Aanbieding van de verantwoordingsstukken voor het jaar 2024

[0:00:00] Aan de orde is verantwoordingsdag 2025.

[0:00:05] Het is weer de 26e keer dat we op deze derde woensdag van mei stilstaan bij de aanbieding van de verantwoordingsstukken.

[0:00:14] Ik heet de minister van Financiën van harte welkom.

[0:00:17] Hij zal zometeen de verantwoordingsstukken over het jaar 2024 aanbieden.

[0:00:22] Daarnaast heet ik van harte welkom de president van de Algemene Rekenkamer, de heer Duizenberg.

[0:00:26] Hij zit naast de minister in vak K, omdat hij straks de resultaten van het verantwoordingsonderzoek van de Algemene Rekenkamer zal presenteren.

[0:00:34] De overige leden van het college van de Algemene Rekenkamer, de heer Ergang en mevrouw Josiasse, heet ik eveneens van harte welkom.

[0:00:43] net als de secretaris van de Algemene Rekenkamer, de heer Van der Werf.

[0:00:48] Zij zit in de voorzittersloge, net als de heren Huurman en Hordelinks, respectievelijk plaatsvervangend directeur en projectleider bij het Centraal Bureau voor de Statistiek.

[0:00:59] Zij zijn bij ons te gast vanwege de aanbieding van de Monitor Brede Welvaart en Sustainable Development Goals.

[0:01:04] Daarnaast heeft ook Nathalie van Berkel in de voorzittersloge plaatsgenomen.

[0:01:09] Zij heeft zojuist het inmiddels traditionele verantwoordingsdebat toegesproken over de uitvoering van overheidsbeleid en het belang van het luisteren naar publieke dienstverleners bij het vormgeven van beleid.

[0:01:23] We zijn inmiddels een beetje bijgekomen van die toespraak.

[0:01:26] Allen, van harte welkom en uiteraard ook een woord van welkom aan de mensen op de publieke tribune en iedereen die dit volgt via de diverse online kanalen.

[0:01:37] Graag geef ik het woord aan de minister van Financiën.

[0:01:40] Ik zie dat de heer Heijnen zijn koffertje met het jaarverslag Rijk en de departementale jaarverslagen bij zich heeft.

[0:01:47] We zijn natuurlijk danig benieuwd naar de inhoud van het koffertje.

[0:01:50] Ik geef hem met bijzonder veel plezier het woord.

[0:01:53] De minister.

[0:01:53] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:55] In de politiek gaat het vaak over de plannen die we samen maken en over hoeveel geld we willen uitgeven en waaraan.

[0:02:02] Maar het gaat te weinig over verantwoording afleggen over al die uitgaven.

[0:02:06] Terwijl het niet ons geld is, maar dat van de belastingbetaler en waarvoor elke Nederlander ontzettend hard heeft gewerkt.

[0:02:13] En daar moeten we dus zuinig mee omgaan en verantwoording over afleggen.

[0:02:16] En dat doen we dus ook vandaag als we terugkijken op 2024.

[0:02:20] Het jaar waarin ook dit kabinet aantrat en ik deze mooie rol mocht vervullen.

[0:02:25] Met ook een belangrijke missie.

[0:02:27] Het herstellen van de begrotingsdiscipline.

[0:02:29] Het stoppen van het doorschuiven van rekeningen.

[0:02:32] En het voorkomen dat belastingen daardoor in de toekomst weer moeten stijgen.

[0:02:36] En allemaal vanuit het besef dat geld niet gratis is.

[0:02:40] Dat het eerst verdiend moet worden voordat je het kan uitgeven.

[0:02:44] En dat begint bij de waardering voor ondernemers, bij economische groei.

[0:02:48] Zodat onze welvaart toeneemt en we kunnen investeren in onze veiligheid.

[0:02:52] En zodat we de vrijheid van ieder individu kunnen vergroten.

[0:02:55] En het vergroten van die vrijheid, dat moet toch onze gezamenlijke missie in dit huis zijn.

[0:02:59] En dat begint met mijn overtuiging met gezonde overheidsfinanciën.

[0:03:03] Maar die vrijheid is de afgelopen jaar wel onder druk komen te staan.

[0:03:07] De aanhoudende Russische oorlog in Oekraïne.

[0:03:10] De Verenigde Staten die onze veiligheidsbelangen anders zijn gaan wegen.

[0:03:14] En vrijhandel en internationale samenwerking die plaats moesten maken voor handelsbarrières en protectionisme.

[0:03:20] En dit plaatste Europa voor grote vraagstukken.

[0:03:23] Waarbij Europa meer zou moeten investeren in onze veiligheid.

[0:03:26] En meer zou moeten samenwerken voor onze welvaart.

[0:03:30] Maar gelukkig staat Nederland er wel goed voor.

[0:03:32] Afgelopen jaar presenteerde het kabinet zelfs een historisch lage staatsschuld.

[0:03:36] En ook het begrotingstekort kwam lager uit dan eerder verwacht.

[0:03:40] En tegelijkertijd moeten we ons niet te rijk rekenen.

[0:03:44] Want veel van die uitgaven zijn doorgeschoven naar latere jaren.

[0:03:47] En in 2024 ging het om een totaal van 17 miljard euro en doorgeschoven uitgaven in onderuitputting.

[0:03:53] En de staatsschuld loopt als gevolg van stijgende uitgaven ook weer op.

[0:03:57] Waar economen in Nederland nu ook terecht voor waarschuwen.

[0:04:00] Bovendien is de inflatie in Nederland nog steeds te hoog, met prijsstijgingen van gemiddeld 3,3 procent in 2024.

[0:04:06] En dit is niks anders dan een verborgen belasting voor al die hardwerkende Nederlanders.

[0:04:10] Dat raakt hun hart in de portemonnee.

[0:04:12] En juist daarom is behoedzaamheid en begrotingsdiscipline belangrijk.

[0:04:16] En niet als doel op zich.

[0:04:18] Maar om te voorkomen dat tekorten oplopen en prijzen verder stijgen.

[0:04:22] En om buffers op te bouwen in de tijd van toenemende onzekerheid.

[0:04:26] Zodat de mensen en uiteindelijk ook ondernemers ook weer kunnen helpen in tijden van crisis.

[0:04:29] Zoals we dat ook konden tijdens de financiële crisis en de coronapandemie.

[0:04:34] Maar net zo belangrijk als hoeveel geld we uitgeven, is hoe we het geld uitgeven en of we het ook goed uitgeven.

[0:04:40] En ik dank de Algemene Rekenkamer en het hele team die hier jaarlijks onderzoek naar doet en voor al hun rapporten.

[0:04:47] Het is goed om te zien dat de foutpercentages wederom weer dalen en dat het aantal incidentele suppletorenbegrotingen ook weer flink is teruggebracht van 51 op het hoogtepunt in 2022 naar 5 in 2024.

[0:04:59] Het beroep op die befaamde uitzonderingscrucule in de Comptabiliteitswet is ook afgenomen van 40 op het hoogtepunt in 2022 naar 0 in 2024, waarmee ook het budgetrecht van de Tweede Kamer is versterkt.

[0:05:11] Dat is net zo belangrijk.

[0:05:14] Maar dat betekent niet dat alles goed gaat en we moeten blijven leren.

[0:05:17] En de president van de Algemene Rekenkamer, die zal ons daar nu ook uitgebreid over vertellen.

[0:05:22] Maar voorzitter, voordat we daarna gaan luisteren, bied ik u eerst het financiële jaarafslag Rijk 2024 aan en natuurlijk alle verantwoordelijke stukken.

[0:05:29] Dank u wel.

[0:06:01] Hartelijk dank.

[0:06:01] Het is een hele stapel geworden, stel ik vast.

[0:06:04] Dank aan de minister van Financiën voor zijn toelichting.

[0:06:08] Ik geef graag het woord aan de heer Duizenberg, president van de Algemene Rekenkamer, voor het aanbieden van de resultaten van hun verantwoordingsonderzoek.

[0:06:15] Bij hem is de inhoud van het koffertje duidelijk zichtbaar.

[0:06:17] Een transparante koffer in het kader van de transparante overheidsuitgaven.

[0:06:22] We zijn benieuwd naar zijn bevinding.

[0:06:24] Ik geef graag het woord aan de heer Duizenberg.

[0:06:29] Dank u wel, voorzitter.

[0:06:32] Doet de overheid wat ze belooft?

[0:06:35] Dat is de vraag die vandaag centraal staat.

[0:06:38] Is het in 2024 gelukt om 407 miljard euro aan inkomsten en 414 miljard euro aan uitgaven om plannen en geld om te zetten in resultaten?

[0:06:52] Voor Nederland en Nederlanders, voor burgers en bedrijven,

[0:06:56] Om daarachter te komen moet je weten of al dat geld doeltreffend, doelmatig en rechtmatig is geïnd en uitgegeven.

[0:07:05] Waren de doelen duidelijk en transparant?

[0:07:08] Was de bedrijfsvoering op orde?

[0:07:11] Is alles volgens de wet gedaan?

[0:07:13] En vooral, zijn de doelen gehaald?

[0:07:16] Dat heeft de Algemene Rekenkamer ook dit jaar onderzocht.

[0:07:20] In ons onderzoek laten we zien waar het goed gaat en waar niet.

[0:07:24] Waar het beter kan en waar we kwetsbaar zijn.

[0:07:27] Kortom, we laten zien wat er bereikt is.

[0:07:31] Want doen wat je belooft geeft vertrouwen.

[0:07:34] Daarom telt het resultaat.

[0:07:37] En daarom is Verantwoordingsdag Resultatendag.

[0:07:41] Een dag om bij stil te staan en te vieren.

[0:07:46] Een overheid die doet wat ze belooft is een overheid die stabiel koers houdt en onderweg weerbaar en wendbaar is.

[0:07:54] Goede navigatie is daarbij essentieel, ook juist als het buiten stormt.

[0:08:01] Wat er gebeurt als er niet goed wordt genavigeerd is het verhaal van de ruim 300 opvarenden van de Batavia.

[0:08:09] De Batavia was in de 17e eeuw onderweg naar Indië.

[0:08:12] De route was over de 40ste breedte graad naar het oosten en dan vlak voor Australië omhoog.

[0:08:21] Maar een schip vloeg op de rotsen van een eiland voor de Australische kust.

[0:08:25] Veertig bemanningsleden verdronken, kostbare lading ging verloren.

[0:08:29] Hoe kon dat gebeuren?

[0:08:31] Omdat zeevaarders toen nog niet precies hun koers konden berekenen.

[0:08:36] Want om de juiste koers te kunnen varen heb je een ijkpunt nodig.

[0:08:41] Want wat toen ontbrak was een eikpunt om op zee de positie op de lengtegraad te bepalen.

[0:08:49] Waar je bent van oost naar west.

[0:08:52] Uiteindelijk bedacht men dat tijd het beste eikpunt zou zijn.

[0:08:57] Maar om tijd te meten had je een klok nodig die op zee werkte.

[0:09:01] En die werd een eeuw na de schipreuk van de Batavia uitgevonden.

[0:09:05] Met deze klok konden zeevaarders voortaan koers houden op zee.

[0:09:11] Goed navigeren is niet alleen belangrijk op zee, maar ook in de politiek.

[0:09:16] Daar moeten we navigeren van plan naar resultaat.

[0:09:20] Ook als het stormt.

[0:09:22] Want de aarde warmt op, de markten raken verhit, Oekraïne en Gaza staan in brand.

[0:09:28] We maken ons zorgen over onze veiligheid, onze welvaart en onze samenleving.

[0:09:34] De enige manier om aan al deze ontwikkelingen, bedreigingen en onzekerheden weerstand te bieden is een doel te hebben en weerbaar en wendbaar te zijn.

[0:09:43] Dat betekent dat we koersvast moeten navigeren.

[0:09:47] Wat mij betreft is er voor die koers maar één betrouwbaar eikpunt.

[0:09:52] Het resultaat.

[0:09:54] Dat is het eikpunt om te zien wat we bereikt hebben en wat we willen bereiken.

[0:09:59] Dat is het eikpunt om te zorgen voor een sterke financiële en niet-financiële balans.

[0:10:05] Zodat we tegen een stootje kunnen en tegenslag kunnen opvangen.

[0:10:09] Want juist in onzekere tijden komen zaken die al kwetsbaar zijn aan de oppervlakte.

[0:10:15] Dat is het eikpunt waarop we moeten sturen en bijsturen.

[0:10:19] Zodat de overheid doet wat ze belooft.

[0:10:22] En of dat gelukt is, dat laten we zien in ons verantwoordingsonderzoek.

[0:10:27] Ons onderzoek over 2024 kunnen we samenvatten in drie belangrijke conclusies die we vertalen in drie lessen voor de toekomst.

[0:10:38] Onze eerste conclusie is er zijn weinig zichtbare resultaten.

[0:10:45] De vraag die we bij ons onderzoek altijd stellen is krijgen burgers en bedrijven waar voor hun geld?

[0:10:52] Een paar van onze specifieke onderzoeken laten positieve resultaten zien.

[0:10:58] De beëindigingsregelingen voor veehouderijen hebben meer deelnemers dan verwacht.

[0:11:03] En ondernemers zijn tevreden over de diplomatieke ondersteuning van het midden- en kleinbedrijf.

[0:11:11] Helaas zien we veel vaker dat doelstellingen en resultaten niet op elkaar aansluiten.

[0:11:17] Dat de resultaten ondermaat zijn of dat niet duidelijk is wat de resultaten zijn.

[0:11:23] Dat komt ook omdat het niet al te duidelijk is wat het resultaat moest zijn.

[0:11:28] Een paar voorbeelden.

[0:11:31] Doelstelling, schadeafhandeling Groningen afgerond in 2028.

[0:11:37] Resultaat, dit wordt niet gehaald.

[0:11:40] Doelstelling, Nederland hoort tot de top als het gaat om onze bereikbaarheid.

[0:11:46] Resultaat, er is te weinig geld om wegen, viaducten en bruggen te onderhouden.

[0:11:52] Doelstelling, apotheken hebben medicijnen minimaal acht weken op voorraad.

[0:11:59] Resultaat, patiënten kunnen nog steeds vaak niet de medicijnen krijgen die ze nodig hebben.

[0:12:06] En als we breder kijken naar de rapportages van de ministers en de brede welvaart, zien we dat ook daar de resultaten tekortschieten of onbekend zijn.

[0:12:16] We varen dus niet op koers.

[0:12:19] Dat moet anders en beter.

[0:12:22] Dat moet anders en beter.

[0:12:24] Vandaar dat onze eerste les is.

[0:12:27] Laat resultaten zien.

[0:12:29] Doen wat je belooft.

[0:12:32] De Kamer heeft op dat gebied al een begin gemaakt.

[0:12:36] Door de moties aan te nemen van Martens de Kort, Bushof en van de Leekomsoeis.

[0:12:43] Deze moties vragen allemaal om concrete doelen en resultaten van het kabinet bij het uitgeven van publiek geld.

[0:12:52] Nu is het zaak om door te pakken en te zorgen dat die moties ook echt worden uitgevoerd.

[0:13:00] Dat geldt ook voor de evaluaties van de ministeries die laten zien waar beleid niet doeltreffend en niet doelmatig is.

[0:13:08] Doe daar wel mee, want daar ligt geld.

[0:13:12] Zoals de 30 miljard euro die bespaard kan worden door niet-doelmatige fiscale regelingen af te schaffen.

[0:13:24] Onze tweede conclusie is de basis is kwetsbaar.

[0:13:29] Dat is het antwoord op de tweede vraag die we altijd stellen.

[0:13:33] Zijn de zaken op de ministeries goed geregeld?

[0:13:37] Want een goede bedrijfsvoering is de basis van een weerbare overheid.

[0:13:42] Een overheid die kan leveren.

[0:13:45] Helaas zagen we bij veel ministeries onvolkomenheden in de bedrijfsvoering, waarvan sommige zeer ernstig.

[0:13:54] Bij het ministerie van Justitie en Veiligheid is het aantal onvolkomenheden sterk gestegen.

[0:14:01] Een voorbeeld is het verwisselen van namen in de strafrechtketen.

[0:14:07] Daardoor kan het gebeuren dat daders van zeden en geweldsdelicten vrij blijven rondlopen.

[0:14:16] Bij twee ministeries waren de onvolkomenheden zo ernstig dat we bezwaar hebben aangetekend.

[0:14:23] Bij het ministerie van Defensie zagen we dat belangrijke militaire objecten, commandocentra, munitiedepots en vergatten nog steeds onvoldoende zijn beveiligd.

[0:14:37] Bij het ministerie van Buitenlandse Zaken zagen we dat ze geen goed zicht hebben op hun financiële verplichtingen.

[0:14:44] De ministers hebben weliswaar verbeterplannen opgesteld, maar om te zorgen dat het echt goed komt, is controle van de Kamer nodig.

[0:14:53] Zo kunt u zorgen dat de basis op orde komt.

[0:14:58] Net zo onmisbaar voor een weerwaarde basis is een kritische blik.

[0:15:02] En vooral zorgen dat er, als dat nodig is, de ruimte is en wordt gevoeld om misstanden te kunnen melden.

[0:15:12] Wat er in de basis ook toe doet, zoals u weet, zijn regels, processen en IT-systemen.

[0:15:19] Die zijn helaas complex, versnipperd en vaak verouderd.

[0:15:25] En er kwamen vooral regels en mensen bij.

[0:15:29] Dus moeten ministers om te doen wat is beloofd hun systemen, processen en regels sterk vereenvoudigen en integreren.

[0:15:38] Een onmisbaar hulpmiddel daarbij zijn uitvoeringstoetsen.

[0:15:42] Die laten zien wat de uitvoering kost en of het ook echt kan.

[0:15:46] Helaas blijkt uit ons onderzoek naar uitvoeringstoetsen dat die vaak ontbreken of maar een beperkt beeld geven van alle uitvoeringsconsequenties.

[0:15:57] Hieruit volgt les 2.

[0:15:59] Breng de basis op orde.

[0:16:01] Beloof alleen wat je kunt doen.

[0:16:03] Dus maak echt werk van vereenvoudiging.

[0:16:08] Denk aan de WIA, de Wet Werk en Inkomen naar Arbeidsvermogen.

[0:16:13] Ook de wijze van inkopen van het Rijk kan en moet eenvoudiger.

[0:16:18] En zorg dat uitvoeringstoetsen een vast onderdeel zijn van het wetgevingsproces.

[0:16:23] En geef publieke dienstverleners de mogelijkheid om een rode kaart uit te delen als zij iets onuitvoerbaar vinden.

[0:16:32] Onze derde conclusie is, we geven een verklaring van goedkeuring, maar maken ons zorgen over de toekomst.

[0:16:40] Dat is het antwoord op de derde vraag die we altijd stellen.

[0:16:44] Is het geld volgens de regels ontvangen, besteed en verantwoord?

[0:16:50] Het goede nieuws is dat de uitgaven en ontvangsten over de hele linie rechtmatiger zijn dan vorig jaar.

[0:16:59] Ruim onder de tolerantiegrens die door de Kamer is gesteld van 1%.

[0:17:05] Maar we zijn ook kritisch.

[0:17:07] We zien dat bij het aangaan van verplichtingen die in de toekomst tot uitgaven leiden te veel fouten zijn gemaakt.

[0:17:14] We zien dat de informatie over doelen en onzekerheden bij budgetten vaak afwezig is of te abstract.

[0:17:22] En we weten allemaal dat je geen goede beslissingen kunt nemen als je niet alle relevante informatie hebt.

[0:17:31] Een duidelijk voorbeeld hiervan zijn de inmiddels verviervoudigde kosten voor de renovatie van het binnenhof.

[0:17:39] Verviervoudigd.

[0:17:41] Het budget van een half miljard euro, waarop de Tweede Kamer in 2016 haar besluitvorming baseerde, was onrealistisch laag.

[0:17:51] Ook met de kennis van toen.

[0:17:55] Dit zijn verrassingen die niet bijdragen aan het vertrouwen in de politiek.

[0:18:01] Ook grote schommelingen in budgetten leiden tot onzekerheid.

[0:18:05] Zeker in de uitvoering.

[0:18:07] Dat zien we bij de schommelende ramingen voor asiel en migratie.

[0:18:11] In het voorjaar van 2024 werd het budget met 1,1 miljard euro verhoogd en in het najaar werd het met 0,7 miljard euro verlaagd.

[0:18:23] Nogmaals, het uitpunt is het resultaat.

[0:18:27] Het uitpunt is het resultaat.

[0:18:29] Het budgetrecht is uw hand aan het roer.

[0:18:32] Om koersvast van plannen naar resultaten te navigeren.

[0:18:36] Het recht van het parlement om mede te bepalen waar het belastinggeld van burgers en bedrijven aan wordt besteed.

[0:18:45] De opgave om kritisch te zijn op plannen en onderbouwingen, ramingen en risico's.

[0:18:54] Om resultaten te monitoren en bij te sturen.

[0:18:57] De Kamer, u, heeft uw handen aan dat roer.

[0:19:02] Alleen zo kunt u het schip van staat op koers houden.

[0:19:06] Ook juist in urgente en crisissituaties.

[0:19:11] Dan is het zaak om daadkrachtig en doordacht besluiten te nemen.

[0:19:17] Tijdens de energiecrisis en de coronapandemie hebben we gezien dat dat kan.

[0:19:23] En daaruit volgt les drie.

[0:19:25] Benut het budgetrecht.

[0:19:27] Beslis, controleer en stuur bij.

[0:19:31] Dus eis een goede onderbouwing in ramingen, heldere doelen en inzicht in onzekerheden.

[0:19:39] En maak onderscheid tussen kosten en investeringen.

[0:19:44] Koester uw rapporteurs, de rapporteurs van de Kamercommissies.

[0:19:50] Zorg dat je een begroting in uitzonderlijke situaties ook kunt verwerpen.

[0:19:58] Voorzitter.

[0:19:59] Onze drie conclusies geven het vertrekpunt aan.

[0:20:03] Onze drie lessen moeten de koers voor de komende periode bepalen.

[0:20:08] Duidelijke doelen en resultaten, de basis op orde en sturen met het budgetrecht.

[0:20:18] Op de Batavia-werf in Lelystad ligt een replica van de Batavia.

[0:20:24] Als herinnering aan wat slecht navigeren kan kosten.

[0:20:28] Goed in het zicht van al die mensen die in Batavia-stad inkopen komen doen om hun huishoudportemonnee op koers te houden.

[0:20:38] Het is aan ons, aan u, om de huishoudportemonnee van de overheid op koers te houden.

[0:20:44] Gericht op de centen en de maatschappelijke doelen.

[0:20:49] Door te zorgen dat de overheid doet wat ze belooft.

[0:20:53] Door in turbulente en onzekere tijden koersvast, weerbaar en wendbaar te navigeren van doelstellingen naar plannen en van plannen naar resultaten.

[0:21:05] Op basis van een duidelijk eikpunt, het resultaat.

[0:21:10] Voorzitter, dan bied ik u nu graag ons verantwoordingsonderzoek over 2024 aan.

[0:21:16] De bodes deden nu aan u allemaal een samenvatting uit.

[0:21:22] Ook dit jaar weer met een app, dus deze samenvatting, en ook dit jaar weer met de link naar een app voor alle mensen in Nederland.

[0:21:30] Ons geld ontcijfert.

[0:21:32] Wordt, zegt het woord, voor alle mensen de verantwoording over 2024.

[0:21:38] Dank u wel.

[0:22:11] Hartelijk dank.

[0:22:11] Mooi verhaal.

[0:22:13] Ik werd af en toe een beetje zeeziek, maar dat hoort erbij.

[0:22:16] Dank ook aan de minister van Financiën.

[0:22:18] Dank voor alle aangeboden stukken.

[0:22:21] Dank ook aan het CBS voor de Monitor Brede Welvaart & Sustainable Development Goals.

[0:22:26] De vraag is natuurlijk wat wij met deze flinke stapel papier gaan doen.

[0:22:32] Wij gaan de komende weken terugkijken op het uitgevoerde regeringsbeleid, eerst in het plenaire verantwoordingsdebat op 4 juni en vervolgens in diverse wetgevingsoverleggen van de verschillende vaste Kamercommissies.

[0:22:45] De president van de Rekenkamer zei het al.

[0:22:48] We hebben rapporteurs bij die vaste Kamercommissies.

[0:22:50] de jaarverslagen bestuderen.

[0:22:53] Daarbij wordt uiteraard dankbaar gebruik gemaakt van de verantwoordingsrapporten van de Rekenkamer en van alles wat het ministerie van Financiën ons heeft aangeleverd.

[0:23:01] De afrondende besluitvorming over de jaarverslagen en de slotwetten en over het verlenen van decharges worden door de ministers in 2024

[0:23:10] gevoerde financiële beheer is voorzien in de laatste vergaderweek, vlak voor het reces.

[0:23:17] Dus we eindigen met vuurwerk, zou ik maar zeggen.

[0:23:19] Tot slot wijs ik erop dat vandaag ook de jaarrapportage 2024 over de uitvoering van de regeling grote projecten aan de Kamer is aangeboden door de Commissie voor de Rijksuitgave.

[0:23:29] Kortom, genoeg te lezen.

[0:23:30] Dank aan de minister.

[0:23:32] Dank aan de president.

[0:23:33] Ik schors voor enkele minuten.