Procedurevergadering commissie voor Klimaat en Groene Groei

[0:00:01] Hierbij open ik deze vergadering van de vaste Kamercommissie voor Klimaat en Groen en Groei.

[0:00:04] Aan de orde is een procedurevergadering.

[0:00:06] We zijn iets later gestart in verband met de regeling van werkzaamheden Pleneer.

[0:00:12] Er is wat verwarring over hoe we nou met elkaar communiceren, maar volgens mij is het een goed idee als we een appgroep gaan opzetten met alle leden van de commissie.

[0:00:18] En als er dan iets gebeurt in het schema, dat we dat dan ook even met de app communiceren.

[0:00:26] Nu gaan we beginnen aan de agenda.

[0:00:27] Agenda punt 1 is de regeling van werkzaamheden met een drietal verzoeken.

[0:00:32] Het eerste verzoek is van mevrouw Postma.

[0:00:34] Ik geef haar graag het woord.

[0:00:36] Ja, dank u voorzitter.

[0:00:37] Ik had een tijd geleden al een motie ingediend, die is aangenomen, maar ik heb nog steeds geen reactie van het kabinet daarop.

[0:00:46] En het is wel relevant om deze te hebben voor de behandeling van onze warmtewet.

[0:00:51] Dus ik zou deze heel graag, het antwoord op deze motie, de uitwerking daarvan voor het reces willen hebben, het liefst nog veel eerder.

[0:00:59] En ik wil de commissie vragen of zij dat willen rappelleren bij het departement.

[0:01:12] Dan een tweede verzoek is van de heer Bontebal, maar die is helaas niet aanwezig.

[0:01:16] Er is ook niemand anders van het CDA die namens hem het verzoek kan doen.

[0:01:19] Dus dan gaan we naar het derde verzoek en dat is van de heer Erkens.

[0:01:22] Die geef ik graag het woord.

[0:01:24] Ja, voorzitter.

[0:01:25] We hebben het debat betaalbare energierekening de komende weken staan.

[0:01:28] De komende weken lopen natuurlijk ook de voorjaarsnoten.

[0:01:30] Dus mijn voorstel is om het debat dan vrij snel na het meireces te doen, zodat we ook kunnen bespreken wat daar allemaal uitkomt.

[0:01:37] Gaan kijken of er steun is voor dit verzoek.

[0:01:41] Omdat de komende weken ook de voorjaarsnoten natuurlijk lopen.

[0:01:43] Dus dan kunnen we ook wat daaruit komt betrekken bij het debat betaalbare energierekening.

[0:01:47] Lijkt me vrij gek om het ongeveer in dezelfde periode te hebben.

[0:01:49] Dus het verzoek is om het debat over de betaalbare energierekening zo snel mogelijk of snel na het meireces in te plannen in plaats van ervoor.

[0:01:59] En de vraag aan de commissie is of daar steun voor is.

[0:02:05] Daar zie ik allemaal steun.

[0:02:07] We hebben dit debat al een tijd geleden ingepland.

[0:02:10] We hebben er een hele kennisactiviteit omheen gepland rond de tafel.

[0:02:14] Ik denk dat dit ook een debat is wat juist ook gaat over wat we de minister mee willen geven.

[0:02:19] Dus ik zou eigenlijk het debat gewoon willen laten staan.

[0:02:26] Zijn er nog meer meningen?

[0:02:27] Ja, mevrouw Rodekerk.

[0:02:29] Ja, daar ben ik het mee eens.

[0:02:30] Ik hoor al een jaar dat ik moet wachten op het voorjaarspakket.

[0:02:33] Dus ik zie niet in waarom het nu dan anders zou zijn dan anders om gewoon een debat te voeren.

[0:02:38] En ik vind het ook wel erg jammer dat die dan nu gaat worden weggestemd.

[0:02:44] Martijnussen, wilt u wat zeggen?

[0:02:46] Ja, voorzitter, dit voorstel verbaast me een beetje, want het kabinet heeft het steeds over betaalbaarheid en dat vindt de VVD ook.

[0:02:52] En nu gaan we toch dit debat verplaatsen, terwijl een heel traject aan vooraf is gegaan.

[0:02:58] Dus wat ons betreft geen steun.

[0:02:59] En het is ook echt wel... Ja, we moeten ook niet krijgen dat alles wordt opgeschoven omdat er een voorjaarsnota is.

[0:03:06] Die trend zie ik hier ook wel ontstaan.

[0:03:08] Dus geen steun.

[0:03:10] Oké, mevrouw Postman.

[0:03:11] Ja, dank voorzitter.

[0:03:12] Het is een ontzettend belangrijk onderwerp waar we ook veel voorbereiding met elkaar in hebben zitten.

[0:03:17] Maar ik vind het heel belangrijk om eventjes de voorjaarsnota af te wachten.

[0:03:20] Dus steun voor het verzoek van de heer Erkens.

[0:03:23] Dank u wel.

[0:03:25] Dan moeten we denk ik even tellen.

[0:04:09] We gaan het even met handen opsteken doen.

[0:04:10] Wie is er voor dit voorstel?

[0:04:14] We hebben het gezien.

[0:04:15] Het voorstel is aangenomen.

[0:04:16] Oké, dan gaan we door met de agenda.

[0:04:18] Gaan we naar agenda punt 2.

[0:04:24] De brievenlijst van de particulieren, zijn daar op- of aanmerkingen over?

[0:04:28] Nee, dan wordt die zo al vastgesteld.

[0:04:29] Agenda punt 3, brievenlijst van organisaties.

[0:04:32] Geen op- of aanmerkingen.

[0:04:34] Wel?

[0:04:35] Ja, mevrouw Kreuger.

[0:04:37] Ik zou heel graag een kabinetsreactie willen op pagina 2, nummer 15.

[0:04:44] Prima, gaan we dat doen.

[0:04:46] Dat zou ik heel graag, als het kan, voor het debat klimaatplan willen, die kabinetsreactie.

[0:04:53] Dat zullen we ook doorgeleiden naar de ministerie.

[0:04:57] Ja, dan gaan we door met de uitnodigingen.

[0:05:00] Agenda punt 4, een aanbod van PBL voor een technische briefing over de publicatie, actualisatie, startanalyse, aardgasvrij Buurten 2025.

[0:05:09] En dit is ter bespreking of de commissie hier op dit aanbod in wil gaan.

[0:05:15] Ja?

[0:05:17] Ja, meneer Kirstenman?

[0:05:20] Dan maken we even deze af.

[0:05:21] Wilt u ingaan op dit aanbod?

[0:05:24] Nee, overlaat aan de leden.

[0:05:25] Wilt u erin gaan?

[0:05:26] Nee?

[0:05:29] Nee, dan gaan we niet in op dit aanbod.

[0:05:30] Dan laten we dat over aan de leden.

[0:05:32] En dan had de heer Kisteman nog een punt over het vorige agendapunt.

[0:05:37] Sorry, voorzitter.

[0:05:38] Het was niet helemaal scherpt op de brieflijst van de organisaties.

[0:05:41] Agendapunt 21.

[0:05:42] Een vraag om daar een uitgebreide kabinetsreactie op te krijgen.

[0:05:47] Een uitgebreide reactie zelfs.

[0:05:49] Gaan we doorglijden aan het ministerie.

[0:05:53] Ja, mevrouw Kreuger.

[0:05:56] Ik begrijp dat voor die technische briefing dat dat overgelaten wordt aan de leden.

[0:06:00] Was dat nou de conclusie?

[0:06:03] Hoe werd dat net zo afgeconcludeerd?

[0:06:04] Kan ik in mijn eentje dan een technische briefing krijgen van PBL?

[0:06:09] Volgens mij kunt u het PBL bellen en vragen.

[0:06:13] Dat staat u vrij.

[0:06:16] Oké, nou dan hoop ik dat de Griffie mij ondersteunt in het contact brengen met PBL, zodat ik in mijn eentje die technische briefing kan volgen.

[0:06:22] Dank.

[0:06:25] Mevrouw Posma.

[0:06:26] Dank voorzitter.

[0:06:26] Ik wil weer even aanvullen op het punt van de heer Kisteman, dus agenda punt 21 van de organisatie.

[0:06:32] We hebben donderdag een mijnbouwdebat en daar zou ik hem graag bij willen betrekken.

[0:06:35] Dus wellicht kan dat advies voor het mijnbouwdebat komen.

[0:06:40] De reactie.

[0:06:40] Ik weet dat het een korte dag is, maar dat zou erg helpen.

[0:06:44] We gaan het door glijden en dan gaan we kijken of het lukt.

[0:06:48] Dan zijn we bij agenda punt 5.

[0:06:50] Verzoek van de KNB tot aanbieding petitie met betrekking tot versnelle verduurzaming bouwkeramische industrie.

[0:06:57] En het voorstel is om die petitie aanbieding te gaan organiseren.

[0:07:00] Dat is akkoord.

[0:07:01] Agenda punt 6.

[0:07:02] Verzoek aardwarmte Rijnland tot aanbieding manifest met betrekking tot kansen en uitdagingen van aardwarmte in regio Duin en Bollestreek.

[0:07:09] En het voorstel is om deze petitie aanbieding ook te organiseren.

[0:07:11] Dat is akkoord.

[0:07:12] Dan gaan we naar wet en regelgeving, agenda punt 7, ontwerpbesluit, houdende regels voor energiemarkten en energiesystemen, het energiebesluit.

[0:07:20] En het voorstel is ter bespreking, maar omdat ik probeerde deze PVV te laten starten, weet ik niet precies wat nu ter bespreking is.

[0:07:29] Kan de Griffie dat even toelichten?

[0:07:35] Volgende keer is deze brief aangehouden om te kijken of de commissie nog behoefte heeft aan verdere stappen, waardoor ook die termijn gestuurd wordt.

[0:07:45] Mevrouw Kreugen?

[0:07:46] Wij zouden heel graag een schriftelijke ronde hebben over dit ontwerpbesluit.

[0:07:51] Is dat akkoord?

[0:07:51] Dat is akkoord.

[0:07:52] Gaan we dat eerst doen?

[0:07:54] Het liefst snel.

[0:07:55] Eén week?

[0:07:56] Ja, één, twee weken.

[0:07:58] Twee weken is volgens mij hetzelfde wat in de Eerste Kamer ook is afgesproken.

[0:08:02] En dan vragen we de minister geen onderzoek.

[0:08:06] Dus er komt een schriftelijk overleg met een termijn over twee weken en we vragen de minister tot die tijd geen onomkeerbare stappen te nemen.

[0:08:13] Dan gaan we naar agenda punt acht.

[0:08:15] Regels omtrent productietransport en levering van warmte, wet collectieve warmte.

[0:08:19] Het voorstel is om aanmelden voor planeren behandeling nog voor het zomerreces.

[0:08:25] En het tweede stuk wordt daarbij betrokken bij de behandeling van het wetsvoorstel.

[0:08:28] Is dat akkoord?

[0:08:29] Dat is akkoord.

[0:08:30] Dan gaan we naar de stukken van de minister.

[0:08:31] Agenda punt 9, definitief ontwerp Klimaatplan 2025-2035.

[0:08:34] Het voorslis om dat te agenderen voor het commissiedebat Klimaatplan op 10 april aanstaande.

[0:08:40] Dat is akkoord.

[0:08:42] Agenda punt 10, routekaart koolstofverwijdering.

[0:08:44] Het voorslis om dat te agenderen voor het commissiedebat Klimaatplan 10 april aanstaande.

[0:08:48] Dat is ook akkoord.

[0:08:51] Bij agenda punt 11, tweede voortgangsrapportage Integraal Nationaal Energie- en Klimaatplan, INEC 2021-2030.

[0:08:57] Het voorstel is om dit te agenderen voor hetzelfde commissiedebat Klimaatplan.

[0:09:01] Dat is akkoord.

[0:09:02] Agenda punt 12, stand van zaken naar afronden technische haalbaarheid studies kernenergie.

[0:09:07] Het voorstel is om dit te agenderen voor het terzijde tijd te voeren commissiedebat Kernenergie.

[0:09:11] Dat is akkoord.

[0:09:12] Agenda punt 13, reactie op verzoek commissie voor kennisdocumenten over klimaatverandering die de deelnemers aan het Nationaal Burgerberaad ontvangen, te delen met de Kamer.

[0:09:20] Het voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:09:23] Dat is akkoord.

[0:09:24] Agenda punt 14, evaluaties Commissie Mijnbouwschade.

[0:09:27] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat Mijnbouw op 3 april aanstaande.

[0:09:32] Dat is akkoord.

[0:09:33] Agenda punt 15, stand van zakenverzoek om appreciatie op de brief van Advocates for Future.

[0:09:39] Dat is voor kennisgeving aannemen.

[0:09:43] Agenda punt 16, brandstofvoorziening van Bonaire.

[0:09:45] Agenderen voor het commissiedebat Klimaat en Energie Algemeen op 5 juni aanstaande.

[0:09:49] Dat is akkoord.

[0:09:50] Arena punt 17, voortgang, aanpak, netcongesti.

[0:09:53] Agenderen wordt er zijn tijd te voeren op het debat, commissiedebat, netcongesti en energie-infrastructuur.

[0:09:59] Dat is akkoord.

[0:10:00] Arena punt 18, definitief besluit op het winningsplan gaswinning Warfum.

[0:10:05] Het voorstel is om dit te agenderen op het commissiedebat van mijnbouw 3 april aanstaande.

[0:10:11] Dat is akkoord.

[0:10:12] Arena punt 19, carbon capture and storage, CCS.

[0:10:16] Het voorstel is om dit te agenderen over het debat klimaatplan op 10 april aanstaande.

[0:10:21] Dat is akkoord.

[0:10:22] Agenda punt 20, voortgangprogramma duurzaam gebruik diepe ondergrond.

[0:10:26] Het voorstel is om dit te agenderen over het commissie debat mijnbouw van overmorgen.

[0:10:30] Dat is akkoord.

[0:10:30] Agenda punt 21, vervolgstappen motie van de leden Beckerman en Busshof over het bewijsvermoeden voor alle mijnbouwactiviteiten in Nederland laten gelden.

[0:10:39] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat van overmorgen.

[0:10:42] Dat is akkoord.

[0:10:43] Stukken van andere bewindspersonen zijn er niet.

[0:10:46] Dan zijn we bij Europa.

[0:10:47] Agenda punt 22, appreciatie van de voorgestelde verlenging van de Europese gasopslaagbepalingen en aanbeveling van de commissie voor komend vulseizoen.

[0:10:56] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat Energieraad informeel op 22 april aanstaande.

[0:11:02] En het voorstel is...

[0:11:05] ...reeds geagendeerd voor het schriftelijk overleg van 8 april aanstaande... ...conform commissiebesluit van 18 maart, jongsleden.

[0:11:12] Dat is akkoord.

[0:11:13] Agenda punt 23, fiche, verordening Omnibus I, vereenvoudiging... ...Carbon Border Adjustment Mechanism.

[0:11:18] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat Energieraad... ...van 22 april aanstaande.

[0:11:24] Dat is akkoord.

[0:11:25] Lijst van nieuwe EU-voorstellen, een stafnotitie.

[0:11:30] En het voorstel is om dat conform met het voorstel te doen.

[0:11:32] Ja, meneer Kisteman.

[0:11:34] Voorzitter, dank u wel.

[0:11:35] Ik kijk even naar de kennis van mijn collega's hier aan.

[0:11:38] Er staat actieplan voor staal en metal.

[0:11:40] Voorstel is om het BNZ-fiche na ontvangst te agenderen voor de energieraad van 4 juni.

[0:11:46] Is dat goed zo?

[0:11:47] Ja, sorry.

[0:11:48] Dat is verder wat ook het voorstel was.

[0:11:50] Dan heb ik niks gezegd, voorzitter.

[0:11:52] Helemaal goed, dank.

[0:11:53] Meneer Kisteman, dan gaan we naar agenda punt 25.

[0:11:57] Stand van zaken, implementatie en richtlijnen in het vierde kwartaal 2024.

[0:12:01] Het voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:12:03] Dat is akkoord.

[0:12:04] Overige stukken, agendapunt 26, uitwerking kennisthema betaalbare energierekening.

[0:12:09] Het voorstel is ter bespreking.

[0:12:13] Dan moet ik even zoeken.

[0:12:20] Daar is een stafnotitie met de volgende beslispunten.

[0:12:22] Instemmen met het voorstel van de voorbereidingsgroep om ter verdieping van het kennisthema betaalbare energierekening handelijks perspectief huishoudens de volgende kennisinstrumenten in te zetten.

[0:12:31] een infographic met cijfers over de energiekosten, een analyse van publicaties en literatuur om beleidsinterventies in beeld te brengen en een wetenschappelijke reflectie op het IBO-rapport.

[0:12:40] Is dat akkoord?

[0:12:41] Ja, hartstikke goed.

[0:12:43] Dan gaan we naar agendapunt 27, voorstel van de wetgevingsrapporteurs voor een wetenschapstoetswetsvoorstel wet collectieve warmte.

[0:12:51] En dit is ter bespreking.

[0:12:56] Het ziet er fantastisch uit.

[0:12:57] Kijk, mevrouw Posma steunt het.

[0:13:01] Mevrouw Kreuger ook, zie ik.

[0:13:03] Mevrouw Teunissen ook.

[0:13:05] Ja, de heer Kisteman ook.

[0:13:07] Nou, dan gaan we dat zo doen.

[0:13:08] Dank u wel.

[0:13:09] Dan gaan we door naar agenda punt 28.

[0:13:11] Samenstelling, delegatie, werk, bezoek aan het Verenigd Koninkrijk.

[0:13:15] En het voorstel is om deze delegatie vast te stellen.

[0:13:19] Gaat u daarmee akkoord met deze delegatie?

[0:13:22] Ja, hartstikke goed.

[0:13:23] Dan...

[0:13:26] een overzicht van planeer-aangemelde wetsvoorstellen, debatten en of in te plannen, commissieactiviteiten, agenda punt 29, overzicht planeer-aangemelde wetsvoorstellen.

[0:13:37] Dat is ter informatie, denk ik.

[0:13:40] Eigenlijk zijn al deze dingen natuurlijk ter informatie, dus als daar geen op- of aanmerkingen over zijn, dan... Eén opmerking.

[0:13:48] Wanneer komt er een e-mail procedure over uitstel van commissiedebat klimaatplan?

[0:13:55] aangezien meneer Bantenbouw niet aanwezig is.

[0:13:59] Ja, op die manier, ja.

[0:14:04] Mevrouw Postma heeft een vraag over agenda 31.

[0:14:07] Ja, dank voorzitter.

[0:14:07] Er staat ontzettend mooi op dat we een werkbezoek aan het UNESCO Werelderfgoed Waddenzee en Mijnbouw gaan doen.

[0:14:15] En dat is van 11 tot 3.

[0:14:16] Maar ik was even benieuwd of daar wat meer van bekend is, wat we precies gaan doen en hoe lang het duurt, want dit lijkt me nog vrij

[0:14:23] kort om zo in de agenda te reserveren.

[0:14:25] En ik wil er wel graag heen.

[0:14:30] Ook meteen een praatje erbij, dus het is vrij beperkt.

[0:14:34] Maar we hebben er wel een concept programma.

[0:14:39] Ik zal er een van sturen.

[0:14:40] Nog een keer.

[0:14:41] In de mail mevrouw Posma.

[0:14:45] Dan agenda punt 32 overzicht ongeplande commissie activiteiten.

[0:14:50] En als daar niks over is, dan hebben we een aantal reeds geagrendeerde en betrokken stukken.

[0:14:53] En dan komen we bij de rondvraag.

[0:14:57] Mevrouw Kreuger heeft iets voor de rondvraag, of toch het punt daarvoor?

[0:15:00] Het stond met punt 32, want die ongeplande commissieactiviteiten, die moeten nog ingepland worden.

[0:15:06] En kunnen die dan ook ingepland worden, is mijn vraag.

[0:15:12] De voorbereidersgroep komt nog een keer bij elkaar in mei, hebben we afgesproken.

[0:15:17] Ja, en verder moet er nog een voorstel komen naar aanleiding van een rond de tafel gesprek over de kosten en impact van klimaatveranderingen.

[0:15:27] Oké, dan is er iets voor de rondvraag?

[0:15:38] Mevrouw Kreuger.

[0:15:40] Voorzitter, ja, heel even over het begin van deze vergadering.

[0:15:43] Ik zou het fijn vinden als we gewoon met elkaar een afspraak maken waar dan ook die gevolgd wordt.

[0:15:50] Dus op het moment dat op de regeling iets staat, plenair, voor de minister van KGG, dan moeten leden van deze commissie daarbij kunnen zijn.

[0:15:59] Dat was in dit moment het geval.

[0:16:01] Vervolgens heeft de Griffium mail gestuurd, we beginnen na de regeling.

[0:16:06] En vervolgens beginnen we dan toch eerder, waardoor aantal leden van deze commissie niet nu bij de procedurevergadering hebben kunnen zijn.

[0:16:14] Ja, dat vind ik niet goed.

[0:16:17] Dus ik snap ook eigenlijk niet zo goed waarom we toch begonnen zijn.

[0:16:20] En ik lijk me gewoon fair naar iedereen, dat iedereen erbij kan zijn.

[0:16:23] En kleine fracties kunnen niet tegelijk planair staan en hier zitten.

[0:16:30] Ja, ik vind het een goed voorstel.

[0:16:32] Dus dat deze PV begint om kwart voor vijf.

[0:16:35] Of als de regeling van werkzaamheden planeer langer duurt, dan begint die een paar minuten na het eindigen van de regeling.

[0:16:41] Ik vind het een goed voorstel.

[0:16:43] En als er wat is, dan maken we een appgroep aan.

[0:16:45] Dan gaan we via de appgroep ook communiceren.

[0:16:51] Die is bij velen van ons verwarring gekomen, ook bij mij.

[0:16:53] Want ik had dat voorstel van het lid Kostic niet gezien.

[0:16:56] Die kwam pas in een latere versie, was hij aangemeld.

[0:16:59] En wij hebben vanochtend in de fractie de oudere lijst doorgenomen.

[0:17:03] Dus voor mij was dat ook een verrassing.

[0:17:05] En ik merkte dat dat bij de VVD hetzelfde was.

[0:17:08] Want wij hebben hier dat zitten te bekijken.

[0:17:10] En zo is er enorme verwarring ontstaan.

[0:17:13] Want ik begreep eerlijk gezegd de eerste ook niet waarom we niet konden vergaderen.

[0:17:16] Omdat ik dacht dat er geen KGG voorstel op stond.

[0:17:19] Ja, dat snap ik.

[0:17:20] En nog even, het is zo laat geagendeerd omdat het nieuws pas vanochtend uitkwam.

[0:17:26] Dus dat is op zich... Dat kan altijd gebeuren.

[0:17:29] Maar dit... Dus mijn vraag is alleen, volgens mij hadden we al de regel dat we zouden beginnen om kwart voor vijf, tenzij de regeling nog doorgaat.

[0:17:38] En was er al een e-mail uitgestuurd?

[0:17:41] Ja, precies.

[0:17:43] Maar dat... Misschien goed om nog even te verduidelijken of we dan nu een nieuw...

[0:17:47] voorstel gaan steunen of dat dit, dit is gewoon volgens mij de staande praktijk.

[0:17:54] Ik weet niet precies wat we nu bij de strategische PV hebben afgesproken, maar volgens mij merken we gewoon dit gaat niet.

[0:17:59] Want als er op de regeling iets is voor KGG, dan moeten leden er inderdaad gewoon bij kunnen zijn.

[0:18:04] Volgens mij moet de regel gewoon zijn.

[0:18:07] We beginnen om kwart voor vijf en als de regeling dan nog duurt, ja, dan wachten we tot de regeling is afgelopen.

[0:18:13] Dan beginnen we een paar minuten nadat de regeling plenair is gestopt.

[0:18:20] Even verifiërend, dan ook als er geen dingen voor KGG op de regeling staan.

[0:18:26] Ik denk dat je dat moet doen, zeker voor de kleinere fracties.

[0:18:29] Helemaal goed.

[0:18:36] Verder nog iets voor de rondvraag?

[0:18:37] Nee, dan sluit ik deze bijkomst.