Procedures en brieven commissie voor Justitie en Veiligheid

[0:00:00] Goed, dames en heren.

[0:00:03] Welkom bij deze druk bezochte procedurevergadering van de vaste Kamercommissie voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:11] Fijn u in zulke grote getalen aanwezig te zien.

[0:00:15] Dat gebeurt niet elke dag.

[0:00:16] Hartstikke gezellig.

[0:00:17] We gaan gelijk beginnen met de regeling van werkzaamheden.

[0:00:21] Agenda punt 1.

[0:00:23] Dat is een aantal verzoeken die zijn binnengekomen.

[0:00:26] Allereerst wil ik het lid Boswijk

[0:00:28] het woord geven voor zijn verzoek.

[0:00:32] Goed, bestaat daar bezwaar tegen?

[0:00:33] Geen bezwaar tegen?

[0:00:34] Dan gaan we dat op die wijze doen.

[0:00:53] Kijk eens.

[0:00:53] Ja, u heeft alle steun die u nodig heeft.

[0:00:56] Dan gaan we door naar het volgende punt.

[0:00:58] Dat is van de leden Van der Plas en Wijnas.

[0:01:01] En mevrouw Wijnas is aanwezig om dat ongetwijfeld toe te lichten.

[0:01:04] Aan u het woord.

[0:01:05] Ja, dank u wel, meneer de voorzitter.

[0:01:08] Het verzoek vanuit de BBB is om binnen een week een brief van de minister van JNV te ontvangen over mogelijke veiligheidssituaties en een verstoring op 4 mei als de doodaardenking is.

[0:01:21] En ik heb daar nog al een aantal vragen bij opgenomen.

[0:01:24] Wie was te lezen in de toelichting?

[0:01:26] Hartelijk dank voor uw verzoek.

[0:01:27] Bestaat hier bezwaar tegen?

[0:01:29] Geen bezwaar?

[0:01:30] Dan heeft u steun van de commissie.

[0:01:32] We gaan het op die wijze doen.

[0:01:33] Mevrouw Laar.

[0:01:33] Voorzitter, maar ik wil hier wel een punt van maken.

[0:01:35] Ik heb geen bezwaar tegen een brief, maar ik vind wel in de regeling worden demonstraties op één hoop, in één adem genoemd met ordeverstoringen.

[0:01:43] En ik vind het gewoon niet juist dat we op die manier praten over demonstraties.

[0:01:46] We kunnen het hebben over of het wenselijk is of niet, maar het is een grondrecht.

[0:01:49] En om dat op deze manier te criminaliseren, vind ik niet passend.

[0:01:53] Maar steun voor de brief als het gaat om ordeverstoringen.

[0:01:57] Hartelijk dank.

[0:01:58] Dat zijn natuurlijk wel de vragen die in die brief worden verwerkt.

[0:02:01] Dus bestaat er verder een groot punt tegen de manier waarop het dan verwoord is onder de leden van de commissie?

[0:02:07] Dat is dan niet het geval, dus dan doen we het op die wijze.

[0:02:10] Hartelijk dank.

[0:02:11] Het lid Westerveld.

[0:02:13] over haar verzoek, mevrouw Westerveld, is niet aanwezig, maar mevrouw Lala ongetwijfeld.

[0:02:18] Ja, dank je wel, voorzitter.

[0:02:20] Namens mijn collega Lisa Westerveld heeft ze dit op de regeling gezet, omdat na aanleiding van het commissiedebat jeugdbescherming, om dat nog te laten plaatsvinden, voor de zomer.

[0:02:30] Er was, denk ik, gisteren of eergisteren bij de plenaire regeling een plenaire debat aangevraagd over jeugdbescherming.

[0:02:37] Er is eerder toegezegd dat er extra geld beschikbaar zou komen bij de voorjaarsnota.

[0:02:42] Dat is niet gebeurd.

[0:02:44] Dat is ook in het laatste commissiedebat gezegd.

[0:02:46] Dus vandaar dit verzoek op deze regeling.

[0:02:49] Hartelijk dank.

[0:02:49] En we hebben ook even gekeken in de agenda en dat zou kunnen.

[0:02:52] En de datum daarvoor zou dan 19 juni worden.

[0:02:56] Dus bestaat hier bezwaar tegen bij de leden van de commissie.

[0:03:00] Dat is niet het geval, moet u nog wat zeggen?

[0:03:03] Steun dus voor dit verzoek.

[0:03:04] Oké, dan gaan we dat doen.

[0:03:06] Hartelijk dank voor uw verzoek.

[0:03:08] Dan hebben we het volgende verzoek van de leden Aardema en Van Metele.

[0:03:11] U heeft al een kennis kunnen nemen van het format zoals we dat hebben gebracht en het gaat vooral om het in kaart brengen van de aarde en omvang van de overlast, maar misschien nog wel meer over het bedenken van oplossingen daarvan.

[0:03:27] Goed, bestaat daar bezwaar tegen onder de leden?

[0:03:30] Dat is niet het geval.

[0:03:31] Er is steun voor uw verzoek.

[0:03:33] Dan dank ik u hartelijk en dan gaan we dat op die manier wegzetten.

[0:03:36] Dan is het volgende verzoek van mevrouw Lala.

[0:03:40] Ik wil graag een brief van de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid, Coen Radie, met graag een toelichting over de gevolgen van het feit dat er de investeringen die nodig zijn in het gevangeniswezen, waarvan we allemaal hier ook in deze ruimte zeggen dat het superbelangrijk is, wat het betekent nu ze uitblijven en ook over de invulling van de bezuiniging die in de voorjaarsnood tijdens opgelopen is.

[0:04:02] Misschien gekoppeld aan dat verzoek graag dan ook een commissiedebat gevangeniswezen.

[0:04:06] voor deze zomer.

[0:04:07] Het raakt hetzelfde punt.

[0:04:09] Ik zou ze toch al even apart willen behandelen, want het verzoek van een brief is één en het commissiedebat inplannen is een ander.

[0:04:15] Dus allereerst het verzoek van mevrouw Lala om een brief van de bewindspersoon.

[0:04:20] De heer Van Dijk.

[0:04:21] Geen steun, voorzitter.

[0:04:24] Oké, dat is geen steun.

[0:04:25] En u het woord.

[0:04:26] Steun voor het verzoek.

[0:04:28] Wel steun.

[0:04:29] De heer Boswijk.

[0:04:31] Ik vind een informatieverzoek eigenlijk dat we dat gewoon moeten honoreren.

[0:04:35] Dus ja, steun.

[0:04:38] Nee, het is echt volstrekt ongebruikelijk en ook ongrondwettelijk om een informatieverzoek eigenlijk te blokkeren.

[0:04:44] Dus dat moeten we volgens mij hier niet gaan doen.

[0:04:46] Dan is echt het einde zoek.

[0:04:48] Dus natuurlijk van harte steun.

[0:04:49] Ik zou daar zelfs een termijn aan willen koppelen, dat het heel logisch is om deze brief ook te ontvangen voor het debat over de voorjaarsnota.

[0:04:55] Maar sterker nog, als ik de staatssecretaris was, zou ik hier de Kamer voor het eind van mei-reces over informeren.

[0:05:00] Dus dat lijkt me eigenlijk ook een redelijke termijn.

[0:05:02] Dus uw steun en u hangt er ook een termijn aan.

[0:05:05] Mevrouw Lala, die termijn is voor u ook... Zeker, ik begrijp hem heel goed.

[0:05:10] Dus ik zou het brief het liefst zo snel mogelijk willen ontvangen.

[0:05:13] Oké, hartelijk dank.

[0:05:15] Mevrouw Van der Werf.

[0:05:17] Ja, steun voor beide verzoeken.

[0:05:19] Ik denk ook dat we niet kinderachtig moeten doen over brieven.

[0:05:22] Er worden hier meerdere brieven gevraagd die ik ook niet allemaal per se hoef, maar laten we daar gewoon gul in zijn en naar elkaar toe.

[0:05:29] Dus steun voor de brief en het debat.

[0:05:32] Oké, aan u nog het woord.

[0:05:33] Geen steun voor het debat.

[0:05:35] En wat betreft de brief, het wordt betrokken bij het debat over de voorjaarsnota.

[0:05:38] Volgens mij komen daar ook nog schriftelijke rondes over.

[0:05:40] Dus dat zou wat mij betreft ook een prima plek kunnen zijn.

[0:05:42] Dus geen steun voor een afzonderlijke brief.

[0:05:45] Oké, hartelijk dank.

[0:05:47] Mevrouw Weijenaars.

[0:05:48] Ik sluit me aan bij de woorden van mevrouw Van Eyck.

[0:05:52] Ik vind het echt ongekend... Mevrouw Lala, niet zomaar het woord nemen als u wilt.

[0:05:56] Mevrouw Lala, aan u het woord.

[0:05:57] Ik vind het echt ongekend dat een informatieverzoek over een dermate maatregel, waarvan de staatssecretaris ook zelf aangeeft, ook al in de media, dat ze moet nadenken over hoe ze dit gaat doen, dat die brief om informatie gewoon wordt geweigerd door deze coalitie, die zegt in ieder geval veiligheid, hoogoptige aandacht hebben te staan.

[0:06:13] Het debat is nog één ding, maar de informatieverzoek, echt ongekend dit.

[0:06:18] Hartelijk dank voor dat punt.

[0:06:20] De heer Van Dijk.

[0:06:21] Het is gewoon een individueel recht van elk Kamerlid om informatieverzoeken aan de regering te doen.

[0:06:25] Dat kan dan ook via schriftelijke vragen, maar dat hoeft niet uit naam van deze commissie.

[0:06:31] Dat is dus precies wat we hier vandaag doen, om te kijken of het via de commissie gaat.

[0:06:34] En daar heeft u een meerderheid voor nodig.

[0:06:36] Als die meerderheid niet bestaat, dan wordt het niet namens de commissie gedaan.

[0:06:40] Ik ga dus even kijken.

[0:06:42] We hebben zes PVV-leden.

[0:06:47] U hoeft het proces niet op die manier vanuit uw stoel te gaan boekommentarieren.

[0:06:52] De heer Van Nispen, u bent ondervoorzitter van deze commissie.

[0:06:57] Gedraagt u zich een beetje?

[0:07:00] Hoezo haalt dat er niet bij?

[0:07:02] Je hoeft niet van buiten de microfoon te gaan lopen schreeuwen.

[0:07:06] En als je iets schandalig vindt, dan maak je er een punt van.

[0:07:08] Dat is prima, dat mag.

[0:07:10] Maar dit, buiten de microfoon, is echt beneden uw waardigheid.

[0:07:13] Dus ja, u mag een punt maken, de heer Van Dissel.

[0:07:16] Mijn punt is dat u er geen andere functies van mij bij hoeft te halen.

[0:07:18] Ik zit hier gewoon als lid, als deelnemend lid van deze commissie.

[0:07:21] En ik vind het inderdaad schandalig en zelfs walgelijk dat hier brieven worden geweigerd nadat er andere brieven, die we inderdaad ook niet allemaal hoeven, dat die gewoon worden toegestaan.

[0:07:29] Zelfs een verzoek om een ronde tafelgesprek wordt toegestaan, ruimhartig gehonoreerd.

[0:07:33] En dan komt er hier een informatieverzoek op een inderdaad politiek gevoelig punt.

[0:07:36] Een PVW-bewindspersoon is hier weer opzichtig uit de wind proberen te houden door gewoon een nette brief te vragen.

[0:07:42] over honderden miljoenen die niet zijn toegekend bij de voorjaarsnota.

[0:07:45] En dan zit hier de PVV-fractie in grote getalen brieven te blokkeren die gewoon worden gevraagd door leden.

[0:07:50] Ik vind het echt schandalig.

[0:07:51] En ik doe echt een dringend beroep ook op u als voorzitter, maar ook op de leden van deze commissie om gewoon eens een keer de rug recht te houden, te kijken naar onze grondwet en gewoon een brief gewoon eens een keer te steunen.

[0:08:01] Wat een flauwe kulde zeg.

[0:08:04] Ja, hartelijk dank.

[0:08:05] En u mag dat punt gewoon maken, maar nogmaals gewoon netjes via de microfoon en niet buiten de microfoon om.

[0:08:09] Mevrouw Van der Werff, u welke punt?

[0:08:11] Voorzitter, ik sluit me aan bij de woorden van de heer Van Nispen, want dit is echt ongekend.

[0:08:16] Ik vind het ook heel genant dat dat de reden is dat dit zaaltje zo vol zit vanochtend.

[0:08:21] Dat drie partijen die zo'n grote mond hebben over dat zij voor de veiligheid van Nederland staan en zo'n grote mond hebben gehad over wat dit kabinet en deze coalitie allemaal wel niet zou doen.

[0:08:32] voor de politie, voor het gevangeniswezen, voor wie dan ook.

[0:08:35] En op het moment dat er niet geleverd wordt, dat er zelfs bezuinigd wordt op het gevangeniswezen, dan mag de Tweede Kamer daar geen informatie over ontvangen.

[0:08:45] Ja, voorzitter, ik vind dat echt te treurig en te klein voor woorden.

[0:08:49] Goed, hartelijk dank voor uw punt.

[0:08:51] De heer Boswijk nog een punt.

[0:08:53] Ja, voorzitter, ik sluit me eigenlijk... Ik ben eigenlijk een beetje sprakeloos.

[0:08:56] Ik bedoel, kijk, dat je een debat niet steunt...

[0:09:00] Als je veiligheid belangrijk zegt te vinden, vind ik dat ook niet geloofwaardig, maar oké.

[0:09:04] Maar een informatieverzoek is echt ongehoord.

[0:09:07] En dat de PVV nooit bij debatten is en hier bij een procedurogram massaal komt.

[0:09:11] Dat de VVD en BVB zich hiervoor lenen.

[0:09:14] Ik vind het heel kinderachtig.

[0:09:15] Ik zou toch opnieuw een appel willen doen.

[0:09:17] Het gaat over een informatieverzoek.

[0:09:20] Zolang ik in de Kamer zit, is dit nog nooit geblokkeerd.

[0:09:22] Ik heb ook heel vaak informatieverzoeken gehonoreerd die ik buitengewoon kinderachtig vond.

[0:09:27] Maar als iemand dat nodig denkt te vinden voor zijn werk, om zijn controleerde taak uit te voeren, is het heel gebruikelijk, voorzitter, dat we dat gewoon honoreren.

[0:09:35] En ik denk dat we allemaal van mening zijn dat dit een urgent groot probleem is waar we een oplossing niet van weten en waar de samenleving wel een antwoord voor verdient.

[0:09:43] Dus nogmaals,

[0:09:45] Blokkeer dit gewoon niet.

[0:09:46] Het is echt kinderachtig.

[0:09:47] Hartelijk dank voor uw punt.

[0:09:49] Heer Koops.

[0:09:53] Laten we allemaal, om te beginnen, ons goede humeur bewaren.

[0:09:56] Dat is één.

[0:09:57] En twee... Ik maak mij gewoon ernstig zorgen over de bezuinigingen op het gevangeniswezen.

[0:10:03] En dat kan ik niet onder stoelen of banken steken.

[0:10:06] Ik zie...

[0:10:08] Ik accepteer, ik ondersteun de voorjaarsnota.

[0:10:11] Dat is een feit, maar dat doe ik dus als geheel.

[0:10:14] En ik wil inderdaad echt heel graag weten wat dit nou de consequenties van zijn.

[0:10:17] Ik denk dat we dat met z'n allen gewoon moeten weten.

[0:10:19] Voor mij maakt het niet heel veel uit of dit nou wordt door een brief met gemeenschappelijke vragen van mevrouw Lala en alle anderen die met haar die vragen willen stellen, of dat het gaat via deze commissie.

[0:10:30] Maar ik ben wel namens het nieuwe sociaal contract van mening dat we deze informatie moeten hebben.

[0:10:34] Of dat nou moet voor het einde van het meireces, dat is nou net weer zo moeilijk, want dan heeft mevrouw Konradi dus maar twee weken om... Dan krijg je niet een zorgvuldige antwoord.

[0:10:45] Meer een wanhoopskreet, schat ik zo.

[0:10:47] En daar ben ik nu op zoek.

[0:10:49] Ik ben op zoek naar oplossingen.

[0:10:50] Dus als het wat langer kost om een dergelijke schriftelijke vraag te stellen,

[0:10:54] Als hier geen meerderheid komt, dat vind ik geen probleem.

[0:10:57] Ik zeg wel meteen bij dat als het gaat om de planning van het debat, de planning van het debat, dan geen steun van nieuw sociaal contract.

[0:11:05] Dat zou wat mij betreft na de zomer moeten.

[0:11:07] We hebben nog zes weken waar we ongelooflijk veel in moeten doen voorafgaand aan het zomerreces.

[0:11:11] Dus dat zou ik willen tillen over de zomer.

[0:11:14] Dat is hoe ik erin zit.

[0:11:17] Goed, hartelijk dank.

[0:11:19] Mevrouw Lala.

[0:11:20] Voorzitter, als ik mag reageren op de planning van de brief, uiteraard zo snel als mogelijk.

[0:11:25] Dus daar waar zorgvuldigheid en tijd nodig is, prima, maar wel zo snel als mogelijk om te kijken wat dat voor impact heeft.

[0:11:31] Die enorme bezuiniging op het gevangeniswezen.

[0:11:35] Oké, hartelijk dank.

[0:11:37] Dan kijk ik even naar de leden die sowieso tegen die brief waren, gaf de discussie die we net hadden nog aanleiding tot een

[0:11:44] Ander inzicht, dat is niet het geval, dan blijft de conclusie dat er geen meerderheid is voor een verzoek om een brief en geen meerderheid is om het commissiedebat over het gevangeniswezen in te plannen voor het Zoom-proces.

[0:11:58] Daarmee hebben we uw verzoek behandeld volgens de procedure, maar u heeft geen meerderheid.

[0:12:03] Voorzitter, dan hoop ik ook dat volgende keer dat we dit commissiedebat hebben na de zomer en de staatssecretaris weer met allerlei maatregelen moet komen waar een deel van deze kamer, waar we eigenlijk allemaal niet blij mee zijn, dan ook gewoon hun mond houden en niks meer zeggen dat ze veiligheid belangrijk vinden.

[0:12:18] Goed, ik dank u allemaal hartelijk voor de bespreking van agendapunt nummer 1.

[0:12:24] Dan gaan we door naar agendapunt nummer 2 onder de wet en regelgeving.

[0:12:29] En daar staat de wijziging van het wetboek van burgerlijk rechtsvordering

[0:12:33] En het voorstel is om de inbrengdatum voor het verslag vast te stellen op 22 mei 2025 te 1400 uur.

[0:12:42] Kunt u daar allemaal mee leven?

[0:12:43] Als dat lijkt het geval, dan gaan we dat op die wijze doen.

[0:12:48] En dan gaan we door naar agendapunt nummer drie.

[0:12:50] En dat is het overzicht van de wetvoorstellen, wetgevingsoverleggen en de 30 ledendebatten.

[0:12:56] En het voorstel is om dit met uw commissie te bespreken.

[0:13:01] Enkele beslispunten.

[0:13:02] De minister van Justitie en Veiligheid is vanwege buitenlandse dienstreizen zeer beperkt beschikbaar in de maand juni voor het WGO over het jaarverslag.

[0:13:11] En de slotwet 2024.

[0:13:13] Stemt u ermee in dat het WGO gepland wordt op 11 juni?

[0:13:18] En het tijdslot is dan dat van het commissiedebat over de JBZ-raad.

[0:13:24] En daar moeten we dan iets anders voor gaan doen.

[0:13:25] Dat is dan het volgende punt.

[0:13:27] Kunt u daarmee leven?

[0:13:29] Dat is het geval.

[0:13:31] Dan stemt u ermee in dat dus dit commissiedebat over de JBZ-raad als gevolg van het vorige beslispunt omgezet wordt in een schriftelijk overleg.

[0:13:42] Oké, dat is akkoord.

[0:13:44] En bent u ermee akkoord, omwille van de tijd, dat alle fracties een gelijke spreektijd van vier minuten toekomen?

[0:13:54] Is dat het geval, mevrouw Lala, aan uw te woord?

[0:13:56] Voorzitter, als het kan liever vijf minuten, want vier minuten is heel erg kort.

[0:14:02] Ja, dat kan.

[0:14:04] Wat vinden de leden daarvan?

[0:14:05] Vijf minuten spreektijd.

[0:14:06] Mevrouw Van der Werf?

[0:14:07] Ja, ik vind dat niet zo gek gezien wat er op de agenda staat.

[0:14:11] Mevrouw Van Eyck?

[0:14:12] Steun.

[0:14:13] Oké, dan is er steun voor dat verzoek.

[0:14:16] Dan gaan we dat op die wijze doen.

[0:14:18] Zijn er vanuit uw leden nog andere punten op agendapunt nummer drie over het overzicht dat u ongetwijfeld tot u heeft toegenomen?

[0:14:29] Niet het geval.

[0:14:30] Oké, dan stellen we dat op deze wijze vast.

[0:14:33] Agendapunt nummer vier.

[0:14:35] De beleidsreactiedreigingsbeeld Milieucriminaliteit 2024.

[0:14:40] Onder het kopje brief van de minister.

[0:14:43] Even kijken.

[0:14:44] Het voorstel is om de commissie in Wee te verzoeken de behandeling over te nemen.

[0:14:50] U kunt daarmee leven.

[0:14:51] Goed.

[0:14:51] Dan gaan we naar agendapunt nummer vijf.

[0:14:53] De aanhouding van een advocaat in een strafrechtelijk onderzoek.

[0:14:57] Het voorstel is om het te agenderen voor het commissiedebat over criminaliteitsbestrijding, ondermijning en georganiseerde criminaliteit op 10 september 2025.

[0:15:08] Kunt u daarmee leven?

[0:15:09] Akkoord.

[0:15:10] Ja, de heer Koops.

[0:15:12] Ik weet niet of dit nou de juiste plek is om hierover te beginnen, maar als het mogelijk is om voorafgaand aan dat moment schriftelijke informatie te krijgen van de betrokken bewindspersonen, dan lijkt me dat heel nuttig voor het debat.

[0:15:25] Wat je niet wilt hebben is dat in dat debat heen en weer wordt geakkerd over of iemand schuldig of onschuldig is en over hoe erg het allemaal is.

[0:15:32] Je wilt weten wat er hier nou precies aan de hand is en wat kunnen wij als parlement doen om dergelijke situaties te voorkomen of zoveel mogelijk te bewerken.

[0:15:41] Hartelijk dank.

[0:15:42] Dat zou dus eigenlijk een reactie zijn op de brief.

[0:15:45] Maar in die brief, zegt ook onze handelijke ondersteuning, staat eigenlijk dat u er niet heel veel extra over kan zeggen.

[0:15:54] En dat is dus dan de moeilijkheid.

[0:15:55] Dat als u dus vraagt om meer informatie naar aanleiding van de brief voor het debat, krijgt u waarschijnlijk niet heel veel meer dan wat u weet.

[0:16:04] En tijdens het debat kunt u er wellicht naar vragen.

[0:16:06] De heer Koops.

[0:16:08] Meneer de voorzitter, en ik kijk eigenlijk over uw schouder ook hier.

[0:16:13] Mij gaat het erom, we kunnen niet in een strafzaak treden.

[0:16:16] Daarom kan de minister zo weinig zeggen, dat is duidelijk.

[0:16:19] Wat ik wil weten, is wat wij als Kamer kunnen doen in afwachting van de afloop van die strafzaak.

[0:16:24] Want we zijn hier niet bezig met een schuldvraag of zo.

[0:16:26] Waar we mee bezig zijn, is dat er drie keer toe een advocaat in de uitoefering van zijn bediening is gearresteerd in een van de heftigste zaken die Nederland ooit heeft gekend.

[0:16:37] Hartelijk dank.

[0:16:37] En die vraag kunnen we aan de minister voorleggen.

[0:16:41] En dan sturen we een brief en dan krijgt ze dus voor het commissiedebat daar dan hopelijk die reactie op.

[0:16:46] Ja, als andere leden daar ook mee kunnen leven.

[0:16:48] Dan gaan we dat op die wijze doen.

[0:16:50] Hartelijk dank voor uw punt op agendapunt nummer vijf.

[0:16:53] Dan gaan we door naar agendapunt nummer zes.

[0:16:55] Reactie op het rapport van het instituut voor publiek.

[0:16:59] En het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat over strafrechtelijke onderwerpen op 4 september 2025.

[0:17:08] Kunt u daarmee leven?

[0:17:09] Dan gaan we dat op die wijze doen.

[0:17:11] Agendapunt nummer 7.

[0:17:13] De toestemming voor deelname aan een technische briefing over het afpakken van crimineel geld.

[0:17:17] Het voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:17:22] Oké.

[0:17:22] Agendapunt nummer 8.

[0:17:24] De bekrachtiging van het voorstel van wet van de leden Tim Mans en Bikker.

[0:17:29] Het voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:17:32] Akkoord.

[0:17:33] Agenda punt nummer 9, beleidsreactie op evaluatie eenduidige landelijke afspraken.

[0:17:38] Het voorstel is om het te agenderen voor het commissiedebat over de politie op 2 juli 2025.

[0:17:44] Akkoord.

[0:17:46] Agenda punt nummer 10, aanpak aanslagen met explosieven.

[0:17:49] Het voorstel is om het te agenderen voor het commissiedebat over criminaliteitsbestrijding, ondermijning en georganiseerde criminaliteit op 10 september 2025.

[0:17:58] Kunt u daar al in mee leven?

[0:18:00] Dan gaan we dat doen.

[0:18:01] Dan gaan we naar de brieven van de staatssecretaris.

[0:18:03] We gaan naar punt nummer 11.

[0:18:05] Voortgang justitiële jeugdinrichtingen voorjaar 2025.

[0:18:09] Voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat over het gevangeniswezen.

[0:18:14] Aan u het woord.

[0:18:15] Ja, u mag als eerste.

[0:18:18] Het verzoek om dit ook te agenderen bij het commissiedebat over justitieel jeugdbeleid van 22 mei, denk ik.

[0:18:26] Dat is wel een andere bewindspersoon.

[0:18:37] Kunnen we dan misschien de staatssecretaris uitnodigen bij dat debat?

[0:18:42] Ik denk dat het handig is als ze samen komen in dat geval.

[0:18:46] Inderdaad, dat is een uitstekende suggestie.

[0:18:48] En dat gaan we doen als de leden daarmee kunnen leven.

[0:18:51] En dan agenderen we het inderdaad ook daarvoor.

[0:18:54] Oké, hartstikke goed.

[0:18:57] Even kijken.

[0:18:58] Dan zijn we gebleven bij... Op welk punt waren we nou?

[0:19:02] Twaalf.

[0:19:02] Twaalf alweer.

[0:19:03] Wat gaan we snel.

[0:19:04] Steekincident met dodelijke afloop en nieuwe gein.

[0:19:06] Het voorstel is om dit te betrekken bij het plenaire debat over de parlementaire verkenning van waardombegrepen gedrag en veiligheid.

[0:19:14] U kunt ermee leven.

[0:19:16] Goed, dan gaan we dat op die wijze doen.

[0:19:18] Dan zijn we bij agendapunt nummer 13.

[0:19:21] Inspectie, justitie en veiligheid omtrent afgeschermde detentie.

[0:19:25] Het voorstel is om het te agenderen voor het commissiedebat over het gevangeniswezen.

[0:19:30] Daar kunt u mee leven.

[0:19:31] Agendapunt nummer 14.

[0:19:33] Inspectie, justitie en veiligheid omtrent capaciteitsproblemen bij DJI.

[0:19:37] Het voorstel is om het te agenderen voor het commissiedebat over het gevangeniswezen.

[0:19:42] Oké, akkoord.

[0:19:43] Dan gaan we naar punt nummer vijftien.

[0:19:45] Verkenning, herbestemming, gesloten jeugd op locatie.

[0:19:48] Het voorstel is om te agenderen voor het commissiedebat over het gevangeniswezen.

[0:19:53] Akkoord.

[0:19:55] U nog een punt?

[0:19:56] Sorry, kunnen we deze ook, zeg maar, betrekken bij het justitie- en jeugdbeleidsdebat van 22 mei?

[0:20:02] Alsjeblieft.

[0:20:03] Ja, mevrouw Lala wou hetzelfde punt maken.

[0:20:06] Oké, nou, dat kan.

[0:20:07] Dan doen we dat op dezelfde

[0:20:12] Dan eens even kijken.

[0:00:00] 16 alweer.

[0:20:15] De visie op vrijwilligerswerk in justitiële inrichtingen en nieuw subsidieregeling 2026-2028.

[0:20:20] Het voorstel is om het te agenderen voor het commissiedebat over het gevangeniswezen.

[0:20:25] Kunt u mee leven?

[0:20:26] Oké.

[0:20:27] Zijn we aangekomen bij agendapunt nummer 17.

[0:20:30] Toekomstklinieken Den Dolder.

[0:20:32] Voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat over TBS.

[0:20:37] Oké.

[0:20:38] Dan zijn we aangekomen bij agendapunt nummer 18.

[0:20:41] voortgangbeleidsinitiatieve regeerprogramma CJIB.

[0:20:45] Het voorstel is om het te agenderen voor het commissiedebat over strafrechtelijke onderwerpen op 4 september 2025.

[0:20:53] De heer Koops.

[0:20:57] Er is een debat aangevraagd door het CDA over, kort samengevat, een te hoog aantal boetes, een enorme hoeveelheid boetes die explosief gestegen is vanwege het autoluw maken van binnensteden.

[0:21:11] Volgens mij hoort deze brief daar ook bij.

[0:21:13] Ik weet alleen nog niet wat de planning is van dat debat.

[0:21:19] Dat is inderdaad dan iets voor de plenarygriefing, maar dan kunnen ze het daar ook over hebben.

[0:21:26] Hartelijk dank.

[0:21:27] Dan zijn we aangekomen bij gangpunt nummer 19, de appreciatie van de motie van het lid Dijk.

[0:21:33] Het voorstel is om dit te betrekken bij de behandeling van de motie van het lid Dijk CS over ouders de mogelijkheid geven een multidisciplinaire analyse van hun dossier te laten maken.

[0:21:43] De stemmingen hebben reeds plaatsgevonden.

[0:21:47] Geen punten op dit punt, dan gaan we door naar agendapunt nummer 20.

[0:21:50] De monitoringsrapportage online kansspelen voor jaar 2025.

[0:21:54] Een voorstel agenderen voor het commissiedebat over de kansspelen.

[0:21:58] Maar kort, we gaan naar punt nummer 21.

[0:22:02] Ondernemingsrechtelijke aspecten van de Baby BV.

[0:22:06] Het voorstel is om het te betrekken bij een twee minuten debat over civiel rechtelijke onderwerp.

[0:22:11] Je kunt daar allen mee leven.

[0:22:13] Dan gaan we door naar punt nummer 22.

[0:22:16] maatregelen, stelsel curatelen, beschermingsbewind en mentorschap.

[0:22:20] Het voorstel is om de commissie SZW te verzoeken de behandeling over te nemen.

[0:22:27] Je kunt daarmee leven, dan gaan we dat verzoek doen.

[0:22:30] Dan zijn we aangekomen bij de brieven overige bewindspersonen waar geen agendapunten zijn.

[0:22:35] Dus gaan we door naar agendapunt nummer 23, de verzamelbrief politie april 2025.

[0:22:41] Het voorstel

[0:22:42] is omdat het al betrokken is bij het commissiedebat over de politie op 16 april.

[0:22:47] Daar verder niet heel veel mee te doen.

[0:22:49] En dat vindt u akkoord.

[0:22:51] Dan gaan we door naar agendapunt nummer 24.

[0:22:55] De lijst met de EU-voorstellen tot 16 april 2025.

[0:23:01] Dan is dit eerste zaakpunt ter informatie.

[0:23:06] Bij de volgende zaak hebben we nog wel een punt ter bespreking.

[0:23:11] Dat is namelijk de vraag of u kunt instemmen met het benoemen van mevrouw Müttler als rapporteur op dit EU-voorstel.

[0:23:22] U kunt daarmee leven.

[0:23:23] Dat zal haar zeker zijn toevertrouwd.

[0:23:26] Dus bij deze gaat het om mevrouw Lala.

[0:23:29] Ja, uiteraard.

[0:23:30] Daarmee eens.

[0:23:31] Ik heb ook begrepen van mijn collega dat ze als behandelwijzer graag een technische briefing zou willen.

[0:23:36] Dus de vraag of dat zou kunnen.

[0:23:39] Dank voor dat verzoek.

[0:23:40] Leden kunnen daarmee leven.

[0:23:42] Ja, dan gaan we dat honoreren en op die wijze doen.

[0:23:45] Hartelijk dank.

[0:23:46] Dan de laatste zaak op dit agendapunt.

[0:23:50] Dat is de stafnotitie.

[0:23:52] Behandelvoorstel, prioritaire EU voorstel, EU paraatheidsstrategie ter bespreking.

[0:23:59] De BNN.

[0:24:00] BNC-fiche na ontvangst bespreken in de eerstvolgende JBZ-raad, het overleg daarvan.

[0:24:08] Dat is het voorstel.

[0:24:10] Kunt u daar meeleven?

[0:24:12] Dat is voor akkoord.

[0:24:14] Mevrouw Lala?

[0:24:15] Vindt dat dan plaats voor de zomer?

[0:24:17] Want dat zou wel heel erg fijn zijn.

[0:24:21] Zou dat kunnen?

[0:24:23] Nou, superfijn.

[0:24:24] Hartstikke mooi.

[0:24:26] Op dit punt verder nog andere opmerkingen.

[0:24:29] Dat is niet het geval.

[0:24:30] Dan gaan we door naar agendapunt nummer 25 en dat is het overzicht van de commissieactiviteiten ter behoeve van de procedurevergadering van 24 april 2025.

[0:24:42] En dan hebben we ter bespreking even een verzoek en dat is niet het minste verzoek, namelijk het verzoek van de minister van Defensie.

[0:24:52] of hij aanwezig kan zijn bij het commissiedebat Nationale Veiligheid en Weerbaarheid.

[0:25:00] Dat is het verzoek vanuit de minister van Defensie.

[0:25:03] Dat zou wel betekenen dat het dan pas in begin oktober plaats zal vinden.

[0:25:09] Aan u het woord, mevrouw Van Eyck.

[0:25:12] namens het lid Michaud-Dirksen niet voor.

[0:25:14] Er is een commissiedebat weerbereid met defensiewoordvoerders al geweest.

[0:25:17] We vinden het logisch om ook een debat te voeren met de JNV-woordvoerders en dan alleen met de minister van Wehl in dit geval.

[0:25:23] Het gaat om de civiele kant met gemeenten, bevoegdheidswet, veiligheidsregels, et cetera, et cetera.

[0:25:27] Dus onze voorkeur heeft om het debat op 15 mei te laten doorgaan met minister van Wehl.

[0:25:34] Oké, steun voor het verzoek om de minister niet te laten aanschuiven, maar 15 mei te handhaven.

[0:25:43] Dan laten we netjes weten dat het debat op 15 mei door zal gaan.

[0:25:51] Dan hebben we nog twee andere punten.

[0:25:58] Het commissiedebat over het gevangeniswezen.

[0:26:01] Wenst u dat wel in te plannen voor september en oktober?

[0:26:06] zoals het op de agenda zou passen.

[0:26:08] Meneer Koops.

[0:26:10] Graag zo snel mogelijk begin september.

[0:26:12] Oké.

[0:26:14] U kunt ermee leven.

[0:26:15] Ja.

[0:26:16] De heer Van Nispen.

[0:26:18] Ik ben natuurlijk niet akkoord.

[0:26:19] Het is echt een schande als dit niet al in juni plaatsvindt.

[0:26:21] Dus niet akkoord.

[0:26:22] Het moet eerder.

[0:26:24] Oké.

[0:26:25] Mevrouw Lala.

[0:26:26] Ja, ook wat mij betreft graag voor de voor de zomer.

[0:26:30] Ja, voor de zomer.

[0:26:31] Oké.

[0:26:32] Mevrouw van der Werff.

[0:26:34] Voor het zomerreces, voorzitter.

[0:26:36] Mevrouw Van Dijk.

[0:26:37] September, oktober is prima, direct na het zomerreces en ook bereid om te kijken naar de agenda om even tot een andere commissie debat daarvoor te verlaten.

[0:26:45] Dus kijk maar even wat mogelijk is na de zomer.

[0:26:48] Ja, oké.

[0:26:50] En de heer Van Dijk.

[0:26:51] September, oktober is prima.

[0:26:54] Ja, de heer Van Nispen.

[0:26:56] Ja, voorzitter.

[0:26:57] Ik doe een verzoek en dat heeft hiermee te maken.

[0:26:59] Dit is kennelijk weer een meerderheid, dus dan zei dat zo.

[0:27:02] Daar leg ik me bij neer.

[0:27:03] Gisteren zijn wel de supplatorenbegrotingen aan de Kamer gestuurd.

[0:27:06] En nou kunnen we twee dingen doen.

[0:27:08] Je kunt eigenlijk drie dingen doen.

[0:27:10] Je kunt als Kamer niks doen, dus geen debat erover voeren op het gebied van justitie en veiligheid.

[0:27:14] Je kunt het in de laatste week van het zomerreces onthameren als het op de plenaire agenda staat.

[0:27:18] En dan breng je de plenaire giffie in een onmogelijk parket, want dan moet er nog op die laatste donderdag

[0:27:22] om vier uur s'nachts een debat opeens worden gepland, want dat recht heeft een Kamerlid.

[0:27:26] Of, en dat voorstel kan ik hier ook doen, ik maak er een WGO van.

[0:27:30] Dus dan zeg ik ik wil een wetgeversoverleg over de suppletorenbegroting Justitie en Veiligheid, waarbij wat mij betreft in ieder geval de staatssecretaris Justitie en Veiligheid, mevrouw Coen Rady, aanwezig is, zodat leden die dat willen het wel degelijk toch ook over de voorjaarsnota wat betreft het gevangeniswezen willen hebben.

[0:27:45] U kunt dat hier wel weigeren, en dan kunt u dat doen, maar dan hebben we alsnog het plenaire debat in die laatste week voor het zomerreces.

[0:27:50] Dus ik leg het hier maar gewoon eerlijk op tafel.

[0:27:52] Dat is het voorstel wat ik hier doe.

[0:27:54] Er zit niks anders op.

[0:27:58] Ja, dus het voorstel voor een WGL op die wijze.

[0:28:01] Mevrouw Lala.

[0:28:03] Steun voor dit verzoek.

[0:28:05] Oké, hartelijk dank.

[0:28:06] De heer Van Dijk.

[0:28:07] Geen steun, voorzitter.

[0:28:09] Ja.

[0:28:10] Verder ook geen steun aan die zijde.

[0:28:15] De heer Van Nispen.

[0:28:16] Begrijp ik het nou goed dat er nu eens een meerderheid van de commissie

[0:28:20] Oké.

[0:28:20] Nee, dan begrijp ik het niet goed.

[0:28:23] Als er een verzoek is voor een WGO, dan gaan we dat WGO gewoon laten plaatsvinden.

[0:28:29] Steun voor een WGO.

[0:28:31] Steun voor een WGO.

[0:28:33] De heer Koops ook.

[0:28:34] Ja.

[0:28:36] Nee, inderdaad.

[0:28:37] Dan is er meerderheid voor het inplannen van een WGO.

[0:28:42] Maar dan blijft dus nog steeds de vraag, het commissiedebat over het gevangeniswezen zelf.

[0:28:48] Dat wordt dan wel echt begin september.

[0:28:51] Want nou ja, we hebben net de hele discussie gehad en dan nemen we dat mee.

[0:28:55] Hartelijk dank de heer Van Nispen voor uw punt.

[0:28:58] Dan gaan we door naar het volgende punt wat ik nog met u wou bespreken.

[0:29:08] Nog één windwaarschuwing.

[0:29:10] Het is moeilijk in te plannen.

[0:29:11] Dat ligt aan de beschikbaarheid van de minister.

[0:29:14] Maar goed, daar komen we op terug.

[0:29:16] De staatssecretaris.

[0:29:18] Ik heb zelf verzocht, want dat kunnen we dan handig inventariseren.

[0:29:21] Ik heb zelf verzocht om aanwezigheid van de staatssecretaris Justitie en Veiligheid.

[0:29:24] Ik heb zelf niet per se vragen aan de minister van Justitie en Veiligheid.

[0:29:28] Oké, dat maakt het makkelijker.

[0:29:30] Ik deel dat, zeker als dat de agenda makkelijker maakt.

[0:29:33] Oké, hartstikke goed.

[0:29:35] Ja, mevrouw van Eyck.

[0:29:37] Daarvan geldt natuurlijk wel... Ik weet nu nog niet welke onderwerpen ik in het WGO wil inbrengen.

[0:29:42] Dus ik hecht er wel aan dat bewindspersonen daar aanwezig zijn.

[0:29:45] En ze gaan uiteraard over hun eigen agenda.

[0:29:49] Dus misschien is dat te vroeg om dat nu al uit te spreken.

[0:29:51] Maar ik snap de behoefte van de verschillende partijen.

[0:29:53] Maar laten we niet ook nu bewindspersonen al uitsluiten.

[0:29:56] Oké.

[0:29:56] Dus u wenst de minister dus wel mogelijk erbij.

[0:30:00] De heer Van Dijk.

[0:30:00] Daar sta ik maar bij aan, voorzitter.

[0:30:03] Ja.

[0:30:04] Aan deze zijde nog.

[0:30:06] De heer Koops.

[0:30:07] Ook bij de minister of alleen met de staatssecretaris?

[0:30:10] Ik vond dat mevrouw Van Eyck het heel goed zei.

[0:30:12] Dus ik sluit mij aan bij haar woorden.

[0:30:14] Ja, dan is daar dus de meerderheid voor om dus die ook uit te nodigen.

[0:30:17] En dan gaan we dus even kijken naar de beschikbaarheid.

[0:30:21] En dan komen we daarbij terug.

[0:30:22] De heer Van Nispen.

[0:30:22] Laten we dan ook maar de staatssecretaris, andere staatssecretaris uitnodigen.

[0:30:26] Dan kunnen we het ook hebben over de sociaal advocaatuur.

[0:30:27] Dan is dat ook de juiste plek.

[0:30:29] Dus dan moet het dan maar inderdaad met alle drie de bewindspersonen.

[0:30:34] Steun daarvoor.

[0:30:35] De heer Aardema.

[0:30:38] Wilt u iets zeggen?

[0:30:40] Over het laatste verzoek van de staatssecretaris over Struiken?

[0:30:43] Ja, dat zou kunnen.

[0:30:45] Oké, hartstikke goed.

[0:30:47] Nou, hartstikke mooi.

[0:30:48] Dan gaan we iedereen uitnodigen.

[0:30:50] Dat wordt een volle bak, maar dat kan.

[0:30:53] En dan komen we bij u terug over de mogelijkheden.

[0:30:56] Volgende vraag op dit agendapunt is.

[0:30:59] Wenst u het commissiedebat over staats- en bestuursrecht in te plannen in september, oktober aanstaande?

[0:31:05] Ja, hij heeft daar behoefte aan.

[0:31:08] Iedereen heeft daar verder behoefte aan.

[0:31:10] Oké, dan gaan we dat op die wijze doen.

[0:31:13] Heeft u nog andere punten als het gaat om deze overzichten qua commissieactiviteit?

[0:31:22] Er zijn geen verdere punten vanuit uw leden.

[0:31:25] Dan gaan we door naar de rondvraag.

[0:31:29] Zijn er punten voor de rondvraag?

[0:31:32] Geen punten voor de rondvraag.

[0:31:35] Dan komen we uit bij de brievenlijst.

[0:31:37] Agenda punt nummer 26.

[0:31:39] Allereerst de brievenlijst van de particulieren.

[0:31:43] Zijn er vanuit uw leden punten op pagina 1?

[0:31:49] Pagina 2?

[0:31:52] Dat is niet het geval.

[0:31:53] Hartelijk dank.

[0:31:54] Dan gaan we door naar de brievenlijst van de organisaties, waar we twee zaken sowieso,

[0:32:01] ter bespreking hebben, dat is 1.

[0:32:03] Het aanbod van het CTU voor een toelichting op de rapportage erfenis van onrecht.

[0:32:11] Wens u daarop in te gaan?

[0:32:12] Mevrouw Lala.

[0:32:13] Ja, heel graag.

[0:32:13] Dus in de vorm van een gesprek of een technische briefing zou heel fijn zijn.

[0:32:18] Oké, ja?

[0:32:19] Ja, ook steun daarvoor inderdaad.

[0:32:22] Super, daar is brede steun voor.

[0:32:27] Dan gaan we dat op die wijze inventariseren.

[0:32:29] Is het dan nog heel belangrijk of het een gesprek wordt of een technische briefing?

[0:32:32] Nee?

[0:32:33] Oké, dan gaan we ook even kijken welk format de juiste waarde heeft.

[0:32:37] Oké, hartelijk dank.

[0:32:38] Dan punt 2.

[0:32:40] Dat is een aanbod van de ATR voor een technische briefing over de uitgebrachte adviezen aan het ministerie van Justitie en Veiligheid en of u daarmee kan leven.

[0:32:51] Mevrouw Lala.

[0:32:53] Het zou heel erg fijn zijn als we een technische briefing kunnen krijgen.

[0:32:57] Daar is steun voor bij de leden.

[0:33:00] Dan gaan we die technische briefing op die manier inplannen.

[0:33:03] Hartelijk dank.

[0:33:04] Op pagina 1 nog andere zaken die aandacht behoeven.

[0:33:09] Mevrouw Lala.

[0:33:10] Ik heb de stukken grondig gelezen deze keer.

[0:33:13] Ik zou graag bij punt 4 de brief van de autoriteit persoons geven.

[0:33:17] Ik zou graag een kabinetsreactie op willen hebben.

[0:33:21] Bestaat er bezwaar tegen?

[0:33:22] Dat is niet het geval.

[0:33:23] Dan gaan we die kabineersreactie vragen.

[0:33:26] Andere punten op pagina 1.

[0:33:29] Niet het geval.

[0:33:30] Pagina 2.

[0:33:32] Kort punt.

[0:33:34] Niks.

[0:33:35] Oké.

[0:33:36] Dan hebben we hiermee de brievenlijsten afgesloten.

[0:33:41] En dan komen we aan bij agendapunt nummer 28.

[0:33:46] een besloten gedeelte, tevens het laatste gedeelte.

[0:33:49] Dus dan vraag ik u de vergadering besloten te maken en dan zijn we zo terug.