Procedurevergadering commissie voor Defensie

[0:00:01] Ik open de vergadering van de Vaste Commissie voor Defensie.

[0:00:04] Vandaag staat op de agenda de procedurenvergadering.

[0:00:08] Ik begin met agenda punt 2, de regeling van werkzaamheden.

[0:00:12] Er zijn twee verzoeken binnengekomen.

[0:00:14] Ik zal beginnen met het eerste verzoek.

[0:00:16] Dat is van mevrouw Dobbe namens de SP.

[0:00:18] Mevrouw Dobbe.

[0:00:19] Ja, ik kan het toelichten, maar volgens mij is het vrij helder.

[0:00:21] We willen graag een WGO over de suppletorenbegroting.

[0:00:25] Ik kijk de commissieleden aan.

[0:00:27] Iemand bezwaart tegen... Nee, ik zie geen...

[0:00:32] commissieleden die bezwaar hebben, dan gaan we die inplannen.

[0:00:36] Dan ga ik naar het tweede verzoek, dat is de heer Elian namens de VVD.

[0:00:48] Kunnen u uw verzoek toelichten, meneer Elian?

[0:00:51] Ja, we waren recent bij Port Defender in Den Helder en daar werd best een aantal keer gerefereerd aan de inzet van de

[0:01:00] in speciale interventies, wat natuurlijk een unieke samenwerking is wereldwijd.

[0:01:05] defensie en politie.

[0:01:07] En ik begreep dat het al een tijd geleden is dat deze commissie bij de DSI is langs geweest.

[0:01:11] Dus ik dacht het lijkt me wel nuttig om daar een keer naartoe te gaan.

[0:01:15] Dank.

[0:01:16] Ik heb het ook kort voorbesproken met de Griffier.

[0:01:18] We hebben altijd een planning van werkbezoeken die we afleggen aan krijgsmacht onderdelen.

[0:01:23] En de vraag is of de heer Elian het op korte termijn wil doen of dat we het gewoon mee mogen nemen in de planning die we altijd maken van werkbezoeken.

[0:01:29] Dan is het wel voor het werkbezoek van volgend jaar.

[0:01:32] Dan zou die daarop gezet kunnen worden.

[0:01:33] De heer Elian.

[0:01:35] Dit is geen krijgsmacht onderdeel overigens.

[0:01:39] Het is een combinatie van politie en... Ja, na het reces lijkt me prima.

[0:01:46] Dus ergens tussen september en december lijkt me... Ik moet eerlijk bekennen, ik heb daar ook wel wat... Ik merk dat in deze commissie heel vast aan bepaalde proceduren... Ik ben niet anders gewend dat we gewoon zeiden...

[0:01:58] Collega Van der Werf zit ook in je heen verder.

[0:02:00] We gaan binnenkort daar naartoe en dan gaan we dat gewoon doen.

[0:02:02] Het is ons werk.

[0:02:03] Dus als het in Q3 of Q4 kan, zou ik dat fijn vinden.

[0:02:08] Meneer Noordkamp.

[0:02:09] Misschien ter overweging zou een technische briefing ook heel erg interessant kunnen zijn.

[0:02:14] De vraag is even, natuurlijk is het altijd leuk om op werkbezoek te gaan, maar we hebben inderdaad ook ons schema voor werkbezoeken.

[0:02:18] Misschien als suggestie zou een technische briefing ons ook kunnen helpen om een goed beeld te krijgen bij dit verhaal.

[0:02:26] Mevrouw Van der Werf.

[0:02:28] Voorzitter, ik vind het een heel goed idee.

[0:02:30] Wat mij betreft ook gewoon tweede helft van dit jaar, dus tussen september en december.

[0:02:35] En dan zou ik de suggestie willen doen om het proberen om het een halve dag in te plannen en niet een hele dag.

[0:02:40] Dat we bijvoorbeeld op een maandagmiddag of op een vrijdagochtend, ik noem toevallig twee momenten die mij heel goed uitkomen, daar naartoe kunnen gaan.

[0:02:48] En dan kan ik er ook bij zijn.

[0:02:49] En dan is de heer Elian ook niet met alleen maar zijn nieuwe collega's uit de commissie Defensie.

[0:02:56] De heer Olge van Dijk.

[0:02:57] Ja, dank, voorzitter.

[0:02:58] Ik sluit me daar van harte bij aan.

[0:03:00] Volgens mij heel verstandig en mooie momenten op een maandagmiddag of vrijdagochtend in Q3 of Q4.

[0:03:06] Mevrouw Dobbe.

[0:03:07] Ik kan het ook steunen, hoor.

[0:03:08] Maar maandagochtend mag voor mij ook, maar die andere momenten komen voor mij ook uitstekend uit.

[0:03:12] Volgens mij is er breed draagvlak om het nog voor eind van het jaar, dus na het zomerreces, te plannen.

[0:03:21] Ik denk als we een bezoek brengen, dat dat meteen ook, zeg maar, de technische briefing mee...

[0:03:26] Ja, dan stel ik voor dat wij hem gewoon opnemen en dat we gaan proberen in te plannen, maar wel weer met die verstanden dat 4 plus 1 zich aanmelden voor het werkbezoek.

[0:03:37] Maar ik zie breed draagvlak, dus ik neem aan dat de Kamerleden die toe hebben gezegd, dat die ook zich zullen aanmelden als het past in hun agenda, zeg ik wel meteen erbij.

[0:03:48] Dan is dat agenda punt 1.

[0:03:50] Dan ga ik naar agenda punt 2, de brievenlijst organisaties.

[0:03:54] Kunt u daarmee instemmen met het voorstelakkoord?

[0:03:57] Dan ga ik naar agenda punt 3, de brievenlijst van de particulieren.

[0:04:01] Kunt u ook daarmee instemmen?

[0:04:04] Dan ga ik naar agenda punt 4, de reeds behandelde stukken.

[0:04:09] De eerste, agenda punt 4, fiche verordening leningen instrument voor defensie uitgaven.

[0:04:16] Het voorstel, het is al eigenlijk behandeld in het

[0:04:21] In de safe en defensiewitboek die we op 17 april hebben besproken.

[0:04:26] Akkoord.

[0:04:26] Dan ga ik naar agenda punt 5.

[0:04:28] De openbaar jaarverslag van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst over het jaar 2024.

[0:04:36] Deze is reeds geagendeerd voor het commissiedebat over de MIVD van 5 juni aanstaande.

[0:04:42] Dan ga ik naar agenda punt 6.

[0:04:44] Geannoteerde agenda Raad Buitenland Zaken Defensie 20 mei 2025.

[0:04:49] Reeds behandeld in het commissiedebat Raad Buitenland Zaken Defensie van 15 mei.

[0:04:53] Jongstleden akkoord.

[0:04:55] Dan ga ik naar agenda punt 7.

[0:04:57] Verslag Informele Raad Buitenland Zaken Defensie 2 en 3 april 2025.

[0:05:03] Deze is ook al reeds geagendeerd voor de

[0:05:05] voor het commissiedebat Raad Buitenlandse Zaken Defensie van 15 mei jongstleden.

[0:05:10] Dan ga ik naar de brieven van bewindspersonen.

[0:05:13] Agenda punt 8, wijziging eigenaarschap Foxcrypto.

[0:05:18] Deze is voor kennisgeving aannemen en de heer Noordkamp heeft daar ook al vragen over gesteld en die zijn ook beantwoord.

[0:05:24] De heer Noordkamp.

[0:05:25] Ja, ik weet niet of dat per se noodzakelijk is, maar misschien zou u je ook kunnen betrekken bij het commissiedebat over de defensieindustrie.

[0:05:31] Ja, dat kan ik alsnog doen, maar misschien kunnen we, ja...

[0:05:37] Dan agenderen we hem gewoon ook als ingekomen stuk voor de commissiedebat die u net heeft aangegeven.

[0:05:44] Akkoord.

[0:05:45] Dan ga ik naar agenda punt 9.

[0:05:48] Het accountrapport bij de zesde voortgangsrapportage programma grensverleggend IT.

[0:05:54] Het voorstel is om het te agenderen voor het commissiedebat van 1 juli aanstaande.

[0:05:59] Akkoord.

[0:06:01] Dan ga ik naar agenda punt 10.

[0:06:03] Het gecombineerde A-brief materieelprojecten.

[0:06:07] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat materieel van 1 juli.

[0:06:14] En het voorstel is ook om inbrengdatum voor het stellen van feitelijke vragen vast te stellen op 4 juni aanstaande voor twee uur.

[0:06:22] Dan ga ik naar agenda punt 11, stand van zaken NATO new force model.

[0:06:31] Het voorstel is het te agenderen voor het commissiedebat NAVO Defensie Ministriële van 22 mei.

[0:06:37] Die is vanmiddag inderdaad.

[0:06:40] En het voorstel is ook om in te gaan op het aanbod van de minister om een vertrouwelijke technische briefing.

[0:06:46] Willen we daar ook op ingaan dat we nog een technische briefing krijgen?

[0:06:48] Mevrouw Dobbe.

[0:06:50] Een briefing is natuurlijk altijd goed.

[0:06:54] Ik wil wel hier herhaaldelijk, bij herhaling de oproep doen, alles wat niet vertrouwelijk hoeft en openbaar kan, om dat wel echt zo te doen en daar heel kritisch naar te kijken.

[0:07:04] Omdat ik weet dat in deze commissie vrij snel zaken in de vertrouwelijke sfeer worden betrokken.

[0:07:10] Maar als het niet hoeft, dan echt openbaar.

[0:07:13] Dat zal mijn oproep zijn.

[0:07:15] Ja, we proberen echt... Eigenlijk, vuistregel is dat we het altijd in openbaarheid doen of het moet echt belangen raken of vertrouwelijkheid raken.

[0:07:27] We gaan nog een strategische procedure in plannen waar we dit ook inderdaad met elkaar gaan bespreken, want we merken dat er wel steeds meer Defensie ook behoefte heeft om steeds meer ook dingen vertrouwelijk met ons te delen.

[0:07:37] We willen ook niet dat ze daarin terughoudend gaan zijn, maar dat gaan we echt in een strategische vergadering ook met elkaar bespreken hoe we daarmee omgaan.

[0:07:45] Maar u mag van ons aannemen dat wij ook heel kritisch kijken of dingen inderdaad in vertrouwelijkheid besproken moeten worden of in de openbaarheid.

[0:07:53] Ik zie mevrouw van der Werff.

[0:07:55] Ja, dit zouden we ook aan het eind van deze procedurevergadering kunnen bespreken, maar aanhankend op wat mevrouw Dobbe net zei, het valt mij op dat er ook situaties zijn waarin er vertrouwelijkheid wordt gevraagd, wat ik nog best begrijp, maar waarbij je ook niet je beleidsmedewerker naar de afspraak mag sturen, om het maar even plat te zeggen.

[0:08:18] En dat leidt er in mijn agenda toe dat ik ook bij een aantal dingen gewoon niet heb kunnen zijn, maar de informatie ook niet heb.

[0:08:24] terwijl ik denk dat er nog wel iets tussen het Kamerlid of helemaal niks in zit.

[0:08:30] En daar zou ik ook nog wel wat onontschonnen terrein willen verkennen, om het dan maar zo te zeggen.

[0:08:38] Dank.

[0:08:38] Dit is precies ook waarom we dit op de agenda hebben van een strategische procedurevergaring, omdat we inderdaad met elkaar deze punten ook willen bespreken.

[0:08:49] Maar ik krijg ook van de graviering verluisterd, het is echt ook aan Defensie, die bepaalt ook inderdaad

[0:08:54] in hoeverre ook niet-Kamerleden dan aanwezig mogen zijn bij een vertrouwelijke briefing.

[0:08:59] Maar laten we dit ook in een strategisch procuur gaan met elkaar bespreken inderdaad van hoe gaan we hiermee om, ook richting defensie.

[0:09:05] En dan kan ik het ook nog desnoods met de minister bespreken om ook het signaal namens de commissie af te geven.

[0:09:14] Stemmen we in met de vertrouwelijke briefing dan op dit stuk?

[0:09:19] Dan gaan we dat doorgeven.

[0:09:22] Dan ga ik naar agenda punt 12, wijziging van de begrotingstaten van het ministerie van Defensie voor het jaar 2025.

[0:09:31] Het voorstel is de datum vast te stellen voor het stellen van feitelijke vragen.

[0:09:38] Dat is tot 2 uur vanmiddag.

[0:09:40] Dus mocht u nog vragen hebben, dan kunt u tot 2 uur nog die vragen stellen.

[0:09:45] Akkoord.

[0:09:45] Dan ga ik naar agenda punt 13, wijziging van de begrotingstaten van het Defensie

[0:09:50] Materieel Begrotingfonds voor het jaar 2025, dat is IDEM.

[0:09:54] Ook tot vanmiddag 2 uur kunnen er vragen over gesteld worden.

[0:09:57] Dan naar agenda punt 14.

[0:10:00] Uitzal, beantwoording, vragen, commissie over het rapport de derde hoofdtaak van de krijgsmacht.

[0:10:06] Ondersteuning bij rampenbestrijding, rechtshandhaving en humanitaire hulp.

[0:10:10] Deze is voor kennisgeving aannemen.

[0:10:12] Akkoord.

[0:10:14] Dan ga ik naar agenda punt vijftien.

[0:10:17] Uitstel, beantwoording, vraag, commissie over verandering van de krijgsmacht.

[0:10:21] Onze mensen, onze toekomst meer, beter en sneller.

[0:10:26] Voorstel is voor kennisgeving aan te nemen.

[0:10:28] Akkoord.

[0:10:30] De heer Olger van Dijk.

[0:10:31] Ja, hier zijn meer procedureel.

[0:10:33] Voorzitter, ik zie twee dingen achter elkaar van het uitstellen.

[0:10:39] Er zit natuurlijk een procedure aan om dat een keer te kunnen doen voor drie weken.

[0:10:43] Ik kan me zo voorstellen... Mijn vraag zou eigenlijk aan de rivier zijn, zien we dat het nu toeneemt?

[0:10:47] Dat gevoel krijg ik hier een beetje bij, dat we meer uitstelberichten krijgen, want dan zouden we daar natuurlijk een keer een opmerking over kunnen maken.

[0:10:51] Als dit nog redelijk binnen de bandbreedte is, dan laat ik hem, maar het is wel even checken.

[0:10:55] Hij valt mij nu op en Eenszetje is volgens mij ook van ondergetekend.

[0:11:03] Dat is een gewetensvraag.

[0:11:06] Het feit dat we hier een uitstelbericht over krijgen, dat, nou, dat...

[0:11:12] Siert Defensie, zal ik maar zeggen, want vaak is er uitstel zonder dat er een briefje is, dus dan komt hij gewoon later.

[0:11:23] Ik heb de indruk dat er iets van een stijgende lijn in zit.

[0:11:29] Laten we mensen alle vingeren aan de pols houden.

[0:11:31] Inderdaad, als het toeneemt, dan is dat ook een reden om een keer een gesprek aan te gaan met de minister.

[0:11:37] En dit kunnen we dan ook inderdaad ook in een strategische procedure gaan met elkaar bespreken.

[0:11:41] Naar kort, dan ga ik naar agenda punt 16, beantwoording vragen, commissie over F16, videobeelden, Hawija en missiearchivering.

[0:11:50] Het voorstel is desgewenst

[0:11:53] betrokken bij het debat over het rapport van de commissie zorgdragen na de Nederlandse wapeninzet in de Iraakse stad Hawitja in 2015 van 15 mei jongstleden en we hebben natuurlijk ook nog de mogelijkheid om het vervolg met elkaar afgesproken dat we nog een commissie debat of een plenaire debat over het vervolg met betrekking tot Hawitja met elkaar gaan bespreken.

[0:12:14] Akkoord?

[0:12:15] Dan ga ik naar agenda punt 17 beantwoording vragen commissie over reactie commissie zorgdragen f16 videobeelden Hawitja

[0:12:24] Deze is eigenlijk idem.

[0:12:26] Akkoord.

[0:12:27] Dan agenda punt 18 programma wissellaadsystemen trekker oplegcombinaties

[0:12:33] en wielbergingsvoertuigen.

[0:12:36] Het voorstel is deze te agenderen voor commissiedebat materieel van 1 juli aanstaande.

[0:12:41] Akkoord.

[0:12:43] Dan ga ik naar agenda punt 19.

[0:12:46] Kennisgeving WOO besluit over de European Peace Facility.

[0:12:50] Deze is voor kennisgeving aannemen.

[0:12:51] Akkoord.

[0:12:53] Dan ga ik naar agenda punt 20.

[0:12:56] Investeringen in grenspolitietaak Koninklijke Marchaussee.

[0:13:01] Deze is

[0:13:02] gewenst betrekken bij verdere behandeling voorjaarsnota en eerste soepele toeraren begroting akkoord.

[0:13:10] Dan ga ik naar agenda punt 21 juridische kaders voor optreden op de Noordzee.

[0:13:18] Het voorstel is om in te gaan op het aanbod van het ministerie

[0:13:22] en een vertrouwelijke technische briefing organiseren, akkoord?

[0:13:26] Ja, dan gaan we dat doen.

[0:13:28] Agenda punt 22.

[0:13:29] O, excuse, de heer Van Dijk.

[0:13:33] Ja, voorzitter, het is natuurlijk een bekend thema waar we veel naar gevraagd hebben.

[0:13:37] Proberen we dat in ieder geval voor het zomerreces te doen, dat zou mijn verzoek zijn, ja?

[0:13:41] Ik zie de gravier knikken, dus we gaan het proberen voor het zomerreces in te plannen.

[0:13:45] Dan ga ik naar agenda punt 22.

[0:13:48] Instelling besluit commissie van onderzoek teruggevonden F-16 videobeelden Hawija.

[0:13:53] Deze is voor kennisgeving aannemen.

[0:13:56] Dan ga ik naar agenda punt 23.

[0:13:59] Afschrift brief aan de veteranenombudsman over het rapport tijdig, transparant en toegewijd.

[0:14:05] Het voorstel is om deze te agenderen voor het notaoverleg veteranen 16 juni aanstaande.

[0:14:12] Dan ga ik naar agenda punt 24.

[0:14:14] Verhogen van Alert State van A naar A+.

[0:14:18] Deze is voor kennisgeving aannemen.

[0:14:21] Dan ga ik naar agenda punt 25.

[0:14:23] Uitstel reactie op rapport de toekomstverkenning van de Europese veiligheidsarchitectuur.

[0:14:29] Dit is ook voor kennisgeving aannemen.

[0:14:32] Dan ga ik naar de overige stukken.

[0:14:34] Agenda punt 26.

[0:14:36] Brief van de voorzitter van de Commissie voor Koninkrijksrelatie.

[0:14:40] Verzoek betrekken stukken kutswacht bij breder debat goed bestuur versterken rechtsstaat.

[0:14:46] Het voorstel is om eenmalig in te stemmen met het verzoek.

[0:14:49] Ik zie dat de voorzitter van de Commissie Koninkrijksrelatie

[0:14:53] met een smile en knikkend instemt.

[0:14:56] Akkoord?

[0:14:57] Ja, dan doen we dat eenmalig gaan we.

[0:15:00] op dit verzoek in.

[0:15:02] Dan ga ik naar agenda punt 27.

[0:15:05] Spreektijd WGO-jaarverslag en slotwet van 11 juni aanstaande.

[0:15:10] Het voorstel is om de spreektijd per e-mail te inventariseren.

[0:15:16] Verzoek is ook om de stand van Defensie, om dat ook mee te nemen en de vragen hierover te stellen en dit ook tijdig voor het WGO de antwoorden te krijgen uit het ministerie van Defensie.

[0:15:28] Akkoord?

[0:15:30] Dan ga ik naar agenda punt 28.

[0:15:35] Voorstel vanuit de Europese Commissie.

[0:15:38] De vertegenwoordiger in Nederland namens de Eurocommissaris voor Defensie en Ruimtevaart voor het gesprek op 3 juni aanstaande.

[0:15:45] Voorstel is om het gesprek in te plannen met de Eurocommissaris op 3 juni.

[0:15:49] Akkoord.

[0:15:51] Dan ga ik naar agenda punt 29.

[0:15:53] Invulling rapporteurschap ja-verslag.

[0:15:56] Kunt u instemmen met het voorgestelde werkwijze zoals voorgesteld?

[0:16:00] Ja, akkoord.

[0:16:01] Dank ook aan de heer Van Dijk voor het opnemen van de rapporteurschap op zich.

[0:16:06] Dan ga ik naar agenda punt 30.

[0:16:08] Lijst van nieuwe EU-voorstellen tot 15 mei 2025 van Defensie.

[0:16:14] Het voorstel is kabinetappreciatie agenderen voor het nog in te plannen schriftelijk overleg over de Informele Raad Buitenlands Zaken Defensie

[0:16:22] van 28 tot met 29 augustus.

[0:16:25] Aanstaande akkoord.

[0:16:28] Dan ga ik naar agendapunt.

[0:16:31] Er komen de volgende drie agendapunten.

[0:16:33] Die zullen we in beslotenheid bespreken, dus die hou ik aan.

[0:16:38] tot einde van deze openbare deel van de vergadering.

[0:16:42] We gaan straks over Agenda 31, dat is de rondetafel met betrekking tot veteranen die we op 11 juni aanstaande hebben, maar die bespreken we straks inhoudelijk.

[0:16:51] Agenda 32 gaat over bespreking van mogelijke werkbezoek en Agenda 33 is de toelichting op het IPC, Gemeenschappelijke Buitenlands en Veiligheidspleit in Kopenhagen.

[0:17:02] Die houden we even aan tot het besloten deel.

[0:17:05] Dan ga ik naar agenda punt 34.

[0:17:09] Werkzaamheden van de commissie.

[0:17:12] Ik had één opmerking met betrekking tot het commissiedebat materieel van 1 juli aanstaande.

[0:17:21] U heeft ook net een boek gekregen van de defensie projecten overzicht.

[0:17:28] We willen daar ook een vragenronde voor organiseren of u daar ook akkoord mee bent.

[0:17:35] akkoord.

[0:17:37] En ik had het ook al aangegeven, we zijn voornemens om ook begin september een strategische procedurevergaring met elkaar te bespreken.

[0:17:44] Daar hadden wij twee agendapunten, maar die zijn eigenlijk ook net ook geraakt, met betrekking tot hoe gaan we om met openbare debatten en besloten debatten.

[0:17:54] Waar leggen we de knip daarin en hoe willen we daar met elkaar omgaan?

[0:17:59] En het tweede agendapunt,

[0:18:01] Een punt wat we willen bespreken is ook de stand van zaken met betrekking van toezeggingen.

[0:18:06] De toezeggingen die gedaan zijn, zijn ze na voldoende tevredenheid van de commissie ook afgehandeld of moeten we daar appelleren richting het ministerie.

[0:18:18] Dan waren dit de openbare agenda punt.

[0:18:21] Dan ga ik naar de rondvraag.

[0:18:24] Zijn er nog punten voor de rondvraag vanuit de commissie?

[0:18:27] Nee?

[0:18:28] Dan sluit ik dit openbare deel en verzoek ik de bode om naar beslotenheid te gaan en schors ik even de vergadering.