Procedurevergadering commissie Rijksuitgaven en commissie voor Financiën

[0:00:00] Het is tien uur, dus ik stel voor dat wij beginnen met de procedurevergadering van de Commissie voor de Rijksuitgaven.

[0:00:06] Hartelijk welkom aan de leden.

[0:00:08] Voor iedereen aan het eind van deze procedurevergadering hebben we een kort besloten deel.

[0:00:13] De regeling van werkzaamheden.

[0:00:15] Zijn geen agendapunten binnengekomen?

[0:00:17] Dan de besluitlijst van de vorige vergaderingen.

[0:00:21] Ik stel voor dat we die vaststellen.

[0:00:23] Dan de brievenlijst.

[0:00:27] Die is er, met de voorstellen die daarbij staan.

[0:00:35] Geen opmerkingen daarover.

[0:00:37] Dan gaan we naar agenda punt drie.

[0:00:39] De recent van de Europese Rekenkamer ontvangen brievenrapporten met het voortouw bij een andere Kamercommissie.

[0:00:45] Zijn er opmerkingen over?

[0:00:46] Ik kijk even rond.

[0:00:47] Dat is niet het geval.

[0:00:48] Agenda punt vier.

[0:00:50] De recent van de Algemeen Rekenkamer ontvangen brievenrapporten met het voortouw bij een andere commissie.

[0:00:55] Zijn er opmerkingen over?

[0:00:56] Dat is niet het geval.

[0:00:58] Agenda punt 5.

[0:00:59] De recent ontvangen beleidsdoorlichtingen en interdepartementale beleidsonderzoeken.

[0:01:04] Ook geen opmerkingen.

[0:01:05] Agenda punt 6.

[0:01:06] Verslag en werkzaamheden over 2024 van de Algemene Rekenkamer.

[0:01:10] Het voorstel is om dat te betrekken bij het volgende periodiek overleg.

[0:01:14] Dat is akkoord.

[0:01:15] Agenda punt 7.

[0:01:16] Versterking van de regierol van de Algemene Rekenkamer.

[0:01:19] Bevindingen en afwegingen.

[0:01:21] Het voorstel is om dat te betrekken bij het commissiedebat over het begrotingsproces, evenals de brief van de Algemene Rekenkamer over dat onderwerp.

[0:01:31] En we komen zometeen nog even op de planning van de technische briefing over dat onderwerp.

[0:01:36] Dan agenda punt 8, de jaarrapportageregeling grote projecten 2024.

[0:01:40] Het voorstel is om in te stemmen met de inhoud van die notitie.

[0:01:45] kan de commissie.

[0:01:46] Dan agendapunt 9, de planning van de activiteiten van de commissie.

[0:01:51] Zoals gezegd, de technische briefing wordt verplaatst naar 3 juni, van half 6 tot 8.

[0:02:03] En het voorstel is daarom dus de Algemene Rekenenkamer, de ADR en de heer Slootweg ieder voor drie kwartier ongeveer uit te nodigen.

[0:02:14] Ja, dat is herkort.

[0:02:16] Nog andere opmerkingen.

[0:02:17] Ik vraag uw aandacht.

[0:00:00] 26 juni verval dus in verband met de Navotop, de procedurevergadering.

[0:02:24] Dat u dat weet.

[0:02:25] Nog andere opmerkingen hierover?

[0:02:27] Dat is niet het geval.

[0:02:28] Dan schors ik enige ogenblik om te zorgen dat wij... O, excuse, er is een rondvraag.

[0:02:34] De heer Van der Lee, ze slaan me één keer over en dan is er één.

[0:02:37] Ja, ook met het oog op dat we nog een apart debat hebben over het begroningsproces, een commissiedebat.

[0:02:43] Zou ik wel behoefte hebben aan een brief van het kabinet over het proces rond de voorjaarsnota?

[0:02:49] Dat zou ordentelijk verlopen, volgens de premier.

[0:02:53] Nou, ik ga niet de kwalificatie er aan hangen, maar ik ben wel benieuwd hoe het kabinet kijkt naar het verloop van het proces en of we die brief mogen ontvangen voorafgaand aan het commissiedebat op 1 juli.

[0:03:07] Ik kijk even rond naar de collega's.

[0:03:09] Ik zie geen bezorgen, dan gaan we dat verzoeken.

[0:03:11] Oh, mevrouw De Vries.

[0:03:13] Nou, dat is een mooie conclusie.

[0:03:15] Ik heb niet behoefte aan een brief.

[0:03:17] We hebben de voorjaarsnoten nog niet eens.

[0:03:19] Ik kan het er ook over hebben bij de voorjaarsnoten zelf.

[0:03:24] Ik heb geen behoefte aan een brief.

[0:03:33] Ja, het gaat mij louter om het proces, niet om de inhoud van de voorjaarsnota.

[0:03:37] Daar is ook een proces voor, een debat voor.

[0:03:40] Maar hoe gaan we nou om met begrotingsprocessen?

[0:03:42] Wat spreken we af?

[0:03:43] Wat is de praktijk?

[0:03:44] En ik vind dat we recht hebben op een, nou ja, een kijk van het boordeel van het kabinet over hoe zij vindt dat het is gegaan ten opzichte van wat zij de Kamer hebben voorgehouden over hoe het zou lopen.

[0:03:56] Ik zie wat verschillen.

[0:03:58] En het lijkt me nuttig, voor als we een debat hebben over het begrotingsproces, dat we daar ook op in kunnen gaan.

[0:04:04] Dus ik snap niet goed waarom de collega's daarvoor gaan liggen.

[0:04:11] Dat was mij helder, bij uw eerste toelichting al, dat het ging over het proces.

[0:04:15] Ik kijk even naar de collega's.

[0:04:17] Dat was volgens mij de heer Vaddegon.

[0:04:19] Ja, voorzitter.

[0:04:20] Het is niet zo dat ik er ergens voor ga liggen, maar ik zie er gewoon totaal het nut er niet van in.

[0:04:24] En ik zit hier niet om mensen met werk op te zamelen, waar ik het echt niet van in zie.

[0:04:31] Nou wordt het ambigu.

[0:04:33] Want als u er niet voor gaat liggen, dan hebben we een andere situatie qua stemverhoudingen hier dan als u er tegen bent.

[0:04:42] Mag ik toch even ingrijpen?

[0:04:45] Ik verwoord het wat anders.

[0:04:46] Ik bedoel alleen maar de kreet ervoor gaan liggen.

[0:04:48] Zo van hij gaat dwars liggen.

[0:04:50] Ik ga niet dwars liggen.

[0:04:51] Maar wat mij betreft hoeft het niet.

[0:04:53] Zit ik er niet op te wachten.

[0:04:54] Dus ik ben er op tegen.

[0:05:01] Als er mensen tegen zijn en mensen voor zijn, is het een meerderheid die besluit.

[0:05:04] Ik heb duidelijkheid nodig.

[0:05:05] Het verzoek heeft geen meerderheid.

[0:05:14] De voorjaarsnota wordt verder behandeld in de commissie Financiën.

[0:05:19] Ik snap de relatie, het proces en onze verantwoordelijkheid daarin.

[0:05:26] Dan schors ik enige ogenblikken, zodat we daarna besloten kunnen vergaderen.

[0:19:20] Ik heropende een vergadering van de Vaste Commissie voor Financiën aan de ordeis Procedurevergadering.

[0:19:26] Ik heet de Kamer van harte welkom.

[0:19:31] Dan kom ik bij het eerste agendapunt, regeling van werkzaamheden.

[0:19:35] Daar is gisteren nog een verzoek van de heer Stilteents aangeleverd.

[0:19:40] Ik geef de heer Stilteents graag even het woord om het toe te lichten.

[0:19:44] Dank.

[0:19:44] Het gaat eigenlijk om een informatieverzoek dat uit drie delen bestaat.

[0:19:48] Naar aanleiding van het artikel dit weekend van Follow the Money over de belastingstructuren van Tesla.

[0:19:53] En het verzoek is als volgt.

[0:19:54] Eén, een reactie van het kabinet.

[0:19:56] Twee, een briefing over dergelijke constructies.

[0:19:58] En drie, een update hoe het staat met de toezegging om de geheimhoudensplicht te gaan verruimen.

[0:20:03] Want het helpt ons als Kamer om in dit soort gevallen dan beter te kunnen wegen wat we ervan vinden.

[0:20:07] Dat is eigenlijk het verzoek aan de commissie om deze drie dingen te steunen.

[0:20:12] Kijk even aan de leden.

[0:20:14] Mevrouw Van Eyck.

[0:20:15] Ja, steun voor punt nummer 1.

[0:20:17] Ten aanzien van 2 zou ik het fijn vinden als in die briefing ook aandacht wordt besteed aan de ontwikkelingen binnen de EU en op OESO-gebied, zodat we het ook meteen internationaal kunnen bekijken.

[0:20:27] En het derde punt, heb ik het idee dat we daar niet zo heel lang geleden over geïnformeerd zijn, vrij uitgebreid.

[0:20:33] Maar goed, als het een kort update is met een brief, dan is dat prima.

[0:20:38] Heer De Vree.

[0:20:39] Dank voorzitter.

[0:20:40] Steun in ieder geval voor punt 1 en voor de rest sluit ik me aan bij mevrouw Van Eyck.

[0:20:48] Ik zie inderdaad met de toevoeging van mevrouw Van Eyck, ik zag heer Stultiets ook knikken, dus ik denk dat we dat zo kunnen besluiten en dan wordt het zo in gang gezet.

[0:20:58] Dan kom ik bij agenda punt 2, besluitlijst.

[0:21:02] Geen op- of aanmerkingen zie ik.

[0:21:03] En dan kom ik bij agenda punt 3, brievenlijst particulieren, 17 keer.

[0:21:08] Er zijn opmerkingen over.

[0:21:10] Dat is niet het geval.

[0:21:11] Agenda punt 4, brievenlijst organisaties.

[0:21:15] Twee brieven ontvangen.

[0:21:17] Ook geen op- of aanmerkingen.

[0:21:18] Dan ga ik verder naar agenda punt 5, reeds geagendeerde behandelingsstukken.

[0:21:23] En dan hebben we als eerste staan, geannoteerde agenda voor de instelling van de Koninkrijk de Nederlander tijdens de voorjaarsvergadering van de IMF op 21 tot 26 april.

[0:21:34] En het voorstel is, nou ja, het is al reeds geagendeerd voor het schriftelijke overleg van de IMF, waar we voor de 14e de schriftelijke inbrengen hebben moeten inleveren.

[0:21:47] Dan kom ik bij genderpunt 6.

[0:21:48] Dat zit onder voortgang, wet en regelgeving, implementatiewet, richtlijn, kredietservice en kredietkopers.

[0:21:57] Het voorstel is aanmelden voor minstens een plenaire behandeling.

[0:22:02] En daar zou ik u inderdaad willen vragen of u plenair wilt of dat u kiest voor een WGO of misschien wel zelfs een hamerstuk.

[0:22:11] Ik kijk even wat u voorkeur is.

[0:22:13] Heer Van der Lee.

[0:22:14] Wat ons betreft kan het een hamerstuk zijn.

[0:22:17] Ik zie knikken.

[0:22:24] Mevrouw De Vries.

[0:22:26] Meld maar even aan als hamerstuk.

[0:22:28] Ik heb het stuk nog niet kunnen bekijken wat we teruggekregen hebben, dus ik wil er nog wel even goed naar kijken.

[0:22:34] Mocht het zo zijn dat ik hem zou willen onthameren, dan ga ik er vanuit dat het dan in een WGO gaat en niet plenair.

[0:22:41] Maar laten we nu eerst maar afspreken in hamerstuk en dan ga ik er nog even naar kijken de komende dagen.

[0:22:46] Dank u wel.

[0:22:46] Dan maken we op dit moment een hamerstuk van de heer Vattegon.

[0:22:50] Ja, ik sluit me op voorhand daarbij aan de wegen.

[0:22:52] Dat is wat mij betreft ook zeker mogelijk.

[0:22:57] Maar voor nu maken we er een hamerstuk van.

[0:22:58] En mocht het anders worden, dan krijgen we daar wel signalen voor.

[0:23:02] Dan kom ik weer in de punt 7-wet.

[0:23:04] Onverplichtheid, gemoedkoming, onterecht, afwijzing, buitenrechtelijke schuldregeling.

[0:23:09] En het voorstel is aanmelden voor planneren

[0:23:12] Behandeling.

[0:23:13] En hier ook dezelfde vraag.

[0:23:15] Of wenst u ook hier een hamerstuk van te maken naar wel een WGO?

[0:23:20] Mevrouw Van Eyck.

[0:23:21] Wat ons betreft in een WGO behandelen, alsjeblieft.

[0:23:24] Ik kijk even of dat breed gesteund wordt.

[0:23:26] Ik zie knikken.

[0:23:27] Dan gaan we het als een WGO inplannen.

[0:23:32] Dan kom ik bij stukken en brieven, als eerste ondertekend door de minister van Financiën.

[0:23:36] Agenda punt 8.

[0:23:37] Uitvoering van de gewijzende motie van Frono over CS over inzicht geven in de laatste stand van inkomsten, uitgaven en ramingen voor het jaar.

[0:23:45] Het voorstel is voor kennisgeving aannemen.

[0:23:48] Ik zie het akkoord is.

[0:23:49] Agenda punt 9, uitkomstenverkenning, klimaatregeling, maatregelen, financiële sector.

[0:23:55] Het voorstel is te agenderen voor het commissie Debat Financiële Markten op 18 juni.

[0:23:59] Ik zie het akkoord is.

[0:24:02] Agenda punt 10, rectificatie EMU-saldo 2024 door het CBS.

[0:24:08] Het voorstel is voor kennisgeving aannemen.

[0:24:10] Heer Van der Lee.

[0:24:12] Ik zou het in ieder geval willen betrekken bij het debat over de voorjaarsnota.

[0:24:15] Maar ik heb eigenlijk ook nog een aanvullend verzoek.

[0:24:18] Dat heeft hier verband mee.

[0:24:20] En dat heeft te maken met dat er twee moties zijn aangenomen die de begrotingsregels wat veranderen.

[0:24:26] Ik zou graag voor de voorsnota willen weten of die moties worden uitgevoerd en wat nu de echte interpretatie is van de meevallerformule.

[0:24:36] Omdat de minister een andere interpretatie gaf dan leden van de coalitie in een debat en mij nu niet helder is wat nu de exacte definitie is.

[0:24:47] En op beide punten zou ik graag opheldering willen in een brief die we ontvangen voor het debat op 11 juni.

[0:24:53] Als eerste neem ik aan dat u kunt instemmen om het bij de voorjaarsnota ook te betrekken, deze brief.

[0:24:59] En het tweede punt van de heer Van der Lee, kunt u daar ook mee instemmen om hier brieven op de punten, zojuist genoemd, uit te vragen.

[0:25:07] Mevrouw de Vries.

[0:25:10] Ja, we hebben natuurlijk plenair nu de afspraak dat moties die ontraden zijn en aangenomen worden, dat we daar geen brieven meer over vragen.

[0:25:17] Ik zou er eigenlijk voor willen waken dat we dat dan gewoon via de procedurevergadering nu wel gaan doen.

[0:25:24] Volgens mij is de afspraak dat als een kabinet een motie niet gaat uitvoeren, dat ze sowieso een brief sturen.

[0:25:30] Dus ja, we kunnen prima vragen om, ja,

[0:25:35] Kijk, als hij wel uitgevoerd wordt, krijgen we ook geen brief.

[0:25:36] Dus ik vind dit wel wat ingewikkeld worden als we dat nu van plein air deze hele discussie nu naar hier gaan trekken.

[0:25:44] Hoe de meevallersformule in de... Dat vind ik prima, omdat er aandacht voor is in de voorbereiding naar de voorjaarsnod.

[0:25:54] Dus als ik u goed interpreteer, zegt u van niet op alle punten, maar op deelpunten.

[0:25:59] Ik wil voorkomen dat we nu bij alle moties, dat we die discussie hebben we het afgekaderd in de plenaire vergadering en dat we dan nu dat hier de hele tijd weer gaan doen.

[0:26:08] Volgens mij is de afspraak als moties niet uitgevoerd worden, dat het kabinet ons daar dan over informeert.

[0:26:14] En ja, ik weet niet waarom we dan nu nog weer iets apart zouden moeten vragen.

[0:26:19] Heer Van der Lee, graag een toelichting.

[0:26:21] Nou ja, dat is de afspraak, maar daardoor is niet helder op welk moment dat gebeurt.

[0:26:26] En ik vind het wel relevant om te weten voor afgaande van het debat wat de positie van de regering is.

[0:26:33] En dat is mijn verzoek.

[0:26:34] Het is in die zin dat op zich geen nieuwe brief, want die brief hoort te komen.

[0:26:37] Maar ik wil wel weten wanneer we dat antwoord krijgen.

[0:26:40] En dat kan misschien als vraag toegevoegd worden op het punt van het verhelderen van de meevallenformule.

[0:26:47] Kan dat gewoon even als een bijvraag meegenomen worden?

[0:26:49] Kan mevrouw De Vries daar ook in meestemmen?

[0:26:52] Ja, ik begrijp dat de heer van de Leden vanuitgaat dat de motie niet uitgevoerd wordt.

[0:26:56] Maar laten we aangeven dat we graag, mocht er een brief in voorbereiding zijn, dat we die dan voor de voorjaarsnood doen.

[0:27:04] Maar dat is nog tot en met 11 juni, heb ik geloof ik gelezen, dat we daar over de debat aan gaan.

[0:27:09] Kan de heer De Leda ermee leven?

[0:27:12] Nou, ik begrijp dus dat we wel de ophelding vragen of er een brief komt en of die voor het voorjaarsnota komt en op dat handelpunt dat het daar een kort is.

[0:27:20] Oké, gaan we het zo uitvragen en hij is voor de rest wordt die toegevoegd bij de voorjaarsnota.

[0:27:26] Dan kom ik bij ergende punt 11 rapport van onderzoek van ambitie naar praktijk van de IBTD en de voorstel is ter bespreking.

[0:27:38] De minister van Financiën heeft aangekondigd om met een beleidsreactie te komen.

[0:27:45] Ik wil graag de commissie een overweging geven om die reactie af te wachten.

[0:27:50] Ik ga ervan uit dat u het daarmee eens bent.

[0:27:55] Er wordt ook aangeboden om een technische briefing over het rapport te geven.

[0:28:01] Ik kijk even rond of u daar gebruik van maakt.

[0:28:03] Mevrouw Van Eyck.

[0:28:05] Ik heb geen behoefte aan een technische briefing.

[0:28:08] Ik zou het rapport evengoed ook al bij het commissie-debat toeslagen willen betrekken volgende week.

[0:28:13] Dat ligt vooruitloopt op de kabinetsreactie, maar ik heb er wel vragen over die ik volgende week ga stellen.

[0:28:18] Ik kijk even naar de heer Stildienst.

[0:28:21] Dat tweede voorstel vind ik prima.

[0:28:23] Dus om te agenderen volgende week.

[0:28:24] En wat ons betreft is een briefing wel fijn, maar dan moeten we wel kijken of we meerdere collega's kunnen optrommelen.

[0:28:28] Want ik hoef niet in mijn eentje zitten, maar het lijkt ons nuttig om wel te doen.

[0:28:33] Nou wordt hij geagendeerd, ook voor volgende week bij het commissiedebat.

[0:28:36] En dan is het wellicht even goed om per e-mail te inventariseren of de brede belangstelling is voor een technische briefing.

[0:28:45] Kan iedereen daarmee leven?

[0:28:47] Dan kunnen we inderdaad kijken of er voldoende mensen zijn, want dat is natuurlijk wel wenselijk, dat we niet met twee mensen een hele organisatie laten optuigen.

[0:29:01] Ja, ik vind het goed en wel, maar ik heb inmiddels de ervaring, samen met de heer Stultjes, dat wij plus één ongeveer de enigen zijn die aanwezig zijn bij activiteiten van deze commissie.

[0:29:10] En er worden iedere keer heel veel mensen uitgenodigd en die komen hier naartoe.

[0:29:14] Dus prima om te inventariseren, maar dan zou ik de brief willen verzoeken.

[0:29:17] Het zou eigenlijk niet nodig moeten zijn om toch ook voorafgaand aan zo'n briefing of activiteit nog een keer te toetsen van ja, zijn we met voldoende mensen?

[0:29:24] Want ik begin het ongemakkelijk te vinden, laat ik het zo zeggen.

[0:29:29] Ik deel uw mening.

[0:29:31] Aanmelden is komen.

[0:29:32] Er moeten minimaal vijf mensen aangemeld worden.

[0:29:37] En wellicht kan daar in de e-mail, in de uitvraag nog even een nadruk opgelegd worden.

[0:29:42] Maar ik deel uw mening, mevrouw Van Eyck.

[0:29:45] Dan kom ik nu bij agenda punt 12, stuk in de brief en als eerste ondertekend door de staatssecretaris fiscaliteitsbelastingdienst in de Waarden.

[0:29:52] Reactie op de motie van leden van EIC en Christenman over het voorkomen dat bedrijven door aflossing van coronaschulden onnodig failliet gaan.

[0:30:04] En het voorstel is agenderen voor tezijdende tijd de organisatie en commissie daar debat belastingen.

[0:30:13] En ik zou inderdaad even willen melden dat het debat zou kort voor dan wel kort na het zomerreces gehouden kunnen worden in uw informatie.

[0:30:22] Aangezien het akkoord is, heb ik een voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:30:24] Aangezien het akkoord is, heb ik een voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:30:26] Aangezien het akkoord is, heb ik een voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:30:29] Aangezien het akkoord is, heb ik een voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:30:32] Aangezien het akkoord is, heb ik een voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:30:35] Aangezien het akkoord is, heb ik een voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:30:38] Aangezien het akkoord is, heb ik een voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:30:41] Aangezien het akkoord is, heb ik een voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:30:43] Aangezien het akkoord is, heb ik een voorstel voor kennisgeving aannemen

[0:30:49] Faciliteiten voor groene beleggers.

[0:30:51] Het voorstel hier is het agendeer voor het zijn en tijd te organiseren, een commissiedebat over nationale fiscaliteit.

[0:30:57] Ik zie dat dat akkoord is.

[0:30:59] Agenda punt 16, uitvoering van de gewijzigde motie.

[0:31:01] Ik ga over een evaluatie naar de doelstellingen, huidige regelgeving en handhaving en uitvoeringspraktijk rondom de vaststelling van fiscale woonplaats.

[0:31:12] Het voorstel hierin is agenderen voor het zijn en de tijd te organiseren een commissiedebat over nationale fiscaliteit.

[0:31:18] Ik zie dat het akkoord is.

[0:31:20] Agenda punt 17.

[0:31:22] Aanbod vertrouwelijke technische briefing over de twee maatregelen in het amendement van de leden Inge van Dijk en Erkens over aanpassingen van de bedrijfsopvolgingsregeling en schenken erfrecht van familiebedrijven.

[0:31:37] Een besprekende staatssecretaris biedt een vertrouwelijke briefing aan.

[0:31:41] Ik kijk even of de commissie daar gebruik van wil maken.

[0:31:46] Ja, op zich een briefing ben ik altijd voor.

[0:31:51] Ik vraag me af, kunnen we vragen om dan voor een deel openbaar te doen?

[0:31:54] Want ik ben altijd bezorgd als ik dingen niet kan gebruiken in debatten.

[0:31:57] En ik zal best een misschien gevoelige informatie inzien, maar dan kun je nog in twee blokken opdelen.

[0:32:01] Een deel openbaar, een deel besloten.

[0:32:03] Want ik wil het liefst zoveel mogelijk wel aan de openbaarheid doen.

[0:32:08] Ik sluit me daarbij aan, alhoewel ik ook begrijp dat een deel in de vertrouwelijkheid moet.

[0:32:12] Maar ik heb begrepen dat na die briefing ook nog een brief volgt, waarin in ieder geval wel de informatie komt te staan die we dus wel in het debat kunnen gebruiken.

[0:32:19] Dus dat kan ook een variant zijn.

[0:32:21] Dus als daar op de een of andere manier aan tegemoet gekomen kan worden, dan prima.

[0:32:25] De Griffie gaat dit navragen, inderdaad met behoren in Israël, zoveel mogelijk in de openbaarheid.

[0:32:31] En dat wat niet in de openbaarheid kan, in vertrouwelijkheid.

[0:32:34] En dan dat wordt nagevraagd.

[0:32:36] Dan kom ik bij agenda punt 18, en dat zijn stukken brieven ondertekend door de staatssecretaris van herstel en toeslagen.

[0:32:44] Het eerste is de aanstelling van de regeringscommissaris herstel en toeslagen, het voorstel is agrederend voor

[0:32:52] terzijdende tijd te organiseren een commissiedebat over herstel, operatie en kinderopvangtoeslag.

[0:32:58] Ik zie dat het akkoord is.

[0:33:00] De volgende zaak is voor te agenderen.

[0:33:04] Die andere brieven agenderen voor terzijdende tijd een commissiedebat over eveneens herstel, operatie en kinderopvangtoeslag.

[0:33:19] U hebt daar onderaan ook opmerkingen aan zien staan met betrekking tot de planning.

[0:33:28] Dan kom ik bij agenda punt 19 toe.

[0:33:30] Tijdens de notaoverleg over de initiatiefnota van het lid Inge van Dijk over bescherming van de rechter van belastingbetalers en toeslagontvangers op 17 maart.

[0:33:40] Het voorstel daarin is voor kennisgeving aannemen.

[0:33:44] Ik zie dat het akkoord is.

[0:33:46] Dan komt er een stuk in de brief van als eerste ondertekend door andere bewindspersonen.

[0:33:49] Dat is agenda punt 20.

[0:33:51] Fysie, verordening, lening, instrument voor defensieuitgaven.

[0:33:55] Voortouw is de commissie van Defensie en deze is de informatie.

[0:34:02] Mevrouw de Vries.

[0:34:04] Ja, ik weet niet precies hoe het gelopen is, maar het voorstel loopt via de Ecofeerraad, het ministerie van Financiën dus ook het eerst verantwoordelijke ministerie is.

[0:34:12] Ik ben wel benieuwd of dit dan altijd via nu Defensie gaat lopen, want enerzijds levert dat gigantisch veel afstemmingsproblemen op volgens mij.

[0:34:20] Ik snap best dat er ook een Defensie component natuurlijk in zit, maar ik vind dit wel een moeilijke constructie zo eigenlijk.

[0:34:29] Ik vraag het geefje om dit toe te lichten.

[0:34:35] Voorzitter, ik denk dat het terecht is dat dit een complexe, ingewikkelde constructie is.

[0:34:42] Er zijn twee commissies inhoudelijk bij betrokken.

[0:34:45] Eén commissie krijgt binnen de Kamer het voortouw.

[0:34:47] Dat is in dit geval de Commissie voor Defensie geworden.

[0:34:51] En die commissie heeft later vandaag ook al een commissiedebat.

[0:34:57] Waarbij wordt gesproken over het, of naar aanleiding van het, door die commissie ook aan de Kamer voorgestelde behandel voorbehoud.

[0:35:08] Het vervolgtraject in Europa loopt via de Ecofin-raad.

[0:35:14] Daarover wordt de Kamer geïnformeerd door de minister van Financiën met de agenda's voor die vergaderingen.

[0:35:21] Die bespreekt u dan weer als commissie bij de volgende mondeling of schriftelijke overleg.

[0:35:26] Bij het volgende overleg over de Ecofin-raad zal er een schriftelijke overleg zijn in het meideces.

[0:35:34] Is dit zo voldoende voor mevrouw De Vries?

[0:35:37] Ik blijf dit wel ingewikkeld vinden, want er zitten heel veel financiële voorstellen in.

[0:35:43] Dus ik vroeg me af of we dit toch niet iets anders met elkaar zouden moeten doen.

[0:35:46] Want gaat dan, als er iets besproken wordt in Ecofin, moet het dan ook nog weer eerst naar Defensie?

[0:35:52] Ik zie de wegen niet zo.

[0:35:54] Het lijkt mij heel erg omslachtig namelijk.

[0:35:56] En ik vroeg me af of we daar niet wat concrete afspraken over kunnen maken die wat beter passen bij de commissieindeling.

[0:36:02] Ik snap de inhoudelijke dingen natuurlijk allemaal bij Defensie.

[0:36:04] Daar wil ik hier ook helemaal niet over praten met elkaar.

[0:36:08] Ik zou een wat praktischer oplossing voor ons als Kamerleden in elk geval wel op prijs stellen.

[0:36:12] Ik snap dat dit vanuit de organisatie van de Kamer misschien makkelijker is, maar ik vind het ingewikkeld.

[0:36:21] Ik sluit me daar wel bij aan, ook om heel specifiek.

[0:36:24] We hebben er in de laatste ECOvim met de minister over gesproken.

[0:36:27] Het lenen voor lenen is nog in ontwikkeling.

[0:36:30] Volgens mij is er nog niet alles rond.

[0:36:31] Ook over de vraag, moet je vooraf aangeven dat je gebruik van wil maken, achteraf.

[0:36:38] En de minister heeft ons toen toegezegd dat voordat daar besluiten over worden genomen, we daar als commissie Financiën ook over worden geïnformeerd.

[0:36:46] En dan kunnen we denk ik niet hebben dat via een andere commissie er een ander traject loopt dat mogelijk al leidt tot besluitvorming, terwijl wij daar niet in gekend zijn als commissie Financiën.

[0:36:56] Dus ik weet niet hoe dat geborgen kan worden, maar ik zou wel wenselijk vinden of dat gebeurt.

[0:37:02] Ik begrijp dat het...

[0:37:05] de voorthouw dat het niet te veranderen is, dat dit ook een politieke keuze is en dat wanneer we dat als commissie willen veranderen, dat dat via de fractie zou moeten.

[0:37:14] Ik hoor van de Griffie dat dat via Griffie niet te veranderen is.

[0:37:20] Er zijn twee commissies op dit moment bij betrokken.

[0:37:27] Deze commissie kan niet eigenstandig het onderwerp naar zich toe halen.

[0:37:31] Daarom zei ik buiten de microfoon om tegen de voorzitter van dit is vooral een politieke discussie die moet worden gevoerd, niet zozeer een ambtelijke of logistieke vraag.

[0:37:41] Als de leden van deze commissie het niet eens zijn met de behandeling van dit voorstel door leden van een andere commissie,

[0:37:48] Dan kunnen we daar natuurlijk op de een of andere manier een overleg voor inplannen.

[0:37:52] Feit is alleen dat die andere commissie, in dit geval Commissie voor Defensie, vanmiddag al een commissiedebat heeft waar op de agenda ook staat de op dat moment nog niet ontvangen, maar inmiddels natuurlijk wel ontvangen, kabinetsinzet bij dit voorstel.

[0:38:09] onder de naam SAFE.

[0:38:10] De BNC-visie was al op voorhand door die commissie op die agenda voor dat debat van vanmiddag gezet.

[0:38:17] En de aanleiding voor dat debat en de snelle planning daarvan is het feit dat de Kamer heeft besloten een behandelvoorstel te laten plaatsen.

[0:38:26] Waarbij het gebruikelijk is om over dat behandelvoorstel ook zo snel mogelijk het debat met het kabinet te voeren.

[0:38:32] En dat kan dus vanmiddag al gebeuren.

[0:38:37] Ik weet niet waar dan besloten is dat de voortouw daar ligt, maar dat even te zijn.

[0:38:42] Ik wil gewoon een goede praktische oplossing waarbij ik vind dat de onderdelen die in de Ecofin Raad hier ook gewoon besproken worden en dat die niet ergens in een andere commissie... Nog even, en we zitten... Ik weet niet, ja, misschien bij kleine fracties is dat misschien wat makkelijker, maar bij ons moet er dan weer heel veel... Dan moet ik ook de commissie Defensie gaan volgen qua hele agenda.

[0:39:02] Dat zou ik eigenlijk willen voorkomen.

[0:39:03] Dus ik vraag een praktische oplossing waarbij we recht doen aan de onderdelen die via de Ecofinraad gewoon allemaal hier komen en dat we dat niet ook in twee commissies gaan behandelen.

[0:39:12] Ik wil het niet hebben over de defensieonderdelen die daarin zitten.

[0:39:17] voor zover die er al in zitten, behalve het geld.

[0:39:20] Maar ik wil eigenlijk een beetje brokken voorkomen dat we daarna denken, we keken naar elkaar en vervolgens hebben we niks gedaan als Kamer.

[0:39:29] Ik vind het voor de Kamerpositie ook niet goed.

[0:39:32] Dus mijn voorstel zou zijn om te kijken van kunnen we hier een praktische oplossing samen met Defensie voor maken dat we dit op een goede manier in goede banen leiden.

[0:39:41] En dan kunnen we weer kijken of dat voor ons dan voldoende is.

[0:39:44] Ik denk dat Giffey een hele praktische oplossing heeft.

[0:39:48] in ieder geval een praktische opmerking of het een oplossing is aan de leden om dat te beoordelen.

[0:39:53] Het voorstel zoals dat in de Ecofin-raad wordt behandeld zal, naar wij hebben begrepen, al op 13 mei op de agenda staan.

[0:40:05] Dus dat betekent dat de commissie Financiën daarover wordt geïnformeerd via de genoteerde agenda die we

[0:40:11] begin mei zullen ontvangen en waar op 6 mei het schriftelijke overleg over is gepland.

[0:40:16] Dus dan is de commissie Financiën in ieder geval weer aan zet.

[0:40:19] Dat is op redelijk korte termijn, of dat brokken voorkomt zoals mevrouw De Vries het aanduidt, dat laat ik in het midden.

[0:40:27] Heer Van der Lee?

[0:40:29] Nou, het hangt natuurlijk even af van, kijk, commissie debat is gepland, dat is prima.

[0:40:33] Maar de vraag is even, gaat het leiden tot een twee minuten debat en wanneer vindt dat plaats?

[0:40:38] Dat is voor ons denk ik wel handig om te weten, ook voor de interne afstemming.

[0:40:41] Als dat voor het reces plaatsvindt, ja dan hebben wij als Ecovin het nakijken.

[0:40:48] Dus het zou handig zijn als wij geïnformeerd worden over of en wanneer dat twee minuten debat Defensie komt.

[0:40:56] En als dat niet voor het reces is, kunnen wij in het schriftelijk overleg over de Ecovin, kunnen wij ook gewoon ons inbreng leveren en dan hoeft het niet te botsen.

[0:41:11] Als de commissie voor Defensie vanmiddag zou besluiten een twee-minutendebat aan te vragen, dan wordt de Kamer daar natuurlijk over geïnformeerd op het moment dat het aan de agenda wordt toegevoegd.

[0:41:19] En als er onduidelijkheid zou zijn over de snelheid waarmee die commissie dat debat wil laten agenderen, dan zal ik de commissie Financiën daar in ieder geval over bijpraten.

[0:41:35] Dan ontvangt u die informatie zo snel mogelijk na afloop van het commissiedebat van de commissie de preventie van de staf.

[0:41:43] Ik kijk even rond of we agenda punt 20 zo voldoende besproken hebben.

[0:41:48] Heel veel meer kan ik er op dit moment niet uithalen.

[0:41:52] Ga ik verder naar agenda...

[0:41:55] Ik wil echt het verzoek doen omdat de Griffie van de Financiën en de Griffie van Defensie even wat werkafspraken met elkaar maakt, zodat we dat op een goede baan kunnen leggen.

[0:42:03] Ik wil hier echt niet dat hier brokken van gaan komen, omdat wij dit heel moeilijk met elkaar geregeld hebben in verschillende commissies.

[0:42:09] Dus ik zou dat echt op prijs stellen als er daar gewoon wel even contact over is.

[0:42:15] Ja, contact is er natuurlijk sowieso, ook als u dat niet had gevraagd.

[0:42:21] Maar de greviers van beide commissies hebben niet in de hand wat er vanmiddag in het debat van de commissie Defensie geschikt.

[0:42:27] Daar kunnen de leden van deze commissie met hun fractiegenoten die lid zijn van die andere commissie over spreken.

[0:42:40] Ik ga verder met agenda punt 21.

[0:42:43] Stop de klokvoorstel in verband met de definitieve goedkeuring van de Raad.

[0:42:48] Dit hebt u desgewenst kunnen betrekken bij schriftelijke overleg van fiche voorstel omnibus 1 van 8 april.

[0:42:56] Dan kom ik bij voorstel met betrekking tot Europa.

[0:42:59] Agenda punt 22, informatieafspraak met betrekking tot omnibus 1 voorstel.

[0:43:08] Ik zou graag aan de commissie willen vragen of deze brief aanleiding geeft tot opmerkingen.

[0:43:15] Ik zie dat dat niet het geval is.

[0:43:18] Ik kom bij agenda punt 23, voorlopige beoordeling RRF, betaalverzoeken Griekenland en Letland, voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:43:27] Ik zie dat het akkoord is.

[0:43:28] Agenda punt 24, nazending.

[0:43:31] Precedentie-issues, nood, informele Ecofin-raad, 11 en 12 april, voor kennisgeving aannemen.

[0:43:38] Dat dit akkoord is.

[0:43:40] Agenda punt 25, speciaal verslag van de Europese Rekenkamer, transparantie van de NGO's toegekende EU-financiering, ondanks vooruitgang nog steeds geen betrouwbaar overzicht van ERK.

[0:43:53] voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:43:55] Ik zie dat het akkoord is.

[0:43:57] Agenda punt 26, lijst met de EU-voorstellen op het terrein van de Commissie van Financiën van 14 april.

[0:44:04] Het voorstel ligt om te behandelen volgens ons in de lijst opgenomen.

[0:44:09] Ik zie dat het akkoord is.

[0:44:13] Dan kom ik bij het punt overig.

[0:44:15] Daar hebben we bij agenda punt 27 een parlementaire behandeling van de verantwoordingsstukken over de voorjaarsnota.

[0:44:23] van 2024 en de voorjaarsnota 2025 staan, heb ik een aantal punten die ik graag met u wil bespreken.

[0:44:30] Het eerste punt is of u de commissie het jaarverslag financiële en nationale schuld 2024 in een wetgevingsoverleg wilt behandelen.

[0:44:47] Ik kijk even of iemand daar... Mevrouw de Vries.

[0:44:54] Volgens mij was het meestal gebruikelijk, maar we hebben een verantwoordingsdebat over het brede verhaal.

[0:45:00] Laten we dan dit onderdeel van het specifieke jaarverslag van het ministerie daarbij betrekken, want anders zitten we dingen dubbel te doen, volgens mij.

[0:45:09] Ik zie dat dat breed gedeeld wordt.

[0:45:12] Dan kom ik bij het tweede punt.

[0:45:15] In lijn met het advies van de commissie van Rijkswatergraven wordt de termijn voor het stellen van feitelijke vragen over dit parlement

[0:45:23] departementale jaarverslag financiën en de termijn voor het stellen van feitelijke vragen over verantwoordingsonderzoek gesteld op 28 mei.

[0:45:35] Ik neem aan dat u daarmee in kunt stemmen.

[0:45:38] Ik zie dat het geval is.

[0:45:39] Het derde punt gaat eveneens over het stellen van feitelijke vragen over de supplementaire begroting.

[0:45:50] Ik heb daar staan donderdag 22 mei.

[0:45:53] Dat klopt.

[0:45:54] Ja, kunt u daarmee instemmen.

[0:45:56] En dan heb ik het vierde punt op de lijst, wat u ook hebt kunnen lezen.

[0:46:00] Het gaat, voorgesteld wordt, even kijken, dat gaat ook over de schriftelijke inbreng.

[0:46:11] En eveneens op 28 mei.

[0:46:13] Ik zie dat u daarmee akkoord bent.

[0:46:24] Kom ik bij agendapunt?

[0:46:26] Ja, heel stil dienst.

[0:46:29] Ja, dat is volgens mij prima om die fiscale beleidsuitvoering ook te agenderen bij de voorjaarsnota, maar voor mij ook goed om dat nog eens separaat te doen in een debat nationale fiscaliteit, want ik ben bang dat het anders ondersneeuwt.

[0:46:39] Dus ik zou dan graag ook bij dat nog in te plannen commissie debat agenderen.

[0:46:49] Ja.

[0:46:50] Ik hoor dat de beleids- en uitvoeringsagenda nog ontvangen moet worden, maar als die binnen is, kan dat inderdaad ingepland worden als Kamertaam eens, uw commissie.

[0:46:58] Dan gaan we dat zo doen.

[0:47:01] Dan kom ik bij agendapunt 28, reactie van de Algemene Rekenkamer op het verzoek van de commissie over de gevolgen van de verworpen begroting en het voorstel dat de commissie zou kunnen besluiten deze brief te betrekken bij de behandeling van de voorjaarsnota.

[0:47:20] Ik zie daar geen oproeraanmerkingen van de Lee.

[0:47:26] Ja, kijk, ik wil niemand verhinderen om dat te doen, maar er is al genoeg te bespreken en dit gaat veel meer over begrotingsprocessen en consequenties als een begroting zou worden verworpen, wat momenteel niet aan de hand is.

[0:47:37] Dus ik zou het dan toch bij voorkeur op een andere manier bespreken.

[0:47:42] Er is een overleg trouwens voorzien bij Rijksuitgaven voor het begrotingsproces bijvoorbeeld, maar er was ook een werkgroep.

[0:47:49] Toen dacht ik op dit onderwerp, actief, stond mij bij.

[0:47:55] En ik weet niet wat hij ervan vindt.

[0:47:57] Omdat er ook gesuggereerd wordt, misschien moet het vanuit financiën naar rijksuitgaven gaan.

[0:48:01] Daar kan ik me ook wat bij voorstellen.

[0:48:03] Maar ik vind dit niet een onderwerp om nu bij de voorjaarsnota uit te diepen.

[0:48:08] Ik krijg de indruk dat dat gedeeld wordt.

[0:48:11] De voorsnoten zullen genoeg te bespreken zijn en dit valt dan een beetje weg, denk ik, en krijgt ook niet voldoende aandacht.

[0:48:18] Dus ik zou het willen voorstellen om het naar de commissie-Rijksuitgave over te hevelen en dan te agenderen voor het, dat zal wel weer in de volgende procedure vergelijkbaar met de Rijksuitgave gedaan moeten worden, voor het commissie-debat-begrotingsproces op 1 juli.

[0:48:30] Zie dat dat akkoord is.

[0:48:32] Dan kom ik bij gegeven punt 29.

[0:48:35] Verslag van de commissie voor de verzoekschriften en de burgerintuitieven over een verzoekschrift over de toepassing van de hardheidsklausulen in de erfbelastingszaak en de voorstrijd voor kennisgeving aannemen.

[0:48:48] Zie dat dat akkoord is.

[0:48:50] Dan kom ik bij agenda punt 30, verzoek.

[0:48:53] Oxfam-Novibt aanbiedt een petitie, belasten superrijken.

[0:48:59] Het voorstel is om een petitieaanbieding te organiseren.

[0:49:03] Ik zie dat daar geen bezwaar tegen is.

[0:49:05] Agenda punt 31, aanbod ATR voor technische briefing over uitgebrachte adviezen aan het ministerie van Financiën.

[0:49:15] Ik kijk even rond of u daarop wenst in te gaan.

[0:49:19] Ik zie eigenlijk geen... Ik krijg niet de indruk dat daar behoefte aan is en volgens mij kan ik die conclusie zo trekken, ja.

[0:49:29] Dus dan gaan we dat niet op dat aanbod in.

[0:49:34] Agenda punt 32, voorstel van wetgevingsrapporteurs over de gemeenschappelijke inbreng van de commissie voor het verslag van de wetsvoorstel tegenbewijs en regeling box 3.

[0:49:46] Stemt de commissie met het door de wetgevingsrapporteur opgestelde inbreng namens de commissie voor de voorgestelde beslispunt?

[0:49:58] Ik zie dat mevrouw Van Eyck het wil.

[0:50:11] Nee, één aantulling.

[0:50:12] We hebben gisteren het gesprek gehad met een aantal experts en de vraag is of het kabinet kan reageren of een brief kan sturen in reactie op de verschillende position papers die daarvoor zijn ingediend.

[0:50:29] Ik zie dat dat gedeeld wordt.

[0:50:30] Dat gaan we uitvragen.

[0:50:31] Dan kom ik bij het overzicht van activiteiten op het terrein van de Commissie voor Financiën.

[0:50:37] En dan agenda punt 33, geplande activiteiten, waarbij ik zou willen opmerken dat, maar dat weet u natuurlijk, het commissiedebat van vandaag, nee van gisteren, uitgesteeld is.

[0:50:48] Dat hebt u al vernomen, ja.

[0:50:53] Kijken even of er nog verdere opmerkingen zijn van uw zijde.

[0:50:56] Ik zie dat dat niet het geval is.

[0:50:59] En dan kom ik weer aan de punt 34, nog te plannen commissiedebatten van de overige commissieactiviteiten.

[0:51:06] We hebben eigenlijk de rest van het jaar geen commissiedebat meer staan over belastingen.

[0:51:14] Dus volgens mij zou het goed zijn om twee van het lijstje alvast in te gaan plannen.

[0:51:17] Het zou op mijn betreft zijn de internationale fiscaliteit.

[0:51:21] Zoveel een jaar geleden volgens mij hebben we genoeg te bespreken.

[0:51:24] En ook de nationale fiscaliteit, ook graag voor de zomer.

[0:51:26] Er staan al een paar stukken, maar we krijgen ook als het goed is de komende weken nog evaluaties.

[0:51:32] We krijgen nog de beleidsagenda.

[0:51:34] Volgens mij hebben we ook daar genoeg te bespreken om nog input mee te kunnen geven aan het kabinet richting belastingplan.

[0:51:40] Dus het verzoek is om beide debatten in te plannen voor de zomer.

[0:51:44] Ik kijk hier vanaf de commissieleden daar mee in, mevrouw Van Eyck.

[0:51:47] Ja, akkoord wat mij betreft.

[0:51:50] Ik zie dat dat breed gedeeld wordt.

[0:51:52] Gaan we die twee inplannen.

[0:51:54] Ik kom bij agenda punt 35, wetgevingsdebatten en twee-minuten-debatten.

[0:52:00] Ik zie daar geen opmerkingen over.

[0:52:02] Agenda punt 36, overige geplanneerde debatten.

[0:52:08] Ook geen opmerkingen.

[0:52:09] Agenda punt 37, nog niet beantwoorde commissiebrieven.

[0:52:13] Heer Van der Lee.

[0:52:15] Er staan twee verzoeken op te raken aan de voortgang van de countysylletgeving.

[0:52:20] Er komt maar geen antwoord op.

[0:52:22] Ik heb recent gezien dat er geen tuchtrechtelijke gevolgen gegeven gaan worden aan de examenfraudes.

[0:52:29] Ook omdat de kantoren niet meewerken en geen namen van de counters doorgeven.

[0:52:34] De daarvoor verantwoordelijke branchevereniging.

[0:52:38] En ik maak me een beetje zorgen.

[0:52:39] We horen niet wat de voortgang is.

[0:52:42] We hebben geen moment om hierover te spreken.

[0:52:43] Dus ik wil toch heel nadrukkelijk vragen of de verzoeken, die al langer geleden zijn gedaan, nu een keer beantwoord worden.

[0:52:50] En dat we zicht krijgen op wanneer we verder kunnen met die accountsylletgeving.

[0:52:56] Mevrouw de Vries.

[0:52:58] Ja, en blijkbaar komt er helemaal geen antwoord terug.

[0:53:00] Ik bedoel, een antwoord dat het nog een half jaar langer duurt, is ook een antwoord.

[0:53:03] Dan kunnen we daar iets mee.

[0:53:04] Maar ik zou het ook wel willen ondersteunen dat we echt nu gewoon krijgen wanneer zij dat inplannen.

[0:53:10] Wanneer wij de reactie krijgen op de ingediende vragen daarover.

[0:53:15] De Griffi gaat een nieuw dringend rappelstuurakkoord.

[0:53:21] En dan...

[0:53:23] Zijn er verder geen toegevoegde agendapunten?

[0:53:25] Dan kom ik bij de rondvraag.