Procedurevergadering commissie voor Koninkrijksrelaties

[0:00:03] Goedemorgen, goedemiddag.

[0:00:04] Hierbij open ik de vergadering van de vaste Kamercommissie voor Koninkrijksrelaties.

[0:00:10] En ik heet de leden in het bijzonder welkom, als ook de mensen die digitaal met ons verbonden zijn en deze vergadering meekijken en luisteren, als ook natuurlijk de ondersteuning, waaronder de griffier en anderen.

[0:00:26] Wij hebben een vergadering met een aantal agendapunten en laten we meteen van start gaan met de regeling van werkzaamheden.

[0:00:32] We hebben daarvoor een agendapunt aangemeld van de heer Wajt.

[0:00:36] Ik zou graag de heer Wajt dan ook het woord willen geven.

[0:00:40] Dank u wel, voorzitter.

[0:00:42] We hebben de afgelopen periode natuurlijk heel veel in het nieuws ook kunnen meekrijgen op verschillende kanalen omtrent de zorgen omtrent Celibon.

[0:00:54] We hebben daar ook recentelijk ook een debat over gevoerd.

[0:00:57] Volgens mij een prima debat waarin we echt wel de noodzaak naar boven hebben kunnen krijgen.

[0:01:02] En ik zou graag om een brief willen vragen omtrent de stand van zaken.

[0:01:09] En dat zou mooi zijn als we die voor 1 mei zouden kunnen ontvangen.

[0:01:13] Dank u wel.

[0:01:14] Ik kijk naar de aanwezige leden of zij daarmee akkoord zijn.

[0:01:17] Of nog een op of aanmerking, de heer Van Haasen.

[0:01:20] Ik vind het wel op een heel korte termijn.

[0:01:21] Ik zou het eerder voorstellen voor het zomerreces, maar dat is mijn ingeving.

[0:01:26] Mevrouw Bruining?

[0:01:28] Ik ben akkoord met de termijn die de heer White noemt, ook omdat er een plan van aanpak ligt en is aangebracht bij de staatssecretaris, geloof ik, en bij Bonaire.

[0:01:35] Dus ja, dan worden wij graag daarin meegenomen.

[0:01:38] En hoe de staatssecretaris daarnaar kijkt, ik denk dat hij wel daarop zou kunnen reflecteren.

[0:01:43] U houdt vast aan het termijn van 1 mei.

[0:01:48] Ik constateer dat daar een meerderheid voor is en dan gaan wij dat verzoek zo doorgeleiden aan het kabinet om voor 1 mei aanstaande over de ontwikkelingen rondom Celibon sinds het recente commissiedebat te informeren.

[0:02:04] Dan zijn er verder geen mededelingen.

[0:02:08] Ik kijk even naar links.

[0:02:10] Ik word inderdaad op geattendeerd dat ik een belangrijke mededeling zou vergeten, bijna.

[0:02:15] En dat is dat wij een nieuwe adjunct hier hebben.

[0:02:19] Dat is Liselotte van der Graaf.

[0:02:22] Welkom en heel veel succes en fijn ook dat je hier wil bijspringen.

[0:02:27] Een commissie die ook steeds meer werkzaamheden op zich neemt.

[0:02:30] Er gebeurt veel en op die manier zijn wij ook verzekerd van de goede ondersteuning.

[0:02:34] Heel veel succes.

[0:02:38] Ik zie verder geen mededelingen en dan gaan we naar de brievenlijst.

[0:02:45] Zijn er op- of aanmerkingen bij de brievenlijst van de organisaties?

[0:02:53] Ik loop ze even kort langs.

[0:02:55] Het verzoek is om de behandeling over te nemen.

[0:03:00] Er zijn een viertal brieven.

[0:03:01] Ik geef ze in één keer in bespreking dan.

[0:03:03] Zijn er op- of aanmerkingen bij deze brieven van de organisatie?

[0:03:06] Dat is niet het geval.

[0:03:09] Dan gaan wij naar de brievenlijst voor Portugalieren.

[0:03:12] Daar zijn twee brieven binnengekomen.

[0:03:14] Zijn daarop op aanmerkingen bij?

[0:03:19] Ook dat is niet het geval.

[0:03:22] Dan gaan wij door met de agenda van deze procedurevergadering en komen we bij het vierde agendapunt, brieven van bewindspersonen van BZK.

[0:03:28] Het gaat om een afschrift van het antwoord op de brief van de eilandsraden over de wijziging van de wet openbare lichamen Bonaire, Sint Eustatius en Saba.

[0:03:36] en de wet Financiën, Openbare Lichamen, Wonenergis, Institutaties en Saba.

[0:03:40] Het voorstel is om deze brief te agenderen voor het verzamelde commissiedebat BES op 11 juni.

[0:03:46] Is dat akkoord?

[0:03:48] Ik zie de leden knikken, dan gaan we dat zo doen.

[0:03:52] Dan komen we bij het vijfde agendapunt.

[0:03:54] De terugkoppeling van de conferentie Taking the Reins.

[0:03:57] En het gaat om een brief van de regering over die terugkoppeling.

[0:04:01] En het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat vanmiddag al.

[0:04:06] Economische ontwikkeling, Caribisch deel van het Koninkrijk.

[0:04:09] Is dat akkoord?

[0:04:10] Ja, dan betrekken we bij het debat vanmiddag.

[0:04:13] Dan komen we bij de brieven van de overige bewindspersonen.

[0:04:15] Agenda punt zes.

[0:04:17] De factsheet Economische ontwikkeling Caribisch deel van het Koninkrijk.

[0:04:20] Er is ook een stafnotitie bij betrokken en het voorstel is om dit desgewenst aan de leden te betrekken bij datzelfde commissiedebat Economische ontwikkeling Caribisch deel van het Koninkrijk vanmiddag.

[0:04:31] Is dat akkoord?

[0:04:33] Ja, en ik wil de ondersteuner daarvoor bedanken.

[0:04:36] Ja, dan gaan wij dat zo doen en dan kunt u dat naar eigen inzet betrekken bij het debat van vanmiddag.

[0:04:43] Dan komen we bij het zevende agendapunt, overzicht van een aantal documenten met de commissie-KR als volgcommissie.

[0:04:49] En dan is het voorstel zijn er zaken waar de commissie andere commissies op zou willen attenderen of over wil informeren.

[0:04:56] Ik kijk naar de leden.

[0:04:58] Dat is niet het geval.

[0:05:00] Dan gaan we door naar het achtste agendapunt.

[0:05:01] Het voorstel voorbereidingsgroep kennis, agenda, thema staatkundige verhoudingen in het Koninkrijk.

[0:05:07] En daarvoor is een stafnotitie nagezonden.

[0:05:12] Ik hoop dat de leden deze notitie hebben kunnen lezen.

[0:05:17] Het gaat over de waarborgfunctie onder andere.

[0:05:21] En er zijn twee leden, ook uit uw midden, die daar betrokken zijn geweest, van de voorbereidingsgroep, leden Bruining en White.

[0:05:27] En er zitten ook een aantal beslissingspunten bij die ik gewoon even aan de commissie wil voorleggen.

[0:05:34] En de eerste is of deze commissie kan instemmen met het voorstel om binnen het kennisthema staatskundige verhoudingen de focus te verleggen naar de waarborgfunctie in plaats van het democratisch deficit.

[0:05:49] Ik had wel een vraag over wat de reden daarvan is om de focus te verleggen.

[0:05:55] Omdat wij merken in gesprekken met de eilanden dat die juist veel hechten aan het bespreken van het democratisch deficit.

[0:06:04] Misschien collega Bruining?

[0:06:06] Omdat het anders parallel zou lopen aan het eerder genoemde onder punt 2 voorstel ingezette onderzoek naar aanleiding van de IPCO van juni 2024.

[0:06:15] Dus er is een groep deskundigen gemandateerd om bestaande nieuwe voorstellen tot vermindering van het democratisch tekort in kaart te brengen, te analyseren en samen te vatten.

[0:06:23] En dan zouden we eigenlijk hetzelfde doen, parallel aan elkaar.

[0:06:26] Dus daarom dachten we van, als we dit thema hebben, dan is het misschien mooi om de focus te verleggen, zodat je die twee dingen dan mooi samen kan brengen.

[0:06:32] Dus de uitkomst van dat onderzoek en hetgeen wat wij dan nu gaan bekijken, dat is eigenlijk meer de keuze, de afweging.

[0:06:38] Ja, dus de aanleiding is ook dat in het kader van het IPCO dit onderwerp, dus democratisch deficit, wel degelijk veel aandacht krijgt en dat de voorbereidingsgroep heeft gezegd nou, als dat al het geval is, laten we dan dit onderzoek op deze kennisagenda wat meer richten op de waarborgfunctie.

[0:06:57] Ja.

[0:06:58] Dan concludeer ik dat de commissie daarmee instemt.

[0:07:02] Dan is het tweede beslispunt.

[0:07:03] Stemt u in met het voorstel om een extern onderzoek uit te zetten naar de juridische rijkwijdte en criteria van toepassing van de waarborgfunctie, als ook de praktische toepassing ervan?

[0:07:14] Is dat akkoord voor de commissie?

[0:07:19] Ja, dan gaan we dat ook zo doen.

[0:07:21] Met dank... Bruining, het lid Bruining.

[0:07:27] Collega Van Hazen geeft net aan, daar heb ik niks van te vinden, maar we zitten allemaal aan deze commissie.

[0:07:31] Dus tuurlijk heeft u daar wat van te vinden.

[0:07:33] Als u daar een opmerking of een aanmerking op heeft, of het graag anders ziet, dan is het toch juist hier nu om dit bespreekbaar te maken, om uw stem te laten horen.

[0:07:42] Dus het is niet zo dat u er niks over te zeggen heeft hoor.

[0:07:45] Misschien ter toelichting ook voor degenen die meeluisteren.

[0:07:47] De commissie heeft een budget, jaarlijks, van 110.000 euro, een kennisbudget, ook om dit type onderzoeken te doen.

[0:07:54] Volgens mij is er nog heel veel ruimte ook in dat budget.

[0:07:57] En het voorstel is nu om daar een deel van te benutten voor dit onderzoek naar die waarborgfunctie.

[0:08:04] Dus dat is de context.

[0:08:05] De heer Van Haassen.

[0:08:06] Ik wil meegeven dat ik het een hoop geld vind om alleen deze waarborgfunctie te onderzoeken.

[0:08:12] Misschien ter verduidelijking, het kennisbudget is jaarlijks 110.000 euro.

[0:08:18] Daar kunnen meerdere onderzoeken uit worden betaald.

[0:08:21] Ik heb zo hier niet de raming bij de hand, maar het is in ieder geval niet het hele budget wat opgaat aan dit onderzoek.

[0:08:26] Dus dat laat ook ruimte ook nog voor andere onderzoeken, als dat misschien ook de zorg is die de heer Van Haassen heeft.

[0:08:31] Exact.

[0:08:31] Dan begrijpen we dat goed.

[0:08:34] En het is hier een klein deel van dat beschikbare budget.

[0:08:37] En dan kijk ik nog één keer of alle leden dan ook hiermee kunnen instemmen met dit voorstel.

[0:08:42] Dan gaan wij dat zo doen, met dank ook aan de voorbereidende commissie.

[0:08:49] Dan komen wij bij het negende agendapunt.

[0:08:54] En dat zijn de openstaande verzoeken aan de bewindspersoon.

[0:08:56] Ik geloof ze niet allemaal langs.

[0:08:57] Zijn daar op of aanmerkingen nog bij vanuit de commissie?

[0:09:05] Dan gaan we naar de planning van de werkzaamheden onder agenda punt 10.

[0:09:13] Zijn er op- of aanmerkingen bij de geplande activiteiten van de commissie?

[0:09:21] Dat is niet het geval.

[0:09:23] En dan komen we bij agenda punt 11, de ongeplande activiteiten van de commissie.

[0:09:28] Zijn daar nog vragen bij?

[0:09:29] De heer Weid.

[0:09:30] Dank voorzitter.

[0:09:32] Ik heb even niet helemaal helder.

[0:09:33] Hadden wij al afspraken gemaakt over het inplannen van die ongeplande activiteiten?

[0:09:42] Dank voor de vraag.

[0:09:43] Ik begrijp dat Giffey daar nog druk mee bezig is om dat te doen.

[0:09:48] Dus dit zijn feitelijk de ongeplande activiteiten, maar er wordt hard aan gewerkt.

[0:09:51] En op het moment dat de zaken zijn ingepland, dan schuiven ze denk ik naar boven, naar het overzicht van de geplande activiteiten van de commissie.

[0:09:59] De heer Van Haassen.

[0:10:01] Ik had specifiek gevraagd om de kennis te maken van de Raad van State na de reactie van het kabinet op het ongevraagd advies

[0:10:13] Dat is helder en het verzoek is genoteerd en daar wordt rekening mee gehouden.

[0:10:22] Dank u wel.

[0:10:22] Verder geen opmerkingen.

[0:10:24] Dan gaan wij door naar het twaalfde agendapunt, briefcommissie van de Rijksuitgaving over de behandeling van de jaarverantwoording over het vorig jaar 2024.

[0:10:33] Het gaat om een brief aan de commissie en het voorstel is, in een drietal punten valt het uit elkaar.

[0:10:41] Het eerste is, wenst de commissie het jaarverslag in een wetgevingsoverleg te behandelen?

[0:10:48] Ik kijk naar de leden.

[0:10:51] Ik zie wat wisselende opmerkingen.

[0:10:53] Het is niet noodzakelijk, het kan wel.

[0:11:00] Zou ik de leden ook mogen verzoeken om hierop te reageren, om toch ook hier tot een besluit te komen?

[0:11:07] Ik zie wisselende reacties.

[0:11:10] Mevrouw Bruining.

[0:11:10] Ik zeg ja.

[0:11:11] Mevrouw Bruining zegt ja.

[0:11:14] Ik ben akkoord.

[0:11:15] De heer Weid zegt ook ja.

[0:11:17] Dan gaan wij het inplannen, het wetgevingsoverleg.

[0:11:20] Wenst de commissie daarvoor ook rapporteurs te benoemen?

[0:11:24] En zo ja, die neem ik dan meteen mee.

[0:11:26] Wie zou zich daarvoor aan willen melden?

[0:11:28] Dat is niet noodzakelijk, begrijp ik, maar het kan wel.

[0:11:31] Het is natuurlijk wel net even anders weer dan een begroudingsbehandeling.

[0:11:34] Blik natuurlijk terug op het afgelopen jaar.

[0:11:36] Dus het kan, maar het hoeft niet.

[0:11:39] Ik zie hier niet meteen instemmend geknikt, dus dan stel ik vast dat we dat aan ons voorbij laten gaan in dit geval en dat we geen rapporteurs benoemen.

[0:11:49] Dan tot slot het derde voorstel.

[0:11:51] Wenst de commissie een besloten technische briefing door de Algemene Rekenkamer te ontvangen over het verantwoordingsrapport bij het te behandelen departementaal jaarverslag?

[0:11:59] Ik zie mevrouw Bruining knikken.

[0:12:01] De heer White.

[0:12:02] Ja.

[0:12:04] Dan gaan we dat zo doen en dan gaan we dat vragen aan de Algemene Rekenkamer.

[0:12:07] Dank u wel.

[0:12:08] Dan zijn we inmiddels bij de rondvraag gekomen.

[0:12:11] Zijn er punten voor de rondvraag?

[0:12:15] Nee, dan sluit ik hiermee het openbare gedeelte van de vergadering en gaan wij over, na een korte schorsing, naar het besloten deel.