Vreemdelingen- en asielbeleid

[0:00:00] Goedemorgen iedereen.

[0:00:03] Hartelijk welkom bij de vergadering van de vaste commissie voor asiel en migratie.

[0:00:07] Vandaag is het onderwerp vreemdelingen en asielbeleid.

[0:00:11] We hebben vier uur.

[0:00:12] We hebben een spreektijd van vijf minuten.

[0:00:16] Ik zou willen beginnen met drie interrupties omdat ik weet hoe druk deze commissie is.

[0:00:20] Als dat te weinig is dan dan kijken we wel even.

[0:00:24] Maar ik wil echt proberen ook een tweede termijn af te ronden en niet half te blijven steken vlak voor het reces.

[0:00:30] Ik stel even aan u voor de acteurs van vandaag.

[0:00:33] De minister, minister Faber, minister van Vereniging en Asiel en haar ambtenaar.

[0:00:38] En dan heb ik links van mij mevrouw Pot, de heer Seder, mevrouw Rijkoski, de heer Boonsma, de heer Dijk, mevrouw Vondeling, van Dijk, de heer Van Dijk, de heer Van Meijeren en de heer Bessof.

[0:00:53] Het is vroeg, mensen.

[0:00:54] Het was vannacht heel laat.

[0:00:55] Nou, ik is er nu even haper, bijna.

[0:00:59] En dan wilde ik eigenlijk gelijk beginnen, behalve dat ik even moet vragen aan de commissie of zij het goed vinden dat de heer Busshof deelneemt.

[0:01:06] Hij is formeel geen lid van de commissie.

[0:01:10] Hij is speciaal zijn stropdas omgedaan, dus dat zou toch naar zijn.

[0:01:15] Ik zie geen bezwaren en mevrouw Pot had een punt van orde.

[0:01:18] Mevrouw Pot, aandacht graag.

[0:01:26] Ik heb een pak brieven op de vooravond van het debat.

[0:01:31] Het is logisch.

[0:01:33] We hadden zelf een set schriftelijke vragen gesteld waarom we spoedbehandelingen hadden gevraagd.

[0:01:38] Dat is logisch dat dat een dag voor het debat komt.

[0:01:41] Bij de andere dingen is dat niet zo.

[0:01:46] ...dat we echt zorgen dat die brieven er gewoon op tijd zijn.

[0:01:51] Die kunnen volgens mij gewoon op de vrijdag verzonden worden... ...en dan hebben wij gewoon ook allemaal nog tijd om het te lezen.

[0:01:56] Dus misschien even een reactie van de minister.

[0:02:00] Minister, wilt u hier kort op reageren?

[0:02:04] Ja, dank u voorzitter.

[0:02:05] Ja, kijk, wij doen er zeker ons best om tijdig de vragen te beantwoorden.

[0:02:11] Ja, ik bedoel, het is geen onwil of zo, maar het komt zoals het komt.

[0:02:16] Er worden ook vaak veel vragen gesteld en dat mag natuurlijk.

[0:02:19] Dat is het goed recht van de Kamerleden en we willen ze ook zorgvuldig beantwoorden.

[0:02:25] Ik ga deze discussie even afkappen, want het gaat nergens toe leiden.

[0:02:27] Ik ga het volgende zeggen hierover.

[0:02:28] We hebben eerder besproken dat het de zaak is dat de brieven op tijd komen.

[0:02:34] U gaat uw best doen.

[0:02:35] En dan laten we het daar even op dit moment bij houden.

[0:02:39] Het is niet de eerste keer dat de Kamer het zegt.

[0:02:41] Dus daarom geef ik er even aparte aandacht aan.

[0:02:45] Ik geef nu het woord aan mevrouw Pot voor haar in vijf.

[0:02:49] Vijf minuten.

[0:02:52] Voorzitter.

[0:02:54] Deze minister is hard op weg de minister van het duurste asielbeleid ooit te worden.

[0:02:59] Een gewaarschuwd mens telt voor twee, heb ik altijd geleerd.

[0:03:02] Maar als je waarschuwen continu blijft zien als tegenwerken, dan zul je telkens tegen dezelfde muur blijven aanlopen.

[0:03:09] Want iedereen waarschuwde minister Faber voor haar fabeltjesbegroting.

[0:03:13] We zagen het gebeuren.

[0:03:14] Minder reguliere opvang.

[0:03:16] Geen werkende stappen om de instroom te beperken.

[0:03:18] Gemorrel in procedures waardoor alles langer duurt.

[0:03:20] En een gebrek aan uitstroom leidt maar tot één ding.

[0:03:23] Hele dure noodopvang.

[0:03:26] En nu, nog geen maand nadat de Eerste Kamer akkoord ging, is dat realiteit geworden.

[0:03:30] Er moest bij de voorjaarsnota bijna een miljard bij.

[0:03:33] De overige miljarden die de minister tekortkomt zijn doorgeschoven naar de discussie in de zomer.

[0:03:39] Dus hoe gaat de minister er in de tussentijd voor zorgen dat COA en IND niet in de problemen komen?

[0:03:44] Is het COA bijvoorbeeld nog wel in staat om langdurige afspraken te maken met op de opvanglocaties?

[0:03:49] En waar blijven nou die beloofde 41.000 basisplekken voor het COA?

[0:03:55] De afgelopen weken hebben we meermaals verschrikkelijke beelden gezien van uit de hand gelopen protesten vanwege de komst van AZC's.

[0:04:02] Ik heb weinig woorden voor de manier waarop vrouwen en mannen die zich willen inzetten voor hun buurt worden uitgescholden en bedreigd.

[0:04:08] Hoe gemeentehuizen worden besmeurd en hoe zelfs landelijke politici meedoen aan het ophitsen van mensen om lekker te gaan rellen.

[0:04:16] Deze minister heeft er ook weinig woorden voor.

[0:04:19] Dat wil zeggen, ze zegt eigenlijk gewoon helemaal niks.

[0:04:21] En voorzitter, dat kan niet langer zo.

[0:04:23] Minister Faber is doelbewust chaos en onrust aan het veroorzaken.

[0:04:29] Door op maandag te zeggen dat het kabinet de spreidingswet in 2026 wil intrekken... maar de dag daarna te tweeten, ik wil het dit jaar nog.

[0:04:36] We wisten al dat er geen eenheid van kabinetsbeleid is.

[0:04:39] Maar nu blijkt dat minister Faber niet eens eenheid in haar eigen beleid heeft.

[0:04:44] en het gevolg teleurgestelde kiezers die hun vertrouwen in de politiek verliezen en lokale bestuurders die hun werk, haar werk doen, maar die geen rugsteun krijgen.

[0:04:52] En dat kan niet langer zo.

[0:04:53] Dus, richting de minister, spreek u nou eens duidelijk uit tegen deze processen en geef gehoor aan de noodkreet van gemeenten, meermaals voorgelegd, en leg aan de inwoners van de gemeente uit dat deze opvang keihard nodig is en dat u deze opvang nodig hebt.

[0:05:11] En over de opvang wil ik de minister overigens vandaag ook een compliment geven.

[0:05:14] En dat weten de kijkers, dat doe ik niet heel vaak, maar ik kom regelmatig in opvanglocaties en een belangrijke wens van mensen in de opvang is dat ze zo graag zelf willen koken.

[0:05:24] Op heel veel plekken is die mogelijkheid er niet en het doet iets met je gevoel van eigenwaarde als je elke avond moet aanschuiven voor een standaard bordje eten.

[0:05:32] Het is dus heel goed dat de minister daarvan af wil en eindelijk gaat regelen dat mensen dit stukje autonomie terugkrijgen, zoals D66 allang vraagt.

[0:05:40] Datzelfde geldt overigens voor het voldoen aan de opvangrichtlijn.

[0:05:44] We kunnen er veilig van uitgaan dat lang niet alle noodopvanglocaties nu aan de richtlijn voldoen.

[0:05:50] Dus uitstekend dat we dit alles gaan regenen.

[0:05:53] Kan de minister aangeven wanneer dit, dus het koken en het voldoen aan de opvangrichtlijn, geregeld is?

[0:05:58] En kan de Kamer daarvoor een duidelijke tijdlijn krijgen?

[0:06:02] Het is ook verstandig dat de minister inzet op het zo snel mogelijk leren van de taal.

[0:06:06] En wat D66 betreft verplichten we iedereen die naar Nederland komt om vanaf dag 1 in de asielprocedure te beginnen.

[0:06:14] Is de minister bereid om zo'n verplichting in te stellen?

[0:06:17] En tot slot minister.

[0:06:18] Hadden wij, net als de minister, op 3 april met partijen van de SP tot BBB een groep ondernemers uit Ter Apel op bezoek?

[0:06:25] Zij zitten met hun handen in het haar.

[0:06:27] Veel beloftes, al jarenlang...

[0:06:34] Deze ondernemers horen al jarenlang veel beloftes, maar ze krijgen geen hulp.

[0:06:39] De brief en de antwoorden op onze vragen die we namens veel partijen stelden, riepen in overleg met de gemeente Westerwolde en de betreffende ondernemers vooral veel meer vragen op.

[0:06:48] En daarom wil ik heel graag binnen twee weken een overzicht van alle financiële beloftes en uitkeringen die zijn gemaakt en zijn gedaan, want duidelijkheid is nodig.

[0:06:57] En vervolgens, voorzitter, mijn oproep, regel nou zo snel mogelijk een loket met voldoende financiering waar ondernemers terecht kunnen voor zowel schade als preventie.

[0:07:07] Dank u wel.

[0:07:19] Dank u wel, voorzitter.

[0:07:20] Voorzitter, minister Faber is al bijna een jaar minister.

[0:07:24] Gefeliciteerd.

[0:07:26] En in het jaar is er veel gebeurd.

[0:07:28] Wel velaal het tegenovergestelde van wat zij beoogde en beloofde.

[0:07:32] Een aantal voorbeelden.

[0:07:34] De minister kondigde de grootste bezuinigingen aan.

[0:07:37] Maar heeft 900 miljoen extra gekregen bij de voorjaarsnota.

[0:07:42] Dat krijg je niet zomaar, daar moet je om vragen.

[0:07:44] En daar heeft mevrouw Faber dus ook om gevraagd.

[0:07:47] hoewel het ook niet genoeg is, blijkt ook.

[0:07:50] Erkent de minister nu dat uw begroting niet op orde had, zoals velen ook in deze Kamer betoogden, waarom de ChristenUnie tegen de begroting heeft gestemd?

[0:07:59] Een ander voorbeeld, de onrust en de erbarmelijke omstandigheden zijn onder haar leiding toegenomen.

[0:08:04] De cruiseschepen en luxe hotels voor asielzoekers zijn nog steeds in werking en heeft ze geen einde aangemaakt.

[0:08:10] En er zijn steeds meer brandbrieven die aangeven dat de bedreigingen, onrust, gebrek aan onderwijs en zelfs misbruik blijkt uit de brandbrief toeneemt.

[0:08:21] Onder toezicht van deze minister.

[0:08:24] En de minister krijgt het niet onder controle.

[0:08:26] Erken de minister dat hier steken zijn laten vallen en wat doet zij om de boel onder controle te krijgen, juist op de noodopvang?

[0:08:36] De minister belooft een noodmaatregel waaronder het intrekken van de spreidingswet, maar geeft nu eindelijk toe dat dat niet snel gaat lukken.

[0:08:43] En nu nog toegeven dat het ook nog zeer onverstandig is om de hele wet in te trekken.

[0:08:47] Maar voorzitter, wat mij het meest steekt is dat de lokale onrust is toegenomen als gevolg van het jojobeleid van de minister.

[0:08:56] En de minister is hier de aanjager van.

[0:08:58] En de aanjager is nergens te bekennen, daar waar de onrust is.

[0:09:02] Voorzitter, ik ga een harde conclusie trekken, maar ik vind het van weinig leiderschap tonen.

[0:09:07] Voorzitter, ik ben niet de enige daarin.

[0:09:10] Volgens de vereniging van de Nederlandse gemeente is er een verband tussen de discussie en jojo-beleid over de spreidingswet en de hevige protesten tegen asielzoekerscentra.

[0:09:19] In het Brabantse Best werd tijdens de protest vuurwerk afgestoken in het gebouw waar een bijeenkomst plaatsvond over de komst van de nieuwe AZC.

[0:09:26] Medewerkers van de gemeente zijn fysiek en verbaal bedreigd.

[0:09:29] Vervolgens zijn de plannen over de komst van de AZC's aan tafel geschoven en het handelen van de minister zet de gemeentebestuurders onder enorme druk.

[0:09:36] En ze is nergens lokaal te bekennen.

[0:09:40] In tenminste 14 gemeenten, die samen bijna 3000 vluchtelingen konden opvangen, is de afgelopen maanden een tijdelijke of definitieve streep gezet door de plannen voor het asielzoekerscentrum.

[0:09:48] Door het beleid van de minister neemt het draagvlak voor opvang af.

[0:09:51] Niet alleen door de protesten, maar ook omdat gemeentebestuurders denken straks geen opvangverplichting meer te hebben als de spreidingswet strak ingetrokken is.

[0:09:59] Onze gemeente heerst bovendien verwarring over het aantal opvangplekken.

[0:10:02] De gemeente Nijkerk

[0:10:03] krijgt een aanzienlijk lager aantal asielzoekers toebedeeld dan waarvoor de gemeente een plan heeft gemaakt.

[0:10:09] Hierdoor zal de gemeente waarschijnlijk financiering en draaglijk voor het gehele plan verliezen.

[0:10:13] Kortom, ik zie deze minister na een jaar nog steeds een grip op het asielvraagstuk krijgen.

[0:10:19] Gebroken beloften, over-promised, under-delivered.

[0:10:22] En daarom ook een paar vragen.

[0:10:23] Want hoe verantwoord de minister de politieke onrust die ze creëert door gemeenten aan het lijntje te houden?

[0:10:29] Is ze al langs geweest?

[0:10:30] En is ze ook van plan om langs te gaan?

[0:10:32] Gaat de minister de gemeente duidelijkheid geven over hun huidige verplichtingen?

[0:10:35] En hoe gaat de minister voorkomen dat er geen opvangplekken bijkomen omdat iedereen zijn snor wil drukken in afwachten van de intrekking van het spreidingswet?

[0:10:43] Wat we vaker te horen krijgen is dat kleinschalige opvang te kostbaar zou zijn.

[0:10:47] Maar bij grootschalige opvang haken gemeenten en de draakvlak af.

[0:10:51] En de Kamer heeft onder andere mijn motie, maar zijn er ook meerdere Kamerleden geweest, die juist zeggen dat de Kamer wil dat kleinschaligheid tot de mogelijkheden behoort en juist wenselijk is.

[0:11:00] Maar wij horen van gemeenten dat ze die optie niet krijgen en daar ook geen plekken kunnen realiseren, ook omdat het draagvlak er daar niet voor is.

[0:11:07] Maatwerk in het beleid van de minister kan uitkomst bieden.

[0:11:10] In de wijk Overvecht in Utrecht bijvoorbeeld blijken de 300 asielplekken niet te veel te zijn, terwijl dat aantal in Harderberg burgers ongerust maakt.

[0:11:19] Welke stappen wil de minister zetten om kleinschalige opvang mogelijk te maken?

[0:11:22] En moet zij ook niet haar knopen tellen en ervoor zorgen dat daar waar het beter past ook locaties onder de 200 plekken gebouwd kunnen worden?

[0:11:29] Voorzitter, de minister spreekt zelf van de invoering van het strengste asielbeleid ooit.

[0:11:34] Ik denk dat deze minister de geschiedenisboeken ingaat als het duurste asielbeleid ooit.

[0:11:39] Ze moet nu al teruggrijpen op dure omopvang die twee keer zo duur is als reguliere omopvang.

[0:11:44] En er worden schijnmaatregelen voorgesteld.

[0:11:46] Zelf koken bijvoorbeeld in de opvang.

[0:11:48] alsof asielzoekers dat niet dolgraag zouden willen.

[0:11:51] Meebetalen aan je zorgkosten als je inkomen hebt, alsof ze dat niet al doen met hun bijdrage aan het COA.

[0:11:58] Daarom mijn vraag is het 900 miljoen voldoende voor gemeenten om voldoende reguliere plekken te creëren?

[0:12:02] Hoe verantwoord de minister de onnodige hoge kosten en schijnbezuinigingen terwijl er 1 miljard bespaard kan worden als er alleen reguliere opvang zou zijn?

[0:12:12] Herkent zij dat met meer basisplekken

[0:12:16] er minder noodopvang nodig zou zijn en dat ook goedkoper zou zijn en gaat de minister zich daarom ook eindelijk ook verstandig inzetten in de laatste dagen voordat ze een jaar minister is om deugelijk asielbeleid waarbij er ook grip komt op als asiel te realiseren.

[0:12:31] Dank u wel, voorzitter.

[0:12:32] Beetje over de tijd.

[0:12:34] Ik ga naar mevrouw Rajkoski.

[0:12:39] Het asielbeleid in Nederland moet strenger en om dat voor elkaar te krijgen wil de VVD al langer dan twee statustels invoeren, verblijfsvergunningen voor onbepaalde tijd afschaffen en nareis beperken.

[0:12:48] Het is goed dat we nu een en ander in de Kamer kunnen gaan behandelen.

[0:12:52] Dat brengt mij bij mijn eerste vraag aan de minister.

[0:12:55] Wanneer mogen wij de beantwoording van het SO verwachten bij Hopesnel?

[0:13:00] Dan het AZC Ter Apel.

[0:13:01] Want in de gemeente Driehoek, Borgo, Doorn, Stadskanaal en Westerwolde ligt het AZC Ter Apel.

[0:13:06] En het noorden draagt hier de last van het enige grote aanmeldcentrum in Nederland.

[0:13:11] Ondernemers, inwoners en de gemeente geven al jarenlang aan dat ze meer hulp nodig hebben van Den Haag.

[0:13:16] Namelijk één schadeloket voor de afhandeling van schade, een pbl zodat overlastgeven en asielzoekers van straat worden gehaald en een afhandeling van de complexe schade voor een aantal specifieke ondernemers.

[0:13:27] Voorzitter, wanneer krijgen ondernemers met complexe schade te horen of Den Haag er ook voor hen is?

[0:13:33] Dan de PBL.

[0:13:34] De VVD pleit hier al enige tijd voor het heropenen van een locatie voor overlastgevende asielzoekers, zodat zij niet meer op straat en in het dorpsscanner voor onveilige situaties kunnen zorgen.

[0:13:44] Krijgen steeds door, kan niet, kan niet, kan niet.

[0:13:47] En met een motie van mijn hand, maar ook breed gesteund in de Kamer in februari, zeiden we probeer het nou op basis van alle juridische grondslag.

[0:13:54] Gisteren kregen we een brief, hij lijkt er te komen, 1 juni.

[0:13:58] Het is voor ons, daar zijn we blij mee, het is voor ons alleen nog wel onduidelijk of overlastgevende types daadwerkelijk van straat zullen worden gehaald.

[0:14:05] Dus kan de minister hier duidelijkheid over verschaffen?

[0:14:08] Dus als een asielzoek in de PBL wordt gezet...

[0:14:10] Hoeveel uren per 24 uur wordt-ie dan van straat gehaald?

[0:14:14] Wanneer precies?

[0:14:15] Want als het stelt is 14 uur, maar alleen maar in de nacht.

[0:14:18] Ja, dan kunnen ze overdag dus alsnog naar het centrum.

[0:14:22] Dus daar vragen over.

[0:14:24] Maar ook, hoeveel plekken zullen het er dan zijn?

[0:14:27] We beginnen met een handje vol misschien, maar ik zou toch zeggen dat minimaal 50.

[0:14:31] Er staan 200 bedden in ieder geval op die locatie in Ter Apel.

[0:14:35] En als er dan echt een verbiedsverbod overtreden, wie gaat er dan precies handhaven?

[0:14:40] Voorzitter, dan onrust in AZC's.

[0:14:43] De afgelopen weken staan de media vol van afgeblazen plannen van AZC's vanwege intimidatie en onrust rondom raadsvergaderingen.

[0:14:50] En intimidatie mag nooit lonen en is nooit goed te praten.

[0:14:53] Ook niet richting lokale volksvertegenwoordigers.

[0:14:56] Dat mensen zorg hebben, dat begrijp ik.

[0:14:58] Maar nogmaals, geweld en intimidatie is niet goed te praten.

[0:15:01] Heeft de minister signalen dat dit soort actiegroepen wat meer landelijk georganiseerd zijn?

[0:15:07] En hoe gaat de minister ervoor zorgen dat zij achter volkstegenwoordigers gaat staan die in staat moeten worden gesteld om onafhankelijk moeilijke keuzes te maken over de komst van AZC's?

[0:15:17] U heeft een interruptie.

[0:15:18] Eerst van de heer Seder.

[0:15:21] Het is inderdaad verschrikkelijk wat er gebeurt.

[0:15:25] wat gekeerd wordt en gestookt.

[0:15:27] De VNG is wel van mening, en die mening deel ik, dat dat aangejaagd wordt mede door het jojo-beleid van de minister, maar ook die mede onder leiding van de VVD aangevoerd wordt.

[0:15:39] Het is ook de VVD geweest die eerst een staatssecretaris had

[0:15:43] die de spreidingswet er doorheen heeft geloodst, ook met steun van de VVD.

[0:15:47] Vervolgens een verkiezenplocht heeft gedaan om dat weer terug te draaien.

[0:15:51] Ook een motie heeft ingediend om hem zo snel mogelijk in te laten dienen.

[0:15:55] Interruptie is een vraag.

[0:15:58] Dat stel ik een vraag voor, voorzitter.

[0:16:00] Vindt u ook dat afgelopen jaar de VVD zich ook anders had kunnen opstellen?

[0:16:04] En ziet u een correlatie die ook de VNG ziet en ik zie tussen het jojobeleid en de ontstaande situatie die mogelijk ook op meerdere plekken kan ontstaan?

[0:16:15] Dan heb ik misschien wat nieuws voor de heer Seder.

[0:16:18] Dat is wat wij nu vinden.

[0:16:19] Dat vinden wij al heel lang.

[0:16:21] Kijk in de verkiezingsprogramma's van de VVD de afgelopen tien jaren en wat daar staat over wat wij willen als het gaat met de asielketen.

[0:16:28] Opvang van asielzoekers, wie hier wel en niet mogen komen wat ons betreft.

[0:16:32] Dat vinden wij al heel lang.

[0:16:33] Ik kan me zo voorstellen dat mijn collega van de ChristenUnie dat in de vorige periode ook heeft gemerkt.

[0:16:39] Dat wij misschien niet altijd hetzelfde vonden, maar wij vinden nu nog steeds hetzelfde.

[0:16:42] En jojobeleid?

[0:16:43] Ik zie het eigenlijk niet.

[0:16:45] Ik vind dat er veel meer mag gebeuren.

[0:16:47] Dus wat mij betreft zat er nog te veel beleid van de vorige periode overeind.

[0:16:52] Ik kijk er veel wethouders mee, ook VVD-raadsleden.

[0:16:59] U geeft niet het respect om geantwoord te geven op de vraag.

[0:17:02] Er wordt een verband gelegd tussen het jojobeleid van de minister, gesteund door onder andere de VVD, ten aanzien van de spreidingswet.

[0:17:11] gemeenten, wethouders, raadsleden, waaronder de VVD, weten niet waar ze aan toe zijn.

[0:17:16] En dat zorgt voor afkalf van de draagvlak en ook dus door onlusten.

[0:17:20] En mijn vraag is of u dat verband herkent.

[0:17:23] Ik heb niet gevraagd naar het verkiezingsprogramma.

[0:17:25] Ik heb niet gevraagd naar een mooie spin of frame.

[0:17:27] Ik vraag of u dat verband herkent.

[0:17:29] En ik vraag, omdat ik ook denk dat de kijkers, waaronder veel mensen lokaal zich politiek in inzetten, ook recht hebben op dat antwoord.

[0:17:39] Ik reageerde in mijn vorige interruptie op een verwijt, dus u kunt dat antwoord niet aanstaan.

[0:17:45] Dat was wel mijn antwoord.

[0:17:47] Uiteraard begrijp ik, want de heer Seder heeft blijkbaar veel contact met lokale volksstichtingen van de VVD.

[0:17:53] Heel goed, dat heb ik ook.

[0:17:54] Ik begrijp inderdaad dat als er dingen gaan veranderen, want dat is wel het doel van dit kabinet, om als het gaat over de asielketen een aantal dingen fundamenteel te veranderen, natuurlijk begrijp ik dat daar vraagtekens en onrust over ontstaat.

[0:18:07] Ik krijg ook telefoontjes.

[0:18:08] Wanneer komt welke wet nou precies?

[0:18:09] Dat weet ik ook niet altijd.

[0:18:11] Ik krijg wel planningsbrieven, daar staat het natuurlijk in.

[0:18:14] Maar die onduidelijkheid heb ik ook en ik snap dat dat voor onrust kan zorgen.

[0:18:17] Waar ik net heel scherp op reageerde, was het verband tussen omdat je iets wil veranderen

[0:18:23] als volksvertegenwoordiger, dat dat iets zou betekenen voor de onrust in AZC's.

[0:18:27] Want dat was het punt wat ik net maakte.

[0:18:29] Intimidatie en geweld is nooit goed te praten vanuit wie dan ook.

[0:18:33] Ook al is er onrust.

[0:18:35] En dat is waarom ik net wat scherp reageerde.

[0:18:38] Want daar kwam interruptie.

[0:18:40] Dat deed hij toen.

[0:18:41] Persoonlijk feit gaan we nu doen, vertel.

[0:18:43] Ja, voorzitter, persoonlijk feit.

[0:18:45] Mevrouw Rajakovski beweert dat ik een link leg tussen het willen veranderen van beleid en geweld.

[0:18:51] Dat heb ik niet gemaakt.

[0:18:52] Ik heb een link gelegd tussen het jojo-beleid.

[0:18:54] Dat betekent het op- en neergaan van beleid en daardoor onduidelijkheid.

[0:18:58] En dat samenhangt met afkalkend draagvlak.

[0:19:01] En dat was mijn punt.

[0:19:02] Dank u wel.

[0:19:02] Ik ga naar mevrouw Pot.

[0:19:06] Ja, voorzitter, hetzelfde onderwerp, maar iets andere aanvliegroute.

[0:19:11] VVD-burgemeester Mark Boumans, die heeft hele duidelijke taal gesproken in de media en die heeft de minister gevraagd om in de gemeente uitleg te komen geven over de opvang en waarom deze gewoon nog steeds nodig is, waarom zij deze nog steeds nodig heeft.

[0:19:25] Vindt mevrouw Rijkhofsky dat deze minister dat moet doen, ook om onze raadsleden, wethouders en burgemeesters te beschermen?

[0:19:33] Ja of nee?

[0:19:37] Als dat is wat lokale bestuurders nodig hebben, dan lijkt me dat iets waar de minister heel serieus naar moet kijken.

[0:19:44] Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat zij achter de volksvertegenwoordigers gaat staan die ook in staat gesteld worden om onafhankelijk moeilijke keuzes te maken?

[0:19:52] En als het betekent dat de minister naar gemeenteraads, naar gemeenteraden toe moet, naar gemeenten toe moet, naar buurtvergaderingen, et cetera, dan lijkt me dat iets wat hoort bij Otakels minister.

[0:20:04] Dat is vast heel mooi.

[0:20:06] Die kan de minister ook in haar zak steken.

[0:20:09] Vindt mevrouw Rijkhofski het dan met mij wel onverantwoord dat deze minister zelf ook zoveel verwarring zaait over haar eigen beleid?

[0:20:17] Ze zegt aan de ene kant dat de spreidingswet in 2026 wordt ingetrokken en twee dagen later twitteren dat het dit jaar nog ophoudt.

[0:20:26] Ze moet toch, onafhankelijk van hoe je denkt over de spreidingswet, het is toch haar taak als minister

[0:20:33] om dat op een duidelijke manier te communiceren en om niet allerlei verschillende signalen te geven die dus ook weer onze gemeenteraadsleden, wethouders en burgemeesters voor een onmogelijke taak zetten.

[0:20:43] Mevrouw Rijkoski.

[0:20:44] Ja eens, die onduidelijkheid vind ik zeer onwenselijk en zoals ik net ook al zei, op het moment dat ik ook gebeld word door lokale bestuurders die zeggen wanneer krijgen we nou wat en ik kan daar ook geen antwoord op geven, ja dan maakt het dat maakt het wel heel lastig ook voor onze volkssteegwoordigers en bestuurders om daar

[0:20:59] om die onrust dan ook weg te nemen.

[0:21:01] Dus helemaal mee eens dat die planning echt duidelijker en scherper moet worden.

[0:21:04] De derde en laatste interruptie van mevrouw Pot.

[0:21:06] En dan vraag ik me toch af, voorzitter, dit gezegdhebbende, want dit gaat dus over het in gevaar brengen van onze lokale mensen.

[0:21:13] Wanneer is het dan voldoende voor de VVD?

[0:21:16] We hebben hier een lintjesdebat gehad waarin ook vanuit de coalitiepartijen vrij duidelijke rode kaarten zijn getrokken of gele kaarten zijn getrokken voor deze minister.

[0:21:26] Dus wanneer zegt de VVD nou... Het is gewoon genoeg geweest.

[0:21:32] Deze minister is gewoon overduidelijk niet in staat om haar werk uit te voeren.

[0:21:38] Sterker nog, ze brengt gewoon onze mensen in gevaar.

[0:21:41] Hier wordt dus wederom een verband gelegd tussen op het moment dat een minister misschien duidelijker kan communiceren, of dat er veel beleid gaat veranderen, alsof dat dan een direct gevolg zou hebben met mensen lokaal in gevaar brengen.

[0:21:56] En daar wil ik echt me verre van werpen.

[0:22:00] Zo werkt dat gewoon niet.

[0:22:01] Onrust mag je hebben, uiteraard, snap ik ook.

[0:22:04] Dan ga je stemmen, dan ga je demonstreren, dan ga je praten, stuur je brieven, kom je langs, weet ik het.

[0:22:10] Maar mensen in gevaar brengen, om welke reden dan ook, intimidatie, geweld, vuurwerkbommen, is nooit, nooit goed te praten.

[0:22:17] Dus deze link wil ik absoluut ver van me brengen.

[0:22:21] Nou, buiten de microfoon wordt nu wat gezegd.

[0:22:25] Mevrouw Heijn-Kolschief, VVV.

[0:22:28] Ja, dank voorzitter.

[0:22:29] Mevrouw Heijn-Kolschief, VVV.

[0:22:32] Anders hadden we lang niet twee uur.

[0:22:35] Ik ken deze commissie inmiddels.

[0:22:37] Heer Bussel.

[0:22:39] Dan ga ik toch even een beetje ter hulp schieten.

[0:22:43] Kan mevrouw Rijkhoff dan uitleggen, misschien omdat de lokale bestuurders dat wel heel ingewikkeld vinden, aan mensen thuis, hoe het dan zit met dat de spreidingswet wel werd ingetrokken, niet werd ingetrokken, wel wordt ingetrokken, niet wordt ingetrokken, wanneer die wordt ingetrokken.

[0:22:57] En dat houdt toch verband met dat de mensen thuis dat niet meer snappen als een lokale bestuurder moet uitleggen voor een zaal mensen, er komt een AZC,

[0:23:05] Die mensen horen uit Den Haag dat het niet meer nodig is.

[0:23:09] Maar vervolgens moeten de lokale bestuurders uitleggen dat het nog wel nodig is.

[0:23:13] Dat is toch heel ingewikkeld?

[0:23:15] Dat begrijp ik ook.

[0:23:16] We hebben er net een uitgebreide planningsbrief over gehad.

[0:23:18] Die onduidelijkheid is nu weg.

[0:23:19] Ik begrijp wel dat veel lokale bestuurders...

[0:23:35] Dat het moeilijk kan zijn om uit te leggen dat er wel nog een AZC of een noodopvang moet komen.

[0:23:40] De beloft is dat de instroom omlaag gaat.

[0:23:42] Maar ook als dat wel gaat lukken, dan zijn er alsnog tienduizenden mensen hier die wel gewoon opvang nodig hebben.

[0:23:49] Daarom heb ik ook net deze vraag gesteld.

[0:23:52] Hoe gaat de minister ervoor zorgen...

[0:23:54] dat zij achter volkstegenwoordigers gaat staan die in staat moeten worden gesteld om onafhankelijk moeilijke keuzes te maken over de komst van de AZC.

[0:24:02] Want dat moeten we gewoon met elkaar samen doen.

[0:24:04] En wat mij betreft kan dat hand in hand gaan met een strenge asielbeleid.

[0:24:08] En als er onrusting komt, dan is het aan ons om daar naartoe te gaan en te gaan praten.

[0:24:13] Volgens mij kan ik het niet duidelijker zeggen.

[0:24:17] Het lijkt me heel goed als de minister figuurlijk naast de bestuurders gaat staan die haar beleid uitvoeren.

[0:24:23] Maar het lijkt me ook zinvol om daar letterlijk naast te gaan staan.

[0:24:26] Dus ook gewoon meegaan naar die inspraakavonden.

[0:24:28] De eerste volgende drie ingewikkelde inspraakavonden die op de planning staan.

[0:24:32] dat de minister gewoon naast haar eigen lokale bestuurders gaat staan.

[0:24:35] Dan nog een vraag, dat ging over die overlastaanpak van Ter Apel.

[0:24:39] Het werd mij niet duidelijk uit de brief... wie nou de verantwoordelijkheid draagt voor de handhaving daarvoor... en of de gemeentes daarvoor aan de lat staan of niet, et cetera.

[0:24:48] En die signalen kreeg ik ook van de lokale bestuurders.

[0:24:50] Dus kan de VVD die duidelijkheid wel verschaffen... of hadden zij die onduidelijkheid met mij toen ze de brief ook lazen?

[0:24:57] Voor een korte antwoord en dan vervolg van haar betoog.

[0:25:00] Ja, voorzitter, die onduidelijkheid deelde ik ook.

[0:25:02] Dus daarom hoor ik graag van de minister van wie gaat er precies handhaven als een gebiedsverbod overtreden wordt.

[0:25:08] U heeft ook nog een introductie van de heer Dijk.

[0:25:11] Voorzitter, mevrouw Rekowski zegt heel terecht dat er nog tienduizenden mensen zijn die ook op een opvangplek, op een structurele opvangplek zitten te wachten.

[0:25:21] U zegt heel terecht dat geweld, vuurwerk,

[0:25:26] Bizarre leuzen tijdens protesten, onacceptabel zijn.

[0:25:30] Maar het zijn wel die plekken, en laat ik Bedem er even uitnemen, die al jarenlang wel aan opvang doen.

[0:25:39] En de allerrijkste gemeentes in ons land niet.

[0:25:42] Nul.

[0:00:00] 0,0.

[0:25:45] Helemaal niks.

[0:25:48] Ik weiger dus ook te accepteren dat mensen hier zeggen, die in protest komen tegen een AZC bijvoorbeeld in Bedem,

[0:25:54] dat het allemaal vreemdelingenhaters zijn.

[0:25:57] Daar zitten mensen tussen die zelf zeggen, en daar sluit ik aan bij de eerdere interrupties, die zelf zeggen, zullen we eens even de opvang gaan doen in die rijkere gemeenten.

[0:26:09] pleit u daar ook voor?

[0:26:11] Want als u daar niet voor pleit, dan blijven we deze protesten houden.

[0:26:14] Dan blijven mensen zich daartegen keren.

[0:26:16] Als de twintig rijkste gemeentes niets doen aan structurele opvang, dan blijven we dit probleem houden.

[0:26:22] En dan blijven mensen in Bedum, die heel veel al heel lang doen aan opvang, aan burgerleid wonen, een speciale wijk voor gebouwd zelfs.

[0:26:30] Als ze dat niet doen, dan blijven deze mensen als xenofoob weggezet worden en zeer onterecht.

[0:26:36] Duidelijke vraag, mevrouw Rekelski.

[0:26:38] Dat is inderdaad zeer onterecht dat iedereen die zich zorgen maakte op die manier weggezet wordt.

[0:26:44] Ja, we moeten zoveel mensen opvangen op dit moment dat heel Nederland een steentje moet bijdragen.

[0:26:49] Dus dat ben ik helemaal met de heer Dijk eens.

[0:26:54] Als dat de conclusie is dat de twintig rijkste gemeentes van Nederland niets doen, 0,0 aan structurele opvang, op wassen na na, dan gaan we toch daar beginnen.

[0:27:07] En ik wil het niet over spreidingswet hebben.

[0:27:09] Die discussie is al duizend keer gedaan.

[0:27:11] Maar dan moeten we toch bij die twintig rijkste gemeentes beginnen.

[0:27:14] En dan niet vrijblijvend om te vragen, heel lief, maar dan gaan we daar toch beginnen.

[0:27:19] Dan beginnen we toch bij de villa wijken en villa buurten van dit land.

[0:27:24] wat oorspronkelijk overigens ook een voorstel was van de SP, een amendement aangenomen in de spreidingswet, waar ook de VVD voor was.

[0:27:32] Dan is de VVD daar toch ook voor?

[0:27:33] Dan gaan we daar toch dwang op leggen?

[0:27:35] Mevrouw Kolschi.

[0:27:37] Nou, voorzitter, als we inderdaad willen dat de mensen die hier zijn worden opgevangen, even los van wat de instroom de komende jaren gaat doen, maar als we willen dat mensen die hier zijn worden opgevangen, als we willen dat dat op een manier gebeurt,

[0:27:51] dat het niet op de allerduurste manier gebeurt.

[0:27:54] Noodopvang, hotels.

[0:27:55] Ik heb in mijn spreektekst het woord commerciële beunhazen staan.

[0:27:58] Die heb ik eigenlijk een beetje geleend van de SP.

[0:28:02] Dan zeker.

[0:28:03] Dan hebben we meer gemeenten nodig die hun steentje gaan bijdragen.

[0:28:06] Dus helemaal mee eens.

[0:28:07] Dan kan dit niet afhangen van een paar gemeenten die steeds de verantwoordelijkheid dragen.

[0:28:15] Mijn vraag is niet beantwoord.

[0:28:17] Dan beginnen we toch bij de rijkste gemeente.

[0:28:20] Met dwang.

[0:28:25] Nee, voor mij hoeft dat niet.

[0:28:27] Het is belangrijk dat heel Nederland bijdraagt dat er opvang is.

[0:28:34] We hebben een spreidingswet die ervoor zorgt dat alle gemeenten op een bepaalde manier moeten gaan bijdragen.

[0:28:40] En zolang die geldt, geldt die.

[0:28:42] Daar zit dwang in.

[0:28:43] Maar op een gegeven moment wordt die ook weer afgeschaft.

[0:28:48] Dank, voorzitter.

[0:28:50] Dan ben ik bij financiën.

[0:28:52] Want het is goed dat er in de voorjaarsnota extra geld is uitgetrokken voor de uitvoering van de twee asielwetten.

[0:28:57] Dus voor onder andere de IND en de rechtspraak.

[0:29:00] Want de hele asielketen, die is dan wel goed voor een aantal miljarden euro's.

[0:29:03] En we willen niet mensen in het gras laten slapen.

[0:29:06] Dat staat buiten kijf.

[0:29:07] Maar dit bedrag van miljarden euro's kan wel echt omlaag.

[0:29:10] Daarom de volgende vraag aan de minister.

[0:29:12] Wanneer wordt de Kamer geïnformeerd over afspraken tussen kooien en hotels voor lagere tarieven voor de opvang?

[0:29:18] Hoe gaat de minister de noodopvang terugdringen en worden commerciële beunhazen aangepakt?

[0:29:23] Uiteraard mag er geld verdiend worden aan de opvang, ook door ondernemers en gemeenten, maar alles binnen proporties.

[0:29:29] dan over derde landers uit Oekraïne.

[0:29:32] Maar toen de grootschalige invasie in Oekraïne begon, zijn er ook mensen naar Nederland gekomen die wel een veilig thuisland hebben.

[0:29:37] En onze opvang is daar niet voor bedoeld.

[0:29:40] En het is dus goed dat er gisteren een uitspraak kwam dat deze 1900 mensen kunnen worden teruggestuurd naar Algerije, Turkije en Pakistan.

[0:29:47] Maar om hierop te kunnen acteren moet de minister dus nog wel met een einddatum komen.

[0:29:51] Wanneer kunnen we deze verwachten?

[0:29:53] En is de minister bereid om deze einddatum zo snel als mogelijk juridisch te zetten?

[0:29:58] Voorzitter, ons bereiken helaas ook nog steeds teveel berichten dat LHBTI'ers, Yazidis, maar ook anderen onveilig zijn in AZC's.

[0:30:06] Intimidatie, maar ook suicide vanwege onveiligheid hier in Nederland is onacceptabel en enorm verdrietig.

[0:30:12] Graag ontvang ik van de minister een brief met een plan van aanpak om de veiligheid binnen de AZC's voor onder andere deze groepen te vergroten, niet door kwetsbouwgroepen apart te zetten, maar degenen die voor onveiligheid zorgen apart te zetten.

[0:30:26] Dank u wel.

[0:30:27] Ik ga door met het thema dat u aan het eind van u betoog.

[0:30:30] Het eindigde wat abrupt, maar wel goed.

[0:30:33] Ik ga naar de heer Boosma.

[0:30:40] Nu is er ook een koalitieakkoord gesloten in Duitsland.

[0:30:43] En we lezen in Duitse kranten...

[0:30:57] met buurlanden, Oostenrijk, Polen, Frankrijk, Zwitserland en Tsjechië, om een plan op te stellen om die grenzen te bewaken.

[0:31:03] Als iemand over de grens naar Duitsland komt, komen ze uit een veilig land en hebben ze geen recht op asiel.

[0:31:08] Dat geldt ook voor Nederland.

[0:31:10] Dus heeft de minister contact gezocht met de Duitsers, specifiek hierover?

[0:31:14] Want Nederland stond niet in het rijtje.

[0:31:16] Wat is toen besproken?

[0:31:18] Wat gaat zij doen?

[0:31:20] Hoe gaan we met de Duitsers samenwerken aan die Nederlandse grenzen?

[0:31:25] De minister kondigde vorige week aan dat ze de terugkeer van Dublin-Clemente wil versnellen.

[0:31:29] Dat ondersteunen wij, maar als we dan toch lezen dat Nederland mannelijke asielzoekers niet eens meer naar België terug kan sturen, dan kan dat natuurlijk niet.

[0:31:36] Het is toch echt ongekend.

[0:31:37] Het kan toch niet waar zijn dat we nu zelfs asielzoekers naar België niet meer terug kunnen sturen?

[0:31:44] Welke stappen zetten ze de regering?

[0:31:45] Ik vind dit onacceptabel.

[0:31:46] We moeten de Belgen hierop aanspreken.

[0:31:48] Dit kunnen we niet laten rusten.

[0:31:50] Voorzitter, het is ook buitengewoon zorgelijk dat de Wit-Russische leider Lukashenko heeft een deal gesloten net met Pakistan om 150.000 Pakistanis naar Wit-Rusland te halen.

[0:32:02] En dat zou zogenaamd zijn als arbeidsmigrant.

[0:32:04] Maar het risico is natuurlijk heel groot dat die worden ingezet in hybride oorlogsvoering om druk uit te oefenen om Nederland of Europa te destabiliseren.

[0:32:11] En dat mag niet gebeuren.

[0:32:12] Wij mogen ons niet laten santeren op die manier waarbij mensen instrumenten worden van autocraten.

[0:32:17] Dus kan zij contact zoeken met de regering van Polen en de Baltische Staten en andere EU-leiders om dat te voorkomen.

[0:32:23] Dan, voorzitter, over de Oekraïners.

[0:32:28] konden indienen sinds het vorige debat.

[0:32:30] Maar sindsdien is er een bericht gekomen van gemeenten dat de laatste opvangplek voor Oekraïners is vergeven.

[0:32:36] Het belangrijkste dat er moet gebeuren...

[0:32:38] ook voor andere opvang, is dat er, om die opvang beter en ook beter betaalbaar te krijgen, is dat je dus lange termijn duidelijkheid geeft aan gemeentes over de financiering daarvan.

[0:32:49] En dat is ook voor die Oekraïneopvang.

[0:32:50] Dus de gemeentes moeten in staat worden gesteld om niet voor nog één of twee of drie of vier jaar die financiering te kunnen vastleggen, maar voor tien of vijftien jaar.

[0:33:01] Want als die plekken niet door Oekraïners worden gebruikt, dan zijn er altijd de komende tijd nog voldoende andere groepen om daar gebruik van te maken.

[0:33:07] Dus kan de minister dat toezeggen, dat ze dit nu echt mogelijk gaat maken?

[0:33:11] Want dat is echt nodig.

[0:33:14] Dan, voorzitter, over de Yezidis.

[0:33:16] Ja, inderdaad, ze moeten beschermd worden in Nederlandse AZC's.

[0:33:18] Dus ik steun helemaal het verzoek om een brief over een plan van aanpak over die veiligheid.

[0:33:22] We hebben natuurlijk eerder die vreselijke incidenten gezien.

[0:33:24] Maar de Yezidis in Irak, in het landbericht zag ik nu dat de Yezidis niet meer worden aangemerkt als kwetsbare groep.

[0:33:30] En wij vragen ons af of dat niet veel te voorbarig is, gezien het feit dat IS daar gewoon nog actief is.

[0:33:36] En Yezidis worden daar ook vervolgd en vermoord.

[0:33:38] En het strookt ook niet met buitenlandse zaken.

[0:33:40] We hebben dus een inzet vanuit hoofdlijnakkoord om een IS-tribunaal op te zetten.

[0:33:44] Dus graag een reactie daarop van de minister.

[0:33:46] Dan wil ik wel een compliment geven aan de minister voor het besluit dat asielzoekers inderdaad

[0:33:50] Het is ook goedkoper.

[0:33:51] Het is nog een reden om zo snel mogelijk de noodopvang af te bouwen.

[0:33:52] Complimenten daarvoor.

[0:33:53] Over de hotelopvang is nu een lijst gelekt met enorme prijzen.

[0:34:11] hoge prijzen van die hotels, soms wel 290 euro per nacht.

[0:34:14] En dat zou dus ook gaan omdat er weer brokers of bemiddelaars of tussenfiguren worden ingezet die een veel hogere prijs gaan bedingen.

[0:34:21] En dat is natuurlijk ook onacceptabel, inderdaad de commerciële beuren houden.

[0:34:25] Dat kan toch niet?

[0:34:26] Je moet juist een goedkopere deals kunnen sluiten als je zoveel mensen kunt, als je die afspraken kunt maken.

[0:34:32] Dus zijn er nu die tussenhandels nog actief?

[0:34:34] Hoe zit dat?

[0:34:35] Wat is de minister daaraan aan het doen?

[0:34:38] Dan, voorzitter, over de vrijwillige terugkeer van Syriërs.

[0:34:42] Ik heb signalen gekregen dat er nu een wachtlijst is ontstaan... omdat vanuit logistieke problemen, er zijn te weinig vluchten... konden mensen niet snel genoeg terugvliegen naar Jordanië of Libanon... en dat er daardoor heel veel Syriërs die terug willen niet kunnen... omdat de logistiek niet voldoende wordt ondersteund.

[0:35:00] Ik zie de minister schudden, maar ik hoor graag hoe dat zit.

[0:35:02] Want als dat wel zo is, moeten we dat zo snel mogelijk rechtzetten.

[0:35:05] Tot slot, ten aanzien van de ontsteuning van ondernemers in Ter Apel, sluit ik me aan bij D66-VVD.

[0:35:11] Dat moeten we nu zo snel mogelijk echt goed regelen en die duidelijkheid bieden.

[0:35:15] Ook over de PBL inderdaad, ja goed, die gebiedsverboden.

[0:35:20] Maar hoe ga je dat handhaven?

[0:35:22] Dat is natuurlijk de vraag.

[0:35:22] Want de handhaving is daar ook gewoon een grote uitdaging.

[0:35:27] En over de derde landes uit Oegrinus, inderdaad, we moeten daar een einddatum voor zetten.

[0:35:30] Dus wat gaat de minister daar doen?

[0:35:31] Tot zover.

[0:35:32] Dank u wel, meneer Balsma.

[0:35:33] Ik ga naar de heer Dijk van de Socialistische Partij.

[0:35:37] Dank u wel, voorzitter.

[0:35:38] Ik wil beginnen met de belangen van kinderen.

[0:35:43] Daar heeft de minister eindelijk een brief over gestuurd.

[0:35:46] Wat ons betreft nog strikt onvoldoende, volstrekt onvoldoende.

[0:35:52] Maar er staan wel eindelijk een paar concrete toezeggingen in.

[0:35:56] Nogmaals, we zijn hier ontevreden over, maar mijn collega en fractiegenote Michiel van Nispen zal hier apart een debat over gaan aanvragen.

[0:36:03] Dan over het koken.

[0:36:06] Ik zou er ook graag het schoonmaken aan willen toevoegen.

[0:36:09] Wij zijn op asielboten geweest die peperduur zijn.

[0:36:14] Het meest bizarre daaraan is dat zowel de catering als de schoonmaak daar wordt georganiseerd door arbeidsmigranten.

[0:36:26] Dus dat is een soort dubbelverdienmodel.

[0:36:28] Dan heb je commerciële beunhazen op een boot en je hebt arbeidsmigranten die uitgebouwd worden om de catering en de schoonmaak te voorzien.

[0:36:35] Ik wil graag in reactie van de minister dat we daar zo snel mogelijk mee stoppen.

[0:36:39] En dat we ervoor zorgen dat asielzoekers inderdaad zelf kunnen gaan koken en zelf kunnen gaan schoonmaken.

[0:36:44] Want dat vinden mensen prima en heel prettig om te doen.

[0:36:47] Dan over Ter Apel.

[0:36:50] Ik kom daar dicht uit de buurt.

[0:36:53] En sinds ik me kan herinneren is dat al een probleem ter Apel.

[0:37:00] En een politiek probleem.

[0:37:02] Omdat de politiek blijft wegkijken voor de druk die het op de gemeenschap levert.

[0:37:07] Blijft wegkijken voor de druk die het op de ondernemers heeft.

[0:37:10] En ik sluit me aan bij alle partijen die vragen hebben gesteld over dat er meer rust moet komen voor bewoners, schadevergoedingen voor ondernemers, noem maar op.

[0:37:18] Maar ik wil daar nog iets aan toevoegen.

[0:37:20] Wat de SP betreft schalen we Ter Apel ook af en zorgen ervoor dat een andere gemeente, een andere plek in het land, verantwoordelijkheid gaat nemen.

[0:37:30] Ik zei het net al en ik kom daar zo meteen uitgebreid op terug.

[0:37:33] De twintig rijkste gemeentes in Nederland doen niets aan structurele opvang.

[0:37:38] Niets.

[0:37:39] Op wassen na na.

[0:37:41] Dus wat de SP betreft schalen we het zorgvuldig af, zorgen ervoor dat het beter past bij de omgeving en draagvlak, zorgen ervoor dat er daarmee werkgelegenheid niet in het geding komt en zoeken we naar een aantal andere aanmeldplekken, met name in die rijkste gemeentes waar de villabuurten staan en waar de grote weilanden leeg staan tussen al die villa's.

[0:38:04] Dan het punt van de commerciële noodopvang, de commerciële beunhazen.

[0:38:10] Op initiatief van de SP is er een voorstel aangenomen om inderdaad die tussenhandelaren, en ik noem ze inderdaad heel graag commerciële beunhuis, want ik kan me niet voorstellen dat iemand het normaal vindt dat dit soort dingen gebeuren.

[0:38:22] En dat voorstel van de SP is aangenomen, de motie van de SP is aangenomen om te stoppen met de verdienmodellen van commerciële noodopvang.

[0:38:30] Daar helemaal mee te stoppen.

[0:38:32] En daar is helemaal niets mee gedaan.

[0:00:00] 30 procent van alle opvang bestaat uit commerciële noodopvang.

[0:38:38] Uitgebreide artikelen in het Financieel Dagblad.

[0:38:42] En dan heeft het Financieel Dagblad alleen nog maar over de hotels.

[0:38:48] De boten zijn nog niet eens meegenomen, de lege kantoorpanden.

[0:38:53] Al die plekken waar zo ongelooflijk veel geld wordt verdiend, dat er nu een miljard extra moet worden uitgetrokken.

[0:38:59] En dat is nog te weinig.

[0:39:01] Dus wat heeft de minister tot nu toe gedaan?

[0:39:04] En wat gaat de minister doen om die commerciële noodopvang helemaal te stoppen?

[0:39:08] En dan niet het antwoord, we gaan de instroom beperken, want u kunt echt... Ik wil u graag geloven op uw blauwe, grijze, groene ogen.

[0:39:17] Ik weet het niet, ik kan het niet zien vanaf hier.

[0:39:19] Maar ik wil u graag geloven, maar u gaat mij niet vertellen dat u tienduizenden mensen uit de instroom die hier nu al zijn, ergens anders gaat opvangen.

[0:39:26] Dat moet in structurele opvang.

[0:39:27] Dat is mijn bruggetje.

[0:39:29] Die structurele opvang.

[0:39:31] Wij hebben zelf onderzoek gedaan.

[0:39:33] De twintig rijkste gemeentes van Nederland... doen niets aan structurele opvang.

[0:39:39] Alleen maar aan tijdelijke opvang.

[0:39:41] En als ik dan dat meeneem en alles bij elkaar optel en aftrek... dan kom ik echt tot schrikbarende getallen.

[0:39:49] De twintig armste gemeentes... met een gemiddeld jaarinkomen van bijna 15.000 euro per jaar minder...

[0:39:59] uitgerekend die gemeente vangen vijf keer meer op dan de rijkste gemeentes in Nederland.

[0:40:05] Vijf keer.

[0:40:07] Die hele spreidingswet kan wel gestolen worden.

[0:40:11] We zien een effect.

[0:40:13] absoluut, maar we zien geen effect bij de allerrijkste gemeentes van Nederland.

[0:40:17] Het wordt tijd dat die rijkste gemeentes van Nederland dat daar een opvangcentrum komt of een aanmeldcentrum komt.

[0:40:22] Het wordt tijd dat daar dwang en drang op komt.

[0:40:25] Het wordt tijd dat zij de plicht krijgen om sociale huurwoningen te gaan bouwen.

[0:40:30] Het wordt tijd dat zij verplicht worden om statushouders te gaan huisvesten.

[0:40:34] Het wordt tijd dat zij verplicht worden om sociale woningbouw te gaan bouwen.

[0:40:39] in de laagste categorie, goedkoopste categorie.

[0:40:42] Want nu is het namelijk zo dat de twintig rijkste gemeentes tien procent minder aan sociale huur hebben en ook nog veel minder statushouders daarmee huisvesten.

[0:40:52] Oftewel alles komt terecht in de armste buurten en wijken en de armste gemeentes van ons land.

[0:40:59] En dat moet stoppen.

[0:41:00] En voorzitter, tot slot.

[0:41:04] Ik wil van de minister horen dat zij met de SP-fractie eens is dat de opvang van statushouders, dat de opvang van asielzoekers en dat de bouw van sociale huur allemaal nu gaat gebeuren, te beginnen bij de rijkste gemeentes van Nederland.

[0:41:21] En ik verwacht van de minister een uitgebreid antwoord op dit punt, hoe zij dat voor elkaar gaat krijgen.

[0:41:25] Dank u wel.

[0:41:25] Ik ga naar mevrouw Vondeling van de PCV.

[0:41:30] Voorzitter, Nederland loopt vol met gelukszoekers.

[0:41:33] De PVV is het zat en Nederlanders zijn het zat.

[0:41:36] Ze zitten niet te wachten op een AZC bij hun in de buurt.

[0:41:39] Niet voor niets dat er zoveel protesten zijn.

[0:41:41] Die spreidingswet moet heel snel worden ingetrokken.

[0:41:44] Het duurt allemaal veel te lang.

[0:41:46] Wij wilden geen contourennota, maar een intrekkingswet.

[0:41:49] Dit is echt fout aangepakt door dit kabinet, door deze minister.

[0:41:53] In het Catshuisoverleg hebben we notabene afgesproken om die dwangwet nog in 2024 in te trekken.

[0:41:59] Het kan dus niet zo zijn dat we 2025 helemaal overslaan.

[0:42:03] Ik roep de minister dan ook op om heel snel alsnog een intrekkingswet naar de Kamer te sturen, zodat de spreidingswet nog dit jaar kan worden ingetrokken.

[0:42:11] Tot die tijd verwacht ik dat de minister alles op alles zet om de instroom fors te beperken, zodat we AZC's kunnen sluiten in plaats van openen.

[0:42:19] En natuurlijk dat de overlast door asielzoekers wordt aangepakt.

[0:42:23] Ik heb het al vaker gezegd.

[0:42:25] Asielzoekers die een misdraai verplegen hebben niets te zoeken en moeten heel snel ons land uit.

[0:42:34] Ik was net streng voor de minister, maar ik ga toch wat bijvallen.

[0:42:37] Het waren toch deze coalitiepartijen die tegen alle verwachtingen in van experts beloftes deden aan de burgers... dat die spijringsvet snel ingetrokken kon worden.

[0:42:47] En gerekend hielden het opvangcapaciteit, inburgerinkosten en gewoon maar wat riepen.

[0:42:53] En mensen zijn het gaan geloven.

[0:42:55] En de minister is dat vervolgens gaan uitvoeren.

[0:42:57] En komt er nu achter, wat experts toen al zeiden, dat dat niet zo makkelijk gaat.

[0:43:03] Dus ik vind het een beetje makkelijk om nu de minister ervan de schuld te geven dat ze uitvoert wat de PVV heeft geroepen al die tijd, tegen de stroom in, wat mogelijk was.

[0:43:11] En mijn vraag is, nu het nu niet geleverd is.

[0:43:14] Ik heb een aangeefst aan een jaar verder en de PVV heeft beloftes gebroken en niet geleverd.

[0:43:20] Als de minister het niet levert, vindt u dat zij moet opstappen... of vindt de PVV dat zij een inschattingsfout gemaakt hebben... en is er bereid om dat te erkennen... omdat minister Faber tegen omstandigheden aanloopt waarvan u zegt... die verzachten de situatie en op die reden mag ze blijven.

[0:43:37] Volgens mij moet het een van die twee zijn.

[0:43:39] Of u trekt uw keutel in... of u vindt dat de minister het vertrouwen niet meer heeft.

[0:43:44] Welke kiest u?

[0:43:48] Wat is dat eigenlijk?

[0:43:49] Twee vragen.

[0:43:50] Als de minister niet levert... Nou, ze levert al.

[0:43:52] Ik heb alleen gezegd, die spreidingswet duurt al lang.

[0:43:54] Ze heeft heel veel wetten al ingediend.

[0:43:57] De instroom is ook aan het dalen.

[0:43:58] Deels door het Nederlandse beleid, maar ook door het Europese beleid.

[0:44:01] Dus dat ze niet levert, dat zeg ik ook niet.

[0:44:04] Ik zeg alleen dat die spreidingswet snel moet worden ingetrokken.

[0:44:06] En dat kan ook gewoon.

[0:44:08] Die wet is volgens mij nog ineens twee jaar van kracht.

[0:44:11] Dus ik zou ook niet weten waarom het zo moeilijk moet zijn om die wet in te trekken.

[0:44:18] Een vervolgschip toch?

[0:44:24] Wat de PVV betreft krijgen criminele asielzoekers altijd zelfstraf en komen zij niet weg met een strafverschikking.

[0:44:30] Naast dat dit tuigen natuurlijk opgesloten moet worden om Nederland veilig te houden, kan het opleggen van een strafverschikking ook gevolgen hebben voor de uitzetting.

[0:44:37] Een strafrechtelijke veroordeling is namelijk er vereist om over te gaan tot uitzetting.

[0:44:42] Ik wil de minister dan ook vragen of het mogelijk is om het beleid aan te scherpen zodat, mocht het OM toch overgaan tot een strafverschikking, asielzoekers die een misdraai verplegen in ieder geval kunnen worden uitgezet.

[0:44:52] Voorzitter, ruim 96 procent van de asielzoekers komt over landen naar Nederland.

[0:44:56] Ze reizen eerst door zes of zeven veilige Europese landen voordat ze hier asiel aanvragen.

[0:45:01] Ze waren dus allang geen vluchteling meer, maar economische migranten.

[0:45:05] Op grond van de Dublin-verordening zou het de bedoeling moeten zijn dat asielprocedures plaatsvinden in het EU-land van aankomst, dat daar een asielverzoek wordt gedaan.

[0:45:13] Maar in de praktijk komt daar vrijwel niets van terecht.

[0:45:16] De Dublin-verordening werkt voor geen meter.

[0:45:18] De afgelopen vijf jaar hebben slechts één op de zes dubbelingclaims die Nederland heeft gedaan daadwerkelijk geleid tot de overdracht van een asielzoeker naar dat land.

[0:45:26] Andere landen werken niet mee en nemen amper asielzoekers terug, maar afgewezen asielzoekers worden in Nederland ook massaal geholpen om onder te duiken.

[0:45:33] Na achttien maanden en straks na drie jaar kunnen asielzoekers namelijk, die ondanks dat ze in een ander EU-land al een aanvraag hebben ingediend, in Nederland opnieuw asiel aanvragen.

[0:45:42] Dit is onacceptabel, voorzitter.

[0:45:43] Afgewezen asielzoekers moeten snel ons land uit.

[0:45:46] Daarom de volgende vragen aan de minister.

[0:45:49] Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat we asielzoekers die al lang veilig waren in een ander EU-land terug gaan sturen naar dat land?

[0:45:55] Welke mogelijkheden ziet de minister om deze dubbele klimanten vast te zetten totdat zij worden uitgezet?

[0:46:01] Gaat de minister in beroep tegen de uitspraak van de Nederlandse rechter dat we geen asielzoekers meer terug mogen sturen naar België?

[0:46:07] Kan de minister garanderen dat zij geen generiek beleid hierop gaat voeren?

[0:46:11] En gaat de minister voor personen die het uitzetbeleid doelbewust saboteren keihard aanpakken, bijvoorbeeld de hulp bij onderduiking strafbaar te stellen?

[0:46:19] Tot slot, voorzitter.

[0:46:20] Wil ik me nog aansluiten bij de vragen van de collega's van de VVD en NSC over de terugkeer van derde landers uit Oekraïne.

[0:46:27] Wanneer worden zij uitgezet?

[0:46:29] En ook sluit ik me aan bij de vragen door de collega's over commerciële beunazen.

[0:46:34] Dank u wel, mevrouw Von Linn.

[0:46:36] Ik ga naar de heer Van Dijk van de SGP.

[0:46:39] Dank u wel, voorzitter.

[0:46:40] Voorzitter, fraude ondermijnt het draagvlak voor het asielbeleid en moet hard worden aangepakt.

[0:46:46] De SGP heeft afgelopen jaar meerdere keren aandacht gevraagd voor asielfraude.

[0:46:51] IND-medewerkers hebben aanvragen toegekend die evident hadden moeten worden afgewezen.

[0:46:57] Andere medewerkers die hierover de klok luiden, werden op een zijspoor gezet.

[0:47:01] ons bereiken signalen dat het niet bij deze voorbeelden blijft, maar dat dit breder speelt bij de IND.

[0:47:06] Er werd onderzoek gedaan naar deze kwestie, maar de resultaten zijn nog niet met de Kamer gedeeld.

[0:47:11] gaat de minister hier snel en doortastend werk van maken en de Kamer hierover proactief informeren.

[0:47:18] Een ander voorbeeld van fraude.

[0:47:19] Eén man, 25 baby's.

[0:47:22] Schijnkinderen zijn een nieuwe manier om verblijfspapieren te krijgen, kopte NRC december vorig jaar.

[0:47:27] Inmiddels zijn we meer dan vier maanden verder.

[0:47:29] Ik hoor graag hoe het staat met de aangekondigde aanpak van deze problematiek.

[0:47:34] Worden betrokkenen strafrechtelijk vervolgd vanwege valsheid in geschriften en mensensmokkel?

[0:47:39] en gaat de minister de erkennen van een kind om een verblijfsvergunning te ontvangen strafbaar stellen, net zoals dat bijvoorbeeld in België gebeurt.

[0:47:47] Deze praktijk moet echt snel worden beëindigd, want dit is volstrekt frauduleus, maar ook uiterst schrijnend voor de betreffende kinderen.

[0:47:54] Dan is er nog de zogeheten taxivraude.

[0:47:57] Een asiel zoeken gelaat voor 2500 euro taxis rijden naar een ziekenhuis waar hij helemaal geen afspraak heeft.

[0:48:02] Taxaritjes op kosten van de belastingbetaler.

[0:48:05] Er zouden maatregelen worden genomen, maar worden de gefraudeerde bedragen ook teruggevorderd.

[0:48:10] En hoe wordt voorkomen dat dit zich herhaalt?

[0:48:12] Voorzitter, als je naar ons land komt om hier te verblijven, houd je je aan de regels.

[0:48:16] Doe je dat niet, dan moet je een sanctie opvolgen.

[0:48:19] Door als overheid je gezag te laten gelden, trek je een streep.

[0:48:22] Deze zaak tolereren we hier niet.

[0:48:24] Op dit moment heeft de IND nog te weinig mogelijkheden hiervoor.

[0:48:27] En dat was de reden

[0:48:29] dat de SGP een motie indiende om de glijdende schaal aan te scherpen.

[0:48:32] Hiermee wordt bepaald bij welke strafmaat en verblijfsduur mag worden overgegaan tot weigering van de aanvraag.

[0:48:39] Op dit moment geldt dat alleen voor asielzoekers die een onvoorwaardelijke gevangenisstraf krijgen opgelegd.

[0:48:46] Mijn motie vraagt voortaan ook taakstraffen en geldboetes mee te wegen.

[0:48:50] Wil de minister zich hierbij in het kabinet voor inzetten?

[0:48:52] En gaat ze ook breder bezien hoe we criminele asielzoekers

[0:48:56] duidelijker en consequenter kunnen aanpakken, zodat waar mogelijk meteen kan worden overgegaan tot uitzetting.

[0:49:02] Voorzitter, er moet een einde komen aan peperdure noodopvang via cruiseschepen en hotels.

[0:49:11] commerciële beunhazen, dat zeg ik voor de heer Dijk.

[0:49:15] Dat vindt deze minister ook.

[0:49:16] Maar wie dat wil, ontkomt er niet aan te investeren in reguliere opvang.

[0:49:21] Toen ik de minister hiernaar eerder vroeg, verwees zij stevast naar de voorjaarsnota, dus ik had zekere verwachtingen.

[0:49:27] En daarom was mijn fractie verbaasd dat er bij de voorjaarsnota nul euro is uitgetrokken voor na 2027.

[0:49:33] We gaan vooral pleisters plakken.

[0:49:36] Dat is echt onvoorstandig wat de SGP betreft.

[0:49:40] Staat de afspraak over stabiele financiering van een vaste voorraad van 41.000 plekken nog of niet?

[0:49:48] En zo ja, hoe gaat de minister die waarmaken?

[0:49:51] Eerder heb ik aandacht gevraagd voor de mogelijkheden die opvang bij gastgezinnen hierin biedt.

[0:49:56] Dat is vele malen goedkoper, spaart AZC-plekken uit,

[0:50:00] en bevordert de integratie.

[0:50:02] Toegezegd was dat wij hier voor het meireces over zouden worden informeerd.

[0:50:06] Hoe staat het hiermee?

[0:50:07] Waar het goedkoper kan, moeten we dat zeker niet nalaten.

[0:50:10] En daarom steunt de SGP ook de versobering van de asielopvang.

[0:50:14] Ledigheid is des duivels eurokussen.

[0:50:16] Het is ook heel nuttig dat asielzoekers zelf hun potje kunnen koken.

[0:50:20] Is ook heel goed voor hunzelf.

[0:50:21] Tot slot.

[0:50:22] De SGP heeft nooit staand applaudisseren bij de spreidingswet.

[0:50:26] Maar los van hoe je denkt over die spreidingswet is het belangrijk dat er duidelijkheid komt over wat het kabinet nu precies van plan is.

[0:50:33] In de contourennota valt te lezen dat de minister voornemens is

[0:50:37] de spreidingswet in te trekken na afloop van de eerste cyclus.

[0:50:40] Die eindigt op 31 januari 2026.

[0:50:44] Komt het kabinet dan binnenkort met de intrekkingswet?

[0:50:46] Om dat voor januari rond te krijgen, zal de wet toch snel moeten worden ingediend.

[0:50:51] En voelt de minister ook de verantwoordelijkheid te komen met flankerend beleid, zodat we gemeenten niet met de problemen opzadelen?

[0:50:58] Dank u, voorzitter.

[0:51:00] Dank aan de heer Van Dijken.

[0:51:00] Dan ga ik naar de heer Van Weijen van Forum voor Democratie.

[0:51:05] Voorzitter, het strengste asielbeleid ooit werd ons beloofd, maar tot op de dag van vandaag blijft dat bij mooie woorden waar in de praktijk helemaal niets van terechtkomt.

[0:51:16] De ene na de andere belofte blijkt een wassen neus te zijn.

[0:51:21] In oktober vorig jaar beloofde deze minister nog dat ze de spreidingswet zo spoedig mogelijk zou gaan intrekken.

[0:51:28] Het had al gebeurd kunnen en moeten zijn.

[0:51:31] Maar in plaats van de wet in te trekken, is de minister deze op dit moment volop aan het uitvoeren.

[0:51:37] Het is deze minister die gemeenten momenteel dwingt om nog dit jaar in totaal maar liefst 96.000 opvangplekken voor asielzoekers te realiseren.

[0:51:49] Het is deze minister die ook heeft laten weten dat die opvangplekken niet tijdelijk, maar als het aan haar ligt permanent, zouden moeten worden.

[0:51:57] Inmiddels hebben we vernomen dat de spreidingswet pas op zijn vroegst volgend jaar wordt ingetrokken, als al die AZC's al lang en breed uit de grond gestampt zijn.

[0:52:07] Deze minister dwingt dus eerst gemeenten om opvangplekken te realiseren en pas als het kwaad al is geschiet, met alle rampzalige gevolgen van dien, wordt voor de vorm nog een keer de spreidingswet ingetrokken.

[0:52:21] Is deze minister bereid om haar belofte om de spreidingswet zo spoedig mogelijk in te trekken als nog na te komen?

[0:52:29] De gevolgen van dit beleid, de schrijnende gevolgen, zijn overal zichtbaar.

[0:52:33] Op de woningmarkt, in de zorg, in het onderwijs, op straat.

[0:52:37] Onder het mond van solidariteit met niet-Nederlanders worden de levens van Nederlanders structureel verkwanseld.

[0:52:46] En laat ik dat eens heel concreet maken.

[0:52:49] Een aantal weken geleden werd de lokale fractie van Forum voor Democratie in de gemeente Maashorst benaderd door een inwoner van die gemeente.

[0:52:57] Hij vertelde hoe zijn 15-jarige dochter eerder dit jaar op brute wijze werd verkracht door een Syrische asielzoeker.

[0:53:05] Ik heb deze vader inmiddels ook persoonlijk gesproken en zijn hartverscheurende verhaal gaat door merg en been.

[0:53:12] Zijn dochter is ernstig beschadigd, zowel fysiek als emotioneel.

[0:53:16] Ze is zodanig getraumatiseerd dat ze zichzelf is gaan snijden.

[0:53:21] Ze leeft dagelijks met angst, pijn en verdriet en het hele gezin leidt met haar mee.

[0:53:27] En alsof dit nog niet ernstig genoeg is, wordt het gezin sindsdien ook door de overheid volledig in de steek gelaten en zelfs tegengewerkt.

[0:53:37] De gemeente lijkt alles op alles te zetten om de zaak in de doofpot te stoppen.

[0:53:41] Toen de vader zich aanmeldde om gebruik te maken van zijn spreekrecht in de gemeenteraad, werd druk op hem uitgeoefend om hem daarvan te weerhouden.

[0:53:50] Hij kreeg de politie aan de deur die hem liet weten dat hij uit de buurt van het gemeentehuis moest blijven op last van een dwangsom.

[0:53:57] En zelfs de door de gemeente aangewezen therapuit van het meisje zou van de gemeente de opdracht hebben gekregen om er nog eens bij de vader op aan te dringen om zich vooral niet uit te spreken omdat dat het herstel van zijn dochter zou kunnen schaden.

[0:54:12] Ondertussen heeft de PvdA-burgemeester gedreigd met juridische stappen tegen Forum voor Democratie, omdat wij mogelijk zouden aanzetten tot haat door deze zaak in de openbaarheid te brengen.

[0:54:25] Het is de wereld op zijn kop, want terwijl het gezin door een hel gaat en de burgemeester dreigt met juridische stappen tegen FVD, loopt de verdachte van de verkrachting nog vrij rond.

[0:54:36] Hij zou zijn overgeplaatst naar een andere opvanglocatie waar hij nieuwe slachtoffers kan maken.

[0:54:42] Heeft de minister er zicht op hoeveel asielzoekers op dit moment worden verdacht van een seksueel misdrijf?

[0:54:48] Of daarvoor zijn veroordeeld?

[0:54:49] En hoeveel daarvan momenteel vrij rondlopen?

[0:54:53] Want dat dit schrijnende verhaal uit Maashorst geen incident is, dat mogen duidelijk zijn.

[0:54:59] Uit data van het CBS blijkt dat asielzoekers zich extreem veel vaker schuldig maken aan verkrachting en andere zededelicten dan autochtonen Nederlanders.

[0:55:08] Op iedere 10.000 autochtone Nederlanders worden er gemiddeld 2,8 verdacht van een seksueel misdrijf.

[0:55:15] Onder Syriërs ligt dat aantal bijna 4,5 keer hoger.

[0:55:19] Onder Afghanen 11 keer hoger en onder Somaliërs zelfs 20 keer hoger.

[0:55:24] Maar hoezeer de politiek en de media ook hun uiterste best doen om deze harde realiteit onder het tapijt te schuiven, om het sprookje van de multiculturele samenleving in stand te houden, prikken steeds meer Nederlanders daar dwars doorheen en zijn ze het spuugzat.

[0:55:41] Aan de oproepen van NVD om op lokaal niveau in verzet te komen tegen de plaatsing van AZC's wordt massaal gehoor gegeven.

[0:55:49] En met succes in zeker twintig gemeenten werden afgelopen maanden plannen voor aangekondigde AZC's vertraagd of zelfs ingetrokken dankzij het groeiende verzet van burgers die zich niet langer laten sussen met mooie woorden.

[0:56:06] FVD zal dan ook met passie en overtuiging doorgaan met het mobiliseren van het verzet tegen de komst van de AZC's.

[0:56:12] Wij houden het niet bij woorden, maar zetten die woorden ook om in daden.

[0:56:16] Vanzelfsprekend moet dat verzet vreedzaam zijn, want wij handelen niet uit haat, wij handelen uit liefde, uit liefde voor Nederland.

[0:56:25] Dank u wel.

[0:56:30] Dank u wel, voorzitter.

[0:56:31] Ik neem vandaag de honneur zwaar voor mijn collega Piri.

[0:56:35] Niet de eerste keer over dit onderwerp, maar wel de eerste keer in deze samenstelling van de commissie met deze minister.

[0:56:40] Het viel mij wel op dat er nog niet helemaal onver was geblazen van het aantal beleidsvoorstellen dat deze minister over de eindstreep heeft getrokken.

[0:56:48] Maar ik viel me wel op in voorbereiding op dit debatje... dat de Kamer best vaak eigenlijk voorstellen doet voor deze minister... waar ze dan mee aan de gang zou kunnen gaan.

[0:56:57] Alleen dat die handschoen ook niet altijd wordt opgepakt.

[0:57:00] Maar goed, vandaag nieuwe ronde, nieuwe kansen.

[0:57:02] Dus we gaan kijken hoe ver we komen.

[0:57:04] Eerst moet er toch nog wel één ding bij van het hart, voorzitter.

[0:57:08] Intimidatie, bedreiging, geweld bij de komst van AZC's tegen lokale bestuurders... is gewoon volstrekt onacceptabel.

[0:57:16] En ik vind ook dat deze minister dat ook vandaag nog eens zou moeten benadrukken en dat ook zou moeten veroordelen.

[0:57:24] Tweede voorzitter, wat ik heel expliciet van deze minister zou willen vragen, is dat zij ook naast de lokale bestuurders gaat staan en ook erkent, en dat is ook een vraag, dat de lokale bestuurders haar beleid uitvoeren.

[0:57:36] Het is haar beleid wat de lokale bestuurders moeten uitvoeren.

[0:57:40] Erkent de minister dat?

[0:57:42] en wil zij ook naast die bestuurders gaan staan en hoe kan het dat die bestuurders dat nog niet zo ervaren en is deze minister ook bereid om dat letterlijk te doen door ook gewoon naast die lokale bestuurders te gaan staan bij inspraakavonden over de komst van azc's en voorzitter erkent de minister ook dat het haar

[0:57:59] jojo-beleid is vanuit de spreidingswet, wat niet bijdraagt aan het in staat stellen van lokale bestuurders om hun werk goed te doen, maar wel bijdraagt aan de ellende die we nu zien waar lokale bestuurders mee van doen hebben.

[0:58:14] Dat was de VNG die dat heel duidelijk stelde en erkent de minister dat ook.

[0:58:21] Wat je ook van die spreidingswet vindt,

[0:58:23] Mijn partij was er voor, mijn partij is voor een eerlijke opvang verdelen over heel Nederland.

[0:58:27] Kleinschalige opvang.

[0:58:31] Maar wat je er ook van vindt, het wel-instandhouden van de spreidingswet, het niet-instandhouden van de spreidingswet, dat jojo-beleid, dat maakt het in ieder geval onmogelijk om goed het werk te doen van lokale bestuurders.

[0:58:43] En op z'n goed Gronings gezegd is dat gewoon een dikke strontbouwer, zo'n ontzettend jojo-beleid van deze minister, voorzitter.

[0:58:50] En dat is een mooi bruggetje naar het mooie Groningen waar ik vandaan kom.

[0:58:54] het Groningse ter Apel, dat overigens wel heel erg baat zou zijn bij de spreidingswet.

[0:58:59] Maar die vragen ook al heel lang over een overlastaanpak.

[0:59:03] Nou werd die brief vrij laat verstuurd, maar er kwam een overlastaanpak van deze minister.

[0:59:08] Alleen is het nog steeds niet duidelijk voor die lokale bestuurders wie dan aan de lat staat voor de uitvoering daarvan en voor de handhaving daarvan.

[0:59:17] Dus kan de minister daar vandaag dan ook

[0:59:19] duidelijkheid over verschaffen.

[0:59:21] En vanwege de tijd sluit ik mij ook aan bij alle vragen rond om compensatie en van de schade en preventieve maatregelen voor ondernemers in te apen, want die smachten daar echt naar.

[0:59:31] En die smachten ook naar gewoon één duidelijk loket met voldoende financiële middelen.

[0:59:35] Voorzitter, dan ook nog een vraag over de opvang van Oekraïners.

[0:59:38] Daar was een spoedoverleg over, begreep ik, donderdagochtend.

[0:59:41] Wat is de uitkomst daarvan?

[0:59:43] Kunnen gemeentes rekenen

[0:59:44] op ook die langdurige financiële stabiliteit die ze nodig hebben voor de opvang van Oekraïners.

[0:59:50] Voorzitter, ik denk dat dit allemaal zaken zijn waar de minister eigenlijk nog niet echt op thuis geeft, maar waar de minister wel makkelijk op zou thuis kunnen en ook moeten geven, wat mij betreft.

[1:00:00] En zo'n ander voorbeeld daarvan, voorzitter, is eigenlijk de emotie van het CDA en van mijn collega Piri over die go-and-see-regeling voor Syriërs.

[1:00:11] De minister wil daar niet aan, maar als je nou wel wil dat Syriërs terug kunnen keren naar hun land, zou dat wel heel zinvol zijn om die motie wel uit te voeren.

[1:00:21] En ik vraag me toch wel een beetje af, als ik dit debat zo heb voorbereid, hoe het nou kan dat de Kamer telkens met voorstellen komt of het nou gaat om bijvoorbeeld Ter Apel, of het nou gaat om bijvoorbeeld de opvang van Oekraïners.

[1:00:33] of het nou gaat om de terugkeer van Syriërs.

[1:00:36] Dat de goede voorstellen vanuit de Kamer daarvoor komen... en dat de minister ze vervolgens niet uitvoert... en vervolgens ook niet met een alternatief komt.

[1:00:45] Wil je dan de problemen wel oplossen?

[1:00:49] Dat heb ik wel wat vraagtekens bij.

[1:00:50] Sterker nog, met het jojo-beleid van deze minister over die spreidingswet... maak je de problemen alleen maar erger.

[1:00:58] Tot slot nog één vraag om mee af te sluiten.

[1:01:01] Eén van de grootste vluchtelingencentra in Nederland is dat schip in Rotterdam.

[1:01:05] Ik denk dat we allemaal hebben kunnen lezen wat voor verschrikkelijke taferelen zich daar afspelen.

[1:01:10] Ik ben benieuwd of de minister dit schip nog een geschikte opvanglocatie vindt.

[1:01:14] Of de minister het met mijn partij eens is dat het beter is om mensen kleinschalig op te vangen en dat dat het alternatief zou moeten zijn.

[1:01:22] Tot zover.

[1:01:23] Dank u wel, meneer Boshoff.

[1:01:25] Het is ook de tijd.

[1:01:26] Ik zou kort slapen.

[1:01:27] Ik heb even contact gehad met de minister.

[1:01:29] De minister heeft heel veel vragen gehad.

[1:01:31] Hij heeft drie kwartier nodig.

[1:01:32] Dat komt goed uit, want dan kunnen wij ook even iets eten tussendoor.

[1:01:35] Het loopt door tot twee uur.

[1:01:36] Dus ik hervat de vergadering om kwart voor twaalf sharp.

[1:01:40] Dank u wel.

[1:49:54] Ik heropen de vergadering van de Commissie Asiel en Migratie aan de orde.

[1:49:58] Dit is het eerste termijn van het kabinet.

[1:50:00] Het woord is aan minister Fabert.

[1:50:01] Misschien handig als u even vertelt wat u in gedachte haalt aan blokjes.

[1:50:08] Ja, dank u wel.

[1:50:09] Dank u wel, voorzitter.

[1:50:10] Ik heb drie blokjes.

[1:50:13] Spreidingswet en opvang en financiën.

[1:50:17] Overlast en pbl.

[1:50:20] En overig.

[1:50:22] Ja, goed.

[1:50:24] Nou, de beginning met de spreidingswet en de opvang en het financieel.

[1:50:34] Ja, dank u wel.

[1:50:35] Voorzitter, ik doe er alles aan om met zorgvuldigheid die geboden is het wetgevingstraject voor het varen te laten verlopen en de spreidingswet zo snel mogelijk in te trekken.

[1:50:48] Het kabinet heeft daarom ook afgelopen maandag 14 april de eerste stap gezet

[1:50:53] om de spreidingswet in te trekken door in consultatie te gaan.

[1:50:57] In de contourennota wordt uitgelegd hoe het kabinet de intrekking wil vormgeven.

[1:51:01] Gedurende vier weken worden provincies, gemeenten en onder andere het COA geraadpleegd.

[1:51:06] En we kijken daarbij specifiek naar de uitvoerbaarheid van de plannen.

[1:51:10] Vervolgens ga ik snel verder aan de hand van de input die uit deze ronde komt.

[1:51:15] Hoe beter we het wetvoorstel voorbereiden, hoe groter de kans is dat het snel wordt aangenomen door het parlement en hoe effectiever het is.

[1:51:22] Daarbij geldt dat door het kabinet is afgesproken dat de verplichtingen die met de mede-overheden zijn aangegaan worden nagekomen.

[1:51:29] En gemeenten die asielzoekers opvangen,

[1:51:33] onder de spreidingswet kunnen erop rekenen dat ze financiële compensatie krijgen voor die opvang.

[1:51:39] Want we houden ons aan de afspraken.

[1:51:45] Goed, dan was de vraag van kan de spreidingswet niet alsnog zo snel mogelijk worden ingetrokken?

[1:51:49] En laat ik duidelijk zijn.

[1:51:51] Ik doe er alles aan om zo snel mogelijk deze wet in te trekken en waar ik kan versnellen, zal ik versnellen.

[1:51:59] En de contourennota is niet in beton gegoten.

[1:52:02] Dus als ik hierop kan versnellen, dan zal ik dat zeker doen.

[1:52:07] Maar bij de intrekking hoort ook een samenhangend pakket maatregelen.

[1:52:10] En zo wordt er gewerkt aan uitgewerkt hoe de statushouders gehuisvest worden in gemeenten, hoe het kabinet de doorstand van statushouders wil bevorderen.

[1:52:19] En ik doe er alles om om dit zo voortvaardig mogelijk te laten verlopen.

[1:52:27] Dan waren er... Ik moet u... Hebben u even iets... Even kijken.

[1:52:33] De vorige vraag was onder andere van mevrouw Vondeling en meneer Van Dijk van de SGP en meneer Van Meijeren.

[1:52:39] Dat was ik vergeten te melden.

[1:52:41] U heeft nog meer te melden over de spreidingswet?

[1:52:43] Dan laat ik u dat even afmaken.

[1:52:45] Anders wordt het zo'n rommelig debat.

[1:52:48] Of gaat u niet naar... Volgens mij heb ik het meeste ervoor gehad.

[1:52:52] Het kan zijn dat hierachter nog wat zit.

[1:52:55] Nee, maar dan geef ik het woord aan de heer Van Meijer voor een interruptie.

[1:52:57] Ik ben vergeten te zeggen, weer drie interrupties.

[1:53:00] De heer Van Meijer.

[1:53:02] Voorzitter, dank u wel.

[1:53:03] Wat heeft nu de voorkeur van het kabinet om de spreidingswet zo spoedig mogelijk in te trekken of om de spreidingswet pas volgend jaar na afloop van de eerste cyclus in te trekken?

[1:53:14] Mevrouw Fouwer, de minister.

[1:53:15] Ja, voorzitter, ik zal duidelijk zijn.

[1:53:17] Ik wil hem zo snel mogelijk intrekken.

[1:53:20] want Nederland is het gewoon zat en ik wil ook niet van heel Nederland één AZC maken.

[1:53:28] Daarom werk ik ook keihard aan mijn asielwetten, die ook bij u in uw kamer liggen, om ook die instanden te beperken, want hoe lager de instroom is, hoe minder plekken we ook nodig hebben en hoe makkelijker het ook is om die spreidingswet in te trekken.

[1:53:42] Maar u kunt ervan uitgaan dat ik er alles op alles zal zetten om die spreidingswet zo snel mogelijk in te trekken.

[1:53:49] Heer Vermeijen voor een tweede interruptie.

[1:53:51] Volgens mij spreekt de minister hier namens het kabinet en ze zegt nu ik wil hem zo snel mogelijk intrekken, maar in die contourennota staat dat het kabinet de voorkeur heeft om hem pas volgend jaar na afloop van die eerste cyclus in te trekken.

[1:54:04] Dus begrijp ik dat hier een discrepantie zit tussen de wens van de minister en de wens van het kabinet?

[1:54:11] Nee, er zit geen discrepantie in.

[1:54:12] Het is een kantorennota.

[1:54:14] Die is niet in beton gegoten.

[1:54:15] Dat is een voorstel.

[1:54:16] Dan kunnen we kijken wat er uit komt.

[1:54:18] Maar ik kan u nu al vertellen dat ik zo snel mogelijk het wil gaan uitwerken.

[1:54:24] Ja, jammer dat ik hier mijn laatste interruptie aan moet verspillen.

[1:54:33] Minister Faber kan wel aangeven de contourennota is niet in beton gegoten.

[1:54:37] Dat klopt, die is een internet consultatie.

[1:54:38] Maar er staat wel duidelijk in dat het kabinet de voorkeur heeft om de spreidingswet pas volgend jaar in te trekken.

[1:54:45] En dat verhoudt zich niet met wat minister Faber zojuist zegt dat ze dat zo snel mogelijk

[1:54:49] zou willen doen, want als dat zo snel mogelijk zou gebeuren, dan had ze in plaats van die contourennota ook een voorstel tot intrekking naar de ministerraad kunnen sturen.

[1:54:57] En een wetgevingsproces kan heel snel gaan als die politieke wil er is.

[1:55:01] Dus ik zou heel graag de toezegging willen van mevrouw Faber, dat zij in ieder geval nog dit jaar een voorstel tot intrekking van die spreidingswet naar de ministerraad stuurt.

[1:55:12] En het liefst natuurlijk al binnen een paar weken, want dat hoeft ook niet nog een half jaar of langer te duren.

[1:55:16] De minister voor een afrondende antwoord.

[1:55:19] Voor de duidelijkheid, de politiek is er zeker.

[1:55:22] Dat is een van de speerpunten.

[1:55:26] Niet alleen van het kabinet, maar ook van de coalitie.

[1:55:30] Dan is het intrekken van de spreidingswet... los van het nakomen van de afspraken in de eerste cyclus.

[1:55:34] Dat zijn twee verschillende dingen.

[1:55:37] Ik kan u zeggen dat de intrekken van de spreidingswet... die wet komt zeker dit jaar sowieso bij de ministerraad... en ik wil hem ook sowieso hier in het parlement hebben.

[1:55:49] De minister vervolgt haar betoog.

[1:55:52] Dan hadden de leden mevrouw Pot en minister Ceder de vraag over protesten bij de AZC's.

[1:56:03] Ik heb dat ook al eerder gezegd.

[1:56:06] Ik heb dat ook al tegen de media gezegd.

[1:56:09] Ik vind het onverteerbaar dat er bijvoorbeeld politieke bestuurders

[1:56:19] in de beveiliging moeten met hun gezin.

[1:56:20] Dat kan natuurlijk niet.

[1:56:21] Ik begrijp wel dat er onvrede is over bepaalde zaken en dat mensen gaan demonstreren.

[1:56:27] Dat snap ik ook.

[1:56:28] Ik begrijp ook dat mensen... Men wil niet meer in elk dorp, in elke stad een AZC hebben.

[1:56:34] Dat begrijp ik.

[1:56:36] Maar we moeten niet overgaan op geweld.

[1:56:37] Dat is gewoon niet handig.

[1:56:38] En dat heb ik ook al eerder gezegd.

[1:56:40] En dat vind ik ook onacceptabel.

[1:56:43] En natuurlijk ben ik hier ook over in gesprek met lokale bestuurders.

[1:56:47] Mag ik u nog meer zeggen over dit punt, of is dit wel... Ik probeer even nu inhoudelijk, want we krijgen gehoord in het debat.

[1:56:53] Ja, volgens mij heb ik... Over het geweld, etcetera.

[1:56:55] Nee, hè?

[1:56:55] Dat was het, denk ik?

[1:56:56] Ja, dat was het, ja.

[1:56:57] Dan geef ik even het woord aan Kamerleden.

[1:56:58] Dan heb ik achter elkaar mevrouw Pot, de heer Seder en de heer Bussel.

[1:57:01] Ik herinner mevrouw Pot.

[1:57:02] De minister geeft een heel globaal antwoord, maar ik wil het even heel precies maken.

[1:57:07] Mijn vraag aan de minister was... geeft u nou gehoor aan die VNG-bestuurders, burgemeesters, wethouders en raadsleden... die echt expliciet vragen...

[1:57:25] Kom nou naar ons toe, kom naast ons staan en leg aan onze bewoners uit waarom u, de minister, deze opvang nodig heeft.

[1:57:36] Is de minister ja of nee bereid dat te doen?

[1:57:39] De minister.

[1:57:41] Voorzitter, ik ben met de burgemeesters in gesprek via de VNG, ook aan de landelijke regietafels.

[1:57:47] Ik ken me ook bij burgemeestersbijeenkomsten.

[1:57:50] Maar het is natuurlijk wel ondoenlijk om... We hebben iets van 350 gemeenten om al die gemeentes af te reizen.

[1:57:56] Ik ben wel in gesprek geweest, ook recent nog, in de gemeente Ter Apel.

[1:58:02] Ik heb daar ook gesproken met de vertegenwoordigers van de gemeenteraad, met de fractievoorzitters en met de bestuurders.

[1:58:12] Heel recent is er een afvaardiging geweest van Uiterapel.

[1:58:17] Die zijn bij mij op bezoek geweest.

[1:58:19] Daar zijn onder andere de ondernemers.

[1:58:21] de wethouder van Westerwolde.

[1:58:24] Dus die gesprekken zijn echt wel gaande.

[1:58:26] Maar het wordt natuurlijk ondoenlijk als je 350 gemeentes moet afreizen, want dat is gewoon niet te doen.

[1:58:31] Het is niet zo dat er geen gesprekken worden gevoerd.

[1:58:34] Die worden er wel degelijk gevoerd.

[1:58:37] En er is zeker ook contact bij allerlei bijeenkomsten, ook bij de, wat ik u al zei, bij de landelijke regietafels.

[1:58:44] Ik vraag niet aan de minister of zij in gesprek wil gaan met burgemeesters.

[1:58:47] Dat is ook fijn, maar ik heb hier een lijstje voor me liggen met negen locaties waar de afgelopen tijd

[1:59:04] Ik snap dat de minister niet naar 350 gemeenten gaat, maar de gemeenteraad van Best heeft u uitgenodigd.

[1:59:19] In de gemeente De Best hebben demonstranten geprobeerd binnen te dringen bij een bijeenkomst, hebben wethouders en raadsleden fysiek en verbaal bedreigd, vuurwerk in een gebouw afgestoken, met eieren gegooid, de informatieavond moest voortijdig worden beëindigd.

[1:59:32] En ik vraag de minister dus, is zij bereid om naar De Best te gaan?

[1:59:36] om met het college van Best in gesprek te gaan met de inwoners van Best, dus niet met de burgemeester, niet achter gesloten deren, om duidelijk te maken.

[1:59:44] En dan stel ik me zomaar voor dat collega's van de pers dat ook kunnen laten zien, dat u dat ook over andere locaties zegt, waarin de minister duidelijk zegt, hier in Best is het nodig dat we dat gaan doen.

[1:59:54] Dat is ook mijn besluit geweest.

[1:59:56] Dat ligt namelijk vast in het verdeelbesluit.

[1:59:58] Dus de gemeente Best doet precies wat ik van ze gevraagd heb.

[2:00:02] Het punt is duidelijk.

[2:00:03] De minister.

[2:00:04] Ja, voorzitter, laat ik vooropstellen dat ik geweld... Dat keur ik af.

[2:00:08] En dat lijkt me ook duidelijk, heb ik al een paar keer gezegd.

[2:00:11] Er is zeker is er gewoon ook ambtelijk contact tussen de lokale bestuur en het ministerie.

[2:00:16] En het is ondoenlijk om gewoon al deze plekken af te reizen.

[2:00:20] En er is zeker contact en er is zeker hulp.

[2:00:21] Want het gaat erom dat men wordt gesteund door het ministerie.

[2:00:25] En die steun, die is er zeker wel.

[2:00:27] Want dat is het doel.

[2:00:28] We gaan naar de heer Scheder.

[2:00:30] En jij mag nog een vraag stellen.

[2:00:31] Zijn ze gelijk op?

[2:00:33] De gemeenteraad, het college en de burgemeester van Best vragen niet om steun van het ministerie.

[2:00:43] Ze vragen om steun van deze minister.

[2:00:45] Ik vraag haar niet of ze 350 gemeenten afgaat.

[2:00:48] Ik vraag haar of ze bereid is om met inwoners in gesprek te gaan.

[2:00:55] En als zij dit soort vage antwoorden blijft geven, als zij daar niet toe bereid is, kan ik alleen maar concluderen dat zij niet bereid is om de rug van onze eigen lokale bestuurders te hebben die haar beleid aan het uitvoeren zijn en die iedere dag gewoon hier staan om het aan hun inwoners uit te leggen.

[2:01:11] En ik vind het echt schandalig.

[2:01:15] Volgens mij hoorde ik verder geen vraag.

[2:01:17] Het was een herhaling van zetten.

[2:01:18] Dan ga ik naar de heer Seder.

[2:01:20] Het pijnlijke aan dit verhaal is dat, terwijl er lokale bestuurders zijn... die beveiligd moeten worden vanwege het jojo-beleid van de minister... de minister veilig op haar torentje hier in Den Haag aan de salade zit.

[2:01:32] U bent nog niet langs geweest.

[2:01:33] En we hebben niet over 300 gemeenten, we hebben over negen locaties.

[2:01:37] Als deze minister niet in staat is en ook niet de tijd kan vrijmaken...

[2:01:42] om die lokale bestuurders die notabene beveiliging nodig hebben, om ze op te zoeken, om verontrustende bewoners te woord te staan, is het een gebrek aan leiderschap.

[2:01:54] Er zijn hiervoor bewindspersonen geweest die het wel gedaan hebben.

[2:01:56] Deze missie heeft het nog niet gedaan.

[2:01:58] En ik ga de vraag stellen.

[2:01:59] Is de minister bereid, niet langs de 300 gemeenten, we gaan het niet groter maken dan dat het is, het gaat nu om negen locaties.

[2:02:05] Is de minister bereid om die leiderschap te tonen en de bevolking, waar u beloftes aan gedaan heeft, die onder oog zijn en dit beleid uit te leggen?

[2:02:14] De minister.

[2:02:15] Ja, voorzitter, laat ik beginnen met de bevolking.

[2:02:18] We hebben verkiezingen gehad en de bevolking is het gewoon zat.

[2:02:21] En die is gewoon spuugzat.

[2:02:22] Al die AZC's zijn gewoon spuugzat.

[2:02:24] Die gaan daartegen in protest.

[2:02:26] Ik begrijp ook dat er onmin over is.

[2:02:28] Daarom wil ik ook die spreidingswet zo snel mogelijk intrekken.

[2:02:33] Ik verafschuw geweld.

[2:02:34] Dat is ook niet goed.

[2:02:35] Dat keur ik ook af.

[2:02:36] Het doel is, dat is wat ik lees uit de vragen van de meneer Seder, is dat wordt het lokaal bestuur gesteund.

[2:02:46] Het doel is, wordt het lokaal bestuur gesteund?

[2:02:51] Ja, dat lokaal bestuur wordt gesteund.

[2:02:53] Dat dragen wij ook uit.

[2:02:55] Dat dragen ook de ambtenaren binnen mijn ministerie uit.

[2:02:58] Dat doet ook mijn ministerie.

[2:03:00] Ze worden gewoon gesteund.

[2:03:01] En daar wil ik het bij laten.

[2:03:06] De discrepantie wordt nog groter.

[2:03:08] Want terwijl ik vraag of de minister langs wil gaan, zegt ze gewoon nee, ik wil niet langs gaan.

[2:03:14] En terwijl lokale bestuurders beveiligd worden, zit de minister veilig in haar toren sabberbeleid te maken, die vervolgens lokale bestuurders niet kunnen uitleggen, omdat het niet uit te leggen valt.

[2:03:24] En er wordt een beroep gedaan of de minister, de hoeder van dit stelsel, langs wil gaan, de auto wil pakken, een half uurtje rijden naar één van die gemeenten om hen te helpen, om die lokale bestuurs ter woord te staan.

[2:03:37] En de minister zegt hier gewoon keihard nee.

[2:03:39] Voor zich vindt het onacceptabel en ook een gebrek aan leiderschap.

[2:03:43] En ik ga nogmaals de vraag stellen, want ik vraag niet om steun.

[2:03:45] Ik vraag, is de minister bereid, al is het maar één, het hoeft niet negen te zijn.

[2:03:50] Is de minister bereid om in de komende tijd één van die gemeenten fysiek te bezoeken?

[2:03:54] Want daar is behoefte aan.

[2:03:56] De minister.

[2:03:58] Ja, voorzitter, ik heb deze vraag al beantwoord.

[2:04:02] Ik ga naar de heer Bushof.

[2:04:05] U zei dat dit het blokje was.

[2:04:07] Ik had nog een aantal specifieke vragen.

[2:04:13] De eerste vraag was... erkent de minister dat de bestuurders haar beleid uitvoeren?

[2:04:18] Twee, wat is de reactie van de minister op de VNG... die zegt dat haar beleid het moeilijker maakt voor deze lokale bestuurders?

[2:04:25] En drie, zo moeilijk is het volgens mij niet, zeg ik tegen de minister... om in ieder geval toe te zeggen na één inspraakavond te gaan... om naast die lokale bestuurders ook letterlijk te gaan staan.

[2:04:39] Het is logisch dat lokaal bestuur het beleid uitvoert van het ministerie.

[2:04:44] Is het moeilijker om dit voorgelegde beleid uit te voeren?

[2:04:46] Het is altijd lastig om beleid om te buigen.

[2:04:58] zonder piepen of kraken, dat is altijd zo.

[2:05:01] En dat vind ik ook logisch, maar dat geeft helemaal niet.

[2:05:04] Het zijn gewoon allemaal professionals op lokaal niveau en ik ben ervan overtuigd dat ze ook in staat zijn om die zaken uit te voeren.

[2:05:10] Dan is het ook zo.

[2:05:11] Het is echt niet zo dat lokale bestuurders, dat we die laten zwemmen.

[2:05:15] Dat is absoluut niet het geval.

[2:05:16] Daarom werken wij ook aan flankerend beleid.

[2:05:20] En dan heb ik het over bijvoorbeeld over doorstroomlocatie of het uitbreiden van de woningvoorraad, want het is natuurlijk ook zo.

[2:05:29] Dat op het moment dat ik de wet puur seks zal uitvoeren, dan zet ik 18.000 statushouders bij de gemeente op de stoep.

[2:05:39] Dat zou ik kunnen, maar dat doe ik niet.

[2:05:42] Want dan weet ik, dan wordt het pas echt een puinbak als ik dat ga doen.

[2:05:45] Maar ik kan het doen, want elke statushouder met de vergunning kan ik na veertien weken uit het AZC zetten.

[2:05:52] Dus dat is ook het eerlijke verhaal.

[2:05:53] Dus dan moet men niet hier aankomen dat we ze maar laten zwemmen en in de moeilijkheden laten zitten.

[2:06:00] Dat is absoluut niet het geval.

[2:06:01] Er wordt zeker flankerend beleid gemaakt om die zaken ordentelijk te laten uitvoeren.

[2:06:06] Dan is het natuurlijk zo dat de kiezer heeft gesproken, de kiezer die wil het anders.

[2:06:11] Er is een hoofdlijnakkoord, er is een regeerprogramma en dat ga ik gewoon uitvoeren.

[2:06:15] Daarin staat ook onder andere het intrekken van de spreidingswet en dat ga ik ook gewoon doen.

[2:06:19] En zo snel mogelijk, en er staan nog wel meer zaken in, die zou ik niet allemaal opdreunen,

[2:06:23] Ik kan dat wel doen, maar ik denk dat de meesten het allemaal wel weten.

[2:06:26] Dus het is echt niet zo dat lokale bestuurders het maar uit moeten zoeken.

[2:06:30] Dat is absoluut niet het geval.

[2:06:32] En ze hebben zeker een backup in het ministerie.

[2:06:36] Het ministerie zal ze altijd helpen.

[2:06:38] En dat doen wij dus ook.

[2:06:43] De minister schermt ermee dat het nog een grotere puinbak zou kunnen worden.

[2:06:46] Ik zei het al op z'n goed Gronings, het is al gewoon een strontboudel.

[2:06:49] En die lokale bestuurders ervaren dat ook zo.

[2:06:52] Dus hoe kan het nou dat er gewoon licht zit tussen wat de minister hier zegt en wat de lokale bestuurders aangeven dat ze zich wel in de steek gelaten voelen?

[2:06:59] En volgens mij zou het helpen als de minister ook nog ingaat op die laatste vraag die nu al meermaals door deze commissie is gesteld.

[2:07:06] Is de minister bereid om op z'n minst

[2:07:08] naar één inspraakavond te gaan, samen met die lokale bestuurders daar te staan en uit te leggen dat dit haar beleid is.

[2:07:18] Ik ga naar de minister en dan ga ik haar vragen om te vervolgen, want deze vraag hebben we al vaker gehoord.

[2:07:24] Er wordt aangegeven door meneer Bushof dat lokale bestuurders zich in de steek voelen gelaten.

[2:07:34] Ik krijg ook andere verhalen van lokale bestuurders.

[2:07:36] Die voelen zich niet in de steek gelaten, maar gehoord.

[2:07:43] Volgens mij kan ik nu gewoon verder gaan.

[2:07:44] Die voelen zich helemaal niet in de steeg gelaten.

[2:07:45] Daar krijg ik ook gewoon apps van.

[2:07:46] Daar heb ik ook gesprekken mee.

[2:07:48] Volgens mij leest u niet mijn telefoon uit of zo.

[2:07:50] Dus volgens mij weet u dat allemaal niet.

[2:07:51] U zit wel een beetje nee te knikken, maar dat is gewoon de waarheid.

[2:07:55] Dus ik bedoel, ik herken mij niet in dat beeld.

[2:07:59] Ja, ga er gewoon.

[2:08:02] Nee, voorzitter.

[2:08:03] Ik was nog benieuwd of ik mijn laatste vraag ook nog beantwoord krijg.

[2:08:06] Of de minister een bezoek brengt aan.

[2:08:08] Dat was de vraag, hè?

[2:08:09] Nou, volgens mij heb ik dat al een paar keer beantwoord.

[2:08:14] Wilde u niet buiten de microfoon oppraten?

[2:08:16] Ik geef tenminste nog één keer kans om die vraag dan nog een keer te beantwoorden en dan heeft iedereen het gehoord.

[2:08:21] Ik heb hem al beantwoord.

[2:08:23] Dan mag ik een punt voor Oran maken.

[2:08:25] Nou, eigenlijk niet, want ik bedoel... Er zijn al 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.

[2:08:28] Er zijn al tien interrupties kwijt.

[2:08:31] Ja, ik kan ook tellen.

[2:08:32] En er is geen antwoord gegeven en er zijn tien interrupties verspeeld.

[2:08:35] We gaan het debat nu uit.

[2:08:37] Meneer Cheder, er zit een debat voor.

[2:08:40] Ik heb de minister nee horen zeggen op die vraag.

[2:08:43] Jullie niet, blijkbaar.

[2:08:44] Dus ik kan de minister nog een keer vragen.

[2:08:46] Zij is daar niet toe bereid, want daar had ze al antwoorden op gegeven.

[2:08:49] Volgens mij is ze dat gezegd.

[2:08:50] En als ik dan duidelijkheid moet geven, dan doe ik dat wel.

[2:08:53] Maar volgens mij heeft ze dat gezegd.

[2:08:54] En daar heeft ze al gezegd, al heeft ze één keer gezegd, daarna niet meer herhaald.

[2:08:57] En ik wil nu graag verder met het debat.

[2:09:00] De minister.

[2:09:02] Ja, voorzitter.

[2:09:02] Mevrouw Pot en meneer Seder, die hadden de vraag van, hoe gaat de minister ervoor zorgen dat het COA en de IND niet in de financiële problemen komen?

[2:09:12] Vorige week heeft de minister een raad ingezet met de voorjaarsnoten en de kosten voor de opvang van asielzoekers voor 2025 en 2026 zijn hierin zoals gebruikt bijgesteld op basis van de meest recente meerjarige productieprognose, de MPP.

[2:09:27] Het betreft vooral middelen voor het COA, inclusief de meerkosten voor crisisopvang.

[2:09:31] Daarnaast is het budget voor de IND opgehoogd.

[2:09:34] Het gaat structureel om 374 miljoen euro.

[2:09:37] En ik had ook begrepen dat beide Kamers, ze hadden daar hun zorgen over, over de IND, of zij nog wel voldoende budget hadden om de enorme zware taak die er ligt te kunnen uitvoeren.

[2:09:48] En u ziet, ze hebben daar gewoon

[0:00:00] 374 miljoen voor bijgekregen.

[2:09:54] Tot slot zijn er middelen vrijgemaakt om de maatregelen uit het regeerprogramma te bekostigen, waaronder het wetsvoorsteltweestaatstelsel waarmee ik inzet om de instroom te beperken en waardoor er ook minder opvang nodig is.

[2:10:06] De financiële gevolgen voor de langdurige asielopvang vinden momenteel door mijn ministerie in kaart gebracht.

[2:10:12] Dan wil ik hier toch nog even benadrukken dat betreffende de opvang van de Oekraïners dat was 1 miljard hoger ingeschat dan ik heb uitgegeven.

[2:10:20] Ik heb dus in feite 1 miljard minder daarop uitgegeven.

[2:10:24] En dat kwam omdat de vergoedingen die zijn naar beneden gegaan en er is meer gebruik gemaakt van het eigen netwerk door de Oekraïners.

[2:10:33] Dus daardoor hadden wij minder plekken nodig.

[2:10:36] Dan had mevrouw Pot en meneer Seder de vraag waar blijven de 41.000 basisplekken voor het COA en erkent ze dat er meer basisplekken en minder noodopvang nodig is.

[2:10:47] Ik ben uiteraard voor lagere kosten en plekken die langer ingezet kunnen worden.

[2:10:52] Die zijn wel goedkoper.

[2:10:53] Basisplekken hebben lagere kosten en deze plekken zouden ook kunnen gebruikt kunnen worden voor doelgroepen, maar

[2:11:01] Ik wil er toch wel op benadrukken dat er heel hard gewerkt wordt aan het realiseren van voldoende opvangplekken.

[2:11:08] Maar we moeten natuurlijk heel goed opletten welke...

[2:11:11] welke verplichtingen wij aangaan.

[2:11:13] Want de verwachting is toch echt wel dat de instroom naar beneden zal gaan.

[2:11:16] Dus dan moet je afvragen met welke tijdspannen je plekken wil hebben.

[2:11:21] En ik heb wel voorkeur om niet al te lange contracten te gaan afsluiten.

[2:11:26] Goed, dan mevrouw Rajkowski en meneer Boomsma en meneer Van Dijk van de SP.

[2:11:32] Die hadden de vraag hoe gaat de minister de noodopvang terugdringen?

[2:11:35] En de commerciële beunhazen, hoe we die gaan aanpakken.

[2:11:41] Het COA maakt vanaf 1 januari dit jaar geen gebruik meer van de brokers voor hotels, dus dat zijn de beunhazen.

[2:11:49] Het COA onderhandelt zelfstandig met hotels over de durende prijs voor de inzet van hotelkamers.

[2:11:56] Hotelkamers waren voorheen driemaal zo duur en nu worden er al goedkopere afspraken gemaakt, want die kosten moeten naar beneden.

[2:12:04] Zowel het COA als ik willen deze hotels zo snel mogelijk uitfaceren.

[2:12:09] Dan had meneer Bushoff de vraag over het schip in Rotterdam.

[2:12:14] Of ik dat nog een geschikte opvanglocatie vind en of mensen beter kleinschalig konden op worden gevangen.

[2:12:21] Ik wil sowieso af van die dure hotels en schepen.

[2:12:24] Het komen is erover in gesprek met de verschillende gemeentes en vanuit het ministerie wordt daar ook al aangewerkt.

[2:12:31] Mevrouw Pot die had de vraag, kan de minister aangeven wanneer het koken

[2:12:37] en voldoen aan wanneer het koken en het voldoen aan de opvangrichtlijn geregeld is en kan de Kamer daarover een duidelijke tijdstijd krijgen.

[2:12:48] We voldoen aan de opvangrichtlijn, dat staat namelijk los van, dat heeft niets met het koken te maken, dat staat er helemaal los van.

[2:12:55] Ik weet dat het op dit moment niet overal mogelijk is om asielzoekers zelf te laten koken.

[2:13:00] Het is afhankelijk van de mogelijkheden op de locatie.

[2:13:03] Maar naar aanleiding van mijn besluit om waar mogelijk keukens te realiseren, zodat zoveel mogelijk asielzoekers zelf kunnen koken, zal het COA uitzoeken op welke locaties dit gerealiseerd kan worden.

[2:13:14] Dan had minister Seder ook een vraag over zelf kokende opvang, meer betale zorgkosten en of 900 miljoen voldoende is voor de gemeente, voor de plekken.

[2:13:24] Ik vind het belangrijk om een beroep te doen op de zelfredzaamheid van de asielzoekers.

[2:13:29] En hiermee besparen we ook aanzienlijk de kosten.

[2:13:32] En ik denk dat we voldoende plekken kunnen creëren.

[2:13:38] Dan had minister Seder... U heeft een interruptie van de heer Dijk.

[2:13:42] Dank u wel, voorzitter.

[2:13:46] Tienduizend mensen zitten in hotels als noodopvang.

[2:13:54] Ook zonder brokers.

[2:13:56] Daar tel ik nog even 26.600 bij op.

[2:13:58] Dat is de rest van de noodopvang.

[2:14:00] Dat gaat over cruiseschepen en vakantieparken.

[2:14:04] En dan is er een heel goed artikel verschenen van het FD.

[2:14:08] Die geeft ook aan dat die hotels 290 euro per nacht rekenen.

[2:14:13] Dat zijn ook commerciële beunhazen.

[2:14:16] Het zijn niet alleen die brokers.

[0:00:00] 290 euro per nacht voor een hotel.

[2:14:21] Ik weet niet waar die dingen geboekt worden en wie die afspraken maakt.

[2:14:27] Maar dat is dus gewoon een totaal gebrek aan beschikbare plekken.

[2:14:30] Terwijl er een voorstel, een motie van ons aangenomen, waar alleen D66 en Volt tegen waren, die zeiden we willen van al die commerciële noodopvang, al die commerciële beunhazen willen we af.

[2:14:41] Het moet publiek georganiseerd worden.

[2:14:43] En dan is mijn vraag, wanneer gaat de minister dat doen?

[2:14:46] Wanneer is het geregeld?

[2:14:49] Ik ben het helemaal eens met meneer Dijk dat het een krankzinnig bedrag is.

[2:14:58] Daar vinden we elkaar.

[2:14:59] En ik wil daar ook vanaf, want ik vind het ook veel te veel geld.

[2:15:04] Er wordt nu wel met man en macht aangewerkt om die kosten naar beneden te halen.

[2:15:08] Er lopen nog oude contracten en die zijn lastiger.

[2:15:11] Maar die proberen we in ieder geval wel...

[2:15:14] opengebroken, klopt dat?

[2:15:16] Ja, dat klopt.

[2:15:17] Die worden opengebroken.

[2:15:17] Er wordt zekere is daar aandacht voor, want wij willen ook die prijzen naar beneden hebben.

[2:15:21] En op dit moment lopen er ook gesprekken over het herzien van de contracten.

[2:15:26] En zodra deze afspraken concreet zijn gemaakt en opgenomen in de nieuwe contracten, zal ik uw Kamer daarover informeren.

[2:15:33] En in zijn algemeenheid merk ik op dat ik natuurlijk af wil van al die overeenkomst met hotels voor de noodopvang.

[2:15:41] Om even hier een heldere toezegging van te maken.

[2:15:44] U zegt zodra, zult u de Kamer informeren, wanneer kunnen we dat ongeveer verwachten?

[2:15:49] Dan moet ik even naar rechts.

[2:15:50] Ja, dat is geen punt.

[2:15:51] Voor de zomer.

[2:15:52] Voor de zomer, dank u wel.

[2:15:53] Dan noteren we die als toezegging.

[2:15:54] Ik ga naar de heer Dijk voor zijn tweede interruptie.

[2:15:57] Voorzitter, in het vervolgen daarop, een makkelijke oplossing

[2:16:02] om te stoppen met commerciële noodopvang in hotels, cruiseschepen, vakantieparken, is om te kijken naar die twintig rijkste gemeentes.

[2:16:11] Dat zijn deze.

[2:16:12] Dat zijn de twintig.

[2:16:15] Die doen niks aan structurele opvang.

[2:16:17] Daar is plek zat.

[2:16:19] Sterker nog, tussen die villa's staan echt tuinen en velden.

[2:16:24] Daar kun je echt aan noodopvang.

[2:16:28] Maar laten we even structurele opvang van maken.

[2:16:30] Als het gaat over 20.000 mensen in die noodopvang op dit moment... en stel even dat de helft mag blijven of dat het een tijdje duurt... voordat die terug moeten keren of moeten integreren... betekent dat we 500 opvangplekken... voor de rijkste 20 gemeentes van Nederland moeten organiseren.

[2:16:52] Is de minister bereid om dat te gaan doen?

[2:16:54] Naar die 20 gemeentes toe te gaan zeggen... jullie hebben de afgelopen jaren helemaal niets gedaan...

[2:17:00] niet je verantwoordelijkheid genomen.

[2:17:01] Alleen Wassenaar.

[0:00:00] 930 plekken, structureel.

[2:17:06] Is de minister bereid om naar die twintig meter te gaan en te gaan zeggen wij willen niet meer 290 euro per nacht per asielzoeker betalen, want dat is belachelijk dat we zo'n bedrag daaraan kwijt zijn.

[2:17:17] Wij willen af van die commerciële beunhazen.

[2:17:19] We gaan naar de rijkste gemeentes.

[2:17:21] Jullie hebben niets gedaan de afgelopen jaren en we gaan per rijkste gemeentes 500 opvangplekken structureel regelen voor de komende jaren.

[2:17:28] Net zolang totdat het wensdenken van deze minister, daar verschillen we over van meen, daar kan, de instroom omlaag is.

[2:17:35] De interrupties kunnen kort zijn.

[2:17:37] Ik ga naar de minister.

[2:17:40] Er wordt een beeld gecreëerd dat de rijkste gemeenten niets doen.

[2:17:47] Dat is niet waar.

[2:17:49] Er zijn ook rijke gemeenten die wel voorzien een opvang voor asielzoekers en statushouders.

[2:17:55] Ik heb er hier een paar.

[2:17:56] Bloemendaal, Laren, Blarikum, Wassenaar, Heemstede, Oegstgees,

[2:18:04] Gooisemeren, Amstelveen en Oud-Amstel.

[2:18:09] Dat zijn dus wel gemeenten die die opvang wel doen.

[2:18:14] Het klopt gewoon niet.

[2:18:16] Het klopt niet.

[2:18:19] Het is allemaal tijdelijk.

[2:18:23] En het gaat allemaal weg.

[2:18:27] En het gaat in totaal bij de twintig rijkste gemeentes om 1181 plekken.

[2:18:33] En bij de armste twintig gemeentes gaat het om zesduizend en honderd en zes.

[2:18:38] Dat is vijf keer zoveel.

[2:18:41] En dan heb ik slechts de twintig gemeentes genomen.

[2:18:43] Als we met vijftig gaan doen, dan neemt het exponentieel toe.

[2:18:47] En ik wil antwoorden op de vraag of deze minister structureel in die rijkste twintig gemeentes vijfhonderd plekken gaat regelen, zodat we af kunnen van al die commerciële beunhazen die nu bakken met geld verdienen aan uw rommelbeleid.

[2:19:01] De minister.

[2:19:03] Ja, voorzitter, ik vind het wel enigszins los van elkaar staan.

[2:19:07] Ten eerste, ik heb net een aantal gemeentes genoemd die wel aan opvang doen.

[2:19:15] Allemaal tijdelijk.

[2:19:17] Maar een tijdelijke opvangplek is... Hou op bij... Sorry, ik ga even ingrijpen.

[2:19:21] Ik schrijf het tegen de heer Dijkhoff.

[2:19:23] Er wordt niet buiten de microfoon gepraat.

[2:19:25] Dat hebben we eerder gehad in deze commissie.

[2:19:26] Voorzitter, punt van orde.

[2:19:28] Het praat alleen buiten de microfoon als mijn woorden niet serieus worden genomen.

[2:19:31] Ik heb net drie keer gezegd dat het gaat om structurele plekken, niet tijdelijk.

[2:19:34] Ja, ik heb het gehoord.

[2:19:35] De minister gaat nu een antwoord geven.

[2:19:36] Verder houden we even ons mond.

[2:19:41] Het zijn tijdelijke plekken, maar een tijdelijke opvangplek is ook een plek.

[2:19:46] Een bed is een bed, of die nou tijdelijk is of niet.

[2:19:49] Mensen hebben in ieder geval onderdak.

[2:19:52] Dan is het zo dat op provinciaal niveau kunnen gemeentes uitwisselen.

[2:19:59] Daar bedoel ik mee, de provincie

[2:20:03] Die gaat een aantal plekken kunnen ze realiseren.

[2:20:07] En er zijn daar gemeentes bij die zeggen, nou, ik wil wel meer plekken.

[2:20:10] En anderen zeggen, ik wil wel minder plekken.

[2:20:11] En dat mag men gewoon uitwisselen.

[2:20:13] En dat mogen ook provincies onderling doen.

[2:20:16] Want ik ben niet van de dwang en drang.

[2:20:18] En als men daar gewoon op een gezamenlijke manier op deze manier uit kan komen, dan ga ik daar niet tussen zitten.

[2:20:25] Goed, dan had meneer Seder, die had de vraag... Voorzitter, punt van orde.

[2:20:30] Want ik heb dus geen antwoord gekregen op de vraag of de minister wel bereid is om met die twintig mensen in gesprek te gaan voor vijfhonderd plekken.

[2:20:38] Ik zal tenminste nog één keer de kans geven en daarna gaan we echt verder met het debat.

[2:20:42] Ik heb aangegeven dat ze op provinciaal niveau... mag men gewoon uitwisselen.

[2:20:47] En als men daar gewoon gezamenlijk uitkomt... wie ben ik dan om daar te gaan zitten van... u zult dit, u zult dat.

[2:20:55] Ik bedoel, als men dat gewoon onderling... als men eruit kan komen... dan ben ik daar gewoon een heel groot voorstander van.

[2:21:00] En ik ben niet van de dwang en drang.

[2:21:01] U zult u er even mee moeten doen.

[2:21:03] Ik ga verder met de minister.

[2:21:04] Goed, dan betreffende kleinschalige opvang.

[2:21:07] Dat was van meneer Seder, die had die vraag of dat mogelijk is.

[2:21:10] Ja, dat is al mogelijk.

[2:21:13] Er is ruimte voor kleinschalige opvang.

[2:21:16] En dat kan zowel bij het COA als bij de gemeente.

[2:21:21] Ik wil wel benadrukken dat ik zelf wel de voorkeur heb voor het inzetten op grote opvanglocaties, omdat je dan ook meer faciliteiten kan bieden, zoals bijvoorbeeld scholen of een medische post.

[2:21:30] Meneer Seder, laatste interruptie.

[2:21:35] Kleinschalige opvang is belangrijk omdat we zien dat gemeenten en ook het draagvlak afneemt op het moment dat er grootschalig de enige optie is.

[2:21:44] Wat voor ons kleinschalig is, is niet minimaal 200.

[2:21:51] mogelijk was geweest, was bijvoorbeeld de gemeente Harderberg, waar ook onrust is ontstaan, met andere opties gekomen dan wat ze nu gepresenteerd hebben en wat tot onrust heeft geleid.

[2:22:02] Het klopt dus niet wat de minister zegt, dat kleinschalige opvang mogelijk is.

[2:22:06] Maar misschien kan de minister dat hier in klippen klaarzeggen en ook een toezegging, zodat de wethouders dat horen, ook in gesprekken met het COA en het ministerie.

[2:22:14] Klopt het dat de minister invulling geeft aan de moties die ik heb ingediend, mevrouw Pot en ook anderen in de Kamer, dat wij willen dat kleinschalige opvang mogelijk is en dat als een gemeente daarom vraagt en zo aan een aantal opvangplekken kan komen, dat dat gefaciliteerd dient te worden.

[2:22:32] Herkent de minister dat, zodat de wetouders daar ook notie van kunnen nemen?

[2:22:38] Ja, voorzitter, ik wil nogmaals benadrukken, dat is al mogelijk.

[2:22:42] Men mag kleinschalige opvang realiseren en het is dan aan het lokale bestuur wat zij hebben gekozen.

[2:22:50] Als zij dat echt willen, dan kunnen ze dat gewoon.

[2:22:52] Dat is gewoon mogelijk.

[2:22:55] Gaan we verder.

[2:22:56] Goed, dan meneer Dijk, die had de vraag over zo snel mogelijk stop met schoonmaak en catering.

[2:23:05] De catering wordt verzorgd door arbeidsmigranten.

[2:23:09] Op de reguliere locaties worden bewoners van het COA gestimuleerd om bijdrage te leveren aan de locatie waar ze verblijven en zo bij te dragen aan onderhoud, schoonmaak, koken en andere ondersteunende activiteiten.

[2:23:21] Op dit moment is dat niet overal mogelijk.

[2:23:24] om asielzoekers zelf te laten koken of schoon te laten maken.

[2:23:27] Zo is bijvoorbeeld op de schepen, die zijn noodgedwongen gehuurd met hospitality dienstverlening.

[2:23:36] Maar ik wil toch wel even benadrukken dat ik zo snel mogelijk van die schepen af wil en dat er ook aan gewerkt wordt.

[2:23:42] Goed, dan kom ik bij het tweede blokje en dat is overlast en pbl.

[2:23:48] Van Dijk van de SGP heeft nog een vraag, naar aanleiding van het eerste blokje, denk ik.

[2:23:51] Ja, ik heb een paar dingen gemist, onder meer als het gaat over de opvang, zeker als afwille van die peperdure noodopvang.

[2:23:59] Wat kunnen we hier nog extra doen aan gastgezinnen?

[2:24:01] Oh, de gastgezinnen.

[2:24:03] Ja, dat is geen interruptie dus eigenlijk.

[2:24:07] Dat paal ik wel, maar de minister gaat nu iets zeggen over gastgezinnen, denk ik.

[2:24:15] Meneer Van Dijk heeft helemaal gelijk.

[2:24:18] De gastgezinnen, daar is al een regeling voor.

[2:24:21] Er is een logeerregeling.

[2:24:22] Maar ik wil er graag even in mijn tweede termijn op terugkomen.

[2:24:25] Dan kan ik het meer detailleren.

[2:24:29] Want anders is het zonde van weer zo'n interruptie.

[2:24:33] Uitstekend.

[2:24:34] Nu een echte.

[2:24:37] Omdat dit blok wordt afgerond.

[2:24:38] De minister is zijn klippen klaar geweest.

[2:24:49] als we ook bereid zijn dus om serieus te investeren in die reguliere opvang.

[2:24:53] En daarom heb ik de hele concrete vraag, die afspraak over stabiele financiering voor die 41.000 plekken, die basis die we op orde moeten hebben, ja staat die afspraak nog en gaat de minister daar ook voor of is die eigenlijk weg?

[2:25:06] Wilt u dat nader duiden?

[2:25:10] We zijn nu ook aan het onderzoeken hoe we dat het beste kunnen inrichten.

[2:25:12] De verwachting is natuurlijk wel dat wij minder plekken nodig zullen hebben.

[2:25:27] De eerste aanvragen nemen al af.

[2:25:31] De asielwetten die nu in uw kamer liggen, als die actueel worden, als die in werking worden gesteld, dan zal het ook een dempendeffect hebben.

[2:25:39] Dan zijn we natuurlijk ook keihard aan het werk om die doorstroom te bevorderen, want één op de drie bewoners van een AZC is een statushouder.

[2:25:46] Ik bedoel, op het moment dat we de status houden, dus als die allemaal uit de asielopvang zijn, dan krijgen we gewoon heel veel lucht.

[2:25:54] Dus heb ik ook minder financiering nodig.

[2:25:56] Maar u heeft wel een punt.

[2:25:57] We moeten wel kijken hoe we dat kunnen borgen op langere termijn.

[2:26:01] Maar daar bedoel ik wel mee.

[2:26:02] Mijn langere termijn heb ik niet over vijf tot tien jaar, maar ik denk wel in kortere termijnen.

[2:26:07] Want dat kunt u ook zien, wat er is afgesproken in het hoofdlijnenakkoord.

[2:26:11] Dan zie je dus wel dat ze de uitgaven moeten gaan afnemen.

[2:26:13] En daar gaan we ook echt naartoe werken.

[2:26:16] De minister vervolgt haar met hoogte.

[2:26:19] Zij was aangekomen bij het blokje overlast.

[2:26:22] Overlast en PBL.

[2:26:23] Mevrouw Rijkhofsky had een vraag, en meneer Boomsma ook, over de PBL en hoe het er gehandhaafd gaat worden.

[2:26:34] Mevrouw Rijkhofsky stelde enkele vragen over de uitwerking van de procesbeschikbaarheidslocatie.

[2:26:39] Ik ga dat even afkorten als PBL.

[2:26:42] Als het aan mij ligt, gaat de PBL zo snel mogelijk van start.

[2:26:46] En de migratieketen is daar klaar voor.

[2:26:48] We hebben hier de boel voor op orde.

[2:26:50] Met de gemeente en de politie worden nu goede afspraken gemaakt over de handhaving, zodat we op 1 juni van start kunnen gaan.

[2:26:58] De vrijheidsbeperkende maatregel is 24 uur per dag van kracht.

[2:27:04] Dus dat betekent dat de overlastgever die een vrijheidsbeperkende maatregel krijgt, 24 uur per dag moet verblijven op het aangewezen gebied op en rond het AZC, dus niet in de dorpskern mag komen.

[2:27:18] Wat het aantal plekken betreft, we beginnen klein en breiden uit naar 80 om op 1 juni een start te kunnen maken, maar met de intentie om de PBL faceert uit te breiden.

[2:27:29] Wat handhaving betreft,

[2:27:30] Als de overlastgever zich niet aan de vrijheidsbeperking houdt, heeft dit zowel vreemdelingenrechtelijke als strafrechtelijke consequenties.

[2:27:38] Sanctioneren op het overtreden van artikel 56 heeft vooral impact als dit gecombineerd wordt met een overlastgevend gedrag.

[2:27:48] Er is dan een stapeling waardoor sneller inbewaringstelling mogelijk is.

[2:27:57] Als ik het goed begrijp, dan gaat de nieuwe PBL dus niet betekenen dat ze binnen het AZC weer een andere locatie hebben.

[2:28:07] Daar gaat niet het hek van dicht, dus daar kunnen ze uit.

[2:28:10] Maar dan mogen ze niet, als ze buiten het AZC zijn, niet naar de dorpskerne, maar wel in de bijlanden en in de buurten rondlopen.

[2:28:20] Voorzitter, er komt een gebiedsverbod en ze mogen dus, dat is maar de kleine strook om het AZC, waar ze zich mogen ophouden.

[2:28:34] Dank.

[2:28:35] Dus ze mogen een rondje om de AZC lopen, zeg ik dan maar even.

[2:28:41] Oké.

[2:28:42] En dan vanaf 1 juni geeft u aan, kan die open.

[2:28:45] Iedereen is daar klaar voor.

[2:28:48] Ze mogen buiten de AZC maar alleen een rondje eromheen.

[2:28:51] Dat is dan het gebied.

[2:28:53] En om hoeveel bedden zou dit dan gaan?

[2:28:56] Hoeveel plekken?

[2:28:57] De minister.

[2:28:59] Op dit moment gaat het om 40 plekken, maar die gaan we uitbreiden naar 80.

[2:29:05] Misschien kan ik iets aanvullen?

[2:29:12] Het is natuurlijk ook een escalatieladder.

[2:29:15] Het hangt natuurlijk van je eigen gedrag af.

[2:29:18] Als je daar niet aan houdt, kom je op de VTL te zitten en daarna op het PBL-regime.

[2:29:31] Het leidt nog tot de vraag bij mevrouw Raikoski.

[2:29:32] Dat is uw laatste vraag, denk ik.

[2:29:34] Ja, zeker.

[2:29:35] En begrijpelijk ook dat die escalatieladder nodig is.

[2:29:38] Het moet natuurlijk juridisch houdbaar zijn.

[2:29:40] Zou u ons dan op korte termijn, als het helemaal klaar is, of na de opening op 1 juni nogmaals kunnen informeren over de stand van zaak?

[2:29:49] Ik begreep namelijk ook gisteren

[2:29:51] Uit de gemeenteraadsvergadering.

[2:29:54] Niet alle stakeholders hebben misschien wel het bericht gekregen... dat ze klaar moeten zijn, maar nog niet helemaal klaar zijn.

[2:30:00] Ik wil nu wel zeker weten dat dit 1 juni ook echt gaat gebeuren.

[2:30:03] Uw antwoord graag.

[2:30:04] Ja, uiteraard.

[2:30:05] Want ik blijf dat natuurlijk ook scherp volgen.

[2:30:07] Want ik wil ook dat hij op 1 juni opengaat.

[2:30:10] We noteren dat als een toezegging.

[2:30:11] Ik ga naar de heer Boomsma.

[2:30:14] Ja, dank.

[2:30:14] Ik denk dat het goed is met die gebiedsverboden.

[2:30:16] Maar is het nu de laatste treden van die drie?

[2:30:19] Dus in aanvulling op dat hofje waar je die twee keer meldplichten in het dagprogramma had.

[2:30:23] En ik denk dat het goed is dat dit soort locaties dus niet alleen in Ter Apel zijn, maar ook in andere Nederlandse gemeentes.

[2:30:29] Wordt daar aan gewerkt?

[2:30:29] En kan de minister daar op ingaan op welke andere locaties deze dan worden gepland?

[2:30:34] Er waren heel veel vragen in één interruptie, maar ga er gaan.

[2:30:39] Zou je nog even de eerste vraag willen?

[2:30:42] Die ben ik kwijt.

[2:30:44] Nee, want oorspronkelijk had je die vier tredes en in het AAPL had je dat hofje.

[2:30:49] Is dit nu de laatste trede?

[2:30:51] Is die opgelost met de meldplecht?

[2:30:53] Of komt er nog een andere voorziening waarbij je in de hoogste trede van de escalatieladder komt?

[2:31:01] Ja, betreft de escalatieladder.

[2:31:04] Binnen het AZC is de laatste trede, zou ik maar zeggen, de PBL.

[2:31:08] Maar daarna, als je het dan helemaal bond maakt, dan kan je gewoon in vreemdelingenbewaring terechtkomen.

[2:31:14] of op een htl.

[2:31:22] Dan zijn we aan het onderzoeken hoe we dat kunnen doen, want daar hebben we wel oren naar.

[2:31:30] Daar kan ik me nu nog niet verder over uitlaten welke gesprekken er lopen, maar daar komen we zeker bij u terug.

[2:31:36] Mevrouw Rijkhofsky en mevrouw Pot hadden de vraag over het loket en de voldoende financiering van de ondernemers voor schade en preventie.

[2:31:49] Ik heb recent een goed gesprek gehad met de ondernemers en de gemeente Westerwolde.

[2:31:55] Er is een pilot schaderegeling waar ondernemers uit Ter Apel nu al terecht kunnen voor een compensatie voor de opgelopen schade.

[2:32:02] De ondernemers hebben verzocht om één loket.

[2:32:07] voor al hun schadeverzoeken.

[2:32:09] Afgesproken is om dit te onderzoeken of het mogelijk is om dit bij de gemeente te organiseren.

[2:32:17] De gemeente Westerwolde is dat nu ook aan het bestuderen.

[2:32:20] Kortom, weet u, de ondernemers willen één loket.

[2:32:23] Ik ben voorstander van één loket en alle seinen staan wat mij betreft op groen.

[2:32:27] Wij hebben binnen het ministerie willen we daar aan meewerken en het is nu aan de gemeente om het te gaan uitvoeren.

[2:32:35] U volgt uw betoog.

[2:32:36] Dan mevrouw Pot.

[2:32:38] Ook over de ondernemers.

[2:32:40] Veel beloftes, geen hulp.

[2:32:41] Even kort door de bocht.

[2:32:43] Even kijken.

[2:32:45] Ik heb in de Kamer een brief die ik gisteren aan uw Kamer heb gestuurd.

[2:32:49] Is aangegeven dat er reeds een bedrag van circa 1,6 miljoen is uitgekeerd aan de gemeente Westerwolde.

[2:32:55] Voor onder andere het preventiefonds.

[2:32:57] En binnen twee weken zal ik u een aanvullend overzicht van alle financiële beloftes en uitkeringen aan de gemeente Westerwolde zal ik aan uw Kamer doen toekomen.

[2:33:05] Ik was benieuwd of de minister ook kan toezeggen dat ook de meest complexe gevallen voor de zomer opgelost kunnen worden.

[2:33:11] De meest complexe schades, bijvoorbeeld als personeel uitvalt.

[2:33:27] Wordt dat voor de zomer ook opgelost, vraag ik de minister.

[2:33:30] En wie staat er nou aan de lat uiteindelijk voor de uitvoering... maar met name de handhaving van die overlastaanpak?

[2:33:38] Want daar ontstaat nog steeds wel onduidelijkheid over.

[2:33:40] Zeker bij de lokale bestuurders, heb ik begrepen, gisteravond.

[2:33:47] Ik kan niet zeggen dat de financiële compensatie geregeld kan worden.

[2:33:55] Ik ga daar niet persoonlijk verder over.

[2:33:58] Op dit moment is dat nog uitbesteed aan een andere organisatie.

[2:34:02] Daar kan ik nu niet tussen zitten.

[2:34:05] Maar ik pleit er wel voor om wel één loket te hebben, zodat het voor iedereen makkelijker is...

[2:34:11] om hun schade te gaan verhalen.

[2:34:14] Want we hebben nu allerlei regelingen en daar wordt iedereen horendol van.

[2:34:16] Het is gewoon niet makkelijk en men heeft al overlast.

[2:34:18] En dan moeten we vooral dat zo makkelijk mogelijk maken voor degenen die hier ingedupeerd zijn.

[2:34:24] Oh ja, betreffende de overlast.

[2:34:27] Ja, wie is er nou uiteindelijk verantwoordelijk voor?

[2:34:30] Ja, dat is natuurlijk de openbare handhaving.

[2:34:35] Ja, die gaat daarover.

[2:34:37] Het is openbare orde.

[2:34:39] Ik ga niet over de openbare orde.

[2:34:48] Mevrouw Rijkhofsky had een vraag over de LHBTI en de Yazidis.

[2:34:52] Ik heb uw Kamer recent een brief gestuurd over de huidige aanpak om de veiligheid van kwetsbare groepen.

[2:35:04] waar jezidis, asielzoekers en LHBTIQ plus asielzoekers kunnen vallen te waarborgen.

[2:35:11] Ik ben het met u eens dat de daders aangepakt moeten worden.

[2:35:13] Daarom druk ik ook continu op het doen van aangifte, zodat strafrechtelijke opvolging kan plaatsvinden en de dader merkt dat zijn gedrag acties en

[2:35:24] en consequenties hebben.

[2:35:25] Ook worden daders aangepakt door ze waar mogelijk over te plaatsen naar de strenge opvangmodaliteit zoals verscherpte toezichtlocatie in Ter Apel of de handhaving en toezichtlocatie in Hogeveen.

[2:35:38] Mevrouw Vondeling had de vraag of het mogelijk is om beleid aan te scherpen dat als het Openbaar Ministerie een strafbeschikking oplegt, asielzoekers die een misdrijf hebben gepleegd kunnen worden uitgezet.

[2:35:50] Er is volgens Unierecht een rechterlijke veroordeling nodig om een verblijfsvergunning asiel te weigeren of in te trekken op grond van openbare orde.

[2:35:58] Een met een strafbeschikking opgelegde taakstraf of geldboete wordt in een Europees perspectief niet als strafrechtelijke veroordeling gezien.

[2:36:06] Op zichzelf zal een strafbeschikking dus onvoldoende zijn om over te gaan tot het afwijzen of intrekken van een asielvergunning.

[2:36:13] Een strafbeschikking kan wel worden meegewogen in het totaal van feitelijke en juridische omstandigheden als er een veroordeling vanwege een ander feit ligt.

[2:36:22] Ze kan het worden betrokken bij de toets van het Europese openbare orde criterium en de beoordeling of een afwijzing of intrekking van een asielvergunning evenredig is.

[2:36:31] Kortom, het antwoord is nee.

[2:36:34] Dat kan niet binnen het Europese recht.

[2:36:36] Daar is een veroordeling voor nodig.

[2:36:37] Maar wat we kunnen, doen we wel.

[2:36:39] En we kunnen wel de strafbeschikking meewegen bij de beoordeling.

[2:36:44] Dan had meneer Van Meijeren de vraag hoeveel asielzoekers worden verdacht van seksueel misbruik.

[2:36:52] Wat de cijfers betreft verwijs ik u naar de jaarlijkse incidentenmonitor van het WODC.

[2:36:57] Voor het zomerreces wordt de incidentenmonitor over 2024 gepubliceerd, waarin de cijfers over asielzoekers worden verdacht van misdrijven.

[2:37:08] Dan had meneer Seder een vraag over dat onrust en erbarmelijke omstandigheden zijn toegenomen, over brandbrieven, bedreiging en misdruik toeneemt.

[2:37:20] Dan erkent de minister dat hier steken in zijn laten vallen en wat doet zij om de boel onder controle te krijgen?

[2:37:28] Overlastgevend gedrag van asielzoekers moet natuurlijk hard worden aangepakt.

[2:37:32] Ik doe al veel om overlast door asielzoekers tegen te gaan.

[2:37:36] Er is een nationale aanpak met een stevig pakket aan maatregelen.

[2:37:39] Overlastgevers worden snel door de procedure gehaald, zodat snel gewerkt wordt aan terugkeer.

[2:37:44] De strafrechtketelik op stukbeleid

[2:37:48] De strafrechtketen pas ik lik op stukbeleid toe en met speciale opvangmodaliteiten om te verkopen dat overlastgevers anderen tot last zijn.

[2:37:57] Incidenten mogen niet ongestraft blijven.

[2:38:01] Zoals u weet, ik werk ook aan de vrijheid beperkende maatregelen zoals de PBL, die hebben we net besproken, en ook over detentie.

[2:38:08] En in Ter Apel heb ik ook nog maatregelen genomen zodat er 24 uur lang, zeven dagen in de week, de identificatie wordt uitgevoerd.

[2:38:17] Want het was voorheen zo dat er mensen na tien uur s'avonds tot acht uur s'morgens binnenkwamen.

[2:38:22] Die werden niet geïdentificeerd en dat is veranderd.

[2:38:25] We weten in ieder geval nu wel wie er binnenkwam, want er kwamen dus mensen binnen waar we echt niet van wisten wie dat waren.

[2:38:30] Maar daar is een stokje voor gestoken.

[2:38:32] En we hebben een pasjesysteem geïntroduceerd.

[2:38:36] Dat was het blokje overlast.

[2:38:39] Dan kom ik bij overig.

[2:38:49] Dat gaat over de opvang van de Oekraïners.

[2:38:53] Er is een spoedoverleg geweest.

[2:38:54] Dat was afgelopen vrijdag.

[2:38:56] En in dat spoedoverleg is afgesproken dat de provincies en gemeenten... dat er een brief wordt gestuurd aan de provincies en de gemeenten... over het spoedbeleg.

[2:39:09] En die brief is ook op vrijdag verstuurd.

[2:39:13] En daar wordt aan de gemeentes gevraagd...

[2:39:16] een businesscase in te dienen.

[2:39:18] Dus als men daar problemen heeft met de opvang, kom met je voorstel en dan gaan we kijken hoe wij u daarin kunnen helpen.

[2:39:24] En ik heb begrepen dat er volgens mij vijf

[2:39:26] Business Cases binnen zijn gekomen en daar gaan we mee aan de slag.

[2:39:30] Mevrouw Rajkowski had de vraag wanneer kunnen wij de beantwoording van het schriftelijk overleg verwachten en dat betreft de asielwetten.

[2:39:39] Uiteraard wil ik daar natuurlijk grote vaart achter zetten, want deze wetten zijn van zeer groot belang om het asielselsel weer beheersbaar te maken.

[2:39:47] En de mensen in het land willen dat ook en die rekenen daar ook op.

[2:39:51] Maar ik moet natuurlijk wel zeggen, er zijn meer dan 700 vragen gesteld.

[2:39:57] Dus dat kost natuurlijk wel even tijd, want die moeten natuurlijk wel allemaal beantwoord worden.

[2:40:04] Maar we doen in ieder geval ons best, de ambtenaren zijn hard aan het werk om deze vragen zo snel mogelijk en zo goed mogelijk te gaan beantwoorden.

[2:40:13] Ik hoor u bewust geen datum noemen.

[2:40:15] Dat is natuurlijk heel moeilijk.

[2:40:18] Er zijn 750 vragen.

[2:40:20] Dat wordt allemaal geïnventariseerd.

[2:40:22] Er zitten ook vragen bij die moeten uitgezet worden.

[2:40:29] Ze vallen natuurlijk wel onder mijn verantwoordelijkheid, maar ik heb ze natuurlijk niet aan een touwtje met hoe snel dat allemaal kan.

[2:40:36] Ik weet wel dat ze zich daar wel hard voor maken, maar u kunt ervan uitgaan dat het niet aan mij zal liggen.

[2:40:44] Het heeft continu onze aandacht en we zullen er ook op drukken dat het zo snel mogelijk beantwoord gaat komen.

[2:40:49] Het hoort in ieder geval wel naar het mij-reces, dat kan ik in ieder geval wel.

[2:40:53] Die indruk had ik al.

[2:40:57] Voorzitter, meneer Van Dijk.

[2:41:00] Dat is de fraudezaak bij de IND.

[2:41:03] In het najaar van 2024 heeft de IND besloten om een onafhankelijk onderzoek te laten uitvoeren door Bureau Integriteit van de DAI naar fraude bij de IND.

[2:41:13] Het eerste gedeelte van dit onderzoek, uitgevoerde door de DAI, in opdracht van de toenmalige waarnemend secretaris-generaal is afgerond.

[2:41:21] De conclusies van dit onderzoek gaven aanleiding tot vervolgonderzoek.

[2:41:24] De volgende fase van dit onderzoek is momenteel nog gaande en zal naar verwachting in het tweede kwartaal van 2025 zijn afgerond.

[2:41:33] U kunt ervan uitgaan dat ik dit met zeer veel interesse volg.

[2:41:37] En ik neem aan dat de Kamer dan geïnformeerd wordt?

[2:41:40] Ja, uiteraard.

[2:41:40] Dan schrijven we dat op z'n toezegging en hoeft de heer Van Dijk hier geen interruptie over te houden.

[2:41:46] Dank u, voorzitter.

[2:41:49] Mevrouw Pot had het over het leren van de Nederlandse taal, om dat vanaf dag één te laten starten.

[2:41:55] En ik onderstreep natuurlijk wel het belang van taallessen.

[2:41:59] En we proberen dat natuurlijk ook aan te bieden en ook op zoveel mogelijk locaties.

[2:42:04] Maar voor kansarme asielzoekers vind ik het echter belangrijk om de juiste verwachtingen te scheppen en de focus te leggen op terugkeer.

[2:42:12] En de verplichting gaat me dan ook te ver om

[2:42:15] De verplichting lijkt me te ver en ik zal niet voor elke locatie direct mogelijk zijn.

[2:42:21] Mevrouw Vondeling had de vraag of hulp aan Dublin onderduikers strafbaar kan worden gesteld.

[2:42:29] Eigenlijk stelt mevrouw Vondering de vraag of er een straf kan worden gesteld om mensen te helpen die onder de radar blijven als ze geen verblijfsrecht in Nederland hebben.

[2:42:38] En ik snap die vraag heel goed, want je zou denken van deze mensen hebben geen recht op verblijf in Nederland, dus die moeten ons land verlaten.

[2:42:46] En zoals u weet ben ik bezig met de wet het niet meewerken aan vertrek.

[2:42:53] om dat strafwoord te stellen en deze wet komt heel snel naar uw Kamer.

[2:42:57] Want in feite is het resultaat ervan hetzelfde van deze wet als wat in feite mevrouw Vondeling wilt.

[2:43:08] Ik denk dat ik toch wel iets anders bedoel, want in dat wetsverzoal gaat het puur om degene die moet vertrekken eigenlijk.

[2:43:15] Die wordt straffer als hij niet meewerkt.

[2:43:17] Maar ik heb het ook over personen, organisaties die helpen echt om illegalen te laten onderduiken.

[2:43:25] Zijn daar mogelijkheden toe om dat aan te pakken?

[2:43:28] Want dat gebeurt toch ook wel op redelijk grote schaal.

[2:43:33] Daar zijn helaas geen mogelijkheden om dat aan te pakken, want ik begrijp ook uw ongemak in deze.

[2:43:42] Meneer Boomsma had een vraag over de Yazidis in Irak.

[2:43:49] Die worden niet meer aangemerkt als een kwetsbare groep.

[2:43:51] Is dat niet te volbarig?

[2:43:54] Nee, dat is niet te volbarig, want alle stappen die ik daarvoor moet doorlopen, heb ik gedaan.

[2:43:58] Het landenbeleid is opgesteld op basis van actuele en feitelijke informatie.

[2:44:05] Hiervoor dient het AMS-bericht als een voornamebron voor het beleid dat ik voer.

[2:44:09] Op basis van deze informatie is ook het beleid en aanzien van de groep Yezidis vastgesteld.

[2:44:14] Deze beoordeling ziet op de actuele veiligheidssituatie in het land van herkomst.

[2:44:19] Daarnaast is het relevant te noemen dat sinds medio 2024 het beoordelingskader voor het landenbeleid in algemene zin is aangepast en de zogeheten risico- en kwetsbare minderheidsgroepen niet langer worden toegepast.

[2:44:32] Dan had mevrouw Rijkhofsky, meneer Boomsma en mevrouw Vondeling een vraag over de derde landes, Oekraïne.

[2:44:40] Dat onze opvang daar niet voor is bedoeld.

[2:44:45] Hoe gaan we daar verder mee om?

[2:44:48] heeft de afdeling uitspraak gedaan over het beëindigen van de tijdelijke bescherming van derde landen Zuid-Oekraïne.

[2:44:55] Het is goed dat daar nu duidelijkheid over is.

[2:44:57] De Raad van State heeft geoordeeld dat voor de derde landen per 4 maart 2024 de tijdelijke bescherming mocht stoppen.

[2:45:05] Wel oordeelt zij op basis van het oordeel van het Europese Hof van Justitie terugkeerbesluiten die zijn genomen voordat de tijdelijke bescherming is gestopt te vroeg en daardoor onrechtmatig zijn genomen.

[2:45:17] Maar nu, op dit moment, werk ik eraan de uitvoering bij de IND en bij de gemeente, zoals het opnieuw nemen van terugkeerbesluiten.

[2:45:26] Ik zal uw Kamer daar ook over informeren.

[2:45:29] U kunt ervan uitgaan.

[2:45:30] We gaan ermee fortvarend aan de slag, want deze mensen moeten gewoon Nederland verlaten.

[2:45:37] Dan meneer Boomsma, die had de vraag over het plan Duitse grenzen bewaken.

[2:45:43] Want het was zo dat de Duitsers die ze spreken met diverse landen en daar werd Nederland niet in genoemd.

[2:45:51] Wij werden daar niet in genoemd omdat Nederland het al heeft geregeld met Duitsland.

[2:45:57] Ik had dat bericht ook gelezen.

[2:45:59] Ik was toen in Brussel en ik sprak minister Vezer van Duitsland.

[2:46:02] Toen zei ik, joh, hoe zit dat nou?

[2:46:04] Ik zeg, ben je nu iets nieuws aan het doen wat wij nog niet weten?

[2:46:07] Zij zei, nee, dat hebben wij al lang geregeld.

[2:46:09] Dus de samenwerking met Duitsland is ook zeer goed.

[2:46:13] Dat gaat erg goed aan beide kanten van de grens.

[2:46:15] We hebben zelfs Duitse grenswachters die gewoon Nederlands spreken.

[2:46:21] Dus het gaat uitermate goed en we hebben zeer goede afspraken ook gemaakt.

[2:46:26] Dus wij lopen eigenlijk, wij zitten in feite al in de kopgroep met Duitsland hier in deze.

[2:46:32] Goed, dan meneer Van Dijk, die vraagt over de schijnerkenningen.

[2:46:37] Dat gaat over die, zou ik maar zeggen, één oude, 25 baby's.

[2:46:44] Op dit moment wordt in samenwerking met de IND, het Openbaar Ministerie, de Nederlandse Vereniging van Burgerzaken en het ministerie van Buitenlandse Zaken en Justitie en Veiligheid gewerkt aan de aanpak van deze problematiek rondom de schijnerkenningen bij het GVS-verblijfsaanvragen.

[2:47:00] Voor de zomer kom ik met een brief waarin ik u informeer over hoe ik beoog de schijnerkenningen tegen te gaan.

[2:47:05] Daar zijn we mee al aan het werk.

[2:47:07] Heer Van Dijk, dank voor het helde antwoord.

[2:47:11] Wordt daarbij ook betrokken, ik verwees naar België, waarbij het terecht strafbaar is gesteld.

[2:47:16] Ook dat is voor ons een optie, die in ieder geval ook wordt meegenomen.

[2:47:20] Ja, dat nemen we mee.

[2:47:24] Goed, dan had mevrouw Rijkhofsky over de Go and See.

[2:47:30] Nee, dat was u niet.

[2:47:32] Dat was meneer Busschof.

[2:47:33] Dat was meneer Busschof?

[2:47:34] Ik vond het al zo raar.

[2:47:42] Het was meneer Bushoff, excuus daarvoor.

[2:47:46] Maar ze moeten ook snel al die antwoorden er neerzetten.

[2:47:51] Meneer Bushoff had de vraag over de Co-NC.

[2:47:54] Is het zinvol om de motie wel uit te voeren als de minister de Syrisch wil laten terugkeren?

[2:48:02] Uiteraard wil ik natuurlijk de Syriërs terug laten keren en dat wordt ook gefaciliteerd.

[2:48:07] Maar ik heb principiële bezwaren tegen het go-and-see-instrument.

[2:48:11] Want asiel, dat gaat om veiligheid.

[2:48:13] En asiel gaat niet om het uitkiezen van de beste plek waar je wil zijn.

[2:48:18] Goed, dan had ik meneer Boomsma.

[2:48:22] Die had het over de Pakistanis.

[0:00:00] 150.000 zouden naar Rusland gehaald worden.

[2:48:32] Dat gaat over een soort hybride oorlogvoering.

[2:48:36] Hoe kunnen we dat voorkomen?

[2:48:39] In Brussel is dit wel een van de zaken die altijd op tafel komen, ook in gesprekken die ik heb met een Poolse minister.

[2:48:55] Het heeft zeker onze aandacht, ook bij de JBZ-raad komt het herhaaldelijk op tafel.

[2:49:02] Ik moet zeggen dat de Oostgrens behoorlijk strak dicht zit.

[2:49:09] Op het moment dat er bewegingen gaande zijn, als dat gedetecteerd wordt, dan gaan er ook gelijk grote aantallen grenswachters naar dat gebied toe.

[2:49:22] Het wordt ook bij de jebezit besproken, dat heb ik al genoemd.

[2:49:27] Dan had meneer Booms bij de vraag over terugkeer Dublin-Klement, om dat te versnellen.

[2:49:32] O ja, over België.

[2:49:34] Volgens mij had mevrouw Vondeling daar ook een vraag over.

[2:49:42] Er werd gesteld dat Dublin-overdrachten naar België niet plaats zouden vinden.

[2:49:48] Nou, nu vinden de overdrachten plaats naar België.

[2:49:53] En ik blijf het natuurlijk ook bepleiten.

[2:49:56] Ik wil ook dat die overdrachten blijven gaan.

[2:49:59] En het contact tussen Nederland en België is ook goed.

[2:50:01] En men wil ook gewoon graag samenwerken met ons.

[2:50:06] En dat gaat in goede harmonie.

[2:50:08] Het is wel zo dat rechters hebben wel uitspraken gedaan over individuele zaken in deze.

[2:50:14] Maar categorisch is de overdracht nooit gestopt.

[2:50:29] Nee, het is goed dat... Ja, ik mag toch aannemen dat België niet in algemene zin niemand van Nederland... of dat dat niet zou werken met België.

[2:50:40] Maar het gaat er ook om dat die individuele gevallen, dat het nu een aantal keer voorkomt dat rechters dus dat besluiten en dan gaat het om alleenstaande mannen.

[2:50:47] Omdat zij die niet opvangen, dan zouden wij ze niet meer terug kunnen sturen naar België.

[2:50:51] Wij vinden dat onacceptabel.

[2:50:53] Dus ik vind ook dat de Belgen daar dan wel op moeten worden aangesproken.

[2:50:57] En dat we ons daar niet mee neer kunnen leggen.

[2:51:00] Want zolang ze doorgaan, dan wordt het natuurlijk veel erger.

[2:51:02] Dan blijven ze die alleenstaande man niet opvangen.

[2:51:04] Dan zitten wij met gebakken peren.

[2:51:07] De minister.

[2:51:08] Ja, voorzitter.

[2:51:08] Ik ben het helemaal eens met meneer Boomsma.

[2:51:10] Het irriteert mij ook.

[2:51:12] En van die gebakken peren moeten we af, zal ik maar zeggen.

[2:51:15] En het is natuurlijk wel zo.

[2:51:17] Kijk, ik kan natuurlijk niet op de stoel van de rechter gaan zitten.

[2:51:21] Dat is gewoon uitgesloten.

[2:51:24] Maar dat wil niet zeggen dat wij zomaar bepaalde situaties accepteren.

[2:51:29] En ik ga daar zeker ook mee in gesprek met... Dat kan ik u eerlijk toezeggen.

[2:51:34] Zodra ik de Belgische minister weer zie, zal ik haar daar zeker op aanspreken.

[2:51:38] En ik vind ook dat ze deze mensen gewoon terug moeten nemen.

[2:51:44] Want België is natuurlijk niet een of andere gek land of zo.

[2:51:48] Dus dat zou gewoon moeten.

[2:51:50] En ik zou me er ook zeker voor inzetten dat deze mensen gewoon teruggaan.

[2:51:55] Want het zijn onze buren en het is volgens mij het beste prima vertoeven in België.

[2:52:00] Zijn wij de gekke landen, maar ik wilde wel aan u vragen wanneer u dat dan doet.

[2:52:06] Wilde u dan de Kamer informeren zodra u de België... Ik ben even de Kamer voor, want dan scheelt er een interruptie.

[2:52:14] Ja?

[2:52:14] Terechte vragen, voorzitter.

[2:52:16] In juni heb ik met de JBZ-raad en dan denk ik dat ik zeker de Belgische minister zal zien of zeker een afgevaren, maar ik denk de Belgische minister ook.

[2:52:23] En dan zal ik het zeker op de tafel zetten en dan zal ik het ook

[2:52:27] Terugkoppelen en het komt in het verslag.

[2:52:31] U vervolgt uw betoog.

[2:52:34] Nog even over de Belgen, de dubbelinklementen uit België.

[2:52:42] De Raad van State oordeelt overigens wel in ons voordeel.

[2:52:47] Welgunstig.

[2:52:49] Goed.

[2:52:50] Ik ben er bijna, denk ik.

[2:52:55] Ja, mevrouw Vondeling had over die Dublin-climanten vastzetten tot uitzettingen.

[2:53:02] Zijn er mogelijkheden om deze mensen uit te zetten?

[2:53:05] Kan ik dat even kijken?

[2:53:07] Als er een risico is tot onttrekking aan toezicht, als dat wordt vastgesteld, dan kan in bewaringsstelling worden opgelegd.

[2:53:14] Ik zet me er ook voor in dat dit dan ook gebeurt en dat voorkomen wordt dat personen niet beschikbaar zijn en de overdrachten aan andere EU-lidstaten te frustreren.

[2:53:24] Mevrouw Vondeling had ook de vraag hoe de minister ervoor zorgt dat asielzoekers die veilig waren in een ander EU-land daar naartoe terug worden gestuurd.

[2:53:32] Als een asielzoeker al in een ander EU-lidstaat asiel heeft aangevraagd en er is geregistreerd, dan moet hij daar ook zijn asielverzoek doorlopen.

[2:53:41] Dat is natuurlijk ook de kern van de dubbelingverordening.

[2:53:43] En ik zet me daar ook continu voor in om die werking van die dubbelingverordening te verbeteren.

[2:53:47] En in gesprekken met de commissie en in contacten met andere lidstaten kaart ik dat ook telkens aan.

[2:53:55] Dan komt dit in het nieuwe pak ook weer op de tafel.

[2:53:59] Ik zal me er zeker voor hardmaken om nieuwe waarborgen daarvoor te verbeteren.

[2:54:06] Het moet natuurlijk wel zo zijn dat Dublin moet gaan werken, want anders gaat de helft van het asielsysteem op de helling.

[2:54:15] De afvonding heeft nog een vraag, geloof ik.

[2:54:18] Ik weet niet of het past bij dit debat, maar het is ook inderdaad de kern van dat nieuwe pact.

[2:54:24] Iedereen wordt geregistreerd bij binnenkomst en daar in principe ook een asielaanvraag doen.

[2:54:32] Ik vroeg me af of de minister, misschien kan ze dat ook meenemen bij de JPZ-verslagger, hoe het ervoor staat ook met de bouw...

[2:54:39] de bouw van die terugkistcentra in landen aan de buitengrenzen en ook met die registratie.

[2:54:44] Zijn die landen daar al mee begonnen?

[2:54:45] Want we hebben het nu heel vaak over dat die wetgeving op orde moet zijn.

[2:54:49] Maar ik denk dat het nog belangrijker is dat ze dus aan die buitengrenzen echt ook de mensen vasthouden dat ze geregistreerd worden en dat soort dingen.

[2:54:56] Dus kan de minister dat misschien meenemen bij de volgende eerbezetgracht?

[2:54:59] De minister.

[2:55:00] Zeker, dat kan ik.

[2:55:03] Een sluitend asielsysteem heb je ook als je een goede terugkeerprocedure hebt.

[2:55:09] Anders kunnen we ophouden.

[2:55:11] Er wordt momenteel ook gewerkt aan de wijziging op de terugkeerrichtlijn.

[2:55:17] Daar maak ik me ook hard voor.

[2:55:20] Ik heb er ook goede gesprekken over met de eurocommissaris Bruner.

[2:55:25] En die zit vrij strak in de wedstrijd, kan ik u zeggen.

[2:55:28] En die ziet ook in dat er echt wat moet gebeuren op dat gebied.

[2:55:32] En daar worden ook mogelijkheden gemaakt.

[2:55:34] En er komen ook mogelijkheden voor deze terugkeerhubs.

[2:55:37] En ik heb er alle vertrouwen in dat dat allemaal ook wordt geregeld in die terugkeerrichtlijn.

[2:55:42] Ik heb daar twee weken geleden nog een gesprek over gehad met de commissaris Bruner.

[2:55:48] En hij wil ons daar zeker in faciliteren.

[2:55:51] U bent er doorheen?

[2:55:53] Ik had nog voor meneer Van Dijk over de logeerregeling.

[2:55:57] Even kijken.

[2:55:59] Ik denk dat de heer Van Dijk doelt op mijn eerdere toezegging een vrijwilligersvergoeding voor gastgezinnen te verkennen bij de logeerregeling.

[2:56:08] En we zijn hier nog mee bezig.

[2:56:13] Maar we ontdekten dat dit nadelen kan hebben voor het gastgezin.

[2:56:17] En we zijn nu aan het kijken hoe we dit belasting technisch kunnen doen.

[2:56:21] En we zullen u daar zo snel mogelijk over informeren.

[2:56:25] Dat was hem, voorzitter.

[2:56:26] Dank u wel.

[2:56:27] We gaan over naar de tweede termijn van de Kamer.

[2:56:29] Dat is één minuut veertig voor ieder lid van de Kamer.

[2:56:32] In principe alleen interrupties op elkaar als dat nodig is.

[2:56:36] En anders gaan we proberen om dat snel te doen.

[2:56:39] Ik ga naar mevrouw Pot voor haar tweede termijn.

[2:56:42] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:56:44] In de eerste termijn is er vanuit verschillende partijen een indringend beroep gedaan op deze minister vanuit haar rol om ook die medebestuurders te steunen die te maken hebben met protesten en bedreigingen.

[2:56:57] Zij weigert dat en ik zou bijna willen zeggen dat zullen we nog wel eens zien.

[2:57:02] Dus ik trek me namelijk wel aan wat er met deze bestuurders gebeurt en ik ben in deze kamer gelukkig niet de enige.

[2:57:09] Dus ik wil graag een twee minuten debat aanvragen zodat we de minister ook de juiste aansporing kunnen geven.

[2:57:14] Verder wilde ik nog even opmerken dat ik het echt ontzettend dom vind dat de minister niet meer inzet op die vaste voorraad, die lange termijn opvang en die 41.000 bedden.

[2:57:24] Want even duidelijk en ik hoop dat dit voor het nageslag wordt

[2:57:30] Dit gaat enorm veel geld kosten.

[2:57:32] Dus nogmaals, de minister van het duurste asielbeleid ooit.

[2:57:36] En dan nog een aantal zaken waar meer duidelijkheid over komt.

[2:57:40] Er zijn veel vragen bij de gemeente over de handhaving van de pbl.

[2:57:44] Er zijn een paar vragen over gesteld.

[2:57:46] Met name ook over de inzet van extra capaciteit door de minister.

[2:57:50] Want als dat niet gebeurt, dan blijft het een beetje slappe hap.

[2:57:52] Dus kan ze daar duidelijkheid over geven.

[2:57:55] Het is al een keer gevraagd, maar ik ga het toch nog een keertje doen.

[2:57:57] Gaat die 1 juni voor die PBL nou echt lukken?

[2:58:00] Want de mensen in Ter Apel zijn al zo vaak blij gemaakt met een dode mus.

[2:58:04] Dus dit moet echt kloppen.

[2:58:07] Die versnelde doorlooptijd van de procedure voor veilige landen is voorwaardelijk voor het slagen van die PBL.

[2:58:12] Dus ik wil dat daar duidelijk over gerapporteerd wordt aan de Kamer.

[2:58:15] Want anders geven we ook Ter Apel hier weer een dode mus.

[2:58:18] Gaat de minister dat doen?

[2:58:20] De gemeente Westerwolde wil dat schadeloket niet zelf gaan doen.

[2:58:23] Dus wat de minister daar ook even over heeft gezegd.

[2:58:26] De mensen daar willen best meedenken, maar ze willen het niet doen.

[2:58:29] En de ondernemers willen dat ook niet.

[2:58:30] Dus hoe moet het er volgens de minister uit gaan zien?

[2:58:33] De laatste, voorzitter, over die complexe schadegevallen.

[2:58:37] Die zitten mij als een graad in de keel.

[2:58:39] Staatssteun wordt, mijns inziens, veel te makkelijk aangevoerd.

[2:58:42] Waarom dit niet kan?

[2:58:43] Het lijkt me echt dat de minister meer kan doen.

[2:58:45] Want dus, Hup, aan de slag.

[2:58:47] Uiteraard, voorzitter.

[2:58:53] Ik sluit me aan bij mevrouw Potten-Aantje van de opmerking over Ter Apel.

[2:58:56] Ik vraag duidelijkheid daarover.

[2:58:58] Het zit mij dwars dat de minister weigert om langs te gaan.

[2:59:03] een hoeder van dit stelsel.

[2:59:04] Er is onrust in het land.

[2:59:06] Haar voorgangers zijn op plekken geweest om tekst en uitleg te geven.

[2:59:11] Dat hoort ook bij een vertegenwoordiger van de staat.

[2:59:14] Dus ik zal daar ook de minister toe oproepen en hoop ook dat de rest van het parlement dat ook vindt.

[2:59:20] Dat ongeacht hoe je naar dit onderwerp kijkt, dat als er onrust is in de samenleving, als lokale bestuurders bedreigd worden en beveiliging nodig hebben, dan hoort de minister er gewoon te staan.

[2:59:29] Dat is leiderschap.

[2:59:32] Ten aanzien van de basiscapaciteit ben ik het eens ook weer met mevrouw Pot.

[2:59:39] Dit wordt steeds duurder en duurder.

[2:59:40] En die hotels en die cruiseschepen, dat is gewoon het beleid van de minister.

[2:59:45] Zolang zij niet voldoende basiscapaciteit plekken die tweemaal goedkoper zijn, zolang ze dat niet gaat uitbreiden, wat ze niet wil, omdat ze zegt dat ze geen langere contracten wil.

[2:59:54] Is het COA noodgedwongen door dit beleid om hotels en cruiseschepen in de lucht te houden?

[2:59:59] Dus de minister is gewoon verantwoordelijk voor cruiseschepen.

[3:00:02] Zij is de minister van de cruiseschepen.

[3:00:04] In plaats van het meest veilig, meest strengste asielbeleid, is het ook het meest duurste beleid.

[3:00:10] Voorzitter, ik heb een aantal suggesties en voorstellen, maar die zal ik tijdens de tweede twee minuten debat toelichten.

[3:00:14] Dank u wel.

[3:00:15] Dank u wel.

[3:00:16] Ik ga naar mevrouw Reukelski.

[3:00:18] En zoals ik al eerder zei, het asielbeleid in Nederland moet strenger.

[3:00:22] En om dat voor elkaar te krijgen, wil de VVD twee statustelsen invoeren, die verblijfsvergunning van onbepaald tijd afschaffen en narens beperken.

[3:00:30] En kan de minister hiertoe zeggen dat ze nog in mei de gevraagde antwoorden van het SO naar de Kamer stuurt, zodat de Tweede Kamer deze wetten ook voor de zomer kan gaan behandelen?

[3:00:39] Want de VVD wil graag door.

[3:00:42] Dan, voorzitter, zou ik graag een update van deze minister willen voor 1 juni met een aantal zaken.

[3:00:49] Eén over de PBL, dus het rondje wat om een AZC gelopen kan worden.

[3:00:55] Graag een kaart met hoe dat rondje er dan precies uitziet.

[3:00:58] En ook een vraag van waarom kan de deur van de PBL niet gewoon dicht?

[3:01:02] Dus waarom mogen die mensen alsnog naar buiten en kunnen ze niet gewoon vastgezet worden?

[3:01:06] Graag zou ik in die brief ook een update krijgen over hoe de handhaving uiteindelijk geregeld is, een overleg met de gemeente.

[3:01:13] En ten aanzien van ondernemers, hoe het staat, een update met de meest complexe zaken, waar nu een jurist ook naar kijkt, begreep ik.

[3:01:22] En een update over het EEN-loket.

[3:01:25] Het is heel goed dat er EEN-loket komt.

[3:01:28] Er zat zelfs financiering bij, dus daar zijn wij zeker tevreden over.

[3:01:32] We begrepen alleen van ondernemers en gemeenten dat ze allebei zeiden... een loket bij de gemeente zelf kan juist voor frictie tussen ondernemers en gemeenten zorgen.

[3:01:40] Dus kunnen we er dan niet regen dat het loket wel misschien via de gemeente geregeld wordt... maar niet bij de gemeente plaatsvindt om onrust intern te voorkomen?

[3:01:48] Dank u wel.

[3:01:50] Het is goed dat de minister zegt dat als gemeenten meer kosten maken, dan kunnen ze zich melden met een business case.

[3:02:02] Maar hoe ontwikkelt dit zich nou in dit aantal plekken?

[3:02:04] Is er nou voldoende?

[3:02:07] Kun je nou, dat is het belangrijkste, voldoende financiële zekerheid bieden op de lange termijn aan de gemeenten die dat willen, om die plekken te ontwikkelen?

[3:02:13] En valt dat nu onder die businesscases die nu zijn geleverd?

[3:02:17] Dan over die 150 Pakistani naar Wit-Rusland.

[3:02:21] Het is heel goed dat de minister zegt, ja, hybride oorlogsvoering, dat risico herkennen we, dat bespreken we met de JBZ-raad.

[3:02:27] Ging nu ook echt om concreet dit plan, zijn we daar goed op voorbereid om daarover in gesprek te gaan nu, om dat te voorkomen.

[3:02:33] We mogen gewoon niet toestaan dat dit soort mensen op deze manier worden gebruikt en dat wij ons zo laten chanteren.

[3:02:39] De heer Boomsma, de heer Dijk heeft een korte vraag aan u, denk ik.

[3:02:43] Ja, voorzitter, ik wil de heer Boomsma toch iets voorleggen.

[3:02:45] Het verbaast mij namelijk ongelofelijk dat in deze commissie er eigenlijk niemand over begint.

[3:02:51] en dat ik het zelf moet opbrengen.

[3:02:52] Het is toch niet uit te leggen.

[3:02:55] Echt niet uit te leggen.

[3:02:56] Bloemendaal.

[3:02:58] Structurele plekken, nul.

[3:02:59] Laren, nul.

[3:03:01] Blarikum, nul.

[3:03:02] Roosendaal, nul.

[3:03:04] Voorschoten, nul.

[3:03:06] Landsmeer, nul.

[3:03:07] De Beeld, nul.

[3:03:08] Vught, nul.

[3:03:09] Kastikum, nul.

[3:03:10] Lansingerland, nul.

[3:03:11] Oude Amstel, nul.

[3:03:13] Bergen, nul.

[3:03:13] Eilo, nul.

[3:03:14] Walen, nul.

[3:03:15] Oostzeil, nul.

[3:03:16] Dit is de top 20 van rijkste gemeentes van Nederland.

[3:03:21] NSC kan toch niet lang volhouden dat dit ook maar iets met goed bestuur te maken heeft of het eerlijk verdelen van lasten.

[3:03:28] U kunt toch ook gewoon zien dat het onuitlegbaar is dat er op plekken zo'n druk ontstaat en dat deze gemeentes gewoon niets doen, niets aan structurele opvang.

[3:03:37] Ik ga naar de heer Bonsma voor een kortere antwoord, hoop ik, dan de heer Dijk nodig had voor de vraag.

[3:03:43] Nee, ik begrijp wat de heer Dijk zegt.

[3:03:47] Ik ken ook de wens van de SP om ook met name die rijkere gemeentes meer aan opvang te laten doen.

[3:03:52] Ik zeg wel, volgens mij kun je het niet alleen op die manier bekijken.

[3:03:54] Sommige van deze gemeentes zijn gewoon klein, hebben minder plekken.

[3:03:58] Ja, ze kunnen daar zelf keuzes in maken.

[3:04:00] Dat is uiteindelijk aan de gemeentes.

[3:04:02] Ik zou het goed vinden als ook de gemeentes met meer geld daar meer verantwoordelijkheid zouden nemen.

[3:04:06] Maar voor mij is het ook niet zo'n ongelooflijke topprioriteit als voor de SP.

[3:04:10] Dus volgens mij heb ik daarmee uw vraag beantwoord.

[3:04:12] Nee, één interruptie op iemand in een tweede termijn lijkt me meer dan genoeg.

[3:04:16] Ik ga door met de heer Bosser.

[3:04:19] Over de PBL nog, want je had daar dus dat de derde trede, dat is dat hofje vijf, waar mensen twee keer per dag moeten melden, wel naar buiten kunnen, niet naar de rest van het AZC.

[3:04:28] Maar is dit nu die meldplicht?

[3:04:30] Of is het gebiedsverbod de enige volgende stap?

[3:04:34] Is dat de escalatiestap?

[3:04:36] Want in het oorspronkelijk idee was het plan dat er nog een vierde trede zou komen, waarin daadwerkelijk meer vrijheidsbeperkende maatregelen zouden worden opgelegd binnen het terrein.

[3:04:45] Maar komt die gebiedsverbod, komt dat nu in plaats daarvan?

[3:04:49] En inderdaad, dan is de grote vraag hoe wordt dat gehandhaafd?

[3:04:53] Ik ga naar de heer Dijk, voorzitter.

[3:04:56] Voorzitter, ik zei net al in interruptie, de twintig rijkste gemeentes worden ontzien.

[3:05:01] En deze minister zit er ook naast in haar antwoorden.

[3:05:04] Het zijn, ik heb net opgeschompt, allemaal tijdelijke plekken.

[3:05:08] Allemaal tijdelijk.

[3:05:09] En mensen betalen hier de rekening van doordat deze minister en ook partijen naast mij dan kiezen voor commerciële beunhazen.

[3:05:17] Zij kiezen voor zakkenvullers die 290 euro per nacht per kamer in hun zak steken.

[3:05:23] Ka-ching, cadeautje van minister Faber.

[3:05:26] Ka-ching, cadeautje van de VVD.

[3:05:28] Ka-ching, cadeautje van de NSC.

[3:05:30] Ka-ching, cadeautje van de PVV.

[3:05:31] Of ik hoor graag straks dat het anders is.

[3:05:34] Zij kiezen voor rijke filawijken in de rijkste gemeentes van ons land.

[3:05:38] Dat zijn de belangen die gediend worden.

[3:05:40] Zij kiezen niet voor Bedem.

[3:05:41] Zij kiezen niet voor Ter Apel.

[3:05:43] Zij kiezen niet voor Best.

[3:05:44] Zij kiezen niet voor al die gemeenten, met name de minst welvarende gemeentes van ons land, die wel aan structurele opvang doen, die wel statushouders huisvesten, die ook zometeen de doorstolenlocaties zullen gaan regelen.

[3:05:57] Daar kiezen zij niet voor.

[3:05:59] Zij kiezen niet voor de gemeenten die wel sociale huurwoningen bouwen.

[3:06:02] Zij kiezen permanent voor die commerciële beunhazen.

[3:06:06] Fijn dat u mijn woorden overneemt.

[3:06:07] Doe er ook wat mee.

[3:06:08] Daar kiezen zij voor.

[3:06:09] Voor de zakkenvullers in dit land.

[3:06:11] Dat is wat deze minister doet.

[3:06:12] Dat is wat deze coalitie doet.

[3:06:14] Als dat niet zo is, dan hoor ik graag van mijn buurvrouw dat het anders is.

[3:06:18] Die is nu aan het beurt.

[3:06:22] Ik wil de minister bedanken voor de antwoord.

[3:06:24] Ik heb eigenlijk geen openstaande vragen meer.

[3:06:26] Wat ons betreft, wat de PVV betreft, wordt de Spanjingswet ingetrokken.

[3:06:30] Liever vandaag nog dan morgen.

[3:06:32] Ik begrijp dat de minister zegt dat ze dit jaar met een wetsvoorstel komt in ieder geval die in te trekken.

[3:06:37] Dat is nodig.

[3:06:38] Mensen zijn het zat.

[3:06:40] Kijk naar die protesten.

[3:06:41] Geweld is natuurlijk nooit goed.

[3:06:43] Maar ik snap de zorgen van die mensen.

[3:06:45] Dat ze er niet op zitten te wachten.

[3:06:46] De AZC bij hun in de buurt.

[3:06:48] Dus... Kom daar snel mee met de spreidingswet.

[3:06:52] En natuurlijk moeten we ons vooral richten op het beperken van de instroom.

[3:06:56] Dat we minder opvang ook nodig hebben.

[3:06:58] Dus dat die asielinstroom opdroogt.

[3:07:02] Nou, daar is de minister mee bezig.

[3:07:04] De heer Dijk heeft een voor hem kenmerkende korte vraag.

[3:07:07] Voorzitter, is de PVV in gesprek geweest met bijvoorbeeld de mensen die protesteerden in Bedum?

[3:07:12] Die gewoon letterlijk zeggen, hier kan wel kleine opvang plaatsvinden, maar kijk een keer naar de rijkste gemeentes van het land die helemaal niets doen.

[3:07:21] Luistert de PVV daar ook naar?

[3:07:23] Naar die geluiden van die mensen die op zo'n manier protesteren?

[3:07:28] Ik heb niet specifiek met die mensen gesproken, maar ik krijg veel berichten, veel mails.

[3:07:32] Wij zijn ook vaak het land in geweest om met mensen te praten.

[3:07:35] En het beeld dat ik heb, de berichten die ik krijg, is dat mensen gewoon minder asielzoekers willen.

[3:07:41] Minder azc's, minder asielzoekers.

[3:07:43] Dat is ook de taak van dit kabinet, van deze minister.

[3:07:46] Dat is ook waarom de PVV zo groot is geworden, de vorige verkiezingen.

[3:07:51] Omdat mensen gewoon minder asiel in stroom willen.

[3:07:53] En dat is waar ik het kabinet op controleer.

[3:07:56] En dat is ook wat ik wil dat er gebeurt.

[3:07:59] U bent er dus niet geweest.

[3:08:01] We gaan nu over naar de heer Diederik van Dijk van de SGP.

[3:08:05] En de microfoon mag eruit bij mevrouw Vondelingen.

[3:08:10] Dank voorzitter, dank ook aan de minister voor de gegeven antwoorden.

[3:08:14] Ik waardeer ook erg de antwoord wat ik kreeg rond de gastgezinnen, de mogelijke vrijwilligersvergoeding.

[3:08:18] Dit is win-win, daar ben ik blij mee en ik zie uit naar het vervolg erop.

[3:08:22] Ik had ook een vraag gesteld over de zogenoemde taxifraude.

[3:08:25] Daar heb ik geen antwoord op gehad, waarbij mijn verhaal ook gaat over het terugvorderen van die gefraudeerde bedragen.

[3:08:31] De minister zegt dat ze gaat kijken hoe die zogenaamde 41.000 basisplekken kunnen worden geborgd.

[3:08:39] Heel belangrijk, juist ook vanuit kostenoogpunt.

[3:08:43] Wanneer komt ze daarop terug bij de Kamer?

[3:08:45] Ik dacht graag op een heldere toezegging, want deze minister is kapitein van een ministerie en geen kapitein van een kroegschip.

[3:08:51] Laten we dat zo houden.

[3:08:54] Tot slot had ik u nog wat vragen gesteld over het aanscherpen van de glijdende schaal in relatie tot mijn motie.

[3:09:00] En misschien wil de minister daar ook nog op reageren.

[3:09:02] Dank u. Ik kan me deze vraag niet herinneren.

[3:09:06] Ik hoor de minister naast mij ook.

[3:09:07] Kun u nog een keer zeggen wat glijdende schaal betreft?

[3:09:11] Excuus.

[3:09:12] Dat gaat dus over het...

[3:09:15] Het meewegen van strafmate verblijfsduur bij het overgaan tot de weigering van de aanvraag.

[3:09:21] En ik zou daarbij ook graag taakstraf en geldboetes willen bij betrekken.

[3:09:24] Er is een motie over aangenomen.

[3:09:26] En hoe gaat het nou verder?

[3:09:35] Dank u wel, voorzitter.

[3:09:35] Wat mij enorm tegenvalt aan deze minister is dat zij voor de camera, op social media en ook hier in het debat hele stoere woorden gebruikt over hoe streng dat asielbeleid wel niet zou moeten zijn.

[3:09:48] Maar die woorden niet omzet in daden.

[3:09:50] Vandaag heeft ze weer vaak herhaald dat die spreidingswet zo snel mogelijk moet ingetrokken worden.

[3:09:56] Maar er ligt bijna een jaar na haar aantreden nog niet eens

[3:09:59] Een voorstel.

[3:10:00] Het gebeurt niet zo snel mogelijk.

[3:10:02] Er zijn al tal van wetsvoorstellen ingediend die voortvloeien uit het regeerakkoord.

[3:10:05] Het had al lang gekund met inachtneming van alle zorgvuldigheidsprocedures, maar het gebeurt niet.

[3:10:11] De intrekking van die spreidingswet wordt net zo lang gerekt totdat al die opvangplekken dadelijk al gerealiseerd zijn en het dus ook te laat is.

[3:10:19] Dat kan een politieke keuze zijn, maar wees daar dan ook eerlijk over.

[3:10:24] En dan nog één ander punt, voorzitter.

[3:10:26] Vandaag staat in het dagblad Trouw een advertentie die is geplaatst door ongeveer veertig ambtenaren van het ministerie, van deze minister, die hun steun uitspreken voor de vrijwilligers die hebben geholpen voor de asielopvang en daarmee dus openlijk afstand nemen van het besluit van de minister om deze vrijwilligers geen lintje te geven.

[3:10:45] En mijn vraag is, was de minister hiervan

[3:10:48] op de hoogte, wie heeft die advertentie betaald?

[3:10:51] Ik hoop dat ze kan uitsluiten dat dat op kosten van het departement is gebeurd.

[3:10:55] En hoe verhoudt zich dit tot het loyaliteitsvereisde van artikel 10 van de ambtenarenwet?

[3:11:00] En wat zegt u nou over het gezag van deze minister?

[3:11:02] Laat zij dit over haar kant gaan, dat haar gezag ondermijnd wordt, of overweegt zij disciplinaire maatregelen tegen deze ambtenaren?

[3:11:09] Dank u wel.

[3:11:10] Maar de heer Vermeijer, u bent wel patent dat dit een tweede termijn is, een heel nieuwe vraag.

[3:11:14] Ik kijk even naar de minister of zij dit kan beantwoorden.

[3:11:18] Ik ga naar de heer Bussel voor zijn tweede termijn.

[3:11:34] De eerste termijn van de Kamer en de eerste termijn van de zijde van de regering... lukt het wel om op een van de meest prangende vragen met een ja of nee te kunnen antwoorden.

[3:11:43] Dus ik ga het nog maar één keer proberen.

[3:11:45] Gaat deze minister zelf na een inspraakavond tenminste eentje... om letterlijk naast die lokale bestuurders te staan, ja of nee?

[3:11:54] Simpele vraag.

[3:11:55] Als het antwoord nee is, dan laat ze deze mensen dus...

[3:11:57] gewoon weer stikken en aan hun lot over, voorzitter.

[3:12:00] Dan nog even een paar vragen ook over Ter Apel.

[3:12:04] Ik ben nog wel even benieuwd, als het gaat over die uitvoering en die handhaving, voor wie die lasten uiteindelijk dan zijn.

[3:12:11] Staat dan bijvoorbeeld het lokaal bestuur daarvoor aan de lat?

[3:12:14] Staat bijvoorbeeld de lokale politie daarvoor aan de lat?

[3:12:17] Of heeft de minister daar ook nog wat voor in haar achterzak om daar op bij te springen?

[3:12:22] Voorzitter, als het gaat over het loket, dan denk ik dat mijn collega's daar ook al een terecht punt van hebben gemaakt.

[3:12:26] Daar heeft de minister ook een verantwoordelijkheid in... om ervoor te zorgen dat dat er komt.

[3:12:29] Want die ondernemers willen dat.

[3:12:42] die compensatie krijgen voor die hele moeilijke schades.

[3:12:45] Daar is de minister nog niet op ingegaan echt.

[3:12:48] Ik wil wel dat ze dat graag nog doet in de tweede termijn.

[3:12:50] En iets verder dan de beantwoording van de schriftelijke vragen, ja, dat is misschien wel ingewikkeld met staatsteun.

[3:12:56] En dan tot slot, voorzitter, wat mij ook nog niet duidelijk werd in de beantwoording was het punt over Oekraïne en de business cases.

[3:13:05] die de gemeentes moeten inleveren, betekent dat dan ook dat er aan de kant van de minister de bereidwilligheid is om ook te voorzien in langdurige financiële zekerheid voor gemeentes op het moment dat zij zo'n business case inleveren.

[3:13:16] Uw tijd is op, dank u wel.

[3:13:18] We schorten even tot tien voor half twee, zodat de minister even de antwoorden bij elkaar kan stoppen.

[3:13:25] En stel je voor dat we aan de tweede termijn van de minister beginnen en dan sta ik alleen nog interrupties toe als die echt gaan over een antwoord wat niet helder is.

[3:13:33] We gaan niet nieuwe dingen opbrengen.

[3:13:34] Dank u wel.

[3:23:20] Ik hoor een hele grote streep door iets heen.

[3:23:24] Ik heropen de vragen van de vaste commissie voor Azië en Migratie.

[3:23:27] We zijn in de tweede termijn van de regering.

[3:23:30] In principe geen interrupties, tenzij er iets onduidelijk is, maar we gaan niet nieuwe debatten openen.

[3:23:35] Ik geef het woord aan de minister.

[3:23:39] Ik ga mijn best doen om het allemaal zo goed mogelijk te beantwoorden, want er zijn toch nog wat vragen nagekomen allemaal.

[3:23:46] Betreffende PBL, ik ga voor de opening per 1 juni en ik zal ook de Kamer daarover informeren per brief.

[3:23:56] En dan zal ik alle aanvullende vragen die gesteld zijn, dan heb ik bijvoorbeeld over het rondje om het AZC, wordt daar allemaal in meegenomen en ik zal ook aandacht besteden aan de handhaving.

[3:24:08] Dus dan pakken we gewoon het hele palet mee in deze.

[3:24:11] Dat zeg ik u toe.

[3:24:13] En ook de versnelde... Meneer Busseld zegt hier een verduidelijkende vraag.

[3:24:18] Ik ga heel goed luisteren of dat zo is.

[3:24:19] Nee, voorzitter.

[3:24:20] Volgens mij kan het kort.

[3:24:21] Want zou de minister in die brief dan ook kunnen meenemen hoe het zit met eventueel aanvullende financiering voor handhaving, uitvoering, et cetera.

[3:24:27] Ja, dat is verstandig.

[3:24:28] Ja, dat lijkt me wijs.

[3:24:29] Ja, dat doen we.

[3:24:30] Ja.

[3:24:31] Dank u wel, meneer.

[3:24:32] Goed.

[3:24:32] En dan betreffende... Er was ook een vraag over versnelde afhandeling veilige landers.

[3:24:37] En daar zal ik ook periodiek over rapporteren.

[3:24:43] Even kijken.

[3:24:46] Mevrouw Pot gaf aan dat er een loket voor Westerwolde is en dat de ondernemers dat niet zouden willen.

[3:24:56] Ik heb de ondernemers met mij op visite gehad en die willen dat juist wel.

[3:25:00] Die willen wel één loket hebben.

[3:25:05] Die willen dat namelijk wel.

[3:25:09] Wij zijn er verder klaar voor.

[3:25:10] En dan is het natuurlijk aan de gemeente om die handschoen op te pakken.

[3:25:14] En er werd wel een vraag gesteld van gaat het dan via de gemeente of bij de gemeente?

[3:25:18] Daar gaan we mee in gesprek hoe we dat nader invullen.

[3:25:21] Mevrouw Pot wil kort iets toelichten.

[3:25:23] Ja, voorzitter, even voor de duidelijkheid.

[3:25:25] Ik weet dat de ondernemers het willen, de gemeente wil het ook, alleen inderdaad de vraag was om het niet bij de gemeente te doen.

[3:25:31] Dus inderdaad wel met de gemeente, maar niet bij de gemeente.

[3:25:35] We gaan daarna in overleg en dat zal ik u laten weten.

[3:25:39] Goed, dan wil ik even kijken.

[3:25:43] Dan had mevrouw Ruikowski over de schriftelijke vragen.

[3:25:47] Zij wil gelukkig net zo voortvaardig aan de slag als ikzelf.

[3:25:51] Dat is hartstikke mooi, daar ben ik heel blij mee.

[3:25:54] En we gaan die beantwoording in mei willen we op de tafel hebben, zodat wij, zoals u ook zegt, dat we voor het zomerreces het zouden kunnen behandelen in uw kamer.

[3:26:04] Dat zou gewoon hartstikke mooi zijn als we er met z'n allen daaraan gaan werken.

[3:26:09] Dus deze inspanningsverplichting ga ik heel graag aan.

[3:26:14] Even kijken dan over de PBL.

[3:26:17] Ja, dat gaan we allemaal gewoon meenemen.

[3:26:20] Dat heb ik al besproken.

[3:26:21] Meneer Boomsma had het over de instrumentalisering... en de specifieke casus betreffende Rusland en de Pakistanis.

[3:26:28] Ik zal dat ook verder met mijn collega van Buitenlandse Zaken naden bekijken... maar het heeft zeker onze aandacht en we weten dat dit allemaal loopt.

[3:26:36] Komt u daar dan ergens op terug?

[3:26:39] Naar de JBZ-raad?

[3:26:42] Daar komt alles in, volgens mij.

[3:26:44] Dat wordt 60 bladzijden, dat verslag.

[3:26:49] Dan hoort het wel.

[3:26:50] Dat ontkende ik niet.

[3:26:51] Gaat u verder.

[3:26:53] Dank u wel.

[3:26:54] Even kijken.

[3:26:57] Dan betreffende...

[3:27:04] Meneer Boomsma had de vraag over de businesscase van de Oekraïner.

[3:27:17] Wij zijn verplicht om de Oekraïners op te vangen.

[3:27:22] Voor hele lange termijnen ben ik er heel kritisch op.

[3:27:24] Ik bekijk het van zaak tot zaak.

[3:27:26] Ik ga er geen generieke uitspraak over doen.

[3:27:34] Even kijken.

[3:27:36] Die heb ik gehad.

[3:27:37] Gebiedsverbod.

[3:27:41] Oh ja, dat ging over de invulling van de pbl.

[3:27:43] Dat was over dat gebiedsverbod of dat de laatste stap was in deze.

[3:27:48] Maar daarna heb ik ook nog natuurlijk de htl en de vrijheid beperkende dat ze in bewaring gesteld kunnen worden.

[3:27:59] Dan.

[3:28:00] Even kijken, die heb ik gehad.

[3:28:03] Dan betreffende, dat was van meneer Van Dijk, over de taxis, over de fraude.

[3:28:09] Ja, we gaan zeker bekijken of we kunnen terugvorderen.

[3:28:12] Dat gaan we zeker bekijken en ik zal u daar ook van op de hoofd houden.

[3:28:15] Want het is natuurlijk wel een zaak die je echt niet kan en dat heeft zeker m'n aandacht.

[3:28:20] Ook weer toch even de vraag, waar en wanneer?

[3:28:23] Dit is niet iets voor die heeuwenzennen.

[3:28:28] Dat kan nog wel even wat tijd duren, denk ik.

[3:28:30] Ik kan het u niet beloven, maar ik wil er wel op inzetten.

[3:28:43] Even kijken.

[3:28:43] Er waren ook vragen over voldoende opvangplekken.

[3:28:48] We zijn momenteel dat aan het inventariseren, betreffende opvangplekken en ook over eventuele nieuwe contracten, maar dat loopt allemaal.

[3:28:56] Daar kan ik verder nog geen uitspraak over doen, maar zodra ik die informatie heb, dan laat ik u dat uiteraard weten.

[3:29:02] Voor de zomer een Kamerbrief.

[3:29:05] Goed?

[3:29:05] Ja, goed.

[3:29:13] De glijdende schaal.

[3:29:18] De geldboete of taakstraf telt niet bij onze veroordeling.

[3:29:22] Maar het kan wel meetellen in de totaal van feitelijke juridische omstandigheden.

[3:29:29] Dan telt het wel mee bij het wegen van een wel of niet verstrekken van een vergunning.

[3:29:35] Dus daar wordt wel in meegenomen.

[3:29:38] Als u dat, heer Van Dijk, nog iets wilt vragen.

[3:29:42] Er is op dit punt inderdaad een motie aangenomen.

[3:29:44] Ja, ik kan er dus op rekenen.

[3:29:45] Die motie wordt dus, dat is de gedachte, gewoon uitgevoerd en serieus genomen.

[3:29:49] Ik neem u altijd serieus.

[3:29:52] Ik neem aan dat het een ja is.

[3:29:58] Ik heb die motie niet zo op mijn netvlies, dus dat vind ik een beetje moeilijk om dan ja te zeggen zo, als ik hem niet heb gezien.

[3:30:04] Ik wil u natuurlijk uiteraard tegemoetkomen en ik neem u uitermate serieus.

[3:30:08] Dan kom ik er wel eventjes.

[3:30:10] Ik wilde dat hij steviger was dan we juridisch kunnen.

[3:30:14] Het begint nu wat rommelig te worden.

[3:30:16] Meneer Van Meijeren gaf aan dat het allemaal te lang duurt met die spreidingswet.

[3:30:19] Is dat een politieke keuze?

[3:30:20] Nee.

[3:30:38] Dat is geen politieke keuze.

[3:30:39] Vanaf september druk ik er al op dat die wet ingedrogen moet worden.

[3:30:44] Maar ik heb wel beperkte capaciteit om een juridische afdeling.

[3:30:48] Want ik heb een enorme wetgevingsagenda en de ambtenaren op de juridische afdelingen die werken zich echt een uur in de ronde, die werken zich rot.

[3:30:58] Als eerste instantie hebben we, dat was ook de volgorde van het hoofdlijnakkoord, eerste asielwetten in stelling gebracht.

[3:31:05] En we gaan nu als een razende aan de gang met die spreidingswet.

[3:31:08] Maar als het aan mij had gelegen, dan waren we er al in september mee gekomen.

[3:31:12] Dat was een capaciteitsprobleem.

[3:31:13] Dat was absoluut geen politieke keuze.

[3:31:15] Absoluut niet.

[3:31:17] Meneer Van Meijen had ook een vraag over de advertentie die is geplaatst.

[3:31:23] Ja, weet u, kijk...

[3:31:25] Ik wil er niet al te veel over kwijt.

[3:31:27] Wat ik wel wil onderstrepen is... ...ja, het is in ieder geval wel op mijn ministerie een veilige werkomgeving.

[3:31:34] Dat men zich zo vrij voelt om dit te kunnen doen.

[3:31:38] Daar wou ik het bij laten.

[3:31:43] Oh, meneer Busselhoff heb ik hier nog.

[3:31:48] En daarna gaan we nog even de handen tellen, maar niet teveel handen.

[3:31:52] We gaan eerst heer Bussel.

[3:31:55] Er zijn verschillende maatregelen getroffen voor de veiligheid in Westervolde.

[3:32:07] Tijdelijke winkelbeveiliging, mobiel straattoezicht, plaatsing tijdelijke camera's, inzet van Tucheon.

[3:32:20] En natuurlijk de politie.

[3:32:21] Dus al die maatregelen zijn wel allemaal genomen.

[3:32:25] Over de businesscase heb ik het al gehad.

[3:32:30] Weer werd de vraag gesteld over de compensatie voor de zomer.

[3:32:35] Dat kan ik u niet toezeggen, want dat ligt bij een andere organisatie.

[3:32:40] Volgens mij ben ik er zo, voorzitter.

[3:32:49] Dus ik ga eerst naar Niederbosch wachten.

[3:33:12] Ik weet zijn er helemaal geen logistieke probleem.

[3:33:14] De dienst terug in een vertrek die werkt eraan en de mensen gaan ook gewoon terug.

[3:33:19] Dan wordt er ook gewoon voor gezorgd dat ze in korte termijn terug gaan.

[3:33:25] Dank u, voorzitter.

[3:33:26] De minister reageert redelijk lakuniek op de advertentie van haar ambtenaren.

[3:33:33] Maar ik vind het eigenlijk wel heel serieus.

[3:33:35] Ambtenaren die afstand nemen van de minister, we hebben het gezien bij INW, het speelt er langer bij, BUSA, als het gaat over Israelbeleid.

[3:33:41] Dit is volgens mij ontzettend schadelijk voor bestuurders en voor ambtenaren.

[3:33:45] Het overstijgt, vind ik ook, het ministerierenuur van de ANM,

[3:33:50] Neemt zij dit mee naar het kabinet?

[3:33:52] Want dit is wel heel on-Nederlands wat hier gebeurt en potentieel heel schadelijk in de verhouding... Dit ga ik niet toestaan.

[3:33:59] Dit was een vraag van de heer Vermeijer en daar heeft de minister antwoord op gegeven.

[3:34:02] Dat heb ik al gezegd.

[3:34:03] Het is wat later in het debat.

[3:34:05] Als u daar verder vragen over heeft, kunt u schriftelijke vragen stellen.

[3:34:08] Ik ga verder met ten slotte de heer Bushof.

[3:34:12] Ja, alle vragen waar ik nog niet helemaal naar tevredenheid en antwoord op heb komen laatst wel terug.

[3:34:16] Maar één vraag is gewoon heel duidelijk blijven liggen.

[3:34:19] Dat was namelijk de vraag, gaat de minister nou wel of niet naar zo'n inspraakavond toe?

[3:34:23] En die vraag is naar drie kwartiers Gorsing nog niet beantwoord en nu in de tweede termijn ook nog steeds niet beantwoord.

[3:34:29] En dat kan, maar dan is de conclusie dat de minister de lokale bestuurders ook gewoon in de steek laat.

[3:34:34] Tenzij de minister zegt, ik ga daar toch nog in ieder geval naar eentje daar naartoe.

[3:34:38] Al het laatste woord van de minister.

[3:34:40] Ik laat lokale bestuurders helemaal niet in de steek.

[3:34:43] Dat heb ik ook toegewezen.

[3:34:44] En dan kunt u al vijf keer of tien keer met diezelfde vraag komen, dat ik daar naartoe zou moeten gaan.

[3:34:50] De lokale bestuurders worden heel goed en professioneel ondersteund vanuit mijn ministerie.

[3:34:57] Dat is het doel.

[3:34:59] En zij weten ook dat zij niet alleen staan.

[3:35:01] Ik heb diverse gesprekken op regelmatige basis met lokaal bestuur.

[3:35:06] En daar hou ik het bij.

[3:35:08] Er zal een twee minuten debat plaatsvinden na het reces en ik lees de toezegging voor.

[3:35:14] En dat zijn er heel veel, dus luister even goed beide kanten.

[3:35:17] De minister zegt toe het wetsvoorstel tot intrekking van de verspijningsbed dit jaar aan de Kamer te doen toekomen.

[3:35:25] De minister informeert de Kamer voor de zomer over de herziening van de contracten met hotels voor opvang.

[3:35:32] De minister informeert de Kamer na de opening van de procesbeschikbaarheidslocatie, PBL, op 1 juni over het stand van zaken, inclusief alle aanvullende vragen.

[3:35:41] En daarmee wordt bedoeld de vragen die mevrouw Rijckhoffs heeft gesteld.

[3:35:43] Maar dat leidt tot een vraag bij mevrouw Rijckhoffs.

[3:35:47] Voor 1 juni was mijn vraag, voorzitter.

[3:35:49] Volgens mij moet het ook zijn voor 1 juni.

[3:35:51] Op 1 juni is een beetje gek, dan moet u het op die dag zelf doen.

[3:35:55] Ik zou zeggen voor 1 juni.

[3:35:57] De minister stuurt de Kamer binnen twee weken een overzicht met de financiële beloften en uitkeringen die zijn gedaan aan de gemeente Westerwolde.

[3:36:04] Hierbij gaat het om zowel schade als preventie.

[3:36:09] Ik hoor geen bezaai.

[3:36:10] De minister informeert de Kamer in het tweede kwartaal van 2025 over de uitkomsten van het vervolgonderzoek naar fraude bij de IND.

[3:36:21] De minister informeert de Kamer over de uitvoering van de terugkeerbesluiten van derde landers uit Oekraïne.

[3:36:26] En daar staat geen termijn bij.

[3:36:28] Kunt u daar iets over zeggen?

[3:36:30] De minister informeert de Kamer over de uitvoering van de terugkeerbesluiten van derde landers uit Oekraïne.

[3:36:44] Dat zijn de derde landen.

[3:36:52] Dat vind ik een beetje lastig.

[3:36:55] Laten we afspreken dat ik het probeer voor het zomerreces, maar neemt u me dat alsjeblieft niet kwalijk als dat niet lukt, maar ik wil wel die inspanningsverplichting doen.

[3:37:05] Dus bij voorkeur voor het zomersgezest maken we ervan.

[3:37:08] De minister informeert de Kamer voor de zomer over het terug tegengaan van schijnerkenningen.

[3:37:15] De minister informeert de Kamer over het gesprek met haar collega uit België over de dubblingclemente in het verslag van de JBSZ-raad van 12 en 13 juni.

[3:37:22] Hierbij wordt ook ingegaan op migranten uit Pakistan naar Wit-Rusland.

[3:37:28] De minister zegt toe om de, wat staat hier, om over de versnelde behandeling van veilige landen periodiek te rapporteren.

[3:37:36] Dat is schandaal dat ik een handschrift niet kan lezen met mijn handschrift.

[3:37:39] Dus ik herhaal nog een keer de minister zegt toe om over de versnelde afhandeling, ja moet het zijn, van veilige landen periodiek te rapporteren.

[3:37:47] Dan heeft mevrouw Pot een vraag over.

[3:37:49] Nou ja, dat was inderdaad op mijn verzoek die toezegging, maar periodiek is natuurlijk nogal een ruim begrip, dus Brie kunnen we dat iets meer specificeren.

[3:37:57] Periodiek, hoe vaak is dat?

[3:37:58] Dat is denk ik de vraag.

[3:38:00] Ja, dat moet ik even afzetten met de IND.

[3:38:03] Ja.

[3:38:05] Dan laat zij even periodiek staan en dan stel ik voor dat u in twee minuten het debat daar even op terugkomt hoe vaak dat is.

[3:38:10] Dat lijkt me de beste manier.

[3:38:12] Anders wordt het ingewikkeld.

[3:38:14] De minister zegt toe de nota's naar aanleiding van het verslag voor de asielwetten in mei aan de Kamer te sturen.

[3:38:21] De minister informeert de Kamer voor de zomer of we terug worden van gefraudeerde bedragen.

[3:38:27] Ik zie geen bezwaar, ik ben volgens mij... Mevrouw Pot, ja, u hoort het.

[3:38:31] Ik had nog twee kleintjes, voorzitter.

[3:38:33] De minister heeft ook iets toegezegd over het loket, maar nog niet zozeer wanneer ze daarop terugkomt bij de Kamer.

[3:38:38] Dus er komt één loket, daar gaat ze over in gesprek met Westerbolde.

[3:38:42] Dus wanneer kunnen we daar iets op verwachten?

[3:38:46] Voor de zomer doen we in dezelfde brief.

[3:38:48] En dan de tweede die ik had nog, die ging nog over het koken.

[3:38:51] Ook daar was, dat was uit de eerste termijn nog, het COA ging uitzoeken wanneer dit kon en wanneer komt ze daarop terug bij de Kamer.

[3:39:03] Ik probeer het ook in diezelfde brief voor de zomer te doen.

[3:39:10] Ik wil er wel even bij benadrukken dat ik dan natuurlijk ook afhankelijk ben van hoe snel het COA werkt in deze.

[3:39:16] Ik wil het wel even op de tafel leggen.

[3:39:19] Toch even een verhelderende vraag over die herzieningen van die contracten met hotels.

[3:39:26] Want dat is inderdaad een toezegging, die heb ik inderdaad ook gehoord.

[3:39:30] Maar ik heb eigenlijk niets meer teruggehoord over het echt helemaal stoppen met hotels en cruiseschepen, oftewel commerciële noodopvang.

[3:39:38] Waar wel een voorstel voor is aangenomen door een overgrote meerderheid van de Kamer, op D66 en Voldna, de rest iedereen.

[3:39:45] En ik wil graag een toezegging over dat het ook voor de zomer gaat komen dat er een plan ligt dat er helemaal gestopt gaat worden met hotels en cruiseschepen, want dat is namelijk waar de Kamer om gevraagd heeft.

[3:39:55] Laat ik het even kortmaken, want anders gaan we heen en weer kaatsen, ik ken dit soort processen.

[3:40:01] Misschien dat u in de brief waar u voor de zomer de Kamer informeerde over de herziening van de contracten ook kunt ingaan op de uitvoering van de motie en daar doelt de heer Dijk op

[3:40:10] Ik weet niet of het een motie van toezegging was of een motie, denk ik.

[3:40:13] Het is overgestemd over het geheel beëindigen van dit soort contracten.

[3:40:16] Of u in die brief daarop kunt ingaan.

[3:40:19] Ja, dat is akkoord.

[3:40:20] Dat lijkt mij de ans.

[3:40:27] Nou, wat betreft die advertentie begrijp ik dat de minister de concrete vragen die ik daarover gesteld heb nu nog niet heeft kunnen beantwoorden.

[3:40:34] Maar kan zij die dan wel alsnog beantwoorden in een van die brieven die nog gaan komen, bijvoorbeeld een verzamelbrief?

[3:40:40] Nou, de minister heeft een antwoord gegeven.

[3:40:41] Dat kunt u geen fijne antwoord geven.

[3:40:44] Dus ik ga even naar de minister kijken.

[3:40:46] U heeft ook nog een twee minuten debat, meneer Van Meijen, om daar op terug te komen.

[3:40:49] Nou, ik wil dat niet in de verzamelbrief opnemen.

[3:40:51] Als u daar schriftelijke vragen over heeft, dan bent u daar natuurlijk uitermate vrij in om dat te doen.

[3:40:57] Ik zou zeggen, of schriftelijke vragen of tijdens twee minuten debat, zou ik de heer Van Meijer willen zeggen.

[3:41:02] Dan zou ik de leden willen danken voor het debat.

[3:41:04] Ik zou de minister willen danken voor de uitgebreide beantwoording.

[3:41:07] En we zijn op tijd klaar.

[3:41:08] Dank u wel.