Regulier verblijf

[0:00:01] Goedemiddag.

[0:00:04] De minister gaat even uitpakken.

[0:00:11] Welkom bij de vergadering van de vaste commissie voor asiel en migratie.

[0:00:16] Het gaat vandaag specifiek over regulier verblijf.

[0:00:20] Ik moet zelf in ieder geval, maar er zijn maar een beperkt aantal Kamerleden, echt om zes uur weg.

[0:00:24] Dus ik ben echt van plan om vrij strak, nog strakker dan normaal, te gaan voorzitten, zodat we op tijd klaar zijn.

[0:00:31] Alle leden van de Kamer, en dat zijn, die hier zijn, dus de heer Eermans, mevrouw Pot,

[0:00:36] Heer Boomsma, mevrouw Rijkoski, de heer Van Nispen, mevrouw Patijn en mevrouw Vondeling.

[0:00:41] Hartelijk welkom.

[0:00:43] U heeft allemaal vier minuten.

[0:00:45] In eerste instantie in uw eigen eerste termijn drie interrupties.

[0:00:50] Als het echt niet anders kan, kunnen we er ook wel wat hierna aan plakken.

[0:00:54] We hebben wel even tijd.

[0:00:55] Maar ik wil echt proberen binnen drie uur klaar te zijn vandaag.

[0:00:58] Hartelijk welkom aan de minister en haar ambtenaar.

[0:01:01] En mevrouw Pot heeft een punt van orde, vermoed ik.

[0:01:03] Omdat ze haar vinger opsteekt voordat ze aan de beurt is?

[0:01:09] Ja, precies.

[0:01:10] Dit debat kwam op een wat rare manier tot een halt en toen begon het weer.

[0:01:17] Misschien moeten we de minister de gelegenheid geven om uit te leggen waarom ze in eerste instantie niet zou komen en toen wel.

[0:01:24] En dat haar collega's hier wel gewoon stonden.

[0:01:27] Dat klaart even wat op aan het begin, want ik ben daar wel een beetje over in verwarring.

[0:01:30] En ik kreeg er ook van buitenaf wat vragen over.

[0:01:33] Dus misschien wil ze even die gelegenheid nemen om dat even toe te lichten.

[0:01:36] Ik vraag aan de minister of ze daar even iets over wil zeggen.

[0:01:39] En dan stel ik ook voor dat we het daar verder bij laten en dan aan het debat beginnen.

[0:01:43] De minister.

[0:01:44] Het is niet de bedoeling om enige verwarringen te creëren.

[0:01:49] Er zijn al genoeg verwarde mensen in Nederland.

[0:01:52] Dat is absoluut niet de bedoeling.

[0:01:59] U weet dat wij de ministerraad hebben.

[0:02:03] Die loopt nu ook nog.

[0:02:04] Dat ging ook over de voorjaarsnota.

[0:02:06] Toen dacht ik dat ik in een tijdsklem kon zitten.

[0:02:11] Volgende week hebben wij een debat met uw commissie en toen dacht ik misschien kunnen we dat dan samenvoegen en dat was meer mijn uitgangspunt.

[0:02:25] Ik denk dat dit voldoende is.

[0:02:26] Dank u wel voor de minister.

[0:02:27] En dan ga ik nu naar de heer Eerdmans voor zijn inbreng.

[0:02:30] Het woord is aan de heer Eerdmans.

[0:02:33] Voorzitter, ik moet zelf om een half uur weg naar een nieuw, een ander debat.

[0:02:36] Dus ik ben er maar kort tot iedere steunstelling.

[0:02:39] Maar ik wou daarom wel een paar belangrijke vragen stellen, met name over de spreidingswet, voorzitter.

[0:02:43] Want het wordt mij, om heel eerlijk te zijn, ik kan er geen touw meer aan vastknappen.

[0:02:48] Ik ga even zelf een punt van orde maken als voorzitter.

[0:02:52] Ik vind het prima dat u een paar vragen stelt omdat u weg moet, maar we hebben volgende week een apart debat helemaal over asiel en dit gaat eigenlijk over regulier verblijf.

[0:02:59] Ik begrijp wel dat u hoog zit.

[0:03:01] Het is continu in het nieuws, dus ik sta toe dat u de vragen stelt, maar hou het kort en krachtig en heb het vooral even over regulier verblijf.

[0:03:08] Voorzitter, daarvoor dank.

[0:03:11] Daar kan ik niet zijn.

[0:03:12] Dus dat is ook een reden om het nu te doen.

[0:03:14] En ik heb ook bij de regeling eigenlijk een debat over gehad.

[0:03:15] Dat werd toen ook doorverwezen naar deze commissie.

[0:03:18] Mevrouw Voldeling.

[0:03:20] Ik vind het heel vervelend, maar we hebben geen asieldebat nu.

[0:03:22] Dus als er nu vragen over de spreidingswet en zo worden gesteld, daar heb ik ook vragen over namelijk.

[0:03:26] En die stel ik volgende week bij het asieldebat.

[0:03:28] Dus ja, u zegt nu wel een paar vragen sta ik toe, maar ik denk dat we het wel bij het onderwerp van het debat moeten houden nu.

[0:03:34] Mijn bedoeling, mevrouw Van der Ling, ik dacht ik laat ik soepel zijn richting de heer Eerdmans omdat hij weg moet omdat hij volgende week er niet is.

[0:03:41] Als de leden van de commissie dat niet vinden dan ben ik niet soepel.

[0:03:45] Dat kan ook.

[0:03:46] En dan mag u het alleen over regulier verblijven.

[0:03:48] Ik kijk even rond.

[0:03:51] Ik zou geen drie minuten over de spreidingswet gaan praten, want dat ga ik echt niet toestaan.

[0:04:00] In het hoofdlijnakkoord, in het regeerprogramma, het eigen PVV-programma natuurlijk, staat dat die spreidingswet zo snel mogelijk wordt ingetrokken.

[0:04:07] Het was gekoppeld eerst aan de noodwet, kwam er niet toe, instroombeperkende maatregelen zijn er niet gekomen en nu was het uiterlijk 24.

[0:04:13] Het wordt februari 26, voorzitter.

[0:04:16] Waarom wordt dit zo uitgesteld?

[0:04:18] De dwangwet gaat in werking en dat betekent dus ook in vele, vele gemeenten, namelijk 76 gemeentes, worden cruiseschepen, kantoorpanden en hotels ingeruimd.

[0:04:27] En de mensen zijn woest, die zijn er heel woest over, voorzitter.

[0:04:29] Waar zijn dus die landelijke doorstroomlocaties?

[0:04:31] Waar blijft de asielstop?

[0:04:33] En dan kan de minister wel roepen, heel Nederland mag niet in een ACC veranderen, maar het was denk ik wel de minister haar handtekening die dit mogelijk maakt.

[0:04:39] En wat het belangrijkste punt is voor mij, voorzitter, en dat hebben volgens mij heel veel mensen niet helder,

[0:04:44] Het is namelijk een groot probleem, 26.

[0:04:45] Waarom?

[0:04:46] Mensen denken spreidingswet ingetrokken, azc's weg.

[0:04:49] Nee, want per 1 juli van dit jaar moeten de gemeenten de opvangplekken onder de spreidingswet gereed hebben.

[0:04:54] En dat betekent dat het voor vijf jaar vaststaat.

[0:04:57] Dus intrek in februari 26.

[0:04:59] dan blijft die asielopvang tot 2030.

[0:05:01] Het is een totale fopspijn en de mensen worden rad voor oog gedraaid.

[0:05:05] Voorzitter, ik wil graag weten wat de reacties van de minister op die boosheid en frustratie bij heel veel gemeenten, dat dit mogelijk wordt gemaakt, dat er meerjarige opvang wordt vastgelegd vanaf juli en dat we er pas in 2030 met z'n allen op z'n vroest weer van af zijn, met dank aan de PVV-minister.

[0:05:23] Voorzitter, tot zover...

[0:05:25] over de Syrische Malek F-voorzitter, over verblijfsverschillingen gesproken.

[0:05:29] Die man heeft drie mensen, zoals we weten, neergestoken in 2018.

[0:05:33] Voorzitter, daar wil ik het ook graag heel even over hebben.

[0:05:37] Ja, ik begin nu toch... Ik zie nu echt opstand bij de collega's.

[0:05:39] Dus dit ga ik niet toestaan.

[0:05:41] Ik heb gezegd, spreidingswet, de rest kan veronderwerkt bij het asieldebat.

[0:05:45] En dat is het.

[0:05:48] Het is echt om te gieren dat de PVV-collega zich zo druk maakt.

[0:05:52] Ik heb hier Marcus Zoor gezien, een jaar in achter elkaar, alles erbij gesleept, verkrachtingen, aanrandingen.

[0:05:57] Nee, maar het is wel heel grappig dat mevrouw Vondeling hier nu moeilijk over doet, terwijl ik me altijd zo netjes binnen de rails hou.

[0:06:01] Ik ben een eenmansfractie, voorzitter.

[0:06:03] Ik heb vijf minuten, ik moet naar een ander debat.

[0:06:05] Laat mij even een paar vragen stellen over de actualiteit.

[0:06:07] Ik moet mijzelf al splitsen in zes debatten per week.

[0:06:09] Dus ik wou een beetje collancevraag aan de collega's en de voorzitter dat ik een paar vragen mag stellen aan de minister waar heel Nederland zich, namelijk mevrouw Vondeling, en ook uw achterban heel erg druk over maakt.

[0:06:18] Namelijk waarom Malek F. een verblijfsvergunning heeft gekregen nadat hij drie mensen heeft neergestoken in Den Haag.

[0:06:23] Graag wil ik daar een antwoord op.

[0:06:24] Oké ja, ik wil een punt voor orde maken.

[0:06:25] Dat wordt nu ook aangesproken.

[0:06:27] Ik heb daar ook vragen over.

[0:06:28] Ik heb Mollinger vragen aangemeld.

[0:06:29] Die zijn niet doorgegaan.

[0:06:30] Ik heb vragen over de spreidingswet.

[0:06:31] En die stel ik allemaal volgende week.

[0:06:32] Want ik heb ook heel veel vragen over regulier verblijf.

[0:06:35] Ja, we kunnen niet.

[0:06:35] Ik heb over heel veel dingen vragen.

[0:06:37] Maar daar kan ik alles wel bij gaan halen.

[0:06:38] Dat lijkt me niet

[0:06:39] Ik stel voor dat we de opwinding vanaf nu gaan beperken bij iedereen.

[0:06:42] En ik stel voor dat de heer Eerdmans ofwel stopt ofvraag stelt over het regulier verblijf.

[0:06:47] Vanaf nu gaat het over het regulier verblijf.

[0:06:48] Dus niet over Malik F. En niet over andere dingen regulier verblijf.

[0:06:52] Of het woord gaat naar mevrouw Pot.

[0:06:55] Voorzitter, ik heb die vraag gesteld, dus daar graag het antwoord op.

[0:06:59] De collega zit met 36 collega's in een vak.

[0:07:03] Ik ben in mijn eentje.

[0:07:04] Ik vind dat daar wel een klein beetje respect voor mag zijn.

[0:07:06] Als het gaat om commissiedebatten, waarbij de regeling, als ik een debat aanvraag, altijd wordt gezegd, nee, dat kunt u kwijt in het volgende commissiedebat.

[0:07:13] Nou, daar zit ik dan heel keurig nog voor aan, omdat ik inderdaad eerder weg moet.

[0:07:17] En dan wordt mij niet gegund om een paar vragen te stellen.

[0:07:19] Ik vervolg uw betoog.

[0:07:20] Voorzitter, ik ben klaar.

[0:07:21] Dank u wel.

[0:07:22] Absoluut.

[0:07:26] Ja, voorzitter, dank u wel.

[0:07:30] Wie de debatten met deze minister volgt, die krijgt een vertekend beeld van het Nederlandse migratiebeleid.

[0:07:36] Want sinds het aantreden van dit kabinet hebben we het eigenlijk over niets anders gehad dan asiel.

[0:07:41] En ja, op het asieldossier spelen genoeg problemen waarvoor dit kabinet nog geen begin van een oplossing heeft laten zien.

[0:07:48] Maar migratie gaat over veel meer en vandaar dus ook mijn verzoek om een apart debat.

[0:07:53] Want voorzitter, ik begin met de liefde.

[0:07:56] Want stel je voor dat je de liefde van je leven ontmoet in Canada en dolgraag met diegene in Nederland wilt wonen.

[0:08:02] Voordat je dat kunt doen, moet je als Nederlander voldoen aan strenge inkomenseisen.

[0:08:07] Dat betekent zonder je partner naar Nederland gaan, een baan vinden met voldoende salaris en een vast contract krijgen.

[0:08:12] Dat betekent dus ook je relatie voor maanden, misschien zelfs jaren, op pauze zetten.

[0:08:17] Voor veel mensen, bijvoorbeeld Nederlanders met een uitkering, is dit zelfs nooit mogelijk.

[0:08:22] Zouden we dat, zo vraag ik de minister, nou niet wat makkelijker moeten maken?

[0:08:25] Want ook zij wil toch niet dat de overheid in de weg van de liefde staat.

[0:08:29] Is de minister bereid te onderzoeken voor hoeveel Nederlanders de inkomens eisen om met een partner van buiten de EU in Nederland te wonen?

[0:08:39] Het gaat hier vaak om Nederlanders die tijdelijk in het buitenland wonen en daar al een vast inkomen hebben.

[0:08:43] Is de minister bereid dit inkomen mee te wegen voor de inkomenseis?

[0:08:47] Ook de buitenlandse partners hebben vaak een goede baan en een grote kans op goedbetaald werk in Nederland.

[0:08:52] Waarom telt hun inkomen eigenlijk niet mee?

[0:08:54] En is de minister bereid het inkomenspotentieel, wegens bijvoorbeeld een voltooide opleiding, mee te wegen?

[0:09:00] Voorzitter, als je de liefde toevallig tegenkomt in Vietnam of Brazilië, dan heb je helemaal pech.

[0:09:06] Dan moet je partner daar al Nederlands leren en zich verdiepen in de Nederlandse cultuur, terwijl inburgeren toch veel sneller en beter gaat als iemand hier is, bij zijn partner.

[0:09:14] Kan de minister laten onderzoeken wat de recente ervaringen en het effect is van dit basisexamen op de verdere inburgering en op mensen zelf?

[0:09:22] Mijn volgende punt gaat over gezinnen en dan met name kinderen die zonder ouders opgroeien.

[0:09:27] Als jij een minderjarig Nederlands kind bent en jouw ouder heeft geen verblijfsvergunning, dan kan zij of hij worden uitgezet.

[0:09:33] Tenzij je vader of moeder een beroep doet op het Chaves-arrest.

[0:09:37] Dat zegt dat als de vader of moeder voor het kind zorgt, diegene niet kan worden uitgezet, omdat je als kind niet zomaar zonder je ouders mag opgroeien.

[0:09:45] Het gaat over een overzichtelijke groep en het is een vrij duidelijk verhaal.

[0:09:49] En ook iets dat meermaals in andere rechtszaken is bekrachtigd.

[0:09:51] De vraag is dan wel, waarom doen we het dan ook niet zo?

[0:09:55] Zelfs in gevallen waarbij een kind met de ouders samenwoont, is de bewijslast torenhoog en zijn negatieve besluiten eerder de norm dan de uitzondering.

[0:10:05] Niet alleen zorgt dit voor eindloze beroepszaken, het zorgt ook voor kinderen die opgroeien zonder ouder.

[0:10:10] En dat moet niemand willen.

[0:10:12] Voorzitter.

[0:10:13] Vervolgens.

[0:10:13] Onze economie heeft kennismigranten hart nodig.

[0:10:18] Dat bevestigde de minister in haar brief.

[0:10:20] En dat bevestigde ook het kabinet door een plan te presenteren om Amerikaanse wetenschappers naar ons land te halen.

[0:10:25] Maar ondertussen is het voor kennismigranten bijna onmogelijk om hun kind van 19 dat heel zijn leven heeft thuisgewoond mee te nemen naar Nederland.

[0:10:32] Iets dat kennismigranten met jongvolwassen kinderen begrijpelijkerwijs afschrikt.

[0:10:36] Wat kan de minister doen om ervoor te zorgen dat we deze kenniswerkers niet mislopen?

[0:10:42] Ten slotte.

[0:10:45] Advocaten moeten nog steeds per brief communiceren met de IND.

[0:10:49] Dat zorgt voor veel tijdverlies en verwarring.

[0:10:52] Ook omdat cliënten wel brieven digitaal ontvangen.

[0:10:55] D66 vindt dat onbegrijpelijk.

[0:10:57] Kan de minister toezeggen hier op korte termijn verandering in te brengen?

[0:11:01] Dank u wel.

[0:11:06] Over het inkomens- en middelenvereisten.

[0:11:10] Kan ik hieruit opmaken dat de D60-fractie het bedrag van 2200 euro per maand veel geld is?

[0:11:21] Ja, dat vind ik veel geld.

[0:11:25] Ik heb wat cijfers opgevraagd.

[0:11:28] Er willen meer dan 100.000 Nederlanders samenwonen met hun buitenlandse niet-EU-partner.

[0:11:33] Van hen lukt het slechts 50% om zich in Nederland te vestigen, terwijl de andere 50% of gaat emigreren of zijn relatie beëindigt.

[0:11:43] Dat gaat dus om 50.000 mensen.

[0:11:44] Dat vind ik heel erg veel mensen.

[0:11:45] En dat gaat ook om heel veel mensen die dat om financiële redenen doen.

[0:11:48] En dat vind ik kwalijk.

[0:11:49] Want het gaat over mensen die oprecht gewoon een partner in het buitenland vinden.

[0:11:53] Die iemand vinden waar ze van houden.

[0:11:54] En die niet met die persoon samen kunnen zijn soms.

[0:11:56] En dat vind ik erg.

[0:12:00] Dat begrijp ik ook.

[0:12:02] Natuurlijk is dat ook in die zin verdrietig.

[0:12:06] Ik gun iedereen zijn liefde en het samen ergens verder mogen wonen.

[0:12:11] Ik denk wel, als we juist kijken naar de staatscommissie demografie die aangeeft, we moeten alle vormen van migratie wel goed onder de loep houden en nadenken wie kan hier wel en wie kan hier niet.

[0:12:22] Omdat Nederland op een gegeven moment

[0:12:24] het gewoon niet meer aan kan, ook niet qua voorzieningen, ook niet qua woningen.

[0:12:29] Dus ook op regulier verblijf had ik juist verwacht, verwacht ik eigenlijk van alle partijen hier aan tafel, die in de plenaire debatten steeds hebben gezegd, wij moeten die staatscommissie serieus nemen en we moeten met bandbreedtes komen, dat al deze partijen straks ook een verhaal gaan inbrengen waar we juist dingen strenger en scherper kunnen gaan beoordelen en niet kunnen gaan verruimen.

[0:00:00] 2200 euro per maand aan inkomen, 2200 euro is veel geld, maar ik denk dat de mensen die daadwerkelijk dit inkomen hebben het daar niet mee eens zullen zijn.

[0:12:59] Dus ik ga straks in ieder geval in mijn betoog juist met voorstellen komen om dit, een aantal middelen vereisen, inburgingseisen aan te scherpen.

[0:13:07] Ik hoorde geen vragen meer, maar mevrouw Apot mag nog reageren.

[0:13:10] Graag, voorzitter.

[0:13:12] Mevrouw Rijkhofsky stelt de vraag op wie hier niet kan.

[0:13:16] Ik daag haar uit om tegen die Nederlanders die hun partner in het buitenland hebben gevonden te zeggen... nou, jouw partner mag dus niet komen.

[0:13:23] Ik vind het ook onbegrijpelijk, ook vanuit het oogpunt van hoe mensen onderdeel van de samenleving zijn.

[0:13:29] Ik heb toevalligerwijs vrij veel mensen in mijn omgeving die hiermee te maken hebben gehad.

[0:13:33] En... Sorry, wat?

[0:13:38] Ik dacht dat u wat wilde zeggen.

[0:13:41] Dit gaat om mensen die bij hun partners wonen.

[0:13:46] Dat zijn vaak mensen die razendsnel de taal leren.

[0:13:49] Juist omdat zij met een Nederlander zijn.

[0:13:51] Continu in een omgeving verkeren waarbij familie en vrienden van die Nederlander zijn.

[0:13:55] Dit zijn mensen waarvan we nou echt zouden moeten zeggen... jongens, kom op, laten we dat geen strobreedte in de weg leggen.

[0:14:00] Ik vind het echt onbegrijpelijk dat mevrouw Rijkhofsky dit zo tegemoet treedt.

[0:14:06] Ik ga nu de heer Boosma voor zijn inbreng.

[0:14:10] Dank, voorzitter.

[0:14:12] Een insociaal contact wil grip op alle vormen van migratie, arbeidsstudie en asielmigratie.

[0:14:17] Het is goed om het ook eens te hebben over reguliere migratie.

[0:14:19] Ik dank ook aan mevrouw Pot voor haar pleidooi daarvoor en inzet.

[0:14:24] Ik wil een aantal dingen aankaten.

[0:14:25] Eerst even als reactie op het verhaal over de regels die gelden voor gezinsvorming en gezinshereniging voor reguliere migranten.

[0:14:32] Ja, het is op zich

[0:14:34] wonderlijk dat er strengere eisen gelden voor Nederlanders dan voor vluchtelingen.

[0:14:37] Ook wel weer begrijpelijk, omdat een vluchteling kan je natuurlijk niet vragen dat ze inburgeren van tevoren.

[0:14:43] Maar ik ben wel benieuwd, wanneer zijn die eisen nou eigenlijk voor het laatst geëvalueerd?

[0:14:47] Ik kon alleen een rapport uit 2017 terugvinden, dus ik denk dat het goed is om daar eens opnieuw naar te kijken.

[0:14:53] Volgens mij was dat in de tijd ook gedaan omdat je zag dat heel veel mensen, bijvoorbeeld Nederlanders met een Turkse-Maokkaanse achtergrond, een partner haalden uit het land van herkomst.

[0:15:01] En dat werd ook als onwenselijk geacht, omdat dat voor de integratie dan wordt bemoeilijkt.

[0:15:08] Maar hebben we nu eigenlijk zicht op hoe dat nu gaat?

[0:15:09] Dat is de eerste vraag.

[0:15:11] Dan, voorzitter.

[0:15:13] Over het bericht dat er dus tienduizenden mensen in Nederland illegaal verblijven, maar wel een burgerservicenummer ontvangen.

[0:15:19] Ik heb daar natuurlijk schriftelijk vragen over gesteld.

[0:15:21] Ik zag dat het niet is gelukt om die voor vandaag te beantwoorden.

[0:15:24] Maar de roet is dus dat landen die een visumvrije regeling hebben, zoals Brazilië en Georgië,

[0:15:29] Die komen dan voor kort verblijven hier en die kunnen dan een RNI aanvragen.

[0:15:32] En dan krijgen ze automatisch ook een BSN zonder verblijfsadres of verdere controle of uitleg.

[0:15:37] En dan kunnen ze zich gewoon gaan inschrijven in de Kamer van Koophandel.

[0:15:40] En daar wordt dus op grote schaal misbruik van gemaakt.

[0:15:44] En ik las dat toen politie en arbeidsinspectie dat al aangaven, dat eigenlijk vanuit het ministerie werd gezegd, ja, we gaan hier niks aan doen.

[0:15:50] We zijn niet van plan om wijzigingen aan te brengen door het registratiesysteem.

[0:15:54] Maar ja, niemand controleert of mensen na vier maanden weer vertrekken en of er is een hele industrie om ontstaan.

[0:15:59] Dus waarom zetten we hier niet veel meer op in?

[0:16:01] Volgens mij zijn er gewoon manieren om dit op te lossen.

[0:16:03] Je moet gewoon als mensen een BSN gaan aanvragen, daar eisen aan gaan stellen, dat ze ook kunnen aantonen waar ze wonen.

[0:16:08] En dat dat niet vrijwillig is, maar verplicht.

[0:16:10] Dus kan de minister toezeggen dat ze daaraan werkt?

[0:16:13] En wanneer krijgen we daartoe een voorstel?

[0:16:16] Ik denk dat je ook kunt kijken of de... Oh.

[0:16:20] Een interruptie van mevrouw Berta.

[0:16:24] Volgens mij is het een heel belangrijk onderwerp.

[0:16:26] Mensen schrijven zich in in de R&D en vervolgens krijgen ze een BSN-nummer, meteen gekoppeld bijna aan een R&D-inschrijving, soms direct uitgereikt ter plekke.

[0:16:36] Nog steeds zijn werkgevers ook verantwoordelijk om te kijken of iemand wel een werkvergunning heeft, of er wel een vergunning verstrekt is.

[0:16:44] Dus los van het feit dat die nummers... Dus hoe kijkt u daar dan tegenaan?

[0:16:48] Die werkgevers hebben natuurlijk ook een verplichting.

[0:16:52] Die moeten dat natuurlijk ook doen.

[0:16:54] Dus daar wordt gewoon nu op grote schaal misbruik van gemaakt.

[0:16:57] Maar ik denk dat het goed is als je mensen alleen een BSN gaat geven als ze daadwerkelijk hier mogen werken.

[0:17:02] En dat je dat dus op dat moment ook al gaat controleren.

[0:17:04] En er zijn dus ook tussenpersonen actief die dan meegaan.

[0:17:07] Daarvan is ook... Recentelijk zijn er zaken die gaan dan mee.

[0:17:10] Die leiden gewoon soms honderden mensen naar zo'n R&D-kantoor.

[0:17:13] Dus het lijkt me goed dat die tussenpersonen zich ook moeten identificeren.

[0:17:18] Want dat is gewoon niet wenselijk, zoals dat nu gaat.

[0:17:22] En dat brengt me ook tot een bredere vraag.

[0:17:26] Zeker.

[0:17:26] Een gevolgvraag van mevrouw Baatijn.

[0:17:29] Dank u wel.

[0:17:30] Zou uw voorstel dan ook zijn om te zeggen dat de BSN-nummer pas verstrekt wordt op het moment dat een werkgever ook erkend referent is, of referent is voor iemand?

[0:17:42] Of zegt u van, nou ja, we verstreken hem helemaal.

[0:17:44] Op welke manier wordt hij dan nog wel verstrekt aan mensen, bijvoorbeeld?

[0:17:47] Hij moet alleen worden verstrekt aan mensen die hier daadwerkelijk mogen werken.

[0:17:53] Dus dat moet dan worden gecontroleerd.

[0:17:54] En dan moet mensen ook dus een verblijfsplaats hebben.

[0:17:56] Dat lijkt mij een vrij logische route om dit op te lossen.

[0:18:00] Maar het brengt me ook op een andere vraag.

[0:18:03] Is er überhaupt een terugkeerbeleid voor reguliere migranten?

[0:18:06] Want we hebben natuurlijk allemaal beleid voor terugkeer van uitgeprocesdeerde asielzoekers.

[0:18:11] Maar wat is eigenlijk überhaupt het beleid voor die hele grote andere groep mensen die hier eigenlijk niet mogen blijven?

[0:18:18] Wat doen we daar eigenlijk?

[0:18:21] Tot zover.

[0:18:23] Dank u wel.

[0:18:25] De heer Van Nispen heeft nog een interruptie voor u.

[0:18:28] Ik was benieuwd hoe de heer Boomsma op dit moment vindt dat het kabinet erin slaagt om grip te krijgen op alle vormen van migratie.

[0:18:35] En of hij vindt dat de inspanningen en de aandacht evenredig verdeeld zijn naar rato van de aantallen.

[0:18:41] Ongeveer twaalf procent van de migranten is asielzoeker, zo ongeveer.

[0:18:45] Is dat nou een beetje evenredig qua terugdringen en ook de aandacht die hierna uitgaat van het kabinet en van deze minister in het bijzonder?

[0:18:54] Deze minister is natuurlijk minister van asielmigratie, maar ik denk voor het kabinet als geheel.

[0:18:57] We hebben nu gezien dat minister Van Heijen heel hard bezig is met het aanpakken van arbeidsmigratie.

[0:19:02] We hebben nu net die hele wet, de WTTA.

[0:19:05] Nou, dat is denk ik echt een belangrijke stap om die uitzendbureaus om dat aan te pakken en die geinkonstructies.

[0:19:10] Ook belangrijke aanbeveling van commissie Roemer, dat wordt allemaal opgepakt.

[0:19:13] Ook op studiemigratie is men natuurlijk bezig.

[0:19:16] Ik denk dat het nog niet genoeg is.

[0:19:18] over twaalf procent van de migratie is asielmigratie.

[0:19:21] Dat is zo, maar voor de bevolkingsgroei op lange termijn is het aandeel van asielmigranten natuurlijk wel veel hoger.

[0:19:27] En daarom is het ook echt wel belangrijk dat we met name ook asielmigratie, dat we dat beperken.

[0:19:36] Ik dacht even dat de heer Boomsma zei dit is de minister van asielmigratie, maar het is de minister van asiel en migratie.

[0:19:44] Nee, maar dat is wel belangrijk, want ik snap echt wel de opmerkingen over arbeidsmigratie en studiemigratie.

[0:19:48] Daar ga ik natuurlijk ook wat over zeggen.

[0:19:50] gaat bijvoorbeeld wel over kennismigratie.

[0:19:52] En de heer Boomsma stelt wel terecht, hier zijn vragen over dat probleem van die 40.000 mensen uit Brazilië bijvoorbeeld, die hier eigenlijk niet mogen blijven, maar hier wel blijven.

[0:20:00] En daar zie ik allemaal nog niet zo heel veel van.

[0:20:02] Dus daar was eigenlijk mijn vraag op gericht of de heer Boomsma ook de aandacht van deze minister evenredig verdeeld vindt over de verschillende zaken en de verschillende vormen van migratie waar zij wel degelijk over gaat.

[0:20:11] De heer Boomsma voor een korte antwoord.

[0:20:13] Nee, heel goed dat we dat nu bespreken, want daar moet inderdaad ook de aandacht naar uitgaan.

[0:20:17] Want ja, als je ziet, 35.000 alleen al Brazilianen, alleen al in Amsterdam.

[0:20:21] Dat zijn natuurlijk gigantische aantallen.

[0:20:23] En deze mensen, ja, die worden ook kwetsbaar voor uitbuiting.

[0:20:26] Maar ik begrijp dat ze ook vervolgens uitkeringen kunnen aanvragen.

[0:20:30] Dat is allemaal niet wenselijk.

[0:20:32] Dat moeten we gewoon oplossen.

[0:20:33] En volgens mij kan dat ook.

[0:20:34] En ik verwacht inderdaad dat de minister daar volop mee aan de slag gaat.

[0:20:39] Mevrouw Rekowski voor haar inbreng, vier minuten.

[0:20:43] Ons migratiestelsel functioneert niet goed.

[0:20:46] We moeten onszelf de vraag stellen wie ons nodig heeft en wie wij nodig hebben.

[0:20:50] Om uit de migratiecrisis te komen is het belangrijk om alle vormen van migratie tegen het licht te houden.

[0:20:55] Dus ook reguliere migratie.

[0:20:57] VVD ziet het nut in van reguliere migratie.

[0:21:00] We hebben arbeids- en kennismigratie nodig, maar we hanteren wel een aantal randvoorwaarden.

[0:21:04] Uiteraard moeten mensen hier legaal komen en verblijven.

[0:21:08] Voor arbeidsmigratie krijgen we een toevoeging van onze economie en moeten we mensen beschermen tegen uitbuiting.

[0:21:13] In het kader hiervan heeft de Tweede Kamer deze week ook de WTTA met een aantal cruciale VVD-amendementen aangenomen.

[0:21:20] Bij kennismigratie zoeken we naar de balans tussen de toevoeging voor economie en wetenschap, kansen voor Nederlandse studenten, maar ook het beschermen van onze eigen kennisveiligheid.

[0:21:28] En op die manier proberen we per type migratie te zoeken naar een balans tussen mensen binnenlaten die we nodig hebben, zonder dit ten koste te laten gaan van onze draagkracht, economie en veiligheid.

[0:21:38] Drie onderwerpen, voorzitter.

[0:21:39] Eerst gezinsmigratie en artikel 8-EVRM.

[0:21:42] Want de kaders voor reguliere gezinsmigratie zijn strak en beperken zich tot het kerngezin, partners en minderjarige kinderen.

[0:21:48] En de jurisprudentie ontvouwen zich via het Chaves-arrest, werd net ook genoemd, maar ook via artikel 8-EVRM wederom sluiproutes.

[0:21:55] En daarom heb ik middels een motie gevraagd om met een strakke, maar toch duidelijkere werkinstructie voor de IND te komen over artikel 8-EVRM-zaken.

[0:22:03] Die zijn vaak complex en kunnen de IND lang bezighouden.

[0:22:06] De minister gaf aan om voor het zomer zes de Kamer over te informeren.

[0:22:10] Het mag wat mij betreft sneller, maar gezien de complexiteit begrijp ik dat.

[0:22:14] Dus nog even geduld van mijn kant daarop.

[0:22:18] Ik ging even aan op de manier waarop mevrouw Rijkhofsky sprak over het Europees recht.

[0:22:30] Alsof het een sluiproute zou zijn.

[0:22:33] Ik vind het heel bizar.

[0:22:36] Op het moment dat de VVD, die onderdeel is van de coalitie, het niet tevreden is over het beleid zoals we dat in Nederland vormgeven, dan moet ze daar wat aan doen.

[0:22:45] En dan moet ze vervolgens kijken of dat ook past binnen de Europese richtlijn en het Europees recht.

[0:22:52] En als dat niet zo is, dan is dat geen sluiproute.

[0:22:56] Ik zou toch denken dat de VVD daar ook gewoon op een normale manier over kan praten.

[0:23:07] Dit is geen sluiproute, dit zijn mensen die gebruik maken van een normale juridische procedure.

[0:23:14] We moeten weer leren om interrupties in de vorm van vragen te doen.

[0:23:19] Ik geef nu het woord aan mevrouw Rijkholtz voor een korte antwoord.

[0:23:21] Ik zal netjes antwoord geven aan mevrouw Potten.

[0:23:30] Ja, uiteindelijk, tuurlijk maken mensen gebruik van legale routes, maar wij gaan in de Tweede Kamer over welke routes we wel niet wenselijk of legaal vinden.

[0:23:37] En de voorstellen waar u naar vraagt, ik heb net al benoemd de motie met de werkinstructies die ik heb ingediend, maar ik heb nog een aantal ideeën, dus zeker neem ik mijn verantwoordelijkheid om dan ook met voorstellen te komen.

[0:23:49] Nou, voorzitter, dan zou mevrouw Rekowski misschien ook even moeten kijken naar de wetten die nu voorliggen, die ervoor gaan zorgen dat die sluiproute, die zij de EVM noemt, veel, veel vaker gebruikt gaat worden.

[0:23:59] Dus als wij hier in Nederland zorgen voor fatsoenlijke wetgeving, dan hoeven mensen geen gebruik te maken van EVM.

[0:24:05] Mevrouw Rekowski.

[0:24:07] Tijdens de ronde tafel hebben we het horen dat de IND bij een aantal aanvragen... meteen door zal gaan toetsen, ook op artikel 8-EVRM.

[0:24:16] Dat lijkt mij zeer wenselijk, om ervoor te zorgen dat die optie wel open blijft... maar niet dat het zorgt voor nog meer vertraging, nog meer complexiteit.

[0:24:24] En daar heb ik ook een simpele werkinstructie bij nodig.

[0:24:29] Ik vind het echt onbestaanbaar.

[0:24:32] Het spijt me heel erg.

[0:24:33] Maar we zitten hier met diezelfde IND over te praten.

[0:24:37] En diezelfde IND zegt inderdaad, zoals mevrouw Rijkowski ook zegt, ja, we gaan dan doortoetsen op de EVM.

[0:24:42] Dan is het dus blijkbaar ineens wel goed.

[0:24:44] Dan is het niet nodig om in Nederland gewoon fatsoenlijke wetgeving te maken.

[0:24:48] Dan zeggen we wel, nou schuif het maar door met al dat extra werk, want het is gewoon super gecompliceerd, terwijl je gewoon ook fatsoenlijke wetgeving hier in Nederland kunt maken en dat doen.

[0:24:57] Dus nou ja, ik vraag aan mevrouw Rekowski, is zij bereid om met die ogen dan ook nog eens een keertje te kijken naar de wetgeving waar we binnenkort naar het over gaan hebben?

[0:25:05] Want als zij zegt van nou, die EVRM kost alleen maar extra tijd, dan moeten we daar ook ons

[0:25:13] op een goede manier mee bezighouden en moeten we op een goede manier wetten maken.

[0:25:16] Ik denk dat de afgelopen tijd daar geen schoolvoorbeeld van was.

[0:25:22] Ik sta er zeker open over de asielwetten die we nog gaan behandelen om te kijken waar er nog verbetering nodig is.

[0:25:29] Voor mij was de ronde tafel op een aantal punten zeker wel vrij helder en geruststellend.

[0:25:35] Maar als er voorstellen komen om de wetten nog te verbeteren, dan kan ik daar altijd natuurlijk met een open blik

[0:25:46] Dan zou ik de minister ook nog iets anders willen vragen over artikel 8 TVRM.

[0:25:50] Of zij ook een nationaal wettelijk kader hiervoor zou willen maken.

[0:25:53] Juist zodat dit gaat leiden tot minder complexe zaken en een snellere afhandelingstermijn.

[0:25:58] Daarnaast is het Chaves-arrest voorbijgekomen.

[0:26:02] Hoe kijkt de minister er aan om het Chaves-arrest om te zetten in nationale wetgeving?

[0:26:06] Omdat je juist hierdoor eisen kan gaan stellen aan inburgering, middelenvereis, dingen die nu niet kunnen.

[0:26:12] En niet inburgeren zou dan ook kunnen leiden tot uitzetting.

[0:26:15] Mensen hebben nu wel recht op bijstand, maar er zit nergens een... Ik zoek het Nederlands woord voor incentive.

[0:26:23] Een prikkel om Nederlands te leren.

[0:26:26] Ik weet dat het een complexe vraag is, dus graag ook vanuit de minister hoe zij hiernaar kijkt.

[0:26:35] Volgende onderwerp, start-ups.

[0:26:37] Start-ups in het techsector zijn afhankelijk van personeel van buiten Nederland.

[0:26:41] In 2021 is er een start-uppersoneel geïntroduceerd.

[0:26:47] Tijdens die evaluatie bleek ook dat het verlengen van verblijfsvergunningen van één naar twee jaar zou kunnen werken.

[0:26:53] Maar ook dat er flexibeler gekeken moest worden naar die middelenvereisten voor start-ups.

[0:26:58] En dat begrijp ik ook, omdat niet alle start-ups natuurlijk op dezelfde manier groeien.

[0:27:03] We krijgen hier nog een update van eind van dit jaar, las ik van de minister.

[0:27:07] Zou u ook deze twee dingen hier mee willen nemen?

[0:27:11] Dus het flexibeler kijken naar het middelenvereisten

[0:27:13] en het verlengen van één naar twee jaar.

[0:27:15] Maar daarnaast zou ik ook willen vragen of de minister mee zou willen nemen dat we ook naar start-ups kijken in hoeverre zij een toegevoegde waarde zijn voor onze economie of onze economische veiligheid.

[0:27:25] Het zou zomaar kunnen zijn dat er een start-up is die nog niet aan al deze eisen voldoet, maar voor de veiligheid in de toekomst van Nederland, bijvoorbeeld Quantum, wel zeer relevant is om hier te houden.

[0:27:36] Het lijkt me goed dat we ook daar naar kijken.

[0:27:38] Mijn laatste punt gaat over ongedocumenteerden.

[0:27:41] Volgens het ministerie van Justitie en Veiligheid waren in 2018 naar schatting 23.000 tot 58.000 ongedocumenteerden in Nederland.

[0:27:49] De grootste groep bestaat uit ongedocumenteerde arbeidsmigranten.

[0:27:52] Net werd ook iets al gezegd over de 35.000 Brazilianen die alleen al in Amsterdam te vinden zouden zijn.

[0:27:59] Deze mensen leven het buitenzicht van de overheid met alle risico's van dien.

[0:28:03] Niet alleen voor criminaliteit, maar ook voor deze mensen zelf als het gaat om toegang tot zorg.

[0:28:07] en andere basisveiligheden.

[0:28:11] Ongedocumenteerd zijn is onwenselijk en moet bestreden worden.

[0:28:14] Dus je moet of hier legaal blijven of je moet vertrekken al dan niet vrijwillig.

[0:28:18] Ik wil de minister vragen of zij samen met haar collega van SZW van plan is om afspraken te maken met vooral Oost-Europese lidstaten vanuit de EU om ervoor te zorgen dat ongedocumenteerde unieburgers makkelijker terug kunnen sturen naar een land van herkomst.

[0:28:32] En wat gaat de minister doen met de 35.000 Braziliaanse ongedocumenteerden in Nederland?

[0:28:37] En als laatste, de allerlaatste vraag.

[0:28:40] Eergisteren heeft de EU ook een lijst gepubliceerd met veilige landen.

[0:28:47] Die is op punten gelijk, maar ook op punten anders dan de veilige landen die wij aanmerken.

[0:28:52] Hoe verhoudt dit tot elkaar?

[0:28:54] Is onze nationale lijst aanvullend?

[0:28:56] Dat zou ik wel wenselijk vinden, want wij hebben meer landen op die lijst dan.

[0:28:59] Dank u wel.

[0:29:00] U bent een half minuutje over tijd.

[0:29:03] De heer Van Nispen, voorzitter.

[0:29:06] Dank u wel.

[0:29:07] Ieder jaar migreren er gemiddeld zo'n 270.000 mensen naar Nederland en die blijven niet allemaal.

[0:29:12] Er vertrekken ook mensen, maar het saldo ligt dik boven de 100.000 mensen ieder jaar in Nederland erbij.

[0:29:18] De SP streeft naar een migratiesaldo van 40.000 mensen om het houdbaar te maken voor de toekomst.

[0:29:23] En van alle immigranten is een gedeelte al asiel, namelijk zo'n 12 procent.

[0:00:00] 35.000 mensen jaarlijks gemiddeld.

[0:29:29] En dat is vrij stabiel en niet hoger dan in andere Europese landen.

[0:29:32] Al gaat alle aandacht van de minister er naartoe.

[0:29:35] Er komen ook ieder jaar 22.000 studiemigranten naar Nederland.

[0:29:38] En ook 22.000 kennismigranten.

[0:29:40] Ieder jaar erbij.

[0:29:42] En het totale aantal arbeidsmigranten in Nederland wordt geschat op ongeveer 1 miljoen.

[0:29:46] En hier horen we deze minister van asiel en migratie helemaal nooit over.

[0:29:51] En dat maakt dit wat mij betreft een raar debat.

[0:29:54] Er staat een brief op de agenda waarin staat dat Nederland al een heel aantrekkelijk land is voor kennismigranten, ook fiscaal.

[0:29:59] En dat we gaan onderzoeken hoe Nederland nog aantrekkelijker kan gaan worden.

[0:30:04] En de minister doet hier niets tegen.

[0:30:06] Ze stimuleert het verder.

[0:30:08] Maar verder hebben we nagenoeg geen agendastukken.

[0:30:11] Geen beleid.

[0:30:12] En dat zegt genoeg, want de minister wil het hier eigenlijk niet over hebben.

[0:30:15] En heeft dus ook geen plannen om mensen die vrijwillig naar Nederland komen, om die niet meer te laten komen.

[0:30:22] In de wetgevingsplanning zien we alleen maar plannen om het aantal mensen dat moet vluchten voor oorlog en geweld of politieke vervolging het leven zuur te maken.

[0:30:29] Maar minder asielzoekers, dat zou je pas echt bereiken door de ongelijkheid in de wereld aan te pakken en oorlogen te beëindigen, niet met peperdure Nederlandse wetten en slecht beleid.

[0:30:38] En als deze minister werkelijk vindt dat dat een probleem is, dat onze voorzieningen onbetaalbaar worden en dat er geen huizen zijn omdat er te veel migranten zijn, dan vind ik het echt ongelooflijk ongeloofwaardig dat we deze minister nooit horen over studiemigranten, kennismigranten en arbeidsmigranten.

[0:30:52] Dat zijn ook mensen, mensen die huizen nodig hebben en een beroep doen op onderwijs en zorg, waar deze coalitie overigens op bezuinigt.

[0:30:59] Recent verdedigde deze minister een wet van haar voorganger

[0:31:03] Nog meer ruimbaan van kennismigratie door de Europese blauwe kaart.

[0:31:06] En de SP onthamerde die wet.

[0:31:08] We konden dit niet zonder debat laten passeren.

[0:31:10] En inmiddels is iedereen zo'n beetje wakker, behalve dan de minister... die nu al drie keer uitstel vraagt omdat ze geen vragen kan beantwoorden... en de Kamer eigenlijk smeekt om die wet toch maar vooral ongewijzigd aan te nemen.

[0:31:20] Ik vind dat tamelijk gênant.

[0:31:23] En dan heb ik het nog niet eens over de tienduizenden ongedocumenteerden... waar de collega's ook al vragen over stelden die hier wonen en werken.

[0:31:28] Ik krijg de interruptie van mevrouw Van Vondeling.

[0:31:31] Een vraag aan de heer Van Nispen.

[0:31:32] U zegt dat de minister geen plan heeft om het aan te scherpen, maar ik lees hier een brief die we hebben gekregen en daar staat ook dat er samen wordt gewerkt met het ministerie van SZW, volgens mij ook EZK, om het aan te scherpen, die kennismigrantenregeling, dat we daar voor de zomer over worden geïnformeerd.

[0:31:48] Voor wat betreft het wetverstel, dat betreft de implementatie van de richtlijn, daar kan deze minister niet veel aan doen.

[0:31:53] Dus mijn vraag aan de heer Van Nispen is, heeft hij de brief al gelezen?

[0:31:57] Het antwoord is ja, maar ik zal de vraag iets ruiterlijker beantwoorden dan dat die gesteld is.

[0:32:04] In die brief staat dat Nederland al een heel aantrekkelijk land is voor kennismigratie en dat onderzocht gaat worden hoe Nederland nog aantrekkelijker gemaakt kan worden.

[0:32:12] En wat die Europese richtlijn betreft, dat gaat over de blauwe kaart en het is niet waar dat Nederland daar niks aan veel ons op zou kunnen doen.

[0:32:19] Dat kan natuurlijk wel degelijk.

[0:32:20] Je moet wel binnen de grenzen van de richtlijn blijven.

[0:32:22] Maar er zijn allerlei amendementen ingediend van collega's, van Seder, van Omtzigt, die proberen om er wat aan te doen.

[0:32:29] Mevrouw Partijn was daarbij.

[0:32:30] Ik ben daar zelf ook bij geweest.

[0:32:31] Ja, ik kan niet iedere keer dat de minister dat debat uitstelt, opnieuw opkomen draven.

[0:32:35] Dus ik was ook een keer, zat ik hier in een ander debat.

[0:32:37] Maar het wordt iedere keer maar uitgesteld.

[0:32:39] En die wet, die geeft gewoon meer baan voor migratie.

[0:32:43] Ja, daar is de SP kritisch op.

[0:32:44] En ik denk dat het heel fijn is en dat mevrouw Vondeling ons ook dankbaar mag zijn dat wij die wet onthamerd hebben, zodat we in ieder geval dat debat gevoegd hebben en dat debat nog kunnen voeren.

[0:32:53] Ik geef mevrouw Vondeling nog wat te zeggen.

[0:32:54] Tweede interruptie.

[0:32:57] Ik vind het ook fijn dat we dit debat kunnen voeren inderdaad.

[0:33:00] En ik zou ook graag willen dat het aangescherpt wordt.

[0:33:01] Maar de minister heeft wel in het debat aangegeven dat ze dat wil doen middels ANVB's.

[0:33:05] Dus het is niet dat dit kabinet niet openstaat om die regelingen aan te scherpen.

[0:33:10] Juist wel.

[0:33:12] Alleen er moet overleg plaatsvinden tussen verschillende ministeries.

[0:33:16] Dus als de heer Van Nispen voorstellen heeft om het aan te scherpen, dan kan hij dat wellicht hier doen en dan kan het kabinet het meenemen.

[0:33:23] Ik heb twaalf amendementen mede ingediend.

[0:33:27] Die voorstellen liggen er.

[0:33:29] Die heb ik bij dat wetsvoorstel ingediend.

[0:33:40] Alsof deze minister net zo hard bezig is met het aanscherpen van kennismigratie... ...als dat deze minister bezig is als op asiel.

[0:33:47] Dat kan iedereen wel zien, waar deze minister haar prioriteiten liggen.

[0:33:51] En dat het vooral prioriteit heeft om mensen die onvrijwillig op de vlucht zijn... ...voor oorlog en geweld, om die het leven zuur te maken.

[0:33:58] Zoveel mogelijk.

[0:33:59] En de mensen die hier vrijwillig naartoe komen... ...op basis van een kennismigrantenregeling... ...om daar de rode lopen voor uit te rollen... ...voor het Nederlandse bedrijfsleven, voor de verdienmodellen.

[0:34:06] Dat is toch wel de agenda van deze minister.

[0:34:07] U vervolgt supertoch.

[0:34:10] Ik was aangekomen bij die tienduizenden ongedocumenteerden die hier wonen en werken, bijvoorbeeld de naar schatting veertigduizend Brazilianen waar nieuwsuur over berichten en collega's het ook al over hadden.

[0:34:18] Dus zonder visum komen mensen naar Nederland.

[0:34:20] Ze mogen negentig dagen blijven, maar blijven langer om te werken, wat volgens de regels op papier niet mag.

[0:34:25] Maar er wordt hen geen stro breed in de weg gelegd.

[0:34:26] En met die administratieve sluiproute via de registratie niet ingezetene krijgen ze automatisch een burgerservice nummer, openen ze een bankrekening en er wordt nergens op gecontroleerd of ze vertrekken.

[0:34:36] Maar ze vertrekken dus niet.

[0:34:37] En de overheid faciliteert dit dus eigenlijk.

[0:34:40] En rond die BSN-sluiproute is inmiddels een markt ontstaan van tussenpersonen die hier natuurlijk weer aan verdienen.

[0:34:46] Welja, ook deze verdienmodellen worden niet aangepakt door deze regering.

[0:34:50] En de arbeidsinspectie luidt inmiddels de noodklok.

[0:34:53] Waar blijft dan de minister met het zogenaamd strengste migratiebeleid ooit?

[0:34:56] Ik begrijp daar werkelijk niks van.

[0:34:58] Ik had al gezegd, het kabinet rolt de rode loper uit voor kennis- en arbeidsmigranten.

[0:35:01] Er worden nu ook allerlei grootschalige huisvestingslocaties voor extra arbeidsmigranten gebouwd.

[0:35:07] Wat nou woningnood, stikstof of leefbaarheid van de regio, dat doet het dan allemaal kennelijk niet toe.

[0:35:12] Deze regering geeft verdiermodellen en de arbeidsmigratieindustrie alle ruimte.

[0:35:16] En de minister zei het nog zo stoer.

[0:35:18] Als deze minister ergens niet voor wil tekenen, dan tekent ze niet.

[0:35:22] Maar door hier allemaal niets aan te doen, tekent zij feitelijk voor duizenden mensen erbij in Nederland iedere week weer.

[0:35:29] Het beleid kent geen grenzen, letterlijk.

[0:35:31] Die staan open met deze minister.

[0:35:33] Dit is de minister van verdienmodellen en het in stand houden van onbeperkte migratie.

[0:35:38] En wat een contrast met hoe de minister tekeergaat tegen vluchtelingen.

[0:35:41] De minister van Asiel en Migratie is vooral tegen asiel, maar volgt heel veel migratie.

[0:35:45] Zo begrijp ik het dan.

[0:35:47] Wanneer gaat de minister wat doen aan alle andere vormen van migratie dan asiel?

[0:35:50] Wanneer gaat de minister als de wiede weergaat die sluiproutes dichtzetten?

[0:35:54] Wanneer kunnen we eigenlijk echte plannen verwachten?

[0:35:55] Welke wetten en maatregelen heeft de minister bedacht?

[0:35:58] Is er wel beleid?

[0:36:00] Want tot nu toe is de minister geen beleid, maar er is vooral nog helemaal niks.

[0:36:04] Dank u wel.

[0:36:05] U bent ook over uw tijd.

[0:36:07] Maar net aan, dus het gaat allemaal netjes.

[0:36:09] Goed gedaan.

[0:36:11] We gaan naar mevrouw Patijn GroenLinks-Pevenaar.

[0:36:15] Dank, voorzitter.

[0:36:16] Migratiebeleid is een breed en veelzijdig vraagstuk... dat een integrale benadering behoeft.

[0:36:20] En dat is precies wat de staatscommissie ook gezegd heeft.

[0:36:23] Het debat van vandaag gaat over het andere deel van de portefeuille van deze minister... namelijk het deel migratie, niet zijnde asiel.

[0:36:30] Over het belangrijke deel waar de ministers weinig over horen...

[0:36:34] En het wordt tijd dat we dit debat voeren.

[0:36:36] Want als je migratie van binnen en buiten de EU bij elkaar optelt, dan is 88 procent van de migratie in Nederland geen asielmigratie.

[0:36:44] Migratie vergt een integrale aanpak om te komen tot gemakkelijke groei.

[0:36:48] In plaats van te focussen op asielmigratie verwacht ik van deze minister een brede visie op alle onderdelen van migratie.

[0:36:54] Kan de minister met ons een wat diepgaandere visie dan dat nu toegegeven van het kabinet?

[0:37:01] op de andere vormen van migratie, dus los van asielmigratie.

[0:37:05] Er is te veel over arbeidsmigratie gepraat in de afgelopen tijd.

[0:37:08] Voorzitter, als we het hebben over regulier verblijf, is de illegale doordetachering van derde landen een zeer acuut probleem waar meer sturing noodzakelijk is.

[0:37:18] Afgelopen maandag was ik in Venlo, waar vrachtwagenchauffeurs uit Oezbekistan en Kyrgyzije staken, omdat ze structureel te weinig salaris krijgen.

[0:37:26] Doorgedetacheerd uit Hongarije en Litouwen, hoewel ze daar geen dag hebben gewerkt, vervoeren ze goederen naar Nederland.

[0:37:33] Het ergste is, Nederlandse bedrijven maken gebruik van deze Europese vervoersbedrijven omdat ze goedkoop zijn.

[0:37:39] Dit soort praktijken zijn geen incidenten en de FNV rapporteert hier regelmatig over.

[0:37:44] Is de minister bereid dit met haar ambtsgenoten in Litouwen te gaan bespreken en te kijken hoe dit kan voorkomen worden?

[0:37:51] Wat gaat de minister doen om deze route waar langs mensen een werkvergunning krijgen aan te pakken?

[0:37:56] En vindt de minister niet ook dat de Nederlandse bedrijven die een grote schaal gebruik maken van dit soort schijnconstructies hiervoor gesanctioneerd zouden moeten worden?

[0:38:05] Een deel van deze mensen wil terug naar het land waar ze vandaan komen, maar loopt op tegen het feit dat zij een inreisverbod hebben.

[0:38:13] zullen krijgen voor twee jaar als zij nu vertrekken, want hun verblijfsvergunning, die ze hadden via hun werkgever, is door hun werkgever ingetrokken.

[0:38:21] En dat maakt dus dat deze mensen hyperkwetsbaar zijn en opgelegd krijgen dat zij niet langer op een normale manier het land uit kunnen vertrekken.

[0:38:31] Kan de minister de mensen die terug willen keren hierbij helpen?

[0:38:34] en ervoor zorgen dat er wordt afgezien van het inreisverbod, aangezien zij dan de prijs zouden betalen die het man via de bedrijf hen opgelegd heeft.

[0:38:43] Cijfers over mensen die op deze manier uitgebreid worden zijn schaars, maar de Adviesraad Migratie meldt dat er in 2022 in ieder geval meer dan 125.000 gedetacheerden van buiten Europa in Nederland hebben gewerkt.

[0:38:56] Kunnen deze mensen eindelijk goed in kaart gebracht worden?

[0:39:01] Voorzitter, dan over de au pair.

[0:39:04] Uit berichtgeving hierover van One World and Fair Work blijkt dat de aanscherpingsregeling in de au-pairsregeling juist kunnen leiden tot een verslechtering van de bescherming van die au-pairs, omdat er via alternatieve routes wordt gezocht naar ongedocumenteerden die ingezet worden als au-pair.

[0:39:22] vaak van buiten de Europese Unie.

[0:39:25] Is de minister hiervan op de hoogte en wat gaat de minister doen om die uitbuiting van ongedocumenteerde tegen te gaan?

[0:39:35] En beschikt de minister over cijfers hoeveel ongedocumenteerde au pairs er in Nederland zijn?

[0:39:40] Zo nee kan de minister dat op kort termijn inzichtelijk maken.

[0:39:43] Tot slot.

[0:39:45] Wat GroenLinks betreft is het de hoogste tijd dat dit kabinet met een brede visie komt op migratie.

[0:39:50] waarbij voor ons een belangrijk uitgangspunt is dat de mensen die hier wel nog mogen komen en hier werken, kunnen rekenen op de bescherming en de normen en wetten van ons land.

[0:40:03] Ik had een vraag over het inreisverbod.

[0:40:09] Wat is het terugkeerbeleid bij regulier migratie?

[0:40:16] Welke groepen zouden dan geen inreisverbod meer moeten krijgen volgens GroenLinks?

[0:40:22] Dit gaat heel specifiek over de groep stakende chauffeurs.

[0:40:23] Zij hadden een werkvergunning.

[0:40:32] gekregen via het land waarvan ze uit zijn door gedetacheerd worden.

[0:40:38] Die was aangevraagd door die werkgever.

[0:40:42] Die werkgever heeft gezegd, je staakt, ik vind je vervelend, dus ik trek die werkvergunning in en die zorgt dat die weg is.

[0:40:51] En die mensen zijn dus op dit moment illegaal hier, maar willen wel graag terug.

[0:40:55] Op het moment dat zij dan terugkeren, krijgen zij een inreisverbond van twee jaar, omdat ze hier illegaal verblijf hebben.

[0:41:00] En het gaat erom

[0:41:01] dat je die mensen nu de mogelijkheid, deze zeven mensen, dat specifiek helpt om te zorgen dat ze terug kunnen keren.

[0:41:08] De heer Van Nispen heeft nog een vraag.

[0:41:10] Ja, ik heb een vraag.

[0:41:11] Ik vond een hele goede bijdrage.

[0:41:12] Ik heb nog een vraag over die au pair regeling.

[0:41:14] Wat goed is dat mevrouw Patijn dat aan de orde stelt.

[0:41:16] Dat wil ik alleen maar onderschrijven.

[0:41:18] Maar wat zou, wat is nou volgens mevrouw Patijn het probleem?

[0:41:21] Is dat niet dat juist ook au pairs dat die kwetsbaar zijn voor uitbuiting?

[0:41:25] En wat zouden we de minister nou specifiek moeten vragen om ook op dat punt naar de onderzoek te doen?

[0:41:29] Want zo is het volgens mij

[0:41:30] nog nooit bekeken.

[0:41:31] Toch steeds benadigd vanuit of die regeling niet wordt misbruikt.

[0:41:34] Maar wat de gevolgen voor de au pair zijn, dat zou volgens mij in kaart moeten worden gebracht.

[0:41:38] Is dat nou ook de vraag die ik mevrouw Patijn hoorde stellen?

[0:41:40] Dat was de laatste interruptie van de heer Van Nispen en mevrouw Patijn.

[0:41:45] Simpelweg ja.

[0:41:46] En ik zou dus ook heel graag dat van de minister willen weten.

[0:41:49] Dank u wel.

[0:41:49] U heeft nog twaalf seconden mevrouw Patijn of was u aan het eind van uw toog?

[0:41:53] Dank u wel.

[0:41:53] Dan hebben we twaalf seconden gewonnen.

[0:41:54] Dan ga ik naar mevrouw Vondeling.

[0:41:56] Dank u wel, voorzitter.

[0:41:58] De PVV wil alle vormen van migratie beperken.

[0:42:00] Wij willen veel minder migratie.

[0:42:02] Minder asielmigratie, minder arbeidsmigratie, minder studiemigratie en minder gezinsmigratie.

[0:42:07] Dat is ook wat wij hebben afgesproken in het hoofdlijnakkoord.

[0:42:10] Naast de enorme asielinstroom van de afgelopen jaren, vormt gezinsmigratie een groot deel van de totale immigratie naar Nederland.

[0:42:17] Het aantal migranten dat op grond van gezinshereniging en vorming naar Nederland komt, is al sinds jaren dag hoog.

[0:42:23] De laatste cijfers van het CBS, Centraal Bureau voor de Statistiek, laten zien dat er tussen de 30.000 en 40.000 gezinsmigranten per jaar naar Nederland komen.

[0:42:31] Over een periode van vier jaar zijn dat er meer dan 100.000.

[0:42:35] Dit sneeuwbouw-effect van de partner- en gezinsmigratie trekt een zware wissel op Nederland.

[0:42:39] We hebben een woningtekort, een zorgtekort, ruimtetekort en het gaat zomaar door.

[0:42:43] Ik wil de minister dan ook vragen of we hier nog extra maatregelen op kunnen nemen.

[0:42:47] Bijvoorbeeld door de partnermigratie te beperken tot mensen die een huwelijk of geregistreerd partnerschap hebben en een wachttijd van twee jaar te introduceren voordat een partner over mag komen.

[0:42:58] Is de minister bereid hiernaar te kijken?

[0:43:00] Zijn er mogelijkheden om het aantal partners dat naar Nederland kan worden gehaald te beperken, bijvoorbeeld één partner in de tien jaar?

[0:43:08] Tot slot op dit punt wil ik de minister vragen of zij mogelijkheden ziet binnen Europa om de gezinsherenigingsrichtlijn aan te scherpen.

[0:43:15] Bijvoorbeeld door de minimumleeftijd te verhogen naar 24 jaar.

[0:43:20] dan de andere vormen van regulier verblijf.

[0:43:22] Voor wat betreft de kennismigrantenregeling zou de prioriteit moeten liggen op het inzetten van onze eigen slimme rikken.

[0:43:28] Nederland heeft een groot onbenut binnenlands arbeidspotentieel.

[0:43:32] Voordat we in het buitenland zoeken, zouden we daarom eerst moeten kijken of we niet onze eigen mensen aan de baan kunnen helpen.

[0:43:37] En als we dan toch in het uiterste geval kennismigranten naar Nederland laten komen, moeten we daar ook strenge eisen aan stellen, zoals opleidingseisen en een hoog salariscriterium.

[0:43:47] dan arbeidsmigratie.

[0:43:48] Collega's hebben hier al wat vragen over gesteld.

[0:43:51] Onlangs verscheen de bericht dat in herschatting tienduizenden migranten van buiten de EU in Nederland wonen en werken zonder dat ze daarvoor papieren hebben.

[0:43:59] Zij verblijven illegaal in Nederland.

[0:44:01] Deze illegalen moeten natuurlijk ons land verlaten.

[0:44:03] Mijn collega Michael Boom heeft hier ook al schriftelijke vragen over gesteld aan de minister van SZW.

[0:44:08] Maar toch wil ik hier ook nog wat vragen stellen aan de minister van Asiel en Migratie.

[0:44:11] Ik moet u even wachten, mevrouw Vondeling, want u had een introductie van mevrouw Partijn.

[0:44:14] Ik was iets te laat.

[0:44:14] Ik denk over het vorige punt, maar mevrouw Partijn het antwoord.

[0:44:19] Ja, ik hoorde BVV net zeggen dat het onbenut arbeidspotentieel zou ingezet moeten worden om kennismigratiegaten op te vullen.

[0:44:27] Dus degenen die nu kennismigrant zijn, die daarvoor komen, zouden... Waar komen die mensen dan vandaan?

[0:44:32] Welk onbenut arbeidspotentieel wordt dan bedoeld?

[0:44:36] Mevrouw Vondeling.

[0:44:37] Daar bedoel ik onder andere mee mensen die ook in deeltijd werken in Nederland, die dan mogelijk meer kunnen gaan werken.

[0:44:45] Mevrouw Patijn voor haar laatste interruptie.

[0:44:47] Ja, dat klinkt heel aantrekkelijk.

[0:44:49] Dat zou mooi zijn.

[0:44:50] Dan moeten wel natuurlijk gewoon kinderopvang goed geregeld zijn en het liefst natuurlijk gratis.

[0:44:55] Dat soort dingen zijn volgens mij nu nog niet geregeld.

[0:44:57] Dus dat vergt dan wel een heel aanpalend beleid voordat je die maatregelen zou kunnen nemen.

[0:45:03] En dat aanpalende beleid is er volgens mij niet.

[0:45:05] Wat zijn dan voor u de cruciale punten in dat aanpalende beleid wat er moet gebeuren om te zorgen dat er mensen meer kunnen gaan werken?

[0:45:18] Mensen stimuleren.

[0:45:19] Met de voorjaarsnota is er al geld vrijgemaakt voor de kinderopvang.

[0:45:27] We kunnen misschien opleidingen vanuit werkgevers, kinderen groeien ook op.

[0:45:32] Dus het is niet zo dat een vrouw die een kind krijgt, nooit meer gaat werken.

[0:45:36] Als ze ouder wordt, dan kan ze ook meer gaan werken.

[0:45:38] Dus daar kijk ik inderdaad naar.

[0:45:40] Ook mensen die werkloos zijn.

[0:45:41] En nu zie je ook, die kennismigrantregeling wordt ook misbruikt.

[0:45:45] Er worden mensen ingezet als kennismigrant bij een kapperszaak.

[0:45:48] Nou, dat moeten we sowieso niet doen.

[0:45:52] Dus ik denk ook, zeg maar, we moeten daar gewoon veel gerichter naar gaan kijken.

[0:45:55] Mensen die we echt nodig hebben binnen gaan halen en ook gewoon kijken naar de mensen die we hier hebben.

[0:46:00] En we hebben hier genoeg mensen die slim zijn, die ook dingen kunnen, die mogelijk omgeschoten kunnen worden.

[0:46:06] Dus daar richt ik mij dan voor op.

[0:46:07] U vervolgt uw betoog, mevrouw Vondeling.

[0:46:13] Hoe is het mogelijk dat er amper gecontroleerd wordt op illegaal verblijvende arbeidsmigranten uit derde landen?

[0:46:18] Waarom kunnen deze migranten hier überhaupt blijven wanneer het blijkt dat zij niet beschikken over hun terwerkstellingsvergunning?

[0:46:23] Wordt hier altijd melding van gemaakt bij de IND?

[0:46:26] Is de minister bereid om dit samen met haar collega van SZW tot op de bodem uit te zoeken en maatregelen te nemen?

[0:46:32] Voorzitter, tot slot.

[0:46:33] De brief van de minister over regulier verblijf maakt duidelijk dat er door vreemdelingen op vele manieren verblijf kan worden aangevraagd.

[0:46:40] Dat brengt ook het risico van procedure stapelen met zich mee.

[0:46:43] Op een afgewezen verblijfsaanvraag volgt vaak weer een andere aanvraag, bijvoorbeeld aanvragen voor verblijf bij een kind dat inmiddels is geboren, aanvragen voor verblijf op grond van werk, op grond van studie en gaat zomaar door.

[0:46:54] Vreemdelingen kunnen hun vertrek uit Nederland bijzonder effectief traineren met het stapelen van procedures.

[0:46:59] Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.

[0:47:01] Wat is de inzet van de minister om procedures stapelen tegen te gaan?

[1:21:12] Ik verzoek de leden te gaan zitten en degenen die hier niet horen weg te gaan.

[1:21:20] Fijn weekend, Kati!

[1:21:48] Alles weer aan?

[1:21:49] Dan gaan we starten.

[1:21:50] Ik heropen de vergadering van de vaste commissie voor Azië en Migratie.

[1:21:55] Zij kwam aan de termijn van het kabinet over regulier verblijf.

[1:21:58] Geef het woord aan minister Fahmer.

[1:22:01] Dank u wel, voorzitter.

[1:22:03] Ik zal eerst even doorgeven de blokjes.

[1:22:05] Dat is misschien wel handig.

[1:22:07] Ik heb natuurlijk een stukje algemene inleiding.

[1:22:09] Dan heb ik het blokje kennis.

[1:22:12] Dan heb ik arbeid.

[1:22:13] Dan heb ik gezin.

[1:22:16] En overig.

[1:22:19] Goed, dan begin ik met de algemene inleiding.

[1:22:22] Goed, voorzitter.

[1:22:23] Vandaag voer ik met uw commissie het gesprek over regulier verblijf.

[1:22:30] En het doet mij deugd dat u mij hier om heeft verzocht, omdat, zoals u weet, dit kabinet van mening is dat de instroom van alle vormen van migratiedrassies moet worden beperkt.

[1:22:39] Zo ook ten aanzien van reguliere migratie.

[1:22:42] Voor asielmigratie doen we dat natuurlijk ook met het strengste pakket ooit, betreffende asielmaatregelen.

[1:22:48] Maar ook ten aanzien van andere vormen van migratie worden stappen gezet.

[1:22:51] Daarbij geldt dat binnen het kabinet de taken zijn verdeeld.

[1:22:54] Zo heeft de minister van SZW, als coördinerend bewindspersoon op arbeidsmigratie, u per brief van 14 november jongsleden namens het kabinet laten weten hoe de aanpak om te komen tot een selectiever en gerichter arbeidsmigratiebeleid vorm krijgt.

[1:23:11] Als het gaat over kennismigratie wordt momenteel gewerkt aan het aanscherpen van een kennismigrantenregeling, zoals opgenomen is in het regeerprogramma waar ik momenteel samen met de minister van SC2 aan werk en waar uw Kamer voor de zomer over geïnformeerd wordt.

[1:23:25] Parallel ben ik in gesprek met uw Kamer over de implementatie van de blauwe kaartrichtlijn.

[1:23:30] En vanuit het ministerie van OZW wordt gewerkt aan de wet internationalisering in balans als onderdeel van een bredere aanpak om de internationalisering van het hoger onderwijs beter in balans te brengen.

[1:23:42] In die gevallen waar andere departementen primair verantwoordelijk zijn voor het toelatingsbeleid wordt nauw samengewerkt om het beleid vorm te geven.

[1:23:51] Ook zodat de verblijfsvergunningen en de procedures waar ik verantwoordelijk voor ben op een goede manier tot stand komen en worden uitgevoerd.

[1:24:00] dat de taken ten aanzien van de verschillende vormen van migratie tussen de verschillende departementen en bewindspersonen zijn verdeeld, betekent tot slot dat, hoewel ik graag met u het gesprek voer over reguliere migratie, enige bescheidenheid mij past in dit debat.

[1:24:17] Voorzitter, ik begin met het blokje kennis.

[1:24:21] Mevrouw Martijn heeft interruptie.

[1:24:22] Ik sta weer drie interrupties toe in principe.

[1:24:24] Mevrouw Martijn.

[1:24:27] We gaan even kijken of dat genoeg is.

[1:24:30] Daar heb ik er nog maar eentje.

[1:24:32] Ik moet even goed nadenken.

[1:24:33] Komt wel mee.

[1:24:37] Als minister van Migratie, dus even los van het asieldeel, heeft de minister toch een coördinerende rol om te zorgen dat hij overzicht heeft over wat er op al die dossiers gebeurt?

[1:24:48] Het is toch de bedoeling dat de minister dat zicht heeft?

[1:24:51] En dan kan het toch niet zo zijn dat wij hierdoor verwezen worden naar andere ministers?

[1:24:55] Want die coördinerende rol moet toch juist zorgen dat er een complete visie is over hoe we komen tot een toekomstig arbeidsmigratiebeleid?

[1:25:06] Voorzitter.

[1:25:07] Ik ben natuurlijk verantwoordelijk voor de toegang.

[1:25:10] Ik heb natuurlijk ook de IND onder mijn bewind.

[1:25:15] Maar het is natuurlijk wel zo dat het beleid van de diverse onderdelen, bijvoorbeeld voor arbeidsmigratie, het arbeidsbeleid, dat valt natuurlijk wel onder de minister van SZW.

[1:25:28] En ik moet natuurlijk wel in nauw contact staan met hem hoe we de zaken aanpakken.

[1:25:33] Ik zal bijvoorbeeld een voorbeeld noemen.

[1:25:34] We kunnen bijvoorbeeld zeggen van nou,

[1:25:36] We hebben daar recent ook debatten over gevoerd.

[1:25:40] Dat debat loopt nog steeds.

[1:25:42] Dan kun je bijvoorbeeld kijken naar de inkomensvereisten.

[1:25:46] Er zijn bepaalde regels voor.

[1:25:48] Nu zit het voor kennismigranten op 1,28 van het gemiddelde inkomen.

[1:25:53] Maar dat gemiddelde inkomen kan je natuurlijk hoger zetten.

[1:26:02] Ik kan het wel op 1,5 zetten, maar dan zou ik toch echt overleg moeten voeren met de minister van SZW.

[1:26:08] Want ik kan dat natuurlijk niet zomaar uit mezelf doen, want dat heeft natuurlijk ook gevolgen.

[1:26:11] Dat geldt natuurlijk ook voor de minister van Economische Zaken, want die maakt weer afspraken met bedrijven daarvoor.

[1:26:17] Die wil dat natuurlijk ook in dat perspectief zetten.

[1:26:21] Dus ik kan wel bijvoorbeeld zeggen, ja, ik wil het wel op 1,5 zetten, maar ik zou toch rekening moeten houden met het beleid wat gemaakt wordt door andere bewindspersonen.

[1:26:32] De heer Van Nispen, naar aanleiding van dit antwoord, denk ik.

[1:26:36] De minister begon eigenlijk al heel duidelijk.

[1:26:39] Ten aanzien van asiel doen we dat met het strengste pakket ooit.

[1:26:42] Dat betekent dus voor die andere vormen dus niet, niet het strengste pakket.

[1:26:46] En vervolgens ging het over de verantwoordelijkheden van de minister.

[1:26:49] Het ministerie van Sociale Zaken gaat over arbeid.

[1:26:52] Het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap gaat over studiemigratie.

[1:26:55] Als het dan gaat over kennismigratie, dan werkt de minister samen met Sociale Zaken.

[1:26:58] Dus dan heeft zij ook niet de ruimte om die voorwaarden te stellen.

[1:27:01] Dat hebben we ook in het debat over de blauwe kaart gezien.

[1:27:03] Ja, daar hou je toch echt asiel over.

[1:27:06] En dat is precies wat deze minister tegen asiel eigenlijk is.

[1:27:11] Dus de minister gaat helemaal niet over migratie.

[1:27:14] Uw vraag is?

[1:27:16] Dat is mijn conclusie en de vraag aan de minister is of dat klopt en of het dus inderdaad zo is dat de minister zegt ja we gaan op asiel hebben we het strengste pakket ooit maar op migratie ja dat is allemaal moeilijk lastig en het zit over ministeries verspreid en daar hebben we dus niet een streng migratie pakket op want dat hebben dus namelijk nog niet gezien.

[1:27:33] Ik ben benieuwd wanneer we dan die voorstellen kunnen verwachten of komen ze gewoon niet.

[1:27:36] Minister.

[1:27:37] Ja voorzitter, betreffende asiel daar kan ik natuurlijk zelf het beleid op maken.

[1:27:43] Ik maak het beleid voor de asielmigratie.

[1:27:47] Dus ik kan dan ook heel goed zeggen ik wil het strengste asielbeleid ooit, want dat valt gewoon in mijn portefeuille.

[1:27:52] Dan is het zo, dan hebben we natuurlijk ook de kennismigratie, we hebben de arbeidsmigratie.

[1:27:58] Ik ga over de toegang tot Nederland.

[1:28:01] Ik heb de IND zitten in mijn portefeuille en daar zijn voorwaarden voor bijvoorbeeld kennismigranten of men wel of niet

[1:28:10] de toegang krijgt tot Nederland en of ze hier dan hun activiteiten mogen uitvoeren.

[1:28:16] Maar het beleid, het inhoudelijke beleid, betreffende kennismigratie of betreffende arbeidsmigratie, dat ligt echt bij een andere bewindspersoon.

[1:28:25] Dus ik moet dat wel samen afstemmen.

[1:28:28] En natuurlijk, ik wil het wel zo strak mogelijk zetten.

[1:28:30] En ik kan daar ook voor pleiten als ik in overleg ben met mijn collega van SZW.

[1:28:35] Dan kan ik ook wel zeggen van nou, misschien kunnen we het strakker zetten.

[1:28:39] dan kan het heel goed zijn dat hij zegt, ja, maar ik heb wel rekening te houden met dit of met dat, of dat hij bepaalde argumenten heeft.

[1:28:44] Dus dat is altijd in overleg.

[1:28:46] Maar het doel is wel om er wel een streng beleid neer te zetten.

[1:28:53] En ik wil toch nog even één ding zeggen.

[1:28:54] U zegt, of ik moet zeggen, vierde voorzitter, meneer Van Nispen, die zegt, ik ben de minister tegen asiel.

[1:29:01] Nou, volgens mij ben ik de minister van asiel en migratie, niet tegen asiel en migratie.

[1:29:08] Dus dat wil ik toch wel even gezegd hebben.

[1:29:13] Ja, voorzitter, ik moet de heer Van Nispen wel een beetje bijvallen.

[1:29:18] Ik vind het ook wel een beetje gek, want het is natuurlijk niet dat je op asiel verder geen gesprekken met je collega's hebt.

[1:29:23] Of dat mag ik toch hopen?

[1:29:26] Ik bedoel, dat geklooie aan de grens, dat zal toch ook overlegd zijn met de minister van Justitie, omdat daar

[1:29:33] Allerlei politieagenten en weet ik veel wat voor mensen allemaal voor worden ingezet.

[1:29:36] Of met de minister van Defensie over de inzet van de marechaussee.

[1:29:42] De inzet van de minister van SZW, of wie is dat tegenwoordig, op integratie.

[1:29:49] Dat is toch niet uniek hiervoor?

[1:29:50] Waarom moet het dan bij die andere migratieterreinen allemaal zo ingewikkeld, terwijl u het op asiel allemaal een beetje in uw eentje lijkt te doen?

[1:30:01] Het beleid van asiel ligt bij mij.

[1:30:02] Het beleid van arbeid ligt bij mij.

[1:30:14] ligt bij de minister van SZW.

[1:30:16] Het beleid van kennismigratie ligt onder andere bij de minister van OZW.

[1:30:23] Dat is gewoon hoe het is ingericht.

[1:30:24] Ik ga over de toegang.

[1:30:26] En die voorwaarden voor toegang bespreek ik samen met de betreffende

[1:30:32] Bewindspersonen.

[1:30:34] Zo is dat gewoon afgesproken.

[1:30:35] Anders zou je heel makkelijk kunnen zeggen... dan ga ik ineens over economische zaken.

[1:30:40] Ik ga over SZW, ik ga over OCW.

[1:30:42] Dan kunnen we de helft van het kabinet wel naar huis gaan sturen... als we alles aan mijn portefeuille gaan koppelen.

[1:30:48] Zo werkt dat natuurlijk niet.

[1:30:50] Ik zou het wel willen, want dan wordt het misschien wat eenvoudiger allemaal.

[1:30:53] Maar zo is het nu eenmaal niet ingericht.

[1:30:55] We hebben een aparte bewindspersonen voor het inhoudelijk beleid... en ik ga over de toegang.

[1:31:00] Het punt is duidelijk.

[1:31:01] Mevrouw Potten voor haar tweede indruk.

[1:31:02] Is het dan de schuld van de minister van SZW dat er dan zo weinig gebeurt aan arbeidsmigratie?

[1:31:12] Voorzitter, ik ga hier niemand de schuld geven.

[1:31:14] Ik weet dat de minister van SZW die werkt hard.

[1:31:17] Die neemt zijn portefeuille uiterst serieus.

[1:31:20] Dus ik kan er echt niet in meegaan.

[1:31:21] Ik kan goed samenwerken met de minister van SZW.

[1:31:25] Dus ik ga dit hier echt niet zeggen.

[1:31:28] Volgens mij vervolgt u nu uw betaling en u begint het blokje kennis.

[1:31:39] Ik dacht eerst dat iemand een interruptie wilde doen, maar dat blijkt dus niet te zijn.

[1:31:46] Kennis.

[1:31:46] Mevrouw Rijkhofsky had de vraag over een gewenste inbreng-eind-evaluatie-start-up-vergunning.

[1:31:58] de Kamer over de definitieve uitwerking van de aanbeveling uit het evaluatiereport.

[1:32:04] Mevrouw Rajkovski vroeg om daar de volgende elementen in mee te nemen.

[1:32:09] Flexibeler middelen vereisten, verlenging duur van 1 naar 2 jaar, toegevoegde waarde economie en economische veiligheid.

[1:32:16] Die neem ik mee en dat zeg ik u toe.

[1:32:20] Dan had mevrouw Pot de vraag betreffende kennismigranten.

[1:32:24] Het is bijna onmogelijk om kinderen van 19 die heel hun leven hebben thuisgewoond mee te nemen naar Nederland.

[1:32:30] En wat kan de minister doen om deze kenniswerkers niet mis te lopen door dit aantrekkelijker te maken?

[1:32:36] Het reguliere gezinsmigratiebeleid had voor 2012 een kader voor jongvolwassenen, zoals hier wordt bedoeld.

[1:32:42] Maar het inzet van het kabinet is om meer grip op migratie te krijgen, ook door strengere toelatingseisen.

[1:32:48] Om het beleid aan te scherpen, is dit kader uit het beleid gehaald.

[1:33:06] Er waren diverse leden.

[1:33:09] Dat betrof de ongedocumenteerde arbeidsmigranten.

[1:33:17] Hoe gaat u dit tegen?

[1:33:18] Dat betrof ook de RNI-registratie en de BSN-sluiproutes.

[1:33:25] We zijn het allemaal eens dat dit tegengegaan moet worden.

[1:33:28] Betere registratie is ook een onderdeel van de oplossing.

[1:33:31] In maart 2025 heeft uw Kamer de motie van de leden Saris en Seder aangenomen, waarin het kabinet wordt verzocht te onderzoeken hoe de RNI-inschrijving van arbeidsmigranten kan worden verbeterd en misbraak kan worden tegengegaan.

[1:33:45] En de Kamer hierover in september te informeren met concrete voorstellen voor verbetering en handhaving.

[1:33:50] De minister van Binnenlandse Zaken heeft toegezegd deze motie uit te voeren en werkt hier momenteel aan met de minister van SZW.

[1:33:58] U wordt hierover geïnformeerd.

[1:34:01] Daarbij benadruk ik graag dat de werkgever zelf verantwoordelijk is om zich aan de regels te houden waar het gaat om het te werkstellen

[1:34:09] van vreemdelingen.

[1:34:10] Hier zet de minister van SZW zich ook voor in.

[1:34:13] En ik heb vernomen dat u over dit vraagstuk een separaat debat over wil voeren met de minister van SZW en mijzelf.

[1:34:20] En ik voer daar graag het gesprek dan over verder.

[1:34:24] Dat is een punt van orde.

[1:34:27] Nu gaat de minister echt nergens meer over.

[1:34:29] Ze had blokjes, kennis, arbeid, gezin overig.

[1:34:32] Kennis ging ze niet over, arbeid ook niet.

[1:34:34] Nu verwijst ze naar een ander debat waar ze zelf voor is uitgenodigd, maar de leden hebben vandaag vragen gesteld.

[1:34:38] Volgens mij heeft de heer Boomsma zelfs aangekondigd dat hij dat vandaag ging doen.

[1:34:42] Dus het lijkt me wel goed dat de minister er iets meer over zegt dan tot nu toe.

[1:34:48] Ik heb gezegd wat ik heb gezegd.

[1:34:51] Het inhoudelijk beleid wordt door de andere ministers gewoon samengesteld.

[1:34:57] Ik vind het ook prima om een debat te gaan voeren met uw Kamer, met de minister van SZW en mijzelf, betreffende bepaalde zaken, betreffende arbeidsmigranten.

[1:35:10] Zullen we even proberen om niet buiten de microfoon te praten, zeg ik even, de heer Van Nispen.

[1:35:13] Dus als u wat wil zeggen, doe dat nou gewoon in de microfoon.

[1:35:16] Dat helpt.

[1:35:17] Ja, nee, maar u heeft een punt voor orde gemaakt.

[1:35:19] Daar geeft de minister antwoorden op.

[1:35:20] De minister gaat zelf over haar antwoorden.

[1:35:24] De minister gaat proberen om zoveel mogelijk te beantwoorden, hoop ik.

[1:35:26] En dat is het even.

[1:35:27] Meer kan ik er nu even niet van maken.

[1:35:29] Toch nog één punt voor orde, voorzitter, als u dat toestaat.

[1:35:32] Dat betekent dus dat, terwijl de minister wist dat dit punt vandaag aan de orde zou komen, dat zij verwijst naar een ander debat waar zij ook voor is uitgenodigd en dat ze daar vandaag dus verder niks meer over gaat zeggen.

[1:35:42] Over die 40.000 ongedocumenteerden die in Nederland via sluiproutes werken.

[1:35:46] Daar gaat de minister dus niks meer over zeggen dan dit.

[1:35:48] Dat heeft ze niet voorbereid.

[1:35:55] Volgens mij was verder mijn antwoord duidelijk.

[1:35:57] Er zijn vragen over gesteld.

[1:35:58] De minister van BZK heeft toegezegd om bepaalde moties uit te voeren.

[1:36:03] Daar wordt aangewerkt, ook met de minister van SZW.

[1:36:08] Ik heb gezegd wat ik heb gezegd.

[1:36:09] Ik ga niet over dat beleid.

[1:36:11] Ik ga alleen over de toegang.

[1:36:14] Dat is zoals het is ingericht.

[1:36:16] Ik kan dat weinig veranderen.

[1:36:18] Dan moeten we in het kabinet de portefeuilles gaan verleggen of zo, maar zo is het gewoon ingeregeld.

[1:36:24] En ik ben uiteraard altijd bereid om het debat te gaan voeren samen met de minister van SZW als het over beleid gaat.

[1:36:33] waar in eerste instantie de minister van de RZW over gaat en aanpalend daaraan ga ik over de toegang.

[1:36:39] Ja, en dat lijkt me de juiste wijze om zo'n debat te voeren.

[1:36:42] Ik kan natuurlijk niet over mijn eigen portefeuille, over het beleid van een andere zaken gaan zeggen of toezeggen of wat dan ook.

[1:36:49] Ik geef mevrouw Pot nog het woord, maar ik ga wel echt nu de discussie over waar de minister over gaat en niet ga ik afbreken, want dit gaat niet leiden tot een ander antwoord.

[1:36:58] Dus ik geef mevrouw Pot nog het woord.

[1:37:00] Ja, niet maar.

[1:37:01] Ja, maar ik ga hier wel over de orde.

[1:37:04] En dit is dus het laatste wat we hierover zeggen, want het heeft geen zin.

[1:37:07] Ik wilde toch vragen, voorzitter, of dat, want ik dacht toen u zei we doen het met drie interrupties, dacht ik nou prima, maar we komen weer hier in het soort zelfde dingetje om gewoon goede, scherpe vragen aan deze minister te stellen.

[1:37:20] Komen we er niet met drie interrupties?

[1:37:23] En ik ben best bereid om dat allemaal kort te houden, maar dit gaat zo niet.

[1:37:27] Dus ik wil toch verzoeken om vier of vijf interrupties.

[1:37:31] Dat is wat mij betreft prima, alleen ik ga nu wel de discussie afkappen over waar de minister wel over gaat en niet over gaat, want het leidt niet op antwoorden.

[1:37:38] Dus ik geef de minister weer het woord.

[1:37:39] De minister vervolgt haar betoog en ze is bij arbeid of is ze inmiddels bij gezin?

[1:37:46] Volgens mij zit ik nog gewoon bij arbeid.

[1:37:48] Oké, gaat uw gang.

[1:37:50] Dank u wel, voorzitter.

[1:37:51] Meneer Boomsma had de vraag in relatie tot illegaal verblijfende die regulier binnenkomen, is er een terugkeerbeleid voor reguliere migranten?

[1:37:59] Het uitgangspunt is dat indien een vreemdeling niet langer verblijfsrecht heeft, dat zij zelfstandig terugkeren.

[1:38:05] Mocht dit niet het geval zijn, dan kunnen vreemdelingen rechtelijke maatregelen worden toegepast om vertrekt te werkstelligen.

[1:38:12] Daarbij geldt wel dat voor de politie binnen het vreemdelingendomein de focus ligt op de aanpak van crimineel en strafbaar overlastgevend gedrag van vreemdelingen, ongeacht de nationaliteit.

[1:38:22] Op het moment dat een vreemdeling in aanraking komt met de politie, wordt als eerste het eventuele strafrechtelijke traject afgehandeld en volgens gekeken of deze persoon nog rechtmatig in Nederland verblijft.

[1:38:34] Mocht dit niet het geval zijn, dan kunnen vreemdelingen rechtelijke maatregelen worden toegepast.

[1:38:39] Te beginnen met het zelfstandig en vrijwillig terugkeer naar het land van herkomst, tot en met een gedwongen vertrek vanuit de vreemdelingenbewaring.

[1:38:52] Ja, maar er is geen ander beleid gericht op terugkeerbevorderen van deze groep mensen?

[1:38:59] Want de minister geeft aan, ja, ze worden geacht zelfstandig terug te keren.

[1:39:03] En bij strafrechtelijk, als ze in aanraking komen met politie, dan worden er maatregelen genomen die ook vreemdelingrechtelijk kunnen zijn.

[1:39:09] Maar is dat het dan?

[1:39:10] Of is er ook breder beleid om ervoor te zorgen dat deze mensen, als ze hier niet meer kunnen zijn, daadwerkelijk terugkeren?

[1:39:18] De minister.

[1:39:19] Het zijn natuurlijk ook vaak mensen die gewoon wat Europianen zijn, wat Europese burgers zijn.

[1:39:26] Dus in principe heb je natuurlijk wel altijd vrij verkeer van personen.

[1:39:30] Dus ik kijk op het moment dat er geen strafrechtelijke zaken aan de hand zijn.

[1:39:36] Stel, ze gaan terug, dan kunnen ze daarna weer, onder normale omstandigheden, weer terugkomen.

[1:39:43] Dat is een heel lastig iets.

[1:39:45] Er zijn wel eens zaken waarin we wel helpen met de terugkeer.

[1:39:51] Als er belemmerende zaken zijn, bijvoorbeeld de wijze van terugkeren of betreffende reiskosten, dan kan er wel eenmaal aan gepast worden.

[1:39:58] Het is niet zo dat we er helemaal niets voor doen.

[1:40:02] Dat gebeurt nog wel eens, maar in principe moet men gewoon zelf terug.

[1:40:11] Ik ben wel benieuwd, wat is dan het beleidskade daarvoor?

[1:40:13] Want de minister zegt, ja, dat komt wel eens voor.

[1:40:17] Maar welk beleid geldt daar dan voor?

[1:40:18] Want het zijn natuurlijk niet alleen maar Europeanen die gewoon vrij kunnen reizen.

[1:40:22] Maar het gaat ook om heel veel andere derde landen.

[1:40:26] Dus de minister zegt, nee, volgens mij is er bijna geen beleid.

[1:40:30] Maar vindt ze het dan wenselijk dat er wel meer beleid op wordt gemaakt?

[1:40:33] Dat daar stappen worden gezet?

[1:40:34] Dat er strenger naar wordt gekeken?

[1:40:38] Het uitgangspunt is dat men vrijwillig teruggaat.

[1:40:41] Het kan wel zo zijn dat we wel overgaan op gedwongen uitzet.

[1:40:44] Dat kan, en zeker voor derde landers.

[1:40:49] Ja, ik ga dus niet oneindige interrupties toestaan.

[1:40:52] Dus het is de derde.

[1:40:54] Gaat uw gang.

[1:40:55] Ik wil wel het debat zo op tijd afronden.

[1:40:58] Ja, mevrouw Jankowski.

[1:41:00] Nog een vraag over die gedwongen uitzet.

[1:41:04] Als het niet om uniburgers gaat, maar ongedocumenteerde Brazilianen.

[1:41:10] Ik heb begrepen op het moment dat er overgegaan gaat worden tot gedwongen terugkeer, dat de AFM zegt dat ze er geen capaciteit voor hebben.

[1:41:17] Hoe kun je ervoor zorgen dat als mensen wel gedwongen teruggestuurd moeten worden, dat dat werkelijk gebeurt?

[1:41:23] Anders wordt het beleid alleen maar dood papier.

[1:41:30] Ik vind dit een terechte vraag van mevrouw Rakovski.

[1:41:33] Capaciteit is altijd een probleem.

[1:41:35] De dienst terugkeren en vertrekken zet altijd wel het beste beentje voor om het zo goed mogelijk te bewerkstelligen.

[1:41:41] Het is wel zo, om bijvoorbeeld meer te kunnen doen met dezelfde aantal mensen, proberen we natuurlijk ook in ieder geval wetgeving aan te passen, waardoor het makkelijker wordt om mensen terug te sturen.

[1:41:51] Daar wordt wel aan gewerkt, maar ik ben het wel met u eens.

[1:41:54] De capaciteit is altijd een probleem.

[1:41:56] Dat kan ik niet ontkennen in deze.

[1:41:59] Maar het is niet zo dat we het willen laten versloffen.

[1:42:02] Er wordt zeker wel aangewerkt om te kijken hoe we efficiënter kunnen werken in deze.

[1:42:08] Goed, dan had meneer Boomsma die had de vraag in relatie tot illegaal verblijvende die regulier binnenkomen.

[1:42:14] Is het terugkeerbeleid voor... Die hebben we net gehad, denk ik.

[1:42:16] Even kijken.

[1:42:17] Ja, die heb ik net al gehad.

[1:42:18] Nee, die heb ik volgens mij net gehad, toch?

[1:42:22] Die heb ik net gehad, dezelfde.

[1:42:26] Even kijken.

[1:42:28] Dan had mevrouw Patijn de vraag... wat doet de minister om oneigelijke detachering tegen te gaan?

[1:42:34] En wil de minister afspraken maken met landen als Litouwen?

[1:42:38] En of ik cijfers heb?

[1:42:39] De minister van SZW is met verschillende Europese lidstaten... en de Europese Commissie in gesprek over het tegengaan... van oneigelijke detachering van derde landen.

[1:42:48] Zo heeft Nederland samen met de ELA, de Europese Arbeidsautoriteit, en de Arbeidsinspectie een bijeenkomst georganiseerd over dit onderwerp.

[1:42:58] Bij het evenement waren uit verschillende lidstaten, waaronder Litouwen, experts in arbeidsbeleid, handhaving en sociale zekerheid aanwezig.

[1:43:06] Het evenement benadrukte het belang van een integrale aanpak in arbeidswetgeving en sociale zekerheid, zowel in beleid als in handhaving.

[1:43:15] Kortom, dit kabinet wil ongewenste detachering tegengaan.

[1:43:19] Voor cijfers over het aantal gedetacheerde derde landes verwijs ik naar het meldblokket waarin dit is weergegeven.

[1:43:27] Dan had mevrouw Patijn ook de vraag.

[1:43:33] Deel van de doorgedetacheerde chauffeurs willen weer werken, maar kunnen niet door een inreisverbod.

[1:43:39] En of ik daarin kan helpen.

[1:43:40] In beginsel ga ik niet in op individuele zaken.

[1:43:43] Er wordt echter pas een inreisverbod.

[1:43:46] verbod opgelegd naar een zorgvuldig proces.

[1:43:48] Bij het intrekken of weigeren van een vergunning wordt daarvoor altijd eerst een vertrektermijn gegeven.

[1:43:55] Maar ik zal zeker wel naar deze specifieke zaak kijken en daar wil ik ook wel schriftelijk op terugkomen als u daarmee akkoord gaat.

[1:44:07] U wilt reageren, dat zie ik aan mevrouw Partijen, maar ze is zo voorzichtig.

[1:44:10] Ga er maar.

[1:44:12] Ik wacht op dat ik het woord krijg van de voorzitter.

[1:44:15] Ik ben een heel gezachtsgetrouw mens.

[1:44:16] Ik hoorde de minister zeggen dat deze mensen weer willen werken.

[1:44:22] Dat willen ze ook graag, maar het gaat ons erom.

[1:44:25] dat enkele van hen een beveiligd status hebben, maar enkele van hen ook graag terug wil keren en dat ze de mogelijkheid krijgen om terug te keren zonder dat die tweejaartermijn erop zit.

[1:44:38] Dat is een belangrijke.

[1:44:39] Dus heel fijn dat de minister dat mee wil nemen en heel specifiek naar deze groep wil kijken.

[1:44:43] Maar ik wil nog even benadrukken dat het dus over de terugkeer gaat zonder dat ze de stempel krijgen je mag nu twee jaar het land niet meer terug inkomen.

[1:44:52] Ik wil graag toezeggen dat we dat meenemen en dat we daar bij u op terugkomen.

[1:44:59] Dat was het mapje arbeid.

[1:45:01] Dan kom ik bij gezin.

[1:45:11] Mevrouw Vondeling had de vraag of er extra maatregelen kunnen worden genomen op het gebied van reguliere gezinsmigratie, bijvoorbeeld door het ongehuwde partnerbeleid af te schaffen, een wachttijd in te voeren of het aantal partners te beperken.

[1:45:26] Ook op het gebied van reguliere gezinsmigratie al een heel streng gezinsmigratiebeleid.

[1:45:31] Daarbij zitten we dicht in de buurt van de ondergrens van de gezinsherenigingsrichtlijn.

[1:45:36] Voor enkele categorieën, zoals ongehuwde partners, is er wel een toelatingsbeleid.

[1:45:40] Dat zou aangescherpt kunnen worden.

[1:45:42] Maar daar zijn ook andere overwegingen bij van belang, zoals de aantrekkelijkheid van Nederland voor kennismigranten.

[1:45:48] En momenteel bezie ik wel alle vormen van migratie en ben ik bereid om dit punt mee te nemen.

[1:45:55] Mevrouw Vondeling had ook de vraag of er mogelijkheden zijn binnen Europa om in de Europese Unie gezinsherenigingsrichtlijn aan te scherpen, bijvoorbeeld door de minimumleeftijd te verhogen na 24 jaar.

[1:46:08] Gezinshereniging wordt inderdaad grotendeels bepaald door de richtlijn uit de Europese Unie.

[1:46:13] Deze richtlijn wijziging gebeurt met 26 andere lidstaten.

[1:46:20] Nederland heeft ook niet alleen de regie om dit aan te scherpen,

[1:46:24] Ik kan het zeker wel dit punt bespreken binnen collega's.

[1:46:31] Ja, het is goed als de minister dat wil bespreken, want er zijn heel veel richtlijnen natuurlijk.

[1:46:36] Ja, dat heeft jaren geduurd natuurlijk.

[1:46:38] Dat snap ik.

[1:46:38] Dat is niet mooi geregeld, aangescherpt.

[1:46:41] En dit is toch ook een wat oudere richtlijn.

[1:46:42] Dus goed als de minister dat in ieder geval aankaart in Europa.

[1:46:48] Ja, mevrouw de minister.

[1:46:50] Mevrouw Pot had de vraag of de minister bereid is om de inkomenseis van de buitenlandse partners te versoepelen.

[1:46:58] Nederland kent een streng migratiebeleid.

[1:47:00] Het is van belang dat je gezinsleden die je laat overkomen ook kunt onderhouden.

[1:47:05] Het kan niet zo zijn dat je een partner laat overkomen en deze vervolgens ook aanspraak gaat maken op de uitkeringen van Nederland.

[1:47:13] Dus eigenlijk is het mijn antwoord van ik wil het niet versoepelen.

[1:47:21] Mevrouw Ruikowski had de vraag... hoe kijkt de minister-reinaar om de Chávez-jurispondentie... om te zetten naar de Nationaal Kamer?

[1:47:28] Even een checkvraag, want nu gaan we naar Chávez.

[1:47:33] Betekent dat dat dit de antwoorden waren op mijn vragen... over Nederlands met een buitenlandse partner?

[1:47:40] Want ik had wel meer vragen gesteld dan dit.

[1:47:42] We proberen even via de voorzitter te spreken.

[1:47:45] Dit is wel duidelijk, het is een duidelijke vraag.

[1:47:55] We kijken even na over uw meerdere vragen.

[1:47:57] Dan kom ik zo nog even op terugkant.

[1:48:05] Ik hoor de minister zeggen dat we een streng beleid hebben, maar we kunnen nog wat doen met ongehuwde partners.

[1:48:16] Dat verbaast mij een beetje.

[1:48:20] Ik ben zelf ook niet gehuwd.

[1:48:23] Op een heel groot vlak heb ik dezelfde rechten.

[1:48:27] als mensen die wel gehuwd zijn.

[1:48:29] Dus op het moment dat je zou gaan zeggen voor Nederlanders die hun partner in het buitenland vinden gaan we strengere regels stellen op het moment dat ze niet gehuwd zijn.

[1:48:37] Dat lijkt mij helemaal niet te kunnen omdat je dan mensen ongelijk zou behandelen.

[1:48:42] Dat is discriminatie en dat doen wij niet in Nederland.

[1:48:45] Graag een reactie van de minister.

[1:48:49] Dit is een heel interessante vraag, want we hebben natuurlijk de gezinsherenigingsrichtlijn uit Europa.

[1:49:01] Ik moet hem even anders vertellen.

[1:49:03] Daarin is de mogelijkheid dat je ongehuwde partners uitsluit.

[1:49:08] Dus dat zou dan inhouden, als ik hem dan doortrek, dat die richtlijn ook discriminerend zou zijn.

[1:49:14] Dus dat wordt dan wel een interessante discussie, denk ik dan.

[1:49:17] Dan is het natuurlijk wel zo.

[1:49:19] Kijk, wel of niet gehuwd zijn, dat is natuurlijk een eigen keuze.

[1:49:24] Daar kan je gewoon een keuze in maken.

[1:49:28] Binnen de Europese regeling heb ik daar dus wel ruimte voor.

[1:49:33] Nee, dat heeft de minister niet.

[1:49:35] Want in andere landen kan het wel zijn dat er... ...dat er binnen de wetgeving verschillen zijn... ...tussen mensen die ongehuwd zijn en die niet ongehuwd zijn.

[1:49:43] In Nederland is dat niet zo.

[1:49:45] Zijn die verschillen er niet?

[1:49:46] En kun je dat onderscheid dan niet maken?

[1:49:48] En ja, inderdaad, gehuwd of ongehuwd zijn is een eigen keuze.

[1:49:51] Dank je de koekoek.

[1:49:52] Ik wil er ook niet voor kiezen om getrouwd te zijn... ...omdat dat anders op een andere manier zou moeten.

[1:49:56] Dus nogmaals, waarom kiest de minister dan voor een weg... ...die gewoon discriminerend is?

[1:50:02] De minister.

[1:50:04] Ik ben niet van mening dat het discriminerend is.

[1:50:07] Het wordt ook toegestaan door de Europese richtlijn.

[1:50:13] Volgens mij voldoen Europese richtlijnen aan de internationale wet en regelgeving.

[1:50:20] Volgens mij is daar ruimte voor.

[1:50:24] U staat nu op 4.

[1:50:25] Ik wil op 5 toestaan, maar dan is het echt klaar.

[1:50:30] Ik probeer echt een serieus antwoord te krijgen van deze minister.

[1:50:36] En ik vind het ook goed als ze het niet begrijpt dat ze nog even met haar ambtenaar gaat overleggen.

[1:50:41] Maar het punt is nu juist als er landen zijn waar dat verschil wordt gemaakt in de wet, dan kan het.

[1:50:48] Als je dat als land niet doet, dan kan het niet.

[1:50:51] Dat is mijn hele punt.

[1:50:52] Nederland doet dat niet.

[1:50:54] Dus als je dat wel gaat doen, ligt dat niet aan de Europese richtlijn, dan ligt dit aan de keuzes die deze minister maakt.

[1:51:00] Dus het punt is dat als je dit doet, dan discrimineer je Nederlanders die ervoor kiezen om niet gehuwd te zijn met hun partner en die wel gewoon hun partner naar Nederland willen halen.

[1:51:10] De minister geeft de antwoord tegen het vervolg van haar betoog.

[1:51:15] Voorzitter, ik vind het niet discriminerend.

[1:51:19] De Europese richtlijn staat ertoe.

[1:51:21] Dan zou de Europese richtlijn discriminerend zijn.

[1:51:24] Ik kan me dat haast niet voorstellen.

[1:51:26] En het is ook een keuze.

[1:51:27] En ik bedoel, er zijn mogelijkheden om je partner Nederland te halen.

[1:51:32] Dan ga ik verder met de vraag van mevrouw Rajkowski.

[1:51:37] Hoe kijkt de minister ernaar om de Chaves-jurispondentie om te zetten naar een nationaal kader?

[1:51:41] Ik deel de opvatting van mevrouw Rajkowski dat als mensen hier mogen blijven het ook wenselijk is dat deze groep mensen gaat inburgeren.

[1:51:50] Het vorige kabinet was al voornemens om de Chaves-jurispondentie om te zetten naar een nationaal kader.

[1:51:55] Ik ben hier momenteel aan het onderzoeken hoe of wat.

[1:52:03] Dank voorzitter, fijn om te horen.

[1:52:05] Zou deze ook meer als een toezegging kunnen komen dat wij hierover op de hoogte gehouden worden?

[1:52:13] Dat wil ik toezeggen.

[1:52:14] Dank u wel.

[1:52:15] U vervolgt u betoon.

[1:52:16] Mevrouw Rakovski had ook de vraag van... Even kijken.

[1:52:20] Ik heb middels een motie gevraagd om strakkere werkinstructies van de IND voor acht EVRM-zaken.

[1:52:26] En de minister zegt de Kamer te gaan informeren.

[1:52:29] En mag het wat sneller?

[1:52:31] Ik heb al eerder toegezegd uitvoering te zullen geven aan de motie.

[1:52:34] Ik wil benadrukken dat we samen met de IND al hard mee aan het werk zijn.

[1:52:39] En zodra ik hier iets over te melden heb,

[1:52:41] Dan zal ik u zo snel mogelijk informeren.

[1:53:00] Mevrouw De Kofsky had ook de vraag of de minister een nationaal wettelijk kader wilde maken voor artikel 8-EVRM.

[1:53:05] Op dit moment zie ik geen aanleiding om artikel 8-EVRM om te zetten in een nationaal wettelijk kader.

[1:53:11] Er bestaan wettelijke kaders voor doelgroepen waarvoor Nederland een toelatingsbeleid heeft, met de daarbij behorende voorwaarden.

[1:53:20] Daar zijn bewuste keuzes in gemaakt.

[1:53:22] Uitgangspunt is dan ook dat als er niet wordt voldaan aan de voorwaarden, er geen verblijf wordt toegestaan.

[1:53:29] Dan rest er altijd nog de toets van artikel 8 EVRM.

[1:53:32] En het is niet de wens van dit kabinet om een ruimer migratiebeleid te hanteren.

[1:53:37] Een nationaal wettelijk kader zou daarom niet ruimer kunnen zijn dan de ondergrens die het artikel 8 EVRM nu is.

[1:53:46] Dan had mevrouw Bosma een vraag.

[1:53:54] Nee, ik begrijp wat de minister zegt, maar ik heb natuurlijk ook van de IND het zelf aangegeven.

[1:53:59] Ze willen heel graag een nationaal kader.

[1:54:01] Ook misschien niet zozeer om te verruimen, maar omdat er in de jurisprudentie gewoon bepaalde voorwaarden al te destilleren zijn en dat een enorme tijdwinst in de uitvoering zou bieden.

[1:54:13] Dus ik kan tenminste aangeven of er niet vanuit de jurisprudentie die er helemaal is opgebouwd, want het is een complexe zaak en het zijn individuele afwegingen, maar je daar toch al bepaalde voorwaarden uit kunt destilleren die je daarmee dan gewoon makkelijker kunt omzetten in beleid.

[1:54:30] Ja, voorzitter.

[1:54:31] Ik heb net bij de vorige vraag al aangegeven dat ik hier al met de IND... zijn we in overleg en we werken samen om dat erna eruit te werken.

[1:54:40] En daar zitten al deze aspecten ook in.

[1:54:42] Dus dat moet nog komen.

[1:54:46] Dan kom ik bij mevrouw Pot.

[1:54:48] Die had de vraag wat zijn de effecten van basisexamen inburgering buitenland voor de betrokken gezinsmigranten?

[1:54:56] Dat zijn in beginsel geen mvv, dat is machtiging verlopen verblijfsvergunningen kunnen krijgen wanneer het basisexamen inburgering buitenland niet wordt gehaald.

[1:55:06] Dat is een bewuste keuze geweest om te voorkomen dat vreemdelingen die naar Nederland komen al een basiskennis van Nederland en de Nederlandse taal hebben.

[1:55:15] Om naar Nederland te komen mag van migranten ook een inspanning worden gevraagd.

[1:55:20] En als bijzondere omstandigheden zijn waardoor het examen niet gemaakt kan worden, bijvoorbeeld door medische omstandigheden, dan geldt een vrijstelling.

[1:55:28] Mevrouw Pot had ook de vraag of Nederlandse kinderen kunnen worden uitgezet tenzij er een beroep wordt gedaan op Chavez.

[1:55:36] Ouders uit niet-EU-landen die een Nederlands kind hebben, kunnen in aanmerking komen voor het verblijfsrecht in Nederland onder Chavez.

[1:55:45] In alle procedures toetst de IND aan dit verblijfsrecht, als er sprake is van een Nederlands kind.

[1:55:52] Dit doet de IND zowel op aanvraag als amtshalve.

[1:55:56] Als ouders niet aan de Chauffeursvoorwaarden voldoen, dienen zij het land te verlaten.

[1:56:01] Meneer Boomsma gaf aan dat er strengere eisen gelden voor gezin dan voor vluchtelingen.

[1:56:10] Wanneer zijn deze eisen voor het laatst geëvalueerd en kunnen we daar opnieuw naar kijken?

[1:56:14] Het beperken van nareis kent een samenloop met het reguliere kader voor gezinshereniging.

[1:56:20] Hierover zijn door uw Kamer ook schriftelijke vragen gesteld.

[1:56:24] En op dit moment wordt parallel in kaart gebracht wat de exacte consequenties voor reguliere gezinsmigratie zijn en hoe daarmee om te gaan.

[1:56:33] De inzet is in ieder geval op te voorkomen dat er een waterbed effect ontstaat waardoor de IND extra wordt belast en een nieuwe alternatieve route ontstaat.

[1:56:42] Want dat moeten we natuurlijk voorkomen.

[1:56:44] U heeft ook een terechte vraag, maar we zijn ermee bezig en ik zal uw Kamer daar zo spoedig mogelijk over informeren wat er uitkomt.

[1:56:51] Goed, dan kom ik bij Overig.

[1:57:05] Mevrouw Partijn had de vraag.

[1:57:09] een diepgaande reversie te delen op andere vormen van migratie dan asiel.

[1:57:15] Dit kabinet vindt dat alle vormen van migratie moeten worden beperkt.

[1:57:20] Naast dat ik werk aan een sterker pakket aan asielmaatregelen, werk ik samen met mijn collega bewindspersonen aan het inperken van alle

[1:57:27] vormen van migratie.

[1:57:29] Zoals gezegd zijn de taken binnen het kabinet ten aanzien van migratie verdeeld.

[1:57:34] Vanuit mijn rol stel ik mij constructief op om gezamenlijk te komen tot de beste kader, zodat er meer griep op migratie komt.

[1:57:40] Bijvoorbeeld als het gaat om een selectiever en gerichter arbeidsmigratiebeleid door aanscherping van de kennismigrantenregeling.

[1:57:48] Dan had mevrouw Pot de vraag, die gaf aan advocaten te communiceren met de IND per brief.

[1:57:54] Ik kan de minister toezeggen hierin verandering te brengen.

[1:57:57] Het is belangrijk dat het doen van een aanvraag voor verblijf, waaronder op grond van gezinsmigratie, zo efficiënt mogelijk verloopt.

[1:58:05] Zowel voor de aanvrager als voor de IND zelf.

[1:58:08] Dat kan altijd beter.

[1:58:10] Binnen de IND wordt daarom al enige tijd gewerkt aan het verbeteren van de aanvraagprocedures.

[1:58:15] Onder andere door het verbeteren van de informatievoorziening richting de aanvrager door het herzien van informatie op de website en de aanvraagformulieren.

[1:58:24] De IND verwacht die verbeteringen nog dit jaar te kunnen doorvoeren.

[1:58:28] De verwachting is dat deze aanpassingen onduidelijkheden bij de aanvrager weg zullen nemen.

[1:58:34] Met deze verbeteringen hoopt de IND ook het aantal gebrekkige aanvragen en het aantal langere procedures terug te dringen.

[1:58:42] De verbeterde informatievoorziening bereidt de aanvrager namelijk beter voor op het indienen van de aanvragen.

[1:58:48] Mevrouw Vondeling vroeg of er op vele manieren mogelijkheden zijn voor regeling en verblijf.

[1:58:56] Dat leidt tot het stapelen van aanvragen.

[1:58:58] Migranten kunnen zo vertrektraineren.

[1:59:01] Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

[1:59:02] Wat is de inzet van de minister om dit tegen te gaan?

[1:59:06] Elke oneigenlijke aanvraag is er een te veel.

[1:59:08] Zo zeg ik dat graag tegen mevrouw Vondeling.

[1:59:11] Het verbieden van vervolgaanvragen op een andere grond is binnen de EU-regelgeving niet mogelijk.

[1:59:18] Wat wel kan, is dat de IND bij oneigenlijke aanvragen lik op stuk geeft door de aanvraag met voorrang te behandelen en af te wijzen.

[1:59:25] Dat gebeurt bijvoorbeeld op verzoek van de dienstdrukker en vertrek als een vreemdeling terug is gerustreerd door een oneigenlijke aanvraag in te dienen.

[1:59:34] En met de IND bekijk ik momenteel naar het tegengaan van het stapelen.

[1:59:39] Dan had mevrouw Patijn, zij had

[1:59:43] De vraag betreft de aanscheping au pair regeling.

[1:59:46] Dat dat kan leiden tot verslechtering van bescherming van au pairs.

[1:59:50] Want ongedocumenteerde au pairs kunnen worden ingezet.

[1:59:53] En is de minister hiervan op de hoogte?

[1:59:55] En wat gaat de minister doen om de uitbuiting van deze au pairs tegen te gaan?

[1:59:59] Hoeveel ongedocumenteerde au pairs zijn er in Nederland?

[2:00:02] En kan de minister dat inzichtelijk maken?

[2:00:04] Het beeld is op dit moment niet dat aanscherpingen hebben geleid tot een toename van ongedocumenteerde au pairs.

[2:00:13] Hoe vaak er in praktijk sprake is van oneigenlijk gebruik van de au pair regeling is heel lastig te zeggen.

[2:00:18] Dit heeft ook te maken...

[2:00:21] Dat heeft er ook mee te maken dat au pairs een drempel kunnen ervaren om overtredingen van de regeling te melden uit angst dat dit invloed zal hebben op hun verblijfspositie in Nederland.

[2:00:32] Vanuit de IND wordt in dit kader ingezet op het verbeteren van hun zichtbaarheid en benaderbaarheid voor au pairs.

[2:00:39] Daarnaast kan de arbeidsinspectie in actie komen als er een basis is van signalen van een redelijk vermoeden.

[2:00:45] dat de wet Arbeid Vreemdelingen wordt overtreden.

[2:00:49] De Vreemdelingenpolitie komt met name in beeld wanneer er sprake is van strafrechtelijke feiten, bijvoorbeeld in het geval van uitbuiting.

[2:00:55] Er wordt op korte termijn daarnaast een evaluatie uitgevoerd naar de doeltreffendheid van de aanscherpingen.

[2:01:01] Indien blijkt dat er sprake is van onvoorziene nadelen, zoals vergrote kwetsbaarheid, zullen we dit uiteraard meenemen.

[2:01:08] Volgens mij zijn er nog aanvullingen.

[2:01:14] U bent door uw speektekst ook heen, dus dan gaan we even afronden.

[2:01:18] We zijn nog nooit zo vroeg klaar geweest, dus dat zegt weer veel.

[2:01:22] Mijn vraag ging nog specifiek over die au pairs, want de minister zegt er komt een evaluatie aan en als dan blijkt dat er iets mis is, dan gaan we dat aanpakken.

[2:01:30] Maar ik denk dat het wel verstandig is om

[2:01:32] te zoeken en actief in die evaluatie aandacht te besteden aan de mogelijke uitbuitingssituaties van die au pairs.

[2:01:37] Dus niet alleen te kijken naar drijfveren van bijvoorbeeld gastgezinnen en bemiddelingsbureaus, maar ook te zoeken naar misbruik van die regeling.

[2:01:44] Dus kan de minister als één toezeggen dat zij dat in de evaluatie ook actief gaat onderzoeken?

[2:01:49] En twee, of de minister ook bereid is om op korte termijn in te zetten op positieverbetering van de au pairs.

[2:01:54] De minister noemde wel het melden, maar dat kan natuurlijk veel breder, juist om die kwetsbaarheid inderdaad tegen te gaan.

[2:02:00] Dus dat is een vraag over de evaluatie en een vraag wat er op de korte termijn mogelijk kan verbeteren.

[2:02:05] Gaat uw gang, minister.

[2:02:07] Ja, betreffende de evaluatie, dat kan ik u toezeggen.

[2:02:09] De andere vraag moet ik eventjes vragen, of dat in de praktijk...

[2:02:18] Ja, ik hoor al, via de IND gebeurt dat al.

[2:02:20] Oké, dan gaan we naar mevrouw Patijn.

[2:02:25] Ja, één heel praktisch ding, het zou heel mooi zijn als in die evaluatie zowel Fair Work als de vakbonden meegenomen worden die actief opkomen voor die groep ongedocumenteerden.

[2:02:35] Dus niet alleen vanuit perspectief van de opdachtgevers, maar juist vanuit perspectief van die ongedocumenteerden.

[2:02:44] Ja, dat is akkoord.

[2:02:47] Mevrouw Pot.

[2:02:49] Ik had nog een paar vragen te goed, voorzitter.

[2:02:50] Ja, dat is waar.

[2:02:51] Ja, die hadden we opgespaard.

[2:02:54] Ja, ook goed.

[2:02:55] Ja, prima.

[2:02:56] Kijken even of er nog andere dingen zijn blijven liggen.

[2:02:58] Anders gaan we naar de tweede termijn.

[2:03:00] Van de Kamer.

[2:03:01] Daarvoor heeft ieder Kamer het hoeven.

[0:00:00] 1 minuut 20.

[2:03:05] En ik begin bij mevrouw Pot.

[2:03:09] Ja, voorzitter, het zou niet meer moeten verbazen.

[2:03:11] We krijgen nauwelijks antwoorden.

[2:03:13] De minister vat samen wat een Chaves-arrest is... of hoe het kader voor jongvolwassenen in elkaar is... en dan roept ze drie keer dat ze heel streng wil zijn.

[2:03:21] En dan gaan we door.

[2:03:22] Dat is geen antwoord op de vraag.

[2:03:24] En ik weet al, dan gaat de minister straks in haar antwoorden zeggen... het antwoord bevalt u gewoon niet.

[2:03:30] Maar ik hou wel van een goede discussie, voorzitter.

[2:03:33] Dan doen we dat.

[2:03:34] Maar dat kan niet op basis hiervan.

[2:03:36] We krijgen gewoon helemaal niks.

[2:03:38] En de Nederlandse gezinnen waar ik het vandaag over had, de Nederlandse kinderen, de mensen met een Nederlandse partner, die verdienen meer dan dit.

[2:03:44] Die verdienen een eerlijk antwoord van deze minister.

[2:03:47] En dat gaat niet uit dit debat komen.

[2:03:49] Dus ik doe het wel in een twee minuten debat.

[2:03:51] Ik doe alleen één poging met de meest simpele vraag die ik had.

[2:03:56] Die gaat over het per brief communiceren met de IND en de post.

[2:04:00] Mijn punt ging niet over het feit dat mensen die de vergunning hebben aangevraagd... per mail hun antwoord krijgen en de advocaten dat per post krijgen.

[2:04:13] De advocaten zijn altijd later dan hun cliënten.

[2:04:16] die brief helemaal niet begrijpen en er verwarring ontstaat.

[2:04:19] Dat los je niet op met een website, dat los je op door advocaten de mogelijkheid te geven om ook per mail te communiceren.

[2:04:33] Dank, voorzitter.

[2:04:35] Toch even nog over de sluiproutes en de fraude met dat registratie niet ingezetelen.

[2:04:40] Ik begrijp dat er inderdaad wordt een motie uitgewerkt, maar kan de minister aangeven wanneer krijgen we daarvan de resultaten?

[2:04:47] Ik heb natuurlijk gevraagd of ze hier gewoon zo snel mogelijk mee aan de slag kan gaan.

[2:04:50] Kan ze dat inderdaad tenminste dan wel toezeggen en ons daar ook over informeren?

[2:04:56] En is ze het er wel mee eens dat je dus niet zomaar meer een burgerservice nummer moet kunnen krijgen?

[2:05:02] dan wat betreft die terugkeer, het terugkeerbeleid reguliere migratie.

[2:05:06] Ja, de minister zegt van mensen zijn in principe zelf verantwoordelijk, maar bij strafrecht, maar ik zou toch, kan ze dat misschien wat nader uiteenzetten?

[2:05:12] Misschien in een brief wat er nu precies het beleid is, wat er nu wel en niet wordt gedaan om die terugkeer van deze groep mensen te bevorderen.

[2:05:20] Dank u wel.

[2:05:20] Ik ga de heer Van Nispel een korte vraag aan de heer Boomsma bekrijgen.

[2:05:24] Ja, voorzitter, ik bewonder echt het oneindige geduld van de heer Boomsma met deze minister.

[2:05:29] En mijn vraag aan hem is, hoe doet hij dat?

[2:05:35] De heer Boomsma voor een korte, korte antwoord, reflectieve antwoord.

[2:05:38] Maar verder zou ik willen zeggen, get a room.

[2:05:41] Maar de heer Boomsma voor een heel korte antwoord.

[2:05:43] Nee, ik begrijp dat vraag serieus.

[2:05:50] Nou, ik ga er zelf nog even op kouden en kom er op een ander moment op terug.

[2:05:57] Dank voorzitter en dank ook voor de verschillende toezeggingen.

[2:06:00] Ik ga nog even kouden op dat nationale kader voor artikel 8 de EVRM.

[2:06:02] Het is zeker niet mijn bedoeling om daar juist een versoepeling van te maken.

[2:06:06] Dus ik ga daar nog even over nadenken.

[2:06:09] Eén ding heb ik nog niet gehoord en dat gaat over de veilige landenlijst.

[2:06:13] Het verschil van de Nederlandse lijst en die van de Europese Unie.

[2:06:17] Toevallig staat Brazilië wel op de Nederlandse lijst en niet die van de Europese.

[2:06:22] Ik zou niet willen dat die 35.000 ongedocumenteerden vanaf nu, morgen meteen een vergunning aan kunnen vragen.

[2:06:30] Elderpunt.

[2:06:31] Ik ga naar de heer Van Nispen voor zijn tweede termijn.

[2:06:33] Dank u wel, voorzitter.

[2:06:34] Ik had in eerste termijn gesteld dat dit kabinet alleen asiel wil beperken, alle andere vormen van migratie geen stroopreet in de weg legt, dat de minister niks doet tegen ongedocumenteerden die hier illegaal werken en dat dit dus de minister voor migratie is.

[2:06:45] Duizenden mensen erbij in Nederland elke week.

[2:06:48] En de conclusie is duidelijk.

[2:06:49] Want al binnen vijf minuten had de minister eigenlijk mijn hele betoog bevestigd.

[2:06:52] Dat heb ik meestal bij andere debatten niet.

[2:06:54] Maar hier krijg ik eigenlijk overal meteen gelijk.

[2:06:56] Al binnen vijf minuten van deze minister.

[2:06:58] En dit debat ging dus eigenlijk helemaal nergens over.

[2:07:00] En dat komt omdat deze minister dus eigenlijk nergens over gaat.

[2:07:03] Ze verwijst voor alles naar andere ministers.

[2:07:06] Deze minister gaat helemaal geen migratie beperken.

[2:07:08] Behalve asiel, dat wel.

[2:07:10] En de grenzen staan dus wagenwijd open met deze minister.

[2:07:12] En ook laat deze minister alle verdienmodellen in stand.

[2:07:15] Bijvoorbeeld wat betreft die sluiproutes voor de ongedocumenteerden.

[2:07:18] Dit is dus de minister tegen asiel en voor heel veel migratie.

[2:07:22] En ik wil eigenlijk afsluiten met een voorstel.

[2:07:23] Als deze minister dan toch al bijna nergens over gaat, kan de minister overwegen om ook haar asielpocht te vuien.

[2:07:28] Die zou ze wellicht ook kwijt kunnen bij een andere collega, bijvoorbeeld de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid, ook van de PVV.

[2:07:34] Dat zou zomaar kunnen.

[2:07:35] Dan gaat deze minister echt helemaal nergens meer over.

[2:07:37] Dat is mijn afsluitende voorstel.

[2:07:38] Op ontvang ik graag een reactie.

[2:07:41] Ik ga naar mevrouw Patijn.

[2:07:44] Ja, dank, voorzitter.

[2:07:45] Ik had gevraagd om een diepgaande visie op de andere vormen van migratie.

[2:07:50] En ik heb eigenlijk voor mijn gevoel geen antwoord gekregen.

[2:07:52] Ik begrijp dat dat hier gebruikelijk is.

[2:07:54] Ik ben niet heel frequent bezoeker van deze commissie.

[2:07:59] Maar de minister geeft aan alleen te gaan over de toegang.

[2:08:02] Het klonk mij alsof de minister ten aanzien van die andere vormen van migratie, behalve dus de asiel, zegt als een van de ministers, SZW, OCW of EZ, mij vraagt te springen, dan spring ik.

[2:08:14] Want ik ga alleen maar over de toegang.

[2:08:16] En als zij vragen om toegang te verlenen, dan verleen ik die goed toegang.

[2:08:20] De visie op migratie is volgens deze minister een procesbeschrijving.

[2:08:24] Dat is het enige wat ik gehoord heb.

[2:08:26] Een procesbeschrijving dat als arbeidsmigratie besproken wordt, de minister van SC2 erover gaat, als studiemigratie enzovoort.

[2:08:34] En ik vraag deze minister toch nog een keer heel nadrukkelijk... heeft ze wel of niet een eigen mening, een eigen visie... of heeft ze geen behoefte om daar überhaupt over te gaan en daarop te sturen?

[2:08:50] Dank u wel, mevrouw Patijn.

[2:08:51] En mevrouw Vondelink ziet af van haar tweede termijn.

[2:08:53] Ik kijk even naar de minister.

[2:08:54] Misschien goed voor de orde om even vijf minuten te verzamelen wat er nog ligt.

[2:08:59] Ja, ik zou even vijf minuten schorsen.

[2:09:01] Kwart over vijf verder.

[2:14:31] Ik heropen de vergadering van de vaste commissie voor Asiel en Migratie.

[2:14:35] We zijn toe aan de tweede termijn van het kabinet.

[2:14:38] De antwoorden van de minister en daarna zal ik de toezeggingen voorlezen.

[2:14:43] Het woord is aan de minister.

[2:14:46] Ik begin in eerste instantie met de vragen gesteld door mevrouw Pot.

[2:14:51] Er waren ook al vragen gesteld over gezin en ongehuwde partners.

[2:14:56] Er is in Nederland een verschil tussen de verplichtingen voor ongehuwde partners en gehuwde partners.

[2:15:04] Dat rechtvaardigt het verschil in toelatingsbeleid.

[2:15:06] Het is daarnaast mogelijk binnen de gezinsherenigingsrichtlijn.

[2:15:10] om dit verschil te maken.

[2:15:12] Het gaat om een facultatieve bepaling, dus een lidstaat kan er dan wel niet voor kiezen.

[2:15:18] Dan had mevrouw Pot ook betreffende reports over de inkomenseisen.

[2:15:24] Voor bepaalde uitkeringen, zoals bijvoorbeeld arbeidsongeschiktheidsuitkeringen, bestaan al uitzonderingen.

[2:15:30] Ik ben niet voornemens om meer uitzonderingen te gaan toepassen.

[2:15:34] Een gezinshereniger moet het gezinslid kunnen onderhouden.

[2:15:40] Dan had mevrouw Pot ook nog een vraag betreffende de IND-procedures over advocaten.

[2:15:50] die per brief in plaats van per mail op de hoogte werden gesteld.

[2:15:56] En dan was de mogelijkheid van mevrouw Pot van, kunnen de advocaten ook niet per mail op de hoogte worden gesteld?

[2:16:00] Ik zal dit nader voorleggen bij de IND, want ik weet niet hoe dat verder juridisch zit of dat er bepaalde afspraken bij zijn gemaakt.

[2:16:08] Dus dat ga ik in ieder geval voorleggen voor u. Pot had nog een hele korte, verduidelijkende vraag, want alleen die sta ik nog toe.

[2:16:15] Misschien even over dit laatste.

[2:16:16] Komt ze daar dan ook op terug en zo?

[2:16:18] Ja, wanneer dan wel.

[2:16:19] En mijn vraag ging niet alleen over de partner, zeg maar, dus de referent, maar ging ook over de partner die hierheen gehaald wordt, heeft natuurlijk ook vaak een inkomen.

[2:16:31] Soms zelfs een uitstekend inkomen.

[2:16:34] Dus ik begrijp niet zo goed waarom de minister dat niet zou willen meewegen.

[2:16:39] Heel kort.

[2:16:41] Voorzitter, te eerst nog even over de brief of de mail van advocaten bij de IND.

[2:16:47] Daar kom ik uiteraard op terug.

[2:16:49] Er zijn gewoon inkomenseisen en men moet gewoon kunnen aantonen dat men ook over voldoende inkomen beschikt.

[2:16:58] En als men hier in Nederland wil komen, dan moet men toch aan kunnen tonen dat men hier voldoende inkomen heeft.

[2:17:06] Ja, ik bedoel, men moet dat gewoon kunnen bewijzen.

[2:17:08] En er zijn gewoon bepaalde regels voor en daar hebben we ons gewoon aan te houden.

[2:17:12] U vervolgt weer.

[2:17:13] Nee, ik ga geen discussie meer toestellen.

[2:17:15] U vervolgt weer terug.

[2:17:19] Goed, dan kom ik bij meneer Boomsma.

[2:17:22] Meneer Boomsma, even kijken.

[2:17:23] Ja, dat... Even kijken, dat ging over...

[2:17:29] Ja, dat ging onder andere... Aanleiding daarvan was de groep Brazilianen.

[2:17:32] En dat ging over het BSN en de RNI enzovoort.

[2:17:35] SZW en BZK zijn nu aan het kijken hoe we dat kunnen aanscherpen, die registratie.

[2:17:41] En er zijn Europees door SZW twee positionspapers ook ingebracht.

[2:17:46] Want er moeten ook zaken in de Europese Unie worden aangepakt.

[2:17:50] En ik kom graag in het debat samen met mijn collega hierop terug, want dan kunnen we de nadere details invullen.

[2:17:57] Want het betreft natuurlijk ook

[2:17:59] Men krijgt niet zomaar een BSN.

[2:18:01] Dat is natuurlijk aan de hand van als men wordt ingeschreven in het RNI.

[2:18:05] Bij die registratie wordt er een BSN uitgegeven.

[2:18:09] En hoe dat verder strenger gezet kan worden of wat dan ook, dat moet ik echt gaan bespreken met onder andere de minister van Binnenlandse Zaken en ook SZW.

[2:18:20] Hetzelfde recept bij de heer Van Nispen, alleen een kort verduidelijkende vraag.

[2:18:25] Mijn vraag aan de minister is waarom heeft zij dat dan nog niet gedaan?

[2:18:28] Dit probleem is niet van vandaag of gisteren.

[2:18:30] Die nieuwzorguitzending ligt er alweer een poosje en daarvoor was dit probleem ook al bekend.

[2:18:34] De minister.

[2:18:35] Ja, voorzitter.

[2:18:37] Ja, voorzitter, nogmaals.

[2:18:38] Dat ligt in eerste instantie bij BZK en bij bij SC2.

[2:18:42] Als ik daar eerder van op de hoogte was geweest, dan had ik daar zeker, had ik daar wel gas op gegeven, maar het beleid ligt echt bij de andere bewindspersonen.

[2:18:49] Maar ik ben er echt niet te beroerd voor om gas te geven op dat soort zaken.

[2:18:54] Heel kort, ik vind het prima, maar kan de minister nog niet in gesprek met haar collega's van het kabinet erop terugkomen in een brief?

[2:19:05] Want we weten nog niet precies wanneer dat debat komt en misschien is dat debat dan niet meer nodig.

[2:19:12] De betreffende bewindspersonen zijn er al mee bezig en volgens mij zouden zij ook de Kamer al informeren.

[2:19:18] Dus dat komt, dat komt er zeker aan.

[2:19:20] U vervolgt u betoog.

[2:19:22] Deze heb ik gehad.

[2:19:24] Meneer Boomsma had ook nog een vraag over terugkeer derde landen.

[2:19:29] Hoe we daar beter controle over kunnen krijgen?

[2:19:33] Dit jaar start binnen de Europese Unie een in- en uitreissysteem.

[2:19:43] in en uit de Europese Unie in- en uitreizen.

[2:19:46] En dan kunnen we dus ook zien of mensen legaal of illegaal verblijven.

[2:19:50] Dus dat wordt al beter in kaart gebracht.

[2:19:52] Dit jaar wordt dat actueel of wordt dat in werking gesteld.

[2:19:57] En als iemand illegaal is en wordt aangetroffen, gaat het dienststructuur en vertrek aan de slag en wordt er actief gewerkt aan vertrek.

[2:20:05] En dan, dat heb ik al gezegd, met het nieuwe EU-systeem is er gewoon meer mogelijk om het beter te monitoren.

[2:20:14] Dan betreffende de veilige... Oké, heel kort.

[2:20:17] Ik wil gewoon graag worden geïnformeerd, want ik weet dat dat vanuit Europa speelt en die database daarvan.

[2:20:22] Maar wat is dan het beleid?

[2:20:24] Hoe gaan wij daarop voor sorteren?

[2:20:26] Hoe gaan wij daar als Nederland mee om, om dat groep mogelijk te implementeren?

[2:20:31] Specifiek voor deze groep regulier.

[2:20:35] Ja, dat wordt niet alleen voor deze groep natuurlijk geïmplementeerd, maar dat gaat natuurlijk voor alle in- en uitreizigers en daar wordt nu al aan gewerkt.

[2:20:42] Die implementatie die loopt al.

[2:20:45] We gaan echt door, anders wordt de tweede termijn een heel debat.

[2:20:51] Dan kom ik bij mevrouw Rajkowski.

[2:20:55] Zij had vragen betreffende de veilige landenlijst.

[2:20:59] Zoals ik in de eerste termijn aangaf, blijft het mogelijk om naast de Europese lijst een nationale lijst te hanteren.

[2:21:05] Daarbij is het bestaan van de lijst vooral voor versnelde afhandeling.

[2:21:09] Dat een land niet op de lijst staat, betekent niet dat de asielzoeker meer kans maakt op asiel.

[2:21:17] Even kijken.

[2:21:19] Ja, dat was dan.

[2:21:21] Ja, mevrouw Patijn, even kijken.

[2:21:25] Zij had... Ja, dat ging over toegang.

[2:21:29] Even kijken.

[2:21:30] In het regeerprogramma kabinetsbeleid is toegelicht, is breed toegelicht, grip op migratie.

[2:21:35] En daarin is de inzet op asielarbeid en kennismigratie opgenomen.

[2:21:39] En vanuit de gezamenlijkheid werkt ieder bewindspersoon aan zijn eigen taken.

[2:21:47] Dan de vraag of ik wel of geen eigen mening heb.

[2:21:49] Volgens mij is dat wel duidelijk geworden in de laatste debatten.

[2:21:55] Dan had meneer Van Nispen nog wat opmerkingen, maar ik laat alle kwalificaties maar aan meneer Van Nispen zelf.

[2:22:03] Goed.

[2:22:05] Was dat, ik kijk even, zijn de vragen beantwoord?

[2:22:11] Liggen er nog vragen?

[2:22:12] Ik zal de vraag herformuleren.

[2:22:13] Ik geloof het niet.

[2:22:14] Dan ga ik even de toeschenging voorlezen.

[2:22:16] En dan gaat mevrouw Potgaat een tweeminutendebat aanvragen.

[2:22:21] De minister zegt...

[2:22:36] En dat is duidelijk op welke termijn dat gebeurt, want dat gebeurt al bij een uitwerking, of niet?

[2:22:43] Ja, het moet zijn eind 2020.

[2:22:48] Helder.

[2:22:49] Tweede toezegging.

[2:22:50] De minister zegt toe de Kamer te informeren over de mogelijkheden om terug te keren zonder inreisverbod voor stakende vrachtwagenschauffeurs.

[2:22:59] Op welke termijn kunnen wij dat verwachten, minister?

[2:23:14] Wat mij betreft mag het ook in samenwerking met de minister van Sociale Zaken en ook via die lijn, dat maakt mij niet vooruit.

[2:23:37] Dank u wel.

[2:23:38] Derde toezegging.

[2:23:39] De minister zegt toe de Kamer te informeren over de uitkomsten van de verkenning naar de omzetten van de Chavez jurisprudentie in nationale wetgeving.

[2:23:48] De vraag is op welke termijn kunnen we dat verwachten, minister?

[2:23:55] Voor de zomer.

[2:23:57] Dank u wel.

[2:23:58] En tenslotte laatste toezegging.

[2:23:59] De minister zegt toe bij de evaluatie van de doeltreffendheid van de au pair regeling ook het misbruik van de regeling actief te onderzoeken en ook de vakbonden en het perspectief van de ongedocumenteerden daarbij te betrekken en de Kamer te informeren over de uitkomsten daarvan.

[2:24:11] Op welke termijn zou dat kunnen?

[2:24:18] Voor de zomer, voorzitter.

[2:24:22] Uitstekend.

[2:24:22] Dan heb ik mevrouw Pot, waarover?

[2:24:25] De post voor advocaten.

[2:24:27] Die komt nog, daar komt de laatste.

[2:24:29] Ik had zei de laatste, maar er stond er één op de achterkant.

[2:24:33] De minister zegt toe de Kamer te informeren over de uitkomst van overleg met de IND... over het op papier of via de e-mail communiceren met advocaten.

[2:24:39] En u begrijpt de vraag die gaat komen.

[2:24:41] Op welke termijn kunnen we dat verwachten?

[2:24:43] Voor de zomer, voorzitter.

[2:24:45] Voor de zomer.

[2:24:46] Dank u wel.

[2:24:46] Dan dank ik de leden, dan dank ik de minister en haar ondersteuning voor dit debat.

[2:24:50] En dan zal er een twee minuten debat volgen, ergens de komende week.

[2:24:54] Dank u wel en een prettige middag.