Procedurevergadering (via videoverbinding)

[0:00:00] De vergadering van de vaste Kamercommissie voor defensie ook. We doen het vandaag in een hybride vorm. Mevrouw Belhaj is hier aanwezig en er zijn nog een aantal mensen digitaal aanwezig. We gaan snel beginnen met agendapunt een. Dat is het overzicht van de verzoeken van de Commissie voor de regeling van werkzaamheden van defensie. Daar heeft het lid stoffer voorgesteld om een technische briefing in te plannen met vertegenwoordigers van ministerie van defensie en is het over de strategische autonomie en relatie tot de Nederlandse defensie-industrie en de this, en ik begreep dat de heer van wijngaarden naar eventuele toelichting op zou kunnen geven. Klopt dat.

[0:00:36] De danken voor. Dat is voor zover daar behoefte aan is dat het ook kort houden maar

[0:00:43] strategische autonomie wordt veel over gesproken. Een beetje zon

[0:00:48] containerbegrip

[0:00:50] en er is recentelijk in het kader van onderzeeboot van diens dossier. Daar

[0:00:56] zijn een aantal moties over ingediend

[0:00:58] en ik heb begrepen dat feit SGP

[0:01:02] media, media die motie in de hoop

[0:01:07] om zodoende meer zicht te krijgen op ook. Hoe gaat men nu ook invulling geven aan moties en begrip strategische autonomie. Ik denk wel dat ze daarbij de tijd van het proces

[0:01:24] aan defensie moet wat hem betreft dan een

[0:01:28] een passend moment zou zijn.

[0:01:31] Prima begrijp dat u het steun te kijken naar mevrouw Belhaj.

[0:01:35] Dat akkoord is een technische briefing. Dat is ook akkoord van mevrouw Belhaj van D zesenzestig. Dan gaan we dat regelen met de ministerie.

[0:01:43] Mag ik hier een mailtje om de deelnemers.

[0:01:46] Ja, we gaan er een via de mail procedure inventariseren over voldoende deelname is voor deze technische briefing. Maar dan gaan we dat in ieder geval in gang zetten. Dan hebben we agendapunt twee de brieven lijst zijn er nog opmerkingen over de brieven lijst van uit de verschillende leden. Dat is niet het geval. Dan gaan we die daarmee zo voorstellen. Dan hebben we agendapunt drie samenstelling een opdracht van de onderzoekscommissie evacuaties Afghanistan, een brief van de regering en die zijn betrokken bij het commissiedebat daarover. Ik neem aan dat het Fortis

[0:02:16] dan agendapunt vier reactie op verzoek van de Commissie over de mogelijkheden voor informatie gestuurd optreden. Dat is al geagendeerd geweest voor de commissiedebat LUMC op twee december tweeduizend, eenentwintig en is daarmee ook afgehandeld, neem ik aan.

[0:02:30] Dat is het geval. Agendapunt vijf de dood van de Afghaanse tolk die voor EUPOL heeft gewerkt. Allereerst vraagt de brief controversieel moet worden verklaard. Dat is niet het geval, en dan is het voorstel om dit te betrekken bij het volgende debat over de evacuaties uit Afghanistan. Het onderwerp is ook al wel aan de orde geweest bij het commissiedebat over de stand van zaken in Afghanistan op veertien oktober tweeduizend, eenentwintig,

[0:02:54] maar we noteerden een makkelijk voor een eerst volgende commissiedebat. Dat is akkoord agendapunt zes Nederlandse inzet Force Commander Minusma allereerst vragen controversieel moet worden verklaard. Dat is niet het geval, en dan wordt voorgesteld met te agenderen voor het nog spannende commissiedebat voortgang evaluatie missies. Dat is akkoord agendapunt zeven reactie op amendementen ingediend tijdens de begroting defensie tweeduizend twee en twintig.

[0:03:19] Er is natuurlijk al betrokken bij de stemming over de begroting. Dus denk dat het akkoord is dat het daarmee afgehandeld is. Dat is het geval. Agendapunt acht ontbinding leverings en onderhoudscontract project voertuig, twaalf k en r Schultz allereerst vragen die controversieel verklaard moet worden. Dat is niet het geval. Dan wordt voorgesteld dat te agenderen voor een nog te plannen commissiedebat, defensie materieel. Dat is akkoord agendapunt negen toezicht jaarplan tweeduizend, tweeëntwintig van de inspectie, veiligheid en defensie. Allereerst vraagt deze brief controversieel verklaard moet worden.

[0:03:53] Dat is niet het geval, dan is het voorstel om deze agenderen voor nog te plannen. Commissiedebat, veiligheid en integriteit, defensie.

[0:04:03] Dat is akkoord. De heer van wijngaarden VVD.

[0:04:07] Voorzitter, ik denk dat dat dat dat goed is ook dat

[0:04:12] omdat commissiedebat ook inderdaad zijn plannen ook in verband met het recent verschenen rapport over de ramp met toestel en na negentig.

[0:04:26] Met de helikopter.

[0:04:28] Dan kijken we daar nog eventjes bij bij het overzicht van de commissieactiviteiten bij uw verzoek is om dit dan ook daadwerkelijk in te gaan plannen. De komende tijd

[0:04:35] gaan we dat doen.

[0:04:37] Agendapunt team reactie op de uitvoering van een motie van het lid van de Nieuwenhuizen CS over marine schepen vernoemen naar vrouwen. Allereerst de vraag of dit controversieel moet worden verklaard. Dat is niet het geval, en dan wordt voorgesteld om deze kennisgeving aan te nemen. Ons akkoord agendapunt elf toelichting inzake het voorzitterschap van de onderzoekscommissie naar evacuatie, operatie vanuit Kabul allereerste vragen de brief controversieel moet worden verklaard, niet het geval en er wordt voorgesteld om deze voor kennisgeving aan te nemen.

[0:05:05] Dat is akkoord gaan betalen. Wijziging van de begroting staat of het ministerie van defensie voor het jaar tweeduizend, eenentwintig samenhangende met de najaarsnota inbreng voor de Voorts de voor het stellen van feitelijke vragen was vastgesteld op zes december tweeduizend, eenentwintig de hoeven hier geen apart besluit over te nemen

[0:05:22] en ik neem aan dat het dan ook al gebeurd is. Kijk eens naar de gevierd. Dat is het geval. Agendapunt. Dertien wijziging van de begroting staat van defensiematerieel begrotings fonds voor het jaar tweeduizend, eenentwintig ook samenhangen met een najaarsnota en daarvoor geldt hetzelfde. Dus dat kunnen we ook als afgedaan beschouwen agendapunt veertien rapport inspectie, veiligheid, defensie, luchtvaart ongeval en haar negentig bij Aruba. Dat is de brief waar de heer van wijngaarden net op bedoelde moet die controversieel verklaard worden. Dat is niet het geval en een voorstellen die inderdaad in te plannen voor het commissiedebat veiligheid integriteit. En dan ook daadwerkelijk plannen gaat de griffie mijn slag

[0:05:59] agendapunt vijf verslag van de Raad buitenlandse zaken, defensie, de dato vijftien en zestien november. Allereerst vraag of die controversieel verklaard moet worden. Dat is niet het geval, en dan wordt voorgesteld om deze te agenderen voor de inbreng van schriftelijk overleg eu-defensie Raad van twaalf en veertien januari en de inbreng datum. Daarvoor is zes januari aanstaande

[0:06:18] dus akkoord agendapunt zestien antwoord op de vragen van de Commissie over de verlenging van de Nederlandse bijdrage aan de vooruitgeschoven NAVO aanwezigheid in de Litouwen. Allereerste vraag die controversieel verklaard moet worden. Dat is niet het geval en dan wordt voorgesteld om deze kennisgeving aan te nemen. Dat is akkoord dan agendapunt zeventien uitstel van het nota overleg van dertien december

[0:06:40] tweeduizend, eenentwintig over de initiatiefnota van het lint bahai over autonome wapensystemen is een brief met het meer van het ministerie van defensie. Allereerst vraag de brief controversieel verklaard moet worden. Dat is niet het geval en hierin wordt aangegeven in die brief dat er nog op korte termijn een advies verwacht wordt van de AIVD C a v en de uitkomsten van de C w toetsingsconferentie vraagt u mij alstublieft niet naar de afkortingen en de regering zegt van dat zou goed betrokken kunnen worden bij dit nota overleg en daarom het verzoek van uit het ministerie om dit uit te stellen. Ik kijk even naar de leden. Allereerst mevrouw Belhaj van D zesenzestig.

[0:07:22] Ja. Voorzitter, we hebben eigenlijk omdat het in mei alle ingediend hebben we best wel lang gewacht op het aivd-rapport om dat goed met elkaar samen te laten lopen. Het geluk is dat uiteindelijk woensdag die in de die die dat advies is gekomen. Wat eigenlijk fijn ook redelijk overeenkomt met de initiatiefnota en volgende week is er een conferentie waar die eigenlijk niet vaak plaatsvindt, waarbij het ook noodzakelijk is om een Nederlands standpunt in te kunnen nemen. Dus

[0:07:50] ik zou het eigenlijk om willen keren. Ik zou maandag het willen behandelen. Dinsdag de moties in stemming, zodat Nederland ook. Nou ja, ze zijn inbreng op een juiste manier kan doen en dit zijn conferenties die niet zo vaak plaatsvinden, begrepen. Enkele paar jaar. Dus ja dan dan zijn we weer zoveel maanden verder. Dus ik begrijp het. Maar ik zou gewoon willen houden bij agendering op maandag.

[0:08:13] U bent niet voor het uitstellen. Kijk even naar de andere leden. Mevrouw Piri van de pvda.

[0:08:18] Ja. Onder deze uitzonderlijke situatie. Voorzitter, gezien die conferentie die volgende week plaatsvindt, steun ik het verzoek van mevrouw Belhaj.

[0:08:30] Ja dan kijk naar de van wijngaarden

[0:08:33] van de VVD.

[0:08:36] Ja. Dank u, voorzitter en Dank ook voor de toelichting van mevrouw Belhaj.

[0:08:42] Kijk

[0:08:44] ik vind wel het punt hier is dat

[0:08:49] om een goede afweging te maken vind ik het heel prettig om wel een reactie van het kabinet te hebben en die hebben we gewoon niet. Dus ik denk dat ze wel een heel stroef

[0:09:00] nota overleg krijg. Ik vind ook ik denk dat die conferentie. De start is van een van een dialoog

[0:09:07] en de is natuurlijk ook weer in standpunt

[0:09:09] en dat is dat Nederland

[0:09:14] maar goed ik zal niet de inhoud ingaan, maar er is er is al een.

[0:09:20] Dus ik zeg ik vind het nogal wat om niet het verzoek van het kabinet zomaar naast ons neer te leggen. De vraag is wat gaat er nou mis.

[0:09:29] Als we hier eens even wachten op de reactie van kabinet van start van een dialoog en dat is niet een een alles of niets moment.

[0:09:43] Dankuwel. Ik kijk nog even naar de andere leden.

[0:09:46] Voorzitter, ik zie ik snap snapte, maar het is ook de reden dat deze initiatiefnota is gemaakt, omdat dit een nou ja toch wel ook een ethische kwestie is, waarbij het juist wenselijk is dat vanuit de kamer eigenlijk ook juist een standpunt ingenomen wordt. Ik bedoel ambtelijk zijn allerlei voorbereidingen en het is eigenlijk niet zo ingewikkeld. Het gaat namelijk of je wel of niet dat eigenlijk dat verdrag zou willen, waarbij meerdere landen al hebben aangegeven dat te willen doen en ik heb eigenlijk altijd gezegd het is belangrijk dat de standpunt vanuit de kamer komt zo breed mogelijk. Dus in dit geval zie ik het niet noodzakelijk om het alleen maar op te hangen aan het kabinet en die nota. Nou die heb ik in een halve dag kunnen lezen. Men is bezig met die voorbereiding van de conferentie. Volgende week dus ja, als het nog voor elkaar krijgen om voor zondagavond een reactie te geven, dan zou dat fijn zijn en ze hebben mijn initiatiefnota ook gelezen. Dus ja, ik zou zeggen laten we deze kans aangrijpen om om het toch te doen want het kan anders weer een hele lange tijd duren.

[0:10:47] En dan wil ik ook wel even de vraag stellen of de leden aanwezig zullen zijn dan op maandagochtend, want ik zou het ook niet willen hebben. Ik neem aan dat mevrouw Boogaard in elk geval als verdediger aanwezig is, maar er zal dan ook niemand anders van de D zesenzestig fractie aanwezig moeten zijn om dat te doen. Ik weet niet of mevrouw Piri en de heer van wijngaarden wel aanwezig zullen zijn, maar het is. Ik zat ook zonder vinden van het werk wat mevrouw Belhaj gedaan heeft dat er straks maar één of twee leden aanwezig zijn. Het is een de laatste week voor het reces dus best druk en het is op maandagochtend om tien uur.

[0:11:20] Dus ik kijk even naar de van wijngaarden en mevrouw Piri of die de

[0:11:23] want ik heb de de griffier de is een meerderheid dan om het door te laten gaan. Kijk even.

[0:11:29] Jazeker. Er is toen besloten al eerder.

[0:11:32] Nee maar het voorstel is nu ook over deze brief. Dus er moet hier dan ook een meerderheid zijn om door te laten gaan kijken.

[0:11:40] Mevrouw Piri,

[0:11:41] ik zeg u eerlijk, voorzitter, dat ik hier heen ben geremd voor deze procedurevergaderingen en mijn werkagenda ligt nog in de andere zaal, maar ik kan u vertellen als ik er zelf niet bij zou kunnen zijn dat ik er alles aan doe dat er iemand van mijn fractie wel aanwezig is bij behandeling.

[0:11:56] Kijk naar de van wijngaarden.

[0:11:59] We kunnen ook nog even een eenmaal per ronde doen om te kijken of er inderdaad wel wel mensen aanwezig zijn. Wat anders is.

[0:12:08] Zoals gezegd, mijn voorkeur beperkt om het om het niets door te laten gaan. Maandag. Maar als het doorgaat dan dan ben ik daar uiteraard bij aanwezig. En dan moeten we ook gewoon recht doen aan het werk dat mijn vrouw wil. Hij heeft geleverd. Ik denk alleen dat

[0:12:21] we ook recht zouden moeten doen aan de zorgvuldigheid en dat daarmee ook

[0:12:26] de meer recht wordt gedaan naar nota. Als we ook even de positie van het kabinet serieus nemen.

[0:12:33] Dan kun je ook andere afwegingen maken.

[0:12:37] Prima. Dan gaat het noodoverleg laten staan. Dan hoop ik ook dat er voldoende mensen zijn maandagochtend om tien uur. Ikzelf zal ook present zijn.

[0:12:50] En dan gaan wij dat zo doen. Kijk naar de geserveerd prima gaan naar agendapunt achttien beantwoording vragen Commissie over de initiatiefnota van het luchtbel, hij over autonome wapensystemen en het voorstel is om die te agenderen voor het nota overleg over de autonome wapensystemen waar we net over had. Maar ik neem aan dat het akkoord is dan agendapunt negentien deelname aan een review met betrekking tot actieve openbaarmaking beslist auto's. Allereerst nee dat hebben een staf nu vriendjes van volgens mij heeft griffier. Dus het is aan de aanwezige leden om hierover te beslissen.

[0:13:31] Ja.

[0:13:32] Ik neem aan dat de notities gelezen zijn, maar kan het beslispunten nog even voorleggen. De vraag is of de Commissie meedoet aan deze evaluaties. Jawel. Commissielid bereid is deel te nemen aan een interview van ongeveer vijfenveertig minuten voor de evaluatie van de nieuwe beleidslijn gericht op het openbaar maken van de beslist notas en of dan ook het desbetreffende lid ondersteuning van de Commissie staf wilt ter voorbereiding op het interview. Daarbij wil ik wel meegeven dat wij er maar als Commissie maar één keer komt bij defensie niet zo heel vaak voor één keer zo'n beslist nota hebben ontvangen. Dus het zou dan over die ene beslist nota gaan. Dus ik kijk even naar de leden of deelgenomen wil worden. Wie dat dan zou willen doen,

[0:14:14] mevrouw Belhaj,

[0:14:17] de heer van wijngaarden.

[0:14:25] We zouden kunnen overwegen om af te zien van deelname aan de evaluatie omdat we een beslist nota hebben ontvangen als Kamercommissie.

[0:14:34] Dat lijkt me prima.

[0:14:37] Heer van wijngaarden is voor niet deelnemen. Belangrijk.

[0:14:39] Ik zou het heel graag willen. Maar als ik ja zeg moet ik het zelf doen en ik heb gewoon niet teveel op mijn bord. Dus dan sla ik over

[0:14:46] prima. Dan besluiten om niet deel te nemen. Dan delen we dat mee aan de desbetreffende personen. Dan gaan we over naar Gennep en twintig de een prioritering op basis van het werkprogramma tweeduizend, tweeëntwintig Europese Commissie. Ook hiervoor is een staf notitie

[0:15:03] en te bespreken of het enige een voorstel uit de Commissie werkprogramma tweeduizend, tweeëntwintig voor de Commissie defensie, te weten de routekaart voor veiligheids en defensie, technologie en of u dat wenst aan te merken als prioritair.

[0:15:17] Ik kijk naar de leden de behoefte aan om dat als prioritair aan te wijzen.

[0:15:29] Mevrouw Belhaj,

[0:15:31] er zit een advies

[0:15:32] bij kan. Dus het lijkt mij om het inderdaad zo te gaan doen dus prioriteit te geven.

[0:15:41] Prima Dankuwel dan de van wijngaarden

[0:15:43] ook akkoord met het als prioritair aanwijzen

[0:15:46] Dankuwel

[0:15:48] gaan we dat zou doen. Dan gaan we naar agendapunt eenentwintig de publicatie van de producten en diensten catalogus voor de Commissie. Dat is ter informatie en indien daar behoefte aan is, kan daar nog een korte toelichting op worden gegeven, maar eens lag al een startnotitie. Dus ik ga er vanuit dat die helder genoeg was omdat we die kennisgeving kunnen aannemen.

[0:16:07] Dat is het geval. Dan gaan we over de agendapunt tweeëntwintig. Dat is de kennisagenda defensie in tweeduizend, tweeëntwintig.

[0:16:15] Er staan ook een aantal beslispunten. Ik zal ze even voorleggen, stemt hiermee in de inventarisatie van thema's voor de kennisagenda tweeduizend, tweeëntwintig maart Kerstmis zes middels een gespreksronde met leden op te starten en stemt ermee in om na het aantreden van een nieuw kabinet de betreffende bewindspersonen mijn planning brief tweeduizend, tweeëntwintig te vragen kan ingestemd worden met deze beide

[0:16:36] voorstellen. Dat is het geval, kan ik ook nog wel even wijngaarden. Ja dan gaan we dat zou doen dan hebben agendapunt drieëntwintig en vierentwintig zijn in de beslotenheid van agendapunt vijfentwintig de werkzaamheden van de Commissie. Daar staan ook de spreektijden voor de verschillende partijen en als het gaat om het te overleggen. Initiatiefnota van mevrouw Belhaj aanstaande maandag en we gaan in elk geval het Commissie debat, veiligheid en integriteit in plannen zijn er verder nog opmerkingen over. Dat is niet het geval. Dan ga ik over naar de openbare rondvraag zijn daar nog punten voor.

[0:17:14] Dat is niet het geval. Dan sluit ik hier bij het openbare gedeelte gaan we over naar het besloten gedeelte van de procedure vergadering van defensie.