Procedurevergadering commissie voor Infrastructuur en Waterstaat

[0:00:00] Meneer en heren, een hele goede middag bij deze procedurevergadering van de commissie Investuur en Waterstaat.

[0:00:05] Hartelijk welkom aan iedereen op de publieke tribune en ook iedereen die dat op afstand volgt.

[0:00:12] Ik zeg het maar even, wie weet wie er nog aansluit, maar dan heb ik in ieder geval die mensen hartelijk welkom geheet.

[0:00:17] Ook welkom aan de leden, ondersteuning.

[0:00:19] We gaan beginnen met deze procedurevergadering en dat doen we door te starten met de regeling van werkzaamheden.

[0:00:26] We hebben een volle regeling, dus ik ga beginnen met het eerste verzoek.

[0:00:30] Ik zou graag, en ik weet dat het ongebruik is, maar wel aan het einde van de regeling dan nog één punt daar willen toevoegen.

[0:00:38] Dan gaan we zo even rondkijken of daar bezwaar tegen... Nou, nu al niet.

[0:00:44] Nou, moeten we kijken.

[0:00:45] We weten niet eens wat het overgaat.

[0:00:46] Maar ik kan me voorstellen dat we dat zo even behandelen.

[0:00:51] Laten we beginnen met voorstel 1.

[0:00:53] Dat is een voorstel van het lid De Hoop van GroenLinks Partij van de Arbeid.

[0:00:56] Met de vraag om de minister te verzoeken een schriftelijke reactie te geven op de oproep Call aviation to action.

[0:01:02] ...van verschillende luchtvaartdeskundigen... ...over de achterblijvende verduurzaming van de luchtvaart... ...en het liefst te ontvangen voor het commissiedebat... ...verduurzame luchtvaart van woensdag 11 juni aanstaan.

[0:01:12] Kan de commissie daarmee instemmen?

[0:01:15] Dat is het geval, dan gaan we dat doorgeleiden.

[0:01:17] Dan het verzoek 2, het voorstel 2, ook van het lid De Hoop... ...van GroenLinks Partij van de Arbeid.

[0:01:23] De vraag om de minister te verzoeken een brief... ...over het toelaten van elektrische steps op de openbare weg... ...met daarbij een analyse door het SWOV...

[0:01:30] ...van de mogelijke verkeerseffecten en specifiek de gevolgen voor de verkeersveiligheid... ...en dit te ontvangen voor het commissiedebat Verkeersveiligheid van 10 juni.

[0:01:41] Ik zie instemmend geknik.

[0:01:44] Dan gaan we dat zo doorgeleiden.

[0:01:45] Dan voorstel 3, dat is het voorstel van het lid Soeboer van de NSC-fractie... ...voor een rondetafelgesprek... ...naar aanleiding van het ontwerpprogramma van IJzer Friese Waddenveren 2029...

[0:01:57] waarbij steekholders uitgenodigd worden en vertellen over hun kijk op het programma van IJzer.

[0:02:04] Mevrouw Veldman.

[0:02:06] Voorzitter, van harte steun.

[0:02:09] Het hangt alleen wel samen met agenda punt 32 op deze vergadering.

[0:02:14] En agenda punt 32 gaat over, dan toch even kort, het agenderen van het programma van IJssen en het voorstel wordt gedaan om dat te doen op commissiedebat OV en taxi in november.

[0:02:28] Dat is te laat.

[0:02:29] En ons voorstel zou zijn om dat naar voren te halen en een apart commissiedebat wadden te plannen.

[0:02:36] En dan ook daarvoor die ronde tafel te laten gelden en zelfs wat ons betreft een feitelijke vragenronde.

[0:02:42] Omdat anders het spaak loopt met de start van het programma van IJssel en de uitvoering van de concessie.

[0:02:50] Ik kom zo bij jullie daarop.

[0:02:51] Ik kijk even naar de reactie van de heer Soeboer en dan kom ik bij u.

[0:02:54] Ja, dat hadden wij natuurlijk ook gezien.

[0:02:56] En er zijn nog wel wat meer opmerkingen te maken bij dat agendapunt, wat we zometeen ook zeker zullen doen.

[0:03:01] Ik wil hier in ieder geval de ronde tafel aanvragen.

[0:03:04] Ik wil zelf ook eventueel zitting nemen in de voorbereidingsgroep.

[0:03:07] En ik kan me heel goed voorstellen dat we naar aanleiding van die ronde tafel ook nog iets anders gaan doen.

[0:03:11] Wat dat precies zou kunnen zijn, zouden we bij dat andere agendapunt kunnen bespreken.

[0:03:14] Want ik kan me zo voorstellen dat er ook nog andere voorstellen zijn om het op een andere manier te doen.

[0:03:18] Maar dat er invulling moet worden gegeven aan een opvolging en dat dat sneller moet dan dat bij dat agendapunt staat, dat ben ik volledig met u eens.

[0:03:25] Laten we het dan nu even zo doen dat we dit verzoek even behandelen en dat we zometeen aan agenda punt 32 blijven stilstaan.

[0:03:31] De heer De Hoog.

[0:03:32] Is dat goed?

[0:03:33] Ja voorzitter, ik wilde inderdaad op het vervolg ingaan.

[0:03:36] Maar als we dat wel in de punt 32 doen, dan is dat prima.

[0:03:38] Dan stellen we nu gewoon eerst even vast dat we een ronde tafel gaan organiseren.

[0:03:44] Dit kost iets.

[0:03:45] Ja, steun voor het verzoek.

[0:03:46] Ik zou zeggen, hier staat stakeholders.

[0:03:49] Ik weet niet wie uiteindelijk gaat bepalen wie aan de ronde tafel gaat zitten.

[0:03:52] Maar ik zou zeggen, een van de stakeholders is sowieso de Waddenvereniging.

[0:03:57] Ja, mijn vervolgvraag zou zijn, want ik heb de heer Soepoer al gehoord, dat hij graag in de voorbereidingsgroep wil.

[0:04:01] Wilt u dat ook?

[0:04:04] Bij deze?

[0:04:04] Nou, met de heer Soetboer met alle liefde, maar ik zit een beetje met het feit dat we eigenlijk nu op dit moment twee Kamerleden zitten, dus het kan alleen maar meegeven.

[0:04:13] Kijk, dan maken we zo een rondje nog even verder.

[0:04:14] De heer Heutin wil ook in de voorbereidingsgroep?

[0:04:16] Ja, heel graag.

[0:04:16] Lijkt me heel erg gezellig met meneer Soetboer.

[0:04:21] We hebben in ieder geval drie leden dan in de voorbereidingsgroep.

[0:04:23] De heer Soeboer, nog een nabrander?

[0:04:25] Tot slot, een nabrander is dat dit natuurlijk wel, als we de volga willen geven, maar daar hebben we het zo meteen over, dat dit wel voor de vakantie, voor het reces, nog in moet worden gepland.

[0:04:34] En ik kom graag samen met mijn collega-voorbereiders met een plan hiernaartoe waar natuurlijk op gereageerd kan worden.

[0:04:42] We vervolgen die discussie rondom agenda punt 32 zonder nog even hoe die precieze planning eruit zou kunnen zien.

[0:04:48] Dank u wel.

[0:04:48] Voorstel 4.

[0:04:49] Dat is het voorstel van de lid Veldman van de VVD om het commissie-debat-transportraad

[0:04:53] ...van volgende week, dinsdag 27 mei, om te zetten aan schriftelijke overleg.

[0:04:56] U kunt daarmee instemmen.

[0:04:58] Al is afgedaan.

[0:04:59] Agenda punt 5.

[0:05:00] Voorstel van het lid Kostic van de Partij voor de Dieren... ...om de minister te verzoeken om een brief over de stand van zaken... ...van de uitvoering van de motie-Teunissen-CS... ...over een voorstel om Levensdorp Airport definitief niet te openen... ...voor de commerciële burgerluchtvaart... ...te ontvangen voor het commissiedebat Verduurzame Luchtvaart op 11 juni.

[0:05:16] Delo.

[0:05:17] Ja, op zichzelf steun, maar wat mij betreft staat die motie, dus zou het verzoek niet per se nodig zijn.

[0:05:23] Maar als we de behoefte hebben om die bevestiging nogmaals te krijgen, dan steun ik dat.

[0:05:27] U steunt het niet, maar u steunt het toch?

[0:05:28] Dat zegt u eigenlijk.

[0:05:31] U wilde bevestigen dat de motie overeind blijft.

[0:05:35] Dat staat genoteren.

[0:05:37] Het lid kost iets.

[0:05:38] Nou, dat lijkt me vanzelfsprekend.

[0:05:41] Daarom vraag ik gewoon om voortgang van de uitvoering van de motie.

[0:05:44] Niet de vraag of het wordt uitgevoerd, want dat wordt natuurlijk uitgevoerd.

[0:05:48] We gaan dit doorgeleiden.

[0:05:50] Dan agenda punt zes.

[0:05:52] Het voorstel van de lid De Hoop van Gewoonheidspartij van de Arbeid om de minister te verzoeken om een schriftelijke reactie op het rapport Klimaat, impact, luchtvaart, gatal en perspectief van Stop de vierde route te ontvangen voor het commissiedebat voor duurzame luchtvaart op 11 juni.

[0:06:06] Ja, steun.

[0:06:08] Dan gaan we dat zo doorgeleiden.

[0:06:10] Dan hebben we nog een agenda, een punt zeven op de regeling.

[0:06:15] En dat betreft heeft u daar ook een notitie over ontvangen.

[0:06:19] We pakken even de boerderij.

[0:06:44] U heeft daar een stafnotitie van gekregen en er liggen eigenlijk twee keuzes voor.

[0:06:49] Maar ik geef eerst even de gelegenheid om te reageren.

[0:06:51] De heer Huiting.

[0:06:53] Het is een ingewikkelde materie, als ik heel eerlijk ben.

[0:06:57] En als je kijkt naar de twee opties...

[0:06:59] waarbij de tweede optie gaat leiden tot een apart WGO.

[0:07:05] Zal dat, want er wordt een begroting ingediend waarover we wel of niet in debat zouden moeten gaan, dan gaat dat al heel veel tijd kosten.

[0:07:13] En dan is de vraag of het kabinet niet wel gewoon echt een terecht punt heeft dat ze in de problemen gaan komen als het gaat om de contractuering en de financiën die ze in de eerste week van juli moeten ondertekenen.

[0:07:24] Onze fractie zou willen zeggen dat we ons uitspreken dat we ons voldoende geïnformeerd achten.

[0:07:31] Ja, het is wellicht goed op te merken is dat er inderdaad twee keuzes zijn.

[0:07:35] Uitspreken om als fractie voldoende geïnformeerd te zijn.

[0:07:39] Of te verzoeken een circulair begrotingswet aan de Kamer voor te leggen.

[0:07:44] Wat niet automatisch betekent dat er een WG hoeft te komen.

[0:07:47] Maar de route zo is ook afgesproken in de route Heine.

[0:07:51] Dus dat zijn de keuzes.

[0:07:53] En hoe u het als Kamer dan natuurlijk behandelt, daar zou voldoende ruimte voor moeten zijn.

[0:07:58] Want anders was het sowieso natuurlijk geen keuze geweest.

[0:08:01] Dus dat maar even genoemd te hebben als uitleg bij de mogelijke vervolgstappen die gekozen kunnen worden.

[0:08:08] Deer de Hoop, gaat uw gang.

[0:08:10] Ja, voorzitter.

[0:08:10] Mijn opleiding staat eigenlijk los van wat ik hier inhoudelijk van vind.

[0:08:13] Want inhoudelijk hebben wij hier niet zo heel veel bezwaar tegen.

[0:08:16] Maar ik vind deze route gewoon onwenselijk.

[0:08:18] Ik vind dat we binnen de Kamer alert moeten zijn op degelijk begrotingsbeleid.

[0:08:23] En dat we daar gewoon regels en afspraken met elkaar aan hebben.

[0:08:25] En als je daar van afwijkt, dat het heel erg goed gemotiveerd moet zijn.

[0:08:28] En het is heel duidelijk in de stafnotitie geschetst dat dat niet het geval is.

[0:08:31] En ik zou daarom toch voor de tweede route willen gaan.

[0:08:35] Dank u wel.

[0:08:35] Mevrouw Veldman.

[0:08:37] Ja, voorzitter, de 4 jaar 15 en dat die weg aangelegd kan gaan worden na eindelijk, na vele jaren, een besluit of een oordeel van de Raad van State in oktober afgelopen jaar.

[0:08:51] Laten we vooropstellen, als wij doen dat, dat het echt heel belangrijk is dat zo snel mogelijk die schop de grond in gaat.

[0:08:56] En dat betekent dat we dat natuurlijk zo snel mogen moeten behandelen, maar ik hoor dat het tweede pad, het zorgvuldige pad, zeg maar, ook binnen de tijdstermijn kan die ervoor staat en dat daarmee nog steeds de minister op tijd zijn handtekeningen onder het contract met de aannemer kan zetten.

[0:09:14] Dat is voor ons heel belangrijk, ook dat het geen risico loopt in de weg daarnaartoe.

[0:09:18] Dus op tijd, maar ook dat het lukt.

[0:09:20] Dus dan zouden wij voor de zorgvuldige route kiezen en dat is route 2.

[0:09:24] Ik kijk even verder rond, want we moeten hier wel een oordeel over vellen als vaste Kamercommissie.

[0:09:30] De heer Orandijk.

[0:09:32] Ja, volgens mij is de Kamer redelijk ernstig gezind over de inhoud van het project.

[0:09:36] Daar gaat het niet over.

[0:09:36] Wel over zorgvuldige behandeling en de tijdspad daarbij.

[0:09:39] En als een aantal leden hier aangeven dat ze voorkeur hebben voor die zorgvuldige behandeling, dan zouden wij daar ook in mee willen bewegen.

[0:09:46] Dus dat is optie 2, met wel dan diende en verstandelijk de voorzitter goed hebben begrepen dat dat niet noodzakelijkerwijs ook een WGO betekent.

[0:09:51] Het zou wel kunnen.

[0:09:52] Want dat is een behandelvoorstel wat daaruit volgt.

[0:09:54] Maar dat het allemaal wel voor het zomerreces zou kunnen plaatsvinden, dat zou nog maar een vraag zijn.

[0:09:59] En in dat geval zouden wij daarmee in kunnen stemmen.

[0:10:02] Dus route 2.

[0:10:04] De heer Perink van de BBV.

[0:10:05] Daar sluit ik mee bij aan.

[0:10:06] Wij hebben ook de voorkeur voor een secretaire begrotingswet.

[0:10:10] Dus route 2.

[0:10:11] Dank u wel.

[0:10:12] Ik kijk nog even.

[0:10:12] Ja, ik zie ook hetzelfde voorbeeld.

[0:10:14] Dan gaan we die keuze zo inzetten.

[0:10:17] Dat kan betekenen dat we nog even terugkomen met een extra procedurevergadering.

[0:10:19] Dat staat er ook bij als dat nodig moet zijn.

[0:10:22] Want het is wel het doel om tijdige afronding in beide kamers om daarin te voorzien.

[0:10:28] Helder.

[0:10:29] Al dus besloten.

[0:10:30] En dan kijk ik nog even naar de heer Heuting, want die had nog een negende punt.

[0:10:34] Oh nee, dat is dan punt acht op de regeling.

[0:10:37] Ja, ik wil het ook betrekken bij punt 32 hoor.

[0:10:40] Het ging in aanvulling op mevrouw Veldman.

[0:10:42] Ik wou verzoeken om een notaoverleg.

[0:10:44] Dus dat doe ik dan daar wel.

[0:10:45] Doen we dat even bij agenda punt 32.

[0:10:49] Dan hebben we, als het goed is, de regeling van werkzaamheden afgerond.

[0:10:54] Dan gaan we door met de agenda.

[0:10:58] En dat doen wij dan met de brievenlijst.

[0:11:03] En we beginnen met de... Even kijken of ik dat goed doe.

[0:11:08] Nog even terugkijken.

[0:11:09] Niks overslaan.

[0:11:10] Ja, de brievenlijst.

[0:11:11] Brievenlijst Particulieren.

[0:11:14] En er zijn twee pagina's daarin.

[0:11:18] Iemand iets over pagina 1?

[0:11:21] Letkosic?

[0:11:22] Graag een reactie op punt 6.

[0:11:27] Een reactie op punt 6.

[0:11:28] Iemand iets nog over pagina 2 dan?

[0:11:33] Brievenlijst organisaties?

[0:11:37] Eerst nog op pagina 2, particulieren.

[0:11:40] Ook een reactie op 9 alsjeblieft.

[0:11:46] Reactie op zaak 9.

[0:11:49] Dan kunnen we echt naar organisatie.

[0:11:51] Ja, zal ik die ook meteen meepakken?

[0:11:53] Ja, gaat u. U bent hier de vaste brievenaanvrager geworden, dat kost iets.

[0:11:58] Nee, laat maar.

[0:12:01] Netjes, dank u. Iemand anders nog iets over organisatie, brievenlijst?

[0:12:06] Dan al dus afgedaan.

[0:12:08] Dan gaan we door naar de uitnodigingen.

[0:12:10] Er ligt een uitnodiging voor een werkbezoek aan de maatschappelijke raad Schiphol.

[0:12:16] Ik kijk even rond of daar behoefte aan is.

[0:12:17] Er is nu een

[0:12:20] mogelijk datum van 1 september met potlood in het schema gezet.

[0:12:26] De heer De Hoop wil dat graag, de heer Kostjes wil dat graag, nog anderen.

[0:12:31] Het zou betekenen dat we het overlaten aan de individuele leden.

[0:12:38] De heer Boutkamp, wilt u iets zeggen?

[0:12:41] Ja, ik heb een agenda die bij mij 1 september, welke dag is dat?

[0:12:45] Maandag.

[0:12:46] Dat is een maandag, zodat u hier dinsdag weer paraat kunt zijn.

[0:12:52] Ik heb me in principe ook interesse, maar je moet even kijken naar die 1 september.

[0:12:58] Dan laten we het nog even open of we dat als commissieactiviteit kunnen doen en inventariseren we nog even.

[0:13:02] Dan maken we nog even een inventarisatie rondje en dan vellen we daar een definitief oordeel over.

[0:13:09] Agenda punt 5.

[0:13:10] Aanbod van het PBL voor een technische briefing over het rapport Integrale Circulaire Economie Rapportage, de ICER, op woensdag 3 september van 3 tot 4.

[0:13:21] Even kijken.

[0:13:22] Wenscommissie in te gaan op het aanbod van een technische briefing.

[0:13:25] En welke leden melden zich daarbij aan dat dit kost iets?

[0:13:27] De heer Gabriels, de heer Buijzen, mevrouw Koekoek, de heer Bouwtkan.

[0:13:33] Dank u wel.

[0:13:34] Anderen kunnen zich daarbij voegen, zou ik uw commissie willen uitnodigen.

[0:13:37] Agenda punt zes.

[0:13:38] De uitnodiging RSG en Koninklijke Heimans voor een werkbezoek baanonderhoud Schiphol en Heimans van op 27 juni.

[0:13:45] Het voorstel is om dit over te laten aan de individuele leden.

[0:13:49] Mevrouw Veldman.

[0:13:50] Ja, voorzitter, ik heb even contact gezocht met de firma Heijmans om te vragen naar wat behelst het werkbezoek precies.

[0:13:59] En ik denk dat het er ontzettend interessant uitziet omdat we ook wat meer de praktische kijk achter de schermen krijgen over hoe het werkt met aanbestedingen en slim samenwerken om zoveel mogelijk van die hele belangrijke infrastructuurprojecten in beweging te krijgen.

[0:14:14] Dus ik wilde eigenlijk het voorstel doen, want zoveel doen we niet als commissie gezamenlijk,

[0:14:18] om hier toch gezamenlijk gebruik van te maken en op deze uitnodiging in te gaan.

[0:14:25] Een voorstel om hier een commissieactiviteit van te maken.

[0:14:27] Wie meldt zich daarvoor aan?

[0:14:31] Nou, dat is niet gelukt, mevrouw Veldman.

[0:14:35] We houden het aan de individuele leden.

[0:14:37] Dan gaan we door met de agenda, wet en regelgeving.

[0:14:39] Agenda punt 7.

[0:14:39] Het initiatiefvoorstel Wet Provinciale Inbesteding Vervoersconcessies.

[0:14:43] Het voorstel is om dit verder te betrekken bij de verdere behandeling van het wetsvoorstel.

[0:14:50] Dan gaan we dat zo doen.

[0:14:51] Agenda buit 8.

[0:14:52] De wijziging van de begrotingsstaten van het ministerie van Investuur en Waterstaat, het Mobiliteitsfonds en het Deltavonds voor het jaar 2025.

[0:14:59] Het voorstel van de leden De Hoop van GroenLinks Partij van de Arbeid en van Kent SP is het voorstel om een wetgevingsoverleg te houden over de eerste suppletaire begrotingswetten, zoals net genoemd.

[0:15:14] En dan op 26 juni van 1 tot 5.

[0:15:20] Dit is even een praktische vraag, want er schijnen dus geruchten te gaan dat Den Haag hermetisch wordt afgesloten.

[0:15:25] Dus de vraag is, kunnen wij hier überhaupt komen als er een WGO komt?

[0:15:29] U kunt hier altijd komen.

[0:15:31] Er vinden ook in diezelfde week plenaire vergaderingen plaats.

[0:15:34] Dus u kunt hier altijd komen.

[0:15:35] En dat het wat uitdagender zal zijn, dat zal niemand zijn ontgaan inmiddels, denk ik.

[0:15:40] Ja?

[0:15:41] Dan zie ik... Daar steun voor?

[0:15:45] Ja, wat ondersteun.

[0:15:46] Dan gaan we dat zo...

[0:15:48] Dan gaan we dat zo organiseren.

[0:15:49] Agenda punt 9.

[0:15:51] Dat is de voorrang ontwerpbesluiten op het wijze van het besluit de activiteit, de leefomgeving, het besluit kwaliteit, leefomgeving, het omgevingsbesluit en het scheepsafvalstofbesluit Rijn en Binnenvaart.

[0:15:59] Het voorstel is om de inbrengdatum vast te stellen voor het schriftelijk overleg op dinsdag 3 juni.

[0:16:07] Al is besloten, agenda punt 10, het verslag van het schriftelijk overleg in het kader van de voorhangprocedure van het ontwerpbesluit capaciteitsverdeling hoofd, spoorweginfrastructuur, sterk kennisgeving,

[0:16:16] Agenda punt 11, lijsten van verdragen in voorbereiding met het aspeldatum 1 april 2025, is ter informatie.

[0:16:23] En dan zijn we bij agenda punt 12, de rapportage over de stand van zaken, parlementaire goedkeuring, verdragen, is ook ter informatie.

[0:16:32] Ik zie niemand zijn hand opsteken, dus dan gaan we door naar algemeen.

[0:16:35] Agenda punt 13, het werkprogramma 2025-2026, Raad voor de Leven, Omgeving en Infrastructuur ter kennisgeving.

[0:16:41] En agenda punt 14, de rapport, de ILT van januari tot en met maart 2025 is er.

[0:16:46] Dan zijn we aangekomen bij het onderdeel infrastructuur en mobiliteit.

[0:16:51] Agenda punt 15, waterstof en elektrisch verlieren.

[0:16:53] Het voorstel is om deze brief te agenderen voor het commissiedebat verduurzaming luchtvaart op woensdag 11 juni.

[0:17:01] Dan gaan we dat zo doen.

[0:17:02] Agenda punt 16, vervolg op de onderzoeken naar het effect van de luchtvaart op de lokale luchtkwaliteit, ook voor datzelfde commissiedebat verduurzaming luchtvaart.

[0:17:11] Agenda punt 17, de beleidsreactie op de staat van de luchtvaart.

[0:17:13] Het voorstel is om dit bij twee commissiedebatten te

[0:17:16] agenderen, zowel bij het commissie-debat vliegveiligheid van 18 juni als het commissie-debat luchtvaart van 10 september aanstaande.

[0:17:24] Dit kost iets.

[0:17:26] Misschien eerst een verduidelijkendere vraag, want ik begrijp niet zo goed waarom bij 16, waar het gaat eigenlijk over milieueffecten, dat netjes wordt geagendeerd bij verduurzaming luchtvaart.

[0:17:38] En bij 17, dat stuk dat ook gaat over milieueffecten, wordt geagredeerd bij luchtvaart.

[0:17:45] Ik zou zeggen, doe dat allemaal ook op 11 juni.

[0:18:02] Kijk, het is dus niet met een schaartje te knippen, dat was eerst nog even.

[0:18:05] Dus het is een terechte vraag, maar ik zou u ook willen oproepen om hem dan een voorstel te doen.

[0:18:12] Hier houden wij altijd de indeling zo'n beetje zo aan, dat verduurzame luchtvaart gaat over de brieven die binnenkomen over de verduurzaming van bijvoorbeeld de vloot, over de luchtvaart zelf.

[0:18:24] En alles wat gaat over milieu- en klimaatimpact, we agenderen bij het reguliere luchtvaartdebat.

[0:18:30] Zo worden de brieven voorgesteld hier.

[0:18:32] Maar als u een ander voorstel heeft, kan altijd.

[0:18:35] Alleen, we proberen wel zo goed mogelijk te sturen naar de commissies waarin we normaal gesproken die onderwerpen bespreken.

[0:18:42] En bij uitzondering hebben we nu al een voorstel gedaan, omdat het een brede beleidsreactie is, om het bij twee commissiedebatten te agenderen.

[0:18:51] Dat was maar even een brede uitleg over hoe het zo op de agenda gekomen is.

[0:18:55] Heeft u nog een voorstel?

[0:18:58] Als dat de verdeling is, dan zou ik het kunnen volgen, maar bij 16 zie ik niet dat het alleen maar over de vloot gaat.

[0:19:05] Ik lees hier onderzoek naar het effect van luchtvaart op de lokale luchtkwaliteit.

[0:19:12] Dus ik zou zeggen... Het is mij om het even, maar ik zou de voorkeur hebben om alles wat gaat over milieu zo snel mogelijk te behandelen en dus op 11 juni te doen.

[0:19:24] Dan kijken we of er steun voor is, want het is een voorstel om het anders in te delen.

[0:19:26] Ik zie de heer Bout kan nee schudden.

[0:19:32] Maar Posma ja.

[0:19:35] De heer De Hoop vindt het prima.

[0:19:38] De heer Pierik ook prima.

[0:19:39] Dus dan gaan we 16 ook agenderen voor verduurzame luchtvaart.

[0:19:41] Dat is het voorstel.

[0:19:52] Oké, ja.

[0:19:54] Dan zijn we aangekomen, zonder verdere opmerkingen.

[0:19:57] De wagen nummer 18 versnelt LVB Schiphol.

[0:19:59] Het voorstel is om dat te agrederen voor de commissie over de luchtvaart van 10 september.

[0:20:04] Mevrouw Appelsma.

[0:20:04] Ik zit een beetje in de dode hoek, geloof ik, van uw zicht.

[0:20:08] Maar ik zou je graag een schriftelijk overleg willen aanvragen.

[0:20:12] Is het daar bezwaar tegen?

[0:20:15] U heeft dus een prima dagen nestel tussen de staf.

[0:20:22] Zit u heel comfortabel.

[0:20:23] Dank u wel.

[0:20:24] Inbreng over een week.

[0:20:27] Welk datum heeft u in uw hoofd?

[0:20:30] Nou, even kijken.

[0:20:31] Het debat is volgens mij pas 10 september, dus het mag ietsje later.

[0:20:38] Als de antwoorden maar tijdig voor het debat beschikbaar zijn.

[0:20:41] We gaan kijken wat een goed moment is.

[0:20:42] Dan zijn we aangekomen bij agenda punt 19, de reactie op het verzoek van de commissie over het invoergegevens Balanced Approach Procedure, ook voor 10 september luchtvaart, commissie debat.

[0:20:51] Agenda punt 20, de reactie op het verzoek van het lid De Hoop over toezending van een tabel met het aantal personen en huishoudens dat minder geluid zal ervaren als gevolg van het maatregelenpakket van de Balanced Approach Procedure.

[0:21:02] Het voorstel is om dat ook bij datzelfde commissie debat luchtvaart van 10 september te agenderen.

[0:21:08] Dan doen we dat zo.

[0:21:09] Agenda punt 21, tiende voorgaansbrief, programma Omgeving, Luchthaven-Schiphol.

[0:21:13] Ook voor het commissiedebat luchtvaart op 10 september.

[0:21:17] En dan zijn we aangekomen bij agenda punt 22, de inzage van de brief van de Europese Commissie over de Beddense Procedure.

[0:21:25] Het voorstel is, ter bespreking achter de Commissie, de vertrouwelijkheid van de inzage en de gelegde stukken voldoende gemotiveerd.

[0:21:31] Mevrouw Veldman.

[0:21:33] Voorzitter, het VVD vraagt graag een nadere motivering van het kabinet over die vertrouwelijkheid.

[0:21:40] We gaan met dat verzoek dan doorgeleiden.

[0:21:44] En er staat nog een noot op, voor de rest is het de kennisgeving.

[0:22:02] Agenda punt 24, de vierde voortgangsbrief, implementatie red drie vervoer.

[0:22:06] Het voorstel is om dat te agenderen voor het nog te plannen commissiedebat duurzaam vervoer.

[0:22:12] Agenda punt 25, twee maandelijke rapportages, zero emissiezones en de gevolgen voor ondernemers, te agenderen voor hetzelfde commissiedebat duurzaam vervoer.

[0:22:19] Wat nog gepland moet worden.

[0:22:23] Agenda punt 26, de nazending beslisnota's bij de Kamerbrief, voortgang, verhoging, maximum snelheid naar 130 kilometer per uur.

[0:22:29] Het voorstel is om dat te betrekken bij het nog te plannen Twee-minuten-debat-auto.

[0:22:35] Agenda punt 27, adviesrapport van het Adviescollege, is deze toetsing over het programma DEEL te agenderen waarvoor het commissiedebat meert op 2 juli.

[0:22:47] Dan doen we dat zo.

[0:22:48] Agenda punt 28, de voortgaande ontwikkelplan Asset Management INW van de Rijkswaterstaatnetwerken te agenderen waarvoor hetzelfde commissiedebat meert van 2 juli aanstaat.

[0:23:00] Dat is besloten.

[0:23:01] Agenda punt 29, resultatenonderzoek AC-ICT naar IAHLD.

[0:23:07] Wie weet waar het voor staat, die mag z'n vinger op steken.

[0:23:09] Het zijn heel veel afkortingen.

[0:23:10] Maar het is in ieder geval de bedoeling dat we dat gaan behandelen bij het commissiedebat MIRT van 2 juli aanstaande.

[0:23:17] Ja, dan gaan we dat zo doen.

[0:23:18] Agenda punt 30, het rapport nationaliteitsijs kapitein op het Nederlands zeeschip opvolgen aanbevelingen te agrederen op het commissiedebat Maritiem op donderdag 12 juni.

[0:23:32] En agenda punt 31, de lopende onderzoeken ten aanzien van het voorkeursscenario renalveren, stabiliseren van de vuurtoren Langejaap in Den Helder.

[0:23:40] Het voorstel is om dit ook te agenderen voor het commissieduat Maritiem.

[0:23:48] Dan gaan we dat ook zo doen.

[0:23:49] Agenda punt 32, het ontwerpprogramma van IJssel, concessies, vriezen, waddenveren.

[0:23:53] Ik ga er zomaar vanuit dat hier een aantal leden wat over willen zeggen.

[0:23:56] Maar ik begin even bij de heer Soeboer.

[0:24:00] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:24:02] Goed, we hebben natuurlijk de ronde tafel aangevraagd.

[0:24:04] Inmiddels zijn er ook een aantal andere opmerkingen gemaakt.

[0:24:06] Die wil ik het gras dus niet voor de voeten wegmaaien, maar mijn opmerking hierbij is tweeledig.

[0:24:12] A, hij is veel te laat, net ook aangegeven door mevrouw Veldman.

[0:24:15] En de tweede is dat hij hier geagendeerd staat voor het commissiedebat openbaar vervoer en taxi.

[0:24:20] Volgens mij is er juist besloten dat al die zaken die over de wadden gaan bij het debat wadden plaats zouden hebben, maar ook dat zou te laat zijn.

[0:24:28] Dus daar even een tweeledige opmerking.

[0:24:32] A, hij zou bij wadden moeten en B, ik kan me zo voorstellen dat collega's iets over de vorm en tijd gaan zeggen nu.

[0:24:45] Ja, inderdaad, bij Wadden zou mooi zijn en nog voor de zomer.

[0:24:49] Dus dat betekent dat dat Wadden-debat dan nog ingepland moet worden.

[0:24:53] En voor die tijd nog een hondentafel, zoals de heer Soepoer die voorstelt, en een feitelijke vraagronde lijkt me ook op zijn plek, omdat we natuurlijk allemaal vragen hebben over het programma dat u voorlegt.

[0:25:06] Dus het is puzzelen, dat begrijp ik, maar dat was ons idee.

[0:25:12] Uw voorzitter gaat nu toch iets zeggen wat u niet wil horen, maar het is schier onmogelijk bijna wat u voorstelt.

[0:25:18] Want als u het ook over de Waddenveren wilt hebben, dan zal ook de staatssecretaris daarbij moeten aansluiten.

[0:25:24] Het Waddendebat is traditioneel gezien met de minister en de staatssecretaris van LVVN.

[0:25:30] Dus het gaat over drie bewindspersonen bij elkaar krijgen voor het zomerreces wat jobvol zit.

[0:25:35] We kunnen er naar kijken hoor, maar geef ons dan ook de ruimte als dat niet lukt, om dat zo snel als mogelijk te doen.

[0:25:41] Dat zou een werkbaar afspraak zijn.

[0:25:42] Maar ik kijk even naar de heren De Hoop en de heer Uiting.

[0:25:46] Ik heb een ander voorstel met u wel nemen en dat is nog voor de zomer en het moet voor de zomer.

[0:25:53] En waarom?

[0:25:54] Omdat het kabinet in de zomer het PvdA gaat vaststellen en in september gaat starten met de aanbesteding.

[0:26:01] Dus dat betekent dat als we wat willen vinden van het PvdA dan moet het voor de zomer.

[0:26:05] En mijn voorstel zou dan ook zijn om een nota overleg te houden alleen met de staatssecretaris over het PvdA en dan nog in te plannen voor de zomer.

[0:26:21] Ik overleg even... De heer De Hoop, zegt u ook even wat u graag zou willen zeggen, dan hebben we een breed beeld.

[0:26:27] Kijk, voorzitter, we zouden dit denk ik ook los kunnen knippen van het vaste waddendebat wat in 2026 gepland staat.

[0:26:32] Dus dat we puur SEC over de concessie spreken met de staatssecretaris en dat dan eerder doen, dat lijkt mij dan de oplossing.

[0:26:50] Ja, het is wel kansrijker om het sneller dan gepland te krijgen.

[0:26:54] Maar ik kijk even rond, want mevrouw Veldman heeft een ander voorstel gedaan.

[0:26:57] Er zit nu... Er zitten onder andere hier aan tafel.

[0:26:59] Er is een ander tegenvoorstel gedaan.

[0:27:01] Een noodoverleg alleen met de staatssecretaris over dit onderwerp.

[0:27:05] Mevrouw Veldman.

[0:27:07] Nou, kijk, de kern van mijn punt was natuurlijk dat precies wat de heer Heutink ook zei, dat die concessie gaat lopen en dat we dus voor die tijd, als we er iets over gezegd willen hebben, moeten we het erover gehad hebben met elkaar.

[0:27:19] En als ik nu terug hoor dat het plannen van een waddendebat niet gaat lukken, dan moet het, ja, links of rechts moeten we een andere manier, als we het maar kunnen bespreken met elkaar.

[0:27:27] Dus dat is het allerbelangrijkste.

[0:27:29] Oké, maar ik denk dat we dan een eind komen met elkaar.

[0:27:32] En dan kijk ik even rond.

[0:27:34] Dus de heer Soep wil daar nog iets op zeggen.

[0:27:36] Ja, ik sluit mij aan bij die kant waar het nu op gaat.

[0:27:41] Dus een ronde tafelgesprek met daarop volgend, mits mogelijk, een notaoverleg.

[0:27:46] Mocht dat niet lukken, ik wil het er toch echt graag over hebben gehad, dan zou een schriftelijke optie nog iets zijn met daarop volgend een twee minuten debat of iets dergelijks.

[0:27:54] Maar ik prefereer de optie van de heer Huiting.

[0:28:02] Nou ja, en ik ben niet de beroets om daar nog heel even mee te denken.

[0:28:06] Mocht het echt in de problemen komen met de planning, dan zou ik ook aan de Griffie en aan uw voorzitter willen meegeven om dan Maritima na de zomer over te hevelen, als het echt in de planning, in de problemen komt.

[0:28:18] Maar dat is dan ook wat u zou zelf kunnen overwegen.

[0:28:23] Ja, dat zou kunnen als u dan met de minister over de waterveren in gesprek wil en niet met de staatssecretaris, want dat is het debat van de minister.

[0:28:30] Het zal vooral afhangen van of het past in het schema, zowel qua plek in het gebouw natuurlijk, maar ook vooral de staatssecretaris.

[0:28:40] En de noodoverleg is op maandag.

[0:28:42] Laten we het zo afspreken dat de ronde tafel daar wordt mee gestart.

[0:28:45] Dat zal snel moeten, want als we dit voor de zomer nog willen afronden, dan zal het rond het tafelsprek ook snel moeten plaatsvinden.

[0:28:52] Wij gaan ons best doen om te kijken of een noodoverleg op maandag dus met de staatssecretaris lukt voor het zomerreces.

[0:28:57] En dan komen we dan, als dat niet lukt, hebben we over twee weken een moment om te bepalen hoe we op een andere manier voor het zomerreces dan nog dit gesprek middels een schriftelijke overleg of anderszins kunnen voeren met de staatssecretaris.

[0:29:11] Maar we gaan er vooralsnog even vanuit dat het gaat lukken, een noodoverleg.

[0:29:14] Een duur van vier minuten.

[0:29:17] Mevrouw Veldman.

[0:29:19] Een goed voorstel en mijn vraag is ook, kan er een feitelijke vragenronde ook gepland worden, nog voorafgaand aan dat alles?

[0:29:28] Dat kan.

[0:29:28] Ik heb nog wel een vraag aan de heer Huiting, want die heeft een noodoverleg voorgesteld.

[0:29:33] Hoe lang zou u willen debatteren op die maandag?

[0:29:38] Ik heb al vier minuten genoeg.

[0:29:41] Dus dan gaan we uit, vier minuten, dan gaan we uit van een noodoverleg van vier uur.

[0:29:47] Ja?

[0:29:48] Oké.

[0:29:49] Gaan we dat zo inplannen?

[0:29:52] Ik kijk nog één keer rond of alles erover gezegd is.

[0:29:54] Ik kan niemand willen overslaan natuurlijk.

[0:29:57] Dan gaan we naar agenda punt drie en dertig.

[0:30:00] De voortgangsbrief Spoorveiligheid.

[0:30:02] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat Spoorveiligheid en ERMTS.

[0:30:08] Agenda punt 34, de beantwoording van feitelijke vragen over de 22e voortgangsrapportage ERMTS en voor datzelfde nog de planning van de Commissie voor Weltschap en Veiligheid in ERMTS.

[0:30:19] Als we dat zo doen.

[0:30:19] Agenda punt 35, de uitkomsten van de voorjaarsbesluitvorming anders invullen bij de uurkorting en aan nadere toelichting tabelgevolgen per vervoersregio en het voorstel om die te betrekken bij de behandeling van de eerste suppletaire begroting INW samenhangend met de voorjaarsnota.

[0:30:33] Agenda punt 36, de klimaat, maatregelen en mobiliteit voor de voorjaarsbesluitvorming voor datzelfde

[0:30:38] voor het voorstel om dat te betrekken bij die behandeling zoals net de subjetaire begroting.

[0:30:44] Yes, dan zijn we aangekomen bij het kopje water en milieu.

[0:30:47] Agenda punt 37, de voortgangsbrief Nationaal Plan Maatschappelijk Verantwoord Inkopen 2021-2025.

[0:30:53] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat Circulaire Economie op donderdag 11 september.

[0:31:01] Gaan we dat zo doen?

[0:31:03] Dan zijn we aangekomen bij nr.

[0:31:07] 38, de reactie op de petitie Factsheet Helder over elders, voor hetzelfde commissiedebat op 11 september, Circulaire Economie.

[0:31:18] Nr.

[0:31:19] 39, de beantwoording feitelijke vragen, commissie in zaken het ontwerp Circulair Materialenplan, voor hetzelfde commissie over de Circulaire Economie, van 11 september.

[0:31:28] De reactie op het verzoek van het lid Konstits over de lekkende fabrieken van Tata Steel en het volgens de Omgevingsdienst opportunistische en calculerende gedrag van het bedrijf.

[0:31:39] Het voorstel is om dit te betrekken bij het plenaire debat over de toekomst van Tata Steel.

[0:31:45] Volgende week.

[0:31:47] Dan gaan we dat zo doen.

[0:31:49] Een rapport wettelijke evaluatie van de Autoriteit Nucleaire Veiligheid en Stratenbescherming, de ANVS, over de periode 2019-2023 en de bestuurlijke reactie.

[0:31:59] Het voorstel is om dit te agenderen voor nog de Plannencommissie door het Externe Veiligheid.

[0:32:04] Dan gaan we dat zo doen.

[0:32:05] Agenda punt 42, voortzetting als beste leningenfonds, ook te agenderen voor het Commissie door het Externe Veiligheid.

[0:32:13] Agenda punt 43, beleidsrechtelijk dreigingsbeeld milieucriminaliteit 2024.

[0:32:18] Het voorstel is om dit te agrederen voor het commissiedebat vergunningverlening, toezicht en handhaving, VTH-stelsel op donderdag 2 oktober aanstaande.

[0:32:29] Agenda punt 44, maatregelen en wetsvoorstel versterking VTH, voor datzelfde commissiedebat.

[0:32:37] Agenda punt 45, versterking kwalibo-stelsel, voor het nog te plannen commissiedebat leefomgeving.

[0:32:45] Dat is het voorstel.

[0:32:47] Is dat een vinger, de heer Bruijs, of nee?

[0:32:51] Geen probleem.

[0:32:53] Ik probeer scherp te blijven of er opmerkingen zijn, want we gooien het tempo omhoog.

[0:32:56] Tempo omhoog.

[0:32:57] 46, agendapunt, uitvoering, nek, richtlijn, grensoverschijnende, luchtverontraaiing.

[0:33:04] Desgewenste betrekken bij het Nochterplanning twee minuten door het leefomgeving.

[0:33:08] Komt er dus nog aan.

[0:33:14] 8.47.

[0:33:15] Beweegredenen en alternatief ingedrokken wetsvoorstel in zaken wijziging, wet gewasbeschermende middelen en biocide te kennis geven.

[0:33:23] 8.48.

[0:33:24] Reactie op de inbreng van de Vereniging Nederlandse Gemeenten, ten behoeve van het commissie-Badwater van 26 maart.

[0:33:30] Het agenderen bij het volgende commissie-Badwater op 17 juni aanstaande.

[0:33:34] Agenda punt 49, rapport drinkwater onderdrukt, drinkwaterversparing, tijd voor resultaten.

[0:33:39] Het voorstel is of de vraag is eigenlijk of de commissie dit een besloten technische briefing wil door de Algemene Rekenkamer.

[0:33:49] Wil de commissie dat?

[0:33:49] De heer Heutink.

[0:33:51] Nou ja, wat mij betreft gaan we het dan combineren met een verantwoordelingsonderzoek en de halen van een ja-verslagen.

[0:33:58] Het lijkt me het meest efficiënt.

[0:33:59] Dat kan.

[0:34:03] Steun vanuit de commissie om dat te doen.

[0:34:06] Ik zie geen knik, dan gaan we dat zo doen.

[0:34:10] En dat er vervolgens weer te betrekken bij het commissiebad water op 7 en 10 juni aanstaande.

[0:34:18] Dan zijn we aangekomen bij kopje Europa.

[0:34:22] Dan gaat het om het 50, de kabinetsinzet aanpassing CO2-normen voor persoon- en bestelauto's.

[0:34:26] Het voorstel om dit te agrederen voor de Commissie voor de Transportraad.

[0:34:28] Dat is inmiddels een SO geworden van volgende week.

[0:34:38] En in 50 vies je mededelingen en actieplannen van de Europese auto-industrie voor dezelfde SO Transportraad.

[0:34:45] ...agenda punt 52, reactie op het verzoek commissie over het voorstel... ...voor een besluit van de Raad in zake de beheersing van de grensoverschuiving... ...de overbrenging van gevaarlijke afgestoffen en de verwijdering COM... ...COM43, dat zie ik, dat is voor kennisgeving.

[0:34:59] Agenda punt 53, verslag van de Milieuraad... ...te agrederen over het commissiedebat over de Milieuraad op 17 juni.

[0:35:06] Nee, de Milieuraad is op 17 juni en het commissiedebat is op 11 juni.

[0:35:12] Agenda punt 54, reactie op het verzoek van de commissie over het verslag in zaak de toepassing van verordening nummer 1257-2013 over scheepsrecycling en tot wijziging van de verordening 1013-2006 en van de richtlijn 2009-2016 EGECOM 52.

[0:35:30] Dit is bijna een computerspel waar ik aan terecht gekomen ben.

[0:35:35] Dit is de kennisgeving.

[0:35:40] Ik vraag me dan altijd af of er iemand mee zit te kijken die denkt, goh, die zit te lachen over die titel.

[0:35:44] Zou dat niet zo zijn?

[0:35:45] Er zitten echt heel veel nummers hierin, maar dat zal allemaal regelgeving zijn, denk ik.

[0:35:49] Agenda punt 55, antwoorden op vragen van de commissie over de geannoteerde agenda in vermelde manieren uit 28 en 29 april.

[0:35:54] Dat is ook de kennisgeving.

[0:35:59] En dan agenda punt 56, tustijdse verslag van de EU-rapportage REACH.

[0:36:04] En dat is ter bespreking.

[0:36:05] Daar zit een stafnotitie bij.

[0:36:07] Die heeft u allen ontvangen.

[0:36:12] En ik... Er zat ook een concept even bij, inderdaad.

[0:36:15] Mag ik een van de rapporteurs even het woord geven, Jo?

[0:36:19] Is dat misschien... Ja, dit conciest gaat u hangen.

[0:36:23] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:36:27] In december ligt er een voorstel voor de resiliëring van REACH en wij zijn natuurlijk namens de commissie aan de slag gegaan om met de stekel hierover te spreken.

[0:36:35] Het is ook een belangrijk voorstel voor de belangrijke en op dit moment vetsbare chemische sector

[0:36:41] en natuurlijk voor gezondheid en milieu.

[0:36:45] In fase 1 van onze rapporteurschap, wat ik net ook schetste, hebben we gesprekken gevoerd in Nederland om te horen hoe die ervaringen zijn met het huidige reach en wat er nog verbeterd kan worden.

[0:36:58] We spraken, zoals afgesproken in het mandaat, met een gebalanceerde groep gesprekspartners, het drijfsleven, NGO's, TNO, wetenschappers, het RIVM en het ministerie.

[0:37:09] Daardoor

[0:37:11] bestaat ons tussenrapport ook uit genuanceerde bevindingen.

[0:37:14] Een balans tussen vereenvoudiging van bedrijven, verkorte doorlooptijpregulering en verbeteringen van de bescherming van het milieu.

[0:37:22] In de bijgevoegde brief hebben we een aantal van deze bevindingen vastgelegd als brief van de commissie-INW aan de Europese Commissie.

[0:37:31] Deze brief beperkt zich tot de punten waar een grote mate van overeenstemming over bestond bij de stakeholders.

[0:37:39] En de volgende stap in het proces is dat we overgaan op fase 2, een werkbezoek aan Brussel eind juni waarbij we de brief aan de commissaris willen overhandigen en daarnaast willen we natuurlijk gesprekken voeren met leden van het Europese parlement en andere stakeholders in Brussel.

[0:37:59] Dus we ontvangen daar graag uw akkoord bij natuurlijk.

[0:38:03] Er zijn een aantal beslissingspunten in het voorstel.

[0:38:07] Maar ik vraag al eerst even of de opmerking zijn weerbouwd kan.

[0:38:13] Ja, voorzitter.

[0:38:14] Mijn eerste vraag zou zijn.

[0:38:15] Inderdaad, u verwijst terecht naar de beslispunten.

[0:38:18] En ik heb nog wat op- of aanmerkingen over deze schrijven.

[0:38:22] Dus de vraag is wanneer we dat dan kunnen gaan doen.

[0:38:24] Is dat dan nu of dadelijk, het besloten gedeelte?

[0:38:26] Ik weet het niet, maar u bent de voorzitter.

[0:38:39] Ja, wat mij betreft kunt u opmerkingen maken, want het zal samenhangen met de besluitpunten.

[0:38:44] Als u denkt van ja, het is heel inhoudelijk, dan doen we dat dan liever op een ander moment.

[0:38:48] Maar gaat te gang.

[0:38:50] Ik heb wel wat vragen die zijn betreft inhoudelijk, dus ik kan op dit moment niet instemmen met deze besluitpunten, zoals die worden voorgesteld.

[0:38:58] Want ik heb wat openaanmerkingen dus vandaag.

[0:39:01] Nou, ik zou zeggen, gooi ze op tafel.

[0:39:03] We zijn hier bij elkaar om dit stuk te bespreken.

[0:39:06] Dus gaat de gang.

[0:39:08] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:39:10] Ja, op de eerste pagina... Nee, bovenin wordt natuurlijk gezegd dat 2023 de prioriteit bestempelt en onder het kopje vereenvoudiging.

[0:39:18] En vervolgens staat onderaan ook versterking van de ambitie om gezondheid en milieu te laten zien.

[0:39:24] Ja, versterking van de ambitie is op zich prima, maar dat moet dan vervolgens in onze ogen niet leiden tot onhaalbare, niet-realistische beperkingen of verboden.

[0:39:33] Dat is als eerste opmerking.

[0:39:36] Op pagina 2 onder 2, daar wordt gesproken over het versnellen van besluitvorming over beperkingen van stoffen.

[0:39:44] Nou, dan verwijs ik eigenlijk wat ik net heb gezegd over het niet leiden tot onhaalbare, niet realistische beperkingen verboden.

[0:39:52] Dan staat er vervolgens bij kopje 3 over de verbetering en handhaving van de nalingen en bepalingen.

[0:39:59] Nou, geïmporteerde producten.

[0:40:02] Mijn vraag aan de rapporteurs zou zijn, want het is nogal heel problematisch om dat te handhaven, zijn er geen voorbeelden hoe verbetering van handhaving en nadeleving beter kan en werkt bij bijvoorbeeld andere sectoren?

[0:40:15] Zouden de rapporteurs daar hun licht kunnen opsteken bij andere sectoren om te kijken hoe we die handhaving toch beter kunnen bewerkstelligen op dit vlak?

[0:40:29] Nee, ze zeggen pagina nummer 100.4.

[0:40:31] Meneer Wouter, hoeveel opmerkingen heeft u nog?

[0:40:33] Ik ben bijna klaar hoor.

[0:40:35] Ik wil ook de opstellers de gelegenheid geven om het goed te kunnen beantwoorden.

[0:40:41] Maar ik wil ook zeggen, het doet per punt.

[0:40:42] Misschien dat we nu even een tussenstop maken om te kijken of die vragen beantwoord kunnen worden.

[0:40:50] En dit kost iets.

[0:40:53] En misschien kan ik de heer Boutkamp geruststellen dat de punten die hij noemt gewoon voortkomen uit de gesprekken met alle stakeholders en daarin dus gewoon een gebalanceerd verhaal wordt geschreven.

[0:41:03] Dus we hebben het dus zo politiek mogelijk proberen te houden.

[0:41:06] Ik begrijp natuurlijk iedere partij hier een andere insteek heeft, maar we hebben het gewoon opgehaald vanuit de stakeholders.

[0:41:13] Dus dat is, denk ik, daarmee coveren we eigenlijk alles.

[0:41:16] En ik begrijp natuurlijk ook de politieke insteek van PVV.

[0:41:21] Heeft u nog meer vragen?

[0:41:24] Ja, dank u wel.

[0:41:25] Voorzitter, dan bij punt 4.

[0:41:29] Er ontbreekt een pagina nummer, maar op punt 4.

[0:41:31] Daar wordt gesproken over de informatieverplichtingen voldoende zijn.

[0:41:36] En dan staat er vervolgens de bestaande zorgen nog steeds.

[0:41:39] Deze zorgen zouden bij de herziening moeten worden geadresseerd.

[0:41:43] Maar dan wil ik toch even zeggen, zorgen zijn geen feitelijkheden.

[0:41:46] Dus hoe gaan ze zorgen overbrengen als het geen feitelijkheden zijn?

[0:41:50] En daar zit wel mijn punt van zorg om het allemaal te noemen.

[0:41:54] En tot slot, voorzitter, op de laatste pagina.

[0:41:58] Dialoog is prima.

[0:42:00] Maar een dialoog vanuit het gedachte, alles is slecht, lijkt mij niet goed.

[0:42:05] Want we zien nu momenteel natuurlijk een soort tendens, naar aanleiding van het Draghi-verhaal en ook in Duitsland, dat er toch iets anders gaande is.

[0:42:14] Dus de vraag is, hoever is daarmee rekening gehouden?

[0:42:17] Want dat is wel de laatste stand van zaken.

[0:42:20] Ja, ik kijk even naar de... Dit kost iets.

[0:42:24] Ik vind het goed dat de heer Bouwkamp deze zorgen deelt.

[0:42:28] Wat ik ook net schetste, dit is meegegeven uit iedere evaluaties, maar dus ook uit de gesprekken die we hebben gevoerd met stakeholders.

[0:42:35] Dat is heel erg met verschillende vertegenwoordigers van het bedrijfsleven.

[0:42:40] En eigenlijk hebben we de overeenkomsten tussen de verschillende verhalen daar ook in meegenomen.

[0:42:45] Dus die zorgen, tussen aanleidingstekens,

[0:42:48] hebben we dan meegenomen.

[0:42:50] En het is ten slotte, wat de heer Boutkamp net aankaartte, absoluut niet het verhaal wat hier wordt geschetst dat alles slecht is.

[0:42:58] Gelukkig niet.

[0:43:00] Dus dat gebalanceerde verhaal zit in die brief.

[0:43:04] Dus ik hoop dat daarmee de zorgen van de heer Boutkamp een beetje worden weggenomen.

[0:43:11] De heer Orandijk, u wilt iets ja?

[0:43:13] Nou ja, kijk, het is niet mijn domein, maar van collega Wingelaar, die is er helaas vandaag niet, maar ik meer procesmatig.

[0:43:19] Het is best ingewikkeld dat ik begrijp dat er op 30 juni toch een gesprek is en volgend moment is het niet zaak dat we toch wat breder misschien opmerkingen ophalen en dat rapporteurs nog eens kijken of ze dat kunnen verwerken als er zoveel punten zijn.

[0:43:30] Ik kan het gewoon niet helemaal overzien, zeg ik heel eerlijk.

[0:43:32] Dus dat zou mijn proces opmerken.

[0:43:34] Dank u wel, meneer Gabriels.

[0:43:36] Ik zou het proces niet willen verstoren omdat dit al vrij snel nieuwe gesprekken gevoerd moeten worden.

[0:43:45] En als je kijkt naar de beslispunten...

[0:43:48] dan zijn die wat mij betreft niet heel omvangrijk en al zeker niet politiek.

[0:43:54] Als het politiek zou zijn, dan had ik er ook wel wat op een aanmerking over.

[0:43:58] Dus ik lees niks politieks hier.

[0:44:00] Ik zie alleen dat het opgehaald is en dat er dan voorgesteld wordt om dan gesprekken aan te gaan in Europa.

[0:44:07] En ik snap... Kijk, de REACH, de R daarvoor, die staat voor restrictie.

[0:44:10] Ja, daar kun je dan politiek wel of niet mee eens zijn, maar dat is gewoon de uitleg van de afkorting.

[0:44:16] Ik geef hem even naar de heer Bouwt.

[0:44:17] Kan hij over uw vragen afdoende zijn beantwoord?

[0:44:20] Voorzitter, ik wil allereerst zeggen, dit is niet vanuit een politieke ingeving of wat dan ook.

[0:44:25] Dit is gewoon vanuit de praktijk en vanuit mijn achtergrond waardoor ik deze opmerkingen maakt.

[0:44:30] En deze zorgen over deze beslispunten zijn bij deze nog niet weggenomen.

[0:44:33] Dan doe ik een ander procesvoorstel.

[0:44:36] Dan stel ik voor dat we hem bij de volgende procedurevergadering terug laten komen, dit voorstel.

[0:44:40] en dat de opstellers even in gesprek gaan met u en anderen die nog opmerkingen daarover hebben, zodat we dat proces gewoon ordentelijk kunnen afronden.

[0:44:50] Want wij kunnen hier niet vandaag aan tafel, het is een procedurevergadering, de naam zegt het al, wij kunnen hier vandaag niet inhoudelijke discussies gaan voeren over een stuk wat voorbereid is.

[0:45:01] Ik begrijp dat de opstellers zo goed mogelijk de vragen en zorgen proberen weg te nemen.

[0:45:04] Als dat niet volledig is, dan zullen we daar nog even twee weken de tijd voor moeten nemen.

[0:45:09] Misschien een bericht aan uw collega's.

[0:45:12] Een positie als rapporteur doe je namens de Kamercommissie.

[0:45:18] Wat hier dus instaat is niet voor ons twee bedacht.

[0:45:21] Er is ook een oproep geweest aan alle collega's om je aan te melden als rapporteur.

[0:45:24] Daar hebben wij als enige twee op gereageerd.

[0:45:27] Dus ik vind het daarmee goed.

[0:45:30] Ik ga graag het gesprek aan met collega's.

[0:45:32] Ik ga daarin wel in het vermachtingsmanagement.

[0:45:35] Als we dit nog op tijd als Kamer willen betrekken bij een relevant pad, is het denk ik wel ook belangrijk dat je het mandaat dat je aan de rapteurs gegeven hebt als commissie, dat je dat ook uitgevoerd laat worden.

[0:45:48] Dus dat geef ik even mee.

[0:45:50] Ze kunnen dingen opschoten.

[0:45:51] We kunnen niet tot zit nu tussen wachten met een bezoek aan Brussel.

[0:45:55] Nee, maar dat is ook niet het voorstel wat ik doe.

[0:45:57] Het voorstel is om het over twee weken terug te laten komen in de procedurevergadering.

[0:46:02] Nee, maar de inzet zou zijn van die opschotting om de gedragenheid voor dit voorstel te volmaken.

[0:46:11] Want ik vind het als uw voorzitter ook heel lastig om nu te zeggen, oh, we gaan hier over stemmen, terwijl u terecht aangeeft, mevrouw Koekoe, u doet dit namens de commissie, maar dat één factie in deze commissie nog niet de beslissingen kunnen steunen.

[0:46:24] Dus ik denk dat we dat met elkaar moeten regelen om ervoor te zorgen dat u namens alle fracties in deze Kamercommissie dat rapporteurschap moet uitoefenen.

[0:46:34] Ja, waar ik wel even mee zit, het is het gekke dat we nu inhoudelijk een brief gaan schrijven.

[0:46:39] Ik vind juist de neutraliteit, die rapporteurs altijd erin leggen, vind ik een ontzettende belangrijke.

[0:46:44] Dus dat wil ik wel even aangestipt hebben.

[0:46:48] De heer Gabriel zei het al heel mooi, als ik mijn dingen erin zou willen hebben en als NEC zouden we ook weer andere punten erin willen hebben, dan wordt die hele brief anders.

[0:46:56] Dus ik zit even op die urgentie ook.

[0:46:59] Het is volgens mij belangrijk om met z'n allen naar Brussel te gaan, om dit te doen waar iedereen z'n eigen verhaal neer kan zetten.

[0:47:06] Maar die neutraliteit moeten we wel goed verwaken.

[0:47:11] Ik ga deze discussie sluiten, want de klok tikt door.

[0:47:18] Volgens mij is alles wat hier gezegd is, ook van POSMA als aanvulling, volgens mij is dat waar.

[0:47:22] Volgens mij is het ook een neutrale inzet van...

[0:47:25] van de rapporteurs.

[0:47:28] De heer Woutkamp heeft net aangegeven dat het geen politiek partijpunten zijn die hij aansluit, maar inhoudelijke punten.

[0:47:33] Dan is het normaal dat we twee routes hebben.

[0:47:36] We kunnen nu zeggen we gaan gewoon naar de commissie kijken of een meerderheid van deze commissie de inzet van de rapporteurs kan steunen.

[0:47:42] U kent mij ook eens dat ik graag iedereen tevreden wil stellen in deze commissie.

[0:47:46] En volgens mij hebben we twee weken de tijd om dit nog even inhoudelijk te bespreken.

[0:47:51] Als we die tijd niet zouden hebben, zou ik dit voorstel niet doen.

[0:47:56] Dan kunnen de inhoudelijke punten van de heer Boutkamp nog even worden besproken onderling.

[0:48:01] En dan kunnen we die beslispunten over twee weken afwerken met elkaar.

[0:48:13] De heer Bout kan ik rekenen op u, dan gaan we er vanuit dat we over twee weken, dat ook de PVV-fractie namens u, dan natuurlijk met die beslispunten kunnen, die nu al voorliggen, kunnen instemmen.

[0:48:21] Dus daar gaan we natuurlijk voor zorgen met elkaar.

[0:48:22] We gaan het zien.

[0:48:24] U gaat uw best daarvoor doen.

[0:48:28] Wilt u nog iets zeggen?

[0:48:29] Gaat uw gang.

[0:48:30] Kijk, ik begrijp de zoektocht naar een compromis, maar ik ben het zeer eens met de opmerkingen die gemaakt worden over de neutraliteit van rapporteurschap.

[0:48:38] Dus op het moment dat ik je nu naast mij hoor, we gaan het zien.

[0:48:42] Dat bouwt van mij niet heel veel vertrouwen op.

[0:48:44] Dat geef ik even mee.

[0:48:47] Nogmaals, rapporteurschap doe je namens een hele commissie en niet zozeer vanuit je eigen partij.

[0:48:51] En dat proef ik hier nu wel door.

[0:48:52] En daar voel ik veel ongemak bij.

[0:48:54] Dat geef ik even mee, ook aan collega Boutkamp.

[0:48:59] Nou, voorzitter, zo is het niet, maar ik leg me ook heel democratisch.

[0:49:02] Als deze commissie gewoon in meerderheid beslist dit stuk gaat de deur uit, vind ik dat ook prima.

[0:49:06] Maar ik bedoel, ik heb alleen wat vragen en ik mag toch wel vragen hebben, voorzitter, of mag dat ook al niet in deze commissie?

[0:49:14] Laten we het ook gezellig houden met elkaar.

[0:49:16] Het is over het algemeen een hele gezellige commissie hier.

[0:49:19] Ik probeer een voorstel te doen waardoor u, heer Boutkan, uw inhoudelijke punten kunt delen met de rapporteurs die u nog heeft.

[0:49:26] Dat zijn niet politieke standpunten, want dan zouden we vandaag gewoon zeggen, dan gaan we door met dit besluitpunt en leggen we de commissie voor.

[0:49:36] Ik probeer uw inhoudelijke bezwaren die u nog heeft, of vragen die u nog heeft, op daar ruimte voor te geven om dat mee te nemen bij de inzet van de rapporteurs.

[0:49:46] Die tijd is er ook, maar ik snap ook de reactie van dit koekhoek wel.

[0:49:50] Die zegt van ja, maar als we dan toch nog een soort van politiek statement afgeven, dan zit het toch in de politieke hoek.

[0:49:56] Laten we dat niet doen met elkaar.

[0:49:58] Laten we kijken of de vragen die er zijn beantwoord kunnen worden en dan behandelen we het stuk over twee weken.

[0:50:06] Dank in ieder geval alvast aan de rapporteurs.

[0:50:09] Zet hem nog even op de komende twee weken en dan zien we elkaar over twee weken over dit punt.

[0:50:22] Dan zijn we... Moet ik even kijken waar we gebleven zijn?

[0:50:24] Dan zijn we aangekomen bij punt 57, dat is de lijst met de EU-voorstellen.

[0:50:30] En het voorstel is dan conform besluit dit vast te stellen.

[0:50:34] Dan zijn we aangekomen bij de reeds-agenderen en betrokken stukken, 58 tot en met 65.

[0:50:42] En dan zijn we daarmee ook aangekomen bij het overzicht van activiteiten op het INW-gebied, agenda punt 66, daar opmerkingen over.

[0:50:53] Dat is niet het geval.

[0:50:54] Agenda punt 67, de geplande commissie-activiteiten.

[0:51:00] Zijn daar opmerkingen of vragen over?

[0:51:03] Agenda punt 68, dat is de ongeplande commissie-activiteiten.

[0:51:08] Zijn daar opmerkingen of vragen over?

[0:51:11] Agenda punt 69, de ongeplande plenaire debatten.

[0:51:18] Agenda punt 70, stand van zaken van aanhangige wetgeving.

[0:51:23] Aangegeven punt 71, onbeantwoorde commissiebrieven.

[0:51:29] Het lid Rostis gaat gang.

[0:51:33] Ik zou graag een rappel willen op 17 en 20.

[0:51:37] 20 is nogal 2004.

[0:51:38] En wat betreft 16, plus nog een aantal andere vragen of verzoeken of reacties wat die luchtvaart betreffen, zou ik in ieder geval voor de luchtvaartdebat

[0:51:53] beantwoord willen zien.

[0:51:56] Dus in de eerste instantie 17 en 20 graag een rappel.

[0:51:59] Die 20 is uit 2024.

[0:52:01] Aan de andere kant, als voorbeeld heb ik punt 16 genoemd, maar er zijn nog een aantal andere luchtvaart gerelateerde zaken waar nog geen reactie op is en het lijkt me in ieder geval belangrijk om die reacties voor het luchtvaartdebat te ontvangen.

[0:52:15] Oké, dank u wel.

[0:52:16] Dan glijden we zo door.

[0:52:18] Voor mij had collega Posma nog een verzoek over dat luchtvaartdebat.

[0:52:23] We zijn al wat door.

[0:52:26] We zijn nog niet bij de rondvraag, waar ik dat wil behandelen.

[0:52:33] Dus dat behandelen we met uw goedvinden zometeen.

[0:52:35] Dan zijn we aangekomen bij agenda punt 72, de fiscale beleids- en uitvoeringsagenda 2025.

[0:52:42] De voortouw ligt bij de commissie Financiën en het is de informatie.

[0:52:46] Ik kijk even rond.

[0:52:52] Dan zijn we aangekomen bij de rondvraag.

[0:52:55] Mevrouw Posma.

[0:52:56] Dank, voorzitter.

[0:52:57] Ik heb dan drie verzoeken voor de rondvraag.

[0:52:59] De eerste gaat eigenlijk over agenda punt 67.

[0:53:01] Dat is het verzoek om alvast een commissiedebat luchtvaart voor de zomer in te plannen om de plan van aanpak voor de resterende 5% te behandelen.

[0:53:25] De vraag is bij dit voorstel, we gaan het zo behandelen, of daar steun voor is, of u ook een luchtvaartdebat zou willen inruilen daarvoor, of dat u extra druk op de agenda legt.

[0:53:36] Mijn eerste vraag zou zijn of we dit, als er steun is van de commissie om dat überhaupt te doen, lijkt me fijn om dat te horen, dat we dan even aan de Griffie vragen voor een planning en dan de volgende procedurevergadering daarop terugkomen.

[0:53:48] Dan kunnen we ook zien of je erbij past of dat we in moeten ruilen.

[0:53:55] Oké, ik kijk even rond of daar steun voor is van de commissie.

[0:54:01] Dit kost iets.

[0:54:03] Steun, en als we een commissiedebat zouden moeten inruilen, dan lijkt mij dat we vliegveiligheid kunnen combineren met het lichtvaartdebat ook in september.

[0:54:16] Dus ja, dat zou mij dan voorstel zijn, maar in ieder geval steun voor het verzoek.

[0:54:20] De heer Boutkamp.

[0:54:23] Geen steun van mijn kant.

[0:54:26] Mevrouw Veldman.

[0:54:27] Geen steun, voorzitter.

[0:54:30] De heer Perik.

[0:54:31] Ook geen steun.

[0:54:35] Ik kijk even naar de heer Gabriels.

[0:54:39] Steun.

[0:54:42] Hebben jullie alle partijen gehad?

[0:54:43] Steun.

[0:54:46] Dan kijken we even naar de...

[0:54:58] Daar is onvoldoende steun voor.

[0:55:01] Dan de volgende verzoek.

[0:55:02] Ja, maar voorzitter, ik heb nog twee punten.

[0:55:05] De andere.

[0:55:06] Ik begrijp dat het gesprek met de voorzitter... ...voor de externe commissie bij de luchtruimherziening... ...dat dat agendatechnisch niet lukte qua inplanning.

[0:55:14] Maar ik begrijp wel dat andere Kamerleden ook geïnteresseerd waren.

[0:55:17] Mijn verzoek is om te kijken of het opnieuw ingepland kan worden.

[0:55:23] We zullen dat verzoek doorgeleiden.

[0:55:26] Dank u wel.

[0:55:26] Dan mijn andere laatste vraag.

[0:55:29] Via een schriftelijke vraag heb ik op 9 mei enkele stukken opgevraagd over de besluitvorming van 6 mei.

[0:55:39] Die zijn op 12 mei ter inzaag gelegd in de Tweede Kamer, maar op grond van de regeling van vertrouwelijke stukken.

[0:55:49] Artikel 4a.

[0:55:51] Zou ik graag willen voorleggen dat ik de vertrouwelijkheid hiervan onvoldoende vind onderbouwd.

[0:55:57] En ik zou die stukken graag openbaar hebben.

[0:56:01] Dus hiervoor vraag ik steun van de commissie.

[0:56:15] Volgens mij gaat het dan om het vragen om een extra motivering voor de vertrouwelijkheid.

[0:56:19] Ja, zeker.

[0:56:19] Ik trek twijfels bij de motivering die ik nu heb gezien.

[0:56:22] Die vind ik onvoldoende.

[0:56:23] Ik zou graag een extra motivering willen.

[0:56:25] En als die onvoldoende is, dan komt daarna de volgende stap ons openbaar te krijgen.

[0:56:28] Dus dan verzoeken ze een extra motivering voor die vertrouwelijkheid.

[0:56:32] Steun.

[0:56:33] Ja, dan gaan we dat doorgeleiden.

[0:56:48] Dan zijn we aan het einde gekomen van het openbare gedeelte van deze vergadering en gaan we over naar het beslotende deel.