Politie

[0:00:00] Goedemiddag, ik open dit commissiedebat over de politie, het commissiedebat van de vaste Kamercommissie Justitie en Veiligheid.

[0:00:06] Ik heet van harte welkom de minister van Justitie en Veiligheid en zijn ondersteuning hier en op andere plekken.

[0:00:12] Welkom aan de mensen op de publieke tribune en aan een veelheid aan leden aanwezig vanuit de Kamer.

[0:00:18] En omdat u zo met zoveel bent, wil ik met u afspreken dat u maximaal vier minuten aan spreektijd krijgt.

[0:00:23] En ik wil ook voorstellen maximaal drie interrupties.

[0:00:27] Zij hebben slechts drie vragen.

[0:00:33] Er is een aantal woordvoerders defensie aanwezig.

[0:00:37] Het is netjes om te melden dat er straks om kwart over vier een belangrijke bijeenkomst is waarbij ze gaan over de beelden van Hawija.

[0:00:48] Dat is geen desinteresse voor het onderwerp.

[0:00:50] Er zal door hun fractie door anderen meegeluisterd worden naar de antwoorden op de vragen die zij zullen stellen.

[0:00:57] Dus daarvoor alle begrip.

[0:00:59] Laten wij van start gaan met de eerste spreker van de kant van de Kamer.

[0:01:02] Dat is mevrouw Moedlerhug namens GroenLinks PvdA.

[0:01:05] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:07] En voordat ik ga beginnen met mijn punten, wil ik als eerste stilstaan bij de verdronken politieagent Robert-Jan Hartman, waarvan de naam eindelijk na elf jaar wordt bijgeschreven in de tuin van de bezinning.

[0:01:18] En het heeft in mijn beleving te lang geduurd.

[0:01:20] En deze stap voelt daarom als een erkenning van het leed en het verlies dat zijn nabestaanden al jaren hebben gedragen.

[0:01:26] dan de actuele punten die ik heb.

[0:01:27] En u zult het niet verbazen.

[0:01:30] Ik wil beginnen met het bewaren van de politiegegevens.

[0:01:33] De wet politiegegevens staat niet toe dat politiegegevens die samenhangen met dagelijkse politietaken langer dan vijf jaar worden bewaard.

[0:01:42] En wij hebben dit met het oog op cold cases terecht oogluikend toch toegelaten.

[0:01:47] Nu geeft de Raad van State aan dat het langer bewaren van die gegevens echt niet mag en heeft de AP zich ook heel erg kritisch uitgelaten.

[0:01:54] Die gegevens moeten nu vernietigd worden.

[0:01:56] Ik snap dat vanwege de privacy overbodige gegevens niet langer dan nodig bewaard moeten worden.

[0:02:02] Maar als je nu begint met het vernietigen van gegevens die van nut kunnen zijn bij cold cases, dan krijg je die nooit, maar dan ook nooit meer terug.

[0:02:10] En dat is niet uit te leggen richting nabestaanden, achterblijvers.

[0:02:13] Dat is onverstandig en dat is een bittere pil.

[0:02:16] Mede gelet op het feit dat dit soort zaken niet verjaren, de technologie zich ontwikkelt en je dus ook die info nodig kan hebben.

[0:02:24] Verzoeken tot herziening van een zaak kunnen er nog komen bij een novum.

[0:02:28] Wij willen dat u deze voor coldcase-nuttige zaken bewaart, dit soort gegevens.

[0:02:33] Dat u deze filtert.

[0:02:35] zodat u dat ook gaat doen voor de gegevens van vijf jaar en ouder op hun waarde als cultureel erfgoed of voor historisch onderzoek.

[0:02:42] Want als je dat voor dat stukje kan doen, dan kan je dat in mijn beleving ook voor het stukje cold cases doen.

[0:02:47] En als de wet het niet toelaat, dan zou ik zeggen, pas dan op dat onderdeel de wet politiegevens aan.

[0:02:56] En zorg ervoor dat dit soort gegevens gewoon beter gearchiveerd kunnen worden.

[0:03:01] Voorzitter, dan iets heel anders.

[0:03:02] Onlangs... Eerst nog een interruptie van mevrouw Michonne Derksen.

[0:03:07] Ja, voorzitter, ik ben heel blij met wat mevrouw Moedler hier ook zegt over die gegevens, dus dat zij ook met mij eens is dat dat moet worden bewaard.

[0:03:17] Maar ik las terug dat mevrouw Moedler zegt ja, wat je nodig hebt, moet je dan bewaren.

[0:03:22] Maar dat is natuurlijk de hele kwestie.

[0:03:24] Dat weet je natuurlijk niet van tevoren, want anders zou dat wel makkelijk gaan.

[0:03:27] Dus daarmee is het goed om even scherp te hebben hoe mevrouw Moedler erin staat.

[0:03:32] En ik weet dat ze het ook in haar fractie

[0:03:35] zal er discussie over zijn.

[0:03:36] Dus wat stelt ze nou concreet voor hoe we met die politiegegevens omgaan?

[0:03:40] En is zij het dus eens dat dat dus helemaal bewaakt moet worden, langer dan die tien jaar?

[0:03:47] Als dat zou kunnen, zeker.

[0:03:49] Maar ik neem een advies van een raad van staten wel serieus.

[0:03:54] Ik vraag me wel oprecht af of er daar serieus en goed over is nagedacht.

[0:03:59] Zeker als het gaat om zaken die van nut kunnen zijn voor Cold Case.

[0:04:04] Ik kan me zeer goed voorstellen, en dat is denk ik een zoektocht van de minister, waar ik hem ook op wil bevragen, om na te gaan in hoeverre

[0:04:12] op basis van een delict, een locatie of de aard.

[0:04:16] Of je dat eventueel zou kunnen linken aan een cold case.

[0:04:20] Ik snap dat dat lastig is.

[0:04:21] Maar ik kan me best voorstellen, hoe lastig ook, dat deze minister met de betrokkenen gaat nadenken in hoeverre die filtering kan plaatsvinden.

[0:04:32] Want of je haalt...

[0:04:36] Ik snap de vraag, maar ik denk dat er meer mogelijk is dan nu wordt gezegd.

[0:04:43] Je kan niet alles bewaren, maar je zal toch criteria met elkaar moeten gaan vaststellen om toch een aantal zaken te filteren.

[0:04:54] Ja, voorzitter, het was juist bij een vragenuurtje.

[0:04:56] De heer Ergin stelde toen die vraag dat de collega van mevrouw Moedler heel erg aandrong op het vernietigen.

[0:05:04] En dat is dus precies waarom ik deze vraag stel.

[0:05:06] Want als er een vragenuurtje is waarin moord en brand over politiegegevens worden te lang bewaard, AP klaagt, dan staat de fractie van mevrouw Moedler ook vooraan.

[0:05:19] En dat mag ook.

[0:05:20] Maar het kan niet allebei waar zijn, voorzitter.

[0:05:23] Dus ik zou het nogmaals aan mevrouw Moedler willen vragen.

[0:05:25] Klopt het dan dat zij met haar fractie nu tegen deze minister zegt, doe wat mogelijk is om de gegevens die nodig kunnen zijn voor cold cases, om die te bewaren?

[0:05:35] Dat is een belangrijke uitspraak.

[0:05:36] Ik wil graag de opvatting van mevrouw Moedler en haar fractie weten.

[0:05:42] Daar kan ik volmondig jou op zeggen.

[0:05:44] Ik heb de afgelopen tijd te veel achterblijvers, te veel nabestaanden aangehoord, die jarenlang in onzekerheid blijven ten aanzien van onopgeloste zaken.

[0:05:55] En als het gaat om die cold case-zaken, dan vind ik het onbegrijpelijk, zeker gelet op het feit dat wij met elkaar hebben besloten dat cold case-zaken... Het gaat om delicten waar meer dan twaalf jaar op kan worden...

[0:06:13] Dat die nooit verjaren.

[0:06:15] Dat je dan gaat zeggen, dan gaan we die gegevens na vijf jaar vernietigen.

[0:06:22] Ik neem de raad van staten en de kritiek van de autoriteit absoluut serieus.

[0:06:28] Dat doet mijn fractie ook in het licht van privacy.

[0:06:30] Dat vinden wij een belangrijk goed.

[0:06:33] Echter voor dit soort zaken moet, wat mij betreft, daar waar kan en mogelijk is, een uitzondering voor worden gemaakt.

[0:06:41] Is een uitdaging, maar ik daag deze minister daarvoor uit.

[0:06:44] Gaat u verder.

[0:06:47] Dan iets heel anders.

[0:06:47] Ondanks vertelden twee politiemensen in een tv-uitzending... over hun ervaringen met het oplichten van mensen door nepagenten.

[0:06:54] En mijn fractievoorzitters Frans Timmermans zat ook aan tafel... en hoorde met stijgende verbazing en verontwaardiging... aan hoe argeloze burgers in hun woning door nepagenten met babbeltrucs... hun dure spullen en geld werden afgenomen.

[0:07:06] En ik heb navraag gedaan.

[0:07:07] Dit komt 8300 keer voor per jaar.

[0:07:10] En dat zijn alleen maar de meldingen, voorzitter.

[0:07:13] en niet alleen door nepagenten, maar ook door andere daders die het vertrouwen van mensen weten te misbruiken.

[0:07:18] Dit is al strafbaar als oplichting, met een maximumstraf van vier jaar.

[0:07:22] Maar als je dat afzet tegen een woningoverval met bedreiging of het plegen van geweld, dan staat daar 9 tot 12 jaar voor.

[0:07:29] En dan vraag ik me echt af of vier jaar dan wel niet een te lage

[0:07:35] De impact van het in je eigen huis opgelicht worden door nepagenten of andere mensen maakt zoveel indruk dat leidt tot allerlei traumatische ervaringen.

[0:07:44] Mijn verzoek en suggestie aan de minister is om bij oplichting een strafverzuimde omstandigheid in de wet op te nemen als het gaat door oplichting in je eigen woning.

[0:07:53] En dan mag het daarnaast ook nog zwaarder gaan wegen als het door meerdere personen gebeurt.

[0:07:57] En ik overweeg voorzitter desnoods daar een motie voor.

[0:08:02] Ook zie ik graag dat dit onderdeel wordt van de high impact crime.

[0:08:06] En dat vraagt dan het in beeld brengen van de aard en omvang van deze vorm van woningoverval en om het zoeken naar aangrijpingspunten voor maatregelen en interventies waarmee je het probleem het beste kunt aanpakken.

[0:08:18] Dan voorzitter nog iets over medische arrestantenzorg.

[0:08:23] Die is meerdere keren mislukt en opnieuw in de markt gezet... terwijl juist nu experts onderzoek doen naar de kwaliteit.

[0:08:30] De zorgen zijn groot.

[0:08:31] Er is een versnelde uitstroom en een beperkte instroom van forensische artsen.

[0:08:35] Straks komen andere taken, zoals lijkschouw, onder druk.

[0:08:39] Ik weet dat de minister daar misschien niet heel uitgebreid op kan reageren.

[0:08:43] Als hij dat niet kan doen, dan wil ik graag een schriftelijke reactie... want ik maak me enorm zorgen hierom.

[0:08:49] En tot slot de data, maar ik denk dat ik geen tijd meer heb.

[0:08:52] Nee, dat klopt inderdaad.

[0:08:54] Dan laat ik het hierbij, voorzitter.

[0:08:57] Dank u wel.

[0:08:58] Dan geef ik het woord aan de heer Eerdmans namens JA21.

[0:09:01] Voorzitter, dank je wel.

[0:09:02] Eerst iets over de zichtbaarheid van de politie.

[0:09:04] Ik zag in de brief zichtbaarheid en nabijheid dat het aantal fte wordt opgeschroefd met 4700 agenten.

[0:09:12] Daar wordt dus hard aan gewerkt.

[0:09:13] Zitten we een beetje op koers om dat te halen?

[0:09:15] Vroeg ik mij ten eerste af.

[0:09:16] En ten tweede las ik het aantal politiekantoren is geen doel op zich.

[0:09:20] Dat vond ik dan wat apart, want we weten dat in bijna vijf jaar tijd een kwart van alle politiebureaus is gesloten.

[0:09:26] Dus hoezo is dat geen doel?

[0:09:28] Voorzitter, eerste.

[0:09:29] Tweede, het verwarrde gedrag.

[0:09:30] Ik maak me er grote zorgen over en ik ben niet de enige.

[0:00:00] 85 procent van alle meldingen bij de politie is een rechtstreeks melding over een verwarrd persoon.

[0:09:38] En ik maak geen werkbezoek mee bij de politie of de politie zegt het gaat ten koste van ons werk eigenlijk.

[0:09:44] We lijden eronder, want we zijn geen psychiaters.

[0:09:47] Het aantal meldingen dat zorg gerelateerd is bij de politie is met 300 procent toegenomen.

[0:09:51] De grote vraag is wat kunnen we hiervoor bedenken?

[0:09:54] Kunnen we het nou niet zo regelen dat bij meldingen er altijd iemand op de auto meegaat, een gedragsdeskundige of een zorgverlener?

[0:10:03] Sittalsing, landelijke portefeuillehouder zorg bij de politie, zegt dat het enige wat echt zou helpen is 24-7

[0:10:09] een zorgvoorziening op straat.

[0:10:11] Kunnen wij zoiets gaan realiseren?

[0:10:13] Hoe kijkt de minister naar dit vraagstuk?

[0:10:16] In januari werd de motie van mevrouw Moedluur en mijzelf aangenomen.

[0:10:19] Dat zegt, er moet eigenlijk een vaste plek voor de GGZ zijn op de meldkamer.

[0:10:23] Kan de minister aangeven of hier al vorderingen op worden gemaakt?

[0:10:27] We hebben natuurlijk ook dat meldpunt zorgwekkend gedrag.

[0:10:28] Dat vind ik heel goed.

[0:00:00] 0800 1250.

[0:10:31] Wordt dat een beetje gebeld, voorzitter?

[0:10:32] Wordt dat goed bereikt?

[0:10:34] Wat zeker goed bereikt wordt is 1 en 2, 3,5 miljoen keer gebeld.

[0:10:38] Maar daar gaat dus 40% van naar misbruik.

[0:10:41] Dat zijn gewoon neptelefoontjes.

[0:10:43] Dat vind ik ook wel erg schrikbarend.

[0:10:45] Een vrouw uit Velleplassingen heeft 3.000 keer onnodig 1 en 2 gebeld.

[0:00:00] 3.000 keer.

[0:10:51] Lijkt me heel tijd rovend en frustrerend ook voor de politie.

[0:10:54] Voorzitter, ik vlieg door naar Extinction Rebellion.

[0:11:00] Hoeveel boetes zijn er uitgedeeld aan Extinction Rebellion?

[0:11:06] Dat hangt af of de mensen vervolgd worden.

[0:11:08] Ik heb de burgemeester van Zaan even geappt en gevraagd wat daarmee gebeurd is na de A12-blokkade.

[0:11:18] Maar de vraag blijft, wat doet het OM?

[0:11:20] Nou, we hebben volgens mij een probleem zitten in deze trechter, namelijk bij het OM.

[0:11:25] En ik heb vervolgens JetGPT gevraagd, wat voor boete krijg ik nou als ik zo meteen ga wandelen op de snelweg?

[0:11:30] Dan zegt JetGPT, voor wandelen op de snelweg bedraagt de boete 190 euro.

[0:11:34] Een uitzondering geldt alleen voor noodgevallen, zoals bij pech of een ongeluk.

[0:11:38] Dan mag je uit je auto stappen.

[0:11:39] Anders niet.

[0:11:40] Hoe?

[0:11:41] Hoe dan?

[0:11:43] Dit is toch eigenlijk ongekend.

[0:11:44] Ik blijf daar mijn enorme verbazing over uitspreken, dat de brave huisfaders van Racostis, of lid Costis, gisteren nog zei, allemaal brave huisfaders op de A12, die gaan dus eerst wandelen, volgens mij, op de snelweg, voordat zij gaan demonstreren.

[0:11:58] Dus ik denk dat ze strafbaar zijn, voorzitter.

[0:12:00] Of ben ik nou gek?

[0:12:01] Dus heel graag een reactie of daar niet een boete op kan.

[0:12:04] Blij met de gezichtsbedekking, voorzitter.

[0:12:06] Er werd daarover aangekondigd.

[0:12:08] Blij mij.

[0:12:08] Ik denk dat nu alleen nog de ambistatus moet worden afgepakt heel snel en de wasstraat erbij.

[0:12:13] Want ik denk dat veertig keer de A12 blokkeren en de inzet van vijfhonderd agenten per blokkade echt wel genoeg is.

[0:12:19] Tot slot, voorzitter, het preventief fouilleren.

[0:12:22] Heel veel goede ervaringen, dat weten we, uit de lokale sfeer met die acties.

[0:12:26] In een paar weken tijd worden boks, beugels, stootwapens, messen, alles eruit gepakt.

[0:12:31] En mijn vraag is eigenlijk twee dingen die mij storen.

[0:12:33] Eén, de derde waarnemer.

[0:12:35] Blijven vinden dat er altijd een derde agent bij moet zijn om het etnisch profileren tegen te gaan.

[0:12:39] Ik vind een motie van wantrouwen naar de politie toe wordt daar ook zo beleefd.

[0:12:43] Want ook twee agenten kunnen elkaar controleren.

[0:12:45] op etnisch profileren.

[0:12:47] En het tweede is de willekeur.

[0:12:48] Er schijnt dus heel vaak te gebeuren, je mag alleen een vierde en een zesde passant fouilleren en anders niet.

[0:12:55] Nou, daar kan een omaatje tussen zitten of een kind van vier.

[0:12:58] Dus kom op, wij moeten tot de politie het vertrouwen kunnen geven, voorzitter, dat er goed wordt gefouilleerd en met een duidelijk risicoprofiel.

[0:13:05] Want het klinkt heel inefficiënt, maar volgens mij dat is het ook, voorzitter.

[0:13:09] Dus waarom houden we vast aan die willekeur en die derde waarnemer, voorzitter?

[0:13:12] Als de minister daarop kan ingaan, dan ben ik alweer tevreden.

[0:13:15] Dank u wel.

[0:13:16] Dank u wel.

[0:13:17] En ik denk dat uw vraag of ben ik nou gek, die was niet voor Chair GPT bedoeld, denk ik.

[0:13:20] Anders kunnen we het nog vragen.

[0:13:22] Nee, maar daar kunnen toeschouwers natuurlijk wel eventjes checken of ik gek ben.

[0:13:25] Dank u voor uw bijdrage.

[0:13:26] Dan geef ik het woord aan de heer Boswijk van het CDA.

[0:13:30] Ik was drie maanden geleden een politicus uit Nijkerk van de ChristenUnie.

[0:13:40] Ik sluit me aan bij het gevoel van onrecht dat veel mensen in Nederland voelen.

[0:13:47] gaan demonstreren op de snelweg en alle overlast en vervolgens lak hebben aan de druk die het op het politieapparaat legt en de enorme frustratie die er ook bij de politie leeft.

[0:13:56] Ik ben ook blij om te zien dat deze minister met gezichtsbedekkende bekleding aan de gang wil gaan, of in ieder geval dat wil verbieden.

[0:14:03] Ik denk dat dat ook enorm kan helpen in de handhaving.

[0:14:05] Ik bedoel, je mag altijd demonstreren.

[0:14:07] Als je niks te verbergen hebt, hoef je je ook niet te bedekken, wat mij betreft.

[0:14:11] Ik sluit me ook aan bij de opmerkingen van collega Mutluer over politieagent Hartman, wat gisteren bekend werd.

[0:14:17] Eindelijk, hartstikke goed nieuws.

[0:14:20] Maar ik wil me vandaag vooral richten op het punt wat collega Mutluer aanhaalde, wat we vanmorgen allemaal lazen over het vernietigen van gegevens en daarmee het onmogelijk maken in de toekomst om cold cases, waar gelukkig een aantal van mijn collega's in het verleden al vaker aandacht voor hebben gevraagd.

[0:14:36] om in de toekomst het nog moeilijker te gaan maken om dit op te lossen.

[0:14:42] Ik vraag me af waar kon deze draai nou zo plotseling vandaan?

[0:14:46] Ik begrijp hem gewoon oprecht niet.

[0:14:48] Ik heb al langer een grote frustratie dat wij privacy inmiddels tot iets heiligs hebben verheffend.

[0:14:56] En dat dat soms in sommige gevallen ten koste gaat van de veiligheid.

[0:15:00] en mogelijk in dit geval ten koste kan gaan van gerechtigheid en duidelijkheid richting de slachtoffers en de nabestaanden.

[0:15:07] Dus ik zou toch de minister willen vragen welke mogelijkheden ziet hij om toch dit onzalige plan om dat toch te voorkomen, want dit kan toch niet de bedoeling zijn.

[0:15:18] En ik heb veel vertrouwen in deze minister, dus ik heb ook vertrouwen in dat hij toch iets kan vinden dat we deze stap niet gaan zetten.

[0:15:28] Voorzitter, dan nog een heel ander onderwerp over het erkennen van PTSS als beroepsziekte voor geïnformeerde beroepen.

[0:15:35] Eerder vorig jaar een initiatiefnota samen met collega's van GroenLinks, PvdA en D66 ingediend.

[0:15:41] Wanneer kunnen we nu eindelijk eens die kabinetsreactie verwachten?

[0:15:44] Ook afgelopen week stond er weer een heel stuk in de krant over boa's die telkens meer taken van de politie moeten overnemen.

[0:15:52] Er is nog steeds veel onduidelijkheid en wat mij betreft ook geen tijd om te verwachten.

[0:15:57] Ook benieuwd naar de uitvoering van de motie om een deel van de financiering van het veteranensearchteam doen belangrijk werk voor de politie.

[0:16:04] Die motie ligt inmiddels ook om meer dan een jaar stof te happen.

[0:16:07] Ik vind het een schoffering richting de vrijwilligers, maar ook richting de politie die zegt dat ze dit gewoon nodig hebben.

[0:16:13] Dus waar wachten we nog op?

[0:16:16] Vorig jaar heb ik een vraag gesteld over nepagenten.

[0:16:20] Daar werd toen gezegd dat moeilijk te handhaven en grote druk op het politieapparaat niet de hoogste prioriteit was.

[0:16:29] Maar we zien sinds vorig jaar dat het geëxplodeerd is en dat de impact van deze nepagenten immens is.

[0:16:36] Zeker op de ouderen in onze samenleving.

[0:16:39] Er werd in de antwoorden op schriftelijke vragen ook gezegd... we komen in april met een voorlichtingscampagne.

[0:16:44] Het is nu april, dus ik ben heel benieuwd hoe het daarmee staat.

[0:16:47] Voorzitter, dat was hem.

[0:16:49] U heeft nog een interruptie van mevrouw Moedloor.

[0:16:52] Ik schrok wel van dat aantal van ruim 8000 meldingen ten aanzien van nepagenten of anderen die met babbeltrucs binnentreden en je oplichten.

[0:17:05] En een van de suggesties die ik deed, en daar richt ook mijn vraag toe, was om bij oplichting een strafverzwarende omstandigheid in de wet te zetten als het gaat door oplichting in je eigen woning.

[0:17:15] Hoe kijkt mijn collega daar tegenaan?

[0:17:20] Ik denk dat we alles aan moeten grijpen.

[0:17:25] Het is een half jaar geleden, dus het is verdubbeld in een half jaar tijd.

[0:17:30] Het geeft aan hoe groot het probleem is.

[0:17:34] Ik ken verhalen van mensen die zijn opgelicht, die aangifte hebben gedaan waarvan bekend is wie het heeft gedaan.

[0:17:39] En die beste mensen, omdat ze nauwelijks consequenties ondertreffen, gaan vrolijk verder.

[0:17:48] creatieve en verzwarende maatregelen, als het maar voor zorgt dat dit gaat stoppen.

[0:17:54] Dus ik sta er erg voor open.

[0:17:56] Ik ben ook benieuwd hoe de minister naar dat kijkt.

[0:17:58] Dank u wel.

[0:17:59] Dan geef ik het woord aan de heer Adema.

[0:18:01] Die spreekt namens de PVV.

[0:18:04] Dank u wel, voorzitter.

[0:18:05] Ook in het Groningse dorpje Baflo is afgelopen weekend een gedenksteen neergelegd voor de omgekomen politieman Dick Havenman.

[0:00:00] 14 jaar na dato en dat is mooi.

[0:18:15] Ik wilde dat toch even memoreren als u dat goed vindt.

[0:18:18] De PVV wil vooral zichtbaar meer blauw op straat en zeker in de wijken.

[0:18:22] De wijkagenten zijn immers het oog en oor van de politie.

[0:18:25] Daarom willen we dat de 80-20-regel strekter wordt toegepast.

[0:00:00] 80 procent van de tijd in de wijk en 20 procent van de tijd besteden aan andere politietaken, zoals bijvoorbeeld een keertje meedraaien in de noodhulp.

[0:18:36] In de praktijk is het vaak juist net andersom, omdat er een capaciteitsprobleem is.

[0:18:40] Dan lijkt het handig om een wijkagent in de noodhulp te schuiven.

[0:18:44] Dat begint structureel te worden en leidt tot grote frustratie bij wijkagenten en zelfs tot leegloop.

[0:18:50] Vooral omdat die toegewijde wijkagent zijn feeling met de wijk waarin hij werkt dreigt kwijt te raken.

[0:18:54] Graag een reflectie van de minister.

[0:18:56] Sprekend over minder politie in de wijk is ook de aanstaande NAVO-top in juni.

[0:19:01] De politie gebruikt werkplannen waarin uren worden weggezet en weggeroosterd.

[0:19:06] En in werkplannen wordt nu al inzet op evenementen geschrapt om die uren straks tijdens de top in te kunnen zetten.

[0:19:11] Denk hierbij aan de Haagse kermis die op dit moment op het Malieveld staat.

[0:19:15] Deze kermis is al met vijf dagen ingekort en moet dagelijks een uur eerder dicht omdat er te weinig politiecapaciteit is.

[0:19:21] Dit gebeurt overal in het land.

[0:19:23] Om deze reden kunnen evenementen niet doorgaan.

[0:19:25] Dat kan natuurlijk niet.

[0:19:27] Daarom vindt de PVV dat er meer gebruik moet worden gemaakt van defensiepersoneel tijdens de Navotop en misschien wel minder van de politie.

[0:19:34] Voorzitter, in de meest recente verzamelbrief politie wordt vrij uitgebreid stilgestaan bij de bewaartermijn en verniediging van gegevens van de dagelijkse politietaak.

[0:19:42] Het gaat dan niet om de coldcase dossiers zelf, maar om bijvoorbeeld oude mutaties en dagrapporten uit die tijd.

[0:19:49] De Raad van State zegt in haar advies dat het oplossen van oude zaken een zwaarwegend maatschappelijk belang dient, toch dat er geen noodzaak is en onvoldoende motivering tot de langere bewaartermijn, dus van die oude dagrapporten en mutaties.

[0:20:02] De minister zegt hierdoor geen keuze te hebben dan dit advies te volgen.

[0:20:06] En de politie gaat over tot verniediging van die gegevens.

[0:20:10] Voorzitter, er liggen in Nederland nog 1700 coldcases op de planken.

[0:20:14] Veelal levens- en ernstige zedendelicten.

[0:20:17] Met de voortschrijdende technologie, met name op gebied van DNA, zou het zomaar kunnen dat sommige zaken plotseling opnieuw aan de orde komen.

[0:20:25] En dan kan het soms van groot belang zijn dat zo'n recherche-team juist wel kan beschikken over oude dagrapporten en mutaties.

[0:20:31] Vernietiging hiervan is een onomkeerbare gemiste kans.

[0:20:34] En al zou er maar één cold case worden opgelost door bijvoorbeeld een terloopse mutatie die spreekt over een man op de fiets die op de PD is gezien, dan is het al winst.

[0:20:43] Ik roep de minister daarom op om dit nog eens te heroverwegen en de oude mappen in de archieven te laten rustigen.

[0:20:50] Over C2000 heeft de PVV al genoeg gezegd en de boodschap is wel duidelijk.

[0:20:54] Prio 1 en zorg dat de boel werkt, altijd en overal.

[0:20:58] Dan nog een afsluitende opmerking, voorzitter.

[0:21:00] Er is in Nederland geen politiemuseum.

[0:21:03] Ooit was het er wel en het is natuurlijk gek dat het al jaren is verdwenen.

[0:21:07] In het kader van erfgoed, maar zeker ook als wervingsmiddel voor nieuw personeel, zou een landelijk politiemuseum hierbij kunnen helpen.

[0:21:13] Het is bekend dat de Korpsleiding een besluit moet nemen over zo'n politiemuseum, mogelijk in Apeldoorn.

[0:21:18] En er is zelfs al een visie en een ontwerp.

[0:21:21] En er schijnt ook een reële business case onder te liggen.

[0:21:23] Kan de minister ons vertellen hoe ver het hiermee staat?

[0:21:25] Tot zover, dank u wel.

[0:21:28] Dank u wel, meneer Adema.

[0:21:29] En dan was er nog een interruptie van mevrouw Moedlerweg.

[0:21:33] Ik moet de voorjaarsnota-berichten nog goed tot me laten doordringen, maar ik hoorde collega Adema het hebben over capaciteitsproblemen en het oplossen daarvan.

[0:21:42] En dan lijkt het me niet meer dan logisch dat je dan bij de voorjaarsnota daar middelen voor vrijmaakt om dat op te lossen.

[0:21:48] Maar volgens mij mis ik die.

[0:21:50] Klopt dat?

[0:21:51] En hoe wil dan mijn collega daarvoor zorg dragen?

[0:21:59] Ik heb allereerst al gezegd dat die 80-20 regel beter moet worden toegepast en we meer politie op straat willen hebben.

[0:22:05] Dat zou op die manier kunnen.

[0:22:06] En ik heb nog geen kennis genomen van de details van de voorjaarsnota.

[0:22:09] Dus ik kan er weinig over zeggen hoe dat op die manier gaat.

[0:22:20] Dank u wel, voorzitter.

[0:22:21] En ik wil het vandaag hebben over de werkomstandigheden van agenten.

[0:22:24] Want er zijn al een aantal dingen langere tijd niet op orde.

[0:22:29] En dan denk ik vooral aan de werklast, het communicatiesysteem en de eigen veiligheid van agenten.

[0:22:35] De politie lijkt nog jaren te moeten kampen met onderbezetting.

[0:22:38] En dat is niet alleen onwenselijk voor de veiligheid op straat, maar ook voor agenten zelf.

[0:22:42] De politie heeft er als duizend dingen doekje inmiddels alleen maar meer taken bijgekregen.

[0:22:48] En voor snelle oplossingen daarvan moeten we ook buiten de gebaden paanden durven treden.

[0:22:53] Zet meer in op zijinstroom, op doorstroom, door flexibeler om te gaan met functieeisen.

[0:22:58] En eerder riep ik hier in een breed gesteunde motie in de Kamer al toe op.

[0:23:03] Hoe staat het daarmee?

[0:23:04] Het bevorderen van de zijinstroom en de doorstroom binnen de organisatie.

[0:23:08] We moeten ook keuzes maken over waar de schaarse capaciteit wordt ingezet.

[0:23:13] Wat doen we bijvoorbeeld met de lange aanrijtijden en de dunne bezetting in de regio?

[0:23:18] Twee jaar geleden werd mijn motie voor een nieuwe verdeelsleutel al aangenomen, maar de minister, zo zei hij laatst in het Vragenuur, is nog steeds bezig met de uitwerking daarvan.

[0:23:28] Kan hij die nieuwe verdeelsleutel nog voor de zomer aan de Kamer sturen?

[0:23:34] Voorzitter, je ziet ook dat de onderbezetting bij de politie doorstroomt naar andere vlakken.

[0:23:38] Zo moeten bijvoorbeeld de groene boa's de taken van de politie in het buitengebied steeds vaker opvangen.

[0:23:44] En ook zij krijgen te maken met veel meer personen met verwart gedrag.

[0:23:48] Collega Eerdmans had het er ook al over.

[0:23:50] Ze zien in de bossen steeds vaker mensen rondlopen die daar niet horen te zijn, maar hebben onvoldoende collega's om daar ook daadwerkelijk tegenop te kunnen treden.

[0:23:59] Kan de minister aangeven hoe hij de groene boa's in de buitengebieden ondersteunt en hoe we daar de capaciteit, het geld, wapens en dergelijke op peil kunnen houden?

[0:24:09] Agenten moeten we voor hun veiligheid kunnen rekenen op een werkend communicatiesysteem, maar in 71 gebieden in ons land werkt dat niet.

[0:24:18] En de minister geeft in zijn brief aan de versnelling te hebben ingezet door bijvoorbeeld vorig jaar 12 blinde vlekken op te lossen.

[0:24:24] En dat is heel mooi, maar als het in dat tempo blijft, dan hebben we pas in 2031 de laatste blinde vlekken van het C2000-systeem weggepoetst.

[0:24:35] Wat zou er nodig zijn om dat proces nog te kunnen versnellen?

[0:24:39] Want, voorzitter, over twee maanden vindt bijvoorbeeld de NAVO-top plaats en de uitdagingen op het gebied van de communicatie zijn ook dan niet verdwenen en wel heel relevant.

[0:24:49] Kan de minister toezeggen dat alle betrokken agenten in ieder geval getraind zullen worden op het omgaan met een storing tijdens die top?

[0:24:58] En wat moet er dan gebeuren?

[0:25:00] Voorzitter, tot slot.

[0:25:02] Agenten krijgen vaak te maken met geweld en omwille van hun eigen veiligheid blijven ze bij het doen van aangifte graag anoniem.

[0:25:10] Het is mogelijk om aangifte onder nummer te doen, maar in de praktijk schiet die regeling tijdens het proces regelmatig tekort.

[0:25:18] Bijvoorbeeld de 23 agenten die zich bij het tussenvonnis na de rellen met Go Ahead Eagles alsnog moesten identificeren.

[0:25:26] Anders verloren ze namelijk hun recht op schadevergoeding.

[0:25:30] En daarvoor was dus hun naam en geboortedatum uiteindelijk alsnog nodig.

[0:25:35] Voorzitter, ik vraag me af, dat zou toch anders moeten kunnen?

[0:25:39] Welke ruimte ziet de minister om deze regeling uit te breiden, zodat ook een vordering tot schadevergoeding anoniem zou kunnen worden beoordeeld?

[0:25:48] Voorzitter, tot zover.

[0:25:50] Dank u wel.

[0:25:51] Dan geef ik het woord aan mevrouw Bijenas van BBB.

[0:25:54] Dank u wel, meneer de voorzitter.

[0:25:56] Vandaag zou ik het graag over drie specifieke zaken willen hebben bij dit commissiedebat over de politie.

[0:26:02] Het gaat over beeldbellen met alarmcentrales, het politiebudgetverdeelsysteem en de politiebureaus.

[0:26:08] Om te beginnen met videobellen met de alarmcentrale.

[0:26:12] Want op dit moment is het enkel mogelijk om te bellen of te chatten met het alarmnummer 112.

[0:26:17] Beeldbellen is nog geen standaard onderdeel van de meldkamercommunicatie.

[0:26:22] Maar beeldmateriaal kan een realistischer en vollediger beeld geven dan enkele gesproken of geschreven informatie.

[0:26:28] En door de inzet van beeldbellen kan er mogelijk een kwaliteitsslag gemaakt worden en een sneller en effectievere hulpverlening.

[0:26:36] Zo moet je ook denken aan bijvoorbeeld dreigende veiligheidssituaties of medische ongevallen.

[0:26:42] En hulpdiensten kunnen zich misschien ook al voorbereiden wat ze gaan aantreffen.

[0:26:46] Ik ben heel benieuwd hoe de minister kijkt naar beeldbellen met de meldkamer, zoals ik dat net

[0:26:51] hebben voorgehouden en of daar misschien ook al eens eerder over gesproken is en of hij misschien bereid is om daar eens wat meer naar te kijken en een pilot te starten.

[0:27:00] Dan het politie budgetverdeelsysteem.

[0:27:04] Mijn fractievoorzitter Caroline van der Plas heeft hierover in 2022 al een motie ingediend om het politie budgetverdeelsysteem te herzien en te moderniseren.

[0:27:14] en ook zorg te dragen voor een eerlijke verdeling van het budget.

[0:27:19] We kunnen lezen in de verzamelbrief dat de minister hiermee aan de slag is gegaan en dat er ook aan gewerkt wordt.

[0:27:25] Zo schrijft de minister, bij het ontwikkelen van een nieuwe verdeelsystematiek wordt gekeken naar de opgaven waar de regionale eenheden voor staan en de werklast die daaruit voortvloeit.

[0:27:35] Ook aspecten als beschikbaarheid en bereikbaarheid worden daarin betrokken.

[0:27:39] En die insteek is sympathiek en ook wel technisch gezien volgens onze motie.

[0:27:47] Maar, voorzitter, aspecten als beschikbaarheid en bereikbaarheid maken nu ook al deel uit van het huidige systeem.

[0:27:53] En het punt is dat wij van mening waren en nog steeds zijn dat deze punten niet voldoende meegehogen werden.

[0:27:59] En kan de minister garanderen dat deze punten nu wel zwaar zullen gaan meewegen?

[0:28:05] Graag een reactie daarop.

[0:28:07] Ook lees ik in de brief van de minister dat de politie, het OM en de regio-burgemeesters nauw betrokken worden.

[0:28:13] Maar dat zou opnieuw een onderwerpvertegenwoordiging van kleine kernen en plattelandsgebieden betekenen.

[0:28:19] Want hoewel er uit heel Nederland dan wel tien burgemeesters aan tafel zitten, komen al deze burgemeesters wel nog steeds uit grote steden.

[0:28:26] Daarom wil ik de minister vragen om ook samenwerkingsverbanden uit kleinere dorpen en plattelandsgebieden aan te laten sluiten.

[0:28:33] Dat denkt bijvoorbeeld aan de landelijke vereniging voor kleine kernen of de K80.

[0:28:38] Want het is voor mijn fractie echt superbelangrijk dat ook die geluiden meegenomen worden in het herverdelen van de budget voor de politie.

[0:28:46] En ik ben benieuwd of de minister bereid is om

[0:28:48] ook met deze organisatie is aan tafel te zitten.

[0:28:51] En anders overweeg ik misschien een motie op dit punt.

[0:28:54] Dus ik ben heel benieuwd aan de reactie van de minister daarop.

[0:28:58] Dan nog één laatste punt, meneer de voorzitter.

[0:29:00] De huisvesting van de politie.

[0:29:03] Want het is breed bekend dat mijn partij de tegensluiting is van nog meer politiebureaus.

[0:29:08] En ik ben dan ook wel verbaasd over wat ik in de brief van de minister lees.

[0:29:13] Want als ik het goed heb begrepen, dan wil hij in de komende 15 jaar 47 bureaus in het land gaan sluiten.

[0:29:20] Maar dat klopt ook niet helemaal met de doelstelling van de minister.

[0:29:23] Want hij wil wel meer zichtbaarheid en bereikbaarheid van de politie.

[0:29:27] Maar hoe kan dat nou als doelstelling hebben, terwijl je vervolgens wel 47 bureaus sluit?

[0:29:33] Vervolgens krijgen we er wel 35 posten voor terug.

[0:29:37] Maar dat betekent per saldo nog steeds twaalf locaties minder.

[0:29:41] En ik ben benieuwd of de minister daar ook een nadere toelichting op kan geven.

[0:29:47] En ook hoe hij dat dan rijmt met dat beter zichtbaar en bereikbaar.

[0:29:52] Voorzitter, BBB is tegensluiten van politiebureaus en politieposten.

[0:29:57] En wat ons betreft moeten we dit echt niet doen.

[0:29:59] Dank u wel.

[0:30:01] Ik neem even het voorzitterschap over, want de heer Van Nispen van de SP heeft een interruptie.

[0:30:06] Ja, een hele korte vraag hierover aan BBB, want nog los van de inhoudelijke bezwaren tegen het sluiten van de bureaus ligt er natuurlijk ook een aangenomen Kamermotie, waarin we bijna Kamerbreed hebben gezegd niet door te draaien met het sluiten van bureaus.

[0:30:17] En nu zegt de minister eigenlijk dat hij daar vooralsnog dat niet al te serieus neemt.

[0:30:22] Ik ben benieuwd hoe mevrouw Weijenast dat ziet.

[0:30:25] Mevrouw Reijners.

[0:30:27] Dank u wel, mevrouw de voorzitter.

[0:30:29] Als BBB vinden we het ook superbelangrijk dat de politie zichtbaar is, bereikbaar.

[0:30:35] En er zijn ook gewoon voldoende politieposten en politiebureaus voor nodig.

[0:30:39] Dat is voor ons heel belangrijk.

[0:30:42] De brief van de minister... Ja, als ik even tel, dan zouden er 12 bureaus slash posten sluiten.

[0:30:49] Dat vinden wij geen goede zaak.

[0:30:51] Maar ik ben wel heel benieuwd naar het antwoord van de minister daarop.

[0:30:55] En zo nodig... Ja, zal ik daar later dan op een later moment op terugkomen.

[0:31:00] Dank.

[0:31:02] Dank u wel.

[0:31:03] Dan geef ik het woord aan mevrouw Michonne Derksen van de VVD.

[0:31:06] Dank voorzitter en heel goed dat we het hier vanmiddag over politie hebben en ook veel van wat voorgaande sprekers zeggen.

[0:31:14] Dat deel ik ook, dus dat is ook weer mooi om te horen.

[0:31:18] Ik wil ook heel graag beginnen met het bijzetten van de naam van Robert-Jan Hartman in de tuin der bezinning en ook van deze plek een compliment ook geven aan het nieuwe bestuur van die tuin, die echt ook

[0:31:32] Hij heeft gedaan waar we ook met een heel aantal mensen zo hard voor hebben geknokt.

[0:31:37] Dus dank daarvoor.

[0:31:39] En ik kan ook niet nalaten om collega's Nico en Peter, ze weten wie het zijn, je zou echt hopen en wensen dat je allemaal zulke mannen in je omgeving hebt die voor je blijven knokken en de aanhouder wint.

[0:31:53] Heel erg mooi.

[0:31:55] Voorzitter, de aanpak van die cold cases en het vernietigen van die gegevens.

[0:32:01] Ik ben het totaal eens met wat voorgaande sprekers hierover hebben gezegd.

[0:32:05] Het kan niet zo zijn dat we verjaringstermijnen helemaal uit de wet hebben gehaald en vervolgens die politie-informatie door de shredder gooien.

[0:32:17] de huidige werkwijze die we dus nu hanteren, of die die kan voortzetten, in ieder geval nu niet te vernietigen, en dan aan de slag te gaan met een wetswijziging.

[0:32:26] Want ik begrijp heel goed dat er een wetswijziging nodig is, ook op basis van wat de Raad van State zegt.

[0:32:32] Maar totdat die er is, blijven we dan wat mij betreft doorgaan op de huidige manier.

[0:32:37] En dat kan ook nog strikter als dat nodig is, met echt

[0:32:41] Je kan vooraf toestemming rechtercommissaris vragen.

[0:32:47] Er zijn genoeg opties om ervoor te zorgen dat we kans op het oplossen van deze zaken overeind houden.

[0:32:56] Als we dat met deze actie niet langer met elkaar bewerkstelligen,

[0:33:04] Ik denk dat het goed is om daar een Kameruitspraak over te hebben, maar dan zijn we echt het paard achter de wagen aan het spannen.

[0:33:11] Het oplossen van cold cases staat op 1 en dat zijn we ook verplicht aan de nabestaanden.

[0:33:16] Dan de financiële situatie van de politie.

[0:33:19] Daar gaat het bij mij in elk debat over.

[0:33:22] De begroting van de politie is in zeven jaar tijd van 5,5 miljard naar 8,2 miljard gestegen.

[0:33:30] In alle eerlijkheid hebben we toch met elkaar maar heel slecht beeld waar al dat geld naartoe gaat.

[0:33:34] We hebben nu een flinter van een rapport van Ernst en Jong gezien over de IV, de informatievoorziening bij de politie.

[0:33:44] met vrij heftige conclusies, te weinig sturing, versnipperd landschap.

[0:33:50] En als je dan al dertien jaar nationale politie hebt waar juist de idee van was dat je op een centraal thema als informatievoorziening ook centraal kan sturen, dan vind ik dat wel heel erg zorgelijk.

[0:34:03] Ik zou dit wel willen aangrijpen om tegen de minister te zeggen, kom dan maar met alles op tafel.

[0:34:08] Dus nu gewoon alles op tafel en herschikken.

[0:34:11] Dat zit dus wat mij betreft in geld.

[0:34:13] Daarom heb ik ook die motie doorlichting van de politiebegroting ingediend bij de begroting.

[0:34:18] En daar horen we dit jaar nog over.

[0:34:20] En het zit wat mij betreft ook in aantallen mensen op straat.

[0:34:24] Want die 64.000 die we operationeel hebben,

[0:34:30] Hoeveel zitten er dan daadwerkelijk operationeel?

[0:34:32] Hoeveel zitten er in staffuncties en overhead?

[0:34:34] Dat weten we eigenlijk ook niet met elkaar.

[0:34:36] Dat is ook niet te achterhalen.

[0:34:38] Dat zeggen inderdaad voorgaande sprekers terecht.

[0:34:41] Dan gaan er ook nog posten dicht, aanrijtijden zijn te lang, wijkagenten zijn er niet.

[0:34:46] Dus aan alle kanten zitten we enorm klem.

[0:34:50] Ik zou de minister dus willen aanraden om deze beker helemaal leeg te drinken en zowel op geld als op aantallen hier nu alles op tafel te doen en het herschikken.

[0:35:00] En daar kan een budgetverdeelsysteem en die kan allemaal allemaal kansen om het één keer goed te doen.

[0:35:06] Twee korte vragen nog, voorzitter.

[0:35:07] Waar blijft het wetsvoorstel taakstrafverbod?

[0:35:10] En als het gaat over politie voor iedereen.

[0:35:12] Ik begreep dat daar nu circa honderd mensen ook aan werken.

[0:35:15] En dat is ook allemaal goed.

[0:35:17] Daar wil ik niks aan afdoen.

[0:35:18] Maar hoeveel mensen werken er nou aan het programma Geweld tegen politieambtenaren?

[0:35:22] Want dat verdient ook snelle opvolging en hulp vanuit de organisatie zelf.

[0:35:27] En dat laat nog wel eens de wensen over.

[0:35:28] Dank u wel.

[0:35:30] Dank u wel.

[0:35:30] Interruptie nog van mevrouw Van der Werff.

[0:35:34] Voorzitter, ik hoor mevrouw Michon-Trecht mooi woorden spreken over geweld tegen de politie, maar in dat kader heb ik dan wel een vraag, want de VVD stemde er, ik meen vorige week mee in, dat er toch nog komende jaarwisseling vuurwerk mag worden afgestoken.

[0:35:51] U stemt voor de motie Eerdmans van der Plas, omdat

[0:35:55] pas in 2026 in te laten gaan, terwijl de politie heel duidelijk heeft aangegeven het is nu al een oorlogsgebied en mevrouw Bikker bij het debat ook zei komende jaarwisseling wordt het Armageddon.

[0:36:07] Waarom stuurt u dan toch die dienders dan nog de straten op?

[0:36:11] Mevrouw Michonne Derksen.

[0:36:16] Terecht de vraag van mevrouw Van den Werff, dan kan ik het nog een keer uitleggen.

[0:36:18] We hebben het de hele avond over het vuurwerkverbod gehad, een aantal weken geleden.

[0:36:22] Voor mijn fractie was het standpunt, viel ons niet licht, maar wij hebben in het debat drie voorwaarden genoemd die leidend zijn bij de beweging naar een verbod.

[0:36:33] Daarmee heb ik ook een amendement ingediend dat we eerst moeten weten of die voorwaarde er wel aan is voldaan voordat een verbod in kan gaan.

[0:36:39] Als je dat serieus neemt, en dat heb ik serieus genomen, ook door mijn amendement, dan kan je niet tegelijkertijd zeggen, oké, we beginnen daar dit uitjaar mee, want dan is het een totale wassen neus, wat ook niet zal uithalen, want er ligt nog geen handhavingsplan.

[0:36:53] De uitwerking van het amendement van mevrouw Bikker voor het in verenigingsverband afsteken van consumentenvuurwerk is er nog niet.

[0:37:00] En er moest een compensatieregeling voor de branche komen.

[0:37:03] Die drie voorwaarden, daar hechten wij zeer veel belang aan.

[0:37:07] En die moeten ook eerst zijn ingevuld, voordat je aan een verbod toekomt.

[0:37:12] Ik hoop dat dat volgend oudjaar wel het geval is.

[0:37:14] Maar ik wil het ook maar vast zeggen, als dat ook nog niet het geval is, kan het verbod niet ingaan.

[0:37:18] Dus ik heb die voorwaarden niet genoemd en dan vervolgens zeggen, maakt me eigenlijk niet zoveel uit, want we gaan het gewoon doen.

[0:37:24] Dank u. Nog een vraag, mevrouw Van der Werff?

[0:37:27] Ik heb die voorwaarden van de VVD ook gehoord.

[0:37:32] Maar het is helemaal niet gezegd dat dat per definitie niet in negen maanden geregeld zou kunnen worden.

[0:37:42] Wat ik dan vreemd vind, is dat we bij het debat een onwelwillende staatssecretaris van INW zien.

[0:37:49] Die zat er niet veel vaart achter te zetten.

[0:37:56] En dan denk ik, ga die dan achter de vodden aan zitten.

[0:37:59] Zorg ervoor dat er aan die voorwaarden wordt voldaan.

[0:38:03] En dan hoef je die invoering niet per definitie uit te stellen.

[0:38:06] Maar wat de VVD nu heeft gedaan, is op voorhand zeggen, we laten het sowieso pas in 2026 ingaan.

[0:38:13] En dat vind ik heel erg onverstandig, want dan stuurt u agenten een bizar onveilige situatie in.

[0:38:19] En waarom doet u dan niet uw best om die voorwaarden voor deze jaarwisseling te regelen?

[0:38:23] Vraag ik aan collega Michon Derksen.

[0:38:25] Mevrouw Michonne Derksen.

[0:38:27] Ja, voorzitter, dan ga ik me herhalen.

[0:38:30] Ik wacht op uitwerking van die voorwaarden en dan kan het wat mij betreft van kracht worden.

[0:38:37] En de kans dat dat voor dit oud en nieuw gebeurt is echt niet heel, dus dat is wensdenken.

[0:38:42] Tot slot, mevrouw Van der Werff.

[0:38:44] Nee, toch niet?

[0:38:45] Oké.

[0:38:45] Dan de heer Diederik van Dijk van de SGP.

[0:38:48] Dank u wel, voorzitter.

[0:38:50] Voorzitter, dag en nacht staat de politie paraat om veiligheid te bieden in een samenleving die steeds complexer en veel eisender wordt.

[0:38:58] Dat verdient grote waardering en steun.

[0:39:01] Tegelijkertijd zien we ontwikkelingen die ons zorgen baren en die raken aan de kern van de legitimiteit en het vertrouwen dat burgers in de politie mogen stellen.

[0:39:09] En daarom sta ik vandaag stil bij twee kwesties.

[0:39:12] De neutraliteit van de politie en de zichtbaarheid.

[0:39:15] Voorzitter, juist in een tijd waarin gezag ondruk staat, is het van belang dat we ons vasthouden aan duidelijke gezamenlijke symbolen van verantwoordelijkheid.

[0:39:24] In dat licht is de Amtseed een uitdrukking van de ernst en verantwoordelijkheid die hoort bij het Amt van Politiemedewerker.

[0:39:31] Het uitspreken van de eed is een openbare verklaring van trouw aan de wet en het ambt met een beroep op iets dat hoger is dan het eigen geweten.

[0:39:39] Voor velen is dat God en juist dat geeft de eed gewicht en betekenis.

[0:39:43] De ruimte voor bezwaren tegen het noemen van Gods naam bestond altijd al via de mogelijkheid om in plaats van een eed een belofte af te leggen.

[0:39:52] Maar het in afwijking van andere overheidsdiensten, wat nu dus gebeurt bij de politie, volledig loslaten van de traditionele aids-formule maakt van de aid een individuele voorkeursoefening, in plaats van een bindende gemeenschappelijke belofte.

[0:40:07] En de SGP wijst op de gevaren van deze hyper-individuele inclusie.

[0:40:13] Hoe ver laten we deze flexibilisering gaan, kan straks ook met een vergiet op het hoofd gezworen worden op het vliegende spaghettimonster.

[0:40:21] Mag de eet straks ook afgelegd worden in een taal die aansluit bij de geloofsbeleving?

[0:40:25] Hoeveel ruimte geven voor persoonlijke invulling zonder de kracht van de eet ondermijnen?

[0:40:31] En wat doet dit met gevoel van verbondenheid binnen het korps, wanneer de gemeenschappelijke, wanneer de gezamenlijke basis verbrokkeld?

[0:40:39] Voorzitter.

[0:40:40] De politie is er voor iedereen en moet dat ook uitstralen.

[0:40:44] Als die neutraliteit in twijfel wordt getrokken, brokkelt het vertrouwen af.

[0:40:48] En natuurlijk is het goed dat de politie contact onderhoudt met verschillende gemeenschappen.

[0:40:53] En laat helder zijn, de SGP heeft niks tegen religieuze tradities.

[0:40:58] Het actief organiseren en faciliteren van religieuze iftar maaltijden, waarbij de godheid van Allah wordt beleden, is in strijd met de gedragscode lifestyle neutraliteit, waarbij politieambtenaren afstand dienen te houden van religieuze uitingen.

[0:41:14] Waarom voelt de overheid zo'n sterke behoefte om mee te doen aan deze selecte, inclusieve hype waarbij de aandacht zo in zijde gericht is op één religieuze stroming?

[0:41:24] De overheid behoort boven de geloofsschillen te staan en niet erin verstrikt te raken.

[0:41:29] En door deze praktijk ontstaat het beeld dat bepaalde levensbeschouwingen een voorkeursbehandeling krijgen.

[0:41:34] Dat is niet alleen onrechtvaardig, het vergroot ook de kloof tussen overheid en burger.

[0:41:39] De politie moet juist zichtbaar zijn in alle wijken, in contact met alle burgers, zonder zich te identificeren met één groep.

[0:41:46] En dat brengt mij bij de zichtbaarheid van de politie.

[0:41:53] Ik heb het artikel gelezen waarin de SGP het heeft over iftar-vieringen en dat die strijdig zijn met de vereiste neutraliteit van de overheid.

[0:42:04] Ik schrok daar wel even van, juist vanuit de SGP, die de overheid ziet als een dinaresse des gods.

[0:42:11] Ik zou toch de SGP willen vragen, zo'n aid geeft al aan dat iemand gelovig is.

[0:42:21] En vindt de SGP dat niet in strijd met de neutraliteitsgedachte?

[0:42:28] Namelijk een agent waarvan we aan de voorkant weten of die christelijk is of van andere godsdienstbeleid.

[0:42:34] Dat weten we dan.

[0:42:34] Dat is een zichtbare uiting via de EED.

[0:42:37] Is dat in strijd met neutraliteit?

[0:42:40] Nee, dat is niet in strijd met neutraliteit.

[0:42:43] Er zijn ook allerlei uitspraken over het terug te vinden.

[0:42:47] Dit hoort bij een van de al een eeuwen oude traditie die ons land kent, het vragen van de eed.

[0:42:53] Daarin is op een goede manier op ingespeeld dat mensen die geen geloof beleiden, die kunnen een uitwijk mogelijkheid hebben, zogezegd, naar het doen van de belofte.

[0:43:01] Mijn punt is, wat we nu hier zien, dat het een breuk is met het beleid dat ook door vorige ministers is uitgedragen, waarin werd gewezen op de noodzaak van een stukje herkenbaarheid en gemeenschappelijkheid rond de eed.

[0:43:13] Dat wordt nu volkomen losgelaten.

[0:43:16] Letterlijk staat er nu puntje, puntje, puntje en je mag zelf een eed afleggen op wat dan ook.

[0:43:21] Dat is goed en wel ook een breuk met het verleden, dus daar wil ik graag een nadere uitleg over hebben.

[0:43:25] En ik vind dat bepaald geen vooruitgang.

[0:43:27] Het wordt een rommeltje, vrees ik zo.

[0:43:32] Ik merk dat de SGP van neutraliteit overstapt naar breuk, herkenbaarheid.

[0:43:38] Ik zou een vraag willen stellen over de iftars.

[0:43:41] Want, dat zegt de SGP, die zijn strijdig met de vrijste neutraliteit van de overheid.

[0:43:47] Vindt de SGP dat ook als het gaat om kerstviering, ganuka, holy, Chinese nieuwjaar,

[0:43:54] Graag een antwoord vanuit de SGP.

[0:43:57] Ik heb geprobeerd me ook zorgvuldig uit te drukken in mijn tekst.

[0:44:01] Ik vind het uitstekend dat politieagenten aanhaken bij bepaalde bijeenkomsten van wat voor snit dan ook.

[0:44:09] Dat is om die verbinding met elkaar te houden.

[0:44:12] Mijn principiële punt, als dat zo genoemd mag worden, is dat de overheid

[0:44:18] niet zelf of de politie niet zelf religieuze maaltijden moet gaan organiseren.

[0:44:24] Soms ook op het politiebureau zagen we dat strijdt met de neutraliteit van politie.

[0:44:29] En dat moeten we dus gewoon niet doen.

[0:44:32] Dan tot slot de heer Al-Bassi voor zijn derde interruptie.

[0:44:36] Voorzitter, dan zou ik toch aan de SGP willen vragen.

[0:44:41] Hoe zit het met de kersttoespraak die de politie viert, de Joodse gemeenschap, de Hanukkah?

[0:44:49] Hoe zit het met Holi?

[0:44:52] Hoe zit het met Chinees nieuwjaar?

[0:44:54] En zo kunnen we wel doorgaan, voorzitter.

[0:44:56] Ik heb de SGP nooit gehoord als de politie dat soort vieringen organiseert.

[0:45:01] Dan is de SGP stil.

[0:45:03] Ik waardeer de vragen.

[0:45:04] Mijn punt is dat het niet aan de overheid is om religieuze bijeenkomsten te organiseren.

[0:45:20] Organiseren op het eind van het jaar een borrel.

[0:45:23] Dat wordt vaak een kerstborrel genoemd.

[0:45:25] Hoewel, ik moet zeggen, dat wordt al steeds vaker afgeschaft.

[0:45:27] Die benaming heet het winterfeest.

[0:45:29] Om maar te voorkomen dat het een christelijke connotatie heeft.

[0:45:32] Dat is natuurlijk ook een aparte.

[0:45:34] Dat is iets anders.

[0:45:35] Maar ik heb nooit meegemaakt dat de politie een kerstbijeenkomst organiseerde... waarbij een preek werd gelezen of salmen werden aangeheven en alles.

[0:45:43] En eerlijk gezegd, daar moet de politie ook ver buiten blijven.

[0:45:46] Dat strijdt met hun neutraliteit.

[0:45:48] Dus niet doen.

[0:45:51] Gaat uw werk.

[0:45:56] Voorzitter, dat brengt mij bij de zichtbaarheid van de politie.

[0:45:59] In te veel buurten ervaren mensen dat de politie onzichtbaar is.

[0:46:03] De wijkagent, ooit het gezicht van lokale veiligheid, is te vaak bezig met bijstand in de noodhulp.

[0:46:09] Criminaliteit, intimidatie en overlast worden niet altijd opgepakt.

[0:46:13] Zedenzaken stapelen zich op en burgers raken ontmoedigd om nog aangifte te doen.

[0:46:19] Tegelijkertijd zien we politiecapaciteit gaan aan zaken die minder pubertijd zouden moeten hebben.

[0:46:24] Symbolische acties, campagnes, inclusieprojecten, allemaal goed bedoeld, maar de burger wil gewoon blauw op straat, snelle respons en effectieve handhaving.

[0:46:33] De SGP roept het kabinet op

[0:46:35] Zet in op de kerntaak van de politie.

[0:46:37] Investeer in de basisteams.

[0:46:39] Versterk de aanwezigheid in de wijken.

[0:46:41] Zorg dat de agent zijn werk kan doen, gesteund door duidelijke kaders, voldoende capaciteit en een samenleving die weet waar de politie voor staat.

[0:46:49] Veiligheid, recht en orde.

[0:46:52] Dank u wel.

[0:46:54] Dank u wel.

[0:46:55] Dan geef ik het woord aan de heer El Abassi van Denk.

[0:46:57] Voorzitter, drie vragen is wel heel weinig.

[0:47:01] Ik vind het jammer.

[0:47:02] Ik kan niet anders constateren dan bij de vragen die ik aan de SGP heb gesteld.

[0:47:06] Als de politie iets organiseert voor welke gemeenschap dan ook, dan is dat prima.

[0:47:13] Maar omdat het hier gaat om een islamitische viering, dan zie je de SGP gewoon.

[0:47:18] Springen richting de media, springen om vragen te stellen.

[0:47:22] Dat vind ik jammer van de SGP.

[0:47:24] Voorzitter, dan mijn bijdrage.

[0:47:26] De raadsledenjacht gaat onverminderd door.

[0:47:30] Wat moeten we anders concluderen als we zien hoe gewelddadige demonstranten in Berlikum het gemeentehuis bestormen, raadsleden bedreigen, autobanden in brand steken en als beloning het AZC van tafel krijgen?

[0:47:41] Wat te denken van Uden, waar met stenen, zwaar vuurwerk en flessen werd gegooid.

[0:47:46] De mobiele eenheid van de politie die moest worden ingezet.

[0:47:50] Of van Best, waar railschoppers een sporthal wilden binnendringen en de burgemeester bedreigde.

[0:47:54] Inmiddels, voorzitter, zijn er al in veertien gemeenten plannen voor een AZC uitgesteld of tegengehouden door bedreigingen en geweld.

[0:48:02] Voorzitter, dit zijn geen incidenten meer.

[0:48:03] Dit is een patroon, een giftige cocktail van intimidatie, dreiging en geweld, gericht op volksvertegenwoordigers die opkomen voor mensen

[0:48:12] op de vlucht.

[0:48:14] En wat doet de minister van Justitie en Veiligheid?

[0:48:17] Helemaal niets.

[0:48:19] Wat moet er gebeuren voordat deze minister ingrijpt?

[0:48:22] Hoelang laat u nog toe dat het geweld regeert in plaats van de wet?

[0:48:26] Waar blijven de arrestaties, de vervolgingen, de landelijke aanpak?

[0:48:30] De harde hand van de staat lijkt gereserveerd voor een andere groep.

[0:48:35] Een onderzoek toont aan dat jongeren met een migratieachtergrond vaker vervolgd worden dan hun leeftijdsgenoten zonder migratieachtergrond.

[0:48:43] Er is een interruptie van mevrouw Michon-Derksen.

[0:48:44] Voorzitter, mag ik een punt van orde maken?

[0:48:46] Want ik waardeer elke bijdrage van elke collega, maar hetgeen de heer El Abassi hier naar voren brengt, staat niet bij mij op mijn agenda op de convocatie en daar heb ik ook geen stuk over gezien.

[0:49:00] Dus dat lijkt mij buiten de orde.

[0:49:03] Die orde die wordt ik volgens mij geacht te bepalen, u mag uw punt van orde maken.

[0:49:07] Ik heb wel meersprekers gehoord die onderwerpen politie gerelateerd aan de orde hebben gesteld die strikt genomen niet op de agenda stonden.

[0:49:14] Dus ik heb daar een ruime interpretatie aan gegeven vandaag.

[0:49:17] Maar u heeft uw punt gemaakt en ik verzoek de heer Elbassy zijn bijdrage te vervolgen.

[0:49:22] Voorzitter, dank.

[0:49:23] En als de VVD mijn aanvraag van het debat had gesteund, dan had ik hem in een pleinair debat nog in kunnen brengen.

[0:49:31] Onderzoek toont aan dat jongeren met een migratieachtergrond vaker vervolgd worden dan hun leeftijdsgenoten zonder migratieachtergrond.

[0:49:36] De één die krijgt een strafblad, de ander een tweede kans.

[0:49:38] En wanneer?

[0:49:40] Waarom is afkomst anno 2025 nog altijd bepalend voor de kans op vervolging in Nederland?

[0:49:45] Waarom is het systeem mild voor kinderen?

[0:49:47] zonder migratieachtigheid en hartvochtig voor biculturele kinderen.

[0:49:51] Voorzitter, dit is geen incident.

[0:49:53] Dit is geïnstitutionaliseerd onrecht.

[0:49:56] Wie nu nog wegkijkt, is geen toeschouwer, maar medeplichtig.

[0:50:00] Voorzitter, neem de minister hier verantwoordelijkheid voor.

[0:50:04] De hypocrisie van sommige partijen kent geen grenzen.

[0:50:08] Zo riepen PVV en SGP moord en brand over iftar-vieringen bij de politie en op ministeries.

[0:50:15] En volgens de SGP strijdig met neutraliteit.

[0:50:17] De PVV vroeg zich af waarom er geen bijeenkomsten zijn rond kerst, alsof die er niet elk jaar zijn.

[0:50:24] De iftar is een maaltijd, een moment van gemeenschap tijdens de ramadan en het slaat al jarenlang een brug tussen mensen, ook bij de politie.

[0:50:32] is dat niet precies wat we zouden moeten willen.

[0:50:35] Opmerkelijk genoeg organiseerde diezelfde SGP een Ganuka-viering in het parlement, zeer inclusief, met als boodschap iedereen hoort erbij.

[0:50:43] Maar als het om moslims gaat, is het ineens onprofessioneel.

[0:50:48] Wordt neutraliteit alleen ingeroepen wanneer het over moslims gaat?

[0:50:51] Of geldt dat ook voor kersttoespraken, bijbelteksten in defensiekantines en de christelijke geestelijke verzorging bij defensie?

[0:50:58] Voorzitter, die neutraliteit is dan geen neutraliteit, maar een uitsluiting.

[0:51:02] En ook biddende agenten en geloofde ambtenaren horen bij Nederland.

[0:51:07] En ja, ook iftarvieringen, net als kerst en ganuka, horen bij Nederland.

[0:51:12] Tot slot, voorzitter, het politieoptreden.

[0:51:14] Dat doet interruptie van de heer Diederik van Dijk.

[0:51:18] Ja, het wordt onder andere een hele hutspot.

[0:51:21] Het past misschien ook wel een beetje bij het onderwerp wat we aan de hand hebben.

[0:51:26] Maar we hebben het hier over de politie.

[0:51:29] Als er van één organisatie neutraliteit boven alle twijfel verheven moet zijn, is het toch de politie, zovraag ik aan mijn gewaardeerde collega.

[0:51:36] En om er nu de SGP en de genoeken bij te halen... De SGP is niet neutraal, net zo min als denk.

[0:51:41] Daar stompen we ook niet onder stoel of banken, maar over de politie.

[0:51:45] Daarom zijn ze ook uniform gekleed.

[0:51:48] Daarom stellen wij daar die hoge eisen aan.

[0:51:50] Is de heer El Abassi dat met mij eens?

[0:51:52] De heer El Abassi.

[0:51:53] Voorzitter, ik heb genoeg video's, we hebben genoeg dingen op het internet die we terug kunnen vinden waarin politici het hebben over een godszegen, waarin christelijke termen naar voren komen, et cetera.

[0:52:03] Ik hoor de SGP daar gewoon totaal niet over.

[0:52:05] Nogmaals, ik had al wat voorbeelden genomen over vieringen die door de politie zijn georganiseerd.

[0:52:11] Ik kreeg geen antwoord van de SGP en die zal ik ook niet krijgen, want die zijn door hun gevierd en ik hoorde de SGP daar niet over.

[0:52:16] Helaas.

[0:52:18] Laatste keer, ik ben heel erg benieuwd naar dan voorbeelden waarbij de politie, dan wel een overheidsorganisatie, daadwerkelijk een religieuze christelijke viering organiseert, compleet met gezang en noem maar op.

[0:52:29] Laat staan dat daarbij er ook nog een agent in uniform zou voorgaan of de psalmen aanheffen.

[0:52:35] Ik ken ze oprecht niet.

[0:52:36] Ik ken natuurlijk de voorbeelden van een kerstborrel, maar die hebben een uitsluitend seculiere invulling.

[0:52:42] Dus geef die voorbeelden alsjeblieft dan.

[0:52:46] Ik zou zeggen, zoek het internet op, genoeg te vinden.

[0:52:48] We hebben niet lang hoeven zoeken om ze tegen te komen.

[0:52:50] U vindt ze niet, wij vinden ze wel.

[0:52:52] Ik zou zeggen, ga lekker zoeken op het internet.

[0:52:54] Voorzitter, ik ga toch verder tot slot.

[0:52:56] Want politie optreden in het maagdenhuis in Amsterdam tegen pro-Palestina demonstranten, die was ronduit schokkend.

[0:53:02] Agenten in burger die sloegen met stokken studenten in elkaar zonder waarschuwing, zonder herkenning.

[0:53:08] Studenten die werden aan hun haren meegesleurd en alleen omdat zij durven te zeggen stop de genocide.

[0:53:13] En voorzitter, als je demonstreert, dan bestaat ook nog eens de kans dat je thuis wordt opgezocht.

[0:53:18] agenten aan je deur die je vragen stellen over je politieke overtuiging en aankomende demonstratieplannen, agenten die achteraf hun excuses aanbieden, maar tegelijkertijd niet te beloven te stoppen met huisbezoeken.

[0:53:30] En voorzitter, tenslotte is de minister zich ervan bewust dat zulke huisbezoeken intimiderend werken en het demonstratierecht ondermijnen.

[0:53:37] Hoe vaak gebeurt dit en waarom accepteert de minister dit?

[0:53:40] Dank u wel, voorzitter.

[0:53:43] Dan ga ik het woord geven aan de heer Van Nispen van de SP voor zijn bijdrage.

[0:53:48] Dank u wel, voorzitter.

[0:53:49] In een verharde en polariserende samenleving doen we een enorm beroep op onze politiemensen.

[0:53:53] Die staan er iedere dag en verdienen waardering.

[0:53:56] Binnenkort gaan de cao-onderhandelingen starten.

[0:53:58] Dat is een belangrijk moment.

[0:53:59] En nu is mijn vraag aan de minister.

[0:54:01] Ik mag er toch van uitgaan dat hij met een goed gevulde portemonnee op pad is gestuurd.

[0:54:05] En ik weet dat er veel financiële uitdagingen zijn, uiteraard.

[0:54:08] We horen er vandaag het een en ander over.

[0:54:10] Maar ik mag toch aannemen dat dit niet ten koste gaat van het personeel.

[0:54:13] De mensen die het gevaarlijke werk doen en ons land veilig houden.

[0:54:16] Want we vragen veel van de politie, bijvoorbeeld zichtbaarheid en nabijheid.

[0:54:19] En het zijn de oren en de ogen in de wijken kennen en gekend worden.

[0:54:23] Maar ik vind de opstelling van de minister wel ingewikkeld, want hij schrijft een heel mooi verhaal.

[0:54:27] Hij vindt zichtbaarheid en bereikbaarheid van de politie allemaal ook heel erg belangrijk.

[0:54:31] Maar het aantal beloofde agenten dat de oren en de ogen is in de wijken, die is er niet.

[0:54:35] En we gaan ondertussen gewoon door met het sluiten van bureaus.

[0:54:38] En hoe verhoudt zich dat nou tot elkaar?

[0:54:40] Je kunt toch niet het een zeggen en het ander doen, zou ik denken.

[0:54:44] De uitdaging en de opsporing is groot.

[0:54:46] Er wordt gezegd dat hij inmiddels op instorten staat.

[0:54:49] Er is dringend behoefte aan meer mensen.

[0:54:51] En die mensen zijn er wel, want zij zijn geïnteresseerd.

[0:54:55] Maar de vraag is wel, waarom moet iedereen de volwaardige opleiding door?

[0:54:59] Het is nu toch teveel alles of niets.

[0:55:01] Stellen we niet te hoge opleidingseisen generiek aan iedereen?

[0:55:05] Bijvoorbeeld, niet alle rechercheurs zouden per se wapendragend hoeven te zijn met alle bijwoneropleidingen.

[0:55:10] Gewoon even als voorbeeld.

[0:55:12] Wordt hier al nagekeken?

[0:55:13] Wat zijn de mogelijkheden om meer zij-instromers op te leiden?

[0:55:16] Graag een reactie.

[0:55:19] Ook over de financiële problemen hebben vorige sprekers al gesproken.

[0:55:22] Recent weer dat vertrouwelijke rapport over de doorlichting informatiehuishouding... dat een onthutsend beeld zou geven over de uitgaven... aan de opslag van opsporingsinformatie en cybersecurity.

[0:55:32] Nu zou er zo'n 160 miljoen euro bespaard moeten gaan worden.

[0:55:36] Maar een botte bezuiniging, dat kan natuurlijk niet het antwoord zijn... op falende opslag en informatiehuishouding.

[0:55:41] Dat zijn belangrijke taken, dat moet beter.

[0:55:43] En niet volgens mij door een financiële knal in het gezicht.

[0:55:46] Kan de minister garanderen dat dat straks niet ten koste gaat van het personeel?

[0:55:50] En hoe krijgt de politie daar steun bij?

[0:55:52] Is niet ook hier weer het probleem dat er meer deskundig technisch personeel nodig is?

[0:55:57] Dat wordt nu allemaal extern ingehuurd en dat is schreeuwend duur.

[0:56:00] Hoe gaat de minister de politie daar nou bij helpen?

[0:56:05] Want we hebben eigenlijk al teveel gedoe gehad met de tapkamers, met heks waarbij informatie van medewerkers is buitgemaakt en met C2000.

[0:56:12] C2000 is de levenslijn van de politie, communicatie en een noodknop.

[0:56:15] En die apparatuur die moet natuurlijk gewoon werken, maar die faalt veel te vaak.

[0:56:19] Politieagenten die kunnen niet op hun spullen vertrouwen en dat doet iets met die mensen.

[0:56:23] En we hebben hierover een ronde tafelgesprek gehad.

[0:56:26] waarin deskundigen zeiden dat het organisatorisch onnodig complex is gemaakt.

[0:56:30] Waarom hebben we aanbestedingen, meerdere aanbieders, wel veertien geloof ik, en geen eindverantwoordelijken voor de kwaliteit?

[0:56:36] Waarom hebben commerciële overwegingen hier nu weer de overhand?

[0:56:39] En er is een wirwag aan contracten voor allerlei zaken, onderhoud, de mast, de techniek, et cetera.

[0:56:44] Moeten we niet toe naar één contract en één aanspreekpunt?

[0:56:47] Welke financiële belangen zitten hier aan in de weg?

[0:56:49] En wat gaat de minister daaraan doen?

[0:56:51] Want dit gaat zo niet goedkomen in die huidige structuur.

[0:56:54] En is de minister bereid het idee te onderzoeken van een multisimkaart voor agenten waar alle providers op zitten?

[0:57:00] Heimelijke diensten zouden dat al wel doen, hulpdiensten niet.

[0:57:03] En is dat nou echt een geldkwestie die boven de veiligheid gaat?

[0:57:05] Want ik mag er gehopen van niet.

[0:57:08] En tot slot, volgens mij zijn er ook hele zorgelijke ontwikkelingen met de medische arrestantenzorg op de politiebureaus, waar mevrouw Moetleur ook al over sprak.

[0:57:15] Want dat moest zo nodig worden aanbesteed, en dat is nu gewonnen door één huisartsenorganisatie.

[0:57:20] En de forensische geneeskunde, die verliest hiermee één van de drie pijlers van het cruciale vak, naast lijkschouw en forensisch medische expertise, zoals cd-zaken.

[0:57:28] En de toekomst van de beroepsgroep, een hele belangrijke beroepsgroep, die staat hiermee wel op het spel.

[0:57:33] En voordat de minister zegt, ja, dat was een aanbesteding, zo gaat het nu eenmaal, wil ik hem toch de vraag stellen of hij ook ziet dat deze beroepsgroep nu omdraait te vallen, want er is vergrijzing en nauwelijks jonge aanwas.

[0:57:43] En door dit soort ontwikkelingen sterft dit belangrijke beroep uit.

[0:57:47] Vindt de minister het niet ook een overheidsverantwoordelijkheid om te zorgen dat er in de toekomst nog forensisch artsen zijn voor lijkschouw en zedenonderzoeken?

[0:57:55] Is de minister bereid deze zorgen serieus te nemen?

[0:57:58] En daar wil ik het bij laten.

[1:18:23] Ik heropen het commissiedebat van de Commissie voor Justitie en Veiligheid over politie.

[1:18:29] We zijn toegekomen aan de beantwoording in eerste termijn van de minister en daartoe geef ik het woord aan de minister van Justitie en Veiligheid.

[1:18:35] Veel dank voorzitter en veel dank aan alle leden van de inbreng in eerste termijn.

[1:18:40] En laat ik beginnen met herhalen wat een aantal van u ook heeft gezegd, namelijk het goede nieuws dat Robert-Jan Hartman wordt bijgeschreven in de tuin van bezinning.

[1:18:49] Ook ik ben daar erg blij mee en vanuit het ministerie zullen we ook bij die herinneringsbijeenkomst aanwezig zijn.

[1:18:54] Helaas heb ik te maken met een JBZ-raad op hetzelfde punt.

[1:18:59] Maar ik wens zijn nabestaanden ook hier in dit gremium een mooie herdenking toe.

[1:19:05] Dan sta ik in mijn inleiding.

[1:19:06] Ik ga stil bij enkele onderwerpen.

[1:19:07] Sommige diep ik wat meer uit.

[1:19:09] Sommige niet, maar onlangs langer interrupties ga ik ervan uit dat we alle onderwerpen goed aan bod zullen krijgen.

[1:19:16] In elk debat spreken wij met elkaar over de impact van het veranderende veiligheidsvraagstuk en de grote maatschappelijke wens om een zichtbare en bereikbare politie met voldoende slagkracht te hebben.

[1:19:27] En uiteraard is dat ook onderwerp van mijn gesprekken met het lokale gezag en met de korpsleiding.

[1:19:32] En eerder vandaag sprak ik ze ook in het landelijk overleg veiligheid en politie.

[1:19:37] En we hebben daar stilgestaan vandaag bij een aantal relevante ontwikkelingen en ik noem er een paar.

[1:19:43] We hebben geïnventariseerd wat de mogelijkheden zijn voor het versterken van de publiek-private samenwerking in het veiligheidsdomein.

[1:19:48] Ook ondernemers hebben immers een eigen rol en verantwoordelijkheid op het gebied van veiligheid.

[1:19:52] En denk hier bijvoorbeeld aan de rol van supermarkten in relatie tot zelfschermkassa's.

[1:19:57] En we hebben daar vandaag bij stilgestaan wat daar de samenwerking zou kunnen zijn.

[1:20:01] We hebben ook gesproken over het thema toekomstbestendige politie en de toenemende rol die opgepakt moet worden in het digitale domein.

[1:20:08] En deze ontwikkelingen heeft de politie ook beschreven in de recent verschenen strategische agenda politie.

[1:20:14] En in die context hebben we ook stilgestaan en er kwam regelmatig de sprake in de inbreng bij de zichtbaarheid en het bereikbaarheid van de politie.

[1:20:22] Maar bovenal moet de politie goed toegerust zijn om haar taak uit te voeren en zich aan te passen aan de veranderingen die op de organisatie afkomen.

[1:20:29] En dat vraagt onder meer, en ik zeg het ook tegen mevrouw Michon-Derksen, maar ook anderen die daarover begonnen, om solide financieel beheer.

[1:20:37] De miljaarraming laat tussen 2026 en 2029 een oplopend exportatietekort zien.

[1:20:43] En er zijn daarom keuzes nodig om tot ons sluitende begroting te komen.

[1:20:48] We kunnen niet ongebreideld het tekort laten oplopen in de exportatie zonder dat we daarvoor in de output terugzien wat we willen zien.

[1:20:56] Dus op dit moment bereidt de politie op mijn verzoek keuzes voor die in de voorbereiding van de politiebegroting 2026 moeten worden gemaakt.

[1:21:03] Voor mij is het een randvoorwaarde dat bij het vormgeven van deze keuzes de slagkracht, de zichtbaarheid en de bereikbaarheid van de politie behouden blijft.

[1:21:13] De komende tijd zal ik met het LOVP de voorstellen van de politie bespreken.

[1:21:18] En daarbij worden, zeg ik onder andere tegen mevrouw Mutluur, maar ook anderen, de bevindingen van het EY-rapport, wat naar buiten gekomen is, zullen daarbij worden betrokken.

[1:21:30] En dat gaat het met name over de sturing op het IV-project.

[1:21:33] Dit was een eerst rapport.

[1:21:34] Het was ook niet de bedoeling dat dat naar buiten zou komen in dit stadion.

[1:21:39] Maar die dingen gebeuren, zoals we allemaal weten.

[1:21:41] We hebben daar dus nu kort op gereageerd en het rapport inzichtelijk gemaakt.

[1:21:44] Dat geeft in ieder geval aan, ook voor mij, dat er echt een flinke opgave ligt in het beteugenen van de IV-kosten.

[1:21:51] EY doet daar al wat aanbevelingen door.

[1:21:53] Ze zijn ook gevraagd door de korpsleiding om daar een nadere specificering voor te maken.

[1:21:57] Zodat we dat kunnen betrekken bij de integrale besluitvorming.

[1:22:02] Ik sta ook nog graag stil hierbij in de inleiding bij de voorlichting van de Raad van State over de bewaartermijnen van politiegegevens, waar een hoop van u naar hebben gevraagd.

[1:22:11] Zoals u weet mag de politie formeel de politiegegevens die worden vergaard voor de dagelijkse politietaak vijf jaar bewaren en daarna kunnen deze gegevens nog een keer vijf jaar worden bewaard en onder voorwaarden worden gebruikt in opsprongsonderzoeken, waaronder cold cases.

[1:22:25] Daarna moeten deze gegevens, die verzameld zijn voor de uitvoering van de dagelijkse politietaak, ik zeg het nogmaals, het zijn niet de dossiers zelf, het zijn gegevens die in het kader van de Algemene Politietaak als bijvang zijn vergaard, definitief worden vernietigd.

[1:22:42] En in 2019 is hierop een uitzondering gemaakt.

[1:22:45] Ik heb, naar aanleiding van het vraaguur wat we hierover hebben gehad, met enkele kritische kanttekeningen ook van uw Kamer over of dit wel geoorloofd was, voorlichting gevraagd aan de Raad van State.

[1:22:56] En de voorlichting van de Raad van State, en u heeft dat gezien, is helaas vrij digitaal en biedt geen ruimte om deze uitzondering te handhaven of de bewaartermijn te verlengen.

[1:23:08] En u heeft mij ook gezien in het vraaguurtje.

[1:23:10] U heeft mij ook gehoord verdedigen waarom deze informatie zo bruikbaar kan zijn voor de oplossing van cold cases.

[1:23:15] Dus ik begrijp dat dit nieuws hard aankomt.

[1:23:18] Zeker, zeg ik ook, via de Kamer voor de nabestaanden van slachtoffers in cold cases.

[1:23:23] En ik realiseer me dat zij, samen met enkele van uw leden, het gevoel hebben dat hiermee kansen verloren gaan om zaken op te lossen.

[1:23:31] Ik wil nog wel één keer benadrukken.

[1:23:32] Het gaat hier dus echt niet om de gegevens die deel uitmaken van een zaags dossier.

[1:23:36] Dus ook niet het dossier van een cold case.

[1:23:39] Dat dossier gaat niet weg.

[1:23:40] Al de gegevens die daarin zitten blijven behouden.

[1:23:44] Maar het gaat om gegevens die na tien jaar nog niet in verband zijn gebracht met een opsporingsonderzoek.

[1:23:50] Dus ook niet met een cold case.

[1:23:53] Interruptie van de heer Adema.

[1:23:55] Ja, ik heb dat ook gememoreerd in mijn betoog.

[1:23:58] Het gaat inderdaad niet om de dossierszaken zelf, maar het gaat soms wel om randinformatie die in dagrapporten of in mutaties te vinden is.

[1:24:05] En dan is het voor zo'n team toch hartstikke makkelijk dat ze dat wel kunnen raadplegen.

[1:24:08] En dan zou het toch doodzonde, echt doodzonde zijn dat dat soort informatie weg is.

[1:24:13] Want soms brengt dat die mensen toch weer op een spoor.

[1:24:15] Meneer minister.

[1:24:18] Ik ben dat met de heer Aardema eens en ik hoor ook het pleidooi van meerdere van uw leden.

[1:24:23] Dus wat ik wil zeggen is dat ik een ultieme poging ga doen om opties in kaart te brengen voor een verlenging van de bewaartermijn.

[1:24:31] Ik zal de Kamer u daarom zo spoedig mogelijk informeren, hangende dat informeren van uw Kamer.

[1:24:37] zullen er nog geen gegevens worden vernietigd, ook al omdat daar eerst nog een plan van aanpak voor moet worden opgesteld.

[1:24:44] Dus ik denk dat ik daarmee in ieder geval kan aantonen en echt zal trachten om het uiterste te doen om deze informatie op enige manier bewaard te laten.

[1:24:55] De minister doet hier een toezegging aan de Kamer, die wilde ik eerst even inderdaad vastleggen.

[1:25:00] En hij zei volgens mij om de Kamer daar zo snel mogelijk over te informeren.

[1:25:03] Ja, zo spoedig mogelijk zei ik, maar dat komt ongeveer... En zo spoedig mogelijk, zei de minister, is daar op enige lei wijze een termijn aan te koppelen?

[1:25:12] Ik ga dat proberen voor de zomer te doen.

[1:25:15] Ik span mij in omdat voor de zomer.

[1:25:18] Als ik te lang niet reageer op het Raad van State verzoek, dan zou ik de AP me daarop gaan dwingen.

[1:25:24] Dus er is wel enige spoed mee gemoeid.

[1:25:28] Ik dacht als eerste mevrouw Michonne Derksen.

[1:25:33] Ja, voorzitter, dank u wel.

[1:25:35] En dank ook aan de minister voor dit antwoord.

[1:25:39] En het is ook het enige mogelijke antwoord.

[1:25:43] Ik wil hem daarop wijzen dat de Raad van State adviseert.

[1:25:46] De Raad van State adviseert.

[1:25:48] En dat is een heel belangrijk en zwaarwegend advies.

[1:25:51] En daar gaan we niet lichtvaardig mee om.

[1:25:54] Maar het is aan de minister om met dat advies in de hand wetgeving aan te passen.

[1:26:01] Dat heeft ook de voorganger van deze minister al aangekondigd.

[1:26:06] Dat is dus blijven hangen.

[1:26:07] Ik meen ook op financiële gronden.

[1:26:10] Dus ik wil de richting de minister zeggen voorzitter die ultieme poging zit gewoon in aanpassing wetgeving en is de minister dus ook bereid om te kijken hoe de wetgeving zou worden aangepast zodat we met deze informatie voor cold cases kunnen blijven gebruiken.

[1:26:26] Voorzitter, ik neem die optie daarin mee en inderdaad de voorlichting van de Raad van State is een advies, maar de Raad van State is wel vrij uitgesproken hierin en refereert ook aan Europese wetgeving en juridische credentie, waardoor zij ook al stelt dat ook het in wetgeving verankeren voor het langer dan tien jaar bewaren van deze informatie,

[1:26:47] zeer, zeer lastig zal zijn.

[1:26:48] Dus nogmaals, het wetgevingstraject zal ik zeker meenemen in de ultimele poging van kansen die ik zie.

[1:26:55] Maar ik denk dat er af en nu zijn die mogelijk juridisch meer haalbaarheid kennen dan deze.

[1:27:01] Ook mijn enorme waardering dat de minister in ieder geval een ultieme poging gaat doen voor wat betreft die cold cases.

[1:27:07] Een van de opties die ik noemde was net zoals de gegevens van vijf jaar en ouder die op hun waarde als cultureel en

[1:27:17] of voor historisch onderzoek zullen worden gefilterd, of je in die lijn... Ik begrijp dat dat lastig kan zijn, maar of je in die lijn ook die cold case relevante informatie kunt filteren en of je dat in die ultieme poging als optie zou willen meenemen, dat zou ons een liefding waard zijn.

[1:27:40] Voorzitter, of cultuur of historisch op deze gegevens makkelijk van toepassing is, weet ik niet.

[1:27:46] Maar één van de avenues waar we naar zullen gaan kijken is, kun je niet zorgen dat voordat die ultimo termijn van tien jaar verloopt, dat je in ieder geval probeert om gegevens te koppelen aan cold cases, ook zonder dat je daar wellicht nog heel concreet wat mee kan.

[1:28:00] Dat is één van die pogingen.

[1:28:01] Dat komt eigenlijk op hetzelfde neer.

[1:28:02] Dan zou je ze langer bewaren, omdat ze relevant kunnen zijn van ons volgens onderzoek.

[1:28:07] Ik weet niet of het kan, maar ik ga naar kijken.

[1:28:10] Ja, dank u, voorzitter.

[1:28:11] Er staat letterlijk in die brief om te komen tot de langere bewaartermijn van deze gegevens, die de noodzaak tot bewaren van die gegevens en de evenredigheid van de uitbreiding van de termijn overtuigend te kunnen worden gemotiveerd.

[1:28:22] Het lijkt me toch dat deze minister dat overtuigend zou kunnen motiveren.

[1:28:27] Dank voor uw vertrouwen in mijn overtuigende motivering.

[1:28:30] Maar ik heb me hier ook laten adviseren door wetgevingsjuristen op wat hier eigenlijk nu staat in deze tekst in relatie tot de jurisprudentie.

[1:28:37] Die achten die kans klein, juist vanwege de aard van de gegevens.

[1:28:42] Het betreft namelijk ontzettend veel bulk gegevens van mensen

[1:28:45] die in de tien jaar dat we die gegevens hebben gehouden, nooit in verband zijn gebracht met enig opsporingsonderzoek of wat dan ook.

[1:28:52] Dus om nou draagend te motiveren waarom we bewaren van al die gegevens, van al die burgers, proportioneel is voor die ene cold case zaak, waar je er in tien jaar niet in bent gestaagd om die te koppelen, dat is moeilijk.

[1:29:06] En daarom kijk ik naar andere avenues, maar zoals ik zei, deze wetgevingsoptie gaat er zeker in mee.

[1:29:14] Ik kan u het woord geven over de derde interruptie, maar ik wilde in eerste instantie ook maximeren op drie, dus dat zou dan meteen uw voorlopige laatste zijn, tenzij we opeens straks heel ruim in de tijd zitten, maar de ervaring ligt dat dat niet vaak het geval is.

[1:29:23] Dus wilt u dat, meneer Adema, of zegt u van ik bewaar hem nog even?

[1:29:27] Ja, ik wil de minister toch wel bedanken voor die toezegging die hij nu doet, want dat geeft toch weer wat hoop ook voor nabestaanden.

[1:29:32] Maar het gaat toch uiteindelijk maar gewoon om mappen met dagrapporten en mutaties die nu al in een archief staan, in een afgesloten archief waar niemand bij kan, waar niemand belang bij heeft.

[1:29:42] Maar juist op het moment dat zo'n zaak zich aandient en er weer nieuwe aanknoppingspunten komen, dan is het toch hartstikke handig dat die mappen weer tevoorschijn kunnen worden gehad.

[1:29:50] Ik zie nogmaals, ik wil benadrukken dat die motivatie er moet komen.

[1:29:57] Nogmaals, ik heb begrip voor de wens.

[1:29:59] Ik snap de frustratie, ik heb die ook gedeeld.

[1:30:02] Tegelijkertijd moet ik ook kijken, oké, ik moet me aan de wet houden.

[1:30:06] Of misschien juist ik, zal ik zeggen.

[1:30:08] Dus ik moet daar wel serieus mee omgaan.

[1:30:12] De heer Eerdmans, u vroeg, hoe staat het eigenlijk met die 4.700 fte uitbreiding van politiecapaciteit?

[1:30:17] En dat klopt.

[1:30:18] De vorige kabinetten hebben de operationele formatie van de politie fors uitgebreid.

[1:30:22] Bijvoorbeeld voor bewaak en beveiligen, de aanpak voor ondermijning, voor zeden en voor agenten in de wijk.

[1:30:28] In Rutte 3

[1:30:29] is de operationele formatie van de politie met zo'n 2400 FTE uitgebreid en Rutte IV heeft daar nog 1600 FTE aan toegevoegd.

[1:30:37] En ook dit kabinet investeert in politiecapaciteit.

[1:30:40] Die formatie groeit dan ook, de operationele formatie, en zal in 2029 ongeveer 4700 FTE hoger zijn dan in 2017.

[1:30:51] De instroom loopt op schema, maar vanwege de pensioenuitstromende en aanhoudende krapte op de arbeidsmarkt is het vullen van de formatie wel een meerjarige exercitie.

[1:30:59] En ik heb daar meerdere malen in de debat met uw Kamer op die uitdaging geweest.

[1:31:05] De instroomcijfers van 2024 wijzen de themes uit dat er zeer veel animo is voor de zijinstroom, zeg ik tegen een aantal van u.

[1:31:11] voor de recherche.

[1:31:13] En daardoor zal er minder doorstroom vanuit gebiedsgebonden politie naar de recherche nodig zijn, waarbij beide werksoorten naar verwachting de komende jaren zullen groeien.

[1:31:22] En dat vind ik goed nieuws.

[1:31:24] En tegen mevrouw Van der Werf zeg ik, ze zal dat ongetwijfeld later meekrijgen, er wordt inderdaad gewerkt aan die directe zij-in-stroom.

[1:31:32] voor rechercheurs die niet wapendragend en die niet breed executief zijn.

[1:31:35] En de instroomcijfers wijzen uit, zoals ik net zei, dat er zeer veel animo is voor deze directe instroom in de recherche.

[1:31:42] Dat komt de gebiedsgebonden politie dus ter goede, waardoor de krab te afneemt.

[1:31:46] En samen met de vakbonden werken de korpschef en ik in onze rol als gezamenlijk werkgever aan een structurele route voor zij-instroom in de recherche met voldoende loopbaanperspectief om deze groep ook voor langere tijd te kunnen behouden.

[1:32:00] Op het gebied van het doorstromen is recent met de vakbonden de mogelijkheid overheen gekomen om hbo werk- en denkniveau aan te tonen met een assessment waardoor medewerkers op een mbo functie makkelijker kunnen doorstromen naar een hbo functie en daar hebben we het ook eerder over gehad in deze debatten en dit wordt de komende tijd geïmplementeerd.

[1:32:19] De verdeelsleutel, waar een aantal vragen over, als we het hebben over de operationssterkte en capaciteit.

[1:32:24] Er wordt gewerkt aan een nieuwe verdeelssystematiek.

[1:32:26] En ik kwam net vanuit het Landelijk Overleg Veiligheid en Politie, zoals ik u vertelde, die gebriefd werden op de stand van zaken van deze nieuwe verdeelssystematiek, waar nu aan gewerkt wordt door een extern bedrijf.

[1:32:39] En de beschikbaarheid en de bereikbaarheid van de politie in heel Nederland zijn daar belangrijke aspecten bij.

[1:32:45] Zoals ik zei, het zijn onafhankelijke partijen die dit nu voor ons opstelt, daarbij briefd.

[1:32:50] En de bestuurlijke kopgroep bestaat uit de afvaardiging van de LNVP, maar waar ook bewust burgemeesters van de kleinere gemeentes zijn afgevaardigd.

[1:32:58] Dus het zijn niet alleen maar de G4, zeg ik dan maar in onze termen, die daar bepalen wat de zwaarte is van de nieuwe verdeelsystematiek.

[1:33:06] Er wordt ook gekeken naar de werkklassen en de opgaven waar de regionale eenheden voor staan.

[1:33:11] inclusief de kleine gemeentes.

[1:33:14] En ik kan de Kamer voor het zomerreces informeren over de uitkomst van het onderzoek.

[1:33:18] Dus dat ligt nog steeds op schema.

[1:33:21] Maar ik kan daar nu niet op vooruitlopen.

[1:33:23] En dat zou ik ook niet willen doen, want dan beïnvloed ik de rest van het proces.

[1:33:27] De heer Adema vroeg terecht aandacht voor de krapte die de navoortop veroorzaakt in de politieschema's.

[1:33:36] En dat doet het nu al.

[1:33:37] Dat merken de regio's nu al.

[1:33:40] U noemde het voorbeeld van de Haagse Kermis.

[1:33:42] We zien dat wegen worden afgestoten.

[1:33:44] We weten dat er gekeken wordt naar hoe gaan we om met andere uitdagingen die zich plotseling kunnen voordoen buiten het gebied van de NAVO-top, Thaïsse NAVO-top.

[1:33:54] En het is een enorme opgave.

[1:33:56] Ik ga daar niet voor weglopen.

[1:33:58] Tegelijkertijd blijf ik er ook bij dat het een eervolle taak is dat wij als Nederland deze NAVO-top juist op dit belangrijke tijdsgewicht in de geopolitiek

[1:34:08] mogen hosten.

[1:34:09] We gaan dat natuurlijk op een uitstekende manier doen en ook de politie is daar zeer voor gemotiveerd.

[1:34:14] Ik bespreek in elk landelijk overleg veiligheid en politie met de regio burgemeesters waar we nu staan, wat de impact is en ook over een paar weken zullen we ook weer een publieke briefing geven over de veiligheidsimpacten en wat mensen daarvan werken.

[1:34:30] De lokale noodhulp is sowieso gegrandeerd.

[1:34:34] En er is ook een strategische reserve, zeg ik via u, technieker Aardema.

[1:34:38] En we zijn nu aan het kijken hoe zou je met die strategische reserve... nou kunnen reageren op calamiteiten die zich voorgaan doen elders... tijdens die dienavond op.

[1:34:47] Er is bijstand gevraagd aan Defensie en aan de conclusie van Maritius C. En die zullen dus voor die taken waar zij dat kunnen... zullen zij maximaal ondersteunen.

[1:34:58] En ook diverse andere landen helpen ons hier uit.

[1:35:02] Zowel met ervaring als ook met daadwerkelijke ondersteuning.

[1:35:05] Bijvoorbeeld als het gaat om kennis over drones en hoe daarmee om te gaan.

[1:35:10] De groene boas in het buitengebied.

[1:35:11] Een politiedebat zou niet compleet zijn zonder de groene boas, zeg ik tegen uw Kamer.

[1:35:16] En u weet dat wij komen voor de zomer met een diepgaande beschouwing over het boasstelsel en hoe zich dat verhoudt tot de politietaken.

[1:35:25] Dus de politiefunctie die we nu bekijken, ik noemde net al een voorbeeld daarvan de winkeldiefstal, de publiek-private samenleving, die raakt natuurlijk ook aan de samenwerking tussen politie en boas en de taakverdeling daartussen.

[1:35:36] Ik had heel graag al een samenwerkingsovereenkomst gehad tussen lokale overheden, politie en de Groene Boas.

[1:35:45] Die is er nog niet.

[1:35:47] Ik ben bang dat ik die ook niet ga krijgen voordat ik kom met de diepgaande beschouwing.

[1:35:51] Maar die diepgaande beschouwing zou dan toch wel het ultieme puzzelstuk moeten zijn waardoor die samenwerkingsovereenkomsten wel

[1:35:59] op een adequate manier kunnen worden gestoten.

[1:36:02] Dus ik hoop dat dat kort na de zomer kan.

[1:36:05] We kijken ook naar de bewapening van de goede boa's, zeg ik, meteen in dit tijdvlak in het kader van die diepgaande beschouwing.

[1:36:12] En als gezegd, we komen daar rond de zomer op terug.

[1:36:18] Dan een reflectie op de wijkagenten.

[1:36:20] Dit is natuurlijk voor de meeste mensen het meest tastbare en meest zichtbare element van de politie, namelijk de wijkagent die je kent.

[1:36:30] De wijkagent die weet wat er speelt en die weet wat er in zijn wijk zit.

[1:36:36] Politie voor Iedereen, het werd al even aangestipt onder andere door mevrouw Michon, is ook een van de middelen om juist die verankering, om die kennis van wat speelt er in die wijken, om dat beter in die politieorganisatie te borgen, zodat de politie daadwerkelijk weet wat er in welke wijk speelt.

[1:36:55] Aan de norm van één wijkagent of vijfduizend inwoners wordt op dit moment grotendeels volstaan.

[1:37:01] Maar de onderbezetting in de breedte, in de gebiedsgebonden politie, is nog steeds substantieel.

[1:37:06] Dat is ruim vijf procent.

[1:37:08] En dat veroorzaakt dat wijkagenten vaker dan wenselijk moeten worden ingezet voor incidentafhandeling, zoals u al meldde, en ook minder dan wenselijk toekomen aan het werk voor de wijk.

[1:37:16] En ook, zeg ik hem meteen maar weer bij, voor bewaak en beveiligen, voor de inzet bij grote voetbalevenementen, maar ook voor het beëindigen van demonstraties,

[1:37:25] zoals we de afgelopen dagen hebben gezien, worden gewoon agenten ontrokken.

[1:37:29] Niet alleen in de steden waar deze evenementen plaatsvinden, maar ook in regio's verder buiten.

[1:37:33] En dat gaat dan direct ten koste van de taken in de wijk.

[1:37:38] Ik heb u verteld dat de bacheloropleidingen nu lopen, waardoor de zijinstroom van nieuwe wijkagenten loopt.

[1:37:45] En we zijn ook met pilots aan het kijken naar een nieuwe manier van afhandeling van incidenten, waardoor er meer ruimte vrijkomt voor productief werk in de wijk.

[1:37:53] Ik kan geen werkbezoek afleggen waarbij agenten mij niet vertellen dat ze nog vaker in de wijk zouden willen zijn.

[1:38:00] Dus die gemeendelen, en die berichten hoort u ook, die staan bij mij zeer op het advies.

[1:38:06] En dat vind ik ook zeer belangrijk.

[1:38:08] Wat de Nederlandse politie, denk ik, onderscheidt, wereldwijd, is die verankering in die wijk.

[1:38:13] En die kennis over wat daar speelt, wat ons zoveel goeds te brengen heeft.

[1:38:17] En in dat licht, ook zonder dat onderwerp zou een commissie-debat met u niet compleet zijn, zie ik de sluiting van politiebureaus.

[1:38:26] Dat doe ik niet.

[1:38:28] Ik heb gezegd, politiebureaus zijn geen doel op zich.

[1:38:31] Het sluiten van politiebureaus is dat voor mij ook geen zin.

[1:38:34] Ik ben daar niet op uit.

[1:38:36] Waar ik op uit ben is een zichtbare en bereikbare politie die op een zo efficiënt mogelijke manier de uitdagingen die we nu zien, inclusief de toename van online criminaliteit, inclusief de ondermijnende criminaliteit die we zien in onze steden, die al die vormen van criminaliteit op de best mogelijke manier kan aanpakken.

[1:38:58] En in dat dicht kijk ik dus naar alle mogelijkheden en alle draaiknoppen die ik heb.

[1:39:04] Politiebureaus zijn er daar een van, waar mogelijk, en dat is tot nu toe altijd gebeurd, ook uiteindelijk met station in Wolfingen, wordt daar een oplossing gevonden met het lokaal gezag over hoe ga je nou om met die zichtbaarheid en bereikbaarheid, ook als een groter politiebureau wordt vervangen door meerdere posten.

[1:39:21] Dus ik blijf gericht

[1:39:23] dat de politie daar een overleg met de gezage ook uitkomt en dat op een goede manier kan doen.

[1:39:28] Ik zal de ontwikkelingen meenemen, ook weer in het volgende halfjaarbericht.

[1:39:32] Ik zal daarbij dan ook additioneel, zeg ik ook tegen de heer Van Nispen, in kaart brengen wat nou de financiële consequenties zouden zijn als we de voorgenomen omzetting van een aantal politiebureaus naar posten niet zouden doen.

[1:39:45] Want ik denk dat die wel relevant zijn, ook voor het volledige plaatje, om het zo te zeggen, financieel gezien.

[1:39:58] Mevrouw Michon Derksen van Interruptie.

[1:40:02] Ik kan de minister heel goed volgen inhoudelijk, maar het is wel heel moeilijk te volgen uit de brieven.

[1:40:07] Want we stellen met elkaar vast dat er geen scherpzicht is op geld.

[1:40:13] We stellen met elkaar vast dat er geen scherpzicht is op aantallen.

[1:40:18] Nu moeten we zichtbaar en bereikbaar zijn als politie.

[1:40:24] Dat is dan het doel.

[1:40:25] Dan hebben we al wel een aantal bureaus die er op termijn gaan sluiten.

[1:40:29] Dat is zo ingewikkeld als je het hele plaatje niet kent.

[1:40:35] Kan een minister ook deze ontwikkeling met bureaus en huisvesting

[1:40:39] meenemen in het kader van die doorlichting begroting uitvoeringen van mijn motie breed gesteund van afgelopen debatten over de begroting zodat je dat totaal plaatje ziet

[1:40:52] Korte antwoord is ja.

[1:40:53] In het volgende half jaarbericht krijgt u weer meer inzicht.

[1:40:57] Eén in de problematiek, structureel, die bij de politie speelt.

[1:41:00] Dus dat is onder andere het EY-rapport, maar er is meer.

[1:41:04] Er zijn overblijfselen van CA-afspraken die niet gedekt waren.

[1:41:07] Er zijn zaken waarvan de accountant heeft gezegd dat ze anders moeten.

[1:41:11] Er zijn dingen die blijven staan waar taken er wel waren, maar de mensen niet.

[1:41:16] Dus al die problematiek brengen we nu in kaart.

[1:41:18] En voor al die problematiek gaan we ook in kaart brengen wat wordt nou de oplossing hiervan.

[1:41:23] Structureel, zodat we niet bij elk debat elk jaar deze discussie hebben over we komen wederom 100 miljoen structureel tekort.

[1:41:30] Ik ben daar zeer voor gemotiveerd.

[1:41:32] De korpschef ook, dat kan ik u vertellen.

[1:41:34] Dus die zit hier bovenop.

[1:41:37] En met een tas voor z'n ombuigingen zijn zij nu bezig om dit echt serieus en meerjarig, langjarig op te pakken.

[1:41:43] En daar zullen ook moeilijke keuzes tussen zitten.

[1:41:46] Maar wat ik heb gezegd is dat de zichtbaarheid en de bereikbaarheid, dat is echt de primaire taak van de politie, wat mij betreft gewoon voorop staat bij alle keuzes die we maken daarin.

[1:41:56] Ik ga hier zelf ook een vraag over stellen.

[1:41:59] De minister heeft net ook gezegd, per bureau dat wel of niet gesloten dreigt te worden, zullen we dan ook financieel in kaart brengen wat dat dan zou kosten.

[1:42:06] Ik denk dat dat heel goed is.

[1:42:07] Volgens mij krijgen we die halfjaar of die voortgangsbrief in juni meestal.

[1:42:13] Dat zou goed zijn om daar een bevestiging van te krijgen.

[1:42:15] Maar ik zou denk ik, los van wat het dan kost, want dat is inderdaad eerlijk om dat aan de Kamer te melden, als de Kamer iets wil, dan moeten we ook weten wat het kost, maar ook willen weten wat dan de gevolgen zijn voor aanrijdtijden, voorzichtbaarheid in de wijken, ook per bureau.

[1:42:28] Want dat is dan de afweging die we moeten maken.

[1:42:30] Dus dat doet dan ook wel recht aan de wens vanuit de Kamer en ook het hele plaatje om dat dan compleet te krijgen.

[1:42:35] Kan dat in diezelfde brief ook meegenomen worden?

[1:42:37] Ja, maar ik hou wel een slag om de arm in het abstractieniveau waarop we dat doen.

[1:42:41] Want als ik u echt per bureau de aanrijdtijd naar elk dorp met hoeveel agenten op welke post, ja dan zijn we het werk van de beheerder aan het overnemen.

[1:42:50] Dat is denk ik niet de taak die wij hier hebben.

[1:42:52] Dus het zal één abstractieniveau hoger komen te liggen.

[1:42:56] Maar daarbij krijgt u wel het inzicht in de taken.

[1:42:58] Wat betekent het voor de operationele inzet?

[1:43:02] Wat betekent het voor de financiën?

[1:43:04] Dus op die zin kan ik dat doen.

[1:43:07] En dat geldt ook voor IV.

[1:43:09] IV is een fundamenteel en integraal onderdeel van vrijwel al politiewerk.

[1:43:17] Wat we zien, en dat is logisch bij grote organisaties, ik heb dat zelf in het verleden ook meegemaakt bij een organisatie als de NAVO, dat waar hele specialistische taken zijn,

[1:43:26] Je ook hele specialistische IV-systemen hebt... van hele specialistische individuele suppliers... die naarmate ze ouder worden steeds moeilijker worden om stabiel te houden... en steeds duurder worden in het onderhoud.

[1:43:38] Daar is de politie geen uitzondering op.

[1:43:40] Dus er zullen systemen... Daar zou afscheid van moeten worden genomen... ondanks dat sommige specialisten zullen zeggen... nu raak ik mijn favoriete IT-systeem kwijt.

[1:43:49] Maar voor de beheersbaarheid van de IV van de politie als totaal...

[1:43:54] zullen we daar gewoon een scherpe keuze in moeten maken, ook om het toekomstbestendig te houden.

[1:43:59] Zoals ik zei, dat nemen we mee in de aanbeveling van EY en hoe daarmee om te gaan.

[1:44:06] Dan C2000, over beheersbaarheid en stabiliteit gesproken.

[1:44:11] Dank weer voor de aandacht hiervan.

[1:44:14] Mevrouw Van der Werf vroeg aandacht voor het tempo van de verbeteringen, of dat niet omhoog kan en kan dat proces niet sneller, ook in relatie tot de Navatop.

[1:44:22] Ik ben het er mee eens.

[1:44:23] We moeten de verminderende dekking echt voorvarend oplossen.

[1:44:27] Er is al een versnelling in gang gezet in de oorspronkelijke aanpak die er was en die gaan we doorzetten.

[1:44:32] Dus van de 95 identificeerde gebieden zijn er nu al 28 opgelost, daarvan 12 in 2024.

[1:44:40] In 2025 zijn er nu al drie DIP-gebieden, dus oplossingen van dit soort gebieden, ingepland, maar dat loopt op naar verwachting naar 2025 dit jaar.

[1:44:51] Dus daarmee maken we echt een grote slag in het oplossen van die gebieden.

[1:44:57] Het bijplaatsen van die massen kost wel enige tijd, gesprekken met grondeigenaren, de aanvraag van energieleveranciers, het bestellen van bouwmaterialen, et cetera, et cetera.

[1:45:09] We zijn ervan overtuigd dat ook de provincies nu helder hebben, want daar liggen die vergunningen vaak, dat dit van belang is en dat we daar dus met fortvarendheid aan moeten werken.

[1:45:18] En als het gaat om de navatop, ja, alle agenten worden waar mogelijk specifiek nog gewezen op de back-up mogelijkheden, mocht C2000 of EOX, dat is het melkkamersysteem, onverhaal toch uitvallen.

[1:45:31] Ik heb vorige week mijn eerste bezoek gebracht naar de melkkamer in Den Bosch.

[1:45:35] en was onder de indruk, ik hoefde niet eens te vragen naar hoe werk je de noodsystemen, dat kan ook slecht nieuws zijn omdat ze het vaak geoefend hebben moeten hebben, maar elke centralist kon mij meteen aanwijzen wat nou als dit systeem uitvalt, wat doet u dan?

[1:45:51] Hoe kunt u dan nog steeds functioneren?

[1:45:53] Wat als dit systeem uitvalt, wat kunt u dan niet meer en wat kunt u dan nog wel?

[1:45:57] En natuurlijk, naarmate die moderne systemen uitvallen,

[1:46:01] worden de opereren moeilijker.

[1:46:03] Maar de kennis om hoe daarmee om te gaan en toch te zorgen dat er contact is met de agenten op straat, dat je mensen op pad kunt sturen, is wel aanwezig.

[1:46:11] En daar was ik erg van onder de indruk.

[1:46:13] Maar dit heeft specifieke aandacht in de aanloop naar de Navotop.

[1:46:20] De heer Van Nispen vroeg naar commerciële overwegingen en hoe die nu weer de overhand hebben.

[1:46:29] In de sourcingstrategie heb ik het belang van de kwaliteit en de robuustheid zwaar laten wegen.

[1:46:34] Dus onder andere ook terugbrengen van het aantal leveranciers wat we nu bij C2000 in het systeem hebben.

[1:46:39] En met de nieuwe aanbesteding van C2000 wordt de rolverdeling tussen de verschillende contactpartijen duidelijker.

[1:46:44] En we werken nu aan de financiële ramingen om te kijken wat is nou de impact van de aanbestedingen, zodat we daarna een keuze kunnen maken in relatie tot de financiële opgave voor de nieuwe aanbestedingen van C2000.

[1:46:57] En nu ben ik bereid om te kijken naar een multisimkaart als een van mijn oplossingen voor agenten.

[1:47:04] Geld, wat mij betreft, is nooit een belemmering als het gaat om de veiligheid van onze hulpverleners.

[1:47:09] Dus daar vind ik mij zeker op de weg.

[1:47:11] En de multisim wordt nu al gebruikt door circa 6000 politieagenten die werkzaam zijn in de grensregio's en die steeds maken met wisselende netwerken om te zorgen

[1:47:19] dat zij altijd bereik hebben.

[1:47:22] Die oplossing wordt gebood door commerciële partijen en zou voor iedereen kunnen worden aangeboden, maar de batterijduur van de telefoon gaat daarmee wel sneller achteruit als je met een multisim werkt.

[1:47:32] Dus vandaar dat het nu gebruikt wordt in die gebieden waar de kans op het kwijtraken van een netwerk het grootst is.

[1:47:41] Bovendien raak je ook tijdelijk even je dekking kwijt als er geswitcht wordt van simkaart en

[1:47:46] Maar we zullen ook voor de avond opkijken naar de multisim als een vorm van redundantie.

[1:47:52] En ik vroeg ook nog, waar moet er aan besteed worden?

[1:47:54] Er zijn er zoveel contractpartijen en wie is er nou eigenlijk eindverantwoordelijk voor de kwaliteit van C2000?

[1:48:00] Die eindverantwoordelijke, dat ben ik, zeg ik u maar even.

[1:48:04] En ik heb het al eerder gezegd dat niet alle erfenissen ook alleen maar

[1:48:09] Sommigen kennen ook echt uitdagingen.

[1:48:12] En C2000 is een van die erfenissen.

[1:48:15] De contracten moeten worden vernieuwd, omdat de contracten gewoon aflopen in 2027.

[1:48:19] Omdat we nu al weten dat de opvolger gewoon niet beschikbaar is.

[1:48:22] En ik heb al eerder gezegd dat zolang C2000 het systeem is, zullen we daar ook op blijven investeren om het te verbeteren.

[1:48:29] En mag dat er nu voor geen reden zijn om dat niet te doen.

[1:48:34] Ik grijp die aanbesteding aan om te komen tot één hoofdleverancier.

[1:48:38] die ervoor kan zorgen dat alle verschillende leveranciers goed samenwerken en dat C2000 als geheel goed functioneert.

[1:48:44] En ik heb al eerder, ook in een vraaguur denk ik, gewisseld dat nu tussentijds een nieuwssysteem commercieel aanbesteden geen haalbare kaart is.

[1:48:52] Dus we zullen het moeten doen met de verbetering van C2000.

[1:48:56] Videobellen met de melkkamer, vroeg mevrouw Weijenaars.

[1:48:58] Kan daar onderzoek naar gedaan worden?

[1:49:00] Ja, daar heeft afgelopen jaar een pilot plaatsgevonden met videobellen.

[1:49:05] En dat was inderdaad om de centralisten meer informatie te krijgen over de melding, waardoor er een betere inschatting kan worden gemaakt van de benodigde hulp.

[1:49:13] En het blijkt uit de evaluatie van die pilot dat centralisten inderdaad vinden dat videobellen het werk helpt.

[1:49:21] Een voorbeeld uit mijn eigen praktijk, er belde een Roemeense meneer naar 112, die stond ergens langs de snelweg, sprak geen Engels, een heel klein beetje Duits.

[1:49:31] En ja, dan is een fotootje van zijn automaker, kan je in ieder geval inzicht geven of er een ongeval heeft plaatsgevonden of dat hij een lekke band heeft.

[1:49:40] Daar kwamen wij in dit gesprek in ieder geval niet achter.

[1:49:42] In dit geval geen man over boord, maar het geeft voor mij wel aan dat inderdaad beeld in zeker geval wel degelijk kan helpen.

[1:49:50] Dus dat krijgt dit jaar een vervolg.

[1:49:52] En dan wordt er gekeken naar een soortgelijk traject bij de hulpdiensten.

[1:49:56] Op welke wijze we dat structureel kunnen organiseren bij de meldkamer.

[1:50:01] En dan brengt men naar zorg.

[1:50:02] De verwarde en de medische arrestantenzorg, waar een aantal van u vragen over hadden.

[1:50:08] Meerdere keren mislukt, de aanbestedingen, de zorgen zijn groot, versnelde uitstroom.

[1:50:12] En wat gaan we doen aan de instroom van forensische artsen?

[1:50:16] Mevrouw Miklur en de heer Van Nispen vroegen daar specifiek naar.

[1:50:19] Forensische artsen zijn een onmisbare beroepsgroep.

[1:50:22] Zowel voor de lijkschaal, maar ook voor forensisch medisch onderzoek.

[1:50:25] En voor goede medische arrestantenzorg moet de zorgverlener bevoegd en bekwaam zijn om de zorg te verlenen.

[1:50:31] Maar dat hoeft dan weer geen forensische arts te zijn.

[1:50:34] Met de aanbesteding van de medische arrestantenzorg geeft de politie uitvoering aan het kabinetsbesluit uit 2018, volgens de geldende aanbestedingsregels.

[1:50:42] En hoewel partijen zich geruime tijd hebben kunnen voorbereiden...

[1:50:45] op deze ontvlechting, die dus in 2018 was aangekondigd, realiseer ik me dat de impact ook groot kan zijn van een dergelijk bestuit.

[1:50:53] Er loopt nog een bezwaar op dit bestuit op dit moment, dus ik wil niet op die casus ingaan, die zal ik op zijn beloop laten.

[1:51:00] Maar ik vind wel dat het nodig is om extra in te zetten op de beschikbaarheid van voldoende forensische artsen in het algemeen.

[1:51:06] En daarom ben ik ook blij dat in de voorjaarsnota van 2023

[1:51:10] Daar zullen we min historisch op terugkijken dan op deze, denk ik.

[1:51:13] Extra middelen zijn toegekend om maatregelen uit te kunnen voeren om het stelsel van forensisch geneeskunde te versterken.

[1:51:20] Daartoe is het programma Versterking Forensisch Geneeskunde gestart samen met de collega's van VWS en BZK.

[1:51:28] Op korte termijn krijgt u een beleidsreactie op een onderzoek naar de regie in de forensisch geneeskunde dat ik in het kader van het programma Versterking Forensisch Geneeskunde heb laten uitvoeren.

[1:51:40] Een vraag van mevrouw Moedleur.

[1:51:43] Ik laat vooropstellen dat ik begrijp dat een minister niet, zeker gedurende nog, de bezwaarproosturen ingaat op een proces.

[1:51:51] Maar deelt de minister onze zorgen dat deze aanbesteding, wat overigens gebaseerd was op eerdere adviezen van een commissie, waarbij de aanbevelingen van het projectgroep, wat nu bezig is met de kwaliteit van forensische geneeskunde, wat we

[1:52:10] We hebben nu 250 forensische artsen, 60% geeft aan, hiermee te willen stoppen.

[1:52:12] Ook de lijkschouw kan in de knel komen.

[1:52:28] Kan dat aanleiding zijn, is een hele terechte vraag, en wellicht kunt u daar geen antwoord op geven, dat op enig moment de opdrachtgever zegt, we trekken deze in en we gaan gewoon wachten om hem volgend jaar eventueel opnieuw, herziend, op een andere wijze, niet op dezelfde wijze, weer in de markt te brengen.

[1:52:45] Is dat een optie, denkt u?

[1:52:46] Ga ik niet op vooruit lopen om dezelfde reden die ik net noemde.

[1:52:49] Er loopt nu bezwaar.

[1:52:50] Ik moet daar echt als bestuurder even buiten blijven.

[1:52:53] Ik laat dat bezwaar op z'n beloop en afhankelijk van de uitkomst daarvan zullen we met alle factoren in ogen schuil nemen met de volgende stap bepalen.

[1:53:03] Dank u wel.

[1:53:04] Ik stel u zelf ook een vraag over.

[1:53:07] De minister zegt, ja, we hebben er al extra op ingezet en we krijgen nog een beleidsreactie.

[1:53:11] Maar hij zei daarvoor, forensisch artsen zijn een onmisbare beroepsgroep.

[1:53:15] Kijk, en wat de SP betreft hoef je dit soort zaken helemaal niet aan te besteden.

[1:53:18] Maar goed, daar komen we nou niet omheen.

[1:53:19] Dat moet nou eenmaal, we hebben dat afgesproken in de stelsel.

[1:53:22] Maar als je dan ziet wat voor risico's een degelijke aanbesteding en het eigenlijk wegslaan van een van die drie belangrijke pijlers van deze beroepsgroep zou kunnen betekenen voor een beroepsgroep die toch al te maken had met vergrijzing en gebrek aan jonge aanwas, dan zouden wel eens alle inspanningen uit het verleden voor niets kunnen zijn geweest.

[1:53:37] En dan kan het zo zijn dat die lijkschouw niet meer 24 uur per dag, zeven dagen in de week beschikbaar is.

[1:53:42] en dat zijn dan toch gevolgen die volgens mij de minister niet voor zijn rekening zou willen nemen.

[1:53:46] Dus kan dat nog ertoe leiden dat de minister zegt ik ga hier toch nog eens een keer heel serieus naar kijken met de politie om te kijken hoe we dit ja deze ellende zeg ik dan toch zouden kunnen voorkomen en deze belangrijke beroepsgroep die de minister onmisbaar noemt overeind kunnen houden.

[1:54:03] Ik ga me inspannen om de Fransische zorg te houden op het niveau dat wij daarvan verwachten.

[1:54:09] Maar ik kan me nu niet mengen in de bezwaarprocedure die nu loopt in de actuele aanbestedingzaak.

[1:54:15] Er is een keuze gemaakt om de medische arrestantenzorg te ontvlechten en daardoor apart in de markt te zetten.

[1:54:20] Nou ja, dat heeft zijn eigen beloop gehad.

[1:54:22] Dat is hierop uitgekomen.

[1:54:24] Daar loopt nu een bezwaar op.

[1:54:25] Dat bezwaar wacht ik af.

[1:54:26] Hangende dat bezwaar ga ik nu niet stappen in dat proces omdraaien of omkeren.

[1:54:31] Dat zou niet zorgvuldig zijn.

[1:54:39] Dan verwart gedrag.

[1:54:42] En de heer Eerdmans noemde als voorbeeld bij meldingen altijd iemand op de auto als zorgverlener.

[1:54:50] Hoe doen we dat op straat 24-7?

[1:54:52] Wat zijn hier nou de oplossingen in?

[1:54:54] En ik deel de zorgen van de heer Eerdmans.

[1:54:56] Ook daar heb ik meerdere keer met de Kamer over gesproken, over de personen met verward en onbegreep gedrag.

[1:55:01] En dat heeft ook onze prioriteit.

[1:55:04] Met de minister van BZK en die van VWS werken we in navolging van de parlementaire verkenning aan een interdepartementaal programma voor een bredere aanpak.

[1:55:13] Daar gaan we het ook over hebben.

[1:55:15] Zeg ik even uit mijn hoofd, nee zeg ik nu vanaf papier, dat er volgens mij op 28 mei een debat gepland staat specifiek over dit onderwerp, waar ook de collega's van BZK en VWS bij zijn.

[1:55:25] Ik hecht daar aan.

[1:55:26] Omdat het mij inderdaad voornamelijk gaat om het ontlasten van de politie.

[1:55:30] En op welke wijze we dat doen, zal maar eigenlijk om het even zijn.

[1:55:33] Ik ben zelf in Almelo geweest van de week.

[1:55:36] Ik kom ook nog eens in de regio.

[1:55:39] Als het gaat, daar hebben ze een programma van street triage.

[1:55:43] Waarbij dus een GGZ-zorgverlener en een politieagent on-call staan.

[1:55:50] Zeven dagen in de week.

[1:55:52] gedurende een shift in de middag en de avond om te reageren op dit soort gevallen.

[1:55:57] Dat is één van de voorbeelden.

[1:55:58] Er wordt gekeken naar ervaringen met GGZ-medewerkers die in de meldkamers zitten, bij 112, om meteen die eerste triage goed te kunnen doen.

[1:56:07] Als ik alleen al die twee naast elkaar haal, dan zit daar voor en nadelen aan.

[1:56:13] vanuit de melkkamers niet altijd inschatten of er agressie in het spel is en of er dus politieassistentie gewend zou kunnen zijn.

[1:56:20] Aan de andere kant, als je permanente politieagent voor GGZ-meldingen gereed hebt staan, kun je hem niet inzetten voor andere taken.

[1:56:27] En dat heb ik ook gezien, want ik ben meegelopen met de desbetreffende medewerkenden die die wachten.

[1:56:33] Dus ik ga het daar graag uitgebreid over hebben, ook zeker over de alternatieven om de melkkamers en de politie te kunnen ontlasten.

[1:56:44] Dus overigens ook een voorbeeld van de Mobile Crisis Response Teams uit Amerika.

[1:56:47] Dat betrekken we hier ook bij.

[1:56:48] Dus 28 mei daarover verder.

[1:56:56] Hoeveel meldingen komen eigenlijk binnen op de meldpunten zorgwekkend gedrag?

[0:00:00] 0800 1205.

[1:56:58] Ik noem het nog maar een keer hier voor iedereen die meeluistert.

[1:57:03] Dat is het meldpunt wat we hebben als u zorgwekkend gedrag detecteert.

[1:57:08] Er zijn in 2024 14.000 meldingen binnengekomen bij het meldpunt.

[1:57:12] Dus dat is niet onaanzienlijk.

[1:57:14] Het nummer wordt goed bereikt.

[1:57:15] Mensen die zich zorgen maken over een naaste kunnen daar in contact komen met zorgverleners in de buurt.

[1:57:21] En het kan ook het begin zijn, dit meldnummer, van hulp waaraan behoefte is.

[1:57:25] Dus het gaat om niet-acute zaken.

[1:57:28] Bij acute zaken moeten mensen gewoon nog één en twee bellen.

[1:57:31] Graag niet drieduizend keer per jaar, zeg ik daar, bij de navolging van de heer Eerdmans of de lokale Christdienst van de GGZ.

[1:57:38] Maar voor zorgwekkend gedag zeker wel.

[1:57:46] Dat brengt mij dan bij de andere belangrijke zaken.

[1:57:50] En laat ik beginnen bij de heer Eerdmans die vroeg wat is er nou gebeurd bij die A12-blokkade en zelf had hij al contact gehad met de burgemeester.

[1:57:59] Ik kom daar nog schriftelijk op terug, want ik had toegezegd om te gaan kijken of we lokaal gezag bereid zouden vinden om deze pilot te hebben.

[1:58:07] Ik heb je ook in een debat vorige week in de Kamer verteld dat ik dat zou doen en dat Den Haag bereid is gevonden om stapsgewijs te kijken welke stap er nou te zetten zijn.

[1:58:17] Afgelopen zaterdag zijn ruim vijfhonderd activisten van XR aangehouden.

[1:58:25] Daarvan zijn er dertien aangehouden voor strafbare feiten als belemmering, verzet tegen de politie en het tot stilstand brengen van het verkeer door middel van busjes op de A12.

[1:58:33] Daarmee geef ik ook meteen antwoord op uw vraag.

[1:58:35] Diegenen die het verkeer stilzetten, die worden wel degelijk daarvoor ook

[1:58:44] aangehouden, gehoord.

[1:58:47] En dan is het voor ons nog steeds aan het OM-mandaat te vervolgen.

[1:58:50] Daarnaast is er ook gekeken, 5 april, in hoeverre er

[1:58:57] begonnen kon worden met de identificatie en registratie.

[1:59:00] Want wat we nu zien is dat er vaak met een enkelvoudige overtreding van de wond, want daar hebben we het dan over, dat de rechter daar geen straf op legt.

[1:59:07] Het OM dus zegt, ja, daar kunnen we wel allerlei dure middelen op inzetten en capaciteit aan besteden, maar uiteindelijk levert dat niks op.

[1:59:16] Het idee is dat als je mensen in kaart hebt, en dan heb ik het over de harde kern, dan heb ik het over mensen die herhaaldelijk strafbare feiten plegen, dat je daar

[1:59:25] mogelijk bij de rechter wel vervolging kunt krijgen.

[1:59:31] En dat zou dan weer een positief effect hebben op het voorkomen van strafbare feiten, want daarvan is hier gewoon sprake.

[1:59:38] Daar ben ik helemaal eens met, meneer Eerdmans.

[1:59:39] Meneer Eerdmans.

[1:59:42] Ja, voorzitter, dank daarvoor.

[1:59:43] Maar de politie kan toch ook boetes opleggen, of niet?

[1:59:46] Want als ik op de snelweg ga wandelen, ik krijg die 390 euro volgens mij ter plekke, want het is namelijk strafbaar om op de snelweg te wandelen en gevaarlijk bovendien.

[1:59:56] Dus ik snap niet dat een demonstrant die eenmaal op die snelweg wandelt voordat hij gaat activeren, zeg maar, dat hij niet een gevaar is voor onze veiligheid en dus een boete verdient op dat moment door de politie.

[2:00:08] Waarom wordt er alleen naar het OM gekeken?

[2:00:11] Ik kom daarop terug in mijn schriftelijke rapportage over de pilot wasstraat.

[2:00:15] Maar ook dat is een beschikking natuurlijk, maar dan onder de wet Mulder in dat geval.

[2:00:20] Dus dat is hetzelfde als dat het OM...

[2:00:25] alleen dan wordt het direct met een procesverbouw afgedaan.

[2:00:29] Overigens, de ervaring leert ook met deze mensen dat ze altijd in beroep gaan.

[2:00:34] Ook dat levert dus weer capaciteitsbeslag op aan de rechtsketen.

[2:00:40] En dus moet je wel kijken wie pik je er nou uit.

[2:00:43] Vandaar dat we eerlijk zijn, het werd in een debat in de Kamer van de Week ook genoemd, we zijn helemaal niet, we zitten niet achter brave huisvaders aan

[2:00:51] die zich zorgen maken om een zaak.

[2:00:54] Daar gaat het niet om.

[2:00:55] Het gaat hier om daaihard activisten die willens en wetens beslag leggen op politiecapaciteiten, maatschappijen ontwrichten, strafparafijten plegen.

[2:01:03] En dat is een harde kern van een aantal mensen en niet van honderden mensen.

[2:01:09] En zo door gericht op te treden, daar is die pilot ook op gericht, willen we kijken of we daar een einde aan kunnen maken.

[2:01:20] Er wordt van alles buiten genoemd, maar de vraag is wanneer de brief komt.

[2:01:24] Ja, ik probeer het mee te nemen in het halfjaar bericht van half juni.

[2:01:34] Ja, dat is de stand van dan.

[2:01:36] Ik bedoel, dan rapporteer ik wat er dan te zeggen is.

[2:01:40] En alvast dank voor uw steun voor onze aankondiging van het verbod op rechtsrechtsbedekkende kleding.

[2:01:47] Waar we verder over komen te spreken in een ander verband.

[2:01:51] Er was een vraag van de heer El Abassi die ging over huisbezoeken van agenten en dat stelde hij naar aanleiding van één voorbeeld waarbij iemand thuis werd bezocht, ogenschijnlijk alleen maar vanwege het bezoek van de demonstratie.

[2:02:05] Laat ik maar vooropstellen, een huisbezoek door de politie kan grote indruk maken op demonstranten.

[2:02:10] En de overheidsoptreden rond de demonstraties mag niet gericht zijn op het ontmoedigen van deelname aan demonstraties.

[2:02:17] En daarom moet de politie op basis van een concreet geval in afstemming met lokaal gezag steeds de afweging maken of huisbezoek echt noodzakelijk is en of er niet minder ingrijpende middelen beschikbaar zijn om het behoogde doel te bereiken.

[2:02:30] In dit onbehaafde geval heeft de politie gezegd dat een huisbezoek niet het meest aangelegen instrument was geweest.

[2:02:36] En daarvoor heeft de politie ook in dit geval haar excuses gemaakt.

[2:02:39] Ik moet wel zeggen, dat geldt niet dat in algemene zin de politie geen huisbezoeken zou kunnen doen.

[2:02:43] Dat is echt vast onderdeel van het werk van de politie.

[2:02:47] Dat doen ze om te kijken wat speelt er in de wijk.

[2:02:50] Dat kunnen ze ook doen in het kader van openbare orde als ze verstoringen verwachten.

[2:02:54] En als mensen strafbare feiten hebben gepleegd in eerdere instanties, dan kunnen ze ook langsgaan om

[2:02:58] in ieder geval te kijken wat mensen van plan zijn.

[2:03:01] Dus het feit dat de politie huisbezoeken aflegt, laten we daar alsjeblieft geen stigma op leggen, maar het moet wel proportioneel zijn en voor het enkelvreedzaam demonstreren zou de politie niet aan de deur moeten komen.

[2:03:15] Geweld tegen gemeenteraadsleden.

[2:03:18] Verwerpelijk zeg ik daarbij, voorzitter, via u tegen de heer Ellebas.

[2:03:23] En laat ik daar duidelijk over zijn.

[2:03:25] Gewelddadig gedrag tegen mensen op een publieke taak, en daar vallen gemeenteraadsleden onder, keur ik ten zeerste af en is te alle tijden onacceptabel.

[2:03:34] Mensen met een publieke taak, juist mensen met een publieke taak, zou ik moeten zeggen, die zich inspannen, die moeten hun werk veilig kunnen uitvoeren, zonder te worden uitgescholden, belaagd of aangevallen.

[2:03:44] Ik ga niet in op de individuele casussen en hoe daar opvolging aan wordt gegeven.

[2:03:48] Dat is echt aan het lokale gezag.

[2:03:51] Maar laat ik wel zeggen dat daar waar deze mensen persoonlijk belaagd zijn... wel belangrijk is dat we ook kijken naar de nazorg... en de weerbaarheid en de opvang van de mensen die hiermee te maken hebben gehad... en met het grensoverschrijdend gedrag.

[2:04:04] En daar loopt een programma op, dat heet Weerbaar Bestuur... van het ministerie van Binnenlandse Zaken en wij stimuleren ook...

[2:04:11] dat er altijd aangifte wordt gedaan van dit soort zaken, juist vanwege belang om mensen met een publieke taak te steunen, die ze rimmers inzetten voor ons allemaal.

[2:04:23] De induidige landelijke afspraken daarover, die behelzen dus dat er aangifte wordt gedaan, altijd wordt gereageerd, die zijn recent geëvalueerd en gisteren heb ik de beleidsreactie daarop aangeboden aan uw Kamer.

[2:04:34] Dit is het kader om de veilige publieke taakaanpak aan te pakken en te laten slagen.

[2:04:40] En daar zie je een versie van die induidige landelijke aanspraken.

[2:04:43] Die komen in het voorjaar van 2026 naar u toe.

[2:04:46] In het verlengde ervan werd nog gevraagd naar het taakstrafverbod.

[2:04:50] Hoe staat het daar dan mee voor geweld tegen hulpverleners?

[2:04:53] Dat verwacht ik nog voor de zomer in consultatie te kunnen doen gaan.

[2:04:57] Dus ook dat ligt nog op het oorspronkelijke schema.

[2:05:01] Mevrouw Mütleur, maar ook de heer Boswijk, die vroegen naar een nepagent.

[2:05:05] Wat nu bestraft wordt als een vorm van oplichting en zou dat niet een strafverzwaring kunnen zijn als iemand in de eigen woning wordt opgelicht?

[2:05:12] Het is heel erg als mensen zich voordoen als agenten en zo geldig spullen buitmaken.

[2:05:19] Ook hier, ik was in Almelo begin deze week en daar hadden ze een auto onderschept van mensen die kwamen uit Rotterdam in dit geval.

[2:05:31] Die hele auto lag vol met sieraden, bankpassen en geld.

[2:05:35] Er werd dus gewoon een hele tour afgelegd door zo'n gemeente, vooral bij kwetsbare ouderen.

[2:05:40] En met succes, dat bleek maar weer.

[2:05:42] Nou, in dit geval gelukkig zijn deze mensen gepakt.

[2:05:45] Maar het is veel voorkomend en het is enorm frustrerend.

[2:05:49] En het tast ook het vertrouwen van mensen aan.

[2:05:51] Zeker als mensen zich voordoen als nepagenten.

[2:05:53] Het klopt dat dit veel als oplichting kan worden aangemerkt.

[2:05:56] En dat daar een maximumstraf van vier jaar op staat.

[2:05:59] Wat hetzelfde is als bijvoorbeeld diefstal.

[2:06:02] Maar er zijn ook casusposities denkbaar waarbij dit anders ter laste wordt gelegd.

[2:06:06] Bijvoorbeeld als iemand verkleed als nepagent met geweld een woning binnendringt.

[2:06:11] Dan kan dat diepstal met geweld worden.

[2:06:14] En dan kunnen de gevangenisstraf tot twaalf jaar worden opgelegd.

[2:06:17] Het is uiteindelijk aan het OM om te bepalen wat in een concreet geval de meest passende ter laste legging is.

[2:06:23] Maar ik wilde wel verwaken dat een gewelddadige woninginbraak niet gelijkstellen aan oplichting door nepagenten.

[2:06:33] Het fysieke gevaar dat er in het eerste geval is moet nog echt zwaarder wegen, hoe vervelend ook, dan de oplichting, ook als die in de eigen woning plaatsvindt.

[2:06:49] Deze bijdrage zijn jullie niet van deze GroenLinks-PvdA gewend.

[2:06:52] Nog harder straffen.

[2:06:54] Maar ik ga het toch doen.

[2:06:56] Het is een ander statement als je het hebt over dat dit vaak volkomt.

[2:07:04] Als ik het goed kan berekenen, dan komt het 23 keer per dag voor op dit moment.

[0:00:00] 8.333 keer per jaar.

[2:07:12] En dat zijn de gevallen waar melding van wordt gemaakt.

[2:07:15] En ik denk dat deze minister zich zeer goed kan voorstellen wat voor impact dit soort oplichtingen hebben op mensen.

[2:07:23] En ook de politie vraagt om die strafverzwarende omstandigheden.

[2:07:27] Dus hoe kijkt de minister ook naar die oproep vanuit onze dienders, zodat we dat, naast het voorkomen, beter bewust laten maken van mensen, ook het strafrechtelijke deel beter kunnen borgen?

[2:07:43] Ja, die oproep van de dienders, dat zijn er 64.000, dus je weet nooit uit welke groepen of hoe breed gedragen dat is.

[2:07:51] Het heeft mij niet bereikt, maar ik zal wel in gesprek gaan met de politie.

[2:07:55] Ik zal dat ook doen met het OM.

[2:07:57] Ik zal het meenemen in mijn reguliere overleg met het OM om te vragen of zij hier een lacune ervaren in de mogelijkheden om dit soort delicten te bestraffen.

[2:08:05] En de uitkomst daarvan zal ik meenemen in dat halfjaar bericht.

[2:08:09] De heer Eerbans vroeg naar preventief fouilleren en de derde waarnemer.

[2:08:13] De derde waarnemer is geen wettelijke verplichting.

[2:08:15] Ik ben er zelf ook geen voorstander van om dit te doen.

[2:08:18] Maar het is wel een lokale driehoek en niet aan mij als minister.

[2:08:21] Maar laat ik hierbij duidelijk als minister hebben gezegd, wat mij betreft doen we dat niet.

[2:08:27] Mevrouw Van der Werf vroeg naar de anonieme aangifte van agenten.

[2:08:30] Kunnen we dat uitbreiden zodat er ook een voordring tot schadevergoeding anoniem zou kunnen worden beoordeeld bij een mishandeling?

[2:08:36] Per 1 juli 2025 deed de ANVB bescherming slachtoffergegevens in processtukken in werking.

[2:08:43] En de kern van deze ANVB is dat slachtoffergegevens bij de bron worden weggelaten voor zover deze niet strafvoordelijk relevant zijn.

[2:08:50] Dat geldt voor alle processen verbaal van opsporingsambtenaren en alle stukken die het openbaar ministerie produceert.

[2:08:57] En het uitgangspunt geldt voor alle slachtoffers en niet alleen voor de mensen bij een publieke taak.

[2:09:02] Dus in die zin denk ik dat daarmee haar vraag per 1 juli gedekt is.

[2:09:07] Aan verder wordt ingezet op bewustwording van het gebruik van persoonsgegevens door professionals in de gehele

[2:09:12] Safra geketen.

[2:09:15] En dat brengt mij naar het punt van de iftars en of dat nu in strijd is met de lifestyle-neutraliteit.

[2:09:23] Nee.

[2:09:24] De politie neemt al jaren deel aan de iftars, de avondmaaltijden tijdens de ramadan.

[2:09:29] Het bijwonen van bijeenkomsten met een religieus element is niet voorbehouden aan de islamitische gemeenschap.

[2:09:34] Dat wordt ook voor andere religieuze revieringen gedaan.

[2:09:37] Niet alleen voor de winterborrel, maar ook bij joodse feestdagen.

[2:09:42] En anderszins zult die politieagenten

[2:09:44] ook in uniform daar zijn.

[2:09:46] Dat is ook belangrijk, om in verbinding te staan met de verschillende groepen in de samenleving.

[2:09:53] Dat is wat anders, zeg ik daar meteen bij, dan het in uniform bijvoorbeeld oproepen tot een gewet.

[2:10:01] Ik vind dat daarbij wel die grens van de neutraliteit wordt overschreden, omdat dat niet de taak van een politieagent is om dit soort religieuze

[2:10:10] uitingen in publiek in uniform te doen.

[2:10:14] Iedereen mag zijn geloof beleiden zoals hij dat wil.

[2:10:16] Het deelnemen en het contact hebben met gemeenschappen is essentieel, maar het voorgaan in een gebed van welke religie dan ook hoort daar niet bij.

[2:10:27] Interruptie van de heer Van Dijk.

[2:10:29] Dank aan de minister voor zijn reactie en ook goed dat hij heldrijd schaft over wat wel of niet verwacht mag worden van een politieagent geuniformeerd in functie.

[2:10:42] Het punt is, wat ik in mijn bijdrage ook zei, ik vind contacten met allerlei bevolkte groepen, het bijwonen van bijeenkomsten, ook met een eventueel religieuze achtergrond allemaal uitstekend.

[2:10:52] Het principiële punt hier volgens mij is het aan de politie om zelf actief

[2:10:59] Islamitische iftar maaltijden te organiseren.

[2:11:02] Tot op het politiebureau aan toe, compleet met alle islamitische geloofsuitingen van dien, betaald door de politie.

[2:11:10] Dat verdraagt ze toch niet met de neutraliteit die wij verwachten van de politie.

[2:11:18] Ik hoop dat er ook veel paasontbijten zijn georganiseerd deze week.

[2:11:23] Dat mag wat mij betreft ook door de politie.

[2:11:25] Voor mij gaat het erom dat iemand in de uniform zich neutraal opstelt.

[2:11:30] En dat kan wel zijn op een religieuze bijeenkomst.

[2:11:33] Dat is de lijn zoals ik hem zie.

[2:11:35] Nu ga ik niet alle scenario's uitkouden en voor alle 64.000 agenten voorschrijven hoe dat er dan precies uitziet.

[2:11:42] Maar ik denk dat ze zelf op basis van deze woorden hun conclusies wel kunnen trekken.

[2:11:48] Nog één keer op dit punt dan maar.

[2:11:50] Het zelf actief organiseren van in dit geval islamitische bijeenkomsten.

[2:11:56] Ja, ik ken de minister dat dat op deze wijze bij geen enkele andere religie plaatsvindt.

[2:12:01] Compleet met religieuze handelingen.

[2:12:03] Ik noemde al met een knipoog dat er bij spreekt als het over christelijke bijeenkomsten gaat.

[2:12:09] Psalms hangen of dat de preek wordt gelezen, et cetera.

[2:12:13] Dan hebben we het over een seculiere kerstborrel, daar hebben we het over als het ware.

[2:12:16] Maar waarom toch deze focus op één specifieke religieuze stroming?

[2:12:25] Het is voor mij geen focus op één religieuze stroming.

[2:12:30] Ik heb me ook niet ingebracht hier, zou ik daarop willen zeggen, maar ik reageer op de vraag die gesteld is.

[2:12:35] Wat mij betreft is dat niet anders.

[2:12:37] Van mij mogen er ganukwale bijeenkomsten georganiseerd worden bij de politie.

[2:12:41] Maar nogmaals, op het moment dat de politie voorgaat in een gebed, dan wordt wat mij betreft die nederlandse realiteit geschonden.

[2:12:51] De heer Eerdmans.

[2:12:52] Ik vind het toch een glibberig pad waar de minister op loopt in antwoord op de SGP.

[2:12:57] Want is hij nu wel of niet principieel ermee eens dat de politie een bijeenkomst organiseert met een religieuze context?

[2:13:07] Dan gaat het er niet eens om welk geloof, maar de voorbeelden zijn duidelijk van de heer Van Dijk.

[2:13:11] Maar dan verlang ik wel van de minister, een neutrale minister, zeg ik er maar bij, met de scheiding van kerk en staat in het wapen,

[2:13:21] dat wij dat niet moeten enthousiasmeren.

[2:13:22] En sterker nog, ik zou daar graag een verzet tegen horen van de minister, dat we het niet oké vinden, als agent of ze nou in uniform zijn of niet, maar dat de politie een religieuze bijeenkomst organiseert.

[2:13:35] Waarom?

[2:13:35] Dat moeten wij niet willen.

[2:13:38] Nu maakt je een Iftar-bijeenkomst ook wel weer groot, alsof dit een soort algeheel gebed is.

[2:13:44] De Iftar-maaltijd is het breken van het vaste.

[2:13:46] Het is een avondmaaltijd.

[2:13:47] Het is ook een moment van verbinding.

[2:13:49] Iedereen is daarbij welkom, ook bij de Iftars van de politie.

[2:13:52] Ook ikzelf ben daarbij uitgenodigd.

[2:13:54] Ik zie daar echt niet het kwaad in wat u erin ziet.

[2:13:57] Nogmaals, daar waar het gaat om het...

[2:14:00] Het voorgaan in het gebed of het daadwerkelijk beleiden van religieuze kenmerken, daar trekt wat mij betreft grens.

[2:14:10] Maar ik ga je geen verbod over iftars of het organiseren daarvan afkondigen.

[2:14:15] Laatste interruptie, meneer Eerdmans.

[2:14:16] Voorzitter, de grens moet zijn actief zelf organiseren versus het bijwonen.

[2:14:22] Kijk, daar kun je ook een mening over hebben.

[2:14:24] Ik vind agenten in politieuniform bij een iftar ook zeer onwenselijk.

[2:14:28] Ik denk niet dat je dat moet doen.

[2:14:29] Ook niet bij andere bijeenkomsten, zeg ik er maar meteen bij, van andere religieuze snits.

[2:14:33] Maar de minister stelt dus niet een principiële grens tussen het zelf actief organiseren van bijeenkomsten met een religieus motief of context

[2:14:42] versus het bijwonen.

[2:14:44] Want dat vind ik een grens die we niet over moeten gaan als politie.

[2:14:48] De minister.

[2:14:49] Ja, nu bekruipt me toch het gevoel dat we nu wel op één religie aan het focussen zijn, omdat hierbij ook een georganiseerde kerstmis, waarbij dan wel een professionele

[2:15:06] een dominee of pastoor voor zou gaan, zou gewoon moeten kunnen.

[2:15:11] Dus het gaat erom en een paasontbijt heeft natuurlijk ook gewoon een religieuze inslag.

[2:15:17] Wat vraagt u nou extra, daar waar het gaat om de islam, vergelijken met andere godsziensten?

[2:15:24] Want zo interpreteer ik het.

[2:15:28] Deze minister moet een laatste vraag intrekken, want de heer Eerdmans kan niet meer reageren.

[2:15:31] Er is natuurlijk wel een tweede termijn, dus omdat we maar interruptie hebben beperkt is er ruimte voor een tweede termijn.

[2:15:37] Ik trek de vraag in.

[2:15:38] Maar de heer El Abassi heeft wel nog een interruptie.

[2:15:45] Voorzitter, dank.

[2:15:46] En natuurlijk luister ik vol walging naar de vragen die nu gesteld worden.

[2:15:49] En volgens mij wordt er ook al antwoord gegeven in de schriftelijke vragen, namelijk de politie organiseert, net zoals ministers en andere publieke organisaties, bijeenkomsten in het teken van betekenisvolle dagen.

[2:15:59] Er worden voorbeelden genoemd van betekenisvolle dagen, namelijk kerst, ganuka en ramadan.

[2:16:02] Dit gebeurt gewoon altijd.

[2:16:04] Alleen nu bij een iftar schrikken een aantal mensen ervan.

[2:16:06] Dan over naar mijn vraag.

[2:16:08] Ik vind, voorzitter, ik zie in de beantwoording, en dat geeft de minister net ook aan,

[2:16:12] Een oproep tot het gebed in uniform vind ik niet passen bij politie die neutraliteit uitstraalt.

[2:16:19] weet de minister wel wat een iftar is, namelijk je mag je vaste verbreken in de avond bij het avondgebed.

[2:16:27] En om het avondgebed te verrichten is er het gebedsoproep.

[2:16:30] En het gebedsoproep is daarmee eigenlijk een oproep om het vaste te verbreken.

[2:16:34] Snap de minister dat wel, hoe dat werkt met het vaste verbreken tijdens de ramadan?

[2:16:38] De minister.

[2:16:39] Ja, we komen hier in een heel ander soort debat dan ik voor ogen had, maar prima.

[2:16:44] Waar het mij om gaat, is dat het voorgaan in gebedsoproep

[2:16:48] Wat mij betreft zich niet verhoudt tot de neutraliteit van het uniform.

[2:16:52] Dus de aanwezigheid, prima.

[2:16:54] Het organiseren van een iftar maaltijd, net zoals andere betekenisvolle dagen, prima.

[2:16:58] Dat moet allemaal kunnen.

[2:16:59] Dat is ook goed voor de verbindingen in onze maatschappij.

[2:17:02] Maar het in uniform een gewetsoproep doen, gaat voor mij te ver.

[2:17:06] En dat staat ook weer los van welke religie we het over hebben.

[2:17:09] Met uitzondering van het pastafarisme zeg ik dan maar meteen tegen de heer Dierik van Dijpen, daar volgen we gewoon die jurisprudentie van de Raad van State.

[2:17:17] Dus wij volgen de hoofdstromingen van de verschillende denominaties.

[2:17:24] Dit brengt mij tot waarom de SGP dit als een boemerang terugkrijgt, namelijk het christelijk dankgebed, het tafelgebed voor bij kerst, als we het hebben over een agent die roept godzegen voor het nieuwe jaar toegewenst.

[2:17:39] Zijn dat allemaal dingen waarvan de minister nu eigenlijk zegt dat mag niet in politieuniform?

[2:17:44] Dat leek mij meer een vraag aan de heer Diederik van Dijk.

[2:17:49] Maar ik ken dit voorbeeld niet, daar hebben we het nu ook niet over.

[2:17:57] Die voorbeelden zijn namelijk wel.

[2:17:58] Dit zijn video's die ik gewoon van het internet heb gehaald en die zou ik zo naar de minister kunnen sturen.

[2:18:03] In die video's wordt namelijk met godszegen wordt er het nieuwe jaar toegewenst aan mensen in politieuniform.

[2:18:11] En voorzitter, je hebt genoeg video's die dit aantonen.

[2:18:15] Dit was dan een voorbeeld van politie in Rotterdam.

[2:18:18] En hieruit kan ik dan ook opmaken dat dit soort dingen, die vallen, en dat is mijn conclusie ook, die vallen nooit op.

[2:18:24] Maar als het om moslims gaat, dan is hier in de Kamer ineens gaat er zoveel aandacht naar uit.

[2:18:29] En ik vind dat jammer.

[2:18:30] We moeten daar gewoon mee mee ophouden met z'n allen.

[2:18:34] De minister.

[2:18:35] Waar van acten?

[2:18:37] De vraag van de heer Van Dijk over de nieuwe

[2:18:40] eetinvulling en de persoonlijke invulling daarvan.

[2:18:43] Samen met de politievakbonden is er een werkinstructie opgesteld waarmee een eenduidige lijn in de uitvoering wordt bewerkstelligd.

[2:18:50] In deze werkinstructie zijn de antwoordteksten en gebaren behorend bij de eet voor de meest voorkomende denominaties uitgewerkt, namelijk het christendom, het hinduïsme, de islam en het jodendom.

[2:19:01] Deze uitwerking is gebaseerd op de instructie die Defensie ook gebruikt voor militaire personeel.

[2:19:06] En we denken daarmee dat de overgrote deel van de mogelijkheden wordt afgedekt.

[2:19:14] Een laatste interruptie, ik besef het.

[2:19:18] De minister maakt een vergelijk met de defensieambtenaren.

[2:19:23] Het aparte bij die instructie is dat het in ieder geval nog een inkatering geeft.

[2:19:26] Een bepaald uitgangspunt.

[2:19:28] En het nieuwe van wat nu wordt gekozen, en dat kan ik niet aanzien als toch een breuk, wat ook altijd vorige ministers hebben gezegd, is dat het compleet wordt opengelaten.

[2:19:36] Echt letterlijk puntje, puntje, puntje.

[2:19:38] Je mag zelf invullen op wie jij jouw eed aflegt.

[2:19:42] En nou, ben je daarmee eens of niet, erkende minister,

[2:19:46] Dat dat een breuk is met het verleden, waarin altijd al toch werd beklemtoond.

[2:19:49] Nee, de herkenbaarheid en zeker uniformiteit, gemeenschappelijkheid is heel erg van belang.

[2:19:54] Het mag niet een rommeltje worden rondom die eet.

[2:19:57] En dat laten we nu toch los, als ik het goed begrijp.

[2:20:02] Ik verwees naar de werkinstructie die daarbij gaat.

[2:20:05] Daarbij is hij gewoon uitgewerkt voor de meest voorkomende denominaties.

[2:20:09] Dat kan ook zonde zijn, zoals dat al zo was.

[2:20:11] Ik heb zelf de gelofte afgelegd toen ik wedig werd tot Marinos Sier.

[2:20:17] Gelukkig bestaat die mogelijkheid ook.

[2:20:19] Wat dat betreft moet iedereen daar vrij in zijn.

[2:20:22] En nee, dat moet geen hommetje worden.

[2:20:24] Dat moet ook niet in het belachelijke worden getrokken.

[2:20:25] Vandaar dat de werkinstructie zich beperkt tot de geaccepteerde denominaties.

[2:20:29] En dat ook de politie gewoon de jurisprudentie over wat is nu een godsdienst, tot wie mag je nu aanroepen of niet.

[2:20:36] Daar de jurisprudentie volgt van de Raad van State.

[2:20:39] En ik noemde al eerder het passafarisme wat daar dus niet onder valt.

[2:20:44] De heer Adema, over het politiemuseum, bijvoorbeeld in Apeldoorn.

[2:20:48] Ik weet dat daar veel over gesproken is, veel huiswerk is gedaan.

[2:20:52] Ik moet wel eerlijk zeggen dat met de taak waar de politie nu voor staat en de krapte die we zien, dat ik dat niet kan zien als een van de prioriteiten nu.

[2:21:02] Een civiel initiatief, een crowdfunding, een stichting, of wat dan ook, zou ik van harte toejuichen.

[2:21:10] Maar ik kan dit in de huidige situatie niet als een speerpunt voor de politie zien in de begroting.

[2:21:18] De heer Boswijk vroeg naar de kabinetsreactie op de initiatiefnoten PTSS.

[2:21:22] Ik ben ermee bezig met collega's van Defensie, VWS en BZK.

[2:21:28] En voor de zomer komen we met een kabinetsreactie op deze initiatiefnoten.

[2:21:32] Ten slotte vroeg hij heel terecht naar de structurele financiering van het veteranen.

[2:21:37] Searchteam.

[2:21:39] Het is aan de politie om afspraken te maken over die onkostenvergoeding, maar dat heb ik al vijf debatten lang gezegd tegen de heer Boswijk.

[2:21:47] Voor dit jaar heeft de politie een onderbouwing van het veteranens searchteam ontvangen voor rond 50.000 euro.

[2:21:52] Daar heeft de heer Boswijk eerder aandacht voor gevraagd.

[2:21:54] De politie gaat deze rekening inpassen en betalen.

[2:21:58] En voor volgende jaren is het veteranens searchteam gevraagd door de politie om nu meerjarenbegroting aan te leveren.

[2:22:04] zodat ze daar van tevoren ook rekening mee kunnen houden in de begroting.

[2:22:08] En die gesprekken lopen op dit moment goed.

[2:22:11] Dat brengt me aan het einde van de vraag.

[2:22:14] Dank u wel voor deze beantwoording, zeg ik tegen de minister.

[2:22:17] Dan zijn we toegekomen aan een tweede termijn.

[2:22:19] En daarvoor hebben fracties, laten we zeggen, een minuut de tijd, 1 minuut 20 indien nodig.

[2:22:26] En laten we het daarbij laten.

[2:22:28] Het aantal interrupties ook een klein beetje beperken in tweede termijn.

[2:22:31] en dan kunnen we straks nog luisteren naar de antwoorden van de minister.

[2:22:34] Dan geef ik het woord aan mevrouw Moedloer.

[2:22:37] Dank voorzitter.

[2:22:39] Dank ook aan de minister voor de beantwoording van onze vragen en in ieder geval de toezegging die hij net heeft gedaan ten aanzien van de cold case zaken en de bewaartermijnen.

[2:22:49] Daar hadden we een voorstel voor klaarliggen en ik ga met een aantal collega's even in overweging nemen of we toch een statement willen maken ten aanzien van het bewaren van

[2:22:59] gegevens die cult case-zaken kunnen oplossen.

[2:23:02] Daarom alvast een twee minuten debat aanvraag.

[2:23:05] Wat betreft de oplichting van vaak kwetsbare mensen als een strafverzwarende omstandigheid in de wet zetten als het gaat om oplichting in je eigen woning.

[2:23:14] Ik vond de antwoorden daaromtrend van de minister niet erg toeschietelijk en overwege daarom daartoe ook een motie.

[2:23:21] En ik was overigens voorzitter totaal niet tevreden met

[2:23:27] Niet geheel tevreden over de antwoorden met betrekking tot de toekomst van de medische arrestantenzorg, aan de aanleiding van de aanbesteding en de impact die het kan hebben op die forensische artsen.

[2:23:38] Misschien is het handig dat we volgende week een tweeministerdebat aanvragen, dat die tweeministerdebat volgende week komt voordat in ieder geval het definitieve besluit tot gunning is gevallen.

[2:23:50] En verder hoorde ik het debat en de clash van religies aan.

[2:23:55] Ik vier graag kerst.

[2:23:56] Ik ga graag naar de iftar maaltijden.

[2:23:59] En ook mijn Joodse vrienden zien we bij de genoeken.

[2:24:02] Volgens mij leidt dat alleen maar tot verbinding.

[2:24:05] En laten we verbindend blijven.

[2:24:07] Dank u wel.

[2:24:08] Dan geef ik het woord aan de heer Eerdman.

[2:24:10] Daar verschil ik dus echt van mening met mijn buurvrouw.

[2:24:12] Ik denk dat het leidt tot heel veel onbegrip, verdeeldheid, niet doen.

[2:24:16] Politie moet zich absoluut neutraal opstellen.

[2:24:18] En ik zou ook geen paas ontbeten en kerstmissen gaan bijwonen.

[2:24:22] Ik zou het gewoon niet doen.

[2:24:23] Dat is mijn eigen oproep aan de minister, want het leidt echt tot gedoe.

[2:24:27] En ja, scheve ogen.

[2:24:29] Ik had één vraag nog over de...

[2:24:32] of preventief fouilleren.

[2:24:33] Terecht zegt de minister geen wettelijke verplichting met die derde waarnemer, maar het staat volgens mij wel in het handelingskader dat er dus altijd een derde waarnemer bij het preventief fouilleren moet zijn.

[2:24:42] Dus kan die dan daar ook uit?

[2:24:44] En ik had nog een vraag gesteld over de willekeur, want nu moeten politici in sommige regio's de vierde en de zesde persoon preventief fouilleren in het kader van de willekeur.

[2:24:52] Terwijl ik denk, ja, dat kan dus een baby of een oma zijn.

[2:24:54] Daar hebben we niet zo heel veel aan.

[2:24:56] Kan dat niet ook eruit?

[2:24:58] Voorzitter.

[2:24:59] En verder dank voor de antwoorden.

[2:25:01] Dank u wel, meneer Adema.

[2:25:12] En ik vind ook niet dat de politie zelf die religieuze bijeenkomsten moet gaan organiseren.

[2:25:17] Ik heb verder goede antwoorden gehoord van de minister over de bewaartermijnen en ook over C2000 en het financiële overzicht wat er binnenkort komt.

[2:25:24] Zelfs iets over de sluiting van de bureaus en ook het stokpaardjebureau Wolvenhuis weer genoemd, dus dat is prima.

[2:25:30] Dat museum begrijp ik ook, maar ik heb niet gevraagd naar de financiële middelen of zo, maar meer naar de stand van zaken.

[2:25:36] Misschien dat de minister nog even kan vertellen hoe dat er nu voor staat.

[2:25:40] Dank u wel.

[2:25:44] Dank u wel.

[2:25:45] Ik dank de minister voor zijn antwoorden.

[2:25:48] Ik wil hier ook gezegd hebben dat ik er vanuit de politie geen religieuze

[2:25:52] bijeenkomsten organiseert.

[2:25:53] En dat ze aansluiten bij religieuze bijeenkomsten in een wijk is evident, dat is onderdeel van hun werk.

[2:25:59] Maar niet zelf organiseren, dat ben ik dus eens met de twee voorgaande sprekers.

[2:26:05] Voorzitter, we krijgen voor de zomer, dat wordt een interessant bakje informatie, daar komen de financiële problemen in beeld, inclusief dus voorstel voor de bureaus.

[2:26:15] Daar zien we nou die beschouwing BOA-stelsel, inclusief de samenwerking met politie.

[2:26:21] Er komt ook onderzoek naar het budgetverdeelsysteem.

[2:26:24] Dat hele bakje is vrij omvangrijk.

[2:26:29] Ik zou deze tweede termijn willen vragen naar wat er dan in die eenduidige landelijke afspraken

[2:26:37] Wat te verwachten valt, die we pas in begin 2026 krijgen, want we hebben nog steeds dat WODC-onderzoek open staan, waaruit bleek dat die 200% strafeisverhoging voor geweld tegen politie niet wordt opgelegd, niet wordt geëist laat staan opgelegd.

[2:26:53] Daar moeten we nog wat mee.

[2:26:55] En ik vind dit dan eerlijk gezegd, voorzitter, zeg ik richting minister, lang duren.

[2:26:59] Is dit dan het resultaat op het WODC-onderzoek of krijgen we daarvoor nog andere informatie?

[2:27:05] Dank u wel.

[2:27:06] De heer L. Abbasi.

[2:27:08] Ik baal wel een beetje dat we het vandaag heel veel over Iftar hebben gehad.

[2:27:16] De politie organiseert altijd al bij ministeries bijeenkomsten in het teken van betekenisvolle dagen.

[2:27:24] Dat was ook terug te zien in de beantwoording die door mijn buurman hier gesteld zijn.

[2:27:29] Ik kan me voorstellen dat hij die niet gelezen heeft.

[2:27:30] In een kleine partij kom je daar best wel in tijd nodig.

[2:27:33] Dus het kan zijn dat hij het of niet gelezen heeft of eroverheen heeft gelezen.

[2:27:37] Er wordt bijvoorbeeld aandacht besteed aan religieuze momenten zoals kerst, ganuka en ramadan.

[2:27:41] Ik ben bang dat deze vragen en de ophef hierover, dat dat gaat leiden tot straks uit andere partijen die zullen de politie vragen om dit niet meer te organiseren.

[2:27:51] Dat is één.

[2:27:52] Tegelijkertijd, en dat had ik even vergeten in mijn eigen bijdrage, we zijn misschien vergeten, maar afgelopen week is er een tora verbrand.

[2:27:59] De dader gaf aan dat het een reactie was, die verklaarde niet tegen Joden te zijn, maar toch zou ik de minister willen vragen om hier scherp bovenop te zitten.

[2:28:09] Want, voorzitter, dit kan geen vrijheid van meningsuiting zijn.

[2:28:13] Ook niet als reactie, ook niet op welke manier dan ook.

[2:28:16] Je blijft van boeken die gevoelig liggen bij andere mensen, daar blijf je gewoon vanaf.

[2:28:20] Of dat nou gaat om een Torah, een Bijbel, een Koran of wat dan ook.

[2:28:23] Graag een reactie daarover van de minister nog.

[2:28:27] Leerlid Rik van Dijk.

[2:28:29] Dank u wel, voorzitter.

[2:28:30] Een dank richting de minister voor zijn beantwoording.

[2:28:33] Er zat heel veel goeds tussen.

[2:28:35] Op twee punten waar ik zelf in bijzonder de vinger bij had gelegd.

[2:28:38] De Iftar-vierding en de eet ben ik beduidend minder tevreden.

[2:28:41] We hebben het gisteren in het debat beklemd.

[2:28:45] De Iftar-maaltijd is niet een soort neutrale gemeenschappelijke maaltijd.

[2:28:48] Het is een religieuze bijeenkomst, compleet met bijbehorende geloofbeleidingen, et cetera.

[2:28:53] De politie mag alles bezoeken, maar moet niet zelf religieuze bijeenkomsten willen organiseren.

[2:29:00] En de manier waarop het gebeurt rond Iftar zie ik bij geen enkele andere

[2:29:03] religie op die manier terug.

[2:29:05] Tweede, de EED.

[2:29:07] Ja, ik kan niet anders dan consulteren dat de EED-formule nu volstrekt wordt opengelaten.

[2:29:13] De minister verwijst geruststellend naar de jurispredentie.

[2:29:16] Ja, maar die gaat weer uitsteken over het verleden.

[2:29:18] En er is geen garantie dat er met de nieuwe instructie, waar echt meer ruimte wordt geboden, dat we daarbij niet een hele andere kant op gaan.

[2:29:24] Dus dat betreur ik.

[2:29:26] Dank u wel.

[2:29:28] Ik sta één korte interruptie toe van de heer El Abassi, maar ik waarschuw de heer El Abassi alvast.

[2:29:31] Het kan zijn dat het antwoord u niet bevalt en dan heeft u maar één interruptie.

[2:29:34] Ja?

[2:29:34] Oké, goed.

[2:29:35] De heer El Abassi.

[2:29:35] Voorzitter, dank voor de coulance.

[2:29:38] Voorzitter, ik zou de heer Van Dijk willen vragen

[2:29:43] Want de politie organiseert namelijk wel speciale bijeenkomsten, waaronder dus Ganuka en Kerst.

[2:29:50] Ik heb een aantal afbeeldingen van het internet afgehaald, dus het is ook op het internet terug te vinden.

[2:29:55] Ik zou de heer Van Dijk willen vragen, als dat nu het geval is, dat kan hij zelf uitzoeken, dat Kerst en Ganuka al gevierd wordt, is de heer Van Dijk ook voor afschaffing van deze vieringen bij de politie?

[2:30:08] Daar ga ik graag op in.

[2:30:09] Fijn, want in de eerste termijn kon de heer El Abbas je geen voorbeelden geven, maar blijkbaar heeft hij toch iets kunnen vinden op internet.

[2:30:16] Ik zal het eens gaan bekijken.

[2:30:18] Wat ik net heb gezegd, en ik laat me graag overtuigen van tegendeeld, maar ik reken er niet op.

[2:30:24] Ik kan geen enkel voorbeeld bedenken dat bijvoorbeeld op een politiebureau

[2:30:27] Een kerstfeest werd georganiseerd waarbij ook een predikant werd uitgenodigd, waarbij er een preek wordt gehouden, waarvoor ook de buurt wordt uitgenodigd, op geen enkele manier.

[2:30:36] En ik zeg er ook meteen bij, ik vind het ook absoluut geen taak voor de politie om dat te doen.

[2:30:40] Dus ook niet als het gaat over christelijke bijeenkomsten, maar laten we ook zeker wegblijven van deze islamitische invulling.

[2:30:49] Dank u wel.

[2:30:50] Dan zal ik zelf kochte bijdrage leveren in tweede termijn.

[2:30:54] Wat mij betreft moet dit debat, hebben we het iets te veel, naar mijn bescheiden mening, over randzaken gehad en moet het gaan over die politieagenten die dag in dag uit dit zware werk doen, soms gevaarlijke werk moeten doen, niet altijd in beste omstandigheden, soms met haperende apparatuur, in ieder geval vaak met te weinig collega's en te hoge werkdruk.

[2:31:12] En wat dat betreft zou ik toch nog één keer de minister willen horen over de cao onderhandelingen en de wel of niet goed gevulde portemonnee die de minister daarnaar mee gaat brengen.

[2:31:20] Daar ben ik toch wel bezorgd over, zeker ook in het licht van dat rapport over de informatiehuishouding, terwijl daar de discussie nog even verder gaat buiten de microfoon om, maar dat rapport waar

[2:31:31] Dat gaat niet ten koste van personeel.

[2:31:33] Over de bureaus blijf ik ook bezorgd.

[2:31:34] De sluitingen zijn niet afgewend.

[2:31:35] De minister zegt daar veel mooie woorden over.

[2:31:36] We gaan kijken wat hij te bieden heeft in zijn rapportage.

[2:31:52] Goed dat inzichtelijk wordt gebracht, wat het zou kosten om ze open te houden.

[2:31:56] En ook zo veel mogelijk daarbij, wat dat dan betekent voor aanrijdtijden, collega's in de buurt.

[2:31:59] Want politieagenten zijn de ogen en de oren in de wijken, moeten de mensen kennen en gekend worden.

[2:32:05] En mensen moeten natuurlijk aangifte kunnen doen in hun bureau.

[2:32:07] Het liefst eigenlijk gewoon op loopafstand, als dat ook maar even kan.

[2:32:10] Dat zal niet overal in het land haalbaar zijn, maar het moet wel zo veel mogelijk.

[2:32:13] Dus wat dat betreft blijf ik daar bezorgd over.

[2:32:17] Dat was de tweede termijn van de kant van de Kamer.

[2:32:20] En ik kijk naar de minister, die kan volgens mij meteen antwoorden.

[2:32:22] Aan hem het woord.

[2:32:23] Ja, dank voorzitter en dank voor het levendige debat en ook voor uw inbreng in tweede termijn.

[2:32:31] Laat ik een aantal van de vragen concreet aflopen, zover ik ze nu hier kan behandelen.

[2:32:36] Het handelingsschader rondom preventief fouilleren, dat geldt zowel voor de willekeur als voor de derde waarnemer, is echt lokaal bepaald.

[2:32:45] Dus wat ik wel kan doen is dit opbrengen in een NOVP, de Landelijke Overleg, Veiligheid en Politie.

[2:32:52] Als iets waar ik in ieder geval mijn eigen mening over zou geven.

[2:32:55] Daarmee gaat het nog steeds niet over wat het lokaal gezag bepaalt.

[2:33:00] Maar dan heb ik in ieder geval mijn visie daar gegeven.

[2:33:03] De heer Aardema en het museum van de PVV.

[2:33:07] Nee, niet het museum van de PVV.

[2:33:10] Komt dat er ook nog voor?

[2:33:11] Zover zijn we nog niet.

[2:33:17] Het is inmiddels half zes.

[2:33:21] En het politiemuseum.

[2:33:22] Er zijn voorbereidende werkzaamheden gedaan binnen de politie, maar die zijn op dit moment stopgelegd.

[2:33:27] Dus dat werk wat er is gedaan, dat ligt er.

[2:33:31] Misschien komen er ooit tijden dat dat door de politie zelf kan worden opgepakt, of is er een ander initiatiefnemer die dat graag van het werk gebruik zou willen maken, dan is dat er.

[2:33:39] Maar daar wordt op dit moment niet verder aan gewerkt.

[2:33:43] Ik kan tegen mevrouw Michon zeggen, wij komen 2 juli al te spreken over alles wat samenhangt met de politie.

[2:33:51] Dus dat wordt inderdaad een gevuld debat met al datgene wat wij gaan brengen.

[2:33:55] Kijk, de eenduidelijke landelijke afspraak, de herziende versie daarvan, dat gaat wel even tijd kosten.

[2:34:00] Dat wil niet zeggen dat de lessen die zijn geleerd en die ook in de beleidsreacties zijn neergelegd, niet onmiddellijk kunnen leiden tot bijvoorbeeld een betere toepassing.

[2:34:10] En we hebben het ook gezien bijvoorbeeld met de strafverzwangingsgrond voor geweld tegen hulpverleners, het feit dat dat niet voldoende werd nageleefd.

[2:34:17] Ja, dan zijn er andere mogelijkheden om daar interventies op te plegen, in dit geval overleg met de OM en zelf onderzoek naar waar komt het dan vandaan, om te kijken of we die afspraken beter kunnen naleven.

[2:34:29] Dus ik ga ervan uit dat dat nu al gebeurt.

[2:34:33] Het verbranden van religieuze geschiften, daar hebben we al in andere debatten ruimschoots bij stilgestaan.

[2:34:41] Ook dat is onderdeel van het onderzoek dat loopt bij het WODC naar wat zijn de grenzen aan demonstraties.

[2:34:47] Naast het scherpe onderscheid tussen vredes en demonstreren.

[2:34:50] en ontwrichtende demonstraties.

[2:34:54] Wat betreft de eed, zeg ik nog tegen de heer Diederik van Dijken, ik geloof niet dat het een wild westen is hier, maar we zullen na een jaar, zal ik in het halfjaarbericht ook nog eens opnemen, hoeveel bijzondere religies anders dan de vier die ik heb genoemd daar een bots weggekomen om daar wat geruststellingen te geven.

[2:35:12] De CAO-portemonnee, zeg ik tegen de heer Van Nispen, daar laat ik natuurlijk nooit in kijken.

[2:35:19] Maar die omhandelingen gaan inderdaad binnenkort weer lopen.

[2:35:21] En uiteraard staat personeel voorop.

[2:35:25] Als u mij nu al vraagt, kan ik een garantie geven dat al de maatregelen die we zullen moeten nemen het personeel nooit zullen raken, in welke vorm dan ook.

[2:35:34] Ja, dat gaat te ver.

[2:35:36] Uiteindelijk is het wel een van de draaiknoppen die we hebben.

[2:35:39] naast politiebureaus, materieel, projectuitgaven.

[2:35:45] Maar er zit natuurlijk ook personeel, is natuurlijk een hele grote kostenpost in een arbeidsintensieve organisatie als de politie.

[2:35:52] Maar het zijn wel twee verschillende sporen.

[2:35:54] Dus we gaan de COO-omhandeling dingen natuurlijk constructief in.

[2:35:58] Zoals we ook de vorige keer daar met de bonden goed uit zijn gekomen.

[2:36:03] Dan dank ik de minister voor zijn beantwoording in tweede termijn.

[2:36:06] Zijn we bijna aan het eind gekomen van het debat, maar ik ga eerst nog de toezeggingen met u doornemen en let u allemaal goed op of we dit goed hebben genoteerd.

[2:36:13] Er is allereerst een twee minuten debat aangevraagd.

[2:36:15] Net als eerste spreken het leed Moedeloer en haar verzoek is om dat volgende week in te plannen.

[2:36:19] En dat kunnen wij slechts vragen aan de centrale greffie.

[2:36:22] Daar gaan wij niet over.

[2:36:23] Maar we gaan het wel vragen.

[2:36:24] En dan de toezeggingen.

[2:36:25] De minister doet een ultieme poging om de opties voor verlenging van de bewaagd termijn politiegegevens te verkennen.

[2:36:30] Hij informeert de Kamer daar voor de zomer over en in de tussentijd zullen er geen gegevens vernietigd worden.

[2:36:36] De volgende toezegging.

[2:36:37] In het volgende halfjaarbericht Politie juni 2025 informeert de minister de Kamer over de ontwikkelingen rondom het sluiten van politiebureaus en de financiële en operationele consequenties hiervan.

[2:36:46] Dit wordt ook in kaart gebracht in het kader van die doorlichtingbegroting.

[2:36:49] In hetzelfde halfjaarbericht zegt de minister toe, naar aanleiding van vragen van de heer Eerdmans over de demonstraties van Extinction Rebellion en het lopen op de snelweg, terug te komen op de vraag over het uitschrijven van boetes door de politie voor het lopen op de snelweg.

[2:37:05] En in datzelfde halfjaarbericht de uitkomsten van het gesprek met de politie over mogelijke lacunes die worden ervaren in de aanpak van oplichting door nepagenten.

[2:37:16] De volgende toezegging is, de minister stuurt rond de zomer de beschouwing van het BOA-stelsel, inclusief samenwerking met de politie, naar de Kamer.

[2:37:22] Dit is volgens mij een toezegging die ook al eerder is gedaan in een ander debat.

[2:37:27] De minister stuurt de beleidsreactie op het onderzoek in zaken de versterking forensisch geneeskunde naar de Kamer.

[2:37:32] En daarvan hebben wij nog wel de vraag wanneer we die kunnen verwachten.

[2:37:42] Dan noteren we spoedig en nemen we voor deze keer genoegen mee.

[2:37:46] De minister stuurt voor de zomer de kabinets reactie op de initiatief nota van de leden Boswijk, Moedelover en Van der Werf over de aanpak van PTSS bij geuniformeerde beroepen naar de Kamer.

[2:37:57] Hebben wij het zo?

[2:37:59] Dat is het geval.

[2:38:00] Dan dank ik de minister van Justitie en Veiligheid en zijn ondersteuning voor de beantwoording en voor dit debat.

[2:38:06] De mensen op de publieke tribune voor hun belangstelling en de mensen die dit op andere wijze hebben gevolgd.

[2:38:10] Alle ondersteuning in de Kamer.

[2:38:12] Heel hartelijk dank.

[2:38:13] Zeker ook voor onze onverprezen gevier.

[2:38:16] En natuurlijk de leden die aan dit debat hebben meegedaan.

[2:38:19] Ik dank jullie wel.

[2:38:20] Een fijne avond alvast gewenst.