Procedurevergadering commissie voor Defensie

[0:00:00] Vergadering voor de Vaste Commissie voor Defensie.

[0:00:03] En vandaag staat de procedurevergadering op de agenda.

[0:00:10] Dan begin ik met agenda punt 1, de regeling van werkzaamheden.

[0:00:13] Er zijn geen verzoeken van de leden binnengekomen.

[0:00:16] Dan ga ik naar agenda punt 2, de brievenlijst.

[0:00:20] De brievenlijst particulieren.

[0:00:22] Zijn er op- of aanmerkingen met betrekking tot brievenlijstparticulieren?

[0:00:27] Nee?

[0:00:28] Dan schrijven we hem vast.

[0:00:30] Dan ga ik naar agenda punt 3, de brievenlijstorganisaties.

[0:00:34] Zijn er daar op- of aanmerkingen over?

[0:00:38] Nee?

[0:00:38] Dan stellen we die ook vast.

[0:00:40] Dan ga ik naar de reeds geagendeerde behandelde stukken.

[0:00:43] Agenda punt 4, de evaluatie Navin-storing.

[0:00:47] Deze heeft u reeds kunnen behandelen in de commissiedebat Navin.

[0:00:51] Geen op- of aanmerkingen, al dus vastgesteld.

[0:00:54] Dan ga ik naar agenda punt 5, de brieven van de bewindspersonen, de uitkomst van de gateway review vervanging onder zeebootcapaciteit.

[0:01:04] Het voorstel is het om het te agenderen voor een voor het zomerreces te plannen, commissiedebat, materieel, akkoord.

[0:01:12] Dan ga ik naar agenda punt 6, de defensiestrategie voor industrie en innovatie 2025 tot 2029.

[0:01:20] Het voorstel is het om het te agenderen voor een commissiedebat, defensieindustrie, de dato 11 juni 2025, akkoord.

[0:01:29] Dan ga ik naar agenda punt 7, de afronding van het feitenonderzoek op het baanministerie naar Nederlands geweldsaanwending te Mosul, Irak, 22 maart 2016.

[0:01:41] Het voorstel is het voor kennisgeving aannemen in afwachting van de naar verwachting voor de zomer van 2025 te ontvangen.

[0:01:48] Eind rapportage.

[0:01:50] Akkoord?

[0:01:51] Ja?

[0:01:52] Dan ga ik naar agenda punt 8.

[0:01:54] De reactie van de commissie zorgdragen F-16 videobeelden Hawitia.

[0:01:59] Het voorstel is desgewenst betrekken bij het debat over het rapport van de commissie zorgdragen over de Nederlandse wapeninzet in de Iraakse stad Hawitia in 2015.

[0:02:10] Akkoord?

[0:02:14] De heer Notkamp.

[0:02:16] Ik zou graag willen voorstellen om hier ook eerst een schriftelijk overleg over te voeren, zodat we daar de uitkomsten ook van kunnen betrekken bij het debat.

[0:02:27] Ik hoor van de grafie dat het kan.

[0:02:29] Het moet een feitelijke vraag eronder zijn.

[0:02:31] Niet een schriftelijke overleg, maar een feitelijke vraag.

[0:02:35] Dat zou mijn voorstel wel zijn om de antwoorden dan ook tijdig terug te krijgen, zodat we die ook kunnen betrekken bij de voorbereiding op het debat.

[0:02:46] Dus dat is wel echt een nadrukkelijk verzoek.

[0:02:48] Dat we echt tijdig de antwoorden krijgen.

[0:02:51] Mijn voorstel is om dat vooraan in de tweede week van het reces die antwoorden te krijgen.

[0:02:55] Zodat we die kunnen meenemen bij het debat.

[0:02:59] En dat we ze niet morgen moeten stellen.

[0:03:02] Dus dat even globaal als verzoek.

[0:03:05] Dus dat.

[0:03:07] Er komt ook nog een agendapunt met betrekking tot het rapport met betrekking tot Hawitia.

[0:03:12] Maar goed, u geeft aan dat u een vraag ronde.

[0:03:15] We geven het door ook aan het ministerie dat we tijdig ook de antwoorden op de vragen die de commissie heeft willen hebben voor het debat inderdaad met betrekking tot het onderwerp Hawitia.

[0:03:28] Maar daar komen we later op de agenda komt het rapport met betrekking tot Hawitia ook nog aan de orde.

[0:03:35] We besluiten nu dat er een feitelijke vragenronde komt waarin het ministerie voor het plenaire debat de antwoorden terugkomen richting de commissie.

[0:03:48] In de tweede week van reces hoor ik van de gravier.

[0:03:50] Dat is waar we op gaan mikken met betrekking tot de beantwoording van de vraag.

[0:03:57] Ja, en de gravier komt nog met een e-mail, denk ik, wanneer de deadline is voor het stellen van de vragen, zodat ook de minister de tijd heeft om te beantwoorden.

[0:04:06] Ik hoor van de gravier medio volgende week.

[0:04:10] Ja, dus laat ik zo woensdag eind woensdag eind van de dag de vragen vanuit de commissie.

[0:04:16] Dan gaan ze naar het ministerie en we krijgen ze dan in de tweede week van het reces de beantwoording van het vanuit het ministerie.

[0:04:24] al dus vastgesteld.

[0:04:25] Dan gaan we hiermee richting het ministerie.

[0:04:30] Dan ga ik naar agenda punt 9, de vierde voortgangsrapportage, programma vervanging onder zeebootcapaciteit.

[0:04:37] Het voorstel is dat de rapporteurs verzoeken om een notitie op te stellen en te agenderen voor een vooruitzomerses 2025 te plannen commissiedebat materieel.

[0:04:49] Er zijn rapporteurs al benoemd.

[0:04:51] De rapporteurs zijn al benoemd, dus die hoeven we niet meer te benoemen.

[0:04:55] Akkoord?

[0:04:56] Alles vastgesteld.

[0:04:57] Agenda punt 10.

[0:04:59] Verzamelbrief ontwikkelingen in vastgoed, leefomgeving en ruimtelijke ordening.

[0:05:05] Het voorstel is om dit te agenderen voor naden te plannen, commissiedebat, ruimte voor defensie.

[0:05:10] Akkoord?

[0:05:11] Dan ga ik naar agenda punt 11.

[0:05:14] Zesde voortgangsrapportage programma grensverleggend IT.

[0:05:18] Het voorstel is de rapporteurs verzoeken om een notitie op te stellen en te agenderen voor het zomerreces te plannen commissiedebat materieel.

[0:05:27] De heer Norskamp heeft de vraag.

[0:05:29] Dank voorzitter.

[0:05:29] Ja, het is niet voor mij een halzaak.

[0:05:32] Alleen ik vraag me wel af, want we hebben in het verleden ook commissiedebatten gehad, specifiek overgrid.

[0:05:37] Ik zeg niet dat dat nu moet, maar ik wil wel even een overweging geven dat we er wel voor moeten waken dat het commissiedebat materieel niet echt een allegaatje wordt van alles wat we lopende jaren ergens kwijt moeten.

[0:05:47] Dus die opmerking wil ik even gemaakt hebben.

[0:05:52] De grafiek geeft aan dat ook de agenda van de commissie, de directeur van de agenda, dat we daarom hebben besloten om het mee te nemen in de commissie materieel.

[0:06:04] Maar u kunt altijd beslissen om een aparte commissiedebat.

[0:06:07] In het vervolg zal die sowieso apart.

[0:06:13] Kunt u vinden dat we deze keer het in materieel?

[0:06:16] Prima.

[0:06:17] Alles dan vastgesteld.

[0:06:19] Dan ga ik naar agenda punt 12.

[0:06:23] Wijziging eigenaarschap Foxcrypto.

[0:06:26] Het voorstel is aan te houden en te wachten op de antwoorden van schriftelijke vragen van het lid Noordkamp die hierover vragen heeft gesteld.

[0:06:35] Kunt u zich daarin vinden?

[0:06:39] Dan ga ik naar agenda punt 13.

[0:06:42] Uitstel, toezending, doorrekening NAVO capaciteitsdoelstelling 2025.

[0:06:47] Het voorstel is om een technische briefing aanvullende capaciteitsdoelstellingen NAVO defensie planningsproces de data 22 april 2025 uitstellen tot na ontvangst doorrekening.

[0:07:00] Dank u wel.

[0:07:02] Volgens mij staat er niet bij tot wanneer het is uitgesteld.

[0:07:05] Het is uitgesteld tot nader orde.

[0:07:07] Dat kan nog heel lang duren.

[0:07:08] Dus het zou mij wel liefding waard zijn dat dat niet al te lang duurt.

[0:07:13] Dus of we kunnen doorgeleiden dat dat wel snel komt.

[0:07:16] We zullen uw opmerkingen doorgeleiden richting het ministerie.

[0:07:22] Dank, dan stellen we hem vast.

[0:07:23] Dan gaan we naar agenda punt dertien.

[0:07:26] Uitstel toezending door... Nee, die heb ik net vastgesteld.

[0:07:30] Dan gaan we naar agenda punt veertien.

[0:07:33] De F-16 videobeelden Hawija en missie archivering.

[0:07:37] Het voorstel is echte bespreking, dus wie kan ik hier het woord geven?

[0:07:41] De heer Noordkamp.

[0:07:43] Ik zou eigenlijk hetzelfde voorstel willen doen als wat ik bij punt acht gedaan heb.

[0:07:46] En we kunnen dat dan samenvoegen.

[0:07:50] U voorstelt ook een feitelijke vraag rond dezelfde deadline.

[0:07:59] We hebben nu volgens mij 14 of 15 mei het in een plenaire debat geagendeerd.

[0:08:06] Maar ik zie ook mevrouw Van der Werff met een vraag.

[0:08:10] Volgens mij is er ook nog een andere vraag.

[0:08:13] Dat is wat we doen met het rapport van de commissie-Brouwer.

[0:08:16] Je zag gisteren in het technische briefing al dat beste belangrijke vragen meteen werden doorverwezen naar het onderzoek en de uitkomst daarvan.

[0:08:26] Dus ik denk dat het belangrijk is om ook even met elkaar vast te stellen dat als de commissie-Brouwer niet klaar is voor het plenaire debat volgende maand, en dat verwacht ik eigenlijk niet,

[0:08:37] reactie van de CDS luisterden gisteren, dat we in ieder geval ook nog een plenair debat met elkaar voeren na ontvangst van dat rapport.

[0:08:47] Dus dat wil ik hier wel even markeren en zekerstellen, voorzitter.

[0:08:53] Ik maak hier dan uit op dat er twee mogelijkheden zijn.

[0:08:56] Of we laten het debat doorgaan zonder het rapport Brouwer.

[0:09:00] Of we kunnen ook besluiten om te zeggen we schuiven het hele debat door tot het rapport Brouwer er is.

[0:09:05] Die geef ik even ter overweging hier in de commissie.

[0:09:07] De heer Pol.

[0:09:10] De hele debatverschuiving heeft niet mijn voorkeur.

[0:09:15] Er is natuurlijk ook een debat aangevraagd door de heer Noordkamp over die informatievoorziening.

[0:09:20] Dat is wel relevant, want die heb ik echt getrokken.

[0:09:26] Anders zou ik voor willen stellen om het daar dus wellicht bij te betrekken, maar dat is dus niet het geval.

[0:09:31] Dus dan houdt die optie inderdaad op.

[0:09:34] Mijn voorkeur wel om inderdaad 14, 15 mei wel het debat te voeren.

[0:09:39] En als het rapport er dan nog niet is, ja, daar dan later nog over te spreken.

[0:09:43] Excuses, de gravier zei ook er is een derde optie om gewoon twee debatten te kunnen voeren.

[0:09:48] Dus dat is ook een optie.

[0:09:49] De heer Elian.

[0:09:51] Ik begrijp dat het debat van de heer Noordkamp is ingetrokken.

[0:10:08] Het is de tijd rijp om te debatteren.

[0:10:10] Dan zijn er vier onderzoeken aangekondigd.

[0:10:24] Ik kan me goed indenken dat je daarover moet spreken met elkaar, maar ik wil daar nu niet op vooruitlopen.

[0:10:30] Volgens mij als die rapporten er zijn, dan kan iemand een verzoek doen bij de plenaire regeling.

[0:10:35] Dan sta ik er wel tegenover.

[0:10:40] Ten derde, de feitelijke vragenronde.

[0:10:42] Ik ben wel even abuis.

[0:10:43] We hebben net een feitelijke vragenronde met elkaar...

[0:10:51] Dat is dan een feitelijke vraag over de reactie van de commissie Zorgdrager.

[0:11:00] Gaat de minister dan antwoorden namens mevrouw Zorgdrager?

[0:11:08] over de F-16 beelden.

[0:11:11] Ik probeer even te begrijpen wat gaan we doen.

[0:11:13] Een feitelijke vragenronde over een brief van een commissie lijkt mij niet per se zo relevant.

[0:11:18] Alleen ik heb die opmerking net niet gemaakt, want ik dacht het ging om feitelijke vragen over de beelden.

[0:11:23] Dus dat zou ik nog wel graag scherp willen hebben.

[0:11:25] Ik heb op zich geen bezwaar natuurlijk tegen een feitelijke vragenronde.

[0:11:28] Ik probeer even af te pellen.

[0:11:31] Zoals ik het verzoek van de heer Noordkamp heb begrepen, is dat hij gewoon een veilige vragenronde richting de minister wil doen.

[0:11:38] Dus niet naar mevrouw Zorgdrager.

[0:11:40] Want we hebben al een briefing van mevrouw Zorgdrager gehad, waarin het commissie haar vragen heeft kunnen stellen.

[0:11:45] Dus het is echt naar de minister.

[0:11:47] En ik kijk even de heer Noordkamp ook aan.

[0:11:49] En ik besef dat het gewoon vragen in de breedte over de betrekking tot het Hawitia... Want de agendapunten van de procedurevergadering, dat zijn ook brieven van de regering.

[0:11:58] Dus daar de technische vraag rondover.

[0:12:00] En misschien, voorzitter, is het, maar ik wil me niet te veel met uw werk bemoeien, is het misschien verstandig om het plenaire debat Havikia misschien bij dat agendapunt te bespreken.

[0:12:09] Want we grijpen nu dit agendapunt aan om met elkaar te bespreken hoe we het debat gaan voeren.

[0:12:14] Maar ook dat erover.

[0:12:19] Ik begrijp niet heel exact wat u... Maar er komt een Hawitja-debat de 15e mei.

[0:12:24] Die is gewoon ingepland.

[0:12:25] Die is ook aangevraagd door deze commissie.

[0:12:27] Die is ingepland.

[0:12:30] We hebben inderdaad meerdere agendapunten die bij ditzelfde debat betrokken kunnen worden.

[0:12:37] Maar er komt dus 15 mei een debat over Hawitia.

[0:12:42] Ik ga ook de andere leden langs.

[0:12:44] Er zijn drie opties.

[0:12:45] We kunnen alleen het debat 15 mei plaatsvinden.

[0:12:49] We kunnen zeggen, we stellen het uit, we wachten ook de rapporten, de nadere onderzoeken af.

[0:12:55] Ik zie daar niet heel veel behoefte vanuit de commissie.

[0:12:58] En de derde optie is dat we gewoon... We doen 15 mei een debat over Hawija.

[0:13:01] We wachten de rapporten af en dan is het aan de commissie om een tweede plenaire debat aan te vragen.

[0:13:06] Of een commissiedebat, afhankelijk van wat u wilt doen met de realitaten van het onderzoek.

[0:13:12] Ja?

[0:13:12] Dan kijk ik mevrouw Dobbe aan.

[0:13:15] Er liepen volgens mij drie verzoeken door elkaar heen.

[0:13:18] Een subverzoek op een subverzoek.

[0:13:19] Maar ik wil toch even terug naar het verzoek waar het eigenlijk om ging.

[0:13:23] Volgens mij was dat het rapport Brouwer.

[0:13:26] En ik denk dat het heel verstandig zou zijn om daar inderdaad ook naast het debat wat we eerder voeren over Hawija, wat direct na het reces is, om daar een apart debat over te voeren.

[0:13:36] Dus dat verzoek kan ik zeker steunen.

[0:13:40] Maar uitstel van het debat wat nu gepland staat, niet.

[0:13:44] Ik merk inderdaad dat de voorkeur is om het debat door te laten gaan, maar echt een tweede plenaire debat of een commissie-debat... Ik denk dat het ook aan de commissie is zodra die rapporten er zijn dat u kunt zeggen wij willen graag een commissie-debat of een plenaire debat daarover hebben.

[0:14:00] Ik wil toch eerst naar de heer Van Dijk gaan.

[0:14:03] Er lopen een aantal dingen door elkaar heen, maar het is wel belangrijk.

[0:14:07] Het heeft allemaal wel met elkaar te maken en volgens mij zijn we een heel eind op weg.

[0:14:11] Op zichzelf natuurlijk steun om die veilige vragenronde te doen over die twee brieven.

[0:14:14] Dat lijkt me helder om dat ook te kunnen doen, ook richting het debat wat NSC betreft.

[0:14:18] Het is denk ik toch ook goed om dat debat gewoon door te laten gaan op 15 mei.

[0:14:22] We hebben het al vaker geschoven, er ligt heel veel.

[0:14:24] We hebben volgende week nog een ronde tafel.

[0:14:25] Dat gaat overigens ook over het vooruitkijken.

[0:14:28] met een aantal NGO's, laten we dat ook vooral gaan doen.

[0:14:30] En dan is het natuurlijk aan de fracties om dat te betrekken, maar laten we dat debat gewoon voeren.

[0:14:34] Dan ben ik het volgens wel met de heer Erlian eens dat ik zelf ook meer behoefte heb om wat zicht te hebben op al die onderzoeken opleveren, om vervolgens te beslissen hoe we dat dan weer in deze Kamer bespreken.

[0:14:45] Dat we dat gaan bespreken is natuurlijk volstrekt helder, want er moeten heel veel dingen verduidelijkt worden en daar moet ook verantwoording over worden afgelegd.

[0:14:51] Maar dat besluit zou ik niet hier nu willen nemen, maar op een later moment.

[0:14:55] En dat zou ook bij de plenaire regeling kunnen zijn.

[0:14:57] Dus dat.

[0:15:01] Mevrouw Van der Werff.

[0:15:04] Volgens mij zitten we allemaal op dezelfde lijn.

[0:15:06] We gaan volgende maand gewoon het Hawitia-debat voeren.

[0:15:10] En wat ik vooral wilde zeggen, is een soort winstwaarschuwing.

[0:15:15] Als dat een herhaling wordt van de technische briefing gisteren, namelijk dat alle evidente vragen pas na die commissie-Brouwer duidelijk zullen worden, dan zullen we dus met elkaar nog een ander groot debat gaan voeren.

[0:15:27] En dan zal dus niet volgende maand het Hawitia-debat zijn.

[0:15:30] Dat zeg ik ook even voor alle mensen die hiermee zitten te kijken.

[0:15:33] Maar dan zullen we daar dus later nog over komen te spreken.

[0:15:36] Want ik denk dat dat wel de indruk is die veel mensen wel hebben.

[0:15:40] Dus daarom zeg ik dat ook even, voorzitter.

[0:15:42] Maar er is volgens mij niemand die het debat van volgende maand wil uitstellen.

[0:15:46] Maar ook niemand die zegt, daarmee is de kous af.

[0:15:49] Dat is denk ik goed om even te maken.

[0:15:52] We krijgen een feitelijke vragenronde, waarin de deadline voor de Kamerleden is volgende week woensdag.

[0:16:01] En we krijgen aan het begin van de tweede week van het reces de antwoorden terug van het ministerie.

[0:16:07] Op 15 mei hebben we een plenair debat over Hawitia.

[0:16:14] van de uitkomsten en de behoeften vanuit de commissie, zal er een commissiedebat of een plenaire debat aangevraagd worden, waarin dan verder gepraat kan worden over de resultaten van de vervolgonderzoeken.

[0:16:25] Kan ik hem zo concluderen?

[0:16:27] Ja, mevrouw van der Werff.

[0:16:29] Ja, en daarop aanvullend denk ik dat het goed is om, als dat kan, tijdig duidelijkheid te krijgen over

[0:16:37] de status van het rapport Brouwer.

[0:16:38] Want gisteren bleef nog even in de lucht hangen, horen wij nou voor de zomer de stand van zaken omtrent dat rapport of krijgen we het onderzoek omtrent dat rapport.

[0:16:47] En ik denk dat het ons helpt om dat nou misschien in mei ook een keer te horen of dat onderzoek voor de zomer inderdaad er gaat komen of dat dat pas later wordt.

[0:16:57] De heer Van Dijk.

[0:16:59] Ja, ik begrijp die vraag.

[0:16:59] Ik heb die zelf natuurlijk gisteren ook gesteld.

[0:17:01] Toen heb ik hem inderdaad als veilige vraag ook neergezet en ik denk dat wij die ook gewoon gaan indienen.

[0:17:05] Er staat in de brief een stand van zaken, maar ik kan me voorstellen dat het goed is om die vraag ook mee te nemen in de veilige vragenronde, wat daaronder wordt voorstaan.

[0:17:13] Prima, dan krijgen we daar ook een beantwoording vanuit het ministerie.

[0:17:18] Dan concludeer ik dat wij een veilige vragenronde inplannen.

[0:17:24] Volgende week woensdag deadline, plenaire debat de 15e.

[0:17:28] En dan op basis van de uitkomsten van de rapporten gaan we kijken of er een commissiedebat of een plenaire debat wordt ingepland over Hawitja.

[0:17:37] Dan stel ik hierbij het agendapunt vast.

[0:17:42] Dan ga ik naar agendapunt 15, reactie op verzoek commissie over strategische personeelsagenda.

[0:17:48] Het voorstel is om dit te agenderen voor commissiedebat personeel van 19 juni aanstaande.

[0:17:55] Akkoord.

[0:17:56] Dan ga ik naar agendapunt 16, kabinetsappreciatie witboek Europese defensiegeretenheid 2030.

[0:18:04] Het voorstel is geagendeerd voor de commissiedebat behandel, voorbehoud, EU-voorstel, safe en defensiewitboek van 17 april 2025.

[0:18:13] Akkoord?

[0:18:17] Dat is dus vanmiddag het debat dat we hebben.

[0:18:21] Dan ga ik naar agenda punt 17.

[0:18:23] Reactie op verzoek commissie over de beleidsreactie op het rapport van de veteranenombudsman.

[0:18:28] Herken mijn zorg.

[0:18:29] Het voorstel is om dit te agenderen voor het notenoverleg veteranen van 16 juni 2025.

[0:18:34] Akkoord.

[0:18:37] Dan ga ik naar agenda punt 18.

[0:18:38] Een reactie op verzoek commissie over informatieafspraken in het kader van het parlementair behandel voorbehoud op het EU-voorstel veiligheidsmaatregelen voor Europa.

[0:18:50] Het voorstel is informatieafspraken namens vaste commissie voor defensie ter goedkeuring doorgeleiden naar plenaire vergadering.

[0:18:58] Stemmingsaanstaande dinsdag.

[0:18:59] En er is een notitie hier toegevoegd.

[0:19:02] Mevrouw van der Werff.

[0:19:05] Waar ik enigszins van opkeek in die notitie is dat er een informatieafspraak staat waarbij we dus de premier vragen om maandelijks een brief over de onderhandelingen te ontvangen.

[0:19:19] Ik vind dat wel erg lijbandachtig, dus ik zou zeggen het lijkt mij prima om een brief te ontvangen wanneer er vorderingen zijn, maar dat we hem verplichten om ons maandelijks

[0:19:30] een briefje te sturen, dat is misschien een wat gekke vorm, maar misschien ben ik de enige die dat was opgevallen, voorzitter.

[0:19:52] Mevrouw Dobbe.

[0:19:54] Ik kan me ook aansluiten, maar dan is er natuurlijk wel een grijs gebied van wanneer is het de moeite waard om... Wat is dan voortgang die de moeite waard is om te melden?

[0:20:02] Dus ik zou daar niet te ruim in zijn, in die definitie.

[0:20:07] Dus ik zou hem wel gewoon willen vragen de voortgang dan ook te melden.

[0:20:14] De heer Van Dijk.

[0:20:17] Het is meer procedureel.

[0:20:19] Als we nu een amendering doen om deze voorstellen... dan moeten we natuurlijk weer terug om te vragen of dat voorstel kan worden aangepast.

[0:20:27] Dat kan.

[0:20:28] Ik vind het belangrijk dat we de vinger aan de pols kunnen houden.

[0:20:33] Dat is misschien een net andere formulering, maar die doe ik bewust.

[0:20:36] Als dat zes weken is, zie ik daar ook niet zo'n bezwaar in.

[0:20:41] Dus als we die formulering iets aanpassen... maar het moet niet zo zijn dat we eens in het halfjaar een keer wat gaan horen.

[0:20:48] Dank u wel voorzitter.

[0:20:51] Wat mij betreft laten we het zoals het is.

[0:20:53] Dan worden we gewoon goed op de hoogte gehouden en gaan we hier niet allerlei veranderingen in aanbrengen.

[0:21:00] Ik kijk toch de commissie even aan.

[0:21:02] Ik zie toch een draagvlak voor mevrouw Van der Wers voorstellen om te zeggen dat de minister-president gebonden is dat als er voortgang is dat hij dat ook rapporteert richting de commissie.

[0:21:16] Is dat hetgene wat draagvlak is?

[0:21:20] Ik zie toch wat schudden in de hoofden, de heer Van Dijk.

[0:21:23] Elke week is anders tegenwoordig, ook in Europa.

[0:21:25] Dat heeft ook met de ontwikkelingen te maken.

[0:21:27] Ik zou een andere insteek kiezen.

[0:21:28] Ik wil graag de vinger aan de pols houden.

[0:21:30] Ik zit niet zo vast op die maand als het nou zes weken moet zijn.

[0:21:33] Tegelijkertijd zie ik meer een procedureel punt.

[0:21:35] Dit ligt nu voor dinsdag.

[0:21:37] Gaat het niet tot vertraging leiden als wij nu een voorstel terug doen?

[0:21:40] En daarom kan ik ook leven met het voorstel van collega Pol om het wel zo te laten.

[0:21:44] Maar nogmaals, het is meer een procedurele vraag.

[0:21:46] Hoe krijgen we dit dan nog goed aangepast?

[0:21:50] Als wij hier iets met elkaar beslissen, gaat dat dinsdag naar de stemming en wordt het daar ook gewoon vastgesteld.

[0:21:55] Dus als we vier of zes weken besluiten als commissie, is dat ook het voorstel waarover gestemd gaat worden aanstaande dinsdag in de plenaire vergadering.

[0:22:05] De tactiek kan aangepast worden op basis van de wensen van de commissie.

[0:22:11] Ik probeer niet te veel, ik probeer ook naar de gulden middenweg te komen.

[0:22:14] Ik snap het voorstel van mevrouw Van der Werf, ik zie ook een aantal collega's die zeggen we willen toch wel de vinger aan de pols houden.

[0:22:20] Is dat werkbaar dat we zeggen dan minimaal één keer in de zes weken?

[0:22:30] Ik zie daar wat breder draagvlak.

[0:22:32] Ik kan mevrouw Van der Werff zeggen ook.

[0:22:33] En de andere zegt dat we zeggen minimaal één keer in zes weken.

[0:22:37] Indien nodig, vaker.

[0:22:38] Als er gewoon voortgang is verwachten we natuurlijk dat we gewoon continu op de hoogte worden gesteld van besluiten die met ons gedeeld moeten worden.

[0:22:46] Ja, mevrouw Van der Werff.

[0:22:48] Ja, voorzitter.

[0:22:50] Ik heb er alle vertrouwen in dat de premier iets met ons deelt wanneer dat gedeeld zou moeten worden.

[0:22:55] En dat wisselt hier per stoel, geloof ik een beetje.

[0:23:00] Dus daar heb ik mij ook naar te vroegen.

[0:23:03] Maar ik zou het voorstel willen doen om die leiband waar de premier dan aan wordt gehouden in ieder geval wat losser te maken.

[0:23:09] En dat is denk ik bij deze gebeurd.

[0:23:12] Dan stel ik vast dat we als commissie vaststellen dat we minimaal één keer in zes weken een voortgangsrapportage willen hebben van de minister-president.

[0:23:19] We hebben een behandelvoorbehoud gemaakt en die gaan we dan aanpassen zodat die dinsdag in de plenaire vergadering vastgesteld kan worden.

[0:23:28] al dus vastgesteld.

[0:23:30] Dan ga ik naar agenda punt 19, rapport van de afdeling klachtbehandeling van de commissie voor toezicht op de inlichtingen en veiligheidsdiensten over de afhandeling van een melding van een vermoeden van een misstand bij de militaire inlichtingen en veiligheidsdiensten en veiligheidsdienst.

[0:23:49] Het voorstel is om dit te agenderen voor het voor commissie debat MIVD van 5 juni aanstaande.

[0:23:55] Akkoord?

[0:23:56] Dan ga ik naar agenda punt 20, het rapport van de auditdienst Rijk bij vierde voortgangsrapportage, programma vervanging onder zee, boot, capaciteit.

[0:24:07] Het voorstel is om dit te agenderen voor het zomerreces 2025, te plannen commissiedebat materieel.

[0:24:14] Het wordt inderdaad, zoals de heer Notkamp aangeeft, een heel druk commissiedebat materieel.

[0:24:21] Daar kunt u later over met elkaar bepalen.

[0:24:23] Akkoord?

[0:24:25] Dan ga ik naar agenda punt 21.

[0:24:28] De kabinets reactie speciaal verslag Europese rekenkamer over militaire mobiliteit in de EU.

[0:24:36] Het voorstel is om deze te agenderen voor commissiedebat raad buitenlandse zaken defensie van 15 mei aanstaande akkoord.

[0:24:44] Dan ga ik naar de overige agenda punten.

[0:24:47] Agenda punt 22 aan de voorzitters van de vaste Kamer commissies behandeling van de ja verantwoording over 2024.

[0:24:57] Het voorstel is om het jaafslag en slotwetten in een wetgevingsoverleg te behandelen.

[0:25:03] en de rapporteur Olger van Dijk verzoeken om hiervoor een notitie op te stellen.

[0:25:12] We verzoeken ook om een besloten technische briefing door de Algemene Rekenkamer over de verantwoordingsrapporten bij het hypermentaal jaafslag Defensie 2024 en het Defensie Materieel Begrotingsfonds 2024.

[0:25:29] De voorwaarden zijn wel dat er minimaal vier leden zich moeten aanmelden naast de voorzitter.

[0:25:33] Dus hij krijgt alleen doorgang als er minimaal vier leden zich aanmelden.

[0:25:38] En er is ook een gelegenheid tot het stellen van feitelijke vragen over de verantwoordingstukken.

[0:25:47] Kunt u hiermee instemmen met het proces?

[0:25:52] Dan sla ik even een aantal agendapunten over die we in beslotenheid met elkaar moeten bespreken.

[0:25:58] Dan ga ik over naar agenda punt 26.

[0:26:01] Dat is de activiteiten van de commissie.

[0:26:05] Heeft iemand daar op of aanmerkingen over?

[0:26:07] Nee?

[0:26:11] Ik wacht nog even tot mevrouw Dobbe heeft gescrolld.

[0:26:15] De ongeplande activiteit van de commissie valt ook onder dit agendapunt.

[0:26:22] Daar staat nog commissiedebat ruimte voor defensie.

[0:26:25] Die wordt ingepland na ontvangst van de beleidsvisie.

[0:26:29] Maar die wordt verwacht in het tweede kwartaal van 2025.

[0:26:32] Ik stel voor dat we dat gewoon inplannen voor het derde of vierde kwartaal van 2025.

[0:26:38] Dan moet dat er toch al liggen.

[0:26:40] En anders wordt het namelijk nog best wel lang voordat dat debat gevoerd kan worden daarover.

[0:26:51] Ik hoor van de gravier dat het commissiedebat Ruimte voor Defensie dat die in het derde kwartaal wordt ingepland en de Kamerleden dan de tijd hebben om door het land ook nog gesprekken te kunnen voeren.

[0:27:02] Maar hij wordt het derde kwartaal gewoon ingepland.

[0:27:05] Het commissiedebat Ruimte voor Defensie.

[0:27:07] De heer Noordkamp.

[0:27:08] Ik wil er nog een beetje de handen in vrijhouden.

[0:27:10] Het derde kwartaal klinkt heel erg redelijk, maar ik wil daar gewoon echt goed naar kijken wanneer er een stuk terug ligt, wanneer ik mijn voorbereidingstijd kan inschatten.

[0:27:18] Ik neem niet weg dat ik het redelijk vind klinken wat u nu voorstelt.

[0:27:27] We moeten echt ook nog wachten op de stukken van Defensie.

[0:27:29] Zodra die binnen zijn, zal die ook op een procedurevergadering komen.

[0:27:33] En dan is het ook aan de commissie om te kijken of die hem wil naar achteren schuiven of niet.

[0:27:39] Dus we gaan hem nu in de potlood voor de derde kwartaal inplannen.

[0:27:44] En zodra duidelijk is de datum en ook de stukken duidelijk zijn, gaan we een definitief datum met elkaar bepalen hier in de procedurevergadering.

[0:27:54] Ja?

[0:27:55] Kunt u zich daarin vinden?

[0:27:57] Dan schors ik even de vergadering af.