Politieonderwijs

[0:00:00] Mevrouw Derksen namens de VVD.

[0:00:02] Mevrouw Aardema namens de PVV.

[0:00:07] Mevrouw Mutluwer namens GroenLinks PvdA.

[0:00:09] En de heer Van Nispen namens de SP.

[0:00:16] We beginnen met de eerste blok onderwijs.

[0:00:19] Daarvoor heet ik specifiek de heer Kok van harte welkom, directeur van de politieacademie.

[0:00:24] En de heer Walters, beleidsadviseur bij de NBO-raad.

[0:00:29] Ik zou beide heren willen vragen om een korte introductie te geven, een standpunt toe te lichten.

[0:00:35] En dan zal er een naruimte zijn vanuit de Kamer om enkele vragen te stellen.

[0:00:39] Dit eerste blok duurt een half uur, dus tot half elf.

[0:00:44] Gaat uw gang.

[0:00:46] Dank u wel, voorzitter.

[0:00:47] Ook dank aan de commissie voor de tijd en aandacht die u wilt besteden aan het politieonderwijs.

[0:00:52] U zult begrijpen dat dat van onze kant zeer gewaardeerd wordt.

[0:00:56] Ik zal iets zeggen over de politieacademie en de rol die wij in dat veld spelen.

[0:01:02] En dan wil ik beginnen met iets te zeggen over de politiewet en de wettelijke taak die de politieacademie heeft.

[0:01:08] Er staan in de politiewet heel veel artikelen over politieonderwijs.

[0:01:12] Maar de kern is eigenlijk dat er een koppeling is tussen bevoegdheden die politiemensen hebben en hun aanstelling voor de uitvoering van de politietaak.

[0:01:20] En de koppeling tussen die aanstelling en het daarvoor benodigde diploma van de politieacademie.

[0:01:25] Dat is eigenlijk de kern waar het over gaat als we het hebben over de rol van de politieacademie.

[0:01:31] De politieacademie doet eigenlijk in de hoofdlijn twee dingen.

[0:01:34] De helft van de mensen die bij ons werkt, geeft initieel beroepsonderwijs aan politiemensen.

[0:01:40] En de andere helft geeft vakspecialistisch onderwijs.

[0:01:42] Dat zijn vervolgopleidingen voor mensen die al bij de politie werkzaam zijn.

[0:01:48] We hebben veel externe toezichthouders en vijfjaarlijkse evaluaties.

[0:01:52] En natuurlijk kan altijd alles beter, hè.

[0:01:55] Maar ik denk dat we over het algemeen, als we naar al die rapportages kijken... kunnen zeggen dat de politieacademie er niet slecht voor staat.

[0:02:02] Belangrijk is uiteraard ook het oordeel van studenten.

[0:02:04] Een student in het initieel onderwijs... die geeft op een tienpuntschaal het onderwijs een zes tot een zeven.

[0:02:11] Een student in het vakspecifieks onderwijs... die geeft als cijfer gemiddeld meer dan een acht.

[0:02:17] Ondanks al die tevredenheid is er ook veel discussie over politieacademie en politieonderwijs.

[0:02:22] En dat gaat eigenlijk heel vaak over modulariseren en flexibiliseren.

[0:02:27] En ik denk dat we daar ook volop aan meedoen.

[0:02:29] Je zou kunnen zeggen dat het hele vak specialistisch onderwijs gemodulariseerd is.

[0:02:34] Maar er zijn ook grenzen aan het modulariseren van politieonderwijs.

[0:02:39] Want in het initiële beroepsonderwijs op de politieacademie leiden we namelijk op voor een beroep.

[0:02:44] Niet voor een functie, maar voor een beroep.

[0:02:47] En in dat beroep gaat het om een breedte van kennis, vaardigheden en beroepshouding.

[0:02:53] En dat is dus iets integraals wat je niet kunt modulariseren, ook omdat je bevoegdheden niet of heel moeilijk kunt modulariseren.

[0:03:00] En zeker voor het werk van een agent op straat is het cruciaal dat je dat in de volle breedte ziet.

[0:03:06] Maar tegen deze achtergrond is er wel veel discussie dan, is dat dan ook allemaal nodig als je in opsporing gaat werken?

[0:03:12] En is er dus een discussie over of er niet een tweede gelijkwaardige vorm

[0:03:16] van instroom moet komen naar een politiediploma.

[0:03:19] Eigenlijk kan dat al, want er is ook de mogelijkheid om specifiek ingezet te worden, met een specifieke aanstelling daarvoor, tegenover die brede initiële opleiding.

[0:03:29] En eigenlijk is het dan zo dat je na een korte initiële opleiding modulair in dat vak specialistisch onderwijs een doorlopende leerlijn in opsporing kunt maken die ook gekoppeld zou moeten worden aan een loopbaan of loopbaanperspectieven binnen het politiekorps.

[0:03:44] Dus vanuit onderwijskundig perspectief zeggen wij dat dat eigenlijk al heel goed kan, maar er zijn wel beletsels.

[0:03:49] Beletsels die te maken hebben met, ik noem het maar eventjes, HRM-regelgevingen.

[0:03:52] Wat mag je in welke functie?

[0:03:54] Maar ook capaciteit, want de capaciteit van de politieacademie is beperkt en die wordt uiteindelijk bepaald door de hoeveelheid mensen en middelen die de korpschef ter beschikking stelt.

[0:04:05] En wat de korpschef ter beschikking stelt, dat wordt uiteindelijk ook door de minister in de begroting vastgesteld.

[0:04:11] En door die begrenzing zien we ook dat eenheden binnen de politie bezig zijn hun eigen directe te organiseren.

[0:04:17] Dat vinden wij begrijpelijk, maar ook wel weer jammer.

[0:04:19] Want wij denken dat dat niet efficiënt is, dat het niet duurzaam is.

[0:04:23] En we hebben ook wel zorgen over de borging van de kwaliteit daarvan.

[0:04:27] Tegelijkertijd zeggen we ook, de politieacademie hoeft niet alles zelf te doen.

[0:04:30] Wij kunnen, en dat doen we ook, samenwerken met het regulier onderwijs.

[0:04:34] We hebben ook allerlei contracten met particuliere aanbieders, maar vinden wel dat we als politieacademie daar in een regierol zouden moeten zitten.

[0:04:43] Maar, zeg ik tot slot, als het over politie- specifieke opleidingen gaat, opleidingen te maken hebben met het vak van agent of te maken hebben met de vorming tot agent, dan vinden wij wel dat daar een natuurlijke en wettelijke rol voor de politieacademie is.

[0:04:58] Tot zover.

[0:05:01] Dank u wel.

[0:05:01] Zou u uw microfoon willen uitzetten?

[0:05:03] Zeker.

[0:05:03] Ik geef het woord aan de heer Wolters.

[0:05:06] Ja, beste commissieleden.

[0:05:07] Ook mijn dank dat ik hier mag zitten om een stukje toek te lichten.

[0:05:10] Mijn naam is Mick Wolters.

[0:05:11] Ik ben beleidsadviseur bij de MBO-raad en vertegenwoordig eigenlijk als beleidsadviseur in het kader van Belangenbehartiging een 35-tal MBO-instellingen in het land.

[0:05:22] die een instituut voor veiligheid hebben en binnen dat instituut voor veiligheid opleiden voor de beveiliger, voor defensie en voor de publieke veiligheid, zeg maar de BOA.

[0:05:36] Daarin stellen wij als onderwijs elke keer weer ons doel om vooral op te leiden voor het brede veiligheidsdomein, om jongeren met name

[0:05:46] duidelijk te maken dat het niet alleen maar gaat om de kortklappende instroom in een specifieke beroep, maar daarmee ook meer kennis te laten maken van alle beroepen en de duurzame inzetbaarheid voor jarenlang in het kader van het werken binnen het veiligheidsdomein ook te borgen.

[0:06:04] Daarvoor kunnen wij natuurlijk een aantal aanpakken en die wil ik graag met jullie delen.

[0:06:10] De reden dat ik hier vooral zit en wat ik jullie mee wil geven, is dat wij als middelbaar beroepsonderwijs jaarlijks zo'n 450.000 jongeren opleiden, maar ook werkkunden die graag in het kader van bijscholing, nascholing of een andere inzet binnen een andere branche zoeken.

[0:06:28] Wij doen dat met door OCW erkende diploma's.

[0:06:33] En die OCW erkende diploma's borgen de kwaliteit

[0:06:36] Die diploma's die worden eigenlijk ingezet op basis van inbreng vanuit de branche als het gaat om de beroepscompetentieprofielen, vaardigheden, kennis, maar ook alles wat te maken heeft met gedrag van de aspirant medewerker.

[0:06:52] Dat doen wij vol overgave.

[0:06:55] Binnen het veiligheidsdomein is het echter heel specifiek dat wij niet alleen te maken hebben met OCW, maar we hebben ook te maken met justice.

[0:07:03] Ik weet niet of ik mijn telefoon nu aan heb staan of iemand anders.

[0:07:07] Dit is de bel voor de start van de vergadering.

[0:07:10] Dus wat dat betreft vinden we het belangrijk om dat civiele effect van het diploma voor het veiligheidsdomein ook daadwerkelijk van waarde te laten zijn binnen de opleidingen die vooral onder justice vallen.

[0:07:30] En anderzijds heb je wet en regelgeving die onder justus valt, voornamelijk voor het politieonderwijs, maar ook bij de BOA en onze studenten die voor een heel groot gedeelte graag bij de politie willen werken, merken dat zij opgeleid worden in het mbo, een diploma krijgen voor publieke veiligheid met de uitstroom, generieke opsporing.

[0:07:49] en dan vervolgens nog een keer even door de selectie gaan naar de politieacademie.

[0:07:56] Dat is heel erg goed, want ik kan me ook voorstellen, en daar zijn we ons ook van bewust, dat het werken bij de politie om hele specifieke vaardigheden, kennisaspecten van wet- en regelgeving geldt, en niet iedereen geschikt is om als politieman of politievrouw aan de slag te gaan.

[0:08:12] Maar dat betekent wel dat in dat proces jongeren die een diploma krijgen voor publieke veiligheid slechts 30% maximaal jaarlijks door dat hoepeltje van die selectie heen gaan.

[0:08:24] En dat demotiveert natuurlijk en daarmee maken studenten vaak andere keuzes.

[0:08:28] Dus mijn oproep is vooral om na te gaan in hoeverre dat wij die doorlopende leerlijn vanuit een mbo 3 opleiding naar politie niveau 4

[0:08:37] Maar ook in het kader van mogelijke bijnaarscholing, want heel veel van onze docenten komen uit de politieorganisatie vandaan.

[0:08:45] Dus kennis- en vaardigheden zijn wat dat betreft ook geborgen in het mbo-onderwijs.

[0:08:49] Dus we willen graag een oproep doen om te kijken in hoeverre dat Justus en OCW in deze wat meer afstemmen over het opleiden van aspirant-medewerkers.

[0:09:00] Ja?

[0:09:01] Ik dank u hartelijk.

[0:09:03] Er is nu ruimte aan de zijde van de commissie om vragen te stellen.

[0:09:06] Ik zou willen voorstellen dat ieder een voor een een vraag stelt.

[0:09:09] Vraag, antwoord, vraag, antwoord.

[0:09:11] En daarbij ook duidelijk aangeeft aan wie de vraag gericht is.

[0:09:15] Omwille van de tijd de inleidingvraag graag beknopt houden als die er al is.

[0:09:20] Zo snel mogelijk tot de vraag komen.

[0:09:22] En dan geef ik als allereerste het woord aan mevrouw Michonne Derksen.

[0:09:26] Dank, voorzitter.

[0:09:27] Fijn en goed dat we het hier vandaag over hebben en met deze aftrap.

[0:09:32] Ik zal gelijk tot de kern komen.

[0:09:34] Kijk, in de schaarste van politiecapaciteit begint natuurlijk ook met opleiden.

[0:09:37] Dat is ook een element van schaarste.

[0:09:39] En voor mij en mijn fractie is wel ook vandaag staat centraal in hoeverre moet de politieacademie een aantal opleidingen afronden en hoeverre kunnen ook andere organisaties of opleidingsinstituten dat.

[0:09:53] Dan ben ik ook heel blij dat ook

[0:09:54] Als je kijkt naar wat de politieacademie aanbiedt, wat is de ratio van de academische stromingen?

[0:10:14] ligt het niet voor de hand, zeg ik enigszins retorisch, dat de politieacademie zich juist richt op die politiespecifieke vaardigheden en kennis die je juist niet op een andere manier kan halen?

[0:10:27] Dus zou het niet zo moeten zijn dat daar de inzet van de politieacademie op gericht is?

[0:10:32] Ik neem aan dat deze vraag aan de heer Kok gericht is.

[0:10:34] Meneer Kok.

[0:10:37] En als u het heeft over academische, bedoelt u waarschijnlijk de bacheloropleidingen die wij hebben.

[0:10:42] Ik denk dat als we kijken naar het totaalpakket aan initiële opleidingen bij de politieacademie, dat dat echt bij uitstek ook opleidingen zijn die politie-specifiek zijn.

[0:10:55] Ik baseer me op een factsheet van de Griffie.

[0:10:58] Daar blijkt uit vijf bachelor, vier masters bij de politieacademie.

[0:11:02] Dus het kan zijn dat u zegt dat is helemaal niet het geval, maar één mbo, vijf bachelor, vier masters.

[0:11:11] Nickok.

[0:11:12] Qua aantallen klopt het ook niet helemaal, maar het is vooral ook van belang om te kijken naar de aantallen studenten dan.

[0:11:16] Want in de mbo-opleidingen hebben wij jaarlijks 2200 mensen in stroom.

[0:11:22] In de bachelors hebben wij zo'n 200 mensen in stroom en de masters dat zijn er enkele tientallen.

[0:11:29] En die masters zijn overigens vooral ook doorstroomopleidingen voor mensen die al bij de politie zitten en die zich daarin verdiepen.

[0:11:35] Dus ik denk dat de hele palet, en dat geldt zeker voor de mbo-opleidingen en voor de hbo-bachelors die we hebben, dat het echt allemaal politiek specifieke opleidingen zijn.

[0:11:45] En het zijn ook, als je het vergelijkt met de regio-onderwijs, korte of verkorte opleidingen, moet ik zeggen.

[0:11:50] Dus heel veel mensen die... Ik denk, mijn buurman Peter en ik, dat de meeste mbo-4-opleidingen aanzienlijk langer zullen zijn dan twee jaar.

[0:11:59] Dat er bij ons twee jaar is, dat veronderstelt dus ook dat er heel veel vaardigheden en kennis al opgedaan is in het reguliere onderwijs.

[0:12:05] Dat gaat ook voor die bacheloropleidingen.

[0:12:07] Die duren doorgaans vier jaar.

[0:12:08] Bij ons zijn het verkorte opleidingen.

[0:12:10] Die duren drie jaar, omdat we ervan uitgaan dat je al een andere bachelor hebt gehaald.

[0:12:14] Dat heeft te maken met de hoogopgeleide politiemensen.

[0:12:32] Daar zitten ook alle beroepsvaardigheden in, rondom het werk op straat, met alle complexiteit die daarbij hoort.

[0:12:39] Dat maakt dus dat het uiteindelijk gewoon nog drie jaar duurt, maar ook dat het niet meer vier jaar duurt, omdat alle generieke elementen uit de opleidingen, die zijn eruit verdwenen.

[0:12:48] Dus je hoeft niet nog een keer een thesis te schrijven, je hoeft niet nog een keer een minor te doen.

[0:12:52] Dus het zit juist echt op dat politie-specifieke wat wij doen.

[0:12:58] Dank u wel.

[0:12:59] Kunt u uw microfoon weer even uitzetten?

[0:13:02] Ik wil een vraag stellen aan meneer Kok.

[0:13:06] Het gaat over de borging van de vakbekwaamheid.

[0:13:09] We hebben gezien dat de opleiding nu van drie naar twee jaar gaat.

[0:13:15] Misschien ook wat minder qua vakken en kennis.

[0:13:19] En dan komen die mensen op straat en dan hebben ze werkbegeleiding nodig.

[0:13:23] Hoe kan de politieacademie dat nou zo borgen dat ze van start bekwaam zijn, maar zo snel mogelijk ook vakbekwaam worden?

[0:13:32] Onze verantwoordelijkheid zit in het startbekwaam maken van mensen.

[0:13:36] Mensen die een politiediploma krijgen zijn startbekwaam.

[0:13:41] Er zijn binnen het korps afspraken gemaakt om dat ook binnen de politie te uniformeren.

[0:13:45] Het traject van start naar vakbekwaam over een periode van twee jaar.

[0:13:49] Maar dat is niet meer de verantwoordelijkheid van de politieacademie om dat te doen.

[0:13:52] Dat is de verantwoordelijkheid van het korps zelf als werkgever.

[0:13:56] Dat is het belangrijkste in dat traject.

[0:13:58] Het is vliegen uren maken, maar heel begrijpelijk omdat een aantal elementen ook uit de opleiding zijn verdwenen.

[0:14:04] Bijvoorbeeld wat meer diepgaande kennis over opsporing, veelvoorkomende kriminaliteit.

[0:14:09] Dat zijn dingen die opgelost worden in dat traject van start naar vak bekwaam.

[0:14:13] Maar dat is niet een borging van de politieacademie, dat is een borging vanuit het korps zelf.

[0:14:21] Is er korte vervolg vraag?

[0:14:22] Ja, kort een vervolgvraag.

[0:14:24] Ik hoor meneer Kok ook zeggen dat er eenheden zijn die ook al eigen opleidingen gaan initiëren.

[0:14:29] Is dat dan een teken aan de wand of hoe kan dat?

[0:14:34] Dat heeft te maken, en dat begrijp ik, omdat de vraag in het korps om mensen, en met name in de opsporing, heel erg groot is.

[0:14:44] En dat de capaciteit die wij daarvoor kunnen leveren als politieacademie begrensd is.

[0:14:49] En als wij het niet meer kunnen leveren, dan kijken de eenheden of ze het zelf kunnen organiseren in huis.

[0:14:56] Dat is wat er dan gebeurt.

[0:14:59] Dank u wel.

[0:14:59] Mevrouw Middeler.

[0:15:02] Ik zal mijn eerste vraag ook richten aan de heer Korp.

[0:15:06] Juist omdat in de position paper nadrukkelijk wordt gezegd dat zij, de politieacademie, een wettelijke monopolie hebben op politiek specifieke onderwijs.

[0:15:17] Terwijl wij natuurlijk weten dat ook de PA enorm met tekorten zit en niet alles aan kan.

[0:15:24] Kijk maar naar ook de opmerkingen die door het MBO worden gemaakt en de BOA's.

[0:15:29] En als het gaat om opsporing, dan maak ik me daar wel heel erg zorgen over, want kijk maar naar femicide, cold case zaken of explosies.

[0:15:37] Je hebt recherchecapaciteit nodig.

[0:15:40] Ik heb in een eerdere motie gepleit voor een aparte rechercheopleiding om dat te verkennen.

[0:15:45] Ik had wel het idee dat men daar heel erg voor open stond.

[0:15:49] Dat moet ook wel, want we hebben een tekort aan 1500 rechercheurs.

[0:15:54] Hoe kijkt u tegen het idee om die monopolie te behouden?

[0:16:02] Ga lekker samenwerken, besteed het uit.

[0:16:06] Wel onder verantwoordelijkheid van de PA.

[0:16:08] Ik denk dat het kan, ik denk dat het moet, ik denk dat het tijd daarvoor is.

[0:16:12] En ik wil toch een reflectie op u, meneer Kok, naar aanleiding van toch het vasthouden aan de monopoliepositie, zoals u dat ook in uw position paper noemt.

[0:16:22] Meneer Kok.

[0:16:24] Dat woord monopolie heeft natuurlijk altijd een beetje een nare klank.

[0:16:27] Alsof je andere mensen weg wilt drukken.

[0:16:29] Maar dat heeft ook te maken met de positie waar ik mee begon op basis van de wet.

[0:16:33] Dat om aangesteld te kunnen worden voor de uitoefening van de politietaak, je een diploma nodig hebt van de politieacademie.

[0:16:40] En overigens, de huidige PSI-opleiding, dat is de opleiding voor specialisten die met name in opsporing ook werkzaam zijn.

[0:16:47] Het is een opleiding die plaatsvindt onder verantwoordelijkheid van de politieacademie, maar die we wel uitbesteed hebben, die door particuliere aanbieders in het onderwijs gegeven worden.

[0:16:57] Dus dat wij alles zelf doen, dat is niet zo.

[0:16:59] Uiteindelijk is wel ons diploma weer, waarmee mensen dus ook uit aangesteld kunnen worden conform de

[0:17:04] uit de politiewet.

[0:17:07] Dus het beeld dat wij alles zelf doen, dat is echt een beeld dat niet helemaal klopt.

[0:17:12] Aan de andere kant zeggen wij wel, en daar is natuurlijk ook altijd discussie over mogelijk, maar ook als het gaat over aspecten van vorming, als het gaat over beroepsvorming, als het gaat over beroepsidentiteit van de politie, als het gaat over vraagstukken die te maken hebben met integriteit.

[0:17:28] dan is het in zo'n grote organisatie als de politie, die een eigen identiteit heeft, die ook een kwetsbare organisatie is, dan is er ook wel veel voor te zeggen dat je dat in eigen huis organiseert, zoals ook Defensie dat doet.

[0:17:42] Dat betekent niet dat je niet kan samenwerken, maar nogmaals, dat doen we ook.

[0:17:45] En dat geldt ook weer voor die verkorte opleidingen, dat we dus voortbouwen op datgene wat ook in het regulier onderwijs verkregen is.

[0:17:55] Dank u wel.

[0:17:55] De heer Van Nispen.

[0:17:57] Dank u wel.

[0:17:58] Ook wij hebben al langere tijd grote zorgen over het politieonderwijs omdat we allemaal weten dat we heel veel meer moeten gaan opleiden met behoud of zelfs met meer kwaliteit.

[0:18:07] En dan kun je volgens mij grofweg twee dingen doen.

[0:18:09] Of volgens investeren in de politieacademie en die uitbreiden zodat er meer opleidingscapaciteit komt.

[0:18:14] Of kiezen voor andere opleiders, andere instituten.

[0:18:17] Maar mijn beeld is, en ik wil aan u vragen of u mij kunt bevestigen of uit kunt leggen waarom dat wel of niet klopt, dat die keuze nu niet wordt gemaakt.

[0:18:26] En dat ligt misschien niet aan u. Ik zie ook geen regie bij de ministeries hierop.

[0:18:33] En ik wil u eigenlijk vragen om daarop te reflecteren of u denkt dat dit klopt.

[0:18:37] En als het mag, voorzitter, aan beiden.

[0:18:40] Vooruit.

[0:18:41] Willen beide hierop reflecteren?

[0:18:45] De capaciteit van de politieacademie wordt bepaald door de CORPS-F.

[0:18:49] Volgens de politiewet stelt de CORPS-F mensen en middelen ter beschikking aan de politieacademie om het onderwijs te verzorgen.

[0:18:54] En daar speelt ook de minister een rol in, want de minister van Institutie en Veiligheid stelt de begroting van de politieacademie vast.

[0:19:02] Dus als wij meer zouden willen, maar we hebben daar een capaciteitsniveau voor, dan kan dat niet.

[0:19:06] En als dus het korps zegt van ja, wij hebben meer opleidingscapaciteit nodig, dan kan het korps zeggen van nou, dat doen wij buiten de politie, maar dan kan je dus niet buiten de politieacademie.

[0:19:16] Dan kunnen er alleen geen politieacademie diploma's worden verstrekt.

[0:19:19] Dus dat levert dan een probleem op.

[0:19:21] En het kan ook door de capaciteit van de politieacademie uit te breiden.

[0:19:25] En het kan ook uiteraard in samenwerkingsverbanden zoals die er nu ook al zijn.

[0:19:29] Want toen wij de PSI-opleiding gingen organiseren als politie-academie, dat was ook iets wat toen snel moest, dat we ook als academie niet in staat waren om dat zelf toen in die snelheid op te schalen.

[0:19:39] En vandaar dus is gekozen om dat met externe partijen te doen.

[0:19:43] Dus voor mij zijn dat dan drie smaken.

[0:19:44] Of zelf als academie, of extern, of in een samenwerkingscombinatie.

[0:19:49] Dank u wel.

[0:19:50] Meneer Wolters.

[0:19:50] Het vraagt altijd om middelen.

[0:19:52] Meneer Wolters.

[0:19:54] Misschien is dat een mooi bruggetje, want ik denk dat we heel goed gebruik kunnen maken van beide departementen.

[0:20:00] OCW heeft natuurlijk een heel andere begroting, een heel ander budget... en wij voeren opleidingen uit in het kader van de publieke veiligheid... waarbij generieke opsporing als uitstroomprofiel staat geagendeerd.

[0:20:14] En tot nu toe alleen maar opleid voor het mooie BOA-vak.

[0:20:18] Maar vanuit BOA, en we zien dat allemaal in de ontwikkeling vanaf de corona... dat de handhavers op straat en de politie... veel nauwer samenwerken dan vijf tot tien jaar geleden.

[0:20:28] Als je dat ook door zou kunnen zetten in het kader van een doorlopende leerlijn of een vooropleiding die toeleidt tot, dan kun je veel meer jongeren, denk ik, enthousiasmeren om daadwerkelijk ook te kiezen voor de politie, want vaak doen ze dat niet op basis van die extra selectie, de verwachtingen die niet worden waargemaakt om allerlei moverende redenen.

[0:20:50] En dat studenten dan gaan kiezen voor een heel ander vak, ik hoop, binnen het veiligheidsdomein.

[0:20:55] Dus als het gaat om het budget zou het heel slim zijn als justitie en OCW met elkaar zouden verkennen waar die mogelijkheden liggen.

[0:21:03] Dan denk ik dat we ook goed omgaan met de middelen die wij als burger even ter beschikking stellen.

[0:21:10] En anderzijds denk ik, als het gaat om de inhoud, is de goede afstemming tussen de opleidingen noodzakelijk om uiteindelijk ook die doorstroom intern mogelijk te maken.

[0:21:21] Dus ik heb daar wel eigenlijk een heel goed gevoel bij.

[0:21:25] De samenwerking is optimaal.

[0:21:28] Ik maak zelf onderdeel uit van de Politieonderwijsraad, Commissie Onderwijs.

[0:21:31] Dus de inhoudelijke beperkingen zie ik voor wat betreft die aspiranten, die startende of stafbekwame medewerkers niet.

[0:21:42] Er zit heel veel overlap in en daar zouden we misschien mogelijk gebruik van kunnen maken.

[0:21:47] Ik had zelf ook nog een vraag aan de heer Kok als het gaat om die begrenste capaciteit.

[0:21:53] De politieacademie levert ook kennistoetsen voor politiemedewerkers en voert ook praktijkgericht wetenschappelijk onderzoek uit.

[0:22:04] Misschien kan het niet hoor, maar ziet u daar bijvoorbeeld nog ruimte om meer kennis van externe partners te benutten om daar het een of ander meer uit te besteden zodat er meer capaciteit vrijgespeeld wordt voor het daadwerkelijke onderwijs of is in uw ogen die ruimte op dit moment niet beschikbaar?

[0:22:23] Dat gaat over heel weinig mensen die daarmee bezig zijn.

[0:22:25] Dus in capacitaire termen is dat niet heel erg betekenisvol.

[0:22:29] Maar ik vind het ook echt van belang dat die kennisopbouw, en dat geldt natuurlijk voor alle opleidingsinstituten, dat die kennisopbouw uiteindelijk ook van belang is om structureel goed onderwijs te kunnen blijven geven.

[0:22:40] Omdat die onderzoeken die daar gebeuren uiteindelijk ook altijd hun doorwerking weer hebben naar en politiepraktijk en naar het politieonderwijs.

[0:22:47] Dus ik zou het daar niet zoeken als ik u was.

[0:22:53] Dank u wel.

[0:22:53] Er is misschien nog ruimte voor één of twee vragen in dit blok.

[0:22:56] Zijn er nog prangende vragen aan de kant van de commissie?

[0:22:59] Ik zie, ja, mevrouw Michon-Derksen en mevrouw Muttler.

[0:23:01] Mevrouw Michon-Derksen.

[0:23:04] Kijk, alle gasten zijn me even dierbaar, maar het is logisch dat we aan deze twee gasten vragen hebben.

[0:23:14] Ik zou aan de heer Walters nog willen vragen.

[0:23:16] Ik vond het een inhoudelijk stevige en goede position paper, waarin hij aangeeft dat minder dan dertig procenten, dus van NPO 3, regulier

[0:23:26] opleiding tot veilige basis, veiligheid, laat ik het zomaar zeggen, instroom naar politie.

[0:23:32] Dan wil ik ook niet zeggen dat moet meer zijn, want ik vind het terecht dat je hoge eisen stelt aan degene die bij de politieacademie komt.

[0:23:38] Maar wat zou je dan in die tussentijd met die groep die eigenlijk naar de politie wil, wat zou je dan kunnen doen of nog in voorbereiding kunnen aanbieden om ze wel te behouden voor het vak?

[0:23:50] Dat zou ik aan mevrouw, sorry, aan de heer Walts willen vragen en ook aan de heer Koek.

[0:23:54] Wat is dan denkbaar dat je doet met een mbo3-opgeleide student, jonge student natuurlijk, zeg maar in een veiligheidshoek, werkzaam bij de politie.

[0:24:05] Wat kan je dan doen?

[0:24:07] We beginnen met de heer Wolters.

[0:24:09] Ja, ik denk dat het voor jongeren vooral heel erg belangrijk is... om realistische verwachtingen in te kweken.

[0:24:16] Dus op het moment dat zij nog niet geschikt zijn... om te starten bij een opleiding bij de politieacademie... ze wel alvast in het verschiet kunnen geven van wat is dan wel mogelijk... en op welke wijze kun je dat dan extra doen.

[0:24:29] Ik vind zelf, en met mij die 35 goalen... dat wij aan de voorkant al veel beter kunnen selecteren... voordat ze überhaupt...

[0:24:37] door de keuring van de politieacademie gaan... om te kijken welke mensen dat geschikt zijn voor het politiewerk... en welke mensen niet.

[0:24:45] En wat er noodzakelijk is tijdens de opleiding in het mbo... om die mensen voorafgaande aan de opleiding bij de politieacademie... nog geschikter te maken.

[0:24:55] Dus afstemming is gewoon noodzakelijk.

[0:24:57] Alleen we hebben te maken met twee aparte werelden.

[0:24:59] Justitie en veiligheid, enerzijds, en OSGW anderzijds, die daarover niet in gesprek zijn.

[0:25:05] En dat maakt het, denk ik, in het kader van wettenregelgeving, heel erg lastig.

[0:25:10] Trouwens niet alleen bij de politieacademie, moet ik u zeggen, maar er ligt ook een verzoek bij justitie voor een

[0:25:17] een semi-permanente vrijstelling voor het BOA-vak.

[0:25:20] Want ook daar is in het kader van permanente her- en bijscholing wel een irritatie bij het MBO ten aanzien van de waarde van ons diploma, waar wij denk ik wel heel erg trots op kunnen zijn.

[0:25:33] Het korps gaat over de selectie van mensen.

[0:25:39] Stabiliteit is daar een heel belangrijke factor.

[0:25:42] Dat heeft met name ook met bewapening te maken.

[0:25:47] Maar als we kijken naar de cijfers, dan is de uitval van mbo-3'ers die een mbo-3-opleiding hebben gehad of een mbo-4-opleiding, er niet heel groot verschil in.

[0:25:55] Dus mensen met een mbo-3-diploma die geselecteerd zijn, die kunnen ook heel goed bij ons uit de voeten.

[0:26:00] Maar de mensen die er niet voor een aanmerking komen, die kunnen wel op wat wij dan noemen ATA-BOA-plekken, dus niet breed executief, terecht.

[0:26:09] En daar zijn er tal van, dat gaat ook echt over vele duizenden plekken, van arrestantenzorg, medewerkers, intake and service.

[0:26:16] En dat is ook wel wat je ziet.

[0:26:19] Maar goed, dat is meer een HRM-vraag eigenlijk voor het volgende blok.

[0:26:23] Hoe je ook die mensen die dan in die ondersteunende functies terechtkomen, hoe je die ook binnen de politie- en loopbaanperspectief kan geven.

[0:26:31] Dank u wel.

[0:26:32] De heer Aardema heeft ook nog een vraag.

[0:26:34] We hebben wat ruimte voor een klein beetje uitloop in dit blok.

[0:26:37] Er is wat speling, dus dan geef ik de andere twee commissarijen nog het woord.

[0:26:40] De heer Aardema.

[0:26:41] Dank u wel.

[0:26:41] Dat is erg fijn dat we nog even tijd hebben.

[0:26:44] Ik wil toch even inzoomen op die capaciteit van de politieacademie, want ik hoor ook ambtsgenoten die zich zorgen maken over dat er eigenlijk te weinig capaciteit is en dat we graag zouden willen en zeker vanuit onze partij zouden we graag willen dat dat vooral wat meer blauw op straat komt, kwalitatief goed blauw.

[0:26:59] En dan wil ik toch even, dat zegt meneer Kok ook al, er is wel sprake van outsourcing.

[0:27:06] Vakken die door anderen worden gegeven dan de politieacademie.

[0:27:08] Ik kan me dat voorstellen.

[0:27:09] Vakkenverkeer, digitale expertise.

[0:27:12] Kunt u een paar voorbeelden noemen van hoe u dat dan doet?

[0:27:17] En hoe dat dan geïntegreerd wordt in het onderwijs?

[0:27:21] Ik ben blij dat u deze vraag stelt, want dan kan ik even een misstand weghelpen.

[0:27:25] Want dat uitbesteden zit niet in het basispolitieonderwijs.

[0:27:28] Daar hebben wij wel veel inhuurdocenten, dus docenten die niet bij ons in dienst zijn, maar die ook om de sterkte aan te vullen via inhuurcontracten bij ons werken.

[0:27:38] De uitbesteed onderwijs zit bijna in het vak specialistisch onderwijs, bijvoorbeeld de opleiding voor de meldkamer, de opleiding voor politie-specifieke inzet.

[0:27:46] Bij rijopleidingen hebben we ook wel dingen uitbesteed, dus daar zitten die uitbestedingsvragen.

[0:27:52] Maar voor het initieel onderwijs...

[0:27:54] Juist ook omdat dat heel kort is en dat zo geïntegreerd mogelijk moet zijn, ook met het korps, want het is ongeveer de helft gebeurd, als ik het zo mag zeggen, op school en de andere helft gebeurt in de praktijk, waar het korps het leerwerkbedrijf is.

[0:28:05] Om daar ook nog weer dingen uit te besteden, dan maken we het organisatorenzaal heel erg ingewikkeld.

[0:28:11] Mevrouw Miet-Luur.

[0:28:14] Toch nog even ingaand op die 30 procent van die mbo-studenten die uiteindelijk

[0:28:23] mag instroom naar de basisopleiding bij de politie.

[0:28:26] Waar ik me heel erg zorgen om maak, is ook het aantal stageplekken.

[0:28:30] In plaats van 400, iets van 150 inmiddels.

[0:28:34] En dat snap ik enigszins, omdat de eenheden het al heel erg druk hebben.

[0:28:39] Ook met overigens nieuwe agenten die na een verkorte opleiding naar de eenheden komen, zonder echt heel erg startbekwaam te zijn.

[0:28:50] Maar het is wel nodig.

[0:28:51] En welke oplossingen ziet... Misschien moet ik even kijken wie ik moet aankijken.

[0:28:59] Ik denk op de heer Kok.

[0:29:00] Welke oplossingen zien we daarin?

[0:29:03] Want we hebben enorme tekorten.

[0:29:05] We willen deze jongens en meisjes aan het werk.

[0:29:07] Maar dat moet dan wel goed georganiseerd worden.

[0:29:09] En hoe dan?

[0:29:11] Heer Kok.

[0:29:13] Niet om flauw te roemen.

[0:29:14] Dit vind ik echt een vraag voor het korps.

[0:29:17] Want daar worden uiteindelijk die stageplekken in eenheden wel of niet georganiseerd.

[0:29:23] En binnen de politieacademie doen wij daar in beperkte mate natuurlijk ook mee.

[0:29:26] Maar dat is niet waar uw vraag op doelt, denk ik.

[0:29:29] Meneer Wolters, een aanvulling?

[0:29:31] Misschien mag ik daar een aanvulling op doen.

[0:29:33] We proberen wat dat betreft, samen met de Koops Nationale Politie, wel te zoeken naar andere mogelijkheden.

[0:29:40] Want wij respecteren absoluut de druk op de operatie.

[0:29:43] Daar zijn wij ons van berust.

[0:29:46] Dus wat dat betreft, denk ik, is het vooral de aansturing het duidelijk maken dat je op zoek bent naar nieuwe collega's en dat kost nu eenmaal investering en dat geldt voor het totale veiligheidsdomein.

[0:29:59] Dus ik denk dat we daar goed over in gesprek moeten om te zoeken naar wat niet kan, maar vooral te onderzoeken naar wat wel kan en die mogelijkheden zowel aan de onderwijskant

[0:30:08] als ook aan de politiekant te doen, om niet de druk eenzijdig te maken.

[0:30:12] En als het mag, als ik toch de microfoon aan bestaan, ik wil nog even een winstwaarschuwing geven in het kader van de ATH BOA.

[0:30:20] Want als je praat over ATH BOA, dan heb je het over BOA-functies binnen de politieorganisatie.

[0:30:25] Ook daar is een aparte opleiding voor bij de politieacademie.

[0:30:28] Het is eigenlijk een vergelijkbare opleiding qua inhoud.

[0:30:31] De boa, de reguliere boa en de politieboa is inhoudelijk wel.

[0:30:37] In vergelijking ben ik een 17-jarige die op zoek is naar een beroep voor de toekomst.

[0:30:43] En dan kan ik kiezen tussen een boa-functie of een politiefunctie of een boa-functie binnen de politie.

[0:30:49] En ik kan u zeggen dat arbeidsvoorwaarden, zonder daarmee een oordeel uit te willen spreken, maar voor jongeren dan een functie als BOA bij een toezichthoudende organisatie, als een gemeente, veel lucratiever en aantrekkelijker is.

[0:31:03] Dus de politie doet zich daarmee ernstig tekort.

[0:31:06] En dat vind ik heel erg jammer.

[0:31:08] Want het is mijn grootgoed om met name die sterkte van de politie op niveau te houden.

[0:31:15] Dan wil ik beide heren heel hartelijk danken voor hun komst, hun verhaal en voor het beantwoorden van de vragen.

[0:31:20] Daarmee zijn we aan het einde van het eerste blok gekomen.

[0:31:24] Dan zou ik zo willen schorsen voor enkele momenten en zou ik graag de gasten van blok twee willen uitnodigen.

[0:31:30] Blok toezicht en experts om hier aan tafel te komen zitten.

[0:31:34] De heer Van Nispen is dit blok afwezig wegens parlementaire verplichtingen elders, maar die schuift in blok drie zometeen weer aan.

[0:31:40] Wij schorsen voor een enkel ogenblik.

[0:33:31] Dan heropen ik dit rond de tafel gesprek.

[0:33:36] Ik wil deze gasten van harte welkom heten in blok 2, het blok toezicht en experts.

[0:33:41] Ik heet van harte welkom de heer Van der Kemp, criminoloog aan de Vrije Universiteit.

[0:33:47] lid van de politie-onderwijsraad, de heer Neuteboom, hoofdinspecteur, directeur politie, security en crisisbeheersing bij de inspectie, justitie en veiligheid.

[0:33:56] Ik wil ook deze drie heren vragen om even kort hun standpunt toe te lichten en er zal daarna ruimte zijn voor vragen vanuit de commissie.

[0:34:05] Ik geef als eerst het woord aan de heer Van der Kemp.

[0:34:09] Goedemorgen, dank voor de uitnodiging.

[0:34:11] Ik ben als criminoloog werkzaam aan de Vrije Universiteit en daar geef ik zowel onderzoek als onderwijs, zodat het universitair wereldgebruikelijk is, op het gebied van opvolgingscriminologie en ik ben als fellow bij het Nederlands Studiecentrum voor Criminologie en Rechtshandhaving betrokken bij het onderzoeksprogramma Evidence-Based Policing, What Works?

[0:34:30] Vanuit dat perspectief kijk ik naar deze vraagstukken en zie ik waar wat mij betreft volgens mij mogelijkheden zijn tot nog verder gaande samenwerking dan die al enigszins geïnitieerd is.

[0:34:41] Maar met name ook op het gebied van de universiteiten die eraan kunnen bijdragen.

[0:34:45] Dat zie ik omdat de noodzaak tot meer instroom, en dan richt ik me met name op de researchcapaciteit en intelligence-analysefuncties, hoog nodig is.

[0:34:56] Het was natuurlijk ook al geruime tijd voorspelbaar dat dat nodig was, want de uitstroom was natuurlijk al heel lang inzichtelijk.

[0:35:02] En er is aanzienlijk meer te halen bij wetenschappelijk onderwijs en onderzoek volgens mij op dat gebied.

[0:35:08] Juist omdat daar de combinaties, de samenhang gaat van het onderzoek uitvoeren in onderwijs en met onderwijs, waar dat per definitie altijd gebeurt in universitair onderzoek, biedt dat ook de mogelijkheden om de nieuwste inzichten direct in onderwijs toe te passen.

[0:35:20] Dat doen wij in universitair onderzoek altijd namelijk.

[0:35:22] En dat is in dit gebied denk ik ook goed mogelijk om daar een kaart van de samenwerking meer mee mogelijk te maken.

[0:35:28] Wat dus ook mogelijk maakt dat de doorstroom van bijvoorbeeld studenten van onze opleidingen beter binnen de politie georganiseerd kan worden.

[0:35:35] Waardoor bijvoorbeeld mogelijkheden als toch meer vrijstellingen voor kortere trajecten, alleen de specifiek politietechnische vaardigheden echt bij de politieacademie liggen, maar andere onderdelen eigenlijk al gedekt zijn in het universitair onderwijs.

[0:35:49] Waarmee ook

[0:35:50] de doelstelling dat meer diversere instroom, want volgens mij betekent in deze context meer diversere instroom ook meer diversiteit van achtergrond van opleidingen, benut kan worden, waardoor je dat beter initieert, want we hebben een geruime pot aan studenten die graag bij de politie zouden willen werken en feitelijk eigenlijk best lastig binnenkomen, interessant genoeg, terwijl ze misschien juist op het niveau van research of analyseactiviteiten heel goed zouden kunnen bijdragen.

[0:36:15] Dus ik voorzie dat daar veel mogelijkheden voor zijn.

[0:36:18] Dat biedt misschien ook meer mogelijkheden voor de borging van allerlei onderwijsvraagstukken.

[0:36:23] Want ik ben een van die mensen die in die positionspapers soms genoemd wordt voor het geven van extern onderwijs op het niveau van de korpsen.

[0:36:29] Ja, dat doe ik dan.

[0:36:30] Dan kom ik langs voor een training of een cursus waarvan ik weet dat die verder niet een follow-up krijgt.

[0:36:34] Dus de volgende maand sta ik in een andere eenheid of volgend jaar in een andere eenheid hetzelfde verhaal te doen.

[0:36:38] Wat in zekere zin ook zonde is.

[0:36:39] Ik doe het met liefde en ik doe het met veel plezier, maar juist in het kader van de borging zou ik denken dat het interessant is om dat structureel er samen te laten werken waarbij die inzichten meer gezamenlijk optreden.

[0:36:51] Daarnaast zie ik ook heel duidelijke voorbeelden in het buitenland van dit soort samenwerken.

[0:36:56] In Engeland, in de Scandinavische landen is de samenwerking tussen universiteiten en politieopleidingen al geruime tijd in zwang.

[0:37:03] Er zijn er veel meer mogelijkheden en er zijn ondertussen zelfs mogelijkheden voor

[0:37:06] ...maar interesse hebben in bijvoorbeeld promotietrajecten... ...voor vervolgonderzoek, om dat te gaan uitvoeren... ...wat ze en in het kader van ook hun bestendigheid... ...binnen de organisatie interessant maakt.

[0:37:21] Ze dragen bij een onderzoek wat direct in de praktijk toepasbaar is, maar ze doen dat vanuit hun rol en daarmee willen ze ook blijven binnen de politie, dus je raakt ze als politie ook niet kwijt.

[0:37:31] Dat zijn allemaal ontwikkelingen die eigenlijk al langere tijd gaande zijn, waar wij volgens mij heel goed aan kunnen bijdragen en samenwerking kunnen bieden.

[0:37:42] Ik dank u hartelijk.

[0:37:43] Dan zou ik graag het woord willen geven aan de heer Wienen.

[0:37:47] Dank u wel.

[0:37:49] U heeft mij aangekondigd als lid van de politieonderwijsraad, dat ben ik ook.

[0:37:53] Ik ben regioburgemeester en als burgemeester kijk ik naar de politie en het functioneren van de politie, en niet als deskundig op het gebied van onderwijs.

[0:38:02] Misschien verklaart dat ook een beetje dat wij, of ik, wat meer de nadruk leggen op het signaleren van een aantal problemen, waar wij dan graag van zien dat daar gedacht wordt over oplossingen, dan dat wij nou zeggen vanuit onze onderwijsspecialisatie weten we precies wat je het beste zou kunnen doen.

[0:38:23] Eerste punt is dat wij in ieder geval constateren van... er wordt bij het werven voor de politie en dergelijke... maar ook bij de manier waarop de politie in de praktijk bezig is... heel veel nadruk gelegd op de noodhulp die gegeven wordt.

[0:38:40] Terwijl wij denken dat we in de praktijk heel veel belang hebben... bij het feit dat de gebiedsgebonden politie zorgt.

[0:38:47] Dus dat je gewoon in de wijk aan de gang bent, bezig bent.

[0:38:51] Dat dat de basis is.

[0:38:53] En dat je in de manier waarop je het werk inricht en ervoor zorgt dat de mensen die daar bezig zijn ook oproepbaar zijn en naar nood oproepen gaan.

[0:39:05] Dus niet dat uit elkaar trekken.

[0:39:09] Dan heb je kans dat een deel van de politiecapaciteit vooral

[0:39:13] of bezig is met de noodhulp of wacht op het oproepen voor de noodhulp.

[0:39:18] Maar zeggen van, we zetten de mensen in bij het werk wat er ligt in de wijk.

[0:39:23] Wijkagenten hebben daar belangrijke rol, maar ook andere agenten worden daar ingezet.

[0:39:28] En op het moment dat er een oproep is, dan breken ze het af.

[0:39:33] Dus het gaat om afbreekbare politiezorg.

[0:39:35] Dus je moet dat ook duidelijk maken van,

[0:39:39] de politiemensen, die kunnen elk moment worden opgeroepen en moeten dan naar een noodsituatie toe.

[0:39:47] Wat voor ons een heel belangrijk punt is, dat is de bachelor wijkagent.

[0:39:51] Wij hebben daar al langer op aangedrongen, omdat je behalve de wijkagent die

[0:39:57] op het gebruikelijke niveau in de wijk actief is.

[0:40:02] Dat we ook gecompliceerde situaties hebben, wijken waar heel veel overleg is, meer partijen betrokken zijn, sociale problematiek, noem maar op.

[0:40:11] Dat we zeggen van er is in die wijk behoefte aan een bachelor, een wat hoger opgeleide wijkagent die echt wijkagent is.

[0:40:21] die ook echt op straat actief is, maar die ook zijn bekwaamheid heeft in het overleg met de andere partijen die in zo'n wijk actief zijn en van daaruit een bijdrage kunnen leveren vanuit de politie.

[0:40:36] Dat is in de praktijk lastig, want er is gebleken, dat heeft nu vorm gekregen, maar het is niet zo makkelijk om dat te vullen.

[0:40:42] Dus het is belangrijk dat dat nu wel opgepakt gaat worden van hoe maken we duidelijk dat dat een interessante en aantrekkelijke taak is.

[0:40:54] En dat ook op de academie dat goed wordt opgepakt, want het zou heel erg jammer zijn dat nadat we lang gezegd hebben er is behoefte aan, dat het vervolgens niet ingevuld kan worden nu het onderwijs het wel aanbiedt.

[0:41:06] Dan de basispolitieonderwijs.

[0:41:11] We hebben vanwege de enorme problematiek van tekort aan politie en de grote vervanging van uitstromende politiemedewerkers gezegd van de capaciteit van de academie moet omhoog.

[0:41:23] En een van de manieren om dat te doen was het terugbrengen van de opleiding van drie naar twee jaar.

[0:41:29] Waarbij het tweede jaar

[0:41:32] voor een belangrijk deel plaatsvindt in de eenheden.

[0:41:37] En dat is op zichzelf, zouden we niet terug willen, dat is op zich goed dat we gezegd hebben, we kunnen op deze manier de capaciteit van de opleiding vergroten, extra mensen aanleveren.

[0:41:49] Maar het legt wel hele grote druk op eenheden.

[0:41:53] Want juist met de uitstroming van veel oudere senioragenten en

[0:42:00] De instroom van juist heel veel mensen die eigenlijk begeleiding nodig hebben om die vakbekwaamheid in de praktijk in hun tweede opleidingsjaar ook vooral in de eenheid mee op te doen en vervolgens in de eerste jaren van hun werk bij de politie, dat vraagt gewoon heel erg veel.

[0:42:21] Ik zei, je leert het.

[0:42:23] Ik heb daar ook niet direct de oplossing voor, want ik snap van ja, als wij zeggen van we moeten ze snel ook in de praktijk het werk laten leren, dan is de consequentie dat je daar begeleiding voor moet hebben.

[0:42:34] Maar we signaleren daar echt een knelpunt.

[0:42:36] Daar horen we ook regelmatig van de teams en de teamchefs van dat legt echt een druk op de toch al heel erg onderdrukstaande capaciteit.

[0:42:48] Extra druk.

[0:42:52] Mijn derde punt, als we constateren dat de capaciteit zo onder druk staat, dat de politie onderwijs ook onder druk staat om zoveel mogelijk te leveren, kijk dan meer naar de mogelijkheden van samenwerking met andere onderwijspartners.

[0:43:08] instituten, daar hebben we net wat voorbeelden van genoemd, wij denken dat dat heel erg belangrijk is.

[0:43:14] Er is net al benoemd, ik hoef dat verder dan niet heel erg uit te werken, denk ik, maar wij leggen er echt heel erg de nadruk op, en als ik zeg wij, dan bedoel ik dus vanuit de regio burgemeesters, van gebruik die capaciteiten die in het bestaande onderwijs zitten nou maximaal.

[0:43:31] Maak goede afspraken, dat gebeurt al, maar naar onze mening kan dat nog meer.

[0:43:37] waardoor we uiteindelijk meer mensen naar de politie kunnen halen en meer kunnen profiteren van de deskundigheid die daar zit.

[0:43:43] En wij denken dat het ook belangrijk is dat we onder ogen zien, en dat zie ik in de praktijk heel erg sterk, dat de BOA's, dat worden er steeds meer, daar worden ook steeds hogere eisen aan gesteld.

[0:43:58] Het leidt ertoe dat er een grensverkeer is.

[0:44:02] Vroeger was het vooral zo dat er agenten naar BOA's agent wilden worden.

[0:44:08] Dan moet je kijken hoe sluit het zo goed mogelijk aan.

[0:44:11] En die doorgaande leerlijn, waar net iets over gezegd is, daar pleiten wij ook heel erg voor.

[0:44:17] Je kunt als je dat goed organiseert ervoor zorgen dat je in kortere tijd betere aansluiting hebt en dan ook echt bij de politie door kunt.

[0:44:26] Maar we zien het ook andersom nu.

[0:44:28] Er zijn echt politieagenten die gaan in de richting van gemeenten.

[0:44:30] Die gaan of op een beleidsafdeling meewerken, maar ook als coördinator van BOA's, et cetera.

[0:44:39] Dus dat grensverkeer zie je in de praktijk steeds meer toenemen.

[0:44:43] En als dat zo is, en overal staat het onder druk,

[0:44:46] Agenten gaan veel sneller dan vroeger weg bij de politie.

[0:44:51] Boa's gaan veel sneller... Het is echt ongekend.

[0:44:55] Er zijn heel veel jonge boa's, maar al vrij snel zoeken ze weer andere uitdagingen, of dat nou bij de politie is of elders, of bij defensie, noem maar op.

[0:45:04] En ik denk dat wij als overheid, en daar vraag ik speciaal uw aandacht ook voor, meer moeten nadenken hoe kunnen wij bij het aantrekken van mensen in het veiligheidsdomein,

[0:45:14] die veelheid aan functies en wat er dan nodig is om qua opleidingen dat goed op elkaar aan te laten sluiten, gebruik van maken.

[0:45:24] Want je kunt, dat heb ik een tijd lang ook wel gehad hoor, dan baalde ik ervan, want dan gingen de mensen weer naar de politie en dan denk ik van verdraaid zijn we ze weer kwijt en moeten we weer nieuwe gaan werven, dat is ook zo.

[0:45:35] Later dacht ik, toen het andersom ging, dat het gewoon de werkelijkheid is.

[0:45:48] De werkelijkheid van de samenleving en het veiligheidsdomein.

[0:45:54] En dan zitten wij nog veel te veel in de oude beelden.

[0:46:01] Als je bij de politie zit, zit je levenslang bij de politie.

[0:46:03] De werkelijkheid is gewoon anders.

[0:46:05] En wij zullen als overheid duidelijk moeten maken van werken op het veiligheidsdomein bij de overheid.

[0:46:11] Daar zit een veelheid aan mogelijkheden.

[0:46:13] Qua opleiding dat meer op elkaar afstemmen, dat vraagt veel.

[0:46:16] Vraagt me dan niet van hoe moet dat precies.

[0:46:20] mogelijkheden biedt en dat we daardoor als overheid, waar de mensen ook terecht komen, uiteindelijk blij zijn met nieuwe instroom in het veiligheidsmoment.

[0:46:33] Dank u wel.

[0:46:33] Dan zou ik graag het woord willen geven aan de heer Neutenboom.

[0:46:37] Dank u wel, voorzitter.

[0:46:38] De inspectie houdt toezicht op de politie, het functioneren van de politie.

[0:46:42] En een onderdeel daarvan maakt uit het toezicht op de politieacademie.

[0:46:47] Dat is wettelijk geregeld, staat in de politiewet.

[0:46:49] En daar geven wij uitvoering aan.

[0:46:52] Nou, ons primaire doel van het toezicht is bij te dragen aan de kwaliteit van de taakuitvoering van de politie.

[0:46:58] En wij zien goed

[0:47:00] passend onderwijs als een van de belangrijkste randvoorwaarden voor het goede functioneren van de politie en van haar medewerkers.

[0:47:08] Onze toezicht op de academie kent twee invalshoeken.

[0:47:11] We kijken zowel naar het functioneren van de academie als geheel, als naar de opleidingen die de academie verzorgt.

[0:47:19] Over de gele breedte richt ons toe zich op het kwaliteitszorgsysteem.

[0:47:24] Hiermee willen wij bijdragen aan het lerend vermogen van de academie.

[0:47:28] Dat kwaliteitszorgsysteem biedt inzicht in de kwaliteit van de opleidingen, van het onderwijs en de mate waarin de opleidingen aansluiten bij de politiepraktijk.

[0:47:37] Wij vragen de academie hiervoor periodiek verantwoording af te leggen over de behoeftestelling, de tevredenheid in het werkveld, over de aansluiting van de opleidingen op de praktijk, het onderwijsprogramma en de examinering.

[0:47:51] Ons oordeel over de behaalde resultaten stelt ook vervolgens de academie in staat om, als er tekortkomingen zijn, om daarop bij te sturen en zo nodig de verbetermaatregelen door te voeren.

[0:48:02] Dat systeem werkt prima en naar volle tevredenheid.

[0:48:08] Op het niveau van de afzonderlijke opleidingen kijken wij in het bijzonder of deze aansluiten bij de politiepraktijk.

[0:48:16] En in dat kader zien we eigenlijk twee belangrijke aandachtspunten.

[0:48:21] Eigenlijk hebben we daar zorg over.

[0:48:24] Over het geheel gezien zijn wij best tevreden over de kwaliteit van de opleidingen.

[0:48:29] Als wij daar toezicht op houden, dan zien we bijna geen tekortkomingen.

[0:48:34] En als er iets is, dan is dat in de marge om nog een stap verder te kunnen zetten.

[0:48:39] De academie leidt op voor datgene waar ze voor staat.

[0:48:43] Maar toch zien wij twee zorgpunten.

[0:48:46] En ze zijn eigenlijk al eerder aan de orde gekomen.

[0:48:51] En dat eerste is de verkorting van de opleiding in de basispolitieopleiding.

[0:49:00] Daar zien we dat het is teruggegaan van drie naar twee jaar.

[0:49:04] En de studenten die van de academie afkomen, die zijn startbekwaam.

[0:49:08] Die zijn nog niet vakbekwaam.

[0:49:10] Die moeten in de praktijk de kennis verder opnemen.

[0:49:15] En aldoende moet men zich verder bekwamen in het vak.

[0:49:19] Daarvoor heb je goede begeleiders nodig.

[0:49:21] En daar ontbreekt het aan.

[0:49:23] We zien aan alle kanten schaarste binnen de politieorganisatie, dus ook schaarste ten aanzien van die begeleiding.

[0:49:28] De verwachtingen ten aanzien van de studenten is heel erg hoog.

[0:49:33] En er worden dus eigenlijk eisen gesteld aan deze mensen waar ze nog niet aan kunnen voldoen.

[0:49:38] Dus daar zal meer aandacht naar uit moeten gaan.

[0:49:42] Op welke wijze dat moet gebeuren, dat is verder niet aan ons.

[0:49:45] Wij zien dit en we zien dat ook als een groot risico voor de uiteindelijke taakuitvoering.

[0:49:51] Het tweede aandachtspunt is het vak specialistisch onderwijs.

[0:49:55] Daar houden we ook al jarenlang toezicht op.

[0:49:59] En daar zien we spanning tussen vraag en aanbod.

[0:50:03] Datgene wat de politieacademie kan leveren, is niet in overige instemming met wat er gevraagd wordt.

[0:50:08] En ook worden soms vragen gesteld waar de politieacademie op reageert, maar er wordt vervolgens niet afgenomen wat er wordt besteld.

[0:50:21] Het is voor de academie heel erg belangrijk dat die in balans komen en dat is een opgave voor drie partijen.

[0:50:29] Dat is zowel voor het korps als voor de academie, maar ook voor het departement om daar heel duidelijk richting aan te geven en sturing aan te geven.

[0:50:37] En zolang die stuur ontbreekt, zal het dan blijven spannen.

[0:50:41] Ik weet dat er op dit moment een programma loopt.

[0:50:43] Wij houden vinger aan de pols bij dat programma.

[0:50:46] Maar wij zouden eigenlijk wensen dat het programma wat sneller verloopt, zodat ook de Akenebi weet waar het aan toe is.

[0:50:55] Binnen ons toezichtprogramma voor het onderwijs is het ook een kwestie van het maken van keuzes.

[0:51:01] Dat heeft te maken met onze beschikbare capaciteit.

[0:51:04] Dat betekent dat we voor dit jaar even wat afstand hebben genomen van toezicht op de academie.

[0:51:10] Wij zijn wel aanwezig, wij voeren allerlei gesprekken.

[0:51:13] Wij raadplegen de Monitor en we doen allerlei werkbezoeken, maar de kern van ons toezicht richt zich dit jaar op het Nederlands Instituut voor Publieke Veiligheid, waar wij ook een toezichtrol hebben.

[0:51:28] De informatie die wij verzamelen dit jaar, dus de risico's die wij in beeld brengen, die stellen ons in staat om in het loop van dit jaar een keuze te maken waar we volgend jaar bij de academie naar gaan kijken.

[0:51:42] En die keuze zal ergens in de tweede helft van het jaar gemaakt worden, zodat ook de politieacademie weer weet waar ze aan toe is ten aanzien van ons toezicht.

[0:51:50] Tot zover.

[0:51:52] Ik dank u drie hartelijk.

[0:51:54] Dan wil ik graag mevrouw Michonne Derksen vragen om een vraag te stellen.

[0:51:59] Als je de reader van vandaag leest, dan zit er veel dezelfde dingen in.

[0:52:06] Hoe kunnen we die veranderende behoefte van de agenten... en het potentieel dat nodig is in het hele veiligheidsdomein... en hoe kan het onderwijs zich daar beter op aanpassen?

[0:52:20] Ik begrijp heel goed van de heer Van den Kemp...

[0:52:23] een hele langs gaat om extra trainingen te geven, politie specifiek.

[0:52:29] Ik begrijp ook heel goed de rol van de inspectie, maar ik zou aan de heer Neutenboom willen vragen, wat is nou nodig om in een wat breder verband te kijken hoe je nou omgaat met die

[0:52:43] wat nodig is bij degene die bij de politie werkt, versus de aanbieder.

[0:52:48] Dus hoe, wat moet nou de politieacademie doen, wat kunnen anderen doen?

[0:52:52] Is er wel eens op zo'n manier naar het politieonderwijs gekeken?

[0:52:58] We hebben hier op deze manier nog niet zo naar gekeken.

[0:53:04] Wat voor ons belangrijk is, is de aansluiting van het onderwijs op de politieke praktijk.

[0:53:11] Die twee zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

[0:53:14] Er zijn tal van opleidingen, en ze zijn ook al aan bod gekomen,

[0:53:20] bijvoorbeeld op het gebied van financiële opsporing of op het gebied van de digitale opsporing, waar je delen van het onderwijs kunt uitbesteden.

[0:53:28] Maar die basispolitieopleiding, dat is echt wel core business.

[0:53:33] Daarbinnen zijn natuurlijk wel elementen die je eventueel ook weer bij een ander instituut kan neerleggen.

[0:53:39] Maar dat is toch wel iets waar de regie in ieder geval in één hand moet worden gehouden.

[0:53:45] Een ander punt wat hier bij speelt, als je het onderwijs verder gaat verdelen, dan wordt het voor ons als inspectie ook lastig om daar toezicht op te houden.

[0:53:55] Want wij houden toezicht op de politieacademie en niet op het onderwijs wat voor de hele politie geldt.

[0:54:02] Dus als je wilt dat ook andere opleidingen op een goede manier gevolgd worden of die ook voldoen aan de eisen die de praktijk stelt, zal daar ook andere oplossingen voor gevonden moeten worden.

[0:54:15] Dank u wel.

[0:54:19] Ik heb met belangstelling geluisterd naar het betoog van meneer Wienen vanuit zijn oogpunt als burgemeester.

[0:54:25] Want hij heeft gelijk, hoor.

[0:54:27] De noodhulp is al geminimaliseerd in een stad als Haarlem.

[0:54:31] Daar reden vroeger in de nachtdienst denk ik zes, zeven auto's rond en een vliegende kraai die vangt altijd wat.

[0:54:36] En dat is er nu misschien nog maar eentje of twee.

[0:54:38] En die wijkagenten, die moeten dan bijspringen in de noodhulp.

[0:54:42] Dat is natuurlijk een zeer

[0:54:44] Het valt niet mee om de roosters vol te krijgen.

[0:54:50] Ik wil toch even naar meneer Van der Kemp kijken.

[0:54:54] Hij zei dat er wel meer is te halen.

[0:54:58] Ook in het buitenland zijn er wel proeven geweest, lopen pilots, waarbij studenten bijvoorbeeld bij cold cases oordelen geven en meegaan denken.

[0:55:09] Kunt u dat nog een beetje beter duiden, hoe je dat zou kunnen integreren in het onderwijs, maar ook in het samenwerken binnen de politie?

[0:55:19] Ja, dit zijn eigenlijk twee verschillende aspecten.

[0:55:22] Wat we zien is dat er... En er lopen ook in Nederland trouwens wel een aantal pilots waarbij er vanuit universiteiten heel specifiek, dus bijvoorbeeld met name op cold cases, wordt samengewerkt met de politie, dus dat er capaciteit van zowel docent dan universiteit als studenten gebruikt wordt, waardoor er dus per definitie geen politiecapaciteit is.

[0:55:37] Nou, met name bij het vraagstuk van cold cases is dat een zeer relevant punt, zou ik zo zeggen.

[0:55:41] Maar in het buitenland zie je eigenlijk de samenwerking wel fundamenteler dat in het kader van de discussie die net was over welke onderdelen horen nou centraal bij de politie en zijn politie specifiek of horen daar niet alleen qua aard, maar ook gewoon qua kennis en kunde.

[0:55:54] En welke onderdelen kunnen toch bij andere instanties op z'n minst ook onderwezen worden.

[0:55:58] Niet eens per se uitsluitend, maar juist in het bredere kader.

[0:56:00] En daar zie je met name in het buitenland al heel veel voorbeelden van.

[0:56:04] Dat er onderdelen zijn van opleidingen die dat prima kunnen.

[0:56:07] En andersom, je ziet natuurlijk dat er soms delen zijn die in huidige opleidingen zitten, die eigenlijk best beter tot misschien wel meer vrijstellingen ofzo binnen het politieonderwijs zouden moeten kunnen leiden.

[0:56:16] Nou, die discussies kan denk ik breder gevoerd worden.

[0:56:19] Heeft u een korte vervolgvraag?

[0:56:20] Ja, kunt u wat voorbeelden noemen?

[0:56:23] Van onderwijs bijvoorbeeld?

[0:56:25] Ja, in het buitenland waar ze dat wel goed oppakken.

[0:56:27] En in Engeland aan verschillende universiteiten.

[0:56:31] Dat is vaak gekoppeld aan de regionale politie eenheden of korpsen.

[0:56:38] Die samenwerken met de lokale universiteiten.

[0:56:40] In de Scandinavische landen, bijvoorbeeld in Noorwegen, heb je de politiehooge school.

[0:56:45] Die samenwerkt met de universiteit van Oslo.

[0:56:48] In Zweden en Denemarken heb je dat soort samenwerking.

[0:56:52] Dus die voorbeelden zijn er.

[0:56:54] Dus daar kunnen we ook meer van leren aan hoe dat werkt en wat er niet werkt.

[0:56:58] Of wat echt politietechnisch bij de politie moet liggen.

[0:57:00] Want dat is natuurlijk ook duidelijk.

[0:57:02] Dank u wel.

[0:57:03] Mevrouw Mutleur.

[0:57:05] Er zit wel wat frustratie bij deze Kamer.

[0:57:11] We zien dat er enorme capaciteitstekorten zijn.

[0:57:13] We willen meer agenten in de wijk, wijkagenten, meer politie om de rechercheactiviteiten op te pakken.

[0:57:23] Er wordt ontzettend veel beloofd, maar uiteindelijk staat en valt alles met de opleidingen.

[0:57:28] We hebben allerlei moties ingediend om met de mbo samen te werken.

[0:57:34] Om na te gaan wat er met de universiteiten kan gebeuren.

[0:57:38] Om een aparte rechercheopleiding op te richten.

[0:57:42] Mijn concrete vraag...

[0:57:44] Uiteindelijk ga ik dat ook aan de politietop stellen.

[0:57:48] Mijn concrete vraag is hoe kunnen we nou doorbreken dat dit gewoon niet van de grond komt?

[0:57:55] Wat kunnen we doen om die brede samenwerking die noodzakelijk is?

[0:58:00] En ik snap de knelpunten die de heer Neuteboom noemt ten aanzien van inspectie, maar ook dat is volgens mij te organiseren als je daar goed over nadenkt.

[0:58:08] Wat is er eigenlijk nodig?

[0:58:09] Wat zijn nou de grootste

[0:58:11] Wat is nou de grootste belemmering en knelpunt wat ervoor zorgt dat we dit niet van de grond krijgen, die samenwerking?

[0:58:19] En ik weet niet wie van jullie zich geroepen voelt om daar antwoord op te geven.

[0:58:23] Is er iemand die zich geroepen voelt?

[0:58:31] Niet omdat ik precies weet hoe je het moet doen, maar wel omdat ik het heel erg deel.

[0:58:41] Er zijn hier een aantal dingen genoemd.

[0:58:44] We kennen de modaliteiten ervan.

[0:58:49] meer afspraken maken over delen van de opleiding die in andere instituten kunnen plaatsvinden.

[0:58:57] En die vervolgens met de aanvulling op de politieacademie ervoor zorgen dat iemand uiteindelijk volledig gekwalificeerd is.

[0:59:06] Zelf denk ik dat ik daar zeker meer inspanning voor zou willen.

[0:59:13] Dat er mensen zijn die de taak krijgen om dat te organiseren.

[0:59:17] Door mensen aan te wijzen die dat moeten gaan doen.

[0:59:25] Een tweede ding is...

[0:59:27] Ik vond, in het vorige blok kwam dat naar voren, als iemand vanuit een mbo-opleiding wil doorstromen richting politie, dat dan maar 30 procent door zo'n keuring komt.

[0:59:39] Dat is toch wel heel erg bijzonder.

[0:59:42] Ik heb gelezen uit het laatste onderzoek, dat kwam in de politieonderwijsraad aan de orde, dat dat wellicht eigenlijk ook heel veel te maken heeft met de leeftijd.

[0:59:51] Dus mensen zijn nog heel jong.

[0:59:55] Als je dan een keer die afwijzing hebt, dan ben je dus weg.

[0:59:59] Ik ken het trouwens ook uit de praktijk, ook uit mijn eigen omgeving.

[1:00:02] Mensen die dat hebben meegemaakt, die komen niet een of twee jaar later, als ze iets ouder zijn, komen ze terug.

[1:00:08] Dan hebben ze een andere richting gekozen en dan is dit gewoon een afgesloten hoofdstuk.

[1:00:15] de ambitie hadden en het idee hadden, ik wil graag bij de politie.

[1:00:18] En ik denk dat dat vraagt, als je dat weet, als je dat leest, dat betekent dat wij misschien bij die toets, dat wij daar toch anders naar moeten gaan kijken.

[1:00:29] Het kan niet waar zijn dat van die mensen die die opleiding volgen, dat daar maar dertig procent uiteindelijk geschikt zou zijn.

[1:00:37] Zoek dan naar manieren om die toets zo te doen dat je verdisconteert.

[1:00:41] Die mensen worden ook ouder.

[1:00:43] En tegelijkertijd zou ik overigens dan bij de mbo-instellingen zeggen, van als je weet dat dit zo'n belangrijk punt is, en heel veel mensen hebben die ambitie, besteed dan ook in jouw opleiding aandacht aan wat je nodig hebt om door zo'n toets te komen, door zo'n politietoets.

[1:01:01] Een aanvulling van de heer Nuitenboom.

[1:01:03] Niet dat ik de oplossing heb, dat zou erg pedant zijn.

[1:01:06] Maar wel een aantal randvoorwaarden denk ik.

[1:01:10] Tenminste de financiën is natuurlijk een heel belangrijk punt.

[1:01:14] De beschikbare capaciteit.

[1:01:15] Maar wat ik zelf erg belangrijk vind is dat er toch wel een...

[1:01:19] een algemeen vastgesteld curriculum moet zijn.

[1:01:23] En dat er ook een hele goede, als er dus meerdere instituten zich met het onderwijs gaan bezighouden, dat daar ook een hele goede regie op is.

[1:01:30] Want ik denk niet dat de politieorganisatie daarmee gebaat is, als er verschillende opleidingen zijn die allemaal een ander accent hebben, waar eigenlijk in de praktijk het scheef gaat lopen.

[1:01:41] Dus dat zou, even los, ik hoop van de toezicht daarop, dat wil ik me helemaal niet even oprichten, maar ik denk dat voor de politieorganisatie dat wel heel erg belangrijk is.

[1:01:49] Natuurlijk kun je zoeken naar allerlei oplossingen, maar zorg wel voor een centrale regie erop.

[1:01:56] Ik zou daarop wel enige nuance aan willen aanbrengen.

[1:01:59] Dat er binnen een curriculum nog steeds variatie aan mogelijkheden is.

[1:02:02] Dat zie je binnen universiteiten ook.

[1:02:05] We leiden tot dezelfde opleiding op papier, maar de inhoud van die opleidingen varieert wel.

[1:02:09] Wat juist een diversiteit aan mensen oplevert die misschien interessant is.

[1:02:11] Ik denk dat er nogal een interessante spanning zit.

[1:02:13] Met name ook dat de politie nu heel erg georganiseerd is vanuit de vraag vanuit de praktijk.

[1:02:19] waar je voor deel van dit aspect ook kan nagaan, wat kunnen vanuit andere opleidingsinstituten, wat kan er gebracht worden aan nieuwe kennis, nieuwe informatie, waar niet om gevraagd wordt, omdat die simpelweg niet bekend is, want die is namelijk in ontwikkeling.

[1:02:31] Dus alleen baseren op de vraag die vanuit de praktijk komt, die is natuurlijk sowieso relevant en belangrijk, laat dat duidelijk zijn, maar in de aanvulling erop kun je natuurlijk ook nagaan, wat zijn ontwikkelingen die interessant zijn,

[1:02:41] Nee, in ieder geval op industrieniveau vaak, of HBO's trouwens ook, al vaak wordt uitgeleerd, maar waar de praktijkvraag helemaal nog niet aanwezig is, maar wel nuttig kan zijn.

[1:02:48] Dus je kan daar in die kruisbestuiving eigenlijk door breed uit te vragen van wat zijn die mogelijkheden, daar misschien meer zicht op krijgen.

[1:02:55] Dank u wel.

[1:02:56] De heer Van der Spijl heeft u een vraag.

[1:02:58] Nee, die heb ik niet, voorzitter, want mijn excuus is dat ik niet bij uw inleidingen kon zijn.

[1:03:02] Ik moest in de plenaire zaal aanwezig zijn bij een ander debat, maar ik zit inmiddels weer met belangstelling te luisteren, dus dank daarvoor.

[1:03:08] Dan had ik zelf een vraag.

[1:03:10] Ik sloeg aan op iets wat de heer Wiene aan het einde zei.

[1:03:13] Als het gaat om de huidige arbeidsmarkt en de realiteit daaromheen.

[1:03:18] Dat mensen minder vaak op een post zitten en dat we meer holistisch moeten kijken.

[1:03:28] voor een langetermijnperspectief.

[1:03:29] En daarom zou ik eigenlijk aan de heer Van der Kemp willen vragen, vanuit zijn expertise, is dat iets waar hij ideeën over heeft, iets wat hij misschien gezien heeft in andere landen, hoe daar over na wordt gedacht en wat eventueel die transformatie voor de nieuwe arbeidsmarkt zou betekenen?

[1:03:47] Enigszins wel met inbegrip dat de buitenlanden, waar ik het zelf gezien heb, dat met name toch echt wel op de politieperspectief en researchperspectief was.

[1:03:56] Dus daar ligt dat iets anders.

[1:03:59] Maar in brede zin zie je natuurlijk dat die uitwisseling in type functies vrij makkelijk gaat, omdat die velden op een bepaald niveau heel vaak op elkaar lijken.

[1:04:06] Dus dat mensen vanuit het veiligheidsveld, binnen de politie, op z'n minst als blauw

[1:04:11] relatief blauw gekleurd kunnen worden en andersom, is denk ik interessant en is denk ik ook een goed punt om af te stemmen van, hé, die opleidingen, waar zitten de elementen in die zodanig generiek zijn, ik zou zeggen, dus voor al die diepe functies gelden, waardoor je die mogelijkheid ook creëert, waardoor mensen misschien makkelijker daardoor binnen kunnen komen met al een basisvooropleiding uit het veiligheidsdomein, of weer doorschuiven naar een ander gebied.

[1:04:30] Wat in de regel natuurlijk ook gewoon nodig is, net als bijvoorbeeld de BOA's, waar juist ook capaciteit nodig is.

[1:04:35] of andere vormen van veiligheid, dus dat hij een breder kader biedt van dit is een soort de basis in het veiligheidsdomein waarmee je makkelijker kan wisselen.

[1:04:42] Iets in die richting zou ik dan denken.

[1:04:46] Dank u wel.

[1:04:47] Mevrouw Michonne Derksen heeft er nog een vraag.

[1:04:50] Ik zou de volgende vraag ook aan de heer Neutenboom willen stellen.

[1:04:54] Wat me fascineert is de financiering van het opleiden.

[1:05:00] Wij financieren vanuit het ministerie, als ik goed op de hoogte ben, de politieacademie.

[1:05:06] Dus er gaat geen geld mee met de studenten.

[1:05:11] Dus de politieacademie wordt gefinancierd.

[1:05:13] Op het moment dat er dan binnen eenheden ook naar reguliere mbo's... of ze nodigen de heer van der Kemp uit... Ik wil daar geen kwalificatie afgeven.

[1:05:24] Maar dan vindt er directe financiering vanuit de eenheid plaats.

[1:05:29] Hoe kan dat?

[1:05:32] want we hebben hier tal van debatten waarop juist eenheden ook hun onvrede uiten over de krappe ruimte die ze hebben in eigen budget.

[1:05:45] Dus hoe weten we nou eigenlijk wat er dus per agent en via welke stromen naar opleiding gaat?

[1:05:51] En is dat ook het, zo zal ik Annes misschien wellicht zo met de bonnen vragen, is er ook zeg maar een budget per jaar per werknemer?

[1:05:58] Hoe gaan gewoon die financieringsstromen?

[1:06:01] Heerlijk.

[1:06:02] Ik moet helaas het antwoord op deze vraag schuldig blijven.

[1:06:06] Wij doen geen onderzoek naar financiële stromen.

[1:06:09] Wij doen als inspectie geen onderzoek naar het beheer van de politie als geheel.

[1:06:15] Dus ook niet naar beheerszaken van de politie-academie.

[1:06:17] Wij kijken alleen naar de kwaliteit van de taakuitvoering.

[1:06:23] Dus helaas kan ik hier geen passend antwoord op geven.

[1:06:27] Ik begrijp uw vraag, maar het zou niet passend zijn als ik hierop in zou gaan.

[1:06:33] Meneer Neuterboom had het net over het veiligheidsdomein en over de grensgebieden tussen boas en de politie.

[1:06:43] Mijn vraag is dan, die vraag stel ik wel vaker, wat zouden wij als politiek daaraan kunnen doen om dat beter te stroomlijnen?

[1:06:51] Ik heb het niet gehad over de boa's.

[1:06:54] Eén van u drieën heeft het gehad, en u ook, over dat boa's naar de politie gaan en politie naar de boa's gaan.

[1:07:06] Misschien is het beter dat meneer Winnen dat gaat beantwoorden.

[1:07:09] Wat heeft hij van de politiek nodig?

[1:07:12] Ik zet het dus in het wat bredere kader van kijk als verschillende overheidstakken die in het veiligheidsdomein actief zijn, van wat hebben wij nodig en moeten wij niet meer ook nadenken over de uitwisselbaarheid van functies.

[1:07:36] Ik denk dat dat echt goed is en ik noem gewoon even een heel praktisch voorbeeld.

[1:07:42] Ik las pas dat als je voor bewaken en beveiligen, als je dat via de politielijn gaat doen, of via de marechausseelijn, dan ga je hetzelfde werk doen, maar het scheelt een jaar opleiding.

[1:07:53] Ik weet nu niet meer welke het kortste is, maar in ieder geval een van de twee is een jaar korter dan de ander.

[1:08:00] En dat is toch uiterst merkwaardig.

[1:08:03] En ik denk van, wij kunnen best nog winst boeken met elkaar door te kijken van, joh, of je nou via de ene lijn bij bewaak- en beveiliging terechtkomt of via de andere lijn.

[1:08:13] Hebben wij wel voldoende gekeken naar de afstemming, zowel als het gaat om het werven van mensen,

[1:08:19] als in de praktische kanten van wat is er dan qua opleiding nodig en wie doet dat en wie levert dat.

[1:08:26] En ik denk dat dat ook met andere onderwijsinstituten kan, maar dan moet je er echt gericht aandacht aan geven van als we breder gaan kijken naar veiligheidstaken, hoe kunnen wij dat dan ook aan de onderwijskant oppakken.

[1:08:44] Een aanvulling van de heer Nuitenboom.

[1:08:47] Daar kan ik op aanvullen.

[1:08:48] Wij hebben specifiek gekeken naar die opleiding voor bewaken en beveiligen.

[1:08:52] En we hebben ook geconstateerd dat er een verschil zit tussen de opleiding die bij de Marseille wordt aangeboden en bij de politie.

[1:08:59] Wat we ook zien is dat mensen uit de militaire praktijk komen die over heel veel vaardigheden beschikken, of misschien zelfs van de Marseille afkomen, over heel veel vaardigheden beschikken en dan toch een gehele opleiding moeten volgen.

[1:09:11] En dan zou je dus om ook tijd te winnen en de snelheid te maken, zou je daar ook veel beter op kunnen differentiëren.

[1:09:19] Dank u wel.

[1:09:20] Mevrouw Mitloer.

[1:09:22] Ik zou met de heer Wierenhet nog even willen hebben over die wijkagende en de bacheloropleidingen, omdat u daar heel uitgebreid op ingaat in uw position paper en eigenlijk aangeeft dat het maar mondjesmaat lukt om deze opleidingen te vullen.

[1:09:42] En u noemt daar een aantal

[1:09:45] oplossingsrichtingen voor, zoals duidelijke wervingsprofielen, zoals inzet van modulair onderwijs en investeren in de aantrekkelijkheid van deze functie.

[1:09:58] Ook hier is de vraag hoe we ervoor zorgen.

[1:10:03] We willen dat de wijkagenten in de wijk actief zijn.

[1:10:06] Dat ze de oren en de ogen van de wijk betreffen.

[1:10:11] En dat ze niet constant weg worden gesluist voor allerlei noodsituaties.

[1:10:21] Wat moeten de politiek, maar met name ook JNV, extra doen om ervoor te zorgen dat die wijkagent en met name die bacheloropleiding wijkagent veel beter opgepakt wordt vanuit de politietop?

[1:10:43] naar vragen, is volgens mij gewoon een goede manier.

[1:10:48] De politiek heeft eigenlijk gedaan wat van haar gevraagd kan worden, namelijk erop aangedrongen dat dit mogelijk wordt.

[1:10:57] Dat is nu ook gecreëerd.

[1:10:59] En dan zie je dat in de praktijk de interesse lager is.

[1:11:04] En ik denk dat er twee partijen zijn die daar wat mee kunnen.

[1:11:10] De eenheden moeten kijken hoe wij zelf, door de plekken waar we ze inzetten en de manier waarop we ze inzetten, dat mensen merken van dit is een interessante functie, dit is leuk.

[1:11:22] Dus ik zie dit iets wat vooral ook in de praktijk van de eenheden handen en voeten moet krijgen.

[1:11:28] van de politie zelf.

[1:11:29] Of dat de politiek dat voor ons kan regelen.

[1:11:33] Ze kunnen wel door daarnaar te vragen, een zekere druk zetten op de organisatie, van heeft u dat nu geregeld?

[1:11:38] Of aan de minister vragen, heeft de organisatie dat nu geregeld?

[1:11:43] En ook voor ons zelf, als burgemeesters, denk ik dat het een zaak is.

[1:11:48] Je kan er een tijd op aangedrongen hebben, maar dan is het ook goed om het in contacten met je teamchefs of met andere leidinggevenden in de eenheid te vragen.

[1:11:58] Hoe loopt dat nou in de praktijk?

[1:12:02] Roepen wordt naar de noodhulp waar ik voor pleit.

[1:12:07] Wij hebben dat zo uit elkaar getrokken dat er hele gebieden zijn waar de wijkagent nauwelijks aan zijn werk toekomt omdat hij wordt ingezet in een andere dienst, namelijk in de noodhulp.

[1:12:20] Terwijl ik daarom gezegd heb van als je naar afbreekbare politiezorg gaat, dan accepteer je van iemand zit in zijn wijk, doet daar ook de dingen die hij als wijkagent moet doen, maar weet van als er een noodoproep is in die omgeving, dan kan ik opgeroepen worden en dan ben ik politieagent en dan moet de politie soms

[1:12:45] daar naartoe in plaats van te zeggen van ja ik ben niet beschikbaar want ik zit nu niet in de noodhulp.

[1:12:50] Dus die afbreekbare politiezorg, gebiedsgebonden politiezorg kan helpen om te voorkomen dat je überhaupt niet aan dat werk toekomt.

[1:12:59] Je begint met daar naartoe te gaan, daar je werk te doen en je wordt ingezet op het moment dat er ook echt in die omgeving hulp nodig is.

[1:13:09] Dan wil ik ook deze drie gasten hartelijk danken voor de tijd die zij voor ons genomen hebben.

[1:13:14] Dan komen we daarmee aan het einde van blok twee.

[1:13:17] Dan schors ik voor enkele ogenblikken en zou ik graag de gasten van blok drie willen uitnodigen om plaats te nemen aan deze tafel.

[1:13:23] We zijn voor enkele momenten geschorst.

[1:15:45] Dank u wel.

[1:15:45] Ik heropen dit ronde tafelgesprek en ik wil de gasten van blok drie politie van harte welkom heten.

[1:15:53] Mevrouw Van den Berg, de voorzitter van de vakvereniging voor de politie die hier vandaag ook is namens de gezamenlijke politiebonden.

[1:15:59] Mevrouw Roesink, waarnemend directeur arbeidsvoorwaarden en organisatie bij de politie.

[1:16:05] De heer Veurink, portfeuillehouder generieke opsporing bij de politie.

[1:16:10] En mevrouw Bijntema, politieagent.

[1:16:13] Ik wil u vragen om uw standpunt ook hier voor deze commissie kort toe te lichten, waarna weer een vraagronde zal volgen.

[1:16:22] Ik zal beginnen bij mevrouw Van den Berg.

[1:16:29] Goedemorgen allemaal.

[1:16:31] Ik ben hier namens alle drie de vakbonden als voorzitter van équipe.

[1:16:36] En wij hebben in onze position paper vooral de nadruk gelegd op de veelzijdigheid van politieonderwijs, de belangrijkheid van politieonderwijs.

[1:16:44] En daarom was het ook erg lastig om dit op een korte position paper samen te vatten.

[1:16:50] Het politieonderwijs is namelijk heel gelaagd, kent verschillende opleidingsniveau, die zijn afgestemd op de diverse taak en verantwoordelijkheden van verschillende rollen en functies binnen het politiewerk.

[1:17:01] Je hebt daardoor de basisopleidingen die op de politieacademie worden gegeven.

[1:17:07] Dat biedt een solide fundament voor het politiewerk, theoretisch als praktisch.

[1:17:11] Maar daarnaast heb je nog veel meer nodig om het politiewerk een leven lang te kunnen doen, want de maatschappij verandert, de wereld verandert.

[1:17:18] criminaliteit wordt complexer.

[1:17:21] We hebben mensen nodig die divers zijn van mbo tot wo collega's en daar zit zoveel diversiteit in en kennis en kunde dat het moeilijk is om dat in één te vatten.

[1:17:34] Binnen de opleidingen in de basis wordt dus ook al veel aandacht besteed aan die basis die je nodig hebt om het werk op straat of in de forensische opsporing of in de financiële opsporing etc.

[1:17:48] te kunnen doen.

[1:17:50] Maar daarnaast is het ook belangrijk om binnen de politie, als je werkzaam bent binnen de politie, ook te werken aan je persoonlijke ontwikkeling, aan het voldoende kennis blijven houden van wat er buiten gebeurt, hoe de maatschappij verandert, hoe criminaliteit verandert.

[1:18:06] En daarbij aan te sluiten op ook nog eens de arbeidsmarkt en wat de collega's van de toekomst daarvan vragen in een vrij krappe arbeidsmarkt.

[1:18:18] Wij zien als vakbonden de verantwoordelijkheid van de politie-academie bij de minister.

[1:18:24] We zien kansen in de samenwerking...

[1:18:34] Buiten de politieacademie, gezien de andere instellingen, daar wordt ook door het land heen hier en daar op mooie pilots mee samengewerkt.

[1:18:49] En daar zit ook een kans om... Ik hoorde net ook al spreken over de uitval bij de politieacademie.

[1:18:56] studenten die net startten in de selectie voor de politieopleiding.

[1:19:00] Met name komt dat inderdaad omdat jongens en meisjes heel graag bij de politie willen werken, maar nog heel jong zijn.

[1:19:06] Men valt dus ook vaak af op de psychologische test.

[1:19:09] En dat is niet maakbaar.

[1:19:11] Dat is hoe je bent op dat moment.

[1:19:14] En daarin zitten heel veel kansen in dat toch een leuke baan bij de politie hebben in ondersteunende diensten zoals bewaken, beveiligen.

[1:19:19] arrestantentaken, real-time intelligence.

[1:19:23] Daar zitten heel veel andere leuke banen waar men zichzelf nog kan vormen om vervolgens door te stromen in een volgende leuke baan bij de politie.

[1:19:33] Wij zien echt een krapte op het aanbod van de politieacademie in de kwantiteit.

[1:19:40] Het duurt vaak lang voordat je aan de beurt bent voor een opleiding.

[1:19:44] Soms ben je al jaren leidinggevende en kan je dan het fundament gaan volgen.

[1:19:48] Wil je al jaren motoragentopleiding doen om motoragent te worden?

[1:19:52] Daar moet je lang op wachten.

[1:19:54] Dat doet ook iets met het zicht op loopbaanperspectief van de zittende mensen.

[1:20:00] En we zien veel HBO'ers, WO'ers die ooit binnen zijn gekomen.

[1:20:04] 15 tot 18 jaar geleden in het binnenhalen van meer hoge opgeleiden... ook weer snel weggaan bij andere diensten, overheidsdiensten... zoals ministerie, gemeente.

[1:20:14] We worden daar soms ook wel eens genoemd de opleiders van de overheid.

[1:20:19] Omdat wij dan net andere salarissen binnen de nationale politie hebben... en men daar meer kan verdienen... en een groter en soms sneller loopbaanperspectief heeft.

[1:20:30] Daar wil ik aan bij afsluiten.

[1:20:33] Ik denk dat de position paper voor zich sprak daarin.

[1:20:36] Hartelijk dank.

[1:20:38] Zou u de microfoon uit willen zetten?

[1:20:39] Dan geef ik graag het woord aan mevrouw Roesink.

[1:20:43] Goedemorgen, mevrouw Roesink.

[1:20:45] Dezeree Roesink.

[1:20:47] Waarnemend directeur arbeidsvoorwaardenorganisatie bij de beleidsdirectie HRM.

[1:20:51] En de heer Veurik en ik hebben afgesproken dat hij even namens het korps het woord doet.

[1:21:00] Oké, dan geef ik het woord aan de heer Veurink.

[1:21:03] Ja, dan steken we gelijk door.

[1:21:04] Gert Veurink, politiechef Oost-Nederland, een portefeuillehouder, Gendriek Opsporing.

[1:21:09] Meneer de voorzitter, dank voor de uitnodiging en fijn om hier het woord te kunnen voeren.

[1:21:13] Ook namens mevrouw Roesing dus.

[1:21:14] We hebben gezamenlijk een paper ingediend, dus het leek ons wel goed om dat ook in één keer toe te lichten.

[1:21:19] Al tien jaar geleden heb ik aan de Nederlands Golfen Openbaar Bestuur een onderzoek mogen doen naar de politie.

[1:21:24] En een van de hoogste ambtenaren die ik toen interviewde, die zei toen al, de Nederlandse politiek en de Nederlandse politie zijn de enigen ter wereld die een hekel hebben aan opscoring.

[1:21:34] En die zin dreunt bij mij het afgelopen jaar regelmatig na.

[1:21:37] En ook hier zou ik het spijtig vinden als het nu alleen zou toespitsen op de inzet van de wijkagent.

[1:21:43] Want met name de opsporing piept en kraakt.

[1:21:46] De onderbezetting is historisch hoog en die krijgen we niet gevuld en er zijn te weinig opleidingsplaatsen.

[1:21:52] We blijven over praten en vergaderen, maar ik heb wel eens vaker gezegd er is zometeen geen opsporing meer om over te verraderen.

[1:21:59] De nood is echt hoog.

[1:22:01] Als ik kijk, alleen al in mijn eigen eenheid Oost-Nederland... ...en daar is het zeker niet het slechtst voor Nederland... ...dan zei ik dit jaar, ik wil honderd nieuwe regisseurs werven dit jaar... ...en het was het antwoord, er zijn zestien plaatsen beschikbaar voor de opleiding.

[1:22:15] Dus je kunt er zestien werven.

[1:22:17] Ik zeg, nou, dat is volgens mij het verkeerde antwoord.

[1:22:19] Het antwoord zou kunnen zijn, er zijn er zestien plaatsen AC beschikbaar... ...dus met die zestien doen we dat... ...en met die vierentachtig anderen moeten we dus iets anders gaan verzinnen.

[1:22:28] Generiek executief is niet meer de enige weg om bijvoorbeeld in opsporing aan de gang te gaan.

[1:22:32] We moeten mensen van buiten werven, met name specifiek voor de opsporing.

[1:22:36] En zoals de heer Kok van de politieacademie net al zei, er zijn eigenlijk twee grote problemen.

[1:22:41] Eén is de aanstellingsgronde, de HRM kant en de andere is de opleidingscapaciteit.

[1:22:47] Deze week hebben wij nog CO-onderhandelingen of informele gesprekken daar voorafgaand aan gehad om die aanstellingsgronden beter mogelijk te maken.

[1:22:55] En dat gaat te dichten.

[1:22:56] En het ministerie, de bonden en de politie onderstrepen de urgentie en zitten ook constructief aan tafel.

[1:23:01] En ik heb goede hoop dat we daar uit gaan komen.

[1:23:04] Daarmee is het tweede probleem nog niet opgelost.

[1:23:06] De deur naar buiten toe verder openzetten brengt een grotere onderwijsbehoefte met zich mee, waarbij op dit moment het aanbod van de AC al een onderdeel is van de politieacademie.

[1:23:15] Maar het volume om het gat te dichten voldoet niet, capaciteer je niet en ook financieel niet.

[1:23:20] De vraag is heel veel groter dan de politieacademie aankan en vraagt wellicht ook dat er naar buiten moet worden gekeken door bijvoorbeeld aanstedingen in de markt te zetten.

[1:23:28] Gewerkt wordt aan een meerjarige personeelstrategie met betrekking tot opsporing.

[1:23:31] Wij kunnen nu al best wel inzichtelijk maken over hoeveel te hebben, maar we zijn bezig om dat nog beter inzichtelijk te maken.

[1:23:37] Maar nu al is al duidelijk, we hebben er ongeveer 800 per jaar nodig en het aanbod is 160.

[1:23:40] We hebben al opsporingsacademisch, intel-academisch.

[1:23:45] Daar werd al naar verwezen, ook door de heer Kok.

[1:23:47] Dus de eenheden gaan zelf ook mensen opleiden.

[1:23:51] Dat is ook om een gat te dichten.

[1:23:54] En ik begrijp dat dat met verschillend naar gekeken wordt.

[1:23:57] Dat is niet optimaal.

[1:23:58] Je zou kunnen zeggen, ja, tegelijkertijd de eenheden.

[1:24:01] En dat merk ik ook, we hebben niet zoveel keus.

[1:24:02] Dus dan ga je ook dit soort situaties krijgen.

[1:24:04] Maar het is wel goed om te beseffen dat daarmee onze eigen inhoudstoppers, die staan voor de klas in plaats van dat ze bezig zijn met het doen van een rechercheonderzoek.

[1:24:12] Want dat is dan gewoon, zo simpel is de consequentie dan echt.

[1:24:15] Dus daarmee krijg je wel goed onderwijs.

[1:24:16] Maar ook dat heeft wel een prijs.

[1:24:19] Natuurlijk zijn wij een leerwerkbedrijf, dat vinden wij ook en dat willen we ook zijn.

[1:24:23] Dus die hoeft wat mij betreft ook niet steeds opnieuw te discussie.

[1:24:25] Er zijn keuzes voor gemaakt en ik denk dat dat ook past bij de tijd.

[1:24:28] Wij snappen heel goed dat wij ook als eenheden veel in de praktijk ook moeten begeleiden en opleiden en dat is ook heel goed.

[1:24:34] Maar de nood is nu zo hoog en wij kunnen ons niet voorloven om langer te wachten dit op.

[1:24:38] De heer Van Nispen zei het in de eerste ronde al, er moet gekozen worden en ik denk of de politieacademie in staat zijn te organiseren of om de verantwoordelijkheid van de politieacademie of via de politieacademie uit te besteden aan private partijen en om de verantwoordelijkheid en de diplomering van de politieacademie iets anders te organiseren.

[1:24:55] Dat is waar we nu voor staan en het grootste gevaar vanuit ons perspectief, vanuit de operatie, is dat we elkaar gevangen houden in deze padstelling en straks nog meer dan nu onvoldoende opgeleide rechercheurs zijn.

[1:25:08] Dank u wel.

[1:25:09] Mevrouw Buitenma, wilt u zelf ook nog wat toelichten?

[1:25:13] Ja, ik ben Myrthe Beintema.

[1:25:17] Ik ben niet een portefeuillehouder of iets dergelijks.

[1:25:21] Ik heb recentelijk de politieopleiding afgerond.

[1:25:24] De MBO4-opleiding, dus de basispolitieopleiding.

[1:25:27] Daarvoor heb ik aan de Universiteit Leiden gestudeerd.

[1:25:29] Een bachelor en master gehaald.

[1:25:32] En even kijken... In november vorig jaar ben ik afgestudeerd.

[1:25:37] Heb ik drie maanden in de opsporing gewerkt.

[1:25:39] Toen nog eventjes in het blauw en nu ben ik weer terug in de opsporing als openhuisneelspecialist.

[1:25:45] Verder ben ik hier als ervaringsdeskundige, zo kun je het zeggen.

[1:25:51] Dus ja, ik hoor graag de vragen tegemoet daarover.

[1:25:57] Dank u wel.

[1:25:57] Dat brengt ons inderdaad bij de vragen aan de zijde van de commissie.

[1:26:01] Mevrouw Michon-Derksen, heeft u een vraag?

[1:26:03] Dank u wel en welkom aan deze gasten, mevrouw Wentma van Harten.

[1:26:08] En ook mooi om te horen dat je dus na een behaalde mastertitel, dat is het mooie aan de politie, dan wil je toch bij de politie werken.

[1:26:15] En als ik het goed begrijp, volg je daarmee toch ook nog weer de MBO 4 opleiding.

[1:26:21] Dus daar hebben we het ook wel eens over gehad, al met vakbond van mevrouw van den Berg, hoe je dus hoogopgeleide mensen

[1:26:28] geïnteresseerd krijgt voor dit vak, die dan vanaf het begin weer overal doorheen moeten, of dat niet anders kan.

[1:26:36] Maar je bent het voorbeeld dat als je dat wil, dan kan dat.

[1:26:41] En ze mogen in hun handen knijpen dat ze...

[1:26:43] Ik wilde graag een vraag stellen aan mevrouw Van den Berg.

[1:26:51] Ik begrijp dat de bonden zelf nu ook met het instituut voor veiligheid...

[1:26:58] ook met opleidingen bezig zijn om dat om te juist te voorzienen in de behoefte.

[1:27:06] Ik ben het totaal eens met het pleidooi van de heer Veurink.

[1:27:10] En dat die samenwerking met de politieacademie niet automatisch gaat.

[1:27:14] Nu hoeven we niet lelijk over mensen te praten, maar kunt u iets zeggen over hoe dat is ontstaan en hoe dan die afstemming gaat tussen de opleidingen door de bonden zelfverzorgd en politieacademie?

[1:27:27] Mevrouw Van den Berg.

[1:27:28] Dank u wel voor de vraag.

[1:27:31] Deze samenwerking speelt al jaren en daarin hebben we met elkaar moeten wennen.

[1:27:38] ...te maken met een verandering van spelers in vakbondswereld... ...kan ik denk ik wel zeggen, van politie.

[1:27:45] Dat we dichter bij elkaar zijn gekomen en veel meer samenwerk in te kijken... ...van wat kan er dan wel in tijden van krapte, kwantiteit, kwaliteit.

[1:27:52] Dat is een lastige periode, maar daarin hebben we elkaar gevonden.

[1:27:56] En dat is denk ik dezelfde uitkomst als dat mijn collega Gert ook net aangeeft... ...is dat er in tijden van krapte en als het niet lukt... ...wordt er altijd gezocht naar olifantenpaadjes...

[1:28:06] Zoals je ook de Opsporingsacademie ziet.

[1:28:09] Binnen de MP die georganiseerd wordt.

[1:28:10] Intel Academie die wordt georganiseerd.

[1:28:13] Waar mensen behoefte hebben om in hun werk te groeien en zich te ontwikkelen... wordt er altijd gezocht in naar hoe kan het dan wel.

[1:28:19] En dat is of met de vakbonden die daar ook voor openstaan... en dat heel belangrijk vinden.

[1:28:25] Wij zijn niet voor niets vakverenigingen.

[1:28:28] Dus verenigingen met leden.

[1:28:30] Dat zijn dus ook de collega's waarmee je het werk op schaap moet doen.

[1:28:34] en in alle andere vlakken.

[1:28:40] En zo ontstaan deze dingen.

[1:28:42] Maar of dat de vraag is, dat ben ik ook wel echt eens met Gert.

[1:28:46] Het is de vraag of je de collega's die je ook hard nodig hebt... op de werkvloer van handhaving, opsporing, intel, wat dan ook... ook nog inzet om in een soort van meesterschap... de collega's die nieuw zijn dingen te leren... omdat de opleidingen niet beschikbaar zijn...

[1:29:03] Zonder diploma, dus je hebt er als persoon, als je die opleiding volgt, dus je weet nu hoe je je werk moet doen, maar je hebt dus niets op papier wat je kunt laten zien van kijk eens, ik heb al jaren hier aan gewerkt of dit geleerd.

[1:29:14] Dat vraag ik me af of dat de juiste manier is.

[1:29:18] En daar zit ook een heel groot verschil in door het hele land.

[1:29:21] Elke eenheid doet dat op zijn eigen manier.

[1:29:25] Een korte vervolgvraag.

[1:29:26] Mevrouw Van den Berg, kunt u iets zeggen over die samenwerking dan met de politieacademie?

[1:29:29] Want ik kan me voorstellen dat als de politieacademie het ook niet kan behalpen dat het prettig is ook dat er andere initiatieven ontstaan.

[1:29:37] Hoe gaat dan die samenwerking?

[1:29:39] Ik denk dat dat van belang is om hier ook duidelijk te hebben deze ochtend.

[1:29:42] Ik kan minder zeggen over de samenwerking in het verleden, omdat ik nog maar een maand in deze positie aan de slag ben.

[1:29:50] Maar de samenwerking heeft moeten groeien.

[1:29:52] Daar hebben we aan moeten wennen, omdat dit niet iets is wat altijd al zo was.

[1:29:56] Maar we voorzien daarmee in een behoefte die er is geweest vanuit de academie die niet geboden kon worden, maar binnen de vakbonden wel opgelost kon worden.

[1:30:04] En zo is het Huis voor Veiligheid ontstaan.

[1:30:08] Dank u wel.

[1:30:09] De heer Aardema.

[1:30:10] Dank voorzitter en fijn dat u er allemaal bent, maar bijzonder fijn dat ook mevrouw Bijntema er is, want die heeft onlangs haar politieopleiding afgerond en daar heb ik toch wel een paar vragen over.

[1:30:20] De eerste vraag is of die opleiding u voldoende kennis en kunde heeft geboden om het werk nu te kunnen doen en sluit het ook goed aan op de praktijk van het zijn van politievrouw.

[1:30:33] Mevrouw Bijntema.

[1:30:35] Aan de ene kant denk ik ja, maar aan de andere kant denk ik dat er echt wel wat leerervaringen voor misschien de academie zijn.

[1:30:47] Want ik merkte wel dat ik de eerste negen maanden zit je eigenlijk alleen maar op de academie en dan heb je les.

[1:30:54] Alleen die les heb ik ervaren als niet zijnde plenaire les.

[1:30:58] Er staat een docent voor de klas en die docent zegt, nou, dit is belangrijk in het politievak.

[1:31:04] Hier gaan wij mee op slag.

[1:31:07] Het was eigenlijk, nou ja, docent zegt...

[1:31:12] Wat gaan we doen vandaag?

[1:31:15] En dan waren wij zo van ja, als leerteam zijnde gaan we er hard mee aan de slag.

[1:31:21] Ja, misschien de Wegenverkeerswet is belangrijk.

[1:31:23] Nou, gaan we met de Wegenverkeerswet aan de slag.

[1:31:26] Maar toen heb ik mezelf ineens gevonden voor de klas een PowerPoint-presentatie te houden aan de rest van mijn leerteam en dan zo wisselen we een beetje door over de Wegenverkeerswet.

[1:31:37] Nou, dat was een beetje mijn ervaring met de eerste negen maanden, dat je

[1:31:40] eigenlijk een beetje los werd gelaten en je eigen ding moest gaan bedenken van wat is nou het politiewerk.

[1:31:48] Ik heb wel begrepen dat het onlangs wel een beetje is veranderd en het gaat ook specifiek over de politieacademie Den Haag.

[1:31:54] Dus ik kan niet spreken over andere politieacademies.

[1:31:57] Maar ja, dat vond ik best wel lastig.

[1:32:00] Maar ik heb een WO-achtergrond en dus ik rep mezelf wel.

[1:32:05] Daar kwam het eigenlijk een beetje op neer.

[1:32:09] Dus ja, en dan ga je daarna door naar twee kwartielen.

[1:32:12] Dat zijn twee keer drie maanden aan praktijkbegeleiding.

[1:32:15] Ga je voor het eerst in uniform op straat.

[1:32:18] En dan heb je begeleiding van praktijkbegeleiders.

[1:32:21] die praktijkbegeleiders zijn over het algemeen naar mijn ervaring heel behulpzaam.

[1:32:25] Die weten hoe het is om voor het eerst weer op straat te gaan.

[1:32:28] Dan word je wel gewoon goed begeleid.

[1:32:33] Maar nog steeds is daar voor mijn gevoel wel capaciteitstekort.

[1:32:35] Want je krijgt niet elke dienst een praktijkbegeleider.

[1:32:38] En daarna ga je de nood op in.

[1:32:41] Na die zes maanden snuffelstage, zoals veel mensen het noemen.

[1:32:46] En dan zou je een werkbegeleider moeten krijgen.

[1:32:49] Die werkbegeleider is soms heel enthousiast.

[1:32:54] Die weet dingen te vertellen, die weet hoe hij iemand moet begeleiden.

[1:32:58] Maar soms is een werkbegeleider niet enthousiast, niet gemotiveerd, heeft niet de tools om een student te begeleiden.

[1:33:07] En er zijn heel veel studenten die begeleiding nodig hebben, zoals al eerder is genoemd.

[1:33:11] Maar ik merkte zelf wel dat een werkbegeleider, dat is gewoon een reguliere collega van het basisteam, die is niet per se opgeleid om een student te kunnen begeleiden.

[1:33:27] Dat komt bovenop de krapte die al een reguliere blauwe collega ervaart.

[1:33:34] Gewoon in het werk zelf.

[1:33:35] Dus al met al...

[1:33:38] Ja, dan merk ik dat mensen heel erg gemotiveerd zijn en willen heel graag, maar dat er echt nog wel wat te halen valt.

[1:33:50] Dank u wel.

[1:33:51] Mevrouw Mutluer.

[1:33:54] Nou ja, laat ik beginnen met de complimenten aan mevrouw Beintema, moet ik zeggen, dat ze hier vandaag aanwezig is.

[1:34:01] En op deze wijze haar verhaal doet complimenten daarvoor.

[1:34:04] Maar ik wil mijn vraag richten aan de heer Veurink en misschien waarschijnlijk ook mevrouw Roessing.

[1:34:10] De heer Veuring, ik voelde bij u een soort van machteloosheid.

[1:34:15] De wil om te veranderen, met een mooie warm hart toedragend aan de opsporing, en die deel ik.

[1:34:24] Ik zie ook dat de waardering van rechercheurs te laag is ten opzichte van andere opsporingsdiensten, zoals bijvoorbeeld de FIOD.

[1:34:33] Ik heb ook ergens gehoord dat mogelijk een aanbestemingsbrosier gestart zal worden om aan na te gaan.

[1:34:43] welke maatregelen, hoe die opleidingen verder ook bij anderen zouden kunnen worden belegd.

[1:34:51] Ik ben zelf aanstelingsjurist, dus ik weet hoe lang dat soort trajecten duren en hoe ingewikkeld ze kunnen zijn.

[1:34:57] En niet altijd de juiste en perfecte uitkomsten hebben.

[1:35:01] Mijn concreet vraag aan jullie is, gelet op deze uitdagingen en de wens om zo snel mogelijk opsporingscapaciteit te creëren, maar ook gewoon meer agenten en die opleiding goed te borgen.

[1:35:13] Wat er in jullie beleving eigenlijk moet gebeuren vanuit de politietop, vanuit het ministerie en misschien zelfs vanuit de politiek, om dit veel effectiever tot stand te brengen?

[1:35:30] Ik zie heel veel beren op de weg.

[1:35:33] Het is een hobbelige weg en ik wil hem recht breien.

[1:35:41] Machteloosheid wordt me niet vaak verweten, maar ik snap wel wat u zegt.

[1:35:48] Het loopt al lang, deze discussie.

[1:35:50] Waar bij mij misschien eerder wat frustratie onder zit, is dat ik zeg... we hebben het er al zo lang over en terwijl we vergaderen zakken we door het ijs.

[1:35:57] Dus dat is wat ik probeerde te zeggen.

[1:35:59] En tegelijkertijd zie ik ook wel dat het complex is, anders hadden we het wel opgelost.

[1:36:02] Maar op uw vraag, er zijn denk ik een paar dingen.

[1:36:05] We zijn nu bezig om die ook op te knippen en één voor één al die beren te lijf te gaan.

[1:36:10] En ik denk dat dat wel steeds beter werkt, maar er zitten nog steeds wel een paar complexe dingen in.

[1:36:15] Die mogelijkheid van die aanstellingsgronden, dat is echt wel een hele belangrijke.

[1:36:18] En dat was ook echt een heel groot probleem.

[1:36:20] Nogmaals, ik kijk ook maar even naar links, maar zoals wij, zoals ik in ieder geval deze week heb ervaren, denk ik dat we daar een eind in zouden kunnen komen.

[1:36:27] Dat zit nu binnen die CAO onder andere dingen en ik heb daar vertrouwen in dat we daar een grote stap in zouden kunnen zetten.

[1:36:32] Een andere gaat inderdaad over capaciteit, daar hebben we het net over gehad.

[1:36:37] Wat mij betreft, dat geldt over de hele discussie met de opsporing, maar ook voor deze.

[1:36:41] We moeten misschien niet altijd op zoek gaan naar het beste, maar ook eens tevreden zijn met het minst slechte.

[1:36:45] Want terwijl wij bekijken van wat het allerbeste zou zijn, zakken we steeds verder door het ijs.

[1:36:49] We moeten ook gewoon keuzes gaan maken van in de huidige context is dit misschien wel het beste voor nu.

[1:36:54] En terwijl we dat doen, gaan we op zoek naar hoe het nog beter kan.

[1:36:57] Maar we houden elkaar vast op een bepaalde manier.

[1:36:59] Verder kunnen wij nog wel wat in prioriteit doen.

[1:37:03] En de olifant hier in de Kamer is natuurlijk ook wel gewoon geld.

[1:37:07] Je kunt het maar aan bepaalde dingen uitgeven.

[1:37:10] Er zit gewoon een keuze in prioritering in.

[1:37:12] Daarvan zeg ik wel dat opsporing daar vaak het kind van de rekening is, wat mij betreft.

[1:37:17] En ik denk dat we nu op een moment zijn gekomen dat dat steeds zichtbaarder gaat worden.

[1:37:20] Dus we hebben het de afgelopen jaren heel veel gehad over de GGP.

[1:37:23] Daar gingen de vorige twee rondes ook over.

[1:37:24] Dat zit bij ons allemaal voor in het hoofd, ook bij mij heel vaak.

[1:37:28] Maar terwijl we daar vaak prioriteit aan geven, zakt de opsporing steeds verder weg.

[1:37:32] En dat vind ik wel een risico.

[1:37:36] Dank u wel.

[1:37:37] Aanvulling van mevrouw Roesink.

[1:37:41] Het is een zeer belangrijk thema.

[1:37:45] Ik heb het heel strak op ons netvlies in de afgelopen weken.

[1:37:51] We proberen vanaf 2018 alternatieven te vinden voor de instroom in de opsporing.

[1:38:03] dat we al in een eerder stadium de AC voor de hoger opgeleiden... naar binnen hebben ontwikkeld.

[1:38:10] Dat zie je ook in de aantallen.

[1:38:12] Dus als je daar naar de formatieve kant kijkt, dan kan je eigenlijk zeggen... nou, dat hebben we eigenlijk best goed beetgepakt.

[1:38:17] Waarbij toch elke keer die tactische opsporing... nou, daar nog wel een beetje een wankel beeld geeft.

[1:38:24] Maar dat is een belangrijke stap geweest.

[1:38:26] En met die beweging naar één aanstelling... maak je die stap feitelijk ook mogelijk.

[1:38:31] om meer in die taktsopsporing naar die hybride werkelijkheid te gaan.

[1:38:35] Want ook daar zal je ook gewoon altijd collega's...

[1:38:38] uit de GGP met die bevoegdheden nodig hebben.

[1:38:42] Maar de wens om daar ook hybride naar te kijken, die wordt nu heel expliciet.

[1:38:46] En daar zijn we al een tijd mee bezig.

[1:38:48] Dat is ook in de vorige CO afgesproken, dat we natuurlijk dat als thema verder zouden oppakken.

[1:38:54] En je ziet nu echt dat we daar met de doorbraak ook, de roep van urgentie helpt ook om een forse beweging daarin te maken.

[1:39:04] En dat biedt mogelijkheden.

[1:39:06] Tegelijkertijd zien we ook een goede beweging naar de ontwikkeling van de GGP.

[1:39:09] Dus ik ondersteun zeker de onderwerpen die vandaag gepasseerd zijn rondom de begeleiding en de ondersteuning naar onze studenten en jonge collega's.

[1:39:22] Tegelijkertijd zien we daar ook fors ontwikkeling.

[1:39:24] Dus ook een traject als we zijn nu bezig met tweejarige

[1:39:28] ontwikkeltraject start naar vak bekwaam gaat starten in september waarbij we heel nadrukkelijk juist ook op het terrein van de vvc herkennis gaan toevoegen maar ook ervaringen dus nadrukkelijk heel natuurlijk dat thema als als eerste drie maanden van de van de van de start bekwamen nieuwe collega nadrukkelijk over het voetlicht te brengen en te ondersteunen

[1:39:53] Dus de signalen die we hier vandaag horen zijn eigenlijk allemaal terechte punten.

[1:39:58] En tegelijkertijd zie ik nu veel effort op al deze onderwerpen.

[1:40:03] We hebben een praktijkbegeleider recent als een functie, samen met vakorganisaties, als een functie ingevoerd.

[1:40:09] Dat was eigenlijk altijd de rol binnen de senior GGP.

[1:40:14] Ook daar hebben we gezegd dat we willen professionaliseren.

[1:40:17] Praktijkbegeleiders gaan we ook specifiek aanstellen, specifiek opleiden en specifiek professionaliseren.

[1:40:24] Dat komt ook tegemoet aan de opmerkingen die Myrthe daarover maakt.

[1:40:31] En ook als je kijkt naar het onderwijs, dat geldt altijd voor al het onderwijs.

[1:40:36] De PO21 is natuurlijk redelijk onder stroom en kokend water, van de drie jaar naar de twee jaren gegaan.

[1:40:43] En je ziet daar ook een hele mooie doorontwikkeling.

[1:40:46] door de politieacademie uitgevoerd.

[1:40:49] En je ziet daar ook echt beweging naar de signalen die door de studenten zijn afgegeven.

[1:40:56] Dus is alles helemaal al klip en klaar?

[1:40:59] Nee, maar als je kijkt naar de effort en de lijn van beleid en uitvoering wat we daarin aan het doen zijn, dan zitten we echt wel op de goede weg.

[1:41:09] En vind ik het debat nu naar de opsporing ook heel terecht,

[1:41:13] De focus op de GGP blijft er relatief lang doorgaan, terwijl terecht de opmerking van de heer Veurink is dat we daar nu echt ook serieus aandacht aan de opsporing moeten geven.

[1:41:27] Dank u wel, de heer Van Nispen.

[1:41:30] Dank aan u allen voor uw verhaal en uw aanwezigheid hier vandaag.

[1:41:34] Ik zal ook doorgaan op het thema opsporing.

[1:41:36] Ik richt mijn vraag tot de heer Veurink.

[1:41:39] Hij schetst een gidswacht beeld van de opsporing.

[1:41:42] Het is ongelofelijk dat het zover is gekomen.

[1:41:45] Het moet geïnvesteerd worden in de capaciteit voor de opleidingen en ook de centrale regie.

[1:41:53] Want dat er krapt is op de politieacademie... dat is natuurlijk niet een natuurverschijnsel dat ons is overkomen.

[1:41:58] Daar zou iets aan te doen kunnen zijn.

[1:42:00] En ik snap ook heel goed dat er nu wordt gekeken naar externe opleiders.

[1:42:04] Ook niet principieel tegen, maar ik ga toch de vraag stellen... wat is nou het ideaalbeeld?

[1:42:09] Want zou het nou beter zijn om vol in te zetten... op meer investeringen in die politieacademie... zodat we niet die samenwerking hoeven te intensiveren... of nog meer moeten zoeken met die externe opleiders?

[1:42:23] Want begrijp me niet verkeerd, ik begrijp dat u zegt, kies, doe in ieder geval iets.

[1:42:28] Maar ik wil toch de vraag stellen, wat zou nou het beste zijn uiteindelijk?

[1:42:36] Die is ook al een paar keer langsgekomen vandaag.

[1:42:38] En ik denk dat ook hier kom je er ook weer op een soort hybride uit, denk ik.

[1:42:43] Dus ik denk dat een deel van het onderwijs is niet per se heel super specifiek voor de politieacademie en echt politieonderwijs.

[1:42:49] Een deel wel.

[1:42:50] En dat is vanochtend terecht aangegeven door de heer Kok ook.

[1:42:53] Ik denk dat het gaat voor een deel ook over politiecultuur, onderdeel worden van de politie.

[1:42:56] Er zijn absoluut hele specifieke politiedingen.

[1:42:59] Daarvan zou ik zeggen, doe dat zeker bij de politieacademie.

[1:43:01] Er is ook een deel van het onderwijs dat zou je kunnen uitbesteden en dat is terecht al aangestipt.

[1:43:06] Dat gebeurt ook al.

[1:43:07] Dus er worden al natuurlijk docenten ingehuurd die een deel van het onderwijs kunnen verzorgen en dan vaak onder de vlag van de politieacademie.

[1:43:13] Dus dat is natuurlijk ook al aangegeven net door mevrouw van den Berg ook.

[1:43:18] Uiteindelijk willen ook de collega's wel graag een diploma.

[1:43:21] Dat begrijp ik.

[1:43:23] En dan wil je ook een politiediploma.

[1:43:25] Dus dat je ergens komt dat een soort samenwerking is.

[1:43:27] Een deel van het onderwijs kan ook wat mij betreft prima ergens anders worden gegeven door andere docenten.

[1:43:31] Maar uiteindelijk wil je dat dat onder de vlag van de politieacademie gebeurt.

[1:43:34] En dat je daarmee een politiediploma hebt die als zodanig herkend wordt.

[1:43:38] Ik denk wel dat we afscheid hebben genomen al, maar nog steeds meer gaan nemen... dat iedereen hetzelfde moet kunnen.

[1:43:44] Het werk is wel steeds meer aan het variëren.

[1:43:46] En GGP is wat anders dan opsporing.

[1:43:49] En het is niet allemaal meer lifetime employment.

[1:43:51] Dus het is ook niet gegeven dat iedereen dan ook maar alles moet kunnen.

[1:43:54] Je zou daar wel steeds meer naar een situatie toe kunnen.

[1:43:56] Dat je zegt, joh, als jij gewoon echt in de opsporing wil werken...

[1:43:59] Dan is het niet voor iedereen noodzakelijk dat je executief bent en dat je kunt schieten, et cetera.

[1:44:03] Dus ook daar hebben we mensen voor nodig in de opsporing, maar niet honderd procent.

[1:44:07] Dus daarom gaan we naar die andere aanstellingsgronden kijken.

[1:44:09] Kunnen we het hebben over, nou misschien is vijftig procent ook wel voldoende en is die andere vijftig procent...

[1:44:14] doet andere werkzaamheden en die hebben dus ook een andere opleiding nodig en hoeven niet meer alles te kunnen.

[1:44:19] Dus daar zullen we wel toe moeten dat het meer inderdaad specifiek wordt.

[1:44:23] En wat mij betreft zeker met hulp van wie dan ook maar.

[1:44:27] Want de politieacademie zal niet in één keer nu die vraag kunnen beantwoorden zonder hulp.

[1:44:32] Maar dat zij daar de hoofdrol in spelen zal wat mij betreft wel de voorkeur hebben.

[1:44:38] Ik wil op dit punt een vervolgvraag stellen.

[1:44:44] Hij schetst een aantal oplossingsrichtingen.

[1:44:53] tot een aantal rechercheurs waarmee we wel aan die opspoelingseisen kunnen voldoen die we nodig hebben om dit land veilig te houden.

[1:45:04] Want als je 16 mensen per jaar kan opleiden, dan moet je natuurlijk ook je mensen nog weten te behouden.

[1:45:08] Dan moeten ze niet ook weer weggaan.

[1:45:09] En dan zijn er natuurlijk ook nog wel allerlei problemen.

[1:45:12] Dus is het met een paar van die oplossingsrichtingen die hij hier schetst... Denkt hij dat we op een gegeven moment toe kunnen werken naar...

[1:45:20] een systeem waarbij mensen via zij-instroom, via wat meer generieke opleidingen uiteindelijk wel aan bijvoorbeeld zijn eis van 100 per jaar zouden kunnen voldoen?

[1:45:31] Of vereist dat echt nog wel veel meer kracht en bijzettingsvermogen vanuit andere hoeken waar we aan moeten denken?

[1:45:38] Een gritswart beeld heb ik niet willen schetsen.

[1:45:41] Er is wel sprake van een grote onderbezetting.

[1:45:52] Met name de gesprekken die we nu aan het voeren zijn.

[1:45:55] Hoe zet je die deur naar buiten?

[1:45:57] Dat mensen daar kunnen binnenlopen en niet de hele politieacademie kunnen doorlopen.

[1:46:06] en dan niet alleen voor de hogeropgeleiden, maar voor de hele breedte, dan zou dat een enorme oplossingsrichting geven.

[1:46:14] En dan kunnen we daarmee zeker een grote stap zetten in opsporing en veel meer doen.

[1:46:18] Dus daar zie ik zeker een grote oplossingsrichting die kant op.

[1:46:23] En tegelijkertijd...

[1:46:25] Het is niet simpel, anders hadden we het al opgelost.

[1:46:27] Want natuurlijk betekent het dat als je meer mensen gaat opleiden... ...hebben die ook weer meer begeleiding nodig.

[1:46:30] We hebben net ook gehoord wat daar ook de praktijkproblemen in zijn.

[1:46:34] Dus het is niet zo, draai in deze knoppen en dan is alles opgelost.

[1:46:38] Maar ik denk wel dat als wij in staat zijn de komende jaren... ...om mensen van buiten te werven, anders op te leiden, sneller op te leiden... ...en op die manier te laten instromen in de opsporing... ...zonder dat dat ten koste gaat van de GGP.

[1:46:49] Want daar komen die werelden weer wel samen, ook wat mij betreft.

[1:46:52] Dan hebben we wel een allerkante winst.

[1:46:54] En dan kunnen we die onderbezetting wel meer dichtlopen dan dat die nu het geval is.

[1:46:59] En dan wel in de volledige breedte.

[1:47:01] Want nu zie je dat dat wel gaat voor de hogeropgeleiden.

[1:47:03] Maar met name de basisteams, daar zouden we daar een hoop in kunnen winnen en mij geholpen zijn.

[1:47:08] Als die aanstellingsgrond verandert en de opleidingscapaciteit omhoog gaat.

[1:47:14] Roessink, had u een aanvulling?

[1:47:17] Ja, een kleine aanvulling.

[1:47:19] Kijk, ook hier geldt, dat hebben we toen voor de GGP ook gedaan, dat we hebben gekeken naar wat kun je redelijke wijze, ik zou bijna zeggen aan, in zowel qua opleiden als qua begeleiding in je organisatie.

[1:47:31] En daar hebben we toen een heel mooi plaatje van gemaakt, ook samen met de politieacademie.

[1:47:35] en met JNV over wat het volume moet zijn voor de GGP.

[1:47:38] Zo'n zelfde plaatje moet je nu ook maken voor de opsporing.

[1:47:41] Want je kan ook niet alles in één keer, dus zo werkt het ook niet.

[1:47:45] Dus ook al zou je er heel veel volume aan toevoegen, dan komt altijd het aspect van begeleiding...

[1:47:51] ook de eerste twee jaren als mensen moeten landen in de organisatie.

[1:47:55] Dat vraagt iets ook van begeleiding van teamchefs daarna.

[1:47:59] We zijn... We beginnen een relatief jonge organisatie te worden.

[1:48:02] Als je natuurlijk heel veel nieuwe aanwas krijgt, dan verdwijnt voor een deel je senioriteit.

[1:48:07] Dus die begeleiding doet ertoe dat we daar ook ruimte en tijd voor hebben.

[1:48:11] Dus we hebben ook natuurlijk met de Opsporing het gesprek over... hoe kunnen we nou ook even meer prognotiseren in een volume... wat je ook aan kan als organisatie.

[1:48:22] En niet alleen qua opleiding, maar vooral ook qua ontvangst.

[1:48:26] En dan biedt inderdaad zo'n AC-opleiding... of een AC met een combinatie in de Opsporing... een hartstikke mooie uitweg.

[1:48:35] Gaat wellicht ook sneller.

[1:48:37] Maar je hebt ook het evenwicht nodig in diezelfde organisatie...

[1:48:41] Ik zou bijna zeggen, de breed opgeleide generieke collega.

[1:48:45] Dus we hebben die prognoses goed te maken, in name afstemming.

[1:48:48] En dat is echt het proces waar we nu middenin in zitten.

[1:48:52] Maar dat wil ik ook nog wel willen benadrukken, want anders lijkt het alsof je volume in opleiding erbij haalt dat we dan problemen hebben opgelost.

[1:49:00] Het gaat ook over, kunnen wij het aan als organisatie?

[1:49:04] En de zittende mensen.

[1:49:06] En de zittende mensen, zeker.

[1:49:07] Laten we die ook niet vergeten.

[1:49:09] Dank u wel.

[1:49:10] Mevrouw Michonne Derksen.

[1:49:12] Het is een hele mooie berucht naar de vraag die ik had.

[1:49:16] Uit de paper van mevrouw Roesing en de heer Vuring zeg ik dat de arbeidsmarkt krap het goede nieuws is.

[1:49:24] Iedereen wil bij de politie werken.

[1:49:27] Zijinstromers, ik heb ook verhalen van mensen

[1:49:30] Ze leveren salarissen in, ze wachten en ze ploeten er eigenlijk maar door, omdat ze daar graag willen werken.

[1:49:36] Dat zijn specialisten die we nodig hebben.

[1:49:39] Ik vind mevrouw Bijntma eerlijk gezegd daar ook het voorbeeld van.

[1:49:42] Dus er is aanbod.

[1:49:44] We zitten aan de bottleneck in opleidingen.

[1:49:47] Daar vind ik vanochtend ook een terecht goede discussie over.

[1:49:51] En daar moeten keuzes in gemaakt worden.

[1:49:53] En dan zit het vervolgens in de absorptiecapaciteit en de begeleiding.

[1:49:57] En over die begeleiding, daar als u mij wel eens eerder hoort, klaag ik dus ook nog wel eens dat er eigenlijk te weinig mensen in de operationele dienst nog werken.

[1:50:08] En dat heeft natuurlijk ook te maken met de zwaarte van het vak.

[1:50:11] Dus het kan heel goed mogelijk zijn dat je op een gegeven moment uit van de straat gaat en meer naar kantoor gaat, naar ATH.

[1:50:17] functies, terwijl je wel altijd op straat hebt gezeten.

[1:50:22] Is het nou mogelijk?

[1:50:23] Is het denkbaar?

[1:50:23] En dat is natuurlijk gelijk een vraag ook vanuit voor bonden.

[1:50:27] Ik kijk naar mevrouw van den Berg, dat juist wat wat oudere medewerkers, die misschien niet elke dag meer die straat op heen en weer rennen, dat die dus wel een taak in die begeleiding hebben.

[1:50:39] Tot en met eigenlijk gepensioneerden, die eigenlijk nog best wel graag

[1:50:42] met één been in de organisatie zou willen staan.

[1:50:46] Wordt daarover nagedacht en is Bitat Sula's.

[1:50:52] Wat mij opviel is dat we het nu ook heel veel hebben over die instroom.

[1:50:59] Er staan ontzettend veel mensen voor de poorten van de politie.

[1:51:02] Die willen gewoon allemaal een hele leuke baan bij de politie.

[1:51:05] We laten ook niet altijd even goed zien wat je allemaal binnen politie kan doen.

[1:51:08] Je hoeft niet allemaal op straat een getrainde vechtmachine te zijn of achter een boef aan te rennen.

[1:51:12] Er kan veel meer.

[1:51:14] En daar zijn heel veel mogelijkheden voor.

[1:51:16] Als we die genoeg laten zien.

[1:51:19] Als je dan kijkt naar de zittende collega's, hebben die ook aandacht nodig.

[1:51:21] Die willen ook opgeleid worden of passend werk doen wat past bij het stadium in je leven waar je je bevindt.

[1:51:29] En dan hebben we denk ik ook over bijvoorbeeld een samenstel van werkzaamheden.

[1:51:32] Op het moment dat, door welke reden dan ook, je het werk wat je voorheen deed en heel veel ervaring in

[1:51:38] en kennis op hebt gedaan, zou kunnen uitleren aan anderen, zou zeker een mogelijkheid zijn.

[1:51:44] Daar zouden wij als vakbonden ook echt voorstanders van zijn.

[1:51:48] Onze leden geven ook aan van, hé, ik vind mijn werk ontzettend leuk, alleen dit stukje, dat lukt me gewoon niet meer, door welke reden dan ook.

[1:51:55] Ik wil echt nog wel iets betekenen voor alle nieuwe collega's die nu binnenkomen, want we hebben een enorme instroom.

[1:52:02] En dan ook nog even waken voor dat we ons voorhenen hebben...

[1:52:07] gericht op GGP, dan is nu opsporing het ondergeschoven kindje geworden.

[1:52:11] Wat wordt dan hierna het ondergeschoven kindje?

[1:52:14] Is dat dan vervolgens de intelligence?

[1:52:16] Want die hebben we ook keihard nodig, met name in deze...

[1:52:19] geopolitieke actualiteiten, dat we daar ook waakzaam voor zijn.

[1:52:26] Want ook voor Intel zijn er nu geen weinig opleidingen.

[1:52:30] En daar hebben we het eigenlijk nog helemaal niet over gehad.

[1:52:31] Ik zou hem ook wel graag heel breed willen houden als het gaat om politieonderwijs.

[1:52:36] Anders gaan we denk ik in dezelfde val trappen voor de toekomst.

[1:52:42] Meneer Feuring sprak al over de uithaling van de opsporing.

[1:52:48] Hij noemde hetzelfde wel zorgelijk, maar niet de gids van het scenario.

[1:52:51] Meneer Van Nispen zei dat wel.

[1:52:54] Ik vind dat hij gelijk heeft, want dat heeft dramatische gevolgen voor de samenleving.

[1:52:58] Want onderzoeken worden niet opgepakt.

[1:53:00] Zaken worden snel gesyponeerd.

[1:53:03] Dat is heel slecht.

[1:53:05] Vroeger gingen agenten vanuit Blauw door naar de recherche.

[1:53:08] En tegenwoordig gebeurt dat nog wel.

[1:53:11] Dat heeft weer gevolgen voor de capaciteit op straat in Blauw.

[1:53:15] Zij-instromers die naar de tactiek gaan of naar de techniek.

[1:53:18] Ik ken zelfs wegenwachters die technisch specialist bij de afdeling verkeer worden.

[1:53:23] Dat zijn hele mooie ontwikkelingen.

[1:53:24] Hoe hou je die mensen nu vast, is de vraag.

[1:53:27] Ik kan me ook nog herinneren dat er vroeger een recherche school in Zutphen was die alleen maar rechercheopleidingen gaf.

[1:53:35] Die is er niet meer volgens mij en dat is allemaal door de politieacademie zo genomen.

[1:53:39] Wij kunnen de minister natuurlijk aan zijn jasje trekken.

[1:53:41] Is het een oplossing om weer een aparte school of academie voor rechercheopleidingen te gaan initiëren?

[1:53:55] Het sluit misschien aan bij wat ik net probeerde te zeggen.

[1:53:58] Ik denk niet dat iedereen overal hetzelfde moet hoeven te leren.

[1:54:00] Daar zijn we het denk ik wel over eens.

[1:54:02] Maar je zou tegelijkertijd nog wel een brug willen hebben tussen de verschillende afdelingen die er zijn.

[1:54:08] Dus de mensen die naar de GGP gaan en later in hun loopbaan naar de recherche, dat is er nog steeds.

[1:54:13] En ik denk ook dat dat heel goed is.

[1:54:14] En andersom zie je het minder, maar gebeurt het zeker ook.

[1:54:18] Dat zou er, denk ik, ook moeten blijven bestaan.

[1:54:21] Tegelijkertijd zie je wel dat het steeds meer, meer nog dan vroeger, verschillende gebieden zijn en dat je daar ook in je opleiding op zo'n manier naar zou moeten kunnen kijken.

[1:54:28] En dan ben ik het overigens eens met mevrouw van den Berg, want ik zei het inderdaad, ik heb het veel over instroom, maar dat geldt net zo goed voor de zittende collega's, dus ook daar is dat belangrijk voor.

[1:54:35] Dus hoe zorg je dat die voldoende bekwaam zijn in het vak wat ze uitoefenen.

[1:54:39] En daarbij is het denk ik prima dat we zeggen, niet iedereen wil zijn hele leven bij de politie werken en steekt een keer over naar een andere organisatie en andersom.

[1:54:47] Dat is denk ik ook de nieuwe werkelijkheid en ook binnen de organisatie.

[1:54:50] Sommige mensen willen van blauw naar grijs en andere mensen willen dat niet.

[1:54:53] En dat is allemaal prima.

[1:54:54] Ik denk dat we inderdaad naartoe moeten, dat we daar wat flexibeler naar kunnen kijken.

[1:54:58] En dat het dus niet alleen allemaal prima is, maar ook allemaal kan worden gefaciliteerd.

[1:55:01] En daar zijn we nu mee aan het werk, maar daar kunnen we nog wel een paar stappen in gebruiken.

[1:55:10] Als je dan hebt over hoe je een werknemer vasthoudt, dat klinkt een beetje vreemd eigenlijk, maar ik heb gezien dat er functies vrijkomen, bijvoorbeeld in de opsporing, duaal met GGB.

[1:55:26] Daar zijn heel veel collega's heel enthousiast over, want dan kunnen ze en recherchewerk doen en nog op straat werken.

[1:55:32] Nu is dat alleen voor de VVC, de veelvoorkomende criminaliteitsafdeling.

[1:55:37] Eigenlijk dat ik dat heb gezien naast de meldkamer.

[1:55:41] Maar persoonlijk zou ik ook nog wel wat diensten in het blauw willen werken.

[1:55:46] Maar dan wordt het toch wel lastig, want dan ben je eigenlijk van de opsporing.

[1:55:52] En dan zit je weer met...

[1:55:53] Welk poppetje moet naar waar heen?

[1:55:57] Ik merk dat dat best wel rigide is.

[1:55:59] Terwijl je daar juist een werknemer best wel blij van kan maken.

[1:56:02] Dus ik denk dat dat misschien ook nog wel waard is om naar te kijken.

[1:56:07] Dank u wel.

[1:56:08] Mevrouw Mitleur.

[1:56:11] Volgens mij streven we, denk ik, in gezamenlijkheid één doel.

[1:56:15] We willen gewoon meer agenten op straat.

[1:56:17] We willen dat er mensen goed worden opgeleid, dat er ruimte voor is, dat als mensen dat willen, dat die ruimte ook gecreëerd wordt.

[1:56:25] En ik kijk toch even naar de heer Veurink, omdat u hier zit namens de politietop, neem ik aan.

[1:56:32] Er zijn ontzettend veel goede oplossingsrichtingen vandaag ook aangedragen.

[1:56:37] De problemen kennen we, denk ik u ook.

[1:56:39] U benoemt ook een aantal.

[1:56:41] En dan is de vraag die ik nog heb, want neem van mij aan, we gaan weer moties indienen.

[1:56:47] We gaan weer die motie... Ik zei net tegen mijn collega, we hebben al eerder moties ingediend om die samenwerking met de mbo te versterken.

[1:56:57] aparte rechercheopleidingen voor elkaar te krijgen.

[1:57:01] Die worden nog niet uitgevoerd.

[1:57:02] Dat is heel frustrerend.

[1:57:04] Wat neemt u nou mee van al die punten die vandaag zijn ingebracht?

[1:57:09] En wat gaat er nou morgen veranderen?

[1:57:11] En waar kunnen wij u nog helpen daarbij?

[1:57:16] De heer Verink.

[1:57:21] Ja, dan ga ik toch nog een keer halen wat ook...

[1:57:25] Ik denk dat de twee grootste problemen zijn de mogelijkheid van aanstelingsgronden en de capaciteit in de opleidingen.

[1:57:33] Daar draaien we nu de hele dag.

[1:57:35] Daar komen we steeds op terug.

[1:57:37] Die zou nu geregeld kunnen worden in de gesprekken die nu gaande zijn.

[1:57:42] Nou, daar hoop ik dan maar van hart op.

[1:57:44] Dus daar zijn wellicht geen moties voor nodig, maar dat zullen we zien de komende maand.

[1:57:48] En de tweede gaat inderdaad over die capaciteit van die opleidingen die daar achterweg komt.

[1:57:52] En daarbij zijn een aantal dingen cruciaal.

[1:57:55] Dus dat gaat over prioriteit, over begeleiding, maar het gaat ook over geld en het gaat over keuzes maken.

[1:58:01] Maar met elkaar die capaciteit genereren voor die verschillende soorten opleidingen die er zijn.

[1:58:05] Voor een deel worden daar al hele mooie stappen in gezet.

[1:58:09] We worden al steeds flexibeler.

[1:58:10] Er wordt al heel veel gedaan.

[1:58:12] Tegelijkertijd zie je dat de vraag nog veel groter is dan het aanbod.

[1:58:15] Dat gaten hebben we te dichten met elkaar.

[1:58:20] De heer Van Nispen.

[1:58:22] Ik heb ook nog één vervolgvraag.

[1:58:23] Ik vond de opmerking van mevrouw Van den Berge ook erg terecht.

[1:58:26] Ik snap dat je heel goed dat je breed moet blijven opleiden.

[1:58:28] Dus als we als Kamer zouden zeggen meer aandacht naar de opsporing, dan gaat dat straks ten koste van de wijkagent of de intel.

[1:58:35] En die keuze moeten wij natuurlijk vanuit de Kamer ook helemaal niet maken.

[1:58:38] Het concurreert met elkaar en het is allemaal belangrijk.

[1:58:40] Dus die boodschap heb ik ook duidelijk meegekregen.

[1:58:43] Maar wat ook goed is dat de olifant in de Kamer genoemd is door de heer Veurink.

[1:58:46] En dat is toch ook geld.

[1:58:49] Dus mevrouw Moedeloer stelde zojuist terecht de vraag, wat kunt u doen, meneer Veurink, met de politietop?

[1:58:56] Maar ik wil eigenlijk ook van u weten, en misschien ook wel van mevrouw Van den Berg, hoeveel meer geld zou er nou nodig zijn voor het uitbreiden van de capaciteit bij de opleidingen, zij het bij de politieacademie of anderszins?

[1:59:13] Kan ik de heer Veurink het woord geven, of eerst mevrouw Van den Berg?

[1:59:18] We discussiëren even of ik het beter kan of niet, maar dat gaan we zo meteen merken.

[1:59:28] Daar kom ik toch een beetje terug op naar die strategische personeelsprognoses kijken.

[1:59:33] Want wat we hier met elkaar aan de orde hebben, is enerzijds hoeveel tijd, energie en capaciteit we nodig hebben.

[1:59:40] om die GGP mooi op sterkte te houden.

[1:59:44] We hebben tegelijkertijd vandaag ook iets gehoord over ons bacheloronderwijs, waarbij we ook zeggen in een bepaald volume, ook als het gaat over bijvoorbeeld de wijkagenten, ook een belangrijk thema in ons korps.

[1:59:58] Tegelijkertijd zitten we nu met name door dat de ruimte we proberen te creëren met die ene aanstelling,

[2:00:05] ontstaat ook een heel specifiek beeld voor de opleiding van de opsporing.

[2:00:10] Dus als we het gat willen dichten, de 1500 die je toen straks genoemd is, dat is een reëel getal.

[2:00:17] En de vraag is dan, doe ik dat in twee jaar, in drie jaar of in vier jaar?

[2:00:20] Want je moet het wel aankunnen met elkaar.

[2:00:23] Nou ja, en zo kan ik ook als het gaat over de doorstroom.

[2:00:25] Er zitten collega's eigenlijk, als die een stap willen maken of in de opsporing of in de GGP of in de Intel,

[2:00:31] hebben we de specialistische vakopleidingen nodig.

[2:00:34] En dat vraagt toch een totaalbeeld, ook van ons eigen korps, over waar investeer je in op een bepaald moment.

[2:00:40] En om dan zomaar even een getal te noemen, dat vind ik dan erg ingewikkeld.

[2:00:44] Want sommige dingen zijn vanzelfsprekend omdat we ze in huis hebben en in een bepaald volume al doen.

[2:00:49] En andere dingen, nou, als we zeggen, zoals natuurlijk de heer Veurnik aangeeft, dat we grote energie moeten stoppen in die opsporing, dan vraagt dat ook misschien een afweging om iets anders even minder te doen.

[2:00:59] als we veel energie willen stoppen in de doorstroom.

[2:01:02] En ik vind ook wel dat als we naar de strategische personeelsprognose kijken, dat je breed moet blijven kijken.

[2:01:08] Omdat we natuurlijk de focus heel erg hebben gehad inderdaad op de GGP.

[2:01:11] We gelukkig nu opties hebben voor de opsporingen door ook naar die andere instroommogelijkheden te kijken.

[2:01:17] Maar dat biedt ook weer perspectief voor de andere vakgebieden.

[2:01:20] Want als je opnieuw naar de bevoegdheden gaat kijken... voor de uitvoering van de politietaak binnen de opsporing... biedt dat ook ruimte in onze andere vakgebieden.

[2:01:28] Dus dan komt er ook weer daar een nieuwe vraag op.

[2:01:31] Dus om het nou enkelvoudig alleen hiervoor te beantwoorden... vind ik echt wel een beetje te ingewikkeld, merk ik.

[2:01:37] En ik vind het heel erg belangrijk dat we dat vanuit het korps... gewoon in breed perspectief echt naar die prognoses kijken.

[2:01:43] En dan is niet altijd de wens van de eenheid... correspondeert altijd...

[2:01:48] met de noodzaak voor de organisatie.

[2:01:54] Het ene eenheid voelt veel druk op de opsporing, terwijl een andere eenheid veel druk voelt op zijn meldkamer.

[2:02:02] Dus het is ook wel erg van belang dat we naar die differentiatie blijven kijken.

[2:02:10] Als ik daarop mag reageren, dan ben ik het ook volledig met u eens, meneer Van Nispen, dat dit ons niet is overkomen als politie, maar dat ook in die prognose en die strategie dat misschien strakker had kunnen gebeuren binnen de nationale politie.

[2:02:25] Het is geen verrassing dat er in één keer zoveel mensen...

[2:02:27] uit dienst zijn gegaan bij de politie vanuit generatie.

[2:02:31] Dat we dan zoveel mensen nodig hebben gehad.

[2:02:33] En we hebben ook een tijd lang een stuk minder mensen kunnen opleiden op de academie.

[2:02:38] En politiemensen kun je niet inhuren via Randstad.

[2:02:41] Dus dat geeft ook een andere dimensie aan het politiewerk.

[2:02:46] Dat je juist heel goed als nationale politie moet richten op strategische personeelsprognosen.

[2:02:51] Dat zou wat de vakbonden betreft nog strakker en beter kunnen.

[2:02:56] Ook kijkend naar alle andere dingen die daar invloed op hebben, zoals arbeidsmarkt, et cetera.

[2:03:04] De kosten van politiewerk zijn gestegen in de afgelopen jaren.

[2:03:13] We hebben ook nog te maken met de ombuigingen.

[2:03:18] Maar de kostenstijging heeft met name te maken met steeds nieuw werk voor politie.

[2:03:24] Er komen steeds nieuwe onderdelen binnen onze maatschappij waarop we als politie een taak krijgen.

[2:03:29] Dat kun je noemen als er ooit een dierenpolitie moest zijn.

[2:03:36] En ook als je kijkt naar bewaken, beveiligen en beschermen.

[2:03:43] Als je naar tien jaar geleden en nu kijkt, is daar een veel grotere...

[2:03:49] ...veel meer werk voor politie.

[2:03:51] En dat moeten we allemaal doen.

[2:03:53] Dat doen we ook als politie.

[2:03:54] En wat ons betreft, vanuit de vakbonden... ...moet daar beter op een prognose gemaakt worden.

[2:04:00] Wat heb je dan nodig?

[2:04:01] Wat vraagt dat voor de toekomst?

[2:04:03] En op een veel langere lijn dan nu steeds... ...als gevoel een pleister moeten plakken.

[2:04:08] Oké, we plakken nu een pleister.

[2:04:10] Op GGP hebben we dan nu een beetje afgebonden... ...dan moeten we nu de pleister opsporen plakken.

[2:04:15] En wat is de volgende pleister?

[2:04:19] Dank u wel.

[2:04:20] Kunt u uw microfoon even uitzetten?

[2:04:22] Ik kijk even naar de zijde van de commissie.

[2:04:24] Is er nog behoefte aan aanvullende vragen?

[2:04:26] Ik zie ook van mevrouw Michon-Derksen.

[2:04:28] Laten we daarna even kijken wie nog zich goed voelt.

[2:04:31] Ik vroeg het ook in de vorige ronde.

[2:04:34] Ik ben geïnteresseerd in de financiële stromen.

[2:04:37] Ik hoop dat mevrouw Roesink er iets over kan zeggen.

[2:04:41] De politieacademie krijgt ongeveer 250 miljoen.

[2:04:49] Is dat veel of weinig?

[2:04:51] En een aspirant kan daar, dus we betalen dat lump sum ten behoeve van de financiering van die basisopleiding.

[2:05:01] Maar als er dan een bachelor voor wijkagenten wordt ontwikkeld terwijl die niet gevuld is, dan is dat toch een soort van raar, een soort mismatch tussen het opleiding politieacademie en eigenlijk de instroom vanuit de korpsen.

[2:05:16] Nu vraag ik me af van

[2:05:18] Is het nou zo dat je bijvoorbeeld een budget per diender hebt?

[2:05:23] Is het zo dat je ook een soort van... Ik denk aan advocatuur waar je punten moet halen, je vakbekwaamheid moet laten zien.

[2:05:30] Hoe werkt eigenlijk de opleidingseis aan een diender?

[2:05:36] Hoe werkt dat nou zowel aan de kwalificatiekant diender als aan de financieringskant van het korps?

[2:05:43] Hoe werkt dat?

[2:05:46] Mevrouw Roesink.

[2:05:47] Ik zou bijna willen vragen of meneer Kok nog even naast mij komt zitten, maar ik ga mijn best doen.

[2:05:55] Volgens mij moeten we een onderscheid maken in dat wat we nodig hebben om mensen in te laten stromen en op te leiden.

[2:06:02] Dat is natuurlijk een traject wat geheel onder de financiering van de politieacademie valt.

[2:06:08] Dus als we het hebben over de PO21-opleiding of als we het hebben over de bachelor-opleiding,

[2:06:13] En overigens zijn de klassen van de bachelor gewoon keurig gevuld.

[2:06:18] Dat is ook even belangrijk om te melden.

[2:06:21] Kijk, wat gemerkt is als je natuurlijk begint met vier, ik zou toch maar zeggen nieuwe bachelor opleidingen.

[2:06:28] Dat is ook altijd een beetje als je een nieuw product in de markt zet, dan heb je wel iets aan.

[2:06:33] opbouwen van de aantrekkelijkheid in de arbeidsmarkt nodig.

[2:06:38] Dat zie je ook bij een type opleiding als de wijkagent.

[2:06:45] Iedereen wil regisseur worden.

[2:06:47] Als we naar de voorlichtingen kijken, is er een zaal vol... en mensen zijn heel enthousiast om daar te komen werken.

[2:06:55] Hetzelfde zien we ook bij politieagenten.

[2:06:57] De regisseur is de topper en politieagent.

[2:07:00] Maar politieagent kan iedereen zich wat bij voorstellen.

[2:07:02] Veel jonge mensen kunnen zich iets voorstellen.

[2:07:08] Wijkagent is in onze arbeidsmarktpositionering een nieuw thema.

[2:07:16] Mensen hebben een beetje een beeld van een wijkagent.

[2:07:21] Een seniortype met een snoor in de wijk.

[2:07:27] Dat imago hebben we wel te keren.

[2:07:30] Dat is wat je ook ziet in de arbeidsmarktbenadering.

[2:07:35] We hebben er onderzoek naar gedaan en dit beeld kwam er ook uit.

[2:07:43] Die opleiding van die wijkagent in de zin dat het juist heel mooi is, zeker uit je hoek, om dat soort collega's naar deze opleiding te krijgen.

[2:07:55] Daar zijn we actief samen met de werving en selectie onderdelen nadrukkelijk bezig.

[2:08:05] Om de arbeidsmarkt technisch beter te profileren.

[2:08:10] Als u het een beetje volgt, ik volg het natuurlijk heel intensief.

[2:08:13] En dan zie je ook in de vele uitingen dat we daarin groeien.

[2:08:16] Dus ik ben daar positief over.

[2:08:19] Maar nogmaals, recherche is een topper.

[2:08:21] Dus dat vinden mensen allemaal heel erg leuk.

[2:08:23] Politieagent spreekt, nog meer.

[2:08:25] En natuurlijk, we hebben een nieuwe tak van sport, politieleider.

[2:08:28] Nou, dat wel helemaal.

[2:08:29] Als je dat in de markt wil zetten, dan moet je ook wel heel expliciet maken.

[2:08:31] Wat is daar dan zo specifiek aan?

[2:08:33] Dus ik ben daar best positief over dat dat gewoon goed gaat lopen.

[2:08:40] Ook dat valt gewoon onder de politieacademie.

[2:08:42] Daarnaast hebben eenheden en zo, ik vertel het maar even simpel, hebben zo hun eigen budget, dus gewoon een leer- en ontwikkelbudget, een trekkingsrecht wat zij hebben, en wat zij zelf naar bepaalde onderdelen kunnen inzetten.

[2:08:57] Daar hebben we natuurlijk wel begrenzing aan en daar hoort in ieder geval niet bij

[2:09:00] instroomopleidingen die door de politieacademie worden gegeven.

[2:09:04] Dus dat instroomopleidingen voorbehouden aan vakspecialistische opleidingen, zeker waar het certificering betreft, voorbehouden aan de politieacademie.

[2:09:13] Maar tegelijkertijd hebben eenheden ruimte met een trekkingsrecht om bijvoorbeeld tegen collega's te zeggen, nou, wilt u nog toch een hbo-opleiding doen omdat u dat helpt in uw loopbaan?

[2:09:24] dan valt dat binnen zo'n trekkingsrecht.

[2:09:26] Als ze zeggen dat ze een groep willen opleiden vanuit vakdeskundigheid met collega's en daar een aanbod voor, dan valt dat gewoon binnen dat trekkingsrecht.

[2:09:38] Dus eenheden hebben ruimte.

[2:09:42] En daar is ook niks mis mee.

[2:09:43] Dus die hebben gewoon ruimte om binnen een bepaald kader, ook daarvoor geldt weer een kader, om aan opleidingen, begeleiding en ontwikkeling van medewerkers... En daar wordt ook fors gebruik van gemaakt.

[2:09:57] Dus dat kan ook zijn dat dat een samenwerking met een andere onderwijsinstelling is als het gaat over... ik wil graag mijn operationeel leidinggevende versterken.

[2:10:07] Of dat altijd even prettig is, omdat je daarmee ook twaalf varianten kan krijgen, dat is natuurlijk even de andere kant van de medaille.

[2:10:15] Dus als er geluid op komt, met name even vanuit korpsbelang, dan gaat het natuurlijk heel vaak over, kweken we geen verschillen, in plaats van een koers die we met elkaar zouden willen varen.

[2:10:28] Maar die ruimte is er nu, op dit moment.

[2:10:32] Ik kijk ook naar de klok en ik vrees dat we een beetje tegen het einde lopen.

[2:10:38] Is er nog een heel prangende vraag?

[2:10:40] Ik zie de heer Aardema heel indringend mij aankijken.

[2:10:44] Een korte vraag van de heer Aardema.

[2:10:46] Ik wil in ieder geval iedereen bedanken dat ze hier hun bijdrage hebben geleverd.

[2:10:51] Ik heb trouwens niks tegen een seniorenwijkagent met een snor.

[2:10:57] En we moeten, denk ik, ook de korpsleiding, de uitvoering en de puzzel laten invullen.

[2:11:04] En wij als politiek moeten daar bovenop zitten.

[2:11:07] Het is niet alleen een kwestie van geld.

[2:11:08] Het is ook een kwestie van mensen, volgens mij.

[2:11:10] En daar zou ik in ieder geval mee willen besluiten.

[2:11:12] Dank u wel.

[2:11:14] Dank u wel, meneer Aardema.

[2:11:15] Dan wil ik ook deze gasten heel hartelijk danken voor hun komst, voor hun uitgebreide verhaal en voor het beantwoorden van onze vragen.

[2:11:21] Daarmee zijn wij aan het einde gekomen van dit ronde tafelgesprek.

[2:11:25] Ik dank iedereen voor hun aanwezigheid en ik sluit het gesprek bij deze.

[2:11:29] Dank u wel.