Schiphol

[0:00:00] en Waterstaat, en we gaan het vandaag hebben over Schiphol.

[0:00:05] Ik heet de mensen op dit publiek het ruïne van achterwelkom, ook de mensen die thuis kijken en luisteren via het digitale kanaal, de minister en zijn team, waarvan een gedeelte natuurlijk achter muren zit, en Team Vier is nu aanwezig, en de leden van de Tweede Kamer, de statengeneraal, van achterwelkom.

[0:00:19] Ik stel voor een spreektijd van vier minuten per fractie en vier interrupties.

[0:00:24] En we beginnen met de heer De Groot en hij spreekt namens de Volkspartij van Vrijheid en Democratie.

[0:00:31] Voor de VWD staat vast dat we recht moeten doen aan het herstel van rechtszekerheid van omwonenden rondom Schiphol.

[0:00:37] We commenteren ons dus ook aan de geluidsreductie van 20% voor de komende jaren.

[0:00:42] De weg naar deze reductie is echt hobbelig en voor meerdere interpretaties vatbaar.

[0:00:48] Daardoor is het allemens zeker

[0:00:50] of deze juridisch ook de eindstreep gaat halen.

[0:00:53] Krimp van de luchtvaart is namelijk geen doel op zich, gelet op het economisch belang van de luchtvaart en de doorgroei van Schiphol, op termijn met stillere en schonere vliegtuigen.

[0:01:02] Dit alles tezamen is belangrijk, namelijk voor omwonenden en de toekomst van de Nederlandse luchtvaart.

[0:01:09] Voorzitter, allereerst de balance approach procedure.

[0:01:12] De Europese Commissie heeft een flinke aanwijzing gegeven op een drietal punten waar Nederland verbetering op moet laten zien.

[0:01:22] Onder andere over het onvoldoende meenemen van de autonome vlootvernieuwing.

[0:01:27] En voordat Nederland exploitatiebeperkingen doorvoert, dus krimp,

[0:01:32] moet Nederland verbetering in de balance approach laten zien.

[0:01:35] En we hebben hier in de Kamer technische briefings en rondetafels gehad om goed te kunnen begrijpen waarom INW niet de autonome vlootvernieuwing meeneemt.

[0:01:45] En dat werd mijn fractie daar al niet heel duidelijk.

[0:01:48] En in de berekeningen van het maximum aantal vliegbewegingen in het kader van de Belgische peroot zijn slechts 15 van de door 61 door KLM nieuwe vliegtuigen meegenomen.

[0:01:56] En vandaar dat we ook een motie hebben ingediend om dit wel mee te nemen.

[0:01:59] En nu zegt eigenlijk de Europese commissie hetzelfde.

[0:02:03] En wat schetst onze verbazing?

[0:02:06] Deze minister doet er niets mee.

[0:02:07] Werkelijk helemaal niets met de aanwijzing van de commissie.

[0:02:11] De minister doet het af met een klein briefje aan de commissie.

[0:02:13] Zo van, ja wij hebben het goed gedaan hoor.

[0:02:15] We leggen het uit en door.

[0:02:18] Dan wil ik er wel eens weten, voorzitter, is dit dan juridisch houdbaar?

[0:02:22] Gaat de commissie hier geen inbreukprocedure op starten?

[0:02:26] Wij begrijpen dat de eerste rechtszaken namelijk al over deze handelswijze van de minister zijn gestart.

[0:02:34] Een aanwijzing is echt heel anders juridisch gezien.

[0:02:38] Volgens mij heeft de commissie gewoon gezegd dat dit een goede voorbereiding is.

[0:02:42] Er zijn drie verbeterpunten waarvan we graag willen dat ze nader worden uitgelegd.

[0:02:46] Dat is volgens mij ook goed gedaan.

[0:02:49] Voorzitter, die autonome vlootvernieuwing, als je die mee zou willen nemen in de berekening, betekent dat je eigenlijk gewoon een ander percentage krijgt voor de geluidsreductie die je moet doen.

[0:03:00] Wil de heer De Goot dat dan?

[0:03:06] Voorzitter, ik wil al eerst reageren op het eerste punt van mevrouw Posma van een nieuw sociaal contract, waarin ze aangeeft van... Laat ik het anders zeggen, de VVD heeft gewoon een andere lezing wat de commissie vraagt.

[0:03:19] De commissie stelt namelijk heel nadrukkelijk dat voordat de minister doorgaat met de Bellezo-Proost-procedure,

[0:03:26] doorgaat met het doorvoeren van exploitatiebeperkingen... die opmerkingen opgevolgd moeten worden.

[0:03:32] Dat is de lezing, zoals ik.

[0:03:34] Ik heb het rapport hier meegenomen.

[0:03:36] En het is best technisch, daar ben ik het mee eens.

[0:03:39] Maar het is een besluit van de commissie.

[0:03:41] Het is niet vrijblijvend.

[0:03:43] Dus je zult daar wat mee moeten doen.

[0:03:46] En hier in de Kamer hebben wij technische briefings gehad over het meenemen en op welke wijze je dat ook wel en niet zou moeten kunnen doen van de autonome vloot.

[0:03:57] En wat de grootste vraag natuurlijk is, wat de impact daarvan is.

[0:04:01] Want we gaan nu, als je niet uitkijkt, gaan we natuurlijk in een... Sorry voorzitter, dat is het antwoord op de tweede deel van de vraag.

[0:04:07] Het was een dubbele vraag.

[0:04:10] Over welke aantallen gaat het dan?

[0:04:13] Stel dat je die vliegtuigen wel allemaal meeneemt.

[0:04:18] Stel dat je 30.000 vliegbewegingen meebrengt.

[0:04:22] Dat zou kunnen betekenen dat je 30.000 zou kunnen ophogen.

[0:04:26] Bijvoorbeeld.

[0:04:28] En dat je dan misschien zou moeten zeggen, we moeten niet 20, maar 21 procent doen.

[0:04:32] Ik weet het niet, wat het betekent.

[0:04:33] Ik weet die cijfers niet.

[0:04:35] Het is precies wat ik ook in het schriftelijke overleg heb gevraagd, wat het betekent.

[0:04:38] En daar geeft INW geen antwoord op.

[0:04:40] Want INW zegt, we hoeven die berekeningen niet te doen, dus we gaan gewoon door.

[0:04:45] Dus ik vind het heel erg lastig om over percentages, aantallen te spreken, op het moment als wij die aantallen niet voor handen hebben, omdat het ministerie die op dit moment niet doorrekent.

[0:04:57] Ik wil de leden verzoeken om korte en puntige vragen te stellen en ook nog kortere en puntige antwoorden te geven.

[0:05:06] Dat is volgens mij precies de invalshoek waar wij bekijken vanuit omwonenden en de geluidshinden die zij omvaren.

[0:05:13] Ik hoor hier een verhaal die met name over KLM en de vloot gaat.

[0:05:20] Waar het gewoon in die modellen zo om gaat.

[0:05:22] Zo is het ons ook in de technische briefing uitgelegd en nogmaals goed in het stuk gezet die naar de Europese Commissie is gegaan.

[0:05:28] Die ik ook hier heb liggen en ook heb gelezen.

[0:05:31] is dat er gewoon een aanname is gedaan om op die manier tot die 20 procent te komen.

[0:05:36] Als je dingen verandert in die berekening, dus iets anders invult voor je vlootvernieuwing, moet je ook tot een ander reductiegetal komen.

[0:05:45] Dus tot 21, 22, 23 procent geluidsreductie.

[0:05:48] Dus dat is mijn vraag aan de heer De Goot.

[0:05:50] Wil de heer De Goot dat dan?

[0:05:53] U mag ook met ja en nee antwoorden, meneer De Goot.

[0:05:55] Dat ga ik zeker niet doen, want mevrouw Posma wrijft me nu iets in de schoenen wat niet waar is.

[0:05:59] Het gaat hier niet alleen over stillere vliegtuigen en KLM.

[0:06:03] Ik heb met mijn betoog begonnen dat we een balans moeten zien te vinden hoe we die geluidsreductie halen.

[0:06:08] Dat de luchtvaartpartijen en de sector daarvoor nodig is en dus ook op moet investeren.

[0:06:12] En als ze dat doen, dat ze daar natuurlijk ook...

[0:06:16] Dat is het hele mechanisme van het pakket van deze minister.

[0:06:19] En daar staat de VVD achter.

[0:06:21] En de VVD vindt het terecht dat als je investeert in nieuwe vliegtuigen... omdat dat goed is voor geluidsniveau rondom Schiphol... dat je daar natuurlijk ook wel op papier voor beloond moet worden.

[0:06:32] En dat het niet zo kan zijn dat je zegt... van de 60 vliegtuigen tellen er 45 of 35, ik weet niet precies hoeveel... maar tellen er zoveel niet mee.

[0:06:41] Dat kan natuurlijk niet.

[0:06:46] De heer De Groot is het toch met mij eens dat die vlootvernieuwing al eerder aan de Kamer beloofd was en dat dat eigenlijk los staat van de geluidshinder die van ons gevraagd wordt naar de rechtelijke uitspraken van vorig jaar en dat het daarmee dan toch ook niet gek is dat je die nu niet mee kunt nemen.

[0:07:04] Dus dat het echt los staat van elkaar en dat het een beetje gek is dat vlootvernieuwing die al zou gebeuren, dat je die nu opeens mee mag rekenen om aan het geluidsdoel te voldoen.

[0:07:13] Ik denk dat dat dan ook niet juridisch houdbaar zou zijn.

[0:07:15] En ik hoop toch dat de heer De Groot van de VVD het met mij eens is dat alles wat we op die geluidszender doen, wat de rechter van ons vraagt, ook juridisch houdbaar zou moeten zijn.

[0:07:25] Op dat laatste punt, dat is mijn vraag aan de minister, is het juridisch houdbaar?

[0:07:28] Dus daar zijn we het over eens.

[0:07:29] Het moet juridisch houdbaar zijn.

[0:07:31] Alleen ik ga niet mee in het frame van wat de heer De Hopi nog zegt, dat het beloofde vliegtuigen zijn.

[0:07:36] Dit is een pakket wat nu overheen gekomen is, waar dat op het moment als dat de komende jaren uitgerold wordt, is dat dat ook beloond moet worden.

[0:07:45] We kunnen best een discussie met elkaar opstarten over... wat zou voor heel Schiphol dan een autonome ontwikkeling zijn?

[0:07:50] Dat kunnen we best met elkaar doen.

[0:07:51] Dat moeten we dan ook becijferen en doorrekenen.

[0:07:54] Maar u kunt het mij niet wijsmaken dat op het moment dat er alleen al in de vloot... en dan heb ik het nog niet eens over tariefdifferentiatie... maar alleen al in de vloot waar KLM mee komt... slechts een kwart van de vliegtuigen mee mogen worden gerekend...

[0:08:06] in de berekeningen, waardoor de sectorpartijen naar de rechter stappen omdat ze het niet eerlijk vinden.

[0:08:19] is dat je maar een 25 procent van je vliegtuigen nu mag meerekenen die je vernieuwt.

[0:08:24] Ja, daar mag de heer De Hoop uitleggen waarom die andere 75 procent, 75 procent hebben we het over, niet mee mag tellen.

[0:08:32] En dat is precies hetgeen waar de discussie hier over gaat.

[0:08:37] Ik hoef niet uit te leggen, de minister moet het uitleggen en we gaan zien of dat juridisch haalbaar is.

[0:08:43] De heer De Groot is het toch met mij eens dat in de periode voor de uitspraak van de rechter er al beloftes zijn gedaan aan omwonenden voor de vlootvernieuwing.

[0:08:51] Die beloftes die lagen er.

[0:08:53] In de tussentijd is er een rechtelijke uitspraak geweest die een extra eis doet voor de geluidsreductie.

[0:08:58] Daar hebben wij ons aan te houden.

[0:09:00] en daarmee dan eerder de vlootvernieuwing daarin meerekenen, ik denk dat dat juridisch geen stand zou houden.

[0:09:06] En los van de vlootvernieuwing is één onderdeel, maar er zijn ook een aantal andere onderdelen waarvan ik denk, houdt dit met elkaar juridisch stand?

[0:09:13] En ik proef bij de heer De Groot al iets anders dan bij mijn collega van NEC en weer anders dan bij de minister.

[0:09:19] En ik wil eigenlijk vooral de vraag stellen, het proces zoals de minister dat schetst nu, steunt de VVD dat eigenlijk?

[0:09:25] Steunt de VVD nu de route die de minister bewandelt met een soort mini-LVB... ...om daarna tot een volledige LVB te komen, of niet?

[0:09:31] Want ik vind het ook belangrijk dat er in het debat naar voren komt... ...of er überhaupt een Kamermeerderheid is voor de route die de minister nu aan het varen is.

[0:09:39] Korte punten, alstublieft.

[0:09:40] Voorzitter, ja.

[0:09:42] Ik ga daar straks nog iets over zeggen.

[0:09:43] Ik zit hier niet om het Bennis-approach te torpederen.

[0:09:46] Maar ik wil dat die correct wordt uitgevoerd.

[0:09:49] Correct wordt uitgevoerd.

[0:09:50] En dat is precies de discussie die wij hier met elkaar hebben, volgens mij, vandaag.

[0:09:55] Medem vanwege de aanwijzingen van de Europese Commissie, die wat mij betreft heel helder is waar ik kritisch over ben dat het ministerie er niets mee doet, waar ik ook gevraagd heb wat zou de impact zijn op het moment als je dingen wel doorrekent, waar niets mee wordt gedaan door het ministerie, waar we eerder om gevraagd hebben hier in deze commissie, wil ik weten van is die procedure nou correct gevoerd?

[0:10:14] Want wat de VVD niet wil, en daar gaat het vandaag volgens mij over, is dat we gewoon de hele Belgische procedure weer in de prullenvaccin verdwijnen.

[0:10:22] door rechtszaken die gevoerd worden omdat de prosuur niet goed te lopen is.

[0:10:24] Dat is het kernpunt van wat we volgens mij te discussiëren hebben vandaag.

[0:10:28] En dan kunnen we 61 of 60 of 59 vliegtuigen, wat mij betreft, die kunnen we van tafel houden.

[0:10:35] Dan moeten we discussiëren over, klopt de Belgische procedure?

[0:10:38] En dat is mijn inzet voor vandaag.

[0:10:40] Meneer De Groot mag zijn betoog vervolgen, ongeveer dikke twee minuten.

[0:10:45] Ik wil klip en klaar van de minister weten.

[0:10:49] Kan de minister garanderen dat door de wijze van handelen van de minister dat de Belgische proost niet van tafel wordt geveegd?

[0:10:56] Anders komen omwonenden.

[0:11:01] schiphol zelf en de hele sector weer voor een hele langere tijd in onzekerheid zitten.

[0:11:06] En dat moeten we met elkaar niet willen.

[0:11:07] Dan, voorzitter, over het gevoerde schriftelijk overleg en het komend LVB.

[0:11:11] Daar moet me toch nog wel iets van het hart, want deze Kamer heeft serieuze vragen gesteld in de schriftelijke overleg.

[0:11:16] En dan kan het toch niet zo zijn dat alle vragen in principe, zoals

[0:11:20] Ik dat interpreteren naar de prullenbakwoorden verwezen.

[0:11:22] Antwoorden op de brief van de Europese Commissie over fase 1 verwijzen naar fase 2.

[0:11:26] Voorzitter, de Europese Commissie heeft alleen gereageerd op stukken over fase 1.

[0:11:30] Het is toch echt ongelofelijk om dan die antwoorden zo te zien.

[0:11:33] Dat wil ik toch even benoemd hebben hier vandaag.

[0:11:36] De VVD heeft namelijk inmiddels ook begrepen dat de Europese Commissie not amused is met die antwoorden die gegeven zijn aan deze Kamer.

[0:11:44] En logisch ook, want de VVD is het ook niet.

[0:11:47] Voorzitter, laatste.

[0:11:47] De VVD wil rechtszekerheid.

[0:11:50] En is er dus niet op uit om de Bellus-approach te torpederen, maar het moet via middels de juiste procedure, met de juiste parameters.

[0:11:58] Daarom vraag ik de minister, hoe staat het met de motie De Groot over het meenemen van de autonome vlootvernieuwing?

[0:12:02] En ik vraag de minister nadrukkelijk, hoe borgt de minister in het aankomen met LVB dat wanneer de geluidsreductie behaald wordt,

[0:12:09] het aantal vliegbewegingen weer kan meeademen.

[0:12:13] Hoe borgt de minister dat dan de natuurvergunning geen belemmering is?

[0:12:16] En als laatste, we horen zorgelijke berichten over de krimp vertaald naar de vrachtsector.

[0:12:21] Twintig procent minder slots voor de vrachtsector.

[0:12:24] En dat zou echt dodelijk zijn voor de waarde die de vracht heeft.

[0:12:26] Hoe zit het precies?

[0:12:27] Op die laatste punten, voorzitter, zou ik graag een duidelijk en uitgebreid antwoord van deze minister willen hebben.

[0:12:32] Tot zover.

[0:12:35] Ik hoor de VVD over het meeademen van het aantal vliegbewegingen, maar die 478.000 vliegbewegingen, ik heb er echt een aantal sets vragen over gesteld waar het nou precies op is gebaseerd.

[0:12:52] Als je kijkt naar alle maatschappelijke kostdebating zie je de hoop zo

[0:12:56] Het is gewoon een beetje de vinger in de lucht en we voelen het een beetje.

[0:13:00] Maar is mijn collega van de VVD het met ons eens dat dat goed moet worden getoetst op het Europees verdrag van de rechten van de mens, artikel 8?

[0:13:10] Dat je moet kijken naar fair balance en welke maat van inbreuk op een persoonlijk leven maatschappelijk noodzakelijk is.

[0:13:19] En als je dan kijkt naar de INW-notitie die zegt...

[0:13:22] tussen 396.000 en 438.000 vliegbewegingen is economisch voldoende voor Nederland.

[0:13:31] Zelfs de sector zegt eigenlijk bij 440.000 vluchten is het eigenlijk ook economisch.

[0:13:36] Zelfs de welvaart is eigenlijk beter dan bij 478.000.

[0:13:40] Is de VVD bereid om dan op die manier naar het aantal vluchten te kijken of kijken ze alleen maar blindelinks naar meer, meer, meer?

[0:13:47] Maar ik vraag je nu echt voor de derde en de laatste keer.

[0:13:49] De vragen en antwoorden moeten echt korter.

[0:13:52] Dus doe dat nou gewoon, alsjeblieft.

[0:13:54] Meneer De Groot.

[0:13:54] Ik zal kort antwoorden, voorzitter.

[0:13:56] Het aantal vluchtbewegingen is een middel om te komen tot geluidsreductie.

[0:14:01] Dat is het antwoord.

[0:14:02] Dus eigenlijk gaat deze hele discussie niet over vliegtuigaantallen.

[0:14:05] Het gaat over hoeveel geluid ervaart de omgeving.

[0:14:08] En hoe kunnen we dat geluid verminderen?

[0:14:09] En als dat geluid verminderd is en we zetten daar verdere stappen in, ook in de toekomst met autonome ontwikkeling van geluidsreductie, verstilling,

[0:14:16] Dan praten we hier niet meer met elkaar over vliegtuigaantallen.

[0:14:19] Dan praten we hier met elkaar over wat is de geluidsbelasting rondom Schiphol.

[0:14:22] Daar draait het hier allemaal om.

[0:14:23] En wij vechten elkaar natuurlijk de tuint uit over aantallen.

[0:14:26] Die aantallen moeten nu vastgelegd worden in dat LVP.

[0:14:28] Dat is in ieder geval niet te doen.

[0:14:29] Wij hebben hier de discussie met elkaar te voeren of die procedure goed is gevoerd.

[0:14:34] Want anders wordt die van tafel geveegd en hebben de omwonenden helemaal niets.

[0:14:37] Dus ik ga geen antwoord geven of dat aantal goed is.

[0:14:40] Wij moeten met elkaar kijken of die procedure leidt tot die verstilling.

[0:14:42] En dan is het aantal in de toekomst afgeleid.

[0:14:45] Maar we zitten nu met dat aantal omdat we het nergens anders op kunnen sturen.

[0:14:48] Dat is de juridische werkelijkheid en daar moeten we vanaf.

[0:14:51] Dat is de antwoord.

[0:14:52] En meneer De Groot zegt ik ga een kort antwoord geven, dan is het nog een lang antwoord.

[0:14:55] Ik moet even iets van huishoudelijke aarde geven.

[0:14:59] Meneer Bodetti is aangeschoven namens Forum voor Democratie, maar hij is geen lid van deze commissie.

[0:15:04] Dus ik moet de leden voormalig om promissie vragen, of hij zijn inbreng moet doen.

[0:15:08] Want anders zit hij daar voor spek en bonen, als u dat dadelijk besluit.

[0:15:11] Dat doe ik ook met plezier.

[0:15:13] Mijn hobby is ook gewoon om te debatten.

[0:15:14] Je bent een schaak, hè?

[0:15:15] Ja, dat ook.

[0:15:17] Ik zie iedereen in het stemmen klikken.

[0:15:23] Het lid Boutkamp probeert er een gevulde koek uit te halen.

[0:15:32] Meneer Boutkamp, u spreekt namens de Partij voor de Vrijheid.

[0:15:35] U wilt nog iets vragen, zeker lid Kostis, als u maar kort en puntig doet.

[0:15:41] Het is een complexe materie, maar ik hoorde de VVD alleen maar zich focussen op geluid en ook een heel beperkt stukje ervan.

[0:15:47] Maar als we kijken naar het artikel 8 van het verdrag en wat we ook eerder hebben gezegd, er moet worden gekeken naar het geluid in het breedste zin van het woord, maar ook naar milieuspecten.

[0:15:56] We hebben meer uitdagingen.

[0:15:58] Is de VVD het daarmee eens dat we daar zo breed moeten kijken, zeker als we het beleid gaan herzien?

[0:16:04] Dank u wel, lid Korsings.

[0:16:16] En dat is ook mijn antwoord voor vandaag, is dat we hier een materie hebben.

[0:16:21] We spreken over wat de luchtvaartverdragen daarover zeggen en of die bellische proosprocedure vanuit de Europese Commissie, dat we geen inbreukprocedure krijgen.

[0:16:27] Daar gaat dit debat vandaag, wat mij betreft gaat dit debat vandaag erover, zodat we eerst de stappen kunnen zetten naar geluidsreductie en rechtszekerheid voor Schiphol en ook voor de mensen die rondom Schiphol wonen.

[0:16:37] Dat is voor nu mijn antwoord, voorzitter.

[0:16:39] Dank u wel.

[0:16:40] Leidkostis, derde interruptie.

[0:16:42] We hebben er nog maar vier, dat u dat weet.

[0:16:47] bootkant PVV als het lukt.

[0:16:55] Ik hoorde de heer Peter de Groot hebben over een haakje inbouwen voor groei.

[0:17:01] Maar ik zou toch echt graag willen dat we eerst even serieus kijken naar wat levert dit nou op?

[0:17:07] De reductie in deze geluidshinder.

[0:17:09] Wij zijn er nog niet van overtuigd dat we er zijn.

[0:17:12] En we hebben nu een LVB die langskomt.

[0:17:14] In het najaar krijgen we weer een LVB.

[0:17:17] Dus dat is toch helemaal niet nodig.

[0:17:18] Dat kunnen we dan toch gewoon aanpassen als dat nodig is.

[0:17:21] Maar laten we nu vooral die rechtszekerheid gaan geven aan mensen.

[0:17:24] Gewoon die rust.

[0:17:26] Is de heer De Groot het met mij eens?

[0:17:28] Meneer De Groot.

[0:17:29] Ja, voorzitter.

[0:17:29] Nee, maar dat doen we ook.

[0:17:31] We geven die rechtszekerheid ook.

[0:17:32] Alleen in alles wat wij doen is het volgens mij ook belangrijk om naar de toekomst te kijken.

[0:17:37] En als we in de toekomst op waterstof of elektrisch vliegen... hoeveel vluchten mogen we dan hebben?

[0:17:41] Dat weten we niet.

[0:17:42] Dus volgens mij in alles wat je doet... moet je de mogelijkheid met elkaar hebben om vooruit te kijken.

[0:17:48] En er zal 478 nooit het eindgetal wellicht zijn.

[0:17:51] En in deze procedure weet ik niet waar die geluidsreductie uiteindelijk... als je je autonoom wel meeneemt, waar mijn motie ook over gaat... waar hoe snel je op de 20 komt of hoe snel je over de 20 heen gaat.

[0:18:00] En als dat het geval is, en zo staat het ook in het hoofdlijnakkoord... hebben we in de toekomst...

[0:18:04] ...ruimte voor groei door stillere en schonere vliegtuigen.

[0:18:07] Dus dat is precies de reden waarom ik zeg we klikken hem vast... ...maar we moeten wel een haakje hebben op het moment als we geluidsreductie gehaald hebben... ...we moeten wel een haakje hebben om de sector om schiphoor ruimte te geven.

[0:18:19] Het kost iets gaat ook voor een derde interruptie.

[0:18:21] Ja, omdat in de luchtvaartnota en het regeerprogramma gewoon heel duidelijk staat dat in een nieuwe LVB een integraal normenstelsel wordt meegenomen, waaronder geluid en milieu.

[0:18:32] Dus de VVD, ik snap wel dat het de VVD even goed uitkomt om zich heel erg te specificeren op dit ene aspect.

[0:18:37] Maar dit is nog veel belangrijker, want dit raakt de hele maatschappij.

[0:18:41] en uiteindelijk onze mensen.

[0:18:43] Dus wil de VVD daar toch nog even op ingaan, aangezien het echt wel interageerprogramma staat en die nieuwe LVB er wel zo snel mogelijk moet komen.

[0:18:53] Voorzitter, dan gaan we dat daar bespreken.

[0:18:55] Dit LVB, wat in mei, ik noem het ook steeds het mini-LVB, gaat alleen maar over vliegtuigaantallen.

[0:19:02] Het gaat niet over wat voor ligt.

[0:19:05] Zo lees ik het in de stukken.

[0:19:06] Dan mag u maar overtuigen dat het er niet over gaat.

[0:19:08] Volgens mij gaan we daarna, volgend jaar pas, praten over een uitgebreid LVB met elkaar.

[0:19:12] In deze bellische proos gaat het ook over geluidsreductie en vliegtuigaantallen.

[0:19:16] Daar gaat het over.

[0:19:16] Dat zijn de stukken die voorliggen.

[0:19:18] Dus daar focus ik mij op.

[0:19:19] En wat ik wil, nogmaals, is dat dit de eindstreep haalt.

[0:19:23] Want het is een grote kans dat het dat niet haalt.

[0:19:25] En daar focus ik me vandaag op.

[0:19:26] En natuurlijk, daarna doen we uitgebreide milieueffectrapportages.

[0:19:30] Dat doen we.

[0:19:31] Maar u mag de minister zelf bevragen over waarom dat nu niet gebeurt.

[0:19:33] Ik bedoel, dat is aan u. Meneer Bamenga, D66.

[0:19:40] Dank u wel, voorzitter.

[0:19:42] We werken samen met de heer De Goot op gebied van elektrisch vliegen en we hopen zeker in de toekomst dat dat heel veel zal zorgen voor geluidsreductie, maar ook ander soort reductie.

[0:19:57] Maar voor het hier en nu

[0:19:58] hoor ik vooral ook de heer De Groot aangeven dat zekerheid heel erg belangrijk is en de vraag is wat is er nodig om die zekerheid in het hier en nu zeg maar te verkrijgen rondom de geluidsreductie volgens de heer De Groot.

[0:20:18] Heel eerlijk gezegd, ik snap de vraag niet zo heel erg goed.

[0:20:22] Volgens mij is... Wat wij hier te doen hebben is ervoor zorgen dat Schiphol een vergunde luchthaven wordt.

[0:20:30] Volgens mij is daar een nieuw luchthavenverkeersbesluit voor nodig.

[0:20:33] En daar zijn we volgens mij nou op weg.

[0:20:35] En ik heb in mijn betoog al aangegeven dat het belangrijk is dat we die geluidsreductie halen.

[0:20:41] Dat doen we niet voor niets.

[0:20:42] En dat moeten we ook vastliggen zodat Schiphol vergund is.

[0:20:45] En dan hebben we een startpunt waarvanuit we kunnen werken.

[0:20:47] Ik heb in eerdere debatten ook al aangegeven dat ik graag wilde dat de geluid gemeten had worden.

[0:20:51] Dus niet gemodelerd, maar gemeten.

[0:20:53] Want dan weten omwonenden tenminste ook waar ze mee te maken hebben.

[0:20:57] Dan weten we dat ook.

[0:20:59] Dus volgens mij zijn we daarna op weg.

[0:21:00] Alleen ik zie een hele grote mits en maar op de weg.

[0:21:04] En dat is rechtszaken die nu gevoerd worden over een niet goed gevolgde procedure.

[0:21:08] En daar maak ik me zorgen over.

[0:21:13] Nou meneer, het kost iets de laatste interruptie.

[0:21:17] Weet je, prima als de VVD dat debat wil scheiden, maar dan ga ik in mijn focus op het geluid.

[0:21:22] De focus ligt hem nu vooral op die stillere vliegtuigen en de gemeentelijke gezondheidsdiensten hebben gezegd, nou dit beleid dat de minister is ingezet wat geluid betreft, die focus op alleen stillere vliegtuigen, dat is onvoldoende om die gezondheid te beschermen.

[0:21:37] Dus hoe reageert de VVD op dat advies?

[0:21:43] Het gaat ook niet alleen over stille vliegtuigen.

[0:21:45] Het gaat ook over tariefdifferentiatie om vliegtuigen te weren.

[0:21:49] Het is een breed pakket van maatregelen die genomen worden.

[0:21:52] Het is en blijft een vliegveld, daar kun je niet omheen.

[0:21:55] En we zijn het niet met de Partij van het Dieren eens dat je het vliegveld moet haveren.

[0:21:58] Dat zou echt desastreus voor de functie van het vliegveld zijn.

[0:22:02] Ook voor Nederland, voor de Nederlandse economie.

[0:22:04] Wat dat betreft staan we echt op een bekanten punt.

[0:22:07] Want nergens in Europa gaat het over de krimp van vliegvelden.

[0:22:09] Alleen in Nederland.

[0:22:10] We zijn in Spanje geweest en daar gaat het over groene vliegvelden.

[0:22:13] In Engeland gaat het erover, in Scandinavië gaat het erover.

[0:22:18] We zijn echt uniek wat er gaat in Nederland.

[0:22:21] Maar de VVD steunt wel dat we de overlast voor de omwonenden en de gezondheidsschade moeten beperken.

[0:22:26] Dus daarom is er ook een heel breed scala aan maatregelen waar de VVD achter staat genomen.

[0:22:32] Het is overigens partij voor de dieren.

[0:22:34] Als het partij van de dieren was, zou er een aap hebben gezeten en niet lidkostens.

[0:22:37] Boutkamp, PVV, lidkostens.

[0:22:38] Zeker persoonlijk.

[0:22:46] Zoals de voorzitter ook wel weet, we zijn natuurlijk als mensen ook gewoon een diersoort.

[0:22:50] Wat dat betreft klopt het ook wel.

[0:22:52] Maar het is inderdaad een partij voor de dieren.

[0:22:54] Meneer Boutkamp, PVV.

[0:22:56] Zeker nu wel.

[0:22:59] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:23:00] Voorzitter, het is goed dat de minister fortvarend te werk gaat om de rechtszekerheid, ook wij zeggen dat, van omwonenden middels de evenwichtige aanpak.

[0:23:07] Gelijktijdig maakt de PVV zich wel zorgen over het aantal vluchten wat de minister heeft vastgesteld op 478.000.

[0:23:14] Er wordt nu gestuurd op aantallen, maar wat de PVV betreft zou geluidsreductie het uitgangspunt moeten zijn.

[0:23:20] Deelt de minister deze mening?

[0:23:22] Dat wij niet de enigen zijn die zich zorgen maken blijkt uit het feit dat de ingezette koers vragen oproept bij externe partijen zoals KLM en Amerikaanse luchtvaartorganisaties.

[0:23:31] De Europese Commissie adviseerde een maand geleden in haar advies over de krimp dat er opnieuw gekeken moet worden naar de berekening in relatie tot vlootvernieuwing.

[0:23:38] En er dreigen nu zelfs juridische stappen vanuit allerlei hoeken richting de ministerie.

[0:23:43] Voorzitter, uit de beantwoording van de minister op de gestelde vragen wat betreft de evenwichtige aanpak leest de PVV dat de minister inmiddels de versnelde wijziging van het luchthavenverkeersbesluit het aantal van 478.000 uur vast wil leggen in de natuurvergunning.

[0:23:57] Zou het niet beter zijn om hiermee te wachten, gezien wat er nog op ons afkomt en de nodige verbeteringen die nog op stapel staan?

[0:24:03] En wat zijn de consequenties als blijkt dat er meer reductie wordt behaald dan de 15% en op termijn meer dan 20%?

[0:24:09] Wat betekent dit als het getal van 478.000 ondertussen is vastgelegd in de natuurvergrending?

[0:24:16] Het kan niet zo zijn dat Schiphol op slot komt te zitten door de nieuwe natuurvereniging.

[0:24:20] Welke mogelijkheden ziet de minister om te voorkomen dat er nu aantallen worden vastgelegd in de natuurvereniging die ten opzichte van de huidige een krimp betekenen?

[0:24:28] Dan, voorzitter, de maatschappelijke raad Schiphol.

[0:24:31] Hoe gaat het kabinet de aangenomen PVV-motie waar mensen uit luchtvaart gerelateerde gremia niet uitgesloten mogen worden van deelname aan de MRS uitvoeren?

[0:24:40] Voorzitter.

[0:24:41] De handhavingsrapportage Schiphol van november 23 tot en met oktober 24 leest als een spannend jongensboek.

[0:24:47] Met als conclusie, het valt allemaal wel mee met de geconstateerde overzijdingen.

[0:24:52] Voorzitter, de procedure rondom de aanleg van zonnepanelen bij luchthaven Schiphol roepen mij als ex-handhaver de nodige vragen op.

[0:24:58] Zoals de vergunningsprocedure.

[0:25:01] Waarom zijn er andere zonnepanelen toegepast dan in de afsprankelijke vergunningsaanvraag?

[0:25:05] Is vervolgens de juiste procedure toegepast?

[0:25:07] Waarom ligt het verzoek er nu vanuit de gemeente Haarlem meer om vijfduizend panelen te verwijderen?

[0:25:12] En is dan het probleem opgelost?

[0:25:13] Kan er dan weer gevlogen worden op de polderbaan tot oktober dit jaar?

[0:25:17] En wat gebeurt er daarna?

[0:25:18] Met andere woorden, kan de minister een toezegging doen hoe het hele proces is verlopen en dit schriftelijk terugkomt aan de Kamer?

[0:25:25] De PVV wil weten hoe het precies zit met de vergunningsverlening en of het probleem nu echt wordt opgelost, zodat er bij een beetje mooi weer niet wederom de primaire baan wordt gesloten met alle negatieve gevolgen vandien.

[0:25:38] En we weten dat het gebruik van de secundaire banen gewoon veel geluidsoverlast met zich meebrengt, die voorkomen kunnen worden.

[0:25:45] Had landelijke regelgeving deze ontstaande situatie kunnen voorkomen en wie had hier dan de regie moeten voeren?

[0:25:51] Voorzitter, de adviescommissie Stoer heeft in opdracht van woonminister Keizer zelfstandig een onderzoek op touw gezet met als eindconclusie dat de bouw van 80.000 woningen in de buurt van Schiphol doorgang kan vinden door het schappen van overbodige geluidsregels.

[0:26:05] Deze eindconclusie is te kort door de bocht en is net zo wereldvreemd als eerder werd voorgesteld in het kader van hoogbouwbeleid waarover de PVV vragen heeft gesteld.

[0:26:14] Hoe staat oud-makelaar, maar nu minister van Luchtvaart, tegenover deze stoere praat?

[0:26:18] En klopt de constatering van de PVV dat dit niet onderling is afgestemd?

[0:26:23] Tot slot, voorzitter.

[0:00:00] 8 maart was het weer zover.

[0:26:26] Voor de vijfde keer negeerden extreemlinkse milieuterroristen de afspraken.

[0:26:31] Ze mochten demonstreren op een aangewezen plek, maar vervolgens werd er op verschillende plekken op de luchthaven gedemonstreerd.

[0:26:36] Ze verplaatsten zich naar vertrekker 2 en de KLM-lounges achter een securitycheck.

[0:26:41] Ze zijn aangehouden en per bus weggevoerd naar het onbekende plek waar ze weer werden vrijgelaten.

[0:26:46] Klopt het dat deze mensen geen procesverbaal hebben gekregen?

[0:26:49] En hoe verhoudt zich dit met vergelijkbare acties waarbij wel boetes zijn uitgedeeld en zelfs taakstraffen?

[0:26:55] De PVV wil in het kader van onder andere vliegveiligheid en rechtsgelijkheid, dat waar overtredingen en misdrijven gepleegd worden en keihard dient te worden opgetreden door het OM, het Openbaar Ministerie.

[0:27:05] Wordt binnen het kabinet nagedacht om deze extreemlinkse milieugroepering toe te voegen aan de lijst van criminele terroristische organisaties.

[0:27:13] Dank u wel voor uw inbreng namens de PVV.

[0:27:15] Dank u wel.

[0:27:22] Ik ben nog even aan het bijkomen van de laatste zin, voorzitter.

[0:27:26] Voorzitter, de luchtvaart kent grenzen.

[0:27:29] Milieugrenzen, maar ook maatschappelijke grenzen.

[0:27:31] En die zijn jarenlang fors overschreden.

[0:27:34] In de simplistische veronderstelling dat meer luchtvaart altijd meer welvaart brengt.

[0:27:39] Omdat de politiek zelf geen grens trok, kwam het vorig jaar tot een rechtelijke uitspraak.

[0:27:43] Mensenrechten zijn geschonden en de overlast van Schiphol moest krimpen.

[0:27:47] Voorzitter, een besluit om Schiphol te laten klimpen.

[0:27:49] Het is historisch.

[0:27:50] Ingezet door nota bene een VVD-minister.

[0:27:54] Uitgevoerd daarna door een PVV-minister.

[0:27:57] En hij zit hier met een kale en blauwe stropdas aan, maar toch krimp van de luchtvaart.

[0:28:01] Ik moet zeggen, complimenten minister Madlener.

[0:28:03] Want die krimp is nodig.

[0:28:05] Minder overlast, minder gelossondheidsschade, minder milieuvervuiling.

[0:28:09] Maar de besloten krimp is helaas minder dan nodig was om aan alle verplichtingen te voldoen.

[0:28:13] En minder dan nodig was voor andere maatschappelijke doelen, zoals woningbouw of klimaat.

[0:28:18] Dit besluit is een tijdelijke tussenvariant.

[0:28:20] Op weg naar een geheel nieuw LVB.

[0:28:22] Dat moet voldoen aan alle criteria van de wet.

[0:28:24] Aan alle fondsen, aan alle waarborgen die we hebben afgesproken.

[0:28:27] aan de luchtvaartnota en het regeerprogramma.

[0:28:29] En het is tijd om luchtvaart in te zetten voor wat Nederland nodig heeft, in plaats van andersom.

[0:28:34] En de vorige minister schreef nog met het besluit om het maximale aantal vliegtuigbewegingen op Schiphol te verlagen tot 440.000 per jaar wordt een belangrijke stap gezet in het herstel van de balans van de leefomgevingskwaliteit van het gebied.

[0:28:46] Het kabinet is zich er te degen bewust van dat een verdere verbetering nog meer besluiten bevraagt.

[0:28:51] Profetische woorden.

[0:28:53] En ik ben heel benieuwd naar die verdergaande stappen.

[0:28:55] Voor nu denk ik dan vooral aan afspraken die met de sector zijn gemaakt, bijvoorbeeld over de aanschaf van stillere vliegtuigen en de sancties als zij die afspraken niet nakomen, of ze minder effectief blijken dan beloofd.

[0:29:05] Wat worden die sancties?

[0:29:07] En als blijkt dat de beloftes van de sector wederom niets waard zijn, wat zijn dan de gevolgen voor het komende LVB?

[0:29:12] En dat is niet het enige.

[0:29:14] Dat ontbreekt aan dit LVB.

[0:29:15] Een goede onderbouwing voor 478.000 vluchten ontbreekt.

[0:29:20] De 440 van Harbers had nog wel een onderbouwing, als de bovengrens voor een gezond bestemmingsnetwerk.

[0:29:25] Meer was daarvoor niet nodig.

[0:29:27] En er zijn heel veel studies die veel meer krimp adviseren.

[0:29:30] Eerdere MKBA's in Merz bijvoorbeeld, of alle studies naar welvaartsoptimalisatie.

[0:29:35] Allemaal komen ze uit op ongeveer maximaal 400.000 vluchten.

[0:29:38] Ook voor de juridische houdbaarheid mist gewoon een deugdelijke onderbouwing.

[0:29:42] Natte vingerwerk en een telefoontje tijdens een ministerraad houdt geen stand bij de rechter, zeg ik tegen de minister.

[0:29:48] En dan hebben we nog de beschikbare milieuruimte.

[0:29:50] Om te beginnen het CO2-plafond.

[0:29:52] Op weg naar zero-emissie.

[0:29:53] Het zit niet in dit LVB.

[0:29:55] En ik verwacht van de minister de toezegging dat dit wel in het volgende zit.

[0:29:58] Want die milieunormen zouden meegenomen worden in de LVB.

[0:30:01] en ik wil voor het commissiedebat duurzame luchtvaart een brief hoe de minister dit in het definitieve LVB mee gaat nemen.

[0:30:09] Er is een interruptie van meneer De Groot.

[0:30:12] Dank u wel, voorzitter.

[0:30:13] Want ik had eigenlijk in dit debat meer gehoopt van meneer Doop.

[0:30:19] Dus ik heb hem niet ingestudeerd, maar hij komt er wel zo uit.

[0:30:21] Ik vond het wel leuk.

[0:30:22] Ja, mooi.

[0:30:23] Dus fijn dat u hem mooi vindt.

[0:30:24] Maar in ieder geval... Mijn vraag gaat erover... Kijk, nergens in Europa zien we Krimp als doel.

[0:30:30] Sterker nog, overal in Europa zien we dat de luchtvaart groeit, omdat dat nodig is om de economie te versterken, het netwerk te versterken.

[0:30:37] En wij hebben een specifieke opgave te doen op Schiphol.

[0:30:40] En ik hoorde de heer De Hoop alleen maar in dit debat praten over vliegtuigaantallen.

[0:30:45] Maar het gaat toch over geluidsreductie?

[0:30:48] Het gaat toch over percentages?

[0:30:50] Het gaat toch over wat de impact is?

[0:30:51] En zeker als we steeds stiller en schoner gaan vliegen, dan zijn die aantallen toch helemaal niet belangrijk.

[0:30:58] Hoe reageert meneer De Hoop erop?

[0:31:01] Dan hoop ik dat dit antwoord beter bevalt, collega Groot.

[0:31:04] Voorzitter, waar het mij om gaat, is dat de luchtvaart past bij wat we in Nederland nodig hebben.

[0:31:10] En daarvoor heb je meestal maatschappelijke kosten- en batenanalyses.

[0:31:13] Die worden nu ook gemaakt.

[0:31:15] En wat je volgens mij ziet, is dat tot 440.000 vluchten de meer maatschappelijke baten zijn dan kosten.

[0:31:22] Vanaf het aantal daarna, ook economen, ESB, echt een gerenommeerd VVD-economenblad zou ik bijna willen zeggen, zeggen je hebt niet meer dan die 440.000 vluchten nodig voor de maatschappelijke baten.

[0:31:34] Gaat het nou zo zijn dat in de komende periode door stiller en schoner vliegen de maatschappelijke kosten veel minder worden, dan tuurlijk in de theorie kun je dan over 10, 20 jaar meer vliegen.

[0:31:45] Maar tot die tijd moeten de maatschappelijke kosten wel zo ontzettend veel afnemen voordat je daar aan toe komt.

[0:31:51] Dan zeg ik tegen de heer De Groot, dan is geluid alleen niet genoeg.

[0:31:55] Dan is een CO2-plafond nodig.

[0:31:56] En dan zijn er heel veel andere onderdelen nodig voordat we daar überhaupt weer een keer aan toekomen.

[0:32:03] Ik sla aan op dat de heer De Hook zegt wat we nodig hebben.

[0:32:05] Kijk, wij hebben in de laatste technische briefing die wij van de professor de Wulf uit België hebben gehad, hebben we gehoord,

[0:32:12] dat ze in België de champagnekurken aan het poppen zijn, omdat in België, maar ook in Duitsland, 2,5 miljoen Nederlanders vliegen vanaf de vliegvelden al daar naar hun vakantiebestemming.

[0:32:23] Dus hoe kan je zo hardop zeggen dat wat wij nodig hebben in Nederland nu gefaciliteerd wordt, dat zoveel Nederlanders, ook volgens mij ook kiezers van uw partij, vanwege de immense kosten al op Schiphol en gewoon het gebrek aan ruimte om te kunnen vliegen,

[0:32:38] dat wat wij nodig hebben, dat dat minder kan zijn als zoveel mensen over de grens heen gaan reizen, met al die reisbewegingen van dien.

[0:32:46] En vanuit daar vliegen naar hun vakantie.

[0:32:48] Dus 2,5 miljoen mensen, dat zijn immens veel vluchten.

[0:32:51] Hoe kunt u dan zeggen, ja, wat we nodig hebben, daarvoor doen maar.

[0:32:54] Dat kan niet waar zijn.

[0:32:56] Ja, maar voorzitter, er vliegen ontzettend veel mensen die niet uit Nederland komen vanaf Schiphol.

[0:33:01] En net zo goed vliegen heel veel Nederlanders niet vanaf Schiphol.

[0:33:12] dat dit niet nodig is, dat voor een gezond bestemmingsnetwerk niet meer dan 440.000 vluchten nodig is.

[0:33:18] Ik heb dat niet verzommen.

[0:33:20] Er zijn heel veel studies gedaan, van CE Delft tot de ESB, die allemaal zeggen tot 440.000 vluchten, dat is ongeveer de bovenlijn.

[0:33:29] En je kunt het wel op een andere manier inrichten, maar dan zou je bijvoorbeeld ook meer de vliegtaks nog gerichter moeten doen voor veel vliegers.

[0:33:36] Nee, daar kun je op hele andere manieren ook nog dingen doen.

[0:33:39] En op deze manier, hoe het nu ingericht is,

[0:33:42] ben ik ervan overtuigd dat meer dan 440.000 vruchten meer maatschappelijke kosten gaat brengen dan baten.

[0:33:48] En de heer De Groot stelt een andere vraag.

[0:33:49] Sorry, excuus, het antwoord is lang.

[0:33:51] Is dat per definitie in de toekomst nooit meer mogelijk?

[0:33:55] Nee, maar dan zou je veel verder moeten gaan dan alleen geluid, stiller moeten vliegen.

[0:34:00] En dat is echt toekomstmuziek, zeg ik tegen collega De Groot van de VVD.

[0:34:02] Meneer De Hoop, u mag u betogen vervolgen.

[0:34:06] U hebt nog één minuut zestien.

[0:34:11] Uit het EVRM-proces blijkt ook dat alle omwonenden recht hebben op minder herrie.

[0:34:17] Dus het moet overal beter en een fair balance zijn, niet alleen het gemiddelde.

[0:34:22] Dan verliest het kabinet haar rechtszaak.

[0:34:23] De minister belooft nu 15% minder gehinderen.

[0:34:26] Maar voor wie wordt het nu echt beter?

[0:34:28] Als ik naar de details kijk lijkt het erop dat vooral de mensen op de grens van

[0:00:00] 48 en LDAN-contour ietsje minder ready hebben en een halve of hele decibel.

[0:34:36] Met als gevolg dat het contour ietsje verschuift en duizenden woningen buiten het hindergebied vallen.

[0:34:41] Geen merkbare verbetering, maar je telt het niet mee.

[0:34:43] Klopt dat?

[0:34:44] Kan de minister ons een tabelletje leveren met alleen alle aantallen gehinderen en ernstige hinderen voor en na de ingreep?

[0:34:51] Dan de laatste stikstofzaak.

[0:34:53] Men is nu bezig met Schiphol.

[0:34:55] Wat voor stappen kunnen we van dit kabinet verwachten?

[0:34:57] En ten slotte, zonder een goede onderbouwing binnen alle milieugrenzen kunnen we niet komen tot een goed LVB.

[0:35:05] En dan is dit, voorzitter, nog te matig en te maag.

[0:35:08] En het is onverantwoord.

[0:35:09] Allereerst omdat de omwonenden duidelijkheid en betrouwbare overheid verdienen.

[0:35:13] Maar laat ik heel helder zeggen dat dit wat de Groenings Partij van de Arbeid betreft

[0:35:16] Natuurlijk ook geldt voor de sector zelf.

[0:35:18] Schiphol, de luchtvaartmaatschappijen, werknemers, die doen ook gewoon hun best om een boterham te verdienen.

[0:35:23] Ook zij verdienen duidelijkheid.

[0:35:24] Voorzitter, ik sluit af.

[0:35:26] Het is tijd om te kiezen voor een luchtvaartsector die past bij Nederland.

[0:35:29] De eerste stap wordt nu gezet.

[0:35:31] Al is het wel een kleine en een zeer wankelende.

[0:35:33] Dank.

[0:35:34] Dank u wel, meneer Roop.

[0:35:35] Voorzitter.

[0:35:40] Het is inmiddels meer dan een jaar geleden dat de rechter uitspraak deed in de RBV-zaak.

[0:35:46] Al jarenlang is de rechtsbescherming voor een wonende van Schiphol niet op orde en er is geen sprake van een fair balance in het afwegen van de belangen van een wonende en de economie.

[0:35:56] Een nieuw sociaal contract staat voor het recht doen aan deze uitspraak.

[0:35:59] Er ter stelle van de rechtsbescherming een 20% geluidshinderreductie.

[0:36:03] Afspraak is afspraak.

[0:36:05] Voorzitter, er had nu een veel amateurser pakket kunnen liggen, maar de minister heeft ervoor gekozen dit voor zich uit te schuiven.

[0:36:12] Wij gaan hem aan zijn woord houden dat de volledige 20% geluidshinderreductie gerealiseerd gaat worden.

[0:36:18] Voorzitter, alsnog zijn de uitkomsten van de Balanced Approach die nu voorliggen historisch.

[0:36:23] Voor het eerst wordt er grenzen gegeven aan de groei.

[0:36:26] Er komt zelfs een kleine krimp.

[0:36:27] In de immer uitbreidende wereld van de luchtvaart is dat historisch te noemen.

[0:36:32] Met het versnelde LVB dat vandaag voorligt, wordt nu een eerste stap genomen om de uitkomsten van de Balanced Approach per duo vast te leggen.

[0:36:38] Dat vinden wij goed, maar er blijft werk aan de winkel.

[0:36:41] Zo moeten over andere maatregelen uit de Balanced Approach ook bindende afspraken met de luchtvaartsector vastgelegd worden.

[0:36:48] inclusief sancties bij het niet nakomen daarvan.

[0:36:50] De minister zou hierover in gesprek gaan met de sector.

[0:36:53] Hoe staat het hiermee en wanneer hoort de Kamer hierover?

[0:36:57] Voorzitter, over het nieuwe LVB dat dit najaar naar de Kamer komt, heb ik een aantal vragen.

[0:37:02] Kan de minister toezeggen dat er een volwaardig milieueffectenrapportage komt bij het nieuwe LVB van dit najaar?

[0:37:07] En kan hij daarbij ook aangeven of daarna alsnog ook het aantal vluchten 4, 7, 8, 0, 0, 0 wordt getoetst aan de gelijkwaardigheidscriteria uit de wet luchtvaart?

[0:37:16] In het hoofdlaatakkoord is afgesproken dat de inzetten komende jaar gericht zal zijn op het op orde brengen van de rechtsbescherming van omwonenden.

[0:37:22] Maar tussen waar haak je het woord geluidshinder daarachter?

[0:37:25] Kan de minister toezeggen dat bij het uitwerken van het nieuwe LVB ook serieus gaat kijken naar aspecten van geluidshinder?

[0:37:31] zoals frequentie en piekgeluiden.

[0:37:35] Een van de maatregelen om geluidsoverlast terug te dringen is inmiddels al ingegaan, de tariefdifferentiatie.

[0:37:40] Daarmee wordt het onaantrekkelijker gemaakt om met luidruchtige vliegtuigen te vliegen, juist ook s'nachts.

[0:37:46] Wanneer verwacht de minister de eerste resultaten van de effecten hiervan met de Kamer te kunnen delen?

[0:37:52] En kan dit voor de zomer voordat hij met zijn nieuwe pakket komt?

[0:37:55] Tot slot over de autonome vlootvernieuwing.

[0:37:58] De minister heeft in zijn reactie naar de Europese Commissie heel duidelijk aangegeven dat de autonome vlootvernieuwing wel degelijk meegerekend wordt in de uitgangscenario.

[0:38:06] De autonome vlootvernieuwing zit al verwerkt in het geluidsdoel.

[0:38:11] Als u alle vlootvernieuwing wil meerekenen in het maatregelpakket, zoals de motie van de heer De Groot vraagt, kan dat dus maar één ding betekenen, namelijk dat je de geluidsdoel dan ook hoger wordt.

[0:38:21] Kan de minister aangeven hoe hoog het geluidsdoel dan moet worden om alsnog hetzelfde doel van het verminderen van het aantal ernstige hinderen te bereiken?

[0:38:28] Gaat het geluidsdoel dan van 20% naar bijvoorbeeld 22 of 23%?

[0:38:33] En neemt de minister dit dan ook mee in de toegezegde brief over de invulling van de resterende 5% geluidshinderreductieopgave?

[0:38:41] Voorzitter, tot slot.

[0:38:42] Met dit pakket dat nu voor ligt, zijn we er nog niet.

[0:38:44] Nieuw Sociaal Contract verwacht dat er nu met urgentie werk gemaakt gaat worden van de invulling van de resterende 5%.

[0:38:52] Kan de minister toezeggen dat in november 2026, na een jaar monitoren, direct een nieuwe balanced approach om de resterende geluidshinderreductieopgave in te vullen gestart zal worden?

[0:39:02] Dat hij dan de pakketmaatregelen daarvoor al klaar heeft liggen.

[0:39:05] De minister heeft immers meer dan genoeg tijd om dit voor te bereiden.

[0:39:09] Dank u wel.

[0:39:15] Dank aan mevrouw Plossma van de bijdrage.

[0:39:17] Ik kan me daar ook grotendeels in vinden.

[0:39:20] Ik heb wel echt een zorg over de juridische houdbaarheid van het pakket wat nu voor ligt.

[0:39:25] Er lopen ook een aantal rechtszaken.

[0:39:27] En die 20 procent, daar had mijn fractie toch graag gezien dat we dat sneller deden.

[0:39:31] Het pad van de heer Harbers, zoals hij dat geschetst heeft.

[0:39:34] Helaas is dat niet gelukt.

[0:39:37] Als we nu naar dit mini-LVB kijken, steunt

[0:39:41] NSC dan de route van de minister en ook het proces richting het LVB in het najaar.

[0:39:49] Wat is daar het belangrijkste in?

[0:39:51] Wat daar extra gebeuren moet voor NSC om in het najaar het definitieve LVB te kunnen steunen?

[0:40:02] Dat zijn heel veel vragen.

[0:40:04] Die 20% geluidshinderreductie is voor ons de basis.

[0:40:08] Dat moet ook juridisch huidbaar zijn.

[0:40:10] Dat is de reden waarom we deze mini-LVB steunen.

[0:40:16] Dat is de reden waarom we de reactie hebben gekeken die de minister naar de Europese Commissie heeft gestuurd.

[0:40:22] Ik heb zelf wat vragen.

[0:40:25] Hoe ga je om met die autonome groei?

[0:40:27] Dat vind ik een risico.

[0:40:29] Zoals de minister het in het brief heeft verwoord naar de commissie, vind ik het juist.

[0:40:33] Maar als we nu weer gaan sleutelen met die motie van de heer De Groot, dan sleutel je dus ook aan die 20% en dus aan die uitspraak.

[0:40:41] En dat risico, dat wil ik aan de minister duidelijkheid over hebben hoe hij dat ziet.

[0:40:46] Want hij zegt in zijn brief wel, dan nemen we voor die volgende 5% die motie van de heer De Groot mee.

[0:40:51] En dat vind ik tegenstrijdig.

[0:40:53] En daar zit bij mij een gevaar.

[0:40:55] Dus ik denk, doe dat alsjeblieft niet.

[0:40:57] Blijf gewoon op die ingegane route.

[0:41:01] Blijf die afwandelen die we al hebben ingezet naar Brussel, die de minister heeft ingezet naar Brussel.

[0:41:06] En neem dat niet mee in die 5% reductie.

[0:41:10] Het is uw laatste interruptie.

[0:41:11] Ik zal beloven dat de laatste wel een korte vraag is.

[0:41:15] In het regeerakkoord, en daar is ook vaker iets over toegezegd, zou er in het LVB, het definitieve LVB, een CO2 plafond komen.

[0:41:24] Is mevrouw Posma het met GroenLinks Partij van de Arbeid eens dat in het definitieve LVB een CO2-plafond moet zitten?

[0:41:38] Als dat in het regeerprogramma staat, dan moet dat komen.

[0:41:41] Maar dat is dan aan de minister om het regeerprogramma uit te voeren.

[0:41:45] Dat is waar hij zijn handtekening onder heeft gezet.

[0:41:51] De motie de Groot waar mevrouw Posma aan refereert is natuurlijk aangenomen door de Kamer.

[0:41:57] Dus die gaat de minister, zoals dat dan goed gebruikt is in de Kamer, natuurlijk gewoon uitvoeren.

[0:42:01] Maar daar gaat mijn vraag niet over.

[0:42:02] Mijn vraag gaat over de uitspraak van mevrouw Posma dat die autonome groei een meenemer risico is.

[0:42:07] Of dat een risico is in de huidige Bellese Proost procedure.

[0:42:11] Wij hebben ook vernomen dat de rechtszaken aangespannen worden naar aanleiding van de opmerking die de Europese Commissie daarover heeft gegeven.

[0:42:19] En mijn vraag is eigenlijk heel simpel.

[0:42:21] Gaat mevrouw Posma op het moment als die rechtszaak is geweest en de uitspraak van de rechter is, ja dit kan zo niet, achter die uitspraak van de rechter staan?

[0:42:32] Er worden in heel Europa constant rechtszaken aangespannen, de hele tijd.

[0:42:39] Het poldermodel lijken we verlaten te zijn, waarin we met elkaar afspraken kunnen maken.

[0:42:45] We gaan met elkaar op tafel zitten, dan lijken we eruit te komen, maar dan heeft iemand toch net niet zijn zin gekregen en vervolgens gaat hij weer naar de rechter.

[0:42:52] Dat zie je overal.

[0:42:54] Dat zie ik bij het bedrijfsleven, bij NGO's.

[0:42:58] We hebben ook massaclaims op energie op dit moment.

[0:43:01] Dus als een bedrijf zegt dat hij naar de rechter gaat, dan schrik ik er niet meer van, helaas.

[0:43:10] En wat voor mij belangrijk is, wat voor NEC belangrijk is, is dat wij de procedures goed volgen.

[0:43:17] zodat we daar houvast hebben.

[0:43:20] En dan moet het volgens mij met z'n allen gewoon stand houden in de rechtszaak.

[0:43:24] Dat is ook waar we naartoe willen.

[0:43:25] En de uitspraak van de rechter is de uitspraak van de rechter.

[0:43:28] Dus die volgen wij met z'n allen.

[0:43:30] Net als dat we de uitspraak volgen van de rechter in de RBV-zaak.

[0:43:36] Het is fijn om te horen, want de VVD bagatelliseert ook de uitspraak van de FVB-zaak niet.

[0:43:40] Daarom doen we die geluidsreductie ook.

[0:43:41] Dat is heel belangrijk.

[0:43:43] Tegelijkertijd moeten we ook kijken of de procedure juist gevolgd is.

[0:43:46] En als rechter zich daarover buigt en sectorpartijen gaan, naar mijn idee, niet voor niets naar de rechter, als het kansloos is, waarom zou je dat dan doen, zou ik willen zeggen.

[0:43:55] Ik beoordeel de woorden van de Europese Commissie in mijn inbreng ook niet als licht.

[0:43:59] Dat doet u wel.

[0:44:01] Dus ik ben heel blij met dit antwoord.

[0:44:02] Want het zou nogal niet een grote impact kunnen hebben op deze Belgische proos.

[0:44:06] Als de rechter uitspraak doet dat hij niet gevolgd is.

[0:44:09] En dan zijn we wel met z'n allen weer terug bij af.

[0:44:11] Dus ik ben heel blij met deze woorden.

[0:44:14] Want daarmee kunnen we er dus voor zorgen dat we de procedure wel goed invullen.

[0:44:18] En ik hoop dat we dat dan met elkaar ook kunnen doen.

[0:44:24] Ik hoorde niet precies de vraag, maar ik wil er wel graag even op reageren.

[0:44:30] Ten eerste vind ik het niet juist om te zeggen dat ik het licht beoordeel wat de Europese Commissie zet.

[0:44:36] Ik vind wel dat in dit geval het departement nauwkeurig geantwoord heeft.

[0:44:41] Ik vind ook de opzet, we hebben hier een hele technische briefing over gehad, van hoe de balance approach is opgezet met alle modelberekeningen, de second checks die daarin zijn geweest.

[0:44:49] vind ik zeer zorgvuldig doorlopen.

[0:44:52] Dat is wat ik daarmee aan heb gegeven.

[0:44:54] Dus ik heb er vertrouwen in dat deze procedure goed doorlopen is en het eindpunt zal halen.

[0:45:01] Dank u wel voor uw beantwoording.

[0:45:03] Meneer Boutkamp, PVV.

[0:45:05] Dank u wel, voorzitter.

[0:45:09] De vraag die ik heb is, als blijkt dat we dadelijk die 20% zeg maar, nou, dat we daarboven uitkomen, dat we meer als die 20%

[0:45:20] Welke consequenties trekt de NEC daaraan?

[0:45:26] De uitdrukking is een beetje kruud.

[0:45:28] Ik kan het graag niet zeggen met u naast mij.

[0:45:30] Er is een heel mooi gezegde.

[0:45:31] De hoop sterft als laatste.

[0:45:33] Dat is een beetje raar in dit geval.

[0:45:38] Die twintig procent, dat is de hoop die u heeft.

[0:45:42] Dat gaan we dan in één keer halen en dan is de wereld... dan is het allemaal opgelost.

[0:45:48] Volgens mij is dat helemaal niet zo.

[0:45:49] Als ik die berekeningen zo heb gezien, dan wordt het nog best pittig om die 15% te gaan halen.

[0:45:54] En dan zitten we hier nog helemaal niet in de situatie dat we met z'n allen na kunnen denken over nou misschien kan er weer een uitbreiding komen.

[0:46:02] Of misschien kunnen we weer dit gaan doen.

[0:46:04] We moeten echt eerst zorgen dat die 20% gewoon gehaald wordt.

[0:46:12] Aan uw antwoord twijfelt u echter aan, ondanks alle technische sessies, rondetafels en inbrekers... Ik twijfel eigenlijk aan wat u bedoelt.

[0:46:20] Het lid POSMA, u hebt volkomen gelijk.

[0:46:24] Die zeggen, en ook vanuit de branche, nou ja, de minister had misschien wel wat scherper aan de wind mogen zeilen.

[0:46:30] Deelt u deze mening?

[0:46:32] Ik deel uw mening niet.

[0:46:34] In dit geval deel ik deze mening ook niet.

[0:46:39] Dit is zeer zorgvuldig gedaan.

[0:46:40] Er kan niet scherper aan de wind geseild worden.

[0:46:51] Mensen worden knettergek en radeloos van de groeiende overlast van de vliegtuigen van Schiphol.

[0:46:56] Niet alleen van het geluid, maar ook van de zorgen over klimaat en schadelijke stoffen die de luchtvaart uitstoot.

[0:47:02] Mensen zouden veiligheid en vrijheid moeten voelen in hun eigen huis en tuin, maar dat wordt

[0:47:06] ze ontnomen.

[0:47:07] De rechter heeft bepaald dat de overheid jarenlang rechten van burgers heeft geschonden en de belangen van de luchtvaartsector stelselmatig bovenaan heeft gesteld.

[0:47:14] De boodschap was dus duidelijk.

[0:47:16] Breng hier een eerlijk balans in.

[0:47:18] Maar wat doet deze minister?

[0:47:20] Hij zit maandelijks te knuffelen met de rijke luchtvaartelieten.

[0:47:23] Als hij iets voor die burgers doet, is het puur en alleen omdat hij de druk voelt van de rechter en de Kamer.

[0:47:28] En de keuze van de 478.000 vluchtvliegbewegingen per jaar is totale willekeur in het voordeel van die luchtvaartelieten.

[0:47:36] Het maximum aantal vluchten op Schiphol behoort tot stand te komen op basis van eerlijke afweging tussen de verschillende belangen.

[0:47:41] Het debat zou moeten gaan over deze fair balance, vereiste dat volgt uit artikel 8 van het EVRM.

[0:47:48] En ik heb ondanks herhaaldelijke verzoeken nog geen enkele onderbouwing gezien dat het aantal dat deze route ingezet door de minister de beste is voor de Nederlandse maatschappij.

[0:47:56] In de beantwoording van Kamervragen wordt verklaard dat voor de ontwerpwijziging een zorgvuldige belangenafweging in het kader van het EVRM is gemaakt.

[0:48:04] Motivering ontbreekt daarbij.

[0:48:06] Kan de minister per brief binnen twee weken die onderbouwing alsnog sturen?

[0:48:10] De maatschappelijke raad Schiphol, MRS, heeft een brief gestuurd

[0:48:14] aan de minister op 31 maart, waarin ze zes argumenten daarvoor noemen.

[0:48:18] Ik vraag de minister om een toezegging om binnen die twee weken ook met een reactie te komen op drie brief van de MRS, waarbij ingaat op alle argumenten.

[0:48:26] En gaat de minister het advies van MRS meesturen naar de Raad van State?

[0:48:32] Tenslotte, voorzitter.

[0:48:33] Snel doorpakken met een integrale wijziging van het LVB is heel belangrijk, want die 478.000 vluchten op jaarbasis, zoals ik al zei, is nog steeds geen eerlijke belangenafweging.

[0:48:47] In die nieuwe wijziging, de algehele wijziging van het LVB, moeten aanpassingen tot stand komen waaruit een werkelijk eerlijke afweging wordt gemaakt tussen de belangen van de burgers, de maatschappij, de staat en de luchtvaksector.

[0:49:00] Het aantal maximumvluchten is de afgelopen tijd steeds veranderd.

[0:49:03] We gingen van 440.000 naar nu 478.000.

[0:49:05] En steeds is niet onderbouwd hoe dat nou ruimt met die fair balance.

[0:49:12] Een notitie van het ministerie zelf, het is ook eerder gezegd, zegt eigenlijk meer dan die 445.000 heb je ook niet nodig economisch gezien.

[0:49:22] Voor meer is dus geen dwingende maatschappelijke reden conform EVRM.

[0:49:26] Kan de minister dat bevestigen en zo niet, kan hij de onderbouwing sturen waarop hij zich dan wel baseert.

[0:49:33] Ook een nieuw en geldig MER, bij voorkeur een MKBA, moet onderdeel zijn van de procedure van de nieuwe LVB.

[0:49:40] Graag een toezegging van de minister dat hij bij de milieueffectrapportage voor de nieuwe LVB niet alleen wordt gekeken naar de bandbreedte van 460.000 tot 500.000 vliegbewegingen, maar dat de onderste bandbreedte fors omlaag gaat.

[0:49:55] Er is een interruptie van meneer L. Abbasi van Denk.

[0:49:59] Voorzitter, dank.

[0:50:01] Ik zou kost iets willen vragen, want ik hoorde het woord luchtvaartelite en dat vind ik best een mooi woord.

[0:50:06] En ik zou willen vragen of het ook normaal is, want de tickets die worden fors duurder, maar we vliegen bijna net zoveel.

[0:50:15] Dus er verandert niks in.

[0:50:16] Maar is het eerlijk dat het gewoon voor mensen met een minder dikke portemonnee, dat die het veel harder raakt?

[0:50:23] Die blijven nu ook vliegen, maar die voelen hem wel als die tickets duurder worden.

[0:50:28] Ik vind kost iets niet dat daar wat aan gedaan moet worden.

[0:50:30] Het kost iets.

[0:50:34] Er zijn twee aspecten in.

[0:50:35] Het eerste aspect is, je moet kijken naar vielvliegers.

[0:50:40] Dat zijn vaak de mensen die veel meer geld hebben.

[0:50:45] En die moet je dan ook zwaarder belasten.

[0:50:47] Dus daar waren we ook altijd voor.

[0:50:49] Ten tweede, als het gaat om mensen die de prijzen van vliegtickets zien omhoogrijzen, en die zelf niet zoveel tijd besteden hebben, dat probleem moet je niet oplossen door vervuiling goedkoper te maken, maar dan moet je oplossen door eerlijke loon uit te delen, door de sociale stelsel goed te maken, zodat mensen daadwerkelijk gewoon

[0:51:11] Een keer in zoveel tijd op vakantie kunnen als er geen alternatief is.

[0:51:15] De Partij voor het Dieren is niet per definitie tegen vliegen.

[0:51:24] schipholachtigen moeten gaan opdoeken.

[0:51:27] Natuurlijk is er af en toe een mogelijkheid, maar het gaat er nu om dat we alle mogelijke grenzen, als het gaat om gezondheid, milieu, klimaat, natuur, aan het overscheiden zijn.

[0:51:37] Dat brengt diezelfde mensen waar de heer Albassie het over heeft, de meest kwetsbaren, juist in gevraagd.

[0:51:43] En daar gaat het hier nooit over als ik het heb over die meest kwetsbare mensen.

[0:51:46] Dus nee,

[0:51:47] Een lagere prijzen voor die mensen die weinig te besteden hebben als het gaat om vliegen gaat helemaal niets oplossen maar ze nog verder in problemen brengen.

[0:51:57] Je kunt verder gaan met je betoog.

[0:52:03] Je hebt nog 54 seconden.

[0:52:07] Ik haal even graag een toezegging van de minister dat bij de milieueffectrapportage voor de nieuwe LVB niet alleen wordt gekeken naar die bandbreedte van 460.000 tot 500.000 vliegbewegingen, maar dat de onderste bandbreedte fors omlaag gaat.

[0:52:22] En dan de integrale normenstelsel.

[0:52:24] Het is belangrijk dat burgers niet alleen maar tegen het geluid worden beschermd, maar ook de schadelijke uitstoot van de luchtvaart.

[0:52:31] We willen een toezegging dat er een integrale normenstelsel komt voor geluid en milieu in het nieuwe LVB.

[0:52:38] Graag een reactie van de minister.

[0:52:40] En tenslotte, voorzitter, de Nederlandse luchtvaart heeft nog nooit zoveel CO2 uitgestoten als in 2024.

[0:52:44] Dat blijkt net.

[0:52:47] Het is toch echt een zieke ontwikkeling, zou ik willen zeggen.

[0:52:50] Dat brengt ons verder in gevaar met steeds extremere droogte en klimaatrampen.

[0:52:56] Erkent de minister dat dit problematisch is?

[0:52:58] En hoeveel vermindering van CO2 gaat de minister vanaf volgend jaar afdwingen van de luchtvaart?

[0:53:03] Dank u wel.

[0:53:04] Dank u wel.

[0:53:05] Het kost is vereniging namens de Partij voor de Tieren.

[0:53:08] Ik peer ik.

[0:53:09] Hij spreekt namens de burgerbeweging.

[0:53:12] Ja, dank voorzitter.

[0:53:14] We spreken hier vandaag opnieuw over de toekomst van Schiphol.

[0:53:19] De luchthaven speelt een grote rol in de verbinding en de bereikbaarheid van Nederland met de rest van de wereld en vormt een belangrijke pijler in onze economie.

[0:53:27] Tegelijkertijd is de impact van Schiphol op de leefbaarheid in de omgeving aanzienlijk.

[0:53:33] Al tientallen jaren is er aandacht voor het terugbrengen van de geluidsbelasting, waarbij de samenwerking en de gesprekken met alle belanghebbenden heel cruciaal is.

[0:53:42] De BBB-fractie richt zich in dit debat op enkele fundamentele punten naar aandijding van het ontwerpbesluit tot wijziging van het luchtverkeersbesluit en het recente besluit van de Europese Commissie over de Balanced Approach procedure.

[0:53:56] De Europese Commissie heeft in haar besluit van vijf maatjongstleden geconcludeerd dat autonome vlootvernieuwing slechts ten dele is meegenomen in de Balanced Approach procedure.

[0:54:06] Kan de minister toelichten op welke gronden hij denkt te mogen afwijken van de vereisten van de Europese verordening?

[0:54:13] Hetzelfde geldt voor de conclusies van de Commissie als het gaat om de operationele procedures voor de bestrijding van de geluidshinder.

[0:54:19] Die is slechts ten dele meegenomen.

[0:54:21] Waarom is hiervoor gekozen en hoe denkt de minister deze ommissie te rechtvaardigen?

[0:54:26] Een vraag die een helder en overtuigend antwoord verdient, maar in de schriftelijke reactie van de minister slechts is afgedaan met een verwijzing naar de procedurele eisen in verordening 598.

[0:54:41] Voorzitter, de Europese Commissie heeft expliciet aangegeven dat er potentieel gemiste kansen zijn in de benutting van de vlootvernieuwing en de operationele procedures voor de geluidsreductie.

[0:54:52] Is de minister het met de Europese Commissie eens dat ten onrechte niet de gehele vlootvernieuwing is meegeteld in de reductiecijfers, dat ook de privéjets niet zijn meegenomen en dat eveneens niet alle operationele maatregelen om stiller te vliegen zijn meegenomen?

[0:55:09] De BBB heeft de minister gewezen op de constatering van de Europese Commissie dat de uitsluiting van de algemene zakenluchtvaart van de exportatieberekening discriminerend is ten opzichte van de commerciële luchtvaart.

[0:55:25] We hebben schriftelijke vragen gesteld aan de minister welke concrete stappen hij zal nemen om deze discriminatie op te heffen en te waarborgen dat ook deze sector bijdraagt aan de geluidsreductiedoelstelling.

[0:55:36] Het antwoord dat de minister gaf.

[0:55:44] Ik ken de heer Perik als iemand die goed is met modellen en statistieken.

[0:55:49] We hebben hier bij de technische briefing met z'n allen kunnen horen... dat er gewoon een aantal aannames zijn genomen om dat model te maken... om te komen tot die 20% geluidsreductie.

[0:56:00] En daar is gewoon een bepaalde hoeveelheid... voor die autonome vlootvernieuwing in opgenomen.

[0:56:06] En er is gezegd dat dit eenheid 1 is, een startpunt.

[0:56:09] Vanaf daar gaan we 20% reduceren.

[0:56:14] Nu hoor ik de heer Pierik zeggen, ja maar dit begin klopt niet, daar haal ik wat uit, die stop ik hier weer in, en dan hoop ik weer bij die 20% te komen.

[0:56:23] Maar zo gaat het niet.

[0:56:23] Ik weet zeker dat de heer Pierik dan ook weet dat je dus die 20% moet corrigeren en op 23% uitkomt, of 22, dat weet ik niet precies.

[0:56:35] Ik ken het model, maar voor de BBB is het heel belangrijk... dat de cijfers die een rol spelen in die balancer procedure... dat die compleet zijn, volledig zijn.

[0:56:44] En ik heb ook in die technische briefingen duidelijk gehoord... dat de autonome vlootvernieuwing en de additionele vlootvernieuwing... dat die uit elkaar gehaald zijn... en dat in ieder geval de autonome vlootvernieuwing... maar heel ten dele is meegenomen.

[0:56:58] En als we de gehele vlootvernieuwing pakken...

[0:57:02] En we kijken wat voor effect dat heeft op de totale geluidsreductie.

[0:57:06] Dan is de BBB-fractie ook heel erg voor het meten van die geluidsreductie, want meten is weten.

[0:57:13] En op die manier moet je kunnen komen tot de reductie van die twintig procent in de tweede fase.

[0:57:18] Maar in de eerste fase lijkt mij die vijftien procent ook heel redelijk.

[0:57:25] Er zijn geen interrupties, maar dan mag u doorgaan.

[0:57:26] De jander 1 minuut 37.

[0:57:32] Dan ga ik verder, voorzitter.

[0:57:34] De BBB heeft de minister gewezen op de constatering van de Europese Commissie dat de uitsluiting van de algemene zakenluchtvaart van de exportatierekening discrimineerd is.

[0:57:43] Die had ik al gehad.

[0:57:44] Daar had ik nog één vraag over.

[0:57:45] Het antwoord van de minister was daarop dat de impact van de general aviation zeer lokaal is en nauwelijks bijdraagt aan de reductie van het geluidsprobleem.

[0:57:55] En dat is naar mijn mening onvoldoende.

[0:57:57] Is de minister bereid om de concrete reductiedoelstelling voor de algemene zakenluchtvaart op te nemen in het luchtvaartverkeersbesluit, zodat ook deze sector een eerlijke bijdrage levert?

[0:58:11] Voorzitter, de kern van de zaak is dat we een evenwicht moeten vinden, een evenwicht tussen de economische belangen van Schiphol en daarmee Nederland en de dringende noodzaak om de leefomgeving van omwonenden te verbeteren.

[0:58:24] We verwachten van de minister dan ook geen vage toezeggingen, maar concrete antwoorden.

[0:58:29] Alleen dan kunnen we het debat voeren dat recht doet aan de complexiteit van het dossier en kunnen we komen tot een besluit dat

[0:58:38] juridisch houdbaar is en ook maatschappelijk breed gedragen wordt.

[0:58:42] De omwonenden verdienen duidelijkheid en een concrete verbetering van hun leefkwaliteit.

[0:58:49] De luchtvaartsector verdient stabiliteit en een helder toekomstperspectief.

[0:58:54] Dank u wel.

[0:59:04] Het leven van de gewone Nederlander is onbetaalbaar geworden.

[0:59:07] De prijzen van boodschappen, huur, energierekening stijgen de pan uit.

[0:59:13] En dit tegen alle beloftes in.

[0:59:15] En om aan die stress, die dit op dagelijkse basis bezorgt, te ontsnappen, zou deze gewone Nederlander graag het vliegtuig pakken naar een zonnige bestemming of betaalbare bestemming.

[0:59:26] Maar de tijden zijn helaas veranderd.

[0:59:28] Wat een aantal jaren geleden nog de normaalste zaak van de wereld was, op vakantie gaan naar het buitenland,

[0:59:34] is nog voor veel mensen een onbetaalbare luxe geworden.

[0:59:37] De prijzen van vliegreizen zijn de afgelopen vijf jaar met maar liefst 73 procent gestegen.

[0:59:44] Graag een reactie van de minister op deze prijsstijging.

[0:59:48] Schiphol verdiende vorig jaar nog 291 miljoen euro.

[0:59:52] Ondanks deze miljoenenwinst blijven de prijzen op deze luchthaven maar stijgen.

[0:59:57] Met ingang van april verhoogt Schiphol de tarieven die maatschappijen betalen om er te mogen landen en vertrekken met 41 procent.

[1:00:05] De luchthaven laat weten dat luchtvaartmaatschappijen in 2027 gemiddeld 15 euro meer moeten betalen aan Schiphol voor een vertrekkende passagier.

[1:00:14] En voorzitter, nu is Schiphol voornemens om het aantal vluchten te gaan beperken, om het klimaat een handje te helpen.

[1:00:19] Maar voorzitter, dat is niet het eerlijke verhaal.

[1:00:23] Schiphol is alleen maar uit op het vergroten van zijn winst.

[1:00:27] Schiphol moet weer een sociale functie gaan vervullen in plaats van het dienen van de belangen van zijn investeerders.

[1:00:32] Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat vliegen in de toekomst niet alleen toegankelijk is voor mensen met een dikke portemonnee?

[1:00:39] Voorzitter, mensen vliegen niet alleen om aan de kou te ontkomen.

[1:00:42] Voor veel Nederlanders liggen in het buitenland hun roots.

[1:00:46] Voor deze mensen opent een vliegreis de deur naar herinneringen uit het verleden.

[1:00:51] Het weerzien van familie en het terugkeren naar de plek waar zij zo nauw mee verbonden zijn.

[1:00:57] En dit geldt ook voor de duizenden mensen die in ons land wonen met een Surinaamse migratieachtergrond.

[1:01:03] Voor veel Surinaamse Nederlanders is deze reis geen overbodige luxe.

[1:01:07] Dat is familiebezoek.

[1:01:08] rouw, geboorte, zorg.

[1:01:10] Maar de prijs voor een vliegticket naar Suriname is de afgelopen jaren explosief gestegen.

[1:01:16] De KLM heeft een monopoliepositie gekregen op de vliegroute Amsterdam-Paramaribo en Schiphol speelt hierbij een belangrijke rol door het niet toekennen van slots aan kleinere maatschappijen die op deze vliegroute vliegen.

[1:01:29] Hoe reageert de minister op deze oneerlijke concurrentiepositie van de KLM?

[1:01:34] Voorzitter, tijdens twee minuten debat luchtvaart zei de minister toen een reactie te geven op mijn motie over het in gesprek gaan met Suriname en de luchtvaartmaatschappij over de ticketprijzen.

[1:01:45] Wanneer is de minister van plan om hier een reactie op te geven, zou ik willen vragen.

[1:01:49] Voorzitter, dit terwijl Schiphol nota bene grotendeels in handen is van de Nederlandse staat.

[1:01:54] We hebben dus invloed.

[1:01:56] Maar waar is die invloed als ticketprijzen onbetaalbaar worden?

[1:01:59] Vraag ik aan de minister.

[1:02:01] En waarom worden er miljarden gepompt in prestige projecten op Schiphol terwijl de sociale functie van deze luchthaven wordt verwaarloosd?

[1:02:09] Waarom subsidiëren we belastingvrije transferpassagiers, maar laten we onze eigen inwoners zich schil betalen voor de torenhoge kosten?

[1:02:17] Schiphol moet niet alleen een luchthaven voor de elite zijn.

[1:02:21] Schiphol moet een luchthaven zijn voor iedereen.

[1:02:24] Want verbinding mag geen voorrecht zijn.

[1:02:26] Verbinding is een recht, voorzitter.

[1:02:29] Dank u wel.

[1:02:30] Dank u wel, meneer El Abbas.

[1:02:32] Uw inbreng namens DENK.

[1:02:34] Democraten66, vertegenwoordigd door meneer Bamenga.

[1:02:38] Dank u wel, voorzitter.

[1:02:40] Voorzitter, de minister heeft een nieuw besluit genomen... over het aantal vliegbewegingen op Schiphol.

[1:02:44] Dit jaar stelt het kabinet een maximum vast van 478.000 vluchten... waarvan 27.000 in de nacht.

[1:02:52] We zien dit als een tussenstap.

[1:02:54] Want het doel is en blijft 20 procent geluidsreductie.

[1:02:57] Over het besluit toch nog de vraag aan de minister... je hebt het al eerder van collega's ook gehoord... waar is het aantal van 478.000 vluchten op gebaseerd?

[1:03:06] We gaan in de Kamer na de zomernieuwe wijziging van het luchtvaartbesluit behandelen.

[1:03:11] Dan gaan we hopelijk zien dat het kabinet zijn belofte aan de omwonenden van Schiphol gaat waarmaken.

[1:03:16] Namelijk het op orde brengen van de rechtsverscherming van omwonenden.

[1:03:20] Want laten we niet vergeten waarom we over cijfers en reductiedoelstellingen praten.

[1:03:26] Dit is omdat mensen ziek worden van geluidsoverlast.

[1:03:29] Omdat de overheid een rol heeft om haar inwoners te beschermen.

[1:03:34] Wat mij betreft hoort deze minister daarom niet te zeggen... als Hinder van Schiphol je leven gaat beheersen, kun je beter verhuizen.

[1:03:43] De minister mag best wel staan voor de luchtvaart... maar ik vind dat hij ook zou moeten staan voor de mensen die rondom Schiphol wonen... die buitenproportioneel overlast ondervinden van de luchtvaart.

[1:03:57] Voorzitter, ik wil een aantal vragen stellen over een nieuwe luchtvaartbesluit... dat we na de zomer gaan behandelen.

[1:04:02] Is de minister het met D66 eens dat een forse verdere reductie van vliegbewegingen nodig is om geluidsoverlast met 20 procent te verminderen?

[1:04:12] Kan hij aan de Kamer toezeggen dat de inwerkingtreding van het nieuwe luchtvaartbesluit in het voorjaar 2026 gaat lukken?

[1:04:19] Recent nam de Kamer de motie boutkalm aan die de regering verzoekt om mensen die werken in de luchtvaartsector ook toe te laten tot maatschappelijke raad Schiphol.

[1:04:29] Ik zie zelf echt een risico voor ongewenste belangenverstrengeling.

[1:04:33] We hebben daar een debat over gehad, maar de stemming is zoals het is.

[1:04:38] Ik zie zelf een belangrijke rol, wellicht voor de minister, in het voorkomen van ongewenste belangenverstrengeling bij het uitvoeren van de motie.

[1:04:46] Dus ik vraag de minister welke rol ziet hij voor zichzelf in het voorkomen van belangenverstrengeling bij de Maatschappelijke Raad Schiphol.

[1:04:54] Welke stappen gaat hij zetten om ongewenste belangenverstrengeling te voorkomen?

[1:04:58] Dank u wel.

[1:05:00] Ik hoorde dat de heer Bamenga het heeft over de reductie van het aantal vliegbewegingen.

[1:05:11] Hoe kan de heer Bamenga voorkomen dat die vluchten dan niet geboekt worden via onze buurlanden, België en Duitsland?

[1:05:25] Hoe kan ik... Ik snap de vraag niet helemaal.

[1:05:34] Dit hoeft niet af te gaan van zijn interruptie.

[1:05:38] Ik geef hem de kans om dat te verduidelijken.

[1:05:42] Het zal een reden hebben, denk ik, dat we het aantal vliegbewegingen willen reduceren.

[1:05:47] Dat kan geluidsoverlast zijn, dat kan CO2-uitstoot zijn.

[1:05:53] Ik hoor al jaarknik bij dat laatste.

[1:05:57] En als er minder vliegbewegingen gemaakt worden via Schiphol, betekent dat minder vluchten.

[1:06:03] Er is nog steeds behoefte aan vluchten en er zullen mensen de neiging hebben om te kijken naar Antwerpen of andere vliegvelden in de buurt en dan zullen ze via daar vliegen.

[1:06:12] met nog meer bewegingen, namelijk met de auto rijden naar Antwerpen, vanuit daaruit vliegen, meer geluidsoverlast, meer CO2-uitstoot en meer moeite die de Nederlander moet doen.

[1:06:24] Dus ik wil vragen aan de heer Bamenga hoe hij dat allemaal wil voorkomen.

[1:06:29] Nou, voorzitter, dat is niet iets waarvan ik zeg dat wil ik nu voorkomen, want dat gebeurt nu al.

[1:06:35] Volgens mij heeft de heer De Groot, meen ik nog, dit punt geagendeerd eerder en hebben we daar ook een debat over gehad.

[1:06:43] Dit is gewoon iets wat op dit moment gebeurt.

[1:06:46] Wat voor mij in ieder geval prioriteit heeft en wat voor D66 prioriteit heeft, is te zorgen dat het uitstoot minder wordt en te zorgen dat de geluidsoverlast richting omwonenden minder wordt.

[1:06:58] Dat is voor ons prioriteit, voorzitter.

[1:07:02] En dat was juist precies niet mijn stelling.

[1:07:05] Namelijk, in mijn ogen neemt geluidsoverlast toe.

[1:07:08] Meer bewegingen met de auto.

[1:07:11] Ook langs Antwerpen, et cetera.

[1:07:13] Ja, want je moet met de auto naar Antwerpen toe om te vliegen.

[1:07:17] En het andere is dat je ook niet minder CO2-uitstoot hebt als mensen via het buitenland moeten vliegen.

[1:07:23] Dus ik zie niet waarom dit voor minder CO2-uitstoot leidt.

[1:07:27] Zou ik richting de heer Baumeel gaan?

[1:07:30] Er zijn een aantal aannames.

[1:07:33] Je kunt ook op een andere manier naar het buitenland toe gaan.

[1:07:40] Ik weet niet of dat haalbaar is.

[1:07:44] Maar ik zou zeggen, maak gebruik van de trein.

[1:07:47] Zeker voor de korte routes.

[1:07:53] Uw laatste interruptie?

[1:07:55] Mijn laatste interruptie.

[1:07:59] Ik zeg het ook omdat ik regelmatig zelf vanuit Antwerpen vlieg.

[1:08:04] Dan ga ik met de auto en ik ben niet de enige.

[1:08:09] Je kan ook met de helikopter, hoor ik hier, maar dan gaan we met de auto en dan stikt het daar van de auto.

[1:08:14] Dus ik zou zeggen, mocht je een keer langskomen in Antwerpen, kijk vooral naar het vliegveld daar en kijk ook naar de parkeerplaats.

[1:08:22] Daar zitten heel veel Nederlandse kentekens.

[1:08:24] Mensen die daar naartoe reizen met de auto om daar vandaan te vliegen.

[1:08:27] En dat willen we hopelijk ook voorkomen hier met z'n allen.

[1:08:32] Nou ja, voorzitter, volgens mij lopen verschillende dingen door elkaar.

[1:08:37] Ik denk dat wij als D66, maar dat was een debat die wij eerder vandaag ook gevoerd hebben, dat wij willen kijken naar duurzame oplossingen.

[1:08:45] En duurzame oplossingen, daar hoort natuurlijk ook een beter OV-systeem bij, om juist te voorkomen dat er meer en meer uitstoot en vervuiling plaatsvindt.

[1:08:56] Dus de oplossingen die ik hier vanuit mijn collega hoor,

[1:09:00] Dat zijn zeker niet de oplossingen waar wij voor staan.

[1:09:03] Wat ons betreft die mobiliteit en integraliteit te bekijken en te zorgen dat het op een duurzame manier georganiseerd wordt.

[1:09:18] Dank u wel, voorzitter.

[1:09:20] De heer Bamenka verwees in mijn ogen naar een terecht aangenomen motie over de onafhankelijkheid van mensen die werkzaam zijn in een sector gerelateerd aan de luchtvaart, dat die ook moeten kunnen worden toegelaten tot de maatschappelijke raad Schiphol.

[1:09:39] Ik zou dat graag aan de heer Bamenka willen vragen.

[1:09:41] En vervolgens zegt hij van ja, maar hoe wordt daarmee niet de onafhankelijkheid

[1:09:48] Zeg maar, ja, misschien wel geschaat, maar de vraag die ik dan aan de heer Babenka is, hoe kan het dan dat het dan de MRS, afgekort, dan nu wel zo onafhankelijk zou zijn als er ook mensen inzitten die met dubbele petten zitten, die ook zeg maar lid zijn van een actiegroep die tegen de luchthaven is?

[1:10:06] Meneer Babenka, zijn die dan wel onafhankelijk, is de vraag aan de heer Babenka?

[1:10:14] Volgens mij waren er verschillende partijen, waaronder D66, die dit punt wel belangrijk vonden.

[1:10:21] Dat er een verhoogd risico daarmee was voor belangverstrengeling.

[1:10:24] Daarom hebben wij ook tegen de motie gestemd.

[1:10:27] De motie heeft het gehaald.

[1:10:29] Ik stel de vraag aan de minister om daar in ieder geval extra op te letten.

[1:10:34] Volgens mij is die MRS inderdaad bedoeld voor bewoners.

[1:10:39] Opkomen voor de bewoners en de belangen die zij hebben.

[1:10:42] En ik denk dat andere belangen, belangen van de luchtvaartsector... ook op andere manieren voldoende aan bod komt.

[1:10:49] Meneer Balkan, uw laatste interruptie.

[1:10:51] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:10:52] Ja, meneer Bamenka, zijn er omwonenden die ook wonen rondom Schiphol... dan geen omwonenden die mogen meedoen aan de MRS?

[1:11:05] Als ik u, als ik meneer Bamenka zo beluisterd... ja, lijken het wel een soort tweederangs burgers dan te zijn, is mijn vraag.

[1:11:16] Als ik het betoog van de heer Boutkamp eerder heb gehoord... over mensen die demonstreren en gebruik maken van hun recht... als terroristen bestempelen... en dan vervolgens praten over grondrechten... dat vind ik wel heel erg gedurfd, voorzitter.

[1:11:43] Meneer Baudet, u spreekt daar wel eens voor over democratie.

[1:11:47] En nu het woord.

[1:11:50] Voorzitter, we spreken vandaag voor de zoveelste keer over de vermindering van het aantal vliegbewegingen die men aan Schiphol wil opleggen.

[1:11:58] Laat ik beginnen met benadrukken dat Forum voor Democratie als enige partij in de Tweede Kamer überhaupt niet wil dat Schiphol krimpt of dat er grenzen worden gesteld aan het aantal vluchtbewegingen.

[1:12:09] Wij geloven helemaal niets van het zogenaamde stikstofprobleem.

[1:12:12] Wij geloven niet in CO2-reductie en we geloven ook niet in man-made global warming.

[1:12:18] Ook vinden we niet dat mensen met de trein moeten reizen op kortere afstanden.

[1:12:22] Integendeel, wij willen meer en toegankelijker vliegen voor iedereen.

[1:12:26] We willen de Concorde en de Zeppelin terug.

[1:12:29] We willen ook veel meer privévliegtuigen, kleine business jets, bemenste drones en helikopters in steden en voor woon-werkverkeer.

[1:12:40] Wat ons betreft bouwen we bovendien een grote nieuwe luchthaven in de Noordzee, zodat we onbeperkt kunnen groeien.

[1:12:47] We moeten de toekomst weer omarm en offensief, expansief te werk gaan, zodat Nederlanders de hele wereld kunnen overvliegen en we hier een fantastische hubfunctie kunnen vervullen, waardoor heel ons land economisch kan profiteren.

[1:13:02] En voor zover dat niet op korte termijn te realiseren is, zo'n grootste nieuwe luchthaven in de Noordzee, vinden wij dat je de omwonenden rondom Schiphol gewoon zou moeten uitkopen indien zij ontevreden zijn over de plek waar ze wonen en overlast ervaren.

[1:13:17] Een paar duizend mensen die af en toe wakker schrikken, kunnen toch nooit de reden zijn dat je je hele land economisch kortwiekt en onze nationale luchthaven de mogelijkheid ontneemt om te groeien?

[1:13:29] Net als met het Groninger gas, compenseer de mensen die last hebben van de grondtrillingen, koop ze desnoods uit, maar ga niet voor duizend miljard aan goedkoop, kwalitatief hoogwaardig aardgas in de grond laten zitten voor zoiets kleins en overzichtelijks als een paar duizend mensen met een scheur in de muur of een ingestorte dakkapel.

[1:13:47] Maar goed, dat is blijkbaar de tragedie van ons landbestuur vandaag de dag.

[1:13:51] Altijd maar Pennywise Pound Foolish, volledig in beslag genomen door nu eens dit, dan weer eens dat wissewasje.

[1:13:58] Gegrepen door het kleine leed van de dag, maar zelden of nooit meer in staat een grote visie of een groot plan voor zich te zien.

[1:14:05] Laat staan zoiets ten uitvoer te brengen.

[1:14:09] Dus voorzitter, ook wij duiken dan maar eens in de stukken die nu voorliggen en onderzoeken de beleidsdetails.

[1:14:16] Omdat dat kennelijk het enige niveau is waarop men capabel is te opereren in dit huis.

[1:14:20] En ja, ook daar zien we een volstrekt onnavolgbare opeenvolging van keuzes.

[1:14:25] Zo kwamen wij er bij het vorige commissiedebat achter dat de geluidsnormen waaraan Schiphol moet voldoen worden vastgesteld op basis van nachtelijk geluid in de open lucht.

[1:14:35] Terwijl het idee natuurlijk is dat mensen niet zouden kunnen slapen.

[1:14:39] Dus dan moet je het geluid binnen het huis meten, niet in de open lucht.

[1:14:43] Kan de minister daarop reageren?

[1:14:45] Valt er iets te doen aan het veranderen van die meetmethode?

[1:14:49] Want die slaat helemaal nergens op.

[1:14:53] Ook bleek dat de geluidsstormen gebaseerd zijn op rekenmodellen die uitgaan van inmiddels verouderde toestellen.

[1:14:59] Moderne vliegtuigen zijn beduidend stiller dan oudere modellen, ongeveer 75 procent blijkt uit onderzoek.

[1:15:07] Maar in de antwoorden van vragen van onze eerste Kamerfractie, heel recent van u terugontvangen, wordt medegedeeld dat slechts 3 à 4 procent reductie in de geluidsmodellen wordt meegerekend voor die nieuwe vliegtuigen.

[1:15:21] Dat is toch absurd?

[1:15:21] Meer dan 75 procent geluidsreductie en minder dan 3 tot 4 procent in de modellen wordt daarvan doorgerekend.

[1:15:30] Kan de minister daarop reageren?

[1:15:32] En ik sluit me aan ook bij

[1:15:35] ambtsgenoot Groot die het had over het aanvullen of toetsen van die modellen aan empirie.

[1:15:41] Eigenlijk willen we dat ook met de stikstofnorm bijvoorbeeld.

[1:15:43] Dat willen we ook hier, dus ook daar graag een reactie.

[1:15:46] Dan het bijmengen van onbetaalbare biobrandstoffen.

[1:15:50] Dank u wel, maar uw tijd zit erop.

[1:15:52] Laatste zin?

[1:15:53] Ja, de Europese norm is 6 procent vanaf 2030 en Nederland mikt op 14 procent vanaf 2030.

[1:16:00] Waarom?

[1:16:00] Waarom houden we ons niet gewoon aan de Europese norm?

[1:16:03] Dat geeft een hoop lucht, pun intended, aan de luchtvaartmaatschappij.

[1:16:07] Dank u wel.

[1:16:08] Wat hebben we daar?

[1:16:09] Voor uw inbreng.

[1:16:12] Voor uw inbreng namens Forum voor Democratie.

[1:16:15] Wat zei u, meneer voorzitter?

[1:16:16] Ik zei dank voor uw inbreng namens Forum voor Democratie.

[1:16:19] Ik geef er geen kwalificaties aan.

[1:16:25] Maar wij zien elkaar hier weer terug om 2040.

[0:00:00] 20 van 9 zien we elkaar weer terug.

[1:16:32] Tot zometeen.

[1:16:33] Succes meneer de minister met de voorbereiding van de bandwonen.

[1:16:35] Tot zometeen.

[1:40:54] welkom terug allemaal we gaan luisteren naar de beantwoording van de minister en ik wil de minister vragen mocht

[1:41:02] de minister over blokjes beschikken, dat hij die even doorgeeft.

[1:41:05] En dan sta ik iedere keer aan het einde van een blokje in interruptie toe.

[1:41:09] En de tweede termijn gaat gevaarlopen.

[1:41:12] Dat kan ik jullie nu al voorspellen.

[1:41:13] Met zo'n grote opkomst.

[1:41:14] Vier minuten, drie uur is gewoon te kort.

[1:41:16] Dus dan moet die Voort dan zelf rekening mee houden.

[1:41:18] Dat hij drieënhalf of vier uur vraagt.

[1:41:20] Maar nu gaan we het afronden om tien uur.

[1:41:21] Dus ik stel voor dus om soepel te zijn met de vragen en dat we dan mogelijk geen tweede termijn nodig hebben.

[1:41:27] Omdat meneer De Groot toch een twee minuten debat aanvraag heeft heel aangekondigd.

[1:41:31] We gaan kijken hoe ver we komen.

[1:41:34] Meneer de minister, uw blokjes, alsjeblieft.

[1:41:37] Ik zal beginnen met de balance approach procedure, eerste fase.

[1:41:42] Dan kom ik op een blokje versneld luchtverkeersbesluit.

[1:41:46] Dan een blokje balance approach procedure, tweede fase.

[1:41:49] En daarna het blokje overig.

[1:41:51] En dat gaat over zonnepanelen en de MRS, bijvoorbeeld.

[1:41:54] Dank u wel, meneer de minister.

[1:41:57] Dan beginnen we met de balance approach, eerste fase.

[1:42:01] Aan het einde van het blokje pas een interruptie, dank u wel.

[1:42:05] Goed, dank aan de voorzitter en dank voor al jullie vragen.

[1:42:10] Het is een mooi links-rechts onderwerp zo blijkt.

[1:42:16] Voordat ik aan de beantwoording van de vragen begin zal ik graag eerst een paar algemene zaken zeggen over Schiphol.

[1:42:22] Er zijn namelijk heel veel inhoudelijke vragen gesteld en ik vind het belangrijk om daar even boven te hangen

[1:42:28] voordat ik afdaal naar de inhoud.

[1:42:30] Beslissingen over Schiphol leveren per definitie een stevig maatschappelijk debat op met tegengestelde meningen.

[1:42:36] En dat zie je vandaag ook heel duidelijk in dit debat.

[1:42:39] En toch durf ik te zeggen dat er ook heel veel is wat ons verbindt, dat ons verbindt.

[1:42:44] We willen allemaal de rechtsbescherming van omwonenden op orde brengen.

[1:42:48] We willen ook allemaal dat er weer een degelijke juridische basis komt onder de luchthaven Schiphol.

[1:42:53] We willen ook allemaal zorgen voor vermindering van de geluidshinder rondom Schiphol.

[1:42:59] En de verbondenheid van Nederland met de rest van de wereld behouden.

[1:43:03] En dat staat ook allemaal in het hoofdlijnakkoord en het regeerprogramma van dit kabinet.

[1:43:07] En ook de partijen in de oppositie vragen hierom en dat verbindt ons dus.

[1:43:11] En het is belangrijk dat we hier met elkaar gaan vaststellen wat we allemaal hetzelfde willen bereiken.

[1:43:18] En in de vragen die de Kamerleden aan mij gesteld hebben is dat ook heel duidelijk geworden.

[1:43:22] Maar hoe moet die balans eruitzien tussen de economische belangen van de luchthaven en de luchtvaartmaatschappijen en de belangen van de omwonenden?

[1:43:30] Hoe kunnen we zorgen voor minder geluidszinder en hoe zorgen we voor perspectief voor de sector?

[1:43:35] Daarover lopen de meningen wel enorm uiteen.

[1:43:39] En dat zie je inderdaad heel mooi terug in dit debat vandaag.

[1:43:42] Ik zou de Kamer toch willen oproepen om ondanks deze verschillen het gezamenlijke doel en het gezamenlijke belang voor ogen te houden.

[1:43:48] En dat is, zoals ik net zei, om zo snel mogelijk een luchthavenverkeersbesluit vast te stellen waarmee de toekomst van Schiphol wordt veiliggesteld en duidelijkheid komt waarmee de rechtspositie van de omwonenden wordt hersteld.

[1:44:01] Want dat is wat ik graag wil.

[1:44:02] Dat is wat Schiphol ook graag wil.

[1:44:04] En dat is ook wat de omwonenden graag willen.

[1:44:07] En voordat ik nu overga naar de inhoud van vandaag, voordat ik aan de blokjes begin, wil ik de commissie eerst graag in vogelvlucht meenemen in de ontwikkelingen van afgelopen weken, met name de inhoud van het besluit van de Europese Commissie en onze reactie daarop en hoe het vervolg eruit ziet.

[1:44:23] Het besluit van de Europese Commissie op 5 maart heeft de Europese Commissie een besluit genomen over het Nederlandse maatregelenpakket om de geluidssituatie voor de omgeving rond Schiphol te verbeteren.

[1:44:35] De Europese Commissie heeft geconstateerd, en dat is de voorgeschreven procedure, dat de voorgeschreven procedure door Nederland in acht genomen is, behalve voor drie elementen.

[1:44:46] Dit besluit van de Europese Commissie betekent dat we voor deze drie elementen nadere informatie aan de Commissie moeten aanleveren, maar ook dat Nederland door kan gaan met het aangekondigde maatregelenpakket om daarmee de geluidssituatie voor de omgeving te verbeteren.

[1:45:03] Volgens de Europese verordening moet Nederland reageren op het besluit van de Europese Commissie voordat de maatregelen worden ingevoerd.

[1:45:11] En dat heeft het kabinet afgelopen woensdag 2 april gedaan.

[1:45:16] Daarbij is een inhoudelijke toelichting en aanvullende informatie gegeven over die drie elementen, de general aviation, de autonome vlootvernieuwing en de procedurele maatregelen.

[1:45:28] Kort samengevat heeft het kabinet in de reactie aangegeven dat de general aviation, dus de privé-luchtvaart, een volwaardig onderdeel is van de uitgevoerde geluidsberekeningen.

[1:45:42] Daarnaast wordt de omvang van de general aviation kleiner door de beperking van de totale beschikbare milieuruimte.

[1:45:50] In de reactie is verder een toelichting opgenomen over de manier waarop zogenoemde autonome ontwikkelingen zijn meegenomen in de berekeningen.

[1:45:58] Autonome ontwikkelingen zijn een volledig onderdeel van de referentiesituatie en dragen op die manier bij aan het reduceren van het geluid rondom Schiphol.

[1:46:07] Dat komt vanuit een besluit van een vorig kabinet, hoe we die 20 procent moeten zien.

[1:46:17] Het vorige kabinet heeft daar een besluit over genomen om dat bovenop autonome ontwikkelingen te doen.

[1:46:23] Ik ben daar zelf ongelukkig mee.

[1:46:25] Het leidt tot ontzettend veel misverstand en tot rechtszaken, zowel bij omwonenden als bij de luchtvaartmaatschappijen.

[1:46:34] Ik vind het ook altijd weer heel lastig om dat uit te leggen.

[1:46:37] Want wat is autonoom?

[1:46:38] Dat is iets wat vanzelf gaat, maar in de luchtvaart gaat niets vanzelf.

[1:46:42] Een vlootvernieuwing, dat is een enorme inspanning, een enorme investering van luchtvaartmaatschappijen.

[1:46:50] En wat is dan autonoom?

[1:46:51] Is dat één procent, twee procent?

[1:46:54] Wij hebben dat nu zo bekeken als een gemiddelde over tien jaar.

[1:47:00] Maar ja, dat is ook natuurlijk voor discussie vatbaar, want de ene tien jaar is de andere tien jaar niet.

[1:47:05] Dus ik ben er ongelukkig mee en uw Kamer is dat ook, gezien het aannemen van de motie, de groot.

[1:47:13] Maar goed, het is nu wel onderdeel van het pakket aan maatregelen wat we hebben genomen en van de berekeningen die we hebben toegestuurd.

[1:47:20] Dus dat moet heel duidelijk zijn.

[1:47:23] Ten slotte wordt in de reactie toegelicht dat ook alle procedurele maatregelen zijn overwogen om een bijdrage te leveren aan het behalen van het geluidsdoel per november 2025.

[1:47:35] Met deze reactie van ons is de procedure formeel afgerond.

[1:47:39] En hiermee wordt een langdurig traject afgerond met vele tussenstappen, consultatiemomenten en eerste notificatie in september 2023, waar het vorige kabinet al in 2022 aan begonnen was.

[1:47:52] Dat betekent dat we nu eindelijk een volgende fase ingaan, want we gaan door naar het vastleggen van die maatregelen.

[1:47:58] En daarmee gaan we daadwerkelijk de geluidsbelasting rondom Schiphol terugdringen en de rechtspositie van de omwonenden herstellen.

[1:48:06] Nu zoom ik in op de maatregelen.

[1:48:08] Zoals aangekondigd, voorzitter, gaan de maatregelen per november

[1:48:13] Ik ben nog in mijn inleiding bezig.

[1:48:19] We gaan nu over de maatregelen hebben.

[1:48:25] Die gaan in per november 2025, dit jaar dus.

[1:48:29] De manier waarop we ze vastleggen verschilt per maatregel.

[1:48:32] Zo komt er een regeling om lawaaiige toestellen in de nacht te weren.

[1:48:37] Ook worden er bindende afspraken gemaakt met KLM en Schiphol over de maatregelen waarvoor zij verantwoordelijk zijn.

[1:48:44] Het maximum aantal vliegtuigbewegingen van 478.000 op het etmaal en 27.000 in de nacht, dat wordt vastgelegd in het luchthavenverkeersbesluit.

[1:48:54] Daarvoor hebben we nu een versnelde wijziging van het luchthavenverkeersbesluit nodig.

[1:48:59] Anders halen we november dit jaar niet meer.

[1:49:01] De versnelde LVB-wijziging lag in de afgelopen maand bij beide Kamers in voorhang en wordt nu voor advies aan de Raad van State voorgelegd.

[1:49:10] Zonder de versnelde LVB-wijziging is het dus niet mogelijk om de maatregelen per november dit jaar in te laten gaan.

[1:49:19] In tussentijd wordt er doorgewerkt aan een algehele wijziging van het luchthavenverkeersbesluit, waarmee ook de rechtspositie van omwonenden wordt hersteld.

[1:49:27] Het anticiperend handhaven kan met die wijziging namelijk worden beëindigd.

[1:49:32] In dit luchthavenverkeersbesluit worden ook meer handhavenpunten toegevoegd in een ruimere omgeving rondom de luchthaven.

[1:49:39] En daarmee wordt invulling gegeven aan de uitspraak van de rechter in de RBV-rechtszaak.

[1:49:46] Dan slot.

[1:49:47] Het heel belangrijk is dat we zoveel mogelijk doen om de effecten van deze maatregelen op de sector te verkleinen.

[1:49:54] De onafhankelijk slotcoördinator heeft daarom een plan uitgewerkt hoe om te gaan met de capaciteitsreductie naar 478.000 bewegingen.

[1:50:04] Het zijn dus vijfduizend minder vluchten dan de aantal historische slots.

[1:50:09] En afgelopen week heeft hij dit plan geconstateerd bij de luchtvaartmaatschappijen die op Schiphol vliegen.

[1:50:15] En met dit plan wordt de impact van de reductie op slots met historische aanspraak gemitigeerd.

[1:50:20] En dat is goed nieuws.

[1:50:22] Maatschappijen die relatief weinig vluchten op Schiphol hebben,

[1:50:25] worden in het geheel niet geraakt door dit plan van de slotcoördinator.

[1:50:29] Die kunnen gewoon blijven doen wat ze nu ook doen.

[1:50:31] Alleen de luchtvaartmaatschappijen die op Schiphol met een groot aantal slots met historische aanspraak hebben, moeten een gedeelte van hun slots als voorwaardelijk aanmerken.

[1:50:41] Zij krijgen deze alsnog toebedeeld wanneer er slots vrijkomen door bijvoorbeeld slecht weer.

[1:50:47] Als een slot dus niet wordt gevlogen, komt hij weer vrij en kan hij teruggaan naar de maatschappijen die daar aanmerking op kunnen maken.

[1:50:54] Die slots met historische aanspraken gaan niet verloren.

[1:50:57] En dat betekent dat we op die manier het effect van die krimp van vijfduizend vluchten kunnen verzachten en misschien zelfs helemaal wegnemen.

[1:51:06] En dat is natuurlijk goed nieuws voor de retaliatie die dreigt.

[1:51:09] Dan een kort geding.

[1:51:11] Ik wil nog zeggen dat het ministerie nu volop aan de slag is om de maatregelen dus per november in te laten gaan om daarmee die beloften uit het regeerprogramma in te lossen.

[1:51:19] Daarna kunnen we ook de andere beloften gaan inlossen, namelijk het perspectief voor de sector.

[1:51:26] En voor ik begin aan de beantwoording van de specifieke vragen wil ik benoemen dat verschillende luchtvaartmaatschappijen en koepelorganisaties een kort geding hebben aangespannen tegen de staat om de inwerkingtreding van dit versnelde LVB te stoppen.

[1:51:40] Dit kort geding dient aanstaande maandag 14 april.

[1:51:44] We wachten het oordeel van de rechter daarbij af.

[1:51:46] Ik kan niet ingaan op de inhoud van het kort geding, dat zult u begrijpen, maar ik ga natuurlijk zo goed mogelijk antwoord geven op al uw vragen.

[1:51:55] Dank u wel, meneer de minister.

[1:51:57] Dat was een hele preek, dus ik sta toch ook al bij de inleiding interrupties toe, meneer De Groot.

[1:52:02] Ja, voorzitter, want ik heb gewoon een hele concrete vraag naar aanleiding van wat de minister nu uiteenzet over de Bellis Approach procedure en hoe dit gelopen is.

[1:52:13] In punt 23 van de Bellis Approach erkent namelijk de Europese Commissie dat Nederland de geluidsreductiedoelstellingen wil realiseren bovenop de geluidsreductie die voortvloedt uit autonome ontwikkeling in de sector.

[1:52:25] Punt B, als het gaat over de conclusies, stelt dat er onvoldoende de autonome vlootvulling in overweging is genomen, slechts ten dele.

[1:52:35] Dat is wat de commissie stelt als conclusie.

[1:52:39] En stelt vervolgens ook dat Nederland de commissie in kennis moet stellen... wat de voornemens zijn om dit te herstellen.

[1:52:46] Dus de acties.

[1:52:48] Niet uitleg, maar hoe het ministerie dit gaat herstellen.

[1:52:52] En ik hoor nu toch dat de minister zegt... we hebben het toegelicht, maar dat is niet wat de commissie vraagt.

[1:52:57] De commissie erkent hoe het gedaan is.

[1:52:59] Zegt dat het maar ten dele klopt wat er gedaan is.

[1:53:02] En dit punt, voorzitter, is zo belangrijk... omdat hier gaan de rechtszaken over.

[1:53:07] En de minister geeft gewoon een andere uitleg hoe je dit moet opvolgen.

[1:53:11] Mijn vraag aan de minister is dat de commissie heel nadrukkelijk vraagt om de voornemens die de minister heeft om dit te herstellen te delen.

[1:53:20] Dus dat zijn acties, maar ik hoor uitleg en dat zijn twee verschillende dingen.

[1:53:23] Dus graag reacties van de minister.

[1:53:27] De keuze om het bovenop autonome ontwikkelingen komt dus voort uit het actieprogramma Geluid van de vorige regering.

[1:53:33] Daar zijn wij aan gebonden.

[1:53:34] Dat is geldend beleid.

[1:53:36] Dat hebben we ook uitgelegd aan de commissie.

[1:53:38] Dan gaat het trouwens over, in het geval van de KLM, over dertien van de 37 vliegtuigen die als autonoom moeten worden aangemerkt.

[1:53:49] Dus niet de getallen die de heer De Groot noemde.

[1:53:54] Het is een verschil van opvatting.

[1:53:57] Wij hebben de vragen van de commissie zodanig gelezen dat ze vooral opheldering vragen en niet ons bevelen tot een andere aanpak.

[1:54:06] Dus ik ben niet doof voor de kritiek, want ik deel de kritiek.

[1:54:10] ...autonome ontwikkeling benoemen, zonder het helemaal specifiek te maken... ...wat is dan autonoom, en daar bovenop een getal te zetten... ...ik vind dat leiden tot onduidelijkheid.

[1:54:19] En dat zie je nu ook helemaal terug in dit debat.

[1:54:21] Ik heb elke keer weer moeite om uit te leggen waarom dat zo is.

[1:54:24] Ik ben er niet gelukkig mee.

[1:54:26] Maar wij zien de vraag van de commissie niet als een opdracht... ...om nu onze proceduren te veranderen.

[1:54:32] Maar ik kan de kritiek wel delen.

[1:54:37] Maar we zien dat dus anders dan, de heer De Groot.

[1:54:40] Dan kan de minister beginnen aan zijn eerste blokje, de Balanced Approach eerste fase.

[1:54:48] nog aanvullend op mijn antwoord wat ik net gaf en dat is wel heel ook wezenlijk dat onze inschatting is zoals wij het lezen is dat het punt van de Europese Commissie ook vooral gaat over hoe ga je er in de toekomst mee om dat sluit ook weer aan bij de motie van de heer de Groot die vraagt om in de toekomst dit anders te gaan doen en daar heb ik sympathie voor die motie ook aangenomen door de Tweede Kamer dus daar gaan we het nog over hebben

[1:55:16] Het is een beetje hetzelfde als wat verantwoordelijk gegeven is in het schriftelijke overleg.

[1:55:23] De Europese Commissie heeft gereageerd op de benzoproos fase 1.

[1:55:28] Beoordelen dat op meritus over fase 1 en zeggen u heeft het maar ten dele ingevuld.

[1:55:34] En u moet uw voornemens om dat te herstellen delen.

[1:55:40] De commissie heeft ook gezegd over de toekomst.

[1:55:42] Dit gaat over de Belgische proost die voor ligt en die straks bij de rechter wordt getoetst of die houdbaar is.

[1:55:49] Laten we er niet met elkaar omheen draaien dat het daarom gaat en dat het allerminst zeker daarom is dat deze Belgische proost de eindstreep haalt.

[1:55:55] En daar maak ik me zorgen om.

[1:55:56] Daar heb ik echt grote zorgen over.

[1:55:58] En ik deel daarom ook niet de mening van de minister dat het geen gevaar loopt.

[1:56:06] Die zekerheid kan ik niet geven.

[1:56:07] Er zijn nu tal van rechtszaken aangekondigd.

[1:56:10] Wij hebben er vertrouwen in dat de commissie er genoeg mee neemt.

[1:56:18] wij als regering ook gebonden zijn aan geldend beleid van de vorige regering.

[1:56:21] Wij hebben daar gewoon mee te maken.

[1:56:23] We kunnen dat niet zomaar wegpoetsen.

[1:56:25] Dat is geldend beleid van de vorige regering waar ook de VVD in zat, zeg ik daarbij.

[1:56:30] Dus ik denk dat de commissie er begrip voor zal hebben.

[1:56:32] Desalniettemin deel ik de kritiek, vind ik het ook een onhelderen beleid.

[1:56:39] En ben ik met de heer De Groot van mening dat we het beter kunnen veranderen.

[1:56:42] En daarmee is de motie De Groot aangenomen.

[1:56:48] Maar het is net een andere lezing.

[1:56:52] Kan ik u garanderen dat de commissie het hier helemaal mee eens is?

[1:56:57] Nee, ik heb nog geen antwoord gehad van de commissie.

[1:56:58] Ik heb er wel om gevraagd, overigens.

[1:57:01] Want hoe sneller we antwoord krijgen, hoe sneller we dit weten.

[1:57:04] Maar onze lezing nu, mijn ambtenaren, dat zijn er heel veel, dat zijn hele slimme mensen, die hebben tot nu toe gezegd, wij denken dat de commissie hiermee akkoord kan gaan.

[1:57:15] We gaan weer andere spelregels opleggen op deel 2 van de wedstrijd.

[1:57:21] We hebben deel 1 waarbij we zeggen dat dit de spelregels zijn.

[1:57:28] Maar halverwege de wedstrijd, fase 2 van 15 tot 20 procent, gaan we toch nieuwe spelregels doen.

[1:57:36] Het lijkt mij dat dat juist hetgeen is wat er gaat voor zorgen dat het niet juridisch houdbaar is.

[1:57:43] Dat verandert gewoon de spelregels halverwege.

[1:57:47] Dat ben ik niet eens met mevrouw Posma.

[1:57:49] Dit is geen wedstrijd.

[1:57:50] Er is een nieuwe regering en wij hebben alle recht om nieuw beleid te maken.

[1:57:55] Ook de Kamer heeft het recht om met moties het beleid te beïnvloeden.

[1:57:59] Dat is een democratisch principe en ik heb gezien dat de motie van de heer De Groot

[1:58:03] aangenomen is door de meerderheid van de Kamer.

[1:58:05] Dat geeft mij de plicht, denk ik, om nieuw beleid te maken.

[1:58:09] Zeker omdat ik zelf ook vind dat die redenatie geen hout snijdt.

[1:58:15] Daarbij wil ik ook aangeven, als wij 20% hadden gerealiseerd in dit jaar, zou de autonome vlootvernieuwing tot dit jaar zijn meegeteld.

[1:58:24] Omdat we er 5 procent uit hebben gehaald en naar een later tijdstip verschuiven, wil dat natuurlijk niet per se zeggen dat dan ook de autonome vlootvernieuwing moet verschuiven.

[1:58:31] Dus in die zin vind ik het te verdedigen.

[1:58:34] En er zijn nog meer redenen waarom het toch verstandig is om van het systeem af te gaan, behalve de duidelijkheid.

[1:58:41] Ik denk dat het ook goed is, en dat staat ook in het hoofdlijnakkoord, dat het zicht op toekomstige groei er ook moet zijn voor de sector.

[1:58:49] En daarom helpt het natuurlijk, als we tegen de sector zeggen... u heeft 20 procent te realiseren bovenop de autonome ontwikkelingen... tot november dit jaar.

[1:58:59] En daarna gaan we kijken, als dat gerealiseerd is... of we groei mogelijk kunnen maken binnen de geluidsruimte.

[1:59:06] En dan ben ik zelfs aan het kijken... en ik hoop dat alle partijen zich daarin kunnen vinden... om te zeggen, als er geluidsruimte ontstaat... door nieuwe vliegtuigen, door stiller vliegen...

[1:59:16] dat we dat in een verdeling kunnen zeggen van nou laten we kijken of we de helft van die ruimte kunnen benutten voor groei en de andere helft voor het verstillen van de omgeving van Schiphol.

[1:59:26] En ik denk dat dat een heel goed voorstel zou zijn dat dat zowel de sector als de omwonenden een mooie toekomst geeft.

[1:59:35] Nou wordt hij helemaal gek.

[1:59:36] Hier zegt de minister dat als hij in één keer die 20% had gedaan, wat volgens mij een grote wens was van de Kamer, maar ook nog een aangenomen Kamermotie van ligt om toch die 17% dan maar te doen, dat het dan wel was gelukt.

[1:59:48] Maar hij kiest voor die 15% en neemt een hele ingewikkelde motie erbij die wel echt de spelregels verandert en denkt dat het dan wel lukt.

[1:59:56] Voorzitter, waarom dan niet nu meteen weer naar die 20%?

[1:59:59] Dan gaat het gewoon lukken.

[2:00:03] Ik heb beleid van de vorige regering te respecteren.

[2:00:06] Er was een actieplan geluid.

[2:00:07] Dit was het uitgangspunt om met autonome ontwikkelingen te blijven werken en daar bovenop die 20% te halen.

[2:00:15] We moeten kijken hoeveel er gehaald wordt.

[2:00:17] We hebben nu 15% wat volgens de berekeningen gehaald moet worden.

[2:00:21] Het zou ook zomaar 18% kunnen zijn.

[2:00:23] Of misschien valt het tegen en hebben we maar 13 procent.

[2:00:26] En dan gaan we kijken wat er nog moet gebeuren aan aanvullende maatregelen.

[2:00:30] Dus we moeten het afwachten.

[2:00:31] Ik geef de sector hiermee gelegenheid om ook te bewijzen wat de maatregelen opleveren.

[2:00:36] Want dit is allemaal berekend, maar we weten het pas als we het monitoren, als we het meten.

[2:00:42] Dus ik vind het heel ver om te zeggen laten we kijken hoe dit uitpakt.

[2:00:48] We hebben de autonome ontwikkelingen meegenomen tot aan...

[2:00:55] in november van dit jaar.

[2:00:57] En dan vind ik het recht doen aan de Kamermotie om daarna te kijken of we een ander systeem kunnen hanteren.

[2:01:05] En ook gerekening houden met de toekomstige groei van de sector.

[2:01:08] Ik vind dat heel ver en het lijkt mij een goede balans.

[2:01:12] Maar goed, dat is mijn inzet.

[2:01:13] Als de Kamer er anders over denkt, hoor ik dat natuurlijk ook graag.

[2:01:16] Maar voorlopig zie ik vooral een motie die in deze lijn redeneert en ik zie een regeerakkoord

[2:01:22] toekomstige groei voor de sector mogelijk wil maken.

[2:01:25] En ik denk dat die balans op deze manier gevonden zou kunnen worden.

[2:01:28] Maar als u er anders over denkt, hoor ik dat graag.

[2:01:33] Ja, dank, voorzitter.

[2:01:35] Ik heb nog even gekeken van wat er nou letterlijk staat van de Europese Commissie.

[2:01:39] De staat Nederland dient dit besluit te onderzoeken en de commissie in kennis te stellen voordat de exploitatiebeperkingen van de luchthavenschip al invoert.

[2:01:49] Mijn vraag is eigenlijk, is onderzocht hoeveel meer mogelijk is qua geluidsreductie als wel alle drie elementen van de Europese Commissie volledig in acht genomen zouden zijn?

[2:01:58] Excellentie.

[2:01:59] Kijk, dit is nog maar eens een korte en puntieke vraag.

[2:02:03] Deze vraag heeft u al gesteld en daar kom ik zo op terug als we het behandelen.

[2:02:09] Is dat goed?

[2:02:10] Dan gaan we beginnen met het eerste blokje.

[2:02:18] De geluidsreductie moet het uitgangspunt zijn in plaats van het aantal vluchten.

[2:02:27] Dat is ook het uitgangspunt van het kabinet.

[2:02:31] Dat staat ook in het regeerakkoord.

[2:02:33] Reductie van vluchten is een maatregel van last resort.

[2:02:40] Het is het sluitstuk van de maatregelen.

[2:02:46] En daar ben ik het ook mee eens.

[2:02:47] Vermindering van vluchten is absoluut niet het doel.

[2:02:50] Het is niet een doel op zich.

[2:02:51] Naar een langdurige procedure, waarin vele alternatieve maatregelen zijn onderzocht.

[2:02:57] En ik zal ze nog even noemen.

[2:02:58] We gaan dus stillere toestellen in de nacht inzetten door KLM.

[2:03:02] Dus dat hebben we eerst onderzocht.

[2:03:05] En die maatregel is ook genomen.

[2:03:07] Toen hebben we de tariefdifferentiatie maximaal benut.

[2:03:10] Doen we ook.

[2:03:11] Additionele vlootvernieuwing hebben we ook meegenomen.

[2:03:14] Het weren van lawaaiige toestellen in de nacht.

[2:03:17] Ook gedaan.

[2:03:19] Het reduceren van het aantal vliegbewegingen in de nacht naar 27.000.

[2:03:23] Dit is ook het maximale wat je nu verantwoord kan nemen.

[2:03:26] Dat pakket is doorgerekend en daar is de uitkomst dat we dan nog niet het geluidsdoel halen.

[2:03:34] Dan moeten we namelijk

[2:03:35] toch nog krimpen met die 5.000 naar 478.000.

[2:03:39] Zo is de aanpak geweest.

[2:03:40] Dus eerst een heel pakket met maatregelen en uiteindelijk door laten rekenen waar je op uitkomt.

[2:03:47] En dan resteert, helaas zeg ik daarbij voor de sector, een kleine krimp naar 478.000 vluchten.

[2:03:54] En zo is de procedure opgezet.

[2:03:57] Dus het is absoluut geen doel op zich geweest.

[2:04:01] En voor die berekeningen, want ook die zijn zeer ingewikkeld.

[2:04:06] Die hebben we ook niet zelf gemaakt op het ministerie.

[2:04:09] Daar heb ik twee beste bureaus voor ingeschakeld, die dat samen hebben gedaan.

[2:04:15] En waarom twee bureaus?

[2:04:16] Om de beste zekerheid te hebben dat dit op een objectieve manier gebeurt.

[2:04:22] Dus dat is niet zomaar lichtzinnig een schets geweest.

[2:04:25] Dit zijn echt langdurige berekeningen geweest.

[2:04:27] En dat is zeer complex.

[2:04:30] Maar goed, dit is de uitkomst.

[2:04:33] Dan de meetmethode Balanced Approach.

[2:04:38] Dat was de vraag van de heer Bamenga.

[2:04:43] Dat is eigenlijk dezelfde vraag geweest.

[2:04:45] Hoe komen we aan die 478.000?

[2:04:48] Dan een vraag van het lid De Groot.

[2:04:51] Kan ik uitleggen of de balance approach nu juridisch houdbaar is, gezien de opmerking van de Europese Commissie?

[2:04:58] Gaat de Europese Commissie wellicht een inbreuk

[2:05:00] Procedure start als Nederland doorgaat.

[2:05:04] De Europese Commissie geeft aan dat Nederland de voorgeschreven procedure correct gevolgd heeft.

[2:05:09] Zo lezen wij de brief.

[2:05:12] Met uitzondering van drie elementen.

[2:05:14] Daar hebben we onze reactie op gegeven.

[2:05:19] Daarmee denken wij dat we door kunnen met de maatregelen.

[2:05:21] Daarom gaan we de procedure voortzetten.

[2:05:26] We moeten ons houden aan Europees recht, dat is natuurlijk het geval.

[2:05:29] De commissie zou inderdaad een infractieprocedure kunnen starten.

[2:05:33] Dat kan, maar ik heb op dit moment geen reden om te veronderstellen dat zij dit van plan zijn.

[2:05:38] Ik heb daar nog niets over gehoord.

[2:05:41] Hoe zit het met de vermindering van slots voor vracht, vraagt ook het lid De Groot.

[2:05:46] Het belang van de luchtvracht wordt breed erkend in de hele luchtvaartsector.

[2:05:50] De Kamer heeft daar natuurlijk ook eerder aandacht voor gevraagd.

[2:05:52] Zelf heb ik daar ook aandacht voor natuurlijk.

[2:05:55] De onafhankelijk slotcoördinator ACNL bekijkt met de sector hoe vracht binnen de regels uit de slotverordening toch slots kan blijven bemachtigen.

[2:06:03] Vrachtvluchten vinden vaak plaats met wat lawaaiiger toestellen en daarom moet je dus met dit soort maatregelen uitkijken dat niet heel de vracht uitgesloten wordt, want dat kan ook niet.

[2:06:13] Met dit plan wat we nu hebben, blijven alle historische slots van de vrachtmaatschappijen wel bewaard.

[2:06:20] Ook is de verwachting dat er slots tijdens het seizoen terugkomen voor vrachtmaatschappijen.

[2:06:24] Over de inspanning van de slotcoördinator wordt u onmiddellijk na de zomer geïnformeerd.

[2:06:32] Dan de tabel voor en na vraag of wij een tabel kunnen leveren waarin de situatie staat voor en na de maatregelen, vroeg het lid De Hoop.

[2:06:42] In de documenten onderliggend aan de Balanced Approach staan zowel de resultaten van voor en na implementatie van de maatregelen.

[2:06:49] Hierin staat exact wat de impact van alle maatregelen individueel en gezamenlijk is.

[2:06:53] En dat zal ook bij de vijf procent die we nog gaan doen gebeuren.

[2:06:59] Lid POSMA, waarin verwacht ik de eerste resultaten van de effecten van de tariefdifferentiatie te kunnen delen?

[2:07:04] Kan dit voor de zomer?

[2:07:05] Het effect van de tariefdifferentiatie loopt mee in de monitoring en evaluatie van het gehele maatregelenpakket.

[2:07:12] Uit die monitoring moet blijken of het geluidsdoel van 15 procent per 1 november dit jaar wordt behaald.

[2:07:17] Het effect van de tariefdifferentiatie is dan ook bekend.

[2:07:21] Dus ik kan u pas na november van dit jaar de resultaten van de tariefdifferentiatie geven.

[2:07:29] De verwachtingen zijn overigens wel van Schiphol dat die heel goed gaan uitpakken.

[2:07:37] Ik ben net zo benieuwd als u hoe dit pakket gaat uitwerken.

[2:07:41] Ik hoop voor de sector dat het zo goed uitwerkt dat we misschien die 20 procent in één keer zouden kunnen halen.

[2:07:46] Dat is hoop, maar het kan ook tegenvallen.

[2:07:49] Ik kan u geen sneak preview geven, maar ik stel deze vraag elke keer als ik luchtvaardeskundigen

[2:07:56] Schiphol is een van die luchtvaartdeskundigen.

[2:07:59] De hoop is er wel dat het een goed pakket is en dat het heel goed gaat doorwerken.

[2:08:04] Maar we zullen het af moeten wachten.

[2:08:05] Het zijn allemaal inschattingen.

[2:08:06] Wat gebeurt er als je een tarief voor een bepaald toestel gaat verhogen?

[2:08:12] Gaat dat toestel uitwijken naar een ander land?

[2:08:15] Gaat die maatschappij dan een stiller toestel naar Nederland sturen?

[2:08:18] Dat hopen we natuurlijk.

[2:08:19] Als ze het echt doen, moeten we afwachten.

[2:08:20] Het is voor mij net zo spannend als voor u.

[2:08:25] en voor de hele sector.

[2:08:25] We gaan het zien.

[2:08:27] Dan is de minister bereid een concrete reductiedoelstelling voor algemene en zakenluchtvaart op te nemen in het LVB, vraagt het lid Pierik.

[2:08:35] Het antwoord is nee, daar zie ik geen ruimte toe.

[2:08:38] Er is juridisch geen ruimte om een aparte reductiedoelstelling voor de general aviation op te nemen, omdat voor deze groep geen aparte slotpool mogelijk is.

[2:08:47] Ik kan dus geen specifieke maatregels opleggen.

[2:08:50] Maar wel wordt de ruimte van de General Aviation, door het vastleggen van de maximale capaciteit, iets beperkt en verankerd.

[2:08:59] En dat wordt dus ook blijvend geborgd in deze LVB-wijziging.

[2:09:02] Dus ze leveren wel degelijk een bijdrage aan de reductie van het geluid rond de luchtgraven.

[2:09:08] Dan de commissie.

[2:09:10] Ook een vraag van dit PIRC.

[2:09:11] Opmerkingen over het ten dele meenemen van de autonome vlootvernieuwing.

[2:09:16] Kan ik toelichten op welke gronden?

[2:09:21] En ben ik het ermee eens dat niet de hele vlootvernieuwing is meegeteld in de reductiecijfers en ook privéjets niet zijn meegenomen?

[2:09:29] Het besluit van de commissie vraagt dus op drie onderdelen aanvullende onderbouwing en motivering.

[2:09:34] En dat hebben we dus gedaan met de reactie afgelopen 2 april.

[2:09:37] Voor autonome vlootontwikkeling is in beeld gebracht hoe dat is meegenomen in de berekeningen.

[2:09:42] Deels in de referentiesituatie en deels in het maatregelenpakket.

[2:09:45] Daarnaast is toegelicht dat uitvoerig is gekeken of er nieuwe operationele procedures doorgevoerd kunnen worden die per november dit jaar kunnen zorgen voor reductie van geluid.

[2:09:54] Maar dat blijkt niet het geval en dat is gebleken uit de uitvoeringstoetsen.

[2:09:59] Nog even over wat we dan doen.

[2:10:01] Ik heb het net ook al even gezegd.

[2:10:04] Die autonome ontwikkeling betekent dat van de 37 vliegtuigen, nieuwe vliegtuigen van KLM in de tijdsperiode 2023 tot november 2025, dat van die 37 toestellen 13 worden gezien als autonome ontwikkeling en 24 dus als additioneel.

[2:10:22] Dat is het cijfer wat ik hier voor u heb.

[2:10:25] Dan het lid Kostic.

[0:00:00] 440.000 vliegbewegingen is toch meer dan genoeg om economische redenen.

[2:10:37] In de hoofdlijnenbrief Schiphol van 24 juni 2022 is aangegeven dat het wetenschappelijk moeilijk is om hard te onderbouwen waar de grens ligt van het aantal vliegbewegingen dat minimaal nodig is om de kwaliteit van het netwerk Schiphol te borgen.

[2:10:54] Vervolgens is de balance-approach-procedure doorlopen en die heeft dus niet krimp als doel.

[2:10:59] En zo zijn we dus uitgekomen tot de 478.000.

[2:11:02] Zo is het gegaan, de 440.000.

[2:11:08] van alles daarvan vinden.

[2:11:09] Dat is uiteindelijk een politieke keuze.

[2:11:12] Je kunt van alles berekenen.

[2:11:16] We zien nu dat er maximaal 500.000 vluchten mogelijk zijn.

[2:11:19] Dus we gaan iets krimpen.

[0:00:00] 440.000.

[2:11:22] Ik begrijp dat het lid Kossis daar vrolijk van wordt.

[2:11:24] Maar de luchtvaartsector wordt er absoluut niet blij van.

[2:11:27] Ik ook niet.

[0:00:00] 478.000 is al een enorme reductie.

[2:11:35] Ik ben er zelf heel erg trots op dat we op deze manier een balans hebben gevonden waarvan ook de luchtvaartmaatschappijen nog niet teveel schade ondervinden.

[2:11:46] Maar het doet wel pijn, zeg ik erbij.

[2:11:48] Ook die retaliation is echt een groot gevaar.

[2:11:53] De Amerikaanse maatschappijen gaan echt dreigen met tegenmaatregelen.

[2:11:58] We denken er alles aan te doen om dat risico te verminderen.

[2:12:01] Maar je moet je eens voorstellen wat er zou gebeuren als je nu zegt, ga maar naar 440.000.

[2:12:05] Dan kun je echt een enorme retaliatie verwachten.

[2:12:11] Ja, ik denk dat dat niet goed is.

[2:12:13] En het is ook niet nodig om die 20% te halen, want dat is misschien nog het belangrijkste.

[2:12:16] Dit doen we om een forse reductie van het aantal ernstige hinder te bereiken.

[2:12:21] Min 20% is een hele forse, historisch... Een historisch aantal, zou ik zeggen.

[2:12:28] Dit is voor het eerst dat KLM niet zomaar door kan groeien, maar waar een plafond wordt gelegd in de geluidsoverlast.

[2:12:36] Ja, ik vind dat heel goed nieuws.

[2:12:38] Dus ik ben eerlijk gezegd trots op deze uitkomst.

[2:12:42] maar ik begrijp dat niet iedereen blij maakt.

[2:12:44] Dan als laatste in dit blokje een vraag van de heer Baudet.

[2:12:53] Dat is ook weer een opmerking.

[2:12:57] Ik vind dat heel goed nieuws.

[2:12:59] Verwijst dat nou naar het feit dat Schiphol voor het eerst gaat krimpen?

[2:13:03] Vindt de minister dat goed nieuws?

[2:13:04] Ik vind het goed nieuws dat er in deze balans die we zoeken...

[2:13:15] met dit pakket maatregelen zowel de toekomst van Schiphol veilig kunnen stellen, als ook de leefbaarheid van de omgeving van Schiphol.

[2:13:24] Ik vind dat een goede balans.

[2:13:25] Ik ben daar inderdaad trots op.

[2:13:29] Dus ja, de heer Baudet heeft mij goed gehoord.

[2:13:31] Ik vind dat een goede keuze.

[2:13:33] Als je het niet doet, zijn er allerlei gevaren dat rechters hier gaan ingrijpen.

[2:13:39] We hebben de opdracht als land om deze balans te vinden en te verankeren.

[2:13:45] Dat is ook mijn opdracht vanuit het regeerakkoord.

[2:13:51] om het regeerakkoord uit te voeren.

[2:13:52] En dat is de wens van de vier partijen die deze regering dragen.

[2:13:55] Dus ja, ik ben daar trots op.

[2:13:58] Ik denk dat dit zowel voor de omwonenden als voor de luchtvaartmaatschappijen goed nieuws is waar we mee voort kunnen.

[2:14:05] Dus zo is het.

[2:14:06] Dat was het eerste blokje, denk ik.

[2:14:10] Ik had hier nog één vraag van de heer Baudet over geluidsreductie.

[2:14:14] De vraag was, kan de minister reageren op dat slechts 3 à 4 procent wordt meegenomen in de geluidsmodellen?

[2:14:24] Ja, de heer Baudet heeft 75 procent geteld niet mee, heeft hij gezegd, maar dat herken ik niet.

[2:14:30] We gaan 4 à 5 procent geluidsreductie halen.

[2:14:35] En dat is een belangrijke bijdrage aan het geluidsdoel.

[2:14:38] Dus het is gewoon een totaalpakket, inclusief een kleine krimp van het aantal historische slots.

[2:14:44] En dat telt op tot die 15 procent.

[2:14:48] Dank u wel.

[2:14:49] Ik denk dat de minister mijn vraag niet goed begrepen heeft.

[2:14:51] Sorry?

[2:14:52] Ik zeg het zo al dan.

[2:14:54] U mag uw vraag niet stellen.

[2:14:55] Het blokje is afgelopen.

[2:14:58] Ik denk dat de minister mijn vraag niet goed begrepen heeft.

[2:15:00] Mijn vraag was in de antwoorden die hij naar onze eerste kamerfractie heeft gestuurd.

[2:15:07] Zoals bekend, onze senator daar heeft een achtergrond in de luchtvaart en heeft allerlei vragen gesteld over hoeveel procent geluidsreductie wordt verwerkt in de rekenmodellen van hoeveel vluchten je kan

[2:15:24] hebben meenemend dat nieuwe vliegtuigen stiller zijn.

[2:15:30] En in de antwoorden die de minister heeft toegestuurd, pagina 22 uit mijn hoofd, bovenaan die pagina, daar staat dat er berekening wordt gehouden met 3 à 4 procent geluidsreductie.

[2:15:42] En ik begrijp werkelijk niet waar dat

[2:15:45] getal vandaan komt, daar gaat het mij om.

[2:15:47] Maar als de minister dat nu niet praat, we kunnen dat schriftelijk nog nasturen of iets dergelijks.

[2:15:54] Maar ik denk dat het niet klopt.

[2:15:57] Sterker nog, als je zou gaan meten in plaats van met modellen zou werken, dat je zou ontdekken dat je veel meer vluchten gewoon kan hebben voordat je aan die geluidsnormen raakt.

[2:16:12] Als er te lange antwoorden zijn, moet u ze sturen.

[2:16:18] Ik wil nog eens kijken of ik kan vinden wat de heer Baudet bedoelt en dat nog eens toesturen.

[2:16:25] Dat kan toch?

[2:16:27] Dat gaan we dan doen.

[2:16:28] Wanneer kan de Kamer dat verwachten?

[2:16:32] Binnen twee weken.

[2:16:35] We moeten even goed de vraag begrijpen, maar dat is prima.

[2:16:43] Zijn er nog meer vragen over het eerste blokje?

[2:16:44] Nee?

[2:16:45] Meneer Roop?

[2:16:48] Ik heb twee vragen.

[2:16:49] Allereerst vroeg ik de minister om een tabel, maar ik denk dat hij mijn vraag niet helemaal goed...

[2:16:54] Dus ik probeer het nog een keer.

[2:16:57] Ik zou graag een tabel hebben, want ik weet dat er eerder al tabellen waren, met daarin het aantal personen en huishoudens dat door de maatregelen die de minister nu wil invoeren minder hinder zal ervaren.

[2:17:08] En dan graag opgesplitst voor elke geluidscontrole.

[2:17:10] Dus van 65 decibel, 58, 48, 45 decibel per baan en dag.

[2:17:17] Omdat ik wil weten voor de fair balance, niet alleen qua gemiddelde, dat er voor iedereen minder hinder is.

[2:17:23] Want op die manier voldoen je pas aan het ERM.

[2:17:26] En dat is volgens mij heel erg belangrijk voor de juridische onderbouwing.

[2:17:29] En ook het in stand houden van de procedure die de minister nu inzet.

[2:17:33] Ik denk dat dat belangrijk is dat we dat hebben als Kamer.

[2:17:37] We hebben uitgebreide tabellen gestuurd naar de Europese Commissie.

[2:17:40] Die voldoen aan wat u vraagt.

[2:17:43] Ik weet niet of alle precieze geluidssectoren daarin zitten.

[2:17:50] Maar het is een uitgebreide tabel met diverse gevolgen.

[2:17:56] in die omgeving van Schiphol.

[2:17:57] Dus ik denk dat die tabel uw vraag beantwoordt.

[2:18:02] Als het andere tabellen zijn dan dat, dan zouden we moeten kijken of we die tabellen hebben.

[2:18:08] En dan zou je dat misschien nog schriftelijk een keer kunnen aangeven.

[2:18:11] Dan zal ik u graag voorzien van die informatie.

[2:18:13] Meneer De Hoop?

[2:18:14] Ja, nou voorzitter, dan graag niet misschien.

[2:18:16] Maar voor het commissiedebat duurzame luchtvaart zou ik dat graag van de minister ontvangen.

[2:18:22] Voor het commissiedebat duurzame luchtvaart?

[2:18:24] Ja.

[2:18:26] Het kan voor de gehele omgeving van Schiphol, maar ik kan het niet per start- of landingsbaan apart.

[2:18:32] Dus het zijn uitgebreide tabellen met geluidscategorieën rondom de luchthaven, maar je kunt niet in die tabellen zien wat per baan de effecten zijn op al die verschillende categorieën.

[2:18:44] Maar het is wel zo dat je kunt de hele omgeving van Schiphol zien met de effecten.

[2:18:49] En ik denk dat dat de heer de Hoek bedoelt.

[2:18:53] Even vestigen.

[2:18:54] Het kost iets.

[2:18:59] Dat bedoelde ik inderdaad.

[2:19:01] Dank voor die toezegging.

[2:19:06] Dan nog even doorgaand op de fair balance.

[2:19:08] Het gaat niet alleen over geluid, het gaat veel breder.

[2:19:14] Wat ik mis in de argumentatie om door te gaan naar de 478.000 vluchten,

[2:19:19] hoe die fair balance dan overeind blijft.

[2:19:21] Want eigenlijk heeft de rechter gezegd het gaat niet ver genoeg.

[2:19:24] De vorige minister zei bij 440.000 vluchten kom je daar dan tot een bovengrens.

[2:19:29] En toch heeft de minister ervoor gekozen om nu meer vluchten te doen.

[2:19:34] Ik snap niet goed hoe de minister daarbij denkt die fair balance te blijven houden.

[2:19:39] Ik hoor dat de minister meer wil vliegen.

[2:19:41] Ik heb ook een hele andere politieke kleur dan deze minister.

[2:19:44] Maar het gaat mij meer om de juridische houdbaarheid en de fair balance.

[2:19:47] En daarbij moet je dat heel goed beargumenteren.

[2:19:49] En die argumentatie mis ik daar echt van, de minister.

[2:19:53] Meneer de minister.

[2:19:55] Nou, die fair balance is zelfs voorgeschreven in de procedure, waarbij krimp de last resort is.

[2:20:03] Dus de krimp die je daarna zou kunnen uitvoeren, is het sluitstuk van die aanpak.

[2:20:12] Ik heb u net precies geschetst wat we hebben genomen voor maatregelen, hoe we hebben gekeken wat die maatregelen doen en wat er dan nog aan krimp over blijft.

[2:20:21] En dat komt dus uit op die 478.000 vliegbewegingen.

[2:20:25] Dus wij denken daarmee voldaan te hebben aan de...

[2:20:29] Aan de fair balance die we zoeken.

[2:20:32] Wij denken dat we ook de procedure goed hebben doorlopen.

[2:20:35] Wij menen dat ook te lezen in de brief van de Europese Commissie.

[2:20:38] En dit is ook beleid waar we eigenlijk aan vastzitten.

[2:20:41] Je mag in Europa niet zomaar krimpen.

[2:20:43] Je hebt dan een balanced approach procedure nodig.

[2:20:46] Dit is het eerste die er genomen is.

[2:20:49] We hebben dit naar ere en geweten gedaan.

[2:20:51] Door twee onafhankelijke rekenbureaus hebben we het allemaal laten doorrekenen.

[2:20:57] Het leidt natuurlijk altijd tot discussie.

[2:20:58] Ik begrijp dat, want het zijn zeer ingewikkelde berekeningen en aannames.

[2:21:02] Je hoort het al.

[2:21:02] Moet je binnenhuis of buitenhuis meten?

[2:21:05] Het zijn natuurlijk tal van vragen, maar wij denken dat we dit goed gedaan hebben.

[2:21:09] Ik heb u het pakketmaatregelen geschetst.

[2:21:12] over van alles en nog wat, stillere toestellen, tariefdifferentiatie, de vlootvernieuwing natuurlijk.

[2:21:18] Ja, dan resteert in deze rekensom dus vijfduizend vluchten die we moeten krimpen.

[2:21:23] En dat doen we bij deze.

[2:21:30] Ik heb een gemiste vraag en een interruptie.

[2:21:31] Een gemiste vraag, denk ik, op dit onderwerp was... Ik vroeg de minister... dat hij in de beantwoording van de Kamervraag verklaart... dat voor de ontwerpwijziging een zorgvuldige belangenafweging... in het kader van het EVRM is gemaakt.

[2:21:44] Dat is een stellige overtuiging van de minister.

[2:21:47] Maar een motivering ontbreekt daarbij.

[2:21:49] En dat wordt, denk ik, op verschillende manieren hier gevraagd.

[2:21:51] Maar de minister onderbouwt dat niet in dat kader van het EVRM.

[2:21:55] Dat gaat verder dan de balanced approach.

[2:21:57] Die fair balance...

[2:21:59] is breder dan dat.

[2:22:00] Dus vanuit het kader van EVR willen we binnen twee weken een motivering daarvan.

[2:22:04] Dat was mijn concrete vraag.

[2:22:28] Hij doet het weer.

[2:22:32] Als de voorzitter hem uithoudt, dan kunnen wij weer... Hij is weer uit.

[2:22:47] Deze vraag had ik in het mapje versneld LVB zitten.

[2:22:52] Fair balance houdt in dat de verschillende belangen op een evenwichtige manier worden gewogen.

[2:22:58] Dat heeft het kabinet gedaan in het balanced approach proces en in het uiteindelijke maatregelenpakket.

[2:23:04] In de toelichting van de algehele wijziging van het LVB zal ik hier nader op ingaan.

[2:23:10] En die wijziging wordt voorgehangen in beide kamers.

[2:23:16] Ik denk dat het lid Kostic hier op haar wenk wordt bediend.

[2:24:11] Wat is dit vervelend.

[2:24:14] Oh ja?

[2:24:15] Ja.

[2:24:15] Oh, jij doet het weer.

[2:24:16] Oh, ik had het niet.

[2:24:48] Sorry voor de korte schorsing.

[2:24:49] Er was even een technische storing.

[2:24:53] Meneer de minister, u het woord.

[2:24:56] Ik had net het lid Kostic beantwoord in haar vraag.

[2:25:00] Het ging over artikel 8, EVRM en de onderbouwing.

[2:25:04] Die gaan we dus bij het LVB... daar gaan we nader op in.

[2:25:10] Dat wordt ook voorgehangen in beide Kamers.

[2:25:12] Dan kunnen we daar het debat over voeren hoe we dat benaderen.

[2:25:19] Ik snap het niet.

[2:25:21] Deze specifieke vraag ging over de ontwerpwijziging waar de minister nu voor snel mee bezig is.

[2:25:27] Daarvan heb ik gewoon de vraag, stuur binnen twee weken aan de Kamer de motivering die past onder artikel 8 van EVRM, zodat we het weten.

[2:25:37] Dan pak ik meteen eigenlijk mijn eerste interruptie die ik wilde plegen.

[2:25:41] Neem daar dan gewoon in mee waarom er bij die ontwerpwijziging geen milieueffectrapportage plaatsvindt.

[2:25:49] En waarom alleen wordt verwezen naar een MER van 2020, die overduidelijk onvoldoende was.

[2:25:55] Dus ik wil daar graag per brief desnoods binnen twee weken een reactie van de minister op.

[2:25:59] Echt inhoudelijk en niet hier een beetje proberen af te ketsen.

[2:26:06] Dit is een versneld LVB, een kleine verandering van het bestaande luchthouderverkeersbesluit, om die snelheid te halen om die maatregelen in te laten gaan in november.

[2:26:17] Dit is waarom we een kleine wijziging voorstellen.

[2:26:25] gaan we de echte grote LVB-wijziging doen.

[2:26:27] En dan komt uiteraard de hele MER-procedure en ook uw vraag aan bod.

[2:26:32] Dus vandaar dat we dat zo doen.

[2:26:34] Om november te kunnen halen, moeten we nu heel snel een kleine wijziging op het bestaande LVB doen.

[2:26:41] En dat is waar het nu over gaat.

[2:26:44] Uw derde interruptie?

[2:26:46] Nee.

[2:26:47] Het is eigenlijk gewoon ingaan nog steeds op mijn eerste vraag, die de minister maar niet blijft beantwoorden.

[2:26:54] Dit is wat de minister heeft geschreven en daar heb ik verdiepend op doorgevraagd.

[2:27:01] Er mist een motivering vanuit artikel 8 EVRM op het besluit dat de minister nu wil doorzetten.

[2:27:10] En de minister zegt dat hij zich wat betreft milieueffecten baseert op die MER uit 2020.

[2:27:16] Dat zegt hij zelf.

[2:27:17] Maar daarvan blijkt dat die MER onvoldoende was.

[2:27:21] Dus ik wil gewoon per brief, zoals ik net zei, binnen twee weken een uitleg over die motivering van het besluit dat de minister nu neemt.

[2:27:34] Ik kan de minister die brief toezeggen, want we komen er anders niet uit.

[2:27:39] Wij wijzigen nu niets in de handhavingspunten.

[2:27:43] Dit is een kleine wijziging om in november dit maatregelenpakket te waarborgen.

[2:27:47] Daarna gaan we een grote LVB-wijziging doen, waar al die punten langskomen die het lid de Constitutie noemt.

[2:27:54] Dit is nu gewoon niet passend bij dit pakket.

[2:27:58] Dit is mijn antwoord en daar zal ik mee moeten doen.

[2:28:03] Dan gaan we vlug naar het tweede blokje.

[2:28:09] Versneld LVB.

[2:28:14] Dit was eigenlijk al het begin daarvan.

[2:28:17] De heer Boutkan zou niet beter zijn te wachten met vastleggen van de 478 na het advies van de Europese Commissie.

[2:28:24] Omdat de totale wijziging van het luchthavenverkeersbesluit langer duurt, is er voor gekozen om deze aantallen te verankeren in het versnelde LVB.

[2:28:32] Op deze manier kunnen we 1 november halen, anders lukt dat gewoon niet.

[2:28:36] Het geluidsdoel is die reductie van 15% per 1 november te realiseren.

[2:28:41] Dan is er nog vijf procent te gaan.

[2:28:42] En het goede is natuurlijk dat we dan ook aan de luchtvaartsector kunnen laten zien wat die maatregelen nu echt hebben opgeleverd.

[2:28:54] Die maatregelen zijn dus in die Balanced Approach procedure vastgelegd.

[2:29:07] Dus het is echt een keuze om in november al deze maatregelen te kunnen verankeren om dat te kunnen halen.

[2:29:23] Hoe borgen we dat het aankomende LVB, als de geluidsruimte behaald is, dat er daarna weer ruimte is voor de luchtvaartsector?

[2:29:31] Dit doen we stapsgewijs.

[2:29:34] Het geluidsdoel van 15 procent wat behaald moet worden, dat gaan we nu dus vastleggen in het LVB.

[2:29:40] Die 5 procent daarna, dat gaan we doen nadat de monitoring

[2:29:45] gedaan is en we weten wat precies nog te doen valt om die 20% te halen.

[2:29:50] En vervolgens wil het kabinet overstappen op normen waarop gestuurd gaat worden in plaats van aantallen.

[2:29:55] En dat biedt ook het perspectief voor de luchtvaartsector.

[2:29:58] En ik heb daar ook ideeën bij en uw motie heeft daar natuurlijk ook mee te maken.

[2:30:03] Dan de groot en bout kan over het LVB in relatie tot de natuurvergunning.

[2:30:09] Hoe voorkomen dat we straks vastzitten aan de 478.000?

[2:30:12] We werken nu aan de versnelde LVB om de uitkomsten van de procedure vast te leggen.

[2:30:20] Algehele wijziging van het LVB, waar ook het lid Kostings net over had.

[2:30:24] Daarvoor wordt een MER-procedure doorlopen.

[2:30:27] Dat is dus werk in uitvoering.

[2:30:28] Hoe het uitpakt voor de natuurvergunning, dat zal moeten worden bezien.

[2:30:31] Dat is primair aan Schiphol als vergunninghouder en het ministerie van LVVN als bevoegd gezag.

[2:30:39] Dan het lid Postma.

[2:30:42] In het hoofdlijnakkoord is afgesproken dat de inzet de komende jaren geeft zijn op de oordelingen van de rechtsbescherming.

[2:30:49] Kan ik toezeggen dat bij het uitwerken van het nieuwe LVB ook gekeken wordt naar aspecten van geluidshinder, zoals frequentie en piekgeluid?

[2:30:56] Ja, dat kan niet in het LVB, maar wel in het kader van de ontwikkeling van een nieuw stelsel voor vliegtuiggeluid.

[2:31:05] Daar wordt nu aan gewerkt.

[2:31:07] Het ontwikkelen van effectieve aanvullende hinderindicatoren vereist wel onderzoek.

[2:31:12] Het lukt niet om dat nu al vast te leggen in deze eerstkomende LVB-wijziging.

[2:31:17] Maar het is dus wel een wens.

[2:31:22] Het is een wens op termijn, maar niet nu in dit LVB.

[2:31:33] U kunt vragen stellen.

[2:31:35] De minister is nu in het woord.

[2:31:36] Kan ik toezeggen dat er een volwaardige milieueffectrapportage komt bij het nieuwe LVB dit najaar?

[2:31:42] Ja, een normale merkenprocedure wordt doorlopen.

[2:31:47] En dat komt inderdaad bij het nieuwe LVB dit najaar.

[2:31:50] En daarin wordt getoetst aan de gelijkwaardigheidscriteria uit de wet luchtvaart.

[2:31:56] kost iets kan ik de zienswijze van de mrs op het versnelde lvb meesturen aan de raad van staten ja de inbreng van de mrs is samen met alle andere inbreng naar de raad van staten gestuurd

[2:32:08] kan ik toezeggen dat er een integraal stelsel komt voor geluid en milieu in het LVB.

[2:32:12] Het LVB bevat grenzen en normen voor onder andere geluid, stoffen en externe veiligheid.

[2:32:18] In de algehele wijziging van het LVB, zoals die grote wijziging eind dit jaar, worden grenzen en normen herzien.

[2:32:23] Ook worden bijvoorbeeld extra handhavingspunten voor geluid toegevoegd in een ruimere omgeving rond Schiphol.

[2:32:32] Dan het lid Bamenga.

[2:32:34] Kan ik toezeggen dat de inwerkingtreding van het LVB gaat lukken dit jaar?

[2:32:37] Ja, we gaan het proberen.

[2:32:39] We doen dit met alle remmen los.

[2:32:44] We moeten echt zorgen dat het 1 november in werking treedt.

[2:32:48] En daarom ligt het LVB nu ter advisering bij de Raad van State.

[2:32:53] Dan de Fair Balance, het lid Kostic.

[2:32:58] De debat zou moeten gaan over de Fair Balance, artikel 8.

[2:33:01] Die heb ik net beantwoord.

[2:33:04] Er zijn alvast twee interrupties.

[2:33:05] Allereerst Boutkan, dan POSMA en dan De Groot.

[2:33:09] Ik wil toch even kijken naar die LVB.

[2:33:19] in het najaar.

[2:33:23] Geluidshinder is voor ons heel belangrijk om daarin mee te wegen.

[2:33:27] Dan heb ik het met name ook af periodes in de nacht.

[2:33:31] Daarom vinden we hem zo belangrijk.

[2:33:34] Met frequentie van vliegen en piekgeluiden.

[2:33:37] Kan de minister toezeggen om daar toch op die manier naar te kijken en dat mee te nemen?

[2:33:41] Dat is iets meer dan een nieuw stelsel voor vliegtuigen.

[2:33:44] Het gaat ons om die nachtperiodes.

[2:33:49] We zijn op dit moment aan het onderzoeken wat we allemaal aan aspecten van het geluid mee kunnen nemen.

[2:33:56] Dat zal niet in dit LVB, dit kleine LVB.

[2:34:08] De aspecten die u nu noemt zullen aan de orde komen na het grote LVB.

[2:34:14] Dus nog niet in deze of ook niet de volgende.

[2:34:22] U mag dat even doen, en dan zullen we niet als een interruptie tellen.

[2:34:26] Want deze is niet duidelijk.

[2:34:27] Zegt u maar lid Posma.

[2:34:38] We zijn dus bezig nu met een kleine wijziging LVB voor 1 november.

[2:34:43] We zijn ook aan het werk eind dit jaar aan een volwaardig LVB inclusief MER.

[2:34:47] En we zijn daarnaast ook nog aan het werk aan een nieuw normenstelsel.

[2:34:51] En daar past de vraag van mevrouw Posma in.

[2:34:53] Maar dat komt dus apart daarna aan de orde.

[2:34:59] Meneer De Hoop.

[2:35:03] Wanneer kunnen we dan dat nieuwe normenstelsel verwachten?

[2:35:06] Bericht daarover.

[2:35:09] Kan de minister dat toezeggen?

[2:35:11] Meneer de minister?

[2:35:23] Later dit jaar kunt u hier een brief over verwachten.

[2:35:26] Wat is later dit jaar?

[2:35:27] We moeten dat wel iets meer geconcretiseerd hebben.

[2:35:30] Later dit jaar is het algemeen.

[2:35:32] Dat kunnen we niet accepteren.

[2:35:38] Na de zomer, maar ja, wat is na de zomer?

[2:35:41] Dat is een hele lange tijd.

[2:35:42] Maar is het voor bijvoorbeeld het herfstreces?

[2:35:45] Dat moet mogelijk kunnen zijn.

[2:35:47] Nou, ik hoor ja.

[2:35:48] Dank u wel, meneer de minister, voor de toezegging.

[2:35:53] Voorzitter, ik maak hier wel bezwaar tegen dat we dan blijkbaar niet kunnen verwachten dat in het definitieve LVB dat normenstelsel zit.

[2:36:01] Daar heb ik echt grote moeite mee.

[2:36:03] Wat mij betreft, wat GroenLinks Partij van Arbeid betreft, moet dat nieuwe normenstelsel erin zitten.

[2:36:07] Met in ieder geval ook zeker een CO2 plafond in dat nieuwe LVB.

[2:36:11] En als dat er niet in zit, voorzitter, waar kun je dan op rekenen, ook als een wonende?

[2:36:15] Dus de minister moet toch begrijpen dat dit veel verder gaat dan alleen de geluidsnormen.

[2:36:20] Dus ik hoop echt dat de minister hier toch wel een toezegging kan doen voor het CO2-plafond.

[2:36:25] En ook verder kijkend naar het normenstelsel in het LVB.

[2:36:27] Want anders ben ik echt bang dat dit gewoon niet standhoudt.

[2:36:30] En dan zijn we nog verder weg.

[2:36:32] Er komen wel normen in het nieuwe LVB, zoals die ook in het huidige LVB zitten.

[2:36:36] Dus die normen zitten erin.

[2:36:38] Maar niet een nieuw normenstelsel.

[2:36:40] En dat is wat u hier specifiek vraagt.

[2:36:42] Een heel nieuw normenstelsel.

[2:36:43] Want dat vergt een enorme aanpassing aan de hele methodiek.

[2:36:46] En dat is niet gereed voor het nieuwe LVB.

[2:36:49] Dus vandaar dat dat toch een separaat traject is.

[2:36:52] Want er zijn allerlei wensen om te kijken.

[2:36:54] Hoe kun je meer meten en waar ga je dat dan precies doen?

[2:36:56] Hoe ga je dat met piekgeluid?

[2:36:58] Er zijn natuurlijk allerlei mogelijkheden en wensen.

[2:37:00] Dus dat gaat echt apart in een andere procedure.

[2:37:04] Anders kunnen we dat gewoon niet halen.

[2:37:07] Meneer De Hoop is door zijn interrupties heen, maar omdat er geen tweede termijn komt.

[2:37:11] Als u even kort kan stellen, dan kan ik u dan meehelpen, maar anders niet.

[2:37:16] Ik noemde ook specifiek het CO2 plafond, maar niet voor niks.

[2:37:19] En ik hoor graag van de minister of de Kamer erop kan rekenen dat het CO2 plafond in dat nieuwe LVB zit.

[2:37:25] Dus niet deze tussenvormen in dat komende LVB.

[2:37:28] Meneer de minister.

[2:37:31] Ik kan dat niet toezeggen.

[2:37:34] Er komt een tweede termijn, dan kun je die moties indienen.

[2:37:36] Het is allemaal geen zorgen.

[2:37:40] Ik wil even duidelijk hebben, want er komt veel verwarring.

[2:37:48] Ik zou graag een toezegging willen dat in, dus die milieueffectenrapportage bij het nieuwe LVB, ook het aantal vluchten, dus die 478 en dan drie keer nul, dat die getoetst wordt aan de gelijkwaardigheidscriteria.

[2:38:03] Ja, die is helder.

[2:38:09] Het zou tijd schelen als de minister gewoon een vraag beantwoordt.

[2:38:12] Ik had ook een vraag gesteld, graag een toezegging van de minister, dat hij bij de nieuwe milieueffectrapportage, dus ergens na november, voor de nieuwe LVB niet alleen wordt gekeken naar bandbreedte van die 450.000 tot 500.000 vliegbewegingen, maar dat de onderste bandbreedte fors omlaag gaat, omdat we nou hebben gezien dat voor die Fair Balance ook wat breder kan worden gekeken, bijvoorbeeld richting die 420.000, 400.000.

[2:38:39] Is de minister bereid om die bandbreedte mee te nemen?

[2:38:43] Die mer is gekoppeld aan een bepaalde verwachting voor de toekomst in een nieuwe LVB.

[2:38:53] Dat bevat niet de getallen die het lid Costici noemt.

[2:38:58] Het zou geen enkele toegevoegde waarde hebben om in het huidige beleid te zeggen... we gaan allerlei onderzoeken doen naar allerlei scenario's... met een enorme krimp van de luchthaven.

[2:39:07] Dat is niet wat ik van plan ben te doen.

[2:39:11] Sterker nog, in het regeerakkoord spreken we over toekomstige groei... en niet verdere krimp.

[2:39:18] Dus het is echt zinloos om allerlei meer onderzoeken te gaan doen... gericht op een krimpscenario wat zich niet voordoet.

[2:39:23] In ieder geval niet onder dit kabinet.

[2:39:27] Je hebt ook geen interruptie, maar je mag ook nog een extra vijfde vraag stellen, maar dan is dat ook basta, want we moeten echt door.

[2:39:34] Ik herhaal mijn eigen vragen.

[2:39:37] De minister zegt dat die cijfers zijn gebaseerd op bepaalde verwachtingen in de toekomst.

[2:39:42] Dat zijn gewoon de hersenspinsels van de minister.

[2:39:44] Dat kan ik niet anders dan concluderen.

[2:39:47] Als je kijkt naar de onderbouwing van die getallen, die 450.000 tot 500.000, dat is niet volgens EVM, het is niet volgens de Fair Balance.

[2:39:57] Als je dat zou volgen en zou kijken naar wat de Nederlandse maatschappij nodig heeft, dan zou je die bandbreedte wat groter willen trekken.

[2:40:07] Waarom durft de minister dan niet te doen?

[2:40:09] Ik ga dat niet doen omdat het een verspilling van belastinggeld is.

[2:40:14] We gaan geen onderzoek doen naar iets wat we niet gaan doen.

[2:40:17] Ik heb een duidelijke opdracht vanuit het re-akkoord van de vier coalitiepartijen die hier de regering hebben gevormd.

[2:40:23] Dat is het onderzoeken van verdere groei.

[2:40:32] maar die wij niet gaan doen.

[2:40:33] U kunt mij vragen, het gaat ook niet om durven, maar ik ga natuurlijk geen duur onderzoek doen naar een scenario wat we helemaal niet gaan uitvoeren.

[2:40:41] Dat is totaal zinloos.

[2:40:49] Ik heb een vraag over die gooi en over de antwoorden van de minister, waarvoor ik dank overigens, over de volgende LVB overstappen op die normen.

[2:41:07] Maar een deel van het antwoord was niet duidelijk en dat gaat over de natuurvergunning.

[2:41:10] Ik wil dat even uitdiepen.

[2:41:13] Ik heb begrepen dat de huidige natuurvergunning, uitgeleid op 500.000 luchten, meedaalt.

[2:41:21] Maar zou het niet veel beter zijn om die gewoon op die 500.000 te laten, om daar dus wijziging op aan te brengen, zodat op het moment dat je die 20% geluidsreductie hebt gehaald met elkaar, en dat kan sneller of misschien wel langer duren dan we denken, maar gewoon even als we dat gehaald hebben, is het dan niet beter om gewoon dat zo te laten, zodat voor die groei die ruimte in ieder geval al is?

[2:41:41] Want dat wordt een probleem in de toekomst natuurlijk.

[2:41:43] Dank u wel, meneer De Groot.

[2:41:44] Meneer de minister.

[2:41:45] Ik verander niets aan de huidige milieuvergunning.

[2:41:48] Dat is echt aan de minister van LVVN.

[2:41:50] Dus dit doet daar niets op of af.

[2:41:55] Het is niet aan mij om die vraag hier te beantwoorden.

[2:41:58] Ik ga daar niet over.

[2:41:59] Het is echt een zaak tussen Schiphol als aanvrager.

[2:42:02] En de bestaande milieuvergunning wordt niet gewijzigd.

[2:42:09] Dank voor dat antwoord.

[2:42:11] En dan mijn tweede vraag.

[2:42:12] En die kan wat korter.

[2:42:14] Stel dat we in de situatie zitten dat in de huidige aanpassing van de luchthavenverkeersbesluit er 4,78 staat.

[2:42:18] Dat in de evaluatie blijkt dat we 20% of meer gehaald hebben.

[2:42:22] Is tenminste dan ook gewoon voor nemers om het nieuwe aantal te berekenen in het luchthavenverkeersbesluit 2026 en dat op te nemen?

[2:42:30] Dat kan een hoger aantal zijn.

[2:42:31] Dank u wel, excellentie.

[2:42:33] Ja, mijn opdracht vanuit het regeerprogramma en het regeerakkoord is natuurlijk heel duidelijk om na deze forse 20% geluidsreductie weer een perspectief voor de sector in de vorm van groei te vinden.

[2:42:47] Daar moet natuurlijk de besluiten op worden voorbereid.

[2:42:50] Dus het antwoord is ja.

[2:42:51] Het voornemen is om die groei mogelijk te maken, ook weer in een fair balance.

[2:42:55] Ik heb al gezegd hoe je het zou kunnen doen met een soort 50-50 verhouding, waar zowel de bewoners

[2:43:02] beter van worden, als ook de perspectief gegeven voor de luchtvaartsector.

[2:43:07] Dus ik heb... Dat gaan we natuurlijk op die manier dan ook voorbereiden.

[2:43:10] Dus uiteraard het antwoord is ja.

[2:43:14] Bootkamp.

[2:43:15] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:43:16] Ja, ik hoorde de minister zeggen dat voor de natuurvergunning de minister niet aan zet.

[2:43:20] Dus dat is aan Schiphol en aan de minister van LVVN.

[2:43:26] Betekent dit dan dat als Schiphol geen actie onderneemt of de minister ook niet, dat gewoon het getal van 500.000 blijft staan?

[2:43:33] Meneer de meneer.

[2:43:38] Er verandert niets aan de huidige milieuvergunning.

[2:43:41] Die vergunning is trouwens afgegeven op 440.000 vluchten met een uitloop naar 500.000.

[2:43:47] Dus dat is de huidige milieuvergunning.

[2:43:49] Daar doen wij niets aan op of af.

[2:43:53] Maar er zijn wel gevolgen, namelijk dat er staat in die milieuvergunning dat dit LVB wel zorgt dat die 478 verankerd wordt.

[2:44:03] En ja, dat is dan helemaal zo.

[2:44:07] De minister zegt net dat er niets verandert.

[2:44:12] Hoe rijmt dan dit antwoord nu, van die 478 wordt uiteindelijk opgenomen, met het antwoord van dat ligt aan de andere partijen?

[2:44:34] Wij veranderen niets aan de huidige milieuvergunning.

[2:44:36] Die blijft gewoon in stand zoals die nu ook is.

[2:44:49] We gaan nu echt door naar het derde blokje.

[2:44:52] Ik vraag ook de minister om de turbos aan te zetten.

[2:44:56] Ik zal het sneller doen.

[2:45:01] Het antwoord op de vraag is dat het maatregelenpakket absoluut niet vrijblijvend is.

[2:45:08] Ik wilde over duidelijke bindende afspraken maken met KLM en Schiphol.

[2:45:12] Dat moet ook nageleefd worden.

[2:45:13] Als dat niet nagekomen wordt, dan moeten er natuurlijk sancties op komen, bijvoorbeeld door het opleggen van een passende boete.

[2:45:24] Dan POSMA over vlootvernieuwing op hoge geluidsdoel.

[2:45:30] Zoals eerder toegezegd, zal ik de Kamer nog voor de zomer informeren over de aanpak voor de invulling van het resterende percentage van het totale geluidsdoel.

[2:45:38] In dat plan van aanpak zal de aanpak voor de invulling van het resterende percentage voor het geluidsdoel worden toegelicht.

[2:45:44] Ik zal daarin ook door de Kamer aangenomen motie van het lid De Groot meenemen, waarin wordt verzocht om het resterende percentage om naar alle verstilling, zowel autonoom als additioneel, mee te nemen.

[2:45:54] En daar hoort ook de vraag bij van mevrouw Postma over de bijborende hoogte van dat geluidsdoel.

[2:46:00] Dan de vraag van Postma Monitoring.

[2:46:04] Zoals eerder toegezegd zal ik de Kamer voor de zomer een plan van aanpak sturen over het monitoren van het maatregelenpakket.

[2:46:10] Hier zal ik ook ingaan op het vervolgproces met betrekking tot het eventueel starten van een nieuwe procedure.

[2:46:16] Want als we dus nog een resterende 5% invullen waar krimp voor nodig is, zal er een nieuwe balanced approach procedure moeten worden doorlopen.

[2:46:25] Ik weet dus nog niet zeker of dat zo is, maar dat zullen we af moeten wachten.

[2:46:28] Het is niet uit te sluiten.

[2:46:31] Een update over de sancties als ze zich niet aan afspraken houden.

[2:46:36] Er komen dus binnen de afspraken en boetes als ze zich er niet aan houden.

[2:46:42] Het lid de Hoop, zijn we bewust... Even kijken.

[2:46:47] Verdergaande stappen.

[2:46:48] Ja, we werken aan stappen aan de verdere verbetering van de leefomgeving rond Schiphol.

[2:46:53] De eerste stap is het vastleggen van de maatregelen uit deze Balanced Approach met die 15% geluidsdoel.

[2:46:59] Daarna komen we nog met de 5% resterend.

[2:47:01] We gaan eens kijken hoe dat uitpakt en wat er nog te doen is.

[2:47:04] Daar zijn allerlei nieuwe keuzes mogelijk.

[2:47:07] Zelfs tot aan een nieuw balanced approach toe.

[2:47:10] Waar wij dus opnieuw gaan kijken, eerst andere maatregelen.

[2:47:13] En als dat allemaal niet genoeg is, opnieuw een mogelijke krimp.

[2:47:17] Maar ik hoop dat dat niet nodig zal zijn.

[2:47:21] Dan als laatste in dit blokje de vraag van het lid Bemenga.

[2:47:25] Verdere geluidsreductie om de geluidsoverlast van 20% te halen.

[2:47:30] Er is nog een aanvullend geluidsdoel natuurlijk van die 5%.

[2:47:34] En daar komt dus ook een plan van aanpak voor.

[2:47:36] En dat wordt nog uitgebreid met uw Kamer besproken.

[2:47:39] Na monitoring van dit pakket.

[2:47:41] Vragen, interrupties over blokje drie?

[2:47:43] Niet?

[2:47:44] Dan gaan we naar het laatste blokje overig.

[2:47:45] Meneer de minister.

[2:47:49] Dat is toch nog een heel stapeltje, dus ik zal dat ook vrij snel doen.

[2:47:55] Schiphol is een groot bedrijf.

[2:47:59] Het had een bescheiden winst van 270 miljoen netto vorig jaar.

[2:48:06] Dat is vooral winst uit commerciële functies zoals winkelverhuur.

[2:48:10] Op luchtvaartactiviteiten was de winst 69 miljoen.

[2:48:15] Er worden veel investeringen gedaan door de luchthaven.

[2:48:19] Dat heeft ook te maken met de uitbreiding van de services.

[2:48:31] Groei is niet alleen in het aantal vluchten, maar kun je ook bereiken door grotere vliegtuigen.

[2:48:34] Dus er worden fors meer passagiers verwacht met het huidige aantal vluchten door grotere vliegtuigen.

[2:48:39] En daar moet ook ruimte voor zijn op Schiphol.

[2:48:41] Daarbij was er ook nog achterstallig onderhoud op Schiphol.

[2:48:44] En ook die kosten zullen uiteindelijk moeten worden opgebracht, uiteindelijk natuurlijk door de reizigers.

[2:48:50] Dat is een belangrijk verhaal.

[2:48:56] Er ligt nu een wetsvoorstel om de MRS wettelijk te verankeren bij de Kamer.

[2:49:02] Ik heb de motie goed begrepen en erover nagedacht.

[2:49:08] Ik heb besloten om een noten van wijziging te sturen aan de Kamer, waarbij we het wetsvoorstel MRS, waarin we dus gaan opnemen wat de doelstelling is van de MRS, dat dat ook een afspiegeling moet zijn van die bevolking.

[2:49:22] Ik zal in de ministeriële regeling

[2:49:24] een beperking schrappen die zegt dat het niet toegestaan is voor werknemers binnen de luchtvaartsector.

[2:49:32] Dat gaat dus eruit.

[2:49:33] Daarmee kan MRS het reglement aanpassen, zodat iedereen kan deelnemen.

[2:49:38] Dus we doen het op twee manieren.

[2:49:41] De ministeriële regeling ga ik wijzigen en ik stuur een nota van wijziging aan de Kamer in de wet die nu voor ligt bij de Kamer.

[2:49:50] Bamenga, ongewenste belangenverstrengeling, dat is ook een goede vraag, want dat is de andere kant van diezelfde motie.

[2:49:57] Maar net als bij onze Kamer of andere democratisch gekozen organen, belangenverstrengeling moet je niet hebben, maar uitsluiting van mensen ook niet.

[2:50:07] En dat is denk ik ook wat de heer Boutkamp in zijn motie heeft beoogd, een afspiegeling van de omgeving.

[2:50:12] En daar horen ook mensen bij binnen het luchtvaartsector.

[2:50:15] Dat wil niet zeggen dat we belangenverstrengeling moeten beperken.

[2:50:19] Ja, hoe de MRS dat gaat doen, ik kan me zo maar voorstellen met een soort aid.

[2:50:22] Wij doen ook een belofte dat we zonder last of ruggespraak deelnemen aan dit debat.

[2:50:28] Ik kan me zoiets voorstellen, daar zal de MRS zelf ook over na moeten denken, want we willen geen ongewenste belangenverstrengeling, maar we willen wel een afspiegeling van de echte omgeving.

[2:50:38] En daar horen dus ook mensen uit de luchtvaartsector bij.

[2:50:42] Hoe kijk ik als oud-makelaar naar het verhaal over 80.000 extra woningen rond Schiphol?

[2:50:48] Ik heb dat allemaal gezien en gelezen.

[2:50:51] Het doel waar ik mee bezig ben, is om minder ernstige hinderden rond Schiphol.

[2:50:56] Dan helpt het niet als je allerlei woningen erbij gaat bouwen... waardoor je juist meer hinderden rond Schiphol krijgt.

[2:51:02] Ik wil de luchthaven behoeden voor dit soort ontwikkelingen.

[2:51:07] We hebben gezien in het verleden dat heel veel bouwen vlak rond een luchthaven...

[2:51:11] ondanks dat mensen weten dat je bij een luchthaven woont, toch gaan klagen en dat uiteindelijk toch de weg naar de rechter gevonden wordt.

[2:51:18] Dus ik wil de luchthaven behoeden.

[2:51:20] Ik vind dat we hier echt voorzichtig mee moeten zijn.

[2:51:25] En we moeten hier dus niet zomaar 80.000 woningen rond Schiphol gaan bouwen.

[2:51:30] Dat kan echt niet.

[2:51:31] We moeten dus eerst goed kijken, kan het in de nieuwe

[2:51:36] Nieuwe geluidssituatie rond Schiphol.

[2:51:38] Dus kijken wat wel kan.

[2:51:39] Maar 80.000 woningen?

[2:51:41] Nee, dat zie ik niet zonder meer zitten.

[2:51:44] Dan de zonnepanelen.

[2:51:46] Ook dat is een heel lastig dossier.

[2:51:49] Die zonnepanelen zijn vergund door de gemeente waar Schiphol in ligt.

[2:51:54] Hoe heet die gemeente ook alweer?

[2:51:56] Haarlemmermeer.

[2:51:57] Hoe kan ik het vergeten?

[2:52:02] De gemeente Haarlemmermeer heeft die vergunning verleend.

[2:52:06] Er zijn wel regels over wat kan rond een luchthaven.

[2:52:12] Dat gaat natuurlijk om vliegveiligheid, want dat staat altijd voorop.

[2:52:18] Ik heb een brief naar de Kamer gestuurd op 4 maart toen ik op de hoogte werd gesteld van dit probleem.

[2:52:24] Inmiddels is de polderbaan gelukkig vanaf 31 maart volledig te gebruiken, veilig, zonder schittering van die zonnepanelen.

[2:52:32] Ik heb contact met alle partijen.

[2:52:35] Ik ben hier geen partij, maar ik vind het natuurlijk wel uiterst belangrijk dat de luchthaven kan functioneren.

[2:52:43] Dus ik heb met alle partijen contact en zoek naar een oplossing.

[2:52:47] Ik zal de Tweede Kamer nog voor de zomer een brief sturen over de voortgang.

[2:52:51] Maar gelukkig hebben we nu even tijd, doordat door de zonnestand die schittering nu even de komende maanden niet speelt.

[2:52:59] Maar we hebben dit heel serieus genomen, want vliegveiligheid rond de luchthaven is natuurlijk uiterst belangrijk.

[2:53:03] En ik ga ook zelfs kijken, als het nodig mocht zijn dat hier wettelijke maatregelen nodig zijn om de situaties rond iedere luchthaven in Nederland te waarborgen, dan zal ik dat zeker bereid zijn.

[2:53:13] Dus dat zeg ik hierbij ook toe.

[2:53:16] Maar laten we eerst kijken hoe we dit acute probleem zo snel mogelijk op kunnen lossen.

[2:53:21] dan de hoop stikstof.

[2:53:24] Wat kunnen we daar verwachten?

[2:53:25] Ja, Schiphol beschikt over een natuurvergunning, dus aanvullende stappen zijn niet nodig.

[2:53:30] Er is wel beroep ingesteld tegen de natuurvergunning.

[2:53:33] De beroepsprocedure loopt en we gaan kijken hoe dat uitpakt.

[2:53:36] Ik kan er niet op ingaan.

[2:53:38] Kan ik een brief sturen over het CO2-pafoon?

[2:53:40] Ik heb de commissie even kijken hoor.

[2:53:43] Ik zou voor de zomer informeren over een CO2-plafond, maar ik moet eerlijk zeggen, er is zoveel regelgeving rond luchthavens, zoveel, en dat maakt het ook zo ingewikkeld met al die rechtszaken, dat ik nog meer regels rond die luchthaven in de vorm van een CO2-plafond echt onwenselijk acht.

[2:53:58] Dus dat is mijn standpunt.

[2:54:02] En dan heeft u dat bij deze.

[2:54:06] Dan hoge ticketprijzen.

[0:00:00] 73 procent prijsstijging.

[2:54:10] Schiphol was vroeger een van de goedkoopste luchthavens van Europa.

[2:54:14] Het zal nu eerder tot de duurdere gaan behoren.

[2:54:19] Er moet ook nog een tickettax worden ingevoerd met een opbrengst van 248 miljoen per jaar.

[2:54:24] Daar zijn we nu ook mee bezig.

[2:54:28] Ik heb zelf geen invloed op de vaststelling van de luchthavengelden, want dat is de verantwoordelijkheid van Schiphol zelf.

[2:54:33] Het wordt ook getoetst door de autoriteiten, consumenten en markt.

[2:54:37] En in de keuze rondom de invulling van die afstandsafhankelijke vliegbelasting hou ik wel rekening met het uitwijkgedrag van Nederlanders en buitenlands luchthavens.

[2:54:46] En binnenkort kunnen we hier debat voeren over hoe we die precies gaan vaststellen, die extra luchthaventaks.

[2:54:54] CO2-uitstoot luchtvaart is problematisch volgens het lid Kostic.

[2:54:57] Kan ik een vermindering afdwingen?

[2:55:02] De luchtvaart stoot natuurlijk CO2 uit.

[2:55:04] Er komt een bijmengverplichting van 6% in heel Europa.

[2:55:06] Dat zorgt ook voor een gelijk speelveld in Europa.

[2:55:07] Dan de MER niet alleen kijken naar 460.

[2:55:08] Die heb ik al beantwoord.

[2:55:26] Bout kan Extinction Rebellion, of ik dat toe wil voegen aan de lijst van criminele terroristen.

[2:55:33] Ik ben zeer fel op deze acties.

[2:55:37] Het demonstratierecht is een goed recht.

[2:55:44] Iedereen moet kunnen demonstreren, maar er zijn ook regels voor.

[2:55:46] En bewust constante regels opzoeken of overtreden.

[2:55:49] We zien het bij de wegen, we zien het hier op de luchthaven.

[2:55:52] Dus dit kabinet wil hard optreden tegen ongeoorloofde demonstraties.

[2:55:56] Die demonstranten die de rails aan hun laars lappen, dat moet echt niet kunnen.

[2:56:02] Dus een harde aanpak ja.

[2:56:04] El Abassi, oneerlijke concurrentie KLM Suriname.

[2:56:09] Het luchtvaartverdrag met Suriname biedt mogelijkheden voor meerdere luchtvaartmaatschappijen om tussen Nederland en Suriname te vliegen.

[2:56:15] De onafhankelijke slotcoördinator deelt vervolgens op objectieve, transparante en non-discriminatoren manier de slots uit.

[2:56:22] Hier wordt KLM niet bevoordeeld boven de kleine luchtvaartmaatschappijen.

[2:56:25] De prijzen van de vliegtickets mogen de luchtvaartmaatschappijen zelf vaststellen.

[2:56:29] De autoriteit Consument & Markt kan op grond van het mededingingsrecht

[2:56:35] of op basis van klachten consumentenonderzoek doen.

[2:56:37] Op dit moment zijn er geen indicaties voor.

[2:56:40] Ik zal u op korte termijn informeren over uw vragen over de ticketprijzen naar Suriname.

[2:56:52] Het is bijna zomer.

[2:56:54] Waarom houden we ons niet aan de norm van 6%, maar gaan we 14% bijmengen?

[2:56:59] Dat is een doel dat de luchtvaartsector zelf heeft gesteld.

[2:57:05] Dat is geheel vrijwillig.

[2:57:07] Van mij hoeft het niet.

[0:00:00] 6 procent Europese verplichting, dat zorgt voor een gelijk speelveld in Europa.

[2:57:16] Dus dat is wel een verplichting.

[2:57:18] Maar die 14 procent is dat niet.

[2:57:20] Iedereen mag natuurlijk doen wat hij wil.

[2:57:23] En als een luchtvaartmaatschappij denkt ik wil naar een heel hoog percentage, nou, be my guest.

[2:57:28] Of dat slim is, weet ik niet.

[2:57:30] Het is vrijwillig.

[2:57:32] Dan El Abassi.

[2:57:36] Luchtvaartmaatschappijen mogen zelf hun tarieven bepalen.

[2:57:40] Het is een vrije markt.

[2:57:42] Als de tarieven laag of hoog zijn, kan de Europese Commissie onderzoeken of er strijd is met het Europees mededingingsrecht.

[2:57:48] Verder is het een vrije markt.

[2:57:51] Je mag zelf kiezen waar je vandaan vertrekt.

[2:57:54] Er zijn allerlei aanbiedingen.

[2:57:55] Nog steeds kun je vrij betaalbaar naar Turkije.

[2:58:00] Maar goed, dat is aan mensen zelf.

[2:58:03] Dan Baudet.

[2:58:07] Baudet, sorry.

[2:58:10] Kunnen modellen worden getoetst aan empirie?

[2:58:12] Modellen toetsen aan empirie.

[2:58:14] Aan de werkelijkheid is beleid sinds mei 2024.

[2:58:17] We blijven de rekenmodellen periodiek valideren.

[2:58:20] Dat doen we met metingen.

[2:58:21] Zo nodig passen we naar aanleiding van de validatie het rekenmodel aan.

[2:58:25] In 2018 en in 2024 is dat uitgevoerd en dat blijven we doen.

[2:58:30] En overigens wat ik me meen te herinneren uit dat rapport wat ik gelezen heb, is dat de metingen toch behoorlijk goed overeen kwamen met de werkelijkheid.

[2:58:38] En dat is natuurlijk wel geruststellend, want ik snap de zorg en we moeten altijd werken aan betere metingen als dat mogelijk is.

[2:58:48] Als laatste een vraag van het lid Baudet.

[2:58:51] Hoe meet je dan?

[2:58:52] Ga je dan binnen of buiten meten?

[2:58:55] Interessante vraag.

[2:58:58] Ik weet niet hoe mensen hun slaapkamer eruit zien.

[2:59:00] Slaap je in de basement of slaap je op zolder met een open raam?

[2:59:03] Dat doet nogal wat met de geluidmeting.

[2:59:05] Je maakt het geheel subjectief op die manier.

[2:59:08] We moeten objectief kijken hoe de geluidsbelasting is.

[2:59:12] Een woning demt geluid.

[2:59:15] Je kunt ook oordopjes indoen, dan hoor je nog minder.

[2:59:18] Maar het is toch goed dat we objectief meten in de buitenlucht.

[2:59:22] En dat mensen zelf hun woning kunnen aanpassen op een manier dat je toch lekker kunt slapen.

[2:59:27] overigens het wonen rond Schiphol is nog steeds toch heel gewild.

[2:59:30] Ik bekijk altijd de huizenprijzen daarom.

[2:59:32] Dat doe ik dan ook als oud-makelaar.

[2:59:34] En dan zie ik dat de huizenprijzen rond Schiphol op een heel hoog niveau liggen.

[2:59:38] Mensen willen daar kennelijk heel graag wonen en hebben er heel veel geld voor over.

[2:59:41] En daar kun je ook goed verdienen.

[2:59:43] En dat is ook de vrije markt.

[2:59:45] Maar ik gun iedereen natuurlijk een goede nachtrust.

[2:59:47] Ik heb al eerder gezegd zonder goede nachtrust is je leven

[2:59:51] Niet best, maar het is ook je eigen verantwoordelijkheid om daarvoor te zorgen.

[2:59:57] Ook als je rond een luchthaven loopt.

[2:59:59] Mooie laatste woorden.

[3:00:00] Allereerst El Abassi, dan Boutka en dan Boudin.

[3:00:03] En dan Kossis nog.

[3:00:05] Maar Kossis heeft eigenlijk geen interrupties meer, mag ik zeggen.

[3:00:08] El Abassi.

[3:00:10] Voorzitter, dank.

[3:00:12] Ik hoorde de minister het hebben over

[0:00:00] 260 miljoen is een nieuw bedrag voor mij, want ik heb hier een aantal artikelen voor mij van AD, Nu.nl, Het Parool, NOS.

[3:00:23] Allemaal spreken ze over 291 miljoen.

[3:00:26] Die zie ik namelijk wel terug.

[3:00:28] En de onderbouwing daarvan is ook bijzonder.

[3:00:30] Die staat op Schiphol.nl zelf, namelijk dat die winst toe te rekenen is aan het toename van het aantal passagiers en het aantal vliegbewegingen.

[3:00:42] Dit strookt niet met het antwoord dat ik hoor van de minister.

[3:00:44] En dan zullen heel veel kranten moeten rectificeren.

[3:00:48] Ik heb Schiphol nog geen rectificaties in vraag richting deze kranten.

[3:00:55] Ik weet niet of mijn ambtenaren gelijk hebben of de heer Albas gelijk heeft.

[3:01:00] De getallen liggen behoorlijk dicht bij elkaar.

[3:01:03] Woekerwinsten zijn dat niet voor een bedrijf als Schiphol... die hun winsten voor een groot deel haalt uit de omzet van de winkels.

[3:01:10] Het vliegen zelf draagt maar gering bij aan de omzet.

[3:01:15] Daarbij gaat Schiphol over zijn eigen bedrijfsvoering.

[3:01:18] Maar van woekerwinsten, daarvan vind ik geen sprake.

[3:01:21] Als dat wel zo was, zouden we natuurlijk wel kunnen ingrijpen.

[3:01:26] U heeft voekerwinsten niet uit mijn mond gehoord.

[3:01:28] Die hoor ik juist uit de mond van de minister.

[3:01:31] De minister heeft het over bedragen die ik noem.

[3:01:34] En daaraan koppelt hij dat het niet gaat om de voekerwinsten waar ik het over heb.

[3:01:40] Nou goed, ik heb het niet over voekerwinsten.

[3:01:41] Ik heb het over bedragen die gewoon in verschillende kranten vermeld staan.

[3:01:45] Ik heb juist wel vertrouwen in uw ambtenaren.

[3:01:47] En als uw ambtenaren ook het nieuws lezen, de kranten lezen, dan zullen ze zelf de bedragen terugzien.

[3:01:52] Dan zullen ze ook op de website van schiphol.nl zelf terug kunnen zien dat een deel van die winst terug te vinden is, namelijk in het aantal vliegbewegingen en het aantal passagiers.

[3:02:03] Dat we ook even corrigeerd hebben.

[3:02:05] Dank u wel, meneer El Abassi.

[3:02:12] Ik heb het zo gehoord in de vraagstelling... alsof Schiphol bewust zorgt voor veel te hoge tarieven... waardoor er enorme winsten worden gemaakt.

[3:02:20] Woekerwinsten heb ik zelf bedacht.

[3:02:24] Dat neem ik terug.

[3:02:25] Een gezond bedrijf moet een gezonde winst hebben.

[3:02:29] Ik denk dat hier sprake van is.

[3:02:31] Dat zijn we dan met elkaar oneens.

[3:02:35] Ik hoor de minister zeggen dat er een brief voor de zomer naar de Kamer komt over de Zonnepartij.

[3:02:45] We hebben gevraagd hoe het hele proces is verlopen.

[3:02:50] Dus als daar zeg maar die brief met hoe de procedures gaan, de tijdlijn erin van wie, wat, wanneer en op welke datum.

[3:02:56] Want we hebben ook gezegd het kan niet zo zijn als dadelijk oktober weer is dat we dan weer de polderbaan moeten sluiten en de secundaire baan in gebruik waardoor er weer meer overlast gaat komen.

[3:03:04] Dus ik wil gewoon weten hoe wordt het opgelost?

[3:03:09] Het is een heel groot punt van zorg met een aantal spelers waar ik niet direct bij betrokken ben.

[3:03:18] De vergunning is afgegeven door de gemeente.

[3:03:21] Haarlemmermeer.

[3:03:24] Maar het is absoluut een zorgpunt.

[3:03:27] Ik zal inderdaad een uitgebreid schrijvende toekomen aan de Kamer hoe we hiermee omgaan en hoe we dit probleem te lijf gaan.

[3:03:34] En of ik wellicht over zal moeten gaan tot meer bescherming voor luchthavens in Nederland in het algemeen.

[3:03:40] Niet alleen voor hoge gebouwen, maar ook voor andere verstorende zaken rondom de luchthaven.

[3:03:45] Dus ik zal het doen.

[3:03:46] Wanneer kunnen we dat dan verwachten?

[3:03:49] Wanneer kunnen we die reactie verwachten?

[3:03:51] Voor de zomer.

[3:03:52] Dank u wel.

[3:03:53] Meneer Baudet.

[3:03:56] Ik snap dat het een subjectief element is, maar het geluid van treinen wordt wel binnen gemeten.

[3:04:07] Natuurlijk moet je dat benchmarken.

[3:04:10] De een heeft een raam open en de ander niet.

[3:04:13] Maar het is niet een onzinnig idee om toch

[3:04:17] die geluidsnormen te toetsen, zijn die niet veel te strikt.

[3:04:21] En zeker als we zien dat die huizenprijzen in dat gebied... Ik heb er zelf ook naar aanzien gekeken.

[3:04:28] Ik ben zelf overigens gek op vliegtuigen over mijn huis.

[3:04:30] Dat is geen enkel probleem.

[3:04:31] Ik slaap ook overal doorheen trouwens.

[3:04:33] Maar die huizenprijzen, die zijn gewoon hoog.

[3:04:36] Dus dat bewijst ook dat er niet zoveel aan de hand is.

[3:04:40] Dus ik denk toch dat het kan lonen als deze minister

[3:04:44] die dat toch nog eens nader zou onderzoeken om die geluidsnormen te herijken.

[3:04:49] Zijn die niet te strikt?

[3:04:51] Kunnen we dat misschien op een andere manier meten?

[3:04:53] Want als je dat zou doen, dan zou je in ieder geval op dat gebied al heel veel beleidsruimte krijgen.

[3:04:58] Daar kun je nog voor kiezen om meer of minder vliegbewegingen te doen.

[3:05:01] Maar in werkelijkheid is er gewoon niet zo'n heel groot probleem met die geluidsoverlast, volgens mij.

[3:05:07] En dat kun je gewoon aanpassen.

[3:05:09] Dat is nou echt iets wat deze minister gewoon kan doen, zelf kan doen.

[3:05:14] Ik deel het met de heer Baudet dat geluid hinder een subjectieve beleving is.

[3:05:19] En misschien dat de heer Baudet zelf heel goed slaapt en geen enkel geluid overlast ervaart.

[3:05:25] Aan de andere kant zijn er toch heel veel mensen die dat wel hebben.

[3:05:29] We hebben ook een opdracht van de rechter om de mensen rond Schiphol beter te beschermen.

[3:05:34] Dat hebben we gewoon te doen en dat doen we ook bij deze.

[3:05:37] Ik denk dat het niet nodig is wat de heer Baudet suggereert.

[3:05:41] We kunnen met deze aanpak zowel ruimte geven aan toekomstige groei als de situatie rond Schiphol verbeteren.

[3:05:53] Want de techniek gaat vooruit, de vliegtuigen worden stiller.

[3:05:58] Dus het is niet nodig om nu daar enorme onrust te creëren.

[3:06:03] Ik ben eigenlijk heel content met het feit dat we

[3:06:06] binnen dat we nu eigenlijk de piekbelasting bereikt hebben en dat de toekomst voor alle mensen rond Schiphol er niet op achteruit gaat, maar op vooruit zal gaan en dat toch er nog groei plaats kan vinden.

[3:06:16] En ik vind dat eigenlijk wel een heel mooie uitkomst van dit proces.

[3:06:20] Of je het nou meer of minder wil, iedereen heeft zijn eigen smaak en we hebben alle richtingen gehoord, maar ik denk dat dit heel verstandig is.

[3:06:29] Overigens nog een klein weetje, treingeluid wordt gemeten op de gevel en niet in de huizen.

[3:06:35] Dus dat is

[3:06:36] Dank u wel voor de beantwoording, meneer de minister.

[3:06:55] Meneer De Groot, hebben die nog behoefte?

[3:06:57] Na twee minuten wel, want anders moet ik de kans geven om niemand anders om na te vragen.

[3:07:00] Dan gaat u met een zekerheidsgrenzen waarschijnlijk het eerste spreken zijn.

[3:07:03] We zullen doorgeleiden naar de Griffiplein.

[3:07:05] Er zijn zevental toezeggingen gedaan.

[3:07:07] Als de minister even goed meeluistert en de Kamer ook even goed meeluistert, of het allemaal goed geformuleerd is.

[3:07:12] De Kamer wordt na de zomer geïnformeerd over de inspanningen van de slotcoördinaten.

[3:07:17] ten aanzien van de historische slots voor de vracht.

[3:07:20] Dat is een toezegging aan meneer De Groot.

[3:07:22] De tweede toezegging.

[3:07:23] Na november wordt de Kamer geïnformeerd over de effecten van tariefdifferentiatie.

[3:07:29] Nummer drie.

[3:07:30] Binnen twee weken ontvangt de Kamer een nadere toelichting op de vraag van het Liboudin over de 3 à 4 procent geluidsreductie waarmee wordt gerekend in de berekeningen als het gaat om nieuwe toestellen.

[3:07:42] De vierde.

[3:07:45] Voor het commissiedebat voor duurzame luchtvaart ontvangt de Kamer een tabel met het aantal personen en huishoudens dat minder geluidszinder zal overvaren door het maatregelenpakket.

[3:07:53] Dat was een toezegging aan de hoop.

[3:07:55] Na de zomer, voor het herfstreces, ontvangt de Kamer het tijdpad voor de invoering van een nieuw normenstelsel.

[3:08:02] Toezegging aan lid Posma.

[3:08:05] Akkoord, meneer de minister?

[3:08:06] U bent zo stil opeens.

[3:08:08] Voor de zomer ontvangt de Kamer een brief over de voortgang van de situatie met zonnepanelen in de gemeente Haarlemmermeer.

[3:08:13] Boutkan heeft het gevraagd, inclusief een toelichting van de aanpak van het probleem.

[3:08:18] En de laatste.

[3:08:19] Voor de zomer wordt de Kamer geïnformeerd over de hoogte van de ticketprijzen voor vluchten naar Suriname.

[3:08:24] En dat is een toezegging aan lid El Abassi.

[3:08:27] Dank u wel.

[3:08:30] Meneer De Hoop.

[3:08:32] Ja, mijn toezegging klopt helemaal.

[3:08:34] Met één klein amendement, hopelijk nog op de toezegging, dus dat het per LDN-niveau en vanaf 45 decibel is.

[3:08:42] Dat wordt toegevoegd.

[3:08:43] Dat wordt toegevoegd van de ROOP, uiteindelijk.

[3:08:45] Met Kostis en Messi nog iets?

[3:08:47] Ja, ik dacht dat de minister een brief zou sturen naar de Kamer met reactie op de brief van de MRS.

[3:08:59] Ik vroeg om juist dat wij een reactie van de brief die op 31 maart is gestuurd.

[3:09:05] Ik dacht dat de minister zei dat... Wij hebben dat niet zo gehoord, maar meneer de minister.

[3:09:11] Dat is niet toegezegd, lid Korsis.

[3:09:12] Kan dat.

[3:09:19] Ja?

[3:09:21] Oké, fijn voor... Het kan altijd.

[3:09:23] Dan is het dus nog afgetikt.

[3:09:26] Voor de zomer is dat goed, dat kost iets.

[3:09:28] Zo snel mogelijk, ja.

[3:09:29] Meneer Baudet alvast een gezegende avond.

[3:09:31] Ik zie dat u ons al gaat verlaten.

[3:09:33] En de minister, wil u nog reageren op een van de laatste... Van de hoop.

[3:09:40] De aanvulling van de hoop.

[3:09:41] Ja, ik wil zo uitgebreid mogelijk de heer De Hoop informeren over wat het doet in al die cirkels rond de luchthaven.

[3:09:48] Ik begrijp heel goed wat de heer De Hoop wil.

[3:09:51] We moeten die gegevens al voor handen hebben.

[3:09:52] We kunnen niet allerlei extra berekeningen laten uitvoeren.

[3:09:55] Dus ik zal zo uitgebreid mogelijk...

[3:09:57] ...de geluidsberekeningen die we hebben... ...mooi bundelen en aan de hele Kamer toestellen.

[3:10:03] Dank u wel voor de toezegging en de beantwoording.

[3:10:05] Dank u wel, beste mensen op de publieke tribune.

[3:10:07] U hebt zich zeer waardig gedragen, dank daarvoor.

[3:10:10] Ook de mensen die thuis hebben gekeken en geluisterd... ...onze trouwe Kamerborden, dienstverslag, redactie, de minister en zijn team... ...alle leden van de Tweede Kamer, de statengeneraal.

[3:10:18] Een gezegende avond en een behouden thuiskomst en ik sluit de debat.