dat niet hoeven nemen.

[0:02:50] Ik denk dat het nee is als ik zo de stem betal.

[0:02:55] Wens u rapporteurs te benoemen die voor de commissie in de Europese besluitvorming volgen en eventuele Kamerstappen in een EU-verband uitdragen?

[0:03:01] Bijvoorbeeld baas van de Monarchie, Diederik van Dijk en Zilgers, over verplichte wederzijdse erkenning van terugkeer besluiten?

[0:03:12] Nee?

[0:03:15] Ik kijk even rond.

[0:03:15] Iemand die daar hele stevige gevoelens voor heeft.

[0:03:18] Ik zie weinig opwinding hierover.

[0:03:19] Nee.

[0:03:20] Oké, dat gaan we dus niet doen.

[0:03:22] We hebben één keer ja, twee keer nee.

[0:03:24] Dat brengt mij naar agendapunt nummer tien.

[0:03:27] Overzicht geplande en ongeplande commissieactiviteiten.

[0:03:31] Niks bijzonders, dacht ik.

[0:03:35] Ja?

[0:03:35] Wat staat er nu precies geagendeerd voordat de commissie wat regulier verblijft?

[0:03:41] Is er al een brief of komt er een brief over?

[0:03:45] Er staan nu twee brieven op en we hebben nog als commissie een brief gevraagd ter voorbereiding op het debat.

[0:03:50] Die moet nog komen.

[0:03:59] Niet over dit punt.

[0:04:00] Het klopt, ik was anderhalve minuut te laat, maar u was zo snel door de agenda heen, voorzitter.

[0:04:05] Dus ik zou nog graag een opmerking maken bij punt 2.

[0:04:09] Mag dat nu?

[0:04:11] Bij punt 2 zou ik graag een schriftelijke overleg willen aanvragen.

[0:04:17] Kijken of daar mensen bezwaren tegen hebben.

[0:04:24] Prima.

[0:04:25] Ja, ik begin altijd op tijd.

[0:04:26] Sorry.

[0:04:28] We gaan het doen.

[0:04:33] Ja, dat is prima.

[0:04:37] Volgens mij terug bij agendapunt nummer 10.

[0:04:40] Daar was verder niks.

[0:04:41] Brief van het presidium over de NAVO-top.

[0:04:44] Die nemen we maar voor kennisgeving aan.

[0:04:48] Zou ik voorstellen.

[0:04:51] Dan de brievenlijst.

[0:04:52] Particulieren hadden we daar.

[0:04:53] Was dat particulieren of niet?

[0:04:55] Of was dat organisatie?

[0:04:56] Het is organisatie.

[0:04:58] Particulieren niks bijzonders.

[0:05:00] Bij organisatie hebben we de twee die ik even moet noemen.

[0:05:04] Dat is een brief van de Adviesraad Migratie.

[0:05:08] Wens de commissie een gesprek te voeren met de Adviesraad Migratie en de ROB, naar aanleiding van het briefadvies Goed geregeld asielopvang als maatschappelijke opgave.

[0:05:19] Maak maar even een rondje, denk ik.

[0:05:22] Mevrouw Kostens-Ziek-Nijschulders, die hoef ik niet meer te vragen.

[0:05:26] Boswa?

[0:05:30] Mevrouw Kiering?

[0:05:31] Ja, als je kijkt naar het advies van de Raad van het Openbaar Bestuur en adviesmigratie, die volgens mij ook vandaag alle headlines halen.

[0:05:38] Lijkt me een beetje raar om daar... Dus, nou, laat er geen kwalificaties aan.

[0:05:43] Gewoon ja.

[0:05:59] Ik heb hier heel veel bezwaar.

[0:06:01] Kijk even naar jullie.

[0:06:03] Het is misschien een beetje raar, ik ben het wel een beetje met mevrouw Piri eens.

[0:06:06] Het is best wel een belangrijk advies, want als men dat nou wil... Je hoeft niet te komen.

[0:06:17] Ja, ja, heel goed.

[0:06:19] Mevrouw Rekels.

[0:06:22] Voor mij hoeft dat gesprek niet, al weet ik wel dat ze volgens mij het adviesraad nog iets wilde aanbieden, dat zou voor mij wel prima zijn.

[0:06:28] Ik weet niet of het nu op de agenda staat.

[0:06:30] Als dat gesprek maar niet wordt gezien als een onderdeel van de behandeling van de twee asielwetten, want dan kan dat vertraging op gaan leveren en dan wil ik dat absoluut niet.

[0:06:53] Volgens mij, daar ben ik het mee eens.

[0:06:55] Het is echt geen vertragingstactiek.

[0:06:57] Moeten we het zo doen?

[0:06:58] Ze willen graag iets aanbieden en dan een gesprek te houden voor degenen die dat interessant vinden komen.

[0:07:02] En ik zal zorgen dat G4 met hun ook even wisselt.

[0:07:05] Dat het niet de bedoeling is dat we weer een nieuwe ronde met hun gaan doen.

[0:07:10] Helder.

[0:07:11] Dan hebben we ook een brief van de Vereniging van Nederlandse Gemeentes.

[0:07:15] Die willen graag een gemeenten, moet ik zeggen.

[0:07:19] Die wilde graag een petitie aanbieden op dinsdag 1 april.

[0:07:22] Nou, dat doen we normaal gesproken altijd.

[0:07:25] Het heet de schaduwzijde van hoop, lef en trots gevolg van het kabinetsbeleid voor asiel- en migratie voor de gemeente en hun inwoners.

[0:07:31] Aanslaande dinsdag.

[0:07:34] Ja, lijkt mij ook.

[0:07:35] Maar ik moest u even melden.

[0:07:38] Dat was het, denk ik.

[0:07:41] Nee, ik heb nog een werkbezoek aan.

[0:07:44] O, die moet daar tussenin.

[0:07:45] Dat begrijp ik nooit.

[0:07:46] O, die is besloten.

[0:07:47] We gaan naar het besloten deel.

[0:07:51] De rondvraag is besloten.

[0:07:53] Nee, de rondvraag is niet.

[0:07:55] Ik raak hier van in de war.

[0:07:55] We gaan dit voortaan anders doen.

[0:07:56] We gaan het echt anders doen.

[0:07:57] Ik word hier gek van.

[0:07:59] We gaan eerst naar de rondvraag.

[0:08:00] De heer Paterholt heeft iets voor de rondvraag.

[0:08:02] Ik zit hier als vervanger van mevrouw Polders even namens haar.

[0:08:06] Volgende suggestie.

[0:08:08] We hadden afgelopen maandag een nuttig rond de tafel gesprek over het Twee Staten Stelsel en de Asielnoodmaatregelenwet, waar verschillende organisaties natuurlijk hebben gesproken.

[0:08:19] Er zijn ook organisaties die er nog niet hebben kunnen reageren, niet hebben kunnen spreken.

[0:08:23] Zoals bijvoorbeeld DTNV, Nidos, VNG en de politie.

[0:08:27] En dat zou wel buitengewoon nuttig kunnen zijn.

[0:08:29] Dus we zouden het voorstel willen doen om dat alsnog wel mogelijk te maken.

[0:08:32] Zo snel mogelijk ook.

[0:08:34] Dat hoeft wat ons betreft niet in de weg te staan aan gewoon doorgaan met schriftelijke inbreng.

[0:08:37] Dat kan parallel.

[0:08:38] Dat moet ik wel weer voorafgaand aan de planerenbehandeling.

[0:08:41] Maar daarom zou ik ook zeggen.

[0:08:42] Doe het zo snel mogelijk.

[0:08:44] En dat maakt in ieder geval mogelijk dat dit soort organisaties, die natuurlijk wel buitengewoon nuttige informatie leveren, dan wel essentieel zijn voor de uitvoering.

[0:08:50] Dat die in ieder geval ook de kans krijgen nog iets aan het parlement mee te geven.

[0:08:54] Kunnen u de organisaties nog een keer noemen?

[0:08:57] Dienstverkeervertrek, NIDOS, de Vereniging Nederlandse Gemeenten, de politie.

[0:09:03] Ik ga een rondje maken.

[0:09:03] Het is een beetje ongebruikelijk in de rondvraag.

[0:09:05] Dus ik ga even een rondje doen, dat lijkt me handig.

[0:09:08] Boosma, wat vindt u hiervan?

[0:09:10] Nee, wij hebben geen behoefte eraan.

[0:09:13] Gelder.

[0:09:14] Nee, voorzitter, geen behoefte.

[0:09:15] En we hebben de ronde tafel ook gepland.

[0:09:17] Dus er had een suggestie dan meegenomen moeten worden en niet nog een ronde tafel.

[0:09:22] En een gesprek kan altijd individueel.

[0:09:25] Papier.

[0:09:26] Voorzitter, ik zou graag aan het lijstje de inspectie JNW willen toevoegen, van wie we volgens mij eergisteren begrepen dat die eigenlijk bij de wetsbehandeling betrokken hadden moeten worden en dat is niet gebeurd.

[0:09:39] Kijk, dit zijn allemaal organisaties die ook brieven hebben gestuurd over de wetten aan de Kamer.

[0:09:45] Dus ik steun dit voorstel.

[0:09:46] En ook, zeg ik even richting de coalitiepartijen, ook wat mij betreft moet dit niet leiden tot vertraging van de wetgeving.

[0:09:55] Dus dit is denk ik iets voor mij in ieder geval om mijn werk als medewetgever goed te kunnen doen.

[0:10:01] Maar het hoeft absoluut niet te leiden tot vertraging dat we hierdoor de wet laten gaan behandelen.

[0:10:08] Nee, we hebben afgelopen maanden rond de tafel gesproken.

[0:10:10] Daar konden suggesties voor worden gedaan.

[0:10:12] Dus om er nu weer een in te plannen vind ik een beetje vreemd.

[0:10:16] Voorzitter, ik... Zal ik u eerst het woord geven voordat u het woord neemt?

[0:10:19] Dat doen we hier meestal.

[0:10:20] De heer Paterholt wil het zeggen.

[0:10:23] Voorzitter, ik ben natuurlijk voor het eerst bij deze commissie, maar ik...

[0:10:28] Het verbaast mij een beetje als je het hebt over een wet en zorgvuldige behandeling waarvan ik altijd dacht dat dat door iedereen gewaardeerd werd, dus dat spoed en zorgvuldigheid hand in hand kunnen gaan.

[0:10:36] Ik doe hier volgens mij een vrij constructief voorstel om te zeggen laten we gewoon het tijdpad helemaal door laten lopen, inclusief de inbrengdatum voor het verslag.

[0:10:44] Alleen de organisaties, waaronder de inspecties, van wie nog niet eens gehoord is, die de kans geven.

[0:10:48] Ik bedoel, het is denk ik ook naar bijvoorbeeld de Eerste Kamer toch best belangrijk dat je laat zien als Tweede Kamer ook de inspecties bijvoorbeeld in ieder geval serieus te nemen.

[0:10:58] Dan ga ik u voorstellen.

[0:11:00] Als er toch wordt gezegd onzorgvuldige bestuur wil ik daar wel op reageren.

[0:11:05] Daarom hebben we ook een rondetafel georganiseerd begin van deze week.

[0:11:09] Vijf uur hebben we met elkaar gesproken.

[0:11:11] We hebben een overleg gedaan in de PV welke organisaties we daar wilden spreken.

[0:11:15] En dan nu nog een rondetafel terwijl volgende week de inbreng voor de SO is en hopelijk vrij snel de kort plenaire.

[0:11:21] Voor mij hoeft dat niet.

[0:11:23] Volgens mij werd netjes gedaan door een rondetafel ook gewoon te organiseren.

[0:11:26] Dus dat is wat mij betreft absoluut geen argument.

[0:11:30] Ik zou het volgende willen voorstellen.

[0:11:32] Mijn stem is hier namelijk doorstaan.

[0:11:33] Dat vind ik heel ongemakkelijk.

[0:11:34] Dus ik zou het volgende willen doen.

[0:11:36] Want door mij wordt het 3-3 en dan is er ook trouwens geen besluit.

[0:11:40] Ik zou het volgende willen doen.

[0:11:41] Ik zou volgende week een nieuwe PV willen organiseren.

[0:11:44] Ik zou aan de vaste van D66 willen vragen om dat dan op de nette manier in te brengen.

[0:11:49] Dan weten ook alle leden van de commissie wat er aan de hand is.

[0:11:52] En dan gaan we dan wel even opnieuw kijken of hier een meerderheid voor is of niet.

[0:11:55] Ik vind het raar om dat in dit verband te doen en mijn stem dan bepalend te laten zijn voor het nee of ja of tussen.

[0:12:03] Dus laten we dat zo proberen volgende week en dan zien we volgende week even verder.

[0:12:06] Er staat volgende week één ding op de agenda.

[0:12:11] Dat is prima, maar mag ik nog een alternatief voorstel doen?

[0:12:16] Ik weet niet of D66 daarmee eens is.

[0:12:19] Ik weet niet of het kan om een ronde tafel in een bijzondere procedure te organiseren.

[0:12:28] om te spreken met die organisaties.

[0:12:30] Anders zijn we gewoon weer een week verder.

[0:12:32] Dat is, als ik heel eerlijk ben, als het gewoon per bijzondere procedure kan.

[0:12:38] Dat staat niet officieel op de agenda van de commissie.

[0:12:41] En dan kunnen gewoon de partijen die willen, kunnen gewoon daarheen gaan.

[0:12:45] Het lijkt me raar om te verbieden dat leden van dit parlement in een zaal zitten met organisaties die onze brieven sluiten.

[0:12:52] Ik begrijp van de revier dat ook daarvoor geldt, voor een bijzondere procedure, dat daar een meerderheid voor moet zijn.

[0:12:57] Dus ik moet wel even rondkijken of daar mensen echt bezwaar tegen.

[0:13:01] Ik heb er zwaar tegen als partijen die organisaties willen spreken, kunnen ze dat gewoon doen.

[0:13:05] Dus ik steun in ieder geval niet als in commissieverband iets wordt besloten van een rondeltafelgesprek, op welke manier dan ook, want de kans is geweest.

[0:13:13] We hadden de hele dag voor uitgetrokken.

[0:13:16] Alle organisaties konden komen als ze waren uitgenodigd.

[0:13:20] Dus dit lijkt toch een beetje op een soort van obstructieopwerpen weer, nu we binnenkort die inbreng hebben en we het snel willen behandelen.

[0:13:29] Ik denk dat het beste is dat we maar even gewoon even zeggen wat we vinden zonder herhaling, want anders gaan we vijf keer herhalen dat de een vindt dat het een obstructie is en de ander niet, dat heeft niet zoveel zin.

[0:13:37] Dus ik geef de heer Paternotte nog één keer het woord en dan hou ik toch maar even vast aan mijn eigen voorstel, want het gaat beter werk.

[0:13:43] Het verwijt obstructie vind ik een beetje onzin als je zegt van laten we gewoon de schriftelijke inbringdatum op hetzelfde moment houden, dus dat is constructief bedoeld, dus ik vind het niet nodig.

[0:13:51] Maar goed, volgens mij horen we dit.

[0:13:53] Wat we inderdaad prima kunnen doen is gewoon een zaal reserveren en mensen eruit nodigen om te spreken.

[0:13:57] En dan is het inderdaad aan Kamerleden zelf om al dan niet te komen.

[0:14:00] Alleen ja, of dat nou een goed signaal is, dat weet ik niet.

[0:14:03] Maar dat is dan volgens mij de conclusie.

[0:14:18] Als de commissie het besluit, dan is het nee.

[0:14:21] Maar als Kamerleden met elkaar met de organisatie in de zaal willen zitten, dan natuurlijk prima.

[0:14:27] Ik ga nu even hard zijn.

[0:14:28] Deze procedure is gewoon de meerderheid voor nodig.

[0:14:30] Die is hier niet.

[0:14:31] Dus we doen mijn voorstel volgende week een extra PV.

[0:14:34] We gaan door naar het volgende onderwerp.

[0:14:37] Ik wil u de boel uitzetten.