Initiatiefnota van het lid Beckerman: ‘Red de camping’

[0:00:02] Welkom bij deze vergadering van de Vaste Kamer Commissie voor Economische Zaken.

[0:00:07] Ik ben de waarnemend voorzitter, de heer Joris Thijssen, maar ik ben ook lid van deze commissie, dus ik zal daar ook in spreken als van GroenLinks PvdA.

[0:00:15] Ik heet welkom aan de leden, de heer Van Nispen van de SP en de heer Vermeer van BBB.

[0:00:20] En vandaag is een bijzondere dag, want we behandelen een initiatiefnota.

[0:00:24] De initiatiefnota van lid Beckerman en die heet Rette de Camping.

[0:00:27] Welkom.

[0:00:28] Aan lid Beckerman, een hele mooie initiatiefnota.

[0:00:30] En natuurlijk de ondersteuning.

[0:00:31] En natuurlijk ook aan de minister van Economische Zaken en zijn ondersteuning.

[0:00:34] Welkom.

[0:00:36] We doen twee termijnen.

[0:00:37] We hebben allemaal spreektijd gekregen per partij.

[0:00:41] En voor deze twee partijen geldt... Even kijken, de SP zeven minuten voor de eerste en tweede termijn.

[0:00:46] En voor BBB geldt... Dan moet ik even zoeken waar de BBB... De BBB staat er niet tussen.

[0:00:51] O, jawel, hier acht minuten.

[0:00:52] Ah, daar heeft de heer Van Meer een vraag over.

[0:00:55] Voorzitter, hier geen vraag over, maar ik wil even melden dat ik om vijf voor vier weg moet en dat dat niets te maken heeft met wat er op dat moment besproken wordt.

[0:01:05] Laten we eens kijken hoe ver we dan komen als u om vijf voor vier weg moet, maar goed dat u het zegt.

[0:01:09] Dus we gaan snel beginnen en het woord is aan de heer Van Ispen van de SP.

[0:01:14] Dank u wel voorzitter.

[0:01:15] Wat goed dat we hier vandaag zijn en wat goed dat er zo ontzettend veel mensen zijn gekomen van alle recreatieparken, campings naar Den Haag voor dit belangrijke moment.

[0:01:24] Want voorzitter, dit is niet een strijd die de SP pas sinds enkele jaren voert met de mensen.

[0:01:29] Dit gaat terug tot zeker 1996, vond ik in onze eigen archieven.

[0:01:33] Misschien nog wel langer ook.

[0:01:34] Want toen al stelde toenmalig SP-Kamerlid Remy Poppen, tot mijn vreugde ook aanwezig bij dit debat vandaag, die stelde toen al vragen aan de ministers Apotheker en Pronk.

[0:01:44] Over de noodzaak van betere rechtsbescherming voor langkampeerders, de ontruiming van campings en het kappen van bomen.

[0:01:53] En het is er niet beter op geworden.

[0:01:55] En het is nu nog harder nodig dan ooit.

[0:01:57] Want voorzitter, Sandra Beckerman, Tweede Kamerlid, ze praat vol passie over allerlei thema's.

[0:02:03] Over wonen, over Groningen.

[0:02:05] Maar het onrecht dat mensen op de campings wordt aangedaan, ook dat maakt nogal wat in haar los.

[0:02:10] En ik kan het weten, want ik zit wekelijks met haar in fractievergaderingen.

[0:02:14] Vol vuur, vol passie.

[0:02:15] Dit is een type Kamerlid wat je de Tweede Kamer meer toe zou wensen.

[0:02:20] Mensen die zelf initiatieven nemen, die daarvoor strijden met de mensen, voor de mensen.

[0:02:24] En dan hier het eigen initiatief verdedigen.

[0:02:26] Een heel groot compliment.

[0:02:28] Voorzitter, ik kom zelf ook heel vaak op campings en ik heb één favoriet in Zeeland waar ik maar zo vaak als mogelijk te vinden ben in weekenden en recessen en er los van de ontspanning en het buitenleven het mooie van de camping dat is de cultuur en ik hoorde het net ook van heel veel mensen die daar over konden vertellen dat betekent voor mij

[0:02:45] Het praatje bij de afwas.

[0:02:47] Dat is dat je een scheutje olijfolie gaat halen als dat van jou toevallig op is.

[0:02:50] Dat betekent dat je rol ductape kan lenen bij de buren als er weer eens een tentstok stuk is.

[0:02:56] Maar het is gewoon die saamhorigheid.

[0:02:58] Want even als voorbeeld, ik heb er nu mijn fiets laten staan.

[0:03:01] Die staat daar niet op slot, weet je.

[0:03:02] Het kan daar gewoon.

[0:03:03] Het kan gewoon op zo'n camping waar je heel vaak komt en waar de mensen elkaar kennen.

[0:03:08] Dat gaat daar gewoon allemaal hartstikke goed.

[0:03:10] Het is eigenlijk een geheugje op zichzelf.

[0:03:13] Met mensen die elkaar kennen.

[0:03:14] Mensen die op elkaar letten.

[0:03:16] Mensen die omzien naar elkaar.

[0:03:17] Er is nul criminaliteit.

[0:03:19] Eigenlijk zo'n samenleving zoals je het eigenlijk gewoon zou willen.

[0:03:21] En alleen daarom al verdient dat dus onze bescherming.

[0:03:24] Je moet daar gewoon zuinig op zijn.

[0:03:26] Nederlandse cultuur, hoorde ik net iemand zeggen tegen de minister.

[0:03:30] En mede daarom is deze initiatiefnota mij ook persoonlijk uit het hart gegrepen.

[0:03:37] Maar het is ook heel erg politiek ideologisch.

[0:03:40] Het gaat over de verhoudingen in onze samenleving.

[0:03:43] Te veel campings en recreatieparken waar mensen soms al generaties graag komen en samenleven, worden opgekocht, waarna er duurdere huisjes of vakantievilla's voor terugkomen.

[0:03:53] Beckerman heeft helemaal gelijk.

[0:03:55] Dit gaat over geld.

[0:03:56] Dit gaat over macht.

[0:03:57] Dit gaat over emotie.

[0:03:59] Het gaat over onrecht.

[0:04:00] Over klassenstrijd.

[0:04:02] Over natuur en wortels.

[0:04:03] En over wat voor samenleving wij willen zijn.

[0:04:07] Steeds meer Nederlandse vakantieparken zijn in het bezit van roofinvesteerders.

[0:04:11] Vaak in handen van buitenlandse investeringsmaatschappijen.

[0:04:13] Soms kennen we de namen er niet eens van.

[0:04:16] 250 parken zouden al zijn opgekocht.

[0:04:18] De helft van het totale oppervlak aan recreatieparken in Nederland.

[0:04:22] En dit probleem, de verroompotisering, dat zal alleen maar erger worden en toenemen, blijkt uit onderzoek.

[0:04:29] De traditionele camping verdwijnt waar het grote geld verschijnt.

[0:04:33] Tenzij we iets doen tegen deze rauwe uitwas van het kapitalisme.

[0:04:39] En in de nota is volgens mij uitstekend toegelicht waarom dit een probleem is.

[0:04:42] Dat we dit niet zouden moeten accepteren en dat er ook iets tegen te doen valt.

[0:04:45] Want niet alles is te koop.

[0:04:48] Recruanten zijn nu slecht beschermd.

[0:04:50] Ze raken hun plek kwijt, maar ook veel geld.

[0:04:52] En er zijn straks geen alternatieve plekken meer voor mensen met een lager of midden inkomen.

[0:04:57] Zodat zij straks niet meer op vakantie kunnen of een jaarplaats verliezen die soms nog generaties op families overgaat.

[0:05:02] Of waar ze vrijwel al hun geld in stopten en nu alles kwijtraken.

[0:05:06] De verhalen zijn echt schrijnend.

[0:05:09] Deze mensen willen niet langer wijken voor de rijken.

[0:05:12] Dat is terecht.

[0:05:14] Deze mensen hebben gelijk en verdienen onze steun.

[0:05:16] Bij de acties die zij voeren, maar ook politieke steun.

[0:05:18] Daar gaat het ook om.

[0:05:19] Vandaag dus.

[0:05:20] En volgende week als we gaan stemmen.

[0:05:22] De voorstellen in de nota-rettencamping bieden die mensen deze steun.

[0:05:25] Dus stop de opkoop door investeerders.

[0:05:28] Bescherm de recreanten met een vaste standplaats.

[0:05:30] Bescherm de omgeving en de natuur.

[0:05:33] Wie kan er nou in alle redelijkheid tegen deze beslispunten uit de initiatiefnota zijn?

[0:05:40] Wat de SP betreft komt er weer een nieuwe kampeerwet waarin deze uitgangspunten en voorstellen worden verwerkt.

[0:05:45] Omdat we niet mogen toestaan dat recreëren straks enkel iets voor de rijke wordt.

[0:05:50] En in alle beslispunten wordt dit nader uitgewerkt.

[0:05:52] Ik ga dat hier niet allemaal herhalen.

[0:05:53] Het staat er netjes op papier.

[0:05:55] Bijvoorbeeld dat recreanten wettelijk het eerste recht op koop hebben bij de verkoop van hun camping of vakantiepark.

[0:06:01] Bijvoorbeeld door een vereniging op te richten.

[0:06:03] Dat is een prachtig idee, maar het is ook heel praktisch dat mensen een redelijke vergoeding moeten krijgen voor objecten die niet meer verplaatsbaar zijn en dus gesloopt moeten worden.

[0:06:10] Het is heel logisch, heel redelijk, maar het is nu niet goed geregeld.

[0:06:15] Specifiek, en ik ga bijna naar een afronding voorzitter, wil ik nog aandacht vragen voor beslis punt 8 over de risico's van criminaliteit.

[0:06:21] Dat is een thema waar het ook veel gaat over de commissie waar ik vaker het woord in voel, Justitie en Veiligheid.

[0:06:26] Geld wordt wit gewassen via vakantieparken.

[0:06:28] De georganiseerde misdaad speelt er een rol.

[0:06:30] Lokale overheden zijn onmachtig hier iets tegen te doen.

[0:06:34] En er is nu echt te weinig aandacht, kennis en capaciteit om barrières op te werpen tegen criminele investeerders.

[0:06:40] Want je kunt niets doen en afwachten tot het fout gaat, maar beter is natuurlijk om dit te voorkomen.

[0:06:45] Bijvoorbeeld door vergunningen te weigeren op basis van de wet BIBOB, zoals de initiatiefnemer voorstelt.

[0:06:50] En het lijkt me goed als de minister daar vandaag ook specifiek op ingaat.

[0:06:53] Maar er moet natuurlijk ook vaker ingegrepen worden als het eenmaal fout de boel is.

[0:06:57] Dus meer controles in inzet van het strafrecht waar dat legitiem is.

[0:07:01] Graag ook hierop een reactie.

[0:07:05] Nou, dat leidt in ieder geval tot de reactie van de heer Vermeer.

[0:07:08] De heer Vermeer, houd je gang.

[0:07:10] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:07:11] Want tuurlijk zijn wij ook tegen crimineel gedrag in het algemeen en het witwassen via parken of welke andere methodiek dan ook.

[0:07:23] Maar als we het voorstel uit de initiatief nota valgen, dan gaat dat grote gevallen hebben ook voor allerlei andere type ondernemingen, omdat het niet

[0:07:32] We mogen daar niet maar zo één sector uitpakken, want dan gaat dat voor alle recreatiebedrijven gelden.

[0:07:40] En hoe ziet de heer Van Nispert dat voor zich?

[0:07:43] In de reactie die we van het kabinet gehad hebben staat duidelijk dat het alleen echt bij een functiewisseling of een bestemmingsplanwijziging nu in de wet staat dat dat mag.

[0:07:55] Maar vindt de heer Van Nispert ook niet heel belemmerend voor allerlei andere ondernemers dat zij dan in één keer aan dit soort toetsen

[0:08:04] blootgesteld worden en ik heb ze zelf meegemaakt in de gemeenteraad.

[0:08:08] Zeker bij startende ondernemers kan dat een gigantische drempel wezen.

[0:08:12] Zeker als zij gewoon met heel veel eigen inzet proberen een park beter te maken.

[0:08:18] Terwijl de biebobtoets ervan uitgaat dat alles betaald is en rekeningen van zijn en niet door vrijwilligers uitgevoerd wordt, maar door professionele bedrijven.

[0:08:29] In algemene zin raken deze voorstellen uit de nota de bona fide ondernemers, die gewoon netjes omgaan met de mensen op de vakantieparken, niet of nauwelijks.

[0:08:41] Dat is echt niet het probleem.

[0:08:43] Wat deze nota vooral over gaat, zijn wat ik dan noem roofinvesteerders, mensen die soms niet eens bekend worden gemaakt, die juist heel slecht omgaan met de mensen die hier op de publieke tribune zitten.

[0:08:52] Want ik heb net die schrijnende verhalen gehoord.

[0:08:55] geen vergoedingen, gewoon weggejaagd worden van de camping nadat je er generatie op generatie woont, heel je hebben en houden.

[0:09:01] Het wordt gewoon van de kaart geveegd alsof het niet bestaat.

[0:09:04] En de huurbescherming beschermt deze mensen onvoldoende.

[0:09:07] Het algemeen huurrecht is onvoldoende wettelijke bescherming, heel anders dan het woonrecht, maar het volstaat hier gewoon niet.

[0:09:12] Maar specifiek

[0:09:13] Dat staat voor bevoegdheid, integriteitsbeoordeling, openbaar bestuur.

[0:09:21] Het beoordelen van de integriteit, als je weet dat er zo ongelofelijk veel fout gaat bij de investeerders... Ik zal kwalificaties achterwege laten.

[0:09:31] We gaan de integriteit beoordelen van deze partijen, zodat we weten waar we mee te maken hebben.

[0:09:46] Ik weet heel goed dat je die biebeltoets als overheid kunt doen.

[0:09:52] Het is een overheidstoets.

[0:09:56] Het moet wel gaan over een vergunning of een subsidie... of over iets waar de overheid als partij bij de transactie bij... Je moet wel overheidse betrokkenheid hebben.

[0:10:07] Het kan niet zomaar op alle overeenkomsten tussen twee private partijen.

[0:10:10] Daar ben ik mij erg van bewust.

[0:10:14] Zeer zeker doen, eigenlijk om al die redenen die ik net noemde.

[0:10:20] Ja voorzitter, want de heer Van Nispen zegt van als je alles goed doet dan heb je niets te vrezen, maar dat is niet helemaal waar helaas.

[0:10:28] Zelf heb ik meegemaakt met een ondernemer in de gemeente Hadderwijk die ook aan een bieboptoets onderworpen werd en gewoon niet snapte waarom hij boekhouding na boekhouding, bonnetje na bonnetje aan moest leveren, waarbij uiteindelijk bleek dat hij een vinkje in zijn dossier had vanuit de toeslaag af en dat hij net in de verkeerde

[0:10:50] Volgens mij ook nog een verkeerde achternaam had die ervoor zorgde dat deze man een bepaald kruisje kreeg.

[0:10:57] Dus ik zou de heer Van Nispen willen vragen daar niet te lichtzinnig mee om te gaan met de stellingname dat iemand die niets te vrezen heeft er ook geen last van heeft.

[0:11:07] Want sowieso is er gigantische administratieve last.

[0:11:11] die ook bijna onbeperkt is, want het zit vaak bij de portefeuille van de burgemeester, en die kan daar gewoon heel ver in gaan voordat er überhaupt een exportatievergunning vrijgegeven wordt.

[0:11:25] Voorzitter, de vraag van de heer Vermeer om daar niet lichtzinnig mee om te gaan, daar ben ik het helemaal mee eens.

[0:11:31] En die stelt hij ook wel aan de juiste persoon.

[0:11:33] Ik heb natuurlijk als voorzitter van de enquêtecommissie die onderzoek heeft gedaan naar het toeslagensanaal weet ik als geen ander wat het kan doen als je een achternaam hebt waarop geselecteerd wordt of dat je geselecteerd werd omdat je uit een bepaalde wijk komt en noem het allemaal maar op.

[0:11:45] De gevolgen van het toeslagensanaal ben ik me zeer van bewust.

[0:11:48] En wij pleiten al heel lang voor juiste dossiers, voor het opschonen van fouten, voor betere rechtsbescherming voor die mensen.

[0:11:54] ...en voor het risico van gigantische bergen aan informatieuitwisseling.

[0:11:57] Maar dat is niet het debat wat we vandaag voeren.

[0:11:59] Ik voer dat wel graag met de heer Vermeer, als hij zich daar zorgen over maakt.

[0:12:02] Dan moeten we zorgen voor juiste registers, zonder fouten... ...en dat mensen die niks te verbergen hebben ook niet met valse beschuldigingen te maken krijgen.

[0:12:09] Maar waar dit over gaat, dat zijn echt die grote investeerders... ...waar het grote geld achter zit die heel slecht omgaan... ...met onder andere deze mensen die op de tribune zitten.

[0:12:17] En dan vind ik het heel logisch dat je zegt, laten we in ieder geval...

[0:12:20] Het is echt een van de voorstellen, want er zitten heel veel voorstellen in de nota.

[0:12:23] Maar laten we in ieder geval de integriteit beoordelen van die partij die camping of recreatiepark overdreigt te nemen, om te kijken dat daar in ieder geval niks mis is.

[0:12:31] Omdat we nou eenmaal weten, ik zei net, er is geen criminaliteit, in ieder geval niet op die fijne saamhorige parken die ik ken, want mijn fiets staat er niet op slot.

[0:12:38] Maar er zijn ook parken waar juist heel erg veel mis gaat.

[0:12:41] En daarom is er ook volgens mij vanuit het kabinet een aanvalsplan, actie,

[0:12:44] tegen criminaliteit en ondermijning op vakantieparken.

[0:12:46] Daar vind ik ook nog wel wat van.

[0:12:47] Maar laten we nou in ieder geval aan de voorkant kijken wat we kunnen doen om dat te voorkomen.

[0:12:51] Dus ik hoop en reken ook echt op steun van de BBB voor dat voorstel.

[0:12:58] Ik ga naar de afronding, voorzitter.

[0:13:04] De strijd die we vandaag voeren, dat komt gewoon neer op een klassenstrijd.

[0:13:07] Ik noem al mijn waardering voor een Kamerlid dat op zo'n wijze een initiatief op de agenda weet te plaatsen.

[0:13:13] En met alle waardering voor GroenLinks, PvdA en BBB die hier vandaag aanwezig zijn, ik moet me toch ook van het hart

[0:13:18] dat ik het werkelijk ongelooflijk vind dat een partij zoals bijvoorbeeld de PVV met 37 zetels kennelijk niet de tijd vrij kon maken.

[0:13:25] Die hebben alle 37 waarschijnlijk zo'n ongelooflijk drukke agenda dat ze hier op maandagmiddag niet aanwezig konden zijn, maar dus niet het fatsoen en de moeite nemen.

[0:13:33] Als volkspartij die ook zegt op te komen voor de belangen van hele gewone mensen, waarvan er ook heel veel op campings en op recreatieparken zitten, dat die hier vandaag niet aanwezig zijn.

[0:13:40] Ik vind het echt ongelooflijk.

[0:13:43] En voorzitter, dan zijn er ook nog partijen geweest en dat zijn ook niet de partijen die hier aanwezig zijn.

[0:13:48] Ik praat niet tegen hen, ik heb het over de partijen die er niet zijn, die ook nog eens geprobeerd hebben, hoe onvoltoendelijk, om dit initiatief van de Tweede Kameragenda te halen.

[0:13:57] En gelukkig is hen dat niet gelukt.

[0:13:58] Maar dat vind ik echt ook ronduit onvoltoendelijk.

[0:14:01] Voorzitter, waar ik ook moeite mee heb, is dat de reactie van de minister pas anderhalf jaar na de nota verscheen.

[0:14:07] En hij heeft daar net een gouden slak voor overhandigd gekregen, de symbolische prijs.

[0:14:13] Maar nog los van dat het anderhalf jaar heeft geduurd, ik vind hem ook inhoudelijk gewoon teleurstellend.

[0:14:16] Want de minister heeft net de verhalen van deze mensen gehoord.

[0:14:19] En waarom blijft hij nou kiezen voor de belangen en de macht van het grote geld en niet voor de belangen van deze mensen die al zo lang generatie op generatie op die parken wonen?

[0:14:29] Want als we niet ingrijpen, dan wordt recreëren alleen nog iets voor de rijken.

[0:14:33] Stop met de uitverkoop van Nederland.

[0:14:35] Niet alles is te koop.

[0:14:36] Beteugel de macht van het kapitaal.

[0:14:38] Deze mensen willen niet wijken voor de rijken.

[0:14:40] En we gaan hen ook niet laten wijken voor de rijken wat de SP betreft.

[0:14:44] Red dus de camping.

[0:14:46] Niet wijken voor de rijken.

[0:14:48] Jullie camping blijft.

[0:14:49] Dank aan de heer Van Nispen voor zijn bijdrage.

[0:14:57] Dan gaan we verder met even meer van het BBB.

[0:14:58] Ga uw gang.

[0:15:00] Ja, dank u wel voorzitter en allereerst even de waardering voor het lid Beckerman en haar team dat zij hier aandacht aan besteden.

[0:15:12] Het is een belangrijk onderwerp.

[0:15:14] Zelf heb ik zes jaar in de gemeenteraad gezeten voor een lokale partij in Haddenwijk die haar

[0:15:20] die opgericht is vanwege allerlei controles en tandenborstelrechercheurs die in de bosjes lagen om te checken of mensen aan permanente bewoning deden in vakantieparken.

[0:15:35] In de gemeente Haalderwijk, waar ik vandaan kom, is al jaren gewerkt aan het project Vitale Vakantieparken, wat dus ook als insteek heeft vakantieparken, maar wat wel heel vaak leidt tot nieuwe woonwijken.

[0:15:49] Dus de problematiek is mij bekend.

[0:15:53] En we bespreken vandaag ook iets wat vele Nederlanders, toeristen in ons land en mijzelf zeer naar het hart gaan.

[0:15:59] Campings en recreatieparken, waarvan er vele zijn in ons land.

[0:16:04] En van de 12 miljoen vakanties die mensen in Nederland in 2023 hebben ondernomen, zijn er 8 miljoen hier in Nederland gevierd.

[0:16:14] En hoe mooi is het dat zoveel Nederlanders de mooie bossen, weiden, natuurgebieden, steden en dorpen van ons eigen land kiezen om te vertoeven.

[0:16:22] En pas dan zie je hoe mooi, gevarieerd en fijn ons land eigenlijk is.

[0:16:26] En heel veel mensen kiezen ervoor om te recreëren in onze mooie regio's, of dat nou gezellig op een boerencamping is of een huisje op een park.

[0:16:35] Wat dat betreft is er aan keuze geen gebrek.

[0:16:38] En wat gebeurt er dan?

[0:16:39] We gaan boodschappen doen, koud biertje drinken op een gezellig terrasje, naar gezellige winkels in het dorp, broodjes, souvenirs en boodschappen kopen en we bezoeken musea en gaan uit eten met elkaar.

[0:16:50] Vakanties in eigen land zijn ontzettend belangrijk voor de welvaart in de regio en voor vele lokale ondernemers en winkeleigenaren.

[0:16:58] Ik ben opgegroeid in het Veluwse dorp Uddel en daardoor snap ik ook hoe belangrijk het ook is voor de lokale economie dat zo'n klein dorp twee bakkers, twee slagers heeft,

[0:17:09] Dat komt niet omdat de mensen daar zo ontzettend veel eten, maar dat komt vooral omdat in de zomer eigenlijk de bevolking meer dan verdubbeld in dit soort plaatsen.

[0:17:22] En op zaterdagavond gingen wij op de brommer naar het dorp Gadre.

[0:17:26] We gingen naar een discotheek of iets wat erop leek.

[0:17:30] En we ontmoetten daar Rotterdamse meisjes die heel anders praten dan ons.

[0:17:36] In ieder geval dan wat wij gewend waren.

[0:17:38] Ook een stukje vrijer waren.

[0:17:40] Wat natuurlijk heel angstig was voor een jong ventje als ik.

[0:17:44] Maar ja, daar leer je ook weer van.

[0:17:47] En dat waren veelal dan mensen die daar weekend op weekend gewoon met hun familie zaten en waarvan ik begreep dat ze het beton ontvluchten en op zoek waren gewoon naar een stukje vrijheid en rust en groen.

[0:18:02] Maar dat alles is niet zo vanzelfsprekend, want we zien dat veel jaar- en staanplaatsen verdwijnen ten gunste van korte termijnverhuur op vakantievillas en chalets.

[0:18:12] Dit soort herstructureringen richten zich vooral op het wat hogere segment in de samenleving.

[0:18:17] Ik maak niet graag die tegenstelling die de SP zo graag doet tussen rijke, superrijke en mensen die niets hebben.

[0:18:24] Ik vind dat we gewoon met z'n allen hebben hier in dit land te leven.

[0:18:28] En nou ja, de een heeft meer geluk, de ander heeft ook gewoon 80, 90 uur in de week gewerkt om net iets meer te kunnen betalen.

[0:18:36] Dus dat wil ik graag niet, die tegenstelling, hierbij betrekken.

[0:18:41] Maar het is wel zo dat gezinnen die wat minder te besteden hebben, op deze manier wel minder kans hebben om te recreëren in hun eigen land.

[0:18:49] Ook zorgen die luxere recreatieparken op veel plekken voor verstening.

[0:18:53] Oude campings in de bossen en weiden maken plaats voor verhard oppervlak en dat leidt tot minder biodiversiteit en minder landschapselementen.

[0:19:02] Nou, die vitale vakantieparken hebben we het al over gehad.

[0:19:04] Het is natuurlijk wel belangrijk dat er iets gedaan wordt aan het verslonzen van sommige parken en achterstallig onderhoud, omdat dat criminaliteit aantrekt en het ook heel verlakkelijk maakt om onder niet altijd de beste omstandigheden bijvoorbeeld illegale arbeidsmigranten te huisvesten.

[0:19:24] Dat is ook een probleem wat hierbij hoort.

[0:19:28] Bij BBB vinden we het heel belangrijk dat recreëren toegankelijk blijft voor iedereen.

[0:19:33] En we staan dan ook achter de geest van deze nota en de punten waar hier terecht aandacht voor gevraagd wordt.

[0:19:41] Maar we zien wel een aantal serieuze risico's die komen kijken bij de voorgestelde beslispunten.

[0:19:47] Globaal wil ik opmerken dat ondernemers nu al te maken hebben met teveel regeldruk en er zowel vanuit Nederland als nu ook eindelijk vanuit Brussel werk wordt gemaakt om dit te reduceren.

[0:19:58] En nog meer regeldruk op een sector is niet wat we moeten hebben.

[0:20:02] Want ook de luxere parken hebben een nut voor heel veel mensen en ook deze parken zorgen ervoor dat mensen de regio ingaan, daar recreëren en kunnen genieten van al het moois dat onze dorpen en regio's te bieden hebben.

[0:20:15] Deze nota doet voorstellen die de ondernemers achter deze parken compleet vleugeland maken.

[0:20:22] En forceren om de zeggenschappen over hun parken op te geven.

[0:20:25] En dat tast het eigendomsrecht aan.

[0:20:30] Meneer Vermeer, u heeft een interruptie van de heer Van Dispen.

[0:20:35] Ik vond het tot nu toe een prachtig verhaal en nu kom ik op het punt dat ik een beetje begin af te haken qua inhoud niet vanwege de manier hoe de heer Vermeer het vertelt.

[0:20:43] Hij zegt recreëren moet toegankelijk blijven voor iedereen.

[0:20:46] We staan achter de geest van de voorstellen van deze nota.

[0:20:48] En ik snap ook nog wel dat je je druk kunt maken om de regeldruk bij ondernemers.

[0:20:53] Dat moet ook behadbaar blijven.

[0:20:55] Maar waar de heer Vermeer nu stelt dat inderdaad het eigendomsrecht dreigt te worden aangetast door deze nota, wil ik hem vragen hoe hij dan beoordeelt dat het eigendomsrecht van de mensen die nu op die parken staan eigenlijk wordt aangetast.

[0:21:07] Want dat is ook wat er aan de hand is.

[0:21:08] Daar zijn mensen die hebben hun hele kapitaal geïnvesteerd, hun hele hebben en houden, in hun stakerven, in hun chalet, in hun huisje, in hun tuintje eromheen.

[0:21:19] Alles keurig spik en span.

[0:21:20] En de verhalen zijn bekend.

[0:21:21] Die heeft Beckerman namelijk opgeschreven ook in het verhalenboek en deels ook in de initiatiefnota.

[0:21:25] Dat eigendomsrecht, dat bestaat de facto niet.

[0:21:29] Er is niet een specifiek huurbeschermingsrecht voor deze groep mensen.

[0:21:33] Daar kan zomaar een ondernemer komen, waar de heer Vermeer zich druk maakt om hun regeldruk en hun eigendomsrecht, die gewoon een camping kan overnemen of een recreatiepark en vervolgens eigenlijk kan doen of laten wat hij of zij wil.

[0:21:45] Dat is precies nog wel de tegenstelling die hier vandaag ter sprake komt.

[0:21:48] Dan ben ik erg benieuwd hoe de heer Vermeer dat dan ziet.

[0:21:50] De heer Vermeer.

[0:21:52] Ja, voorzitter.

[0:21:52] En dat probleem, dat onderken ik ook.

[0:21:54] En ik heb ook parkeigenaren gezien die mensen proberen weg te pesten door drie, vier, vijf euro per kuub gas te rekenen en allemaal van dat soort verschrikkelijke manieren om mensen het leven zuur te maken, weg te pesten en op die manier te dwingen de hut te verkopen, om het maar even plastisch uit te drukken.

[0:22:15] Ja, en dat vind ik ook zeer ingewikkeld.

[0:22:18] Daar moet echt tegen opgetreden worden.

[0:22:20] En ik ben ook heel blij dat met deze nota er aandacht komt voor dit probleem.

[0:22:27] Want ik heb ook meegemaakt, ook als gemeenteraadslid, dat mensen vanuit emotie en hoe prachtig die plek was ook gewoon dat huisje kochten, maar totaal geen benul hadden van wat hun rechten eigenlijk waren en daarvan tevoren ook niet goed op gelet hebben.

[0:22:44] Want ik merkte als gemeenteraadslid ook dat het heel moeilijk was om

[0:22:48] om zeg maar daartegen op te treden, omdat het juridische allemaal net zo'n beetje in zo'n schemengebied vaak zat van hoe die parkeigenaden optreden.

[0:22:57] Maar ook hier ging het weer om één of twee parken, eentje daarvan mochten zelfs gemeenteambtenaren niet zonder politiebegeleiding het park op, nou dan weet je genoeg, dat het gros van de parken de zaken wel gewoon netjes op orde heeft.

[0:23:12] Mijn betoog hier gaat dus ook over de rechten van de bona fide parkeigenaren en dus ook van de mensen die daar recreëren, want extra regels leiden gewoon tot extra kosten en extra kosten van een parkeigenaar leiden tot extra kosten voor recreanten.

[0:23:31] Dus ik sta volledig achter de noodzaak om aan dit onderwerp aandacht te besteden.

[0:23:37] Alleen, en ik ben nog niet klaar met mijn verhaal, maar ik heb wat moeite met de beslispunten en de oplossingsrichtingen die gekozen worden.

[0:23:45] Maar bovenal vind ik dat er ook meer voorlichting moet komen naar recreanten over wat hun werkelijke rechten zijn en dat ze dat goed van tevoren weten voor z'n investering doen.

[0:23:56] En dat is ook superbelangrijk.

[0:23:59] Dank u wel, de heer Van Ispen.

[0:24:01] Ik ben erg benieuwd naar de rest van het betoog van de heer Vermeer, want als hij het niet eens is met deze beslispunten, maar wel achter de geest van de nota staat, dan ben ik wel benieuwd welke voorstellen hij dan wel gaat doen om deze mensen waar het nu over gaat en de problemen die hij treffend beschrijft, wel beter te gaan beschermen.

[0:24:15] Ik wil ook opmerken dat het ons ook niet per se gaat om meer regels.

[0:24:19] Maar de regels moeten wel beter, want de scheve verhoudingen die er nu zijn, die zullen toch moeten worden rechtgetrokken.

[0:24:25] Dus ik ben echt erg benieuwd, ook naar de rest van het betoog van de heer Vermeer, hoe hij ook de kabinetsreactie vanmorgen heeft gelezen, waarin eigenlijk bij al die beslispunten, alle acht, worden allemaal nagelopen.

[0:24:36] Dit is niet nodig, dit kan niet, dit is al zo.

[0:24:39] Alles wordt min of meer ontkracht of weggeveegd.

[0:24:43] En er komt niks voor in de plaats.

[0:24:44] En de heer Vermeer eindigde net zijn antwoord met, ja, alsof dat de oplossing zou zijn om maar recreanten beter te informeren over wat hun rechten zijn.

[0:24:52] Ja, ik zou bijna willen zeggen, dan moeten we hen dus vertellen dat ze eigenlijk geen rechten hebben, dat ze dus beter maar niks kunnen investeren in hun mooie plekje, in hun mooie tuintje, omdat ze eigenlijk compleet rechterloos zijn.

[0:25:01] Dat is toch de wereld op z'n kop.

[0:25:02] Dus ik hoop niet dat het einde van het betoog van de heer Vermeer die kant op gaat.

[0:25:06] Laten we eens luisteren naar de rest van de inbring.

[0:25:16] de woordkeuze die de SP graag in dit soort dossiers kiest.

[0:25:20] En daar wou ik het ook wat over hebben.

[0:25:22] En nu gebeurt dat weer richting mij.

[0:25:24] En dat is allemaal prima, want daarmee heet het ook een debat en heet het niet een koffiegesprekje of tegensprek of whatever.

[0:25:32] Dus ik vind dat prima.

[0:25:35] Maar ik ben volksvertegenwoordiger en ik ben er ook voor de ondernemers en ik ben er ook voor bona fide ondernemers.

[0:25:43] En ik wil wel hier benoemen, en dat is onze taak, om goed af te wegen of maatregelen die je vervals voorstelt om problemen op te lossen, of die niet weer leiden tot nieuwe problemen bij dezelfde of andere mensen.

[0:25:59] En dat is mijn taak waarom ik hier zit.

[0:26:02] Dat is ook de taak dat ik de tijd wel genomen heb om hier aanwezig te zijn en ons erin te verdiepen.

[0:26:08] En daar kom ik zo op terug.

[0:26:11] Maar ik geef wel weer dat we ook realistisch moeten zijn dat niet alles met wetten en regels op te lossen is.

[0:26:17] En ik vind het wel belangrijk dat iemand goed weet welke investering die doet.

[0:26:22] En dat als jij net als in een huurwoning waar ook gewoon miljoenen mensen mee te maken hebben, als jij iets vertimmerd aan je huis en er staat gewoon in je contract dat je het weer een oorspronkelijke staat terug moet brengen, dat je dat goed moet realiseren, dat je steeds moet realiseren.

[0:26:37] Is iets de investering waard voor de tijd dat ik hier zit?

[0:26:41] of denk ik daar ook nog dat het daarna nog waarde moet hebben.

[0:26:45] Maar dat is even... Dit heeft niets te maken met de manier hoe sommige recreanten van parken afgedrukt worden en hoe die behandeld worden.

[0:26:54] En die wil ik wel van elkaar scheiden, maar de wettelijke toepassingen, de wettelijke voorstellen hier, die gaan wel invloed hebben op alle recreanten en mensen met een vaste staanplaats of een recreatiewoning.

[0:27:06] Dus dat moeten we ons goed realiseren.

[0:27:09] Dat is mijn punt.

[0:27:10] U vervolgt uw betoog.

[0:27:13] Ja, voorzitter, want ondernemers en hun parken moeten zich blijven kunnen ontwikkelen om verloedering tegen te gaan.

[0:27:19] Met deze voorstellen vrees ik dat we alle ontwikkeling uit de sector slopen en ruim baan maken juist voor verloedering.

[0:27:26] Want dat kan het gevallig dan zijn.

[0:27:28] Als laatste algemene punt, ik verwees daar net al na, de nota maakt veel gebruik van termen als roofinvesteerders, geldwolven, uitpersing.

[0:27:39] En dat doet wat ons betreft geen recht aan de complexiteit van de sector, ook niet aan de samenstelling van de sector.

[0:27:47] Dit gaat vooral over uitwarsen.

[0:27:49] En net als dat wij niet als Kamerleden beticht willen worden van dat we geldwolven zijn, dat wij alleen maar uit zijn op status of dat wij alleen maar uit zijn op persoonlijk gewin, wil ik ook niet hebben dat we zo hier over ondernemers in het algemeen praten.

[0:28:12] wat ons betreft geen recht aan het totaal van de sector en draagt ook niet bij aan constructieve beleidsvorming.

[0:28:18] Maar dat is mijn appel.

[0:28:21] Dan de beslispunten 1 en 2, die gaan onder andere over het wettelijk vastleggen van huurrecht en huurbescherming voor recreanten en het eerste recht van koop.

[0:28:31] En ik ben het met de heer Van Nispen eens dat de kabinetsreactie eigenlijk alles terugbrengt naar privaatrecht en lees je contract goed, zoek het maar uit.

[0:28:43] Dat klopt en dat is een hele kille juridische reactie die ik van het ministerie wel snap, omdat dit de feitelijke juridische situatie is.

[0:28:56] Maar dat doet natuurlijk geen recht aan de hele nare gevallen die wij allemaal langs zien komen, die wij in de mail krijgen en mensen op bezoek krijgen.

[0:29:06] Dus daar mag wel wat meer aandacht voor zijn.

[0:29:12] Tuurlijk, het gaat hier om recreëren en er zijn geen sociale huurwijken.

[0:29:16] En een ondernemer moet zijn park kunnen ontwikkelen.

[0:29:18] Maar we hebben toch wel een paar vragen.

[0:29:22] Wij denken dat die beslispunten net iets te ver gaan.

[0:29:25] Want hoe verhoudt zich dat volgens mevrouw Beckerman tot het eigendomsrecht?

[0:29:29] Zoals dat ook in het Europese recht voor de rechten van de mens beschreven wordt.

[0:29:38] daar kun je ook het eigendom van de eigenaar van het park mee aantasten.

[0:29:42] En deelt de SP wel de zorgen dat deze beslispunten kunnen leiden tot parken die verloederen omdat er geen investeringskracht meer is en parken die niet meer gebruik gaan en kunnen worden voor recreëren?

[0:29:54] Dus dat het juist

[0:29:55] minder aantrekkelijk maakt om een recreatiepark in stand te houden.

[0:29:59] Want dat kan het... Als je teveel wetgevingen oplegt, kunnen mensen ook zeggen, net als bij, op dit moment in box drie gebeurt, met mensen die als particulieren een huis verhuren, dat ze zeggen, ja, al dat, excusele moma, al dat gezeik en al die kosten die we moeten betalen, weet je wat?

[0:30:17] Ik verkoop het, werk ermee.

[0:30:19] En dan heeft niemand iets.

[0:30:20] Dus we moeten oppassen dat we het kind niet met het badwater weggooien.

[0:30:25] En ook een vraag, zijn er andere sectoren die dit recht kennen, zoals mevrouw Beckerman het voorstelt?

[0:30:32] En indien het niet het geval is, is dat voldoende evenwichtig en zijn er eventueel marktverstorende effecten?

[0:30:38] Dan over beslispunt 4 heb ik ook een vraag.

[0:30:42] Eerst nog een interruptie van meneer Van Nispen.

[0:30:45] Ik zal het nu kort houden.

[0:30:46] Deze vragen zijn aan mevrouw Beckerman.

[0:30:48] Daar horen we straks het antwoord op.

[0:30:49] Ik ben ook benieuwd.

[0:30:50] Maar als ik het goed begreep, dan zegt BBB hier wel.

[0:30:54] Die beslispunten gaan ons iets te ver.

[0:30:55] Maar de beleidsreactie van de minister vond ik ook te mager.

[0:30:57] Dus eigenlijk hoor ik de heer Vermeer.

[0:30:59] We kunnen het ook niet bij het oude laten op dit punt.

[0:31:01] Er moet wel wat gaan gebeuren.

[0:31:02] Althans, zo begreep ik hem.

[0:31:03] En ik wilde even toetsen of ik dat nou goed begrepen heb.

[0:31:06] Meneer Vermeer.

[0:31:08] Ja, er moet wel wat gebeuren, want wij zien gewoon dat er eigenlijk niemand bij machten is om in te grijpen als de situaties zich voordoen zoals die beschreven zijn in de nota en die wij ook gewoon kennen.

[0:31:20] En ik ben daar zelf nog niet uit van wat er dan wel kan.

[0:31:24] Dus ik hoop ook dat, ook richting de minister, dat er niet alleen gezegd wordt wat er niet kan, maar ik zou het ministerisch ook eens willen uitdagen om te zeggen wat er dan wel kan.

[0:31:37] Vorige week hebben we bij het aanbieden van de verantwoordingsstukken van de overheid een zogenaamde gehaktdag genoemd.

[0:31:46] Er was wel gehakt, maar er werd niet gehakt.

[0:31:50] Toen is dat ook aangegeven.

[0:31:53] door, volgens mij was dat een van de directeuren van het UWV, die zei ook van wij moeten ook als overheid ook eens vaker aangeven, niet alleen concreet op de vraag van kan dit, dat er dan nee komt, maar dat er dan ook eens nagedacht wordt wat kan er wel.

[0:32:11] En dat kan niet alleen zelfregulering uit de sector zelf zijn, maar daar moet de overheid best wel iets kunnen doen door gewoon te zeggen van ja, als dat en dat gebeurt, het zijn via lokale regels, dan moet er gewoon ingegrepen kunnen worden en eventueel vergunning ingetrokken kan worden of iets anders.

[0:32:31] Wat ook weer complex is, want als je vergunning intrekt, mag je het ook niet meer recreëren.

[0:32:35] Dus weet je, het is niet eenvoudig, want als het eenvoudig was, was het al lang geregeld.

[0:32:40] Maar daarom goed dat we hierover praten.

[0:32:42] Dank u wel.

[0:32:43] U vervolgt uw betoog.

[0:32:44] Dan over beslispunt 4.

[0:32:46] Dat gaat over de wettelijke vaststelling waarbij recreanten een vergoeding moeten krijgen voor verplaatsing van een object.

[0:32:53] Ja, ik vind dat een goed punt.

[0:32:56] Maar we krijgen ook als reactie terug dat het al geregeld is in de ReCRON-voorwaarden.

[0:33:01] En het wordt momenteel ook al herzien in een overleg met de ANWB.

[0:33:05] En mijn vraag aan mevrouw Beckerman is, is dat nog niet voldoende?

[0:33:09] Of wordt dat ook gewoon niet goed geantwoord en heeft dat geen gevalgen voor overtreders?

[0:33:20] Dan heb ik nog even een minuutje of... Nou, nog een minuutje dan maar.

[0:33:26] U zit wel aan uw tijd.

[0:33:27] Nou ja, die leen ik dan even van mijn VVD-collega, die er niet is.

[0:33:32] Waar ik overigens wel een paar vragen van heb en met permissie of ik die aan het eind van mijn betoog even mag stellen namens de VVD.

[0:33:39] Nee, dat kan echt niet.

[0:33:41] Sorry.

[0:33:41] Als de VVD vragen wil stellen, dan moeten ze gewoon hier zijn.

[0:33:44] Als u een vraag heeft, moet u die wel stellen.

[0:33:46] Ik vraag het, maar misschien dat mevrouw Beckerman er wel behoefte aan heeft, maar dat horen we dan wel.

[0:33:54] Punt 5 is nog een wettelijke vastlegging.

[0:33:57] Dat gaat over de ja-contracten vervangen naar onbepaalde tijd.

[0:34:02] Dat is volgens ons nog een wettelijke vastlegging die in strijd is met de ondernemersvrijheid binnen het verbintenissenrecht.

[0:34:09] En toch toch graag horen hoe mevrouw Beckerman er tegen aankijkt en hoe dat anders getackled kan worden.

[0:34:15] Want de parken moeten wel concurrerend en aantrekkelijk blijven, ook voor gezinnen met lagere inkomens.

[0:34:22] En je kunt hier een averechts effect door krijgen.

[0:34:25] Dan punt zes en zeven gaat over onafhankelijke onderzoeken en de MKBA verplichtingen, de verplichtingen voor maatschappelijke kosten- en baatanalyse, effectenrapportages bij herstructurering.

[0:34:38] En dan heb ik nog wat vragen over of de Indiërs denken dat deze maatregel proportioneel is.

[0:34:44] Oftewel dat hij opweegt tegen de voordelen, ook bij de mensen die gewoon de zaakjes wel op orde hebben.

[0:34:50] En wat dit doet met de regeldruk, niet alleen voor ondernemers, maar ook voor de gemeentes, want die moeten uiteindelijk hiermee aan de slag.

[0:34:58] Hier laad ik het voor nu bij en ik zal de vragen die de heer Kisteman van de VVD aan mij gevraagd heeft, zal ik dan in ieder geval in een pauze anders even aan mevrouw Beckerman geven, zodat ze daar wel notie van kan nemen.

[0:35:10] Dank u wel.

[0:35:12] Dank aan de heer Vermeer voor zijn bijdrage.

[0:35:14] En dan vraag ik aan de heer Van Nisp of hij het voorzitterschap even over kan nemen.

[0:35:17] Dan kan ik mijn eigen inbring ook nog doen.

[0:35:20] Met alle plezier.

[0:35:21] Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Thijssen, die spreekt namens GroenLinks PvdA.

[0:35:25] Dank u wel.

[0:35:26] En een groet om bij de debatten zijn.

[0:35:28] En ik moet echt zeggen, ik vind het echt topwerk van collega Beckerman.

[0:35:31] Ik vond een hele goede, goed doortemmende initiatiefnota.

[0:35:35] Ik vind het vooral ook heel enerzijds heel leuk om te lezen met hoeveel plezier mensen

[0:35:41] op een camping wonen of op een camping recreëren.

[0:35:45] En ook wel verdrietig om te lezen hoeveel misstanden er zijn.

[0:35:47] Dus ik vind het misschien ook wel een suggestie richting het kabinet om vaker dit soort verhalen in beleidstukken mee te nemen.

[0:35:55] Dan kunnen we ons ook echt

[0:35:57] Ik vond het een leuke note om te lezen en goed dat we het hier over hebben.

[0:36:04] Het blijkt uit al die verhalen hoe fijn mensen het vinden.

[0:36:13] om naar die campings te gaan, om er tot rust te komen, om het te ontspannen, om samen te zijn met familie en vrienden, om samen te zijn met kinderen en kleinkinderen, maar ook zo dichter bij de natuur te kunnen zijn en daarvan te genieten en een beetje tot rust te komen.

[0:36:28] En wat je ook leest, is dat mensen toch ook wel druk zijn met die tuin, blijven bewegen, daardoor ook soepel blijven, daardoor ook minder last hebben van de gevolgen van het ouder worden.

[0:36:36] Dus ook die manier voegt het ook nog heel veel toe aan de samenleving, waar we volgens mij

[0:36:41] zuinig op moeten zijn.

[0:36:44] Mijn eerste vraag aan de minister is of hij ook het belang hiervan inziet, die deze recreatieparken in onze samenleving vervullen.

[0:36:53] En dan natuurlijk een van de grootste oproepen van de initiatiefnoten, dat is de opkoop van campings door roofinvesteerders te stoppen.

[0:37:01] En wat me eigenlijk niet zo duidelijk is uit de reactie, de appreciatie van de minister, is of hij dit nu een probleem vindt of niet.

[0:37:07] of dat hij eigenlijk vindt dat wat er gebeurt het revitaliseren van die campinggronden is en dat dat eigenlijk wel wenselijk is.

[0:37:14] En mijn eerste vraag zou aan de minister dan ook zijn van oké, maar hoe komen we nou tot die balans en hoe komt de minister nou tot de conclusie dat het eigenlijk niet het opkopen van die rovinvesteerders is met een korte termijn winstbejag, maar dat het eigenlijk vooral het revitaliseren van die campings is?

[0:37:33] Dat is eigenlijk ook mijn vraag aan mevrouw Beckerman.

[0:37:36] U komt duidelijk tot de conclusie van, nou nee, we hebben hier echt te maken met rovinvesteerders, daar moet paal en perk aan worden gesteld.

[0:37:43] Waarom vindt mevrouw Beckerman niet dat het hier gaat over het revitaliseren van die campings?

[0:37:53] Als ik de initiatiefnota lees, met bijvoorbeeld de kop van kassa in 2021, steeds meer vakantieparken in bezit van grove investeerders, of follow the money, Wall Street aast op Nederlandse camping, dan is het voor GroenLinks PvdA wel duidelijk dat er inderdaad private equity partijen zijn actief in de Nederlandse markt, die gaan voor het snelle geld.

[0:38:15] En in die zin snap ik ook niet zo goed de reactie van de minister, die zegt, nou ja, voor mij gaat het vooral over het revitaliseren van de campings en we hoeven geen actie te ondernemen.

[0:38:23] Ik zou denken dat er wel actie nodig is.

[0:38:26] Dit is niet een markt die automatisch goed gaat.

[0:38:28] Als we dit overlaten aan de markt, dan zien we wat er gebeurt, dan wordt er opgekocht, dan wordt er snel winst gemaakt.

[0:38:37] Nou ja, daar kun je wat van vinden, maar we lezen dus ook heel veel verhalen van mensen voor wie dat dan helemaal fout uitpakt.

[0:38:44] En ik vraag dit ook omdat de minister immers van de partij is die de Nederlanders op één zet en niet de roveninvesteerders.

[0:38:50] Dus ook met die bril ben ik benieuwd hoe de minister dan kijkt naar alle verhalen in de initiatiefnota.

[0:38:57] En de partij waar deze minister van is, de Partij van de Vrijheid, die wil natuurlijk ook marktwerking uit de acute zorg weren.

[0:39:05] En dit lijkt me dan ook zo'n gebied waarvan ik denk, ja, waarom hebben we hier nou eigenlijk marktwerking nodig?

[0:39:09] We hebben campings, daar recreëren mensen, dat gaat goed.

[0:39:12] Misschien gaat het er eens een keer wat minder goed, maar dan kunnen we kijken hoe we die camping weer op een goed niveau krijgen, zodat die mensen er kunnen blijven recreëren.

[0:39:19] Waarom is het nodig om private equity bedrijven van, god weet waar, Wall Street, daar lezen we van Follow the Money, waarom hebben we die nodig in Nederland om onze eigen campings op orde te krijgen?

[0:39:30] Nou, graag een reactie erop.

[0:39:33] De minister is ook van de partij die zegt we willen een verbod op winstuitkering, überhaupt.

[0:39:38] Dus ja, dat er dan partijen in de Nederlandse recreatiemarkt zijn op zoek naar winst, denk ik van nou, daar moet toch meteen een pennestreek doorheen van deze minister.

[0:39:46] Graag een reactie.

[0:39:51] Nou, wat verder ook wordt gezegd in de verhalen, wat je ook wel leest, is dat, kijk, die huurders, of die huurders, die mensen die wonen of die recreëren op die campings en daar hun geld spenderen, die pompen dat geld op die manier ook terug in de economie.

[0:40:04] Dat staat er letterlijk in.

[0:40:05] Terwijl die private equity bedrijven, die natuurlijk winst maken, die nemen die winst mee naar het buitenland.

[0:40:09] Weg uit onze economie.

[0:40:11] En dat is dan ook weg voor Nederland.

[0:40:13] Dus ook daar ben ik wel benieuwd naar een reactie van deze minister.

[0:40:15] Is het niet veel beter om te kijken hoe kunnen we dit zoveel mogelijk

[0:40:18] in Nederlandse handen houden, zoveel mogelijk Nederlandse gebruikers van die campings, zodat we het geld ook zoveel mogelijk hier houden.

[0:40:25] Nou, dan zijn er natuurlijk een paar mogelijkheden, een paar beslispunten die lid Beckerman heeft voorgesteld over hoe kunnen we hier nou paal en perk aan stellen.

[0:40:31] Maar voor u overgaat tot uw beslispunten is er een interruptie van de heer Vermeer.

[0:40:37] Dank u wel, voorzitter.

[0:40:38] We hebben vorige week een debat gehad over private equity en de zorg.

[0:40:42] Daar heb ik ook aan meegedaan.

[0:40:45] Ook hier weer een beetje het beeld alsof private equity altijd betekent geld naar het buitenland, altijd betekent roof, altijd betekent afromen.

[0:40:54] Terwijl er ook in Nederland heel veel zogenaamde private equity fondsen zijn.

[0:41:00] Gewoon ondernemers die, of gestopte ondernemers, die besloten hebben hun geld te investeren in bedrijven die op een andere manier moeilijk aan financiering komen.

[0:41:12] En dat kan ook de lokale bakkerij zijn waar ik net naar verwees.

[0:41:17] in mijn bijdrage en die dat helemaal niet moet gaan om snelle winsten, maar die gewoon zoiets hebben van nou, als het iets meer oplevert als op de bank, dan is dat mooi, want ik help ook graag, het staat in de ondernemers, ik help ook graag een jonge huisarts die anders die praktijk niet over kan nemen of op een andere manier.

[0:41:37] Dus ook hier zou ik toch weer willen vragen, meneer Thijssen,

[0:41:43] Is het niet zo dat u een wat karikatureschetst wat ook juist hier ook weer de bonafide mensen eigenlijk onterecht in een kwaad daglicht zet?

[0:41:58] Ik heb veertien kantjes initiatiefnota gelezen met allerlei verhalen over hoe wel degelijk private equity campings opkoopt, mensen voor het blok zet, op kosten jaagt, hun plekje ontneemt.

[0:42:09] Dat is waar we het hier nu over hebben.

[0:42:10] En in dat licht zeg ik ja, ik zie dus inderdaad dat er overnames gedaan worden door roofinvesteerders waar Nederlanders de dupe van zijn.

[0:42:19] En als ik dan kijk naar het doel van is dat dan om een

[0:42:22] een ondernemer op weg te helpen, of is dat dan om iets beter te maken?

[0:42:26] Dan denk ik, nou nee, volgens mij doen ze dat voor het snelle geld.

[0:42:29] En als het dan een voorstel is van mevrouw Beckerman om te zeggen, nou kunnen we dan niet de gasten die daar permanent verblijven het eerste recht geven op aankopen van die camping?

[0:42:38] Zodat er niet een snelle investeerder langs kan komen, maar dat we in eerste instantie kijken, kunnen die mensen nou zichzelf organiseren in een vereniging?

[0:42:44] Er zijn ook voorbeelden waar dat gelukt is.

[0:42:46] Dat zij zelf gaan kijken, hé, hoe nemen we dit over van de huidige eigenaar?

[0:42:50] Want die wilde blijkbaar mee ophouden.

[0:42:51] Dan kijken we hoe we dit op een leuke manier gaan doen.

[0:42:53] Ja, ik zie geen goede reactie vanuit de minister dat die dat is even mogelijk gemaakt.

[0:42:57] Dus in dat licht...

[0:42:58] zie ik inderdaad roveninvesteerders die gaan voor het snelle geld.

[0:43:01] En niet voor een private equity bedrijf van mensen die zeggen, hé, hoe kan ik een bakker helpen om te blijven bakken en broodjes te blijven verkopen in Udel of in Garderen of waar u ook woont.

[0:43:12] Dus in het licht van dat debat denk ik van ja, is dit volgens mij precies het debat waar we het nu over hebben, namelijk die roveninvesteerders die mensen wegjagen voor mooie campingterreinen.

[0:43:31] Sorry, ik heb geklust dit weekend en mijn vingerafdruk is versleten.

[0:43:35] Dus ik kan hem niet meer ontlokken.

[0:43:38] Maar de i op mijn toetsenbord doet het niet zo goed.

[0:43:39] Maar bent u wel wie u zegt dat u bent?

[0:43:44] Nou ja, gezien mijn indreng weet u volgens mij dat ik ben wie ik ben.

[0:43:51] Maar nu gaat het goed.

[0:43:52] Nu doet de i het.

[0:43:56] Nee, ik geloof het niet.

[0:44:01] Dat worden geen puntjes op de i, hoor ik zeggen bij de tribune.

[0:44:06] Ja precies, papierloos werken.

[0:44:07] Wie heeft dat bedacht?

[0:44:19] Ik probeer het nog één keer hoor, anders doe ik het uit mijn hoofd.

[0:44:21] Dat kan natuurlijk ook.

[0:44:30] Nee, ik heb er, ik zit erin.

[0:44:32] Nu laat ik het niet meer gaan.

[0:44:33] Dus, we gaan verder.

[0:44:35] Dan een aantal beslispunten die lid Beckerman heeft voorgesteld, zoals het voorkeursrecht voor opkoop van de gemeente.

[0:44:46] En daarvan stelt de minister in de appreciatie dat er al een jaar of meer dan een jaar op gestudeerd wordt.

[0:44:51] En ik ben eigenlijk wel benieuwd, kan het nou of kan het nou niet?

[0:44:53] Want wat gaan we nu na een jaar langer studeren, of na een jaar studeren, wat gaan we hier nou nog meer over leren?

[0:44:58] En de vraag is vooral ook, vraag ik de minister, wil hij het?

[0:45:02] Zou hij het willen?

[0:45:03] Want dan kunnen we ook echt ingrijpen en zorgen dat die rovinvesteerders niet voordringen.

[0:45:08] Dan het huurrecht voor een vaste standplaats.

[0:45:14] En de minister schrijft in zijn reactie dat dat niet proportioneel zou zijn.

[0:45:18] Mijn eerste vraag is, maar het zou dus wel kunnen.

[0:45:20] We zouden dus wel het huurrecht dat mensen hebben als ze een woning huren wel kunnen laten toepassen op de standplaats.

[0:45:28] En dan vraag ik weer, waarom zou het dan niet proportioneel zijn?

[0:45:30] Maar dat is de reden waarom de minister het afwijst.

[0:45:32] En sterker nog, je hebt natuurlijk ook wel mensen die investeren in hun huurhuis, maar als ik de verhalen lees van mensen die investeren in hun chalet en de kosten die ze daarvoor maken, denk ik van ja, die mensen hebben nog veel groter financieel belang.

[0:45:45] Dus ook daar zou ik zeggen, geef die mensen nou wat meer rechten, minstens net zoveel als mensen die in hun woning zitten en zet die Nederlanders op één.

[0:45:54] En dan is het wenselijk.

[0:45:56] Nou ja, ik zou denken dat het wel wenselijk is, maar daar denkt de minister anders over.

[0:45:59] Dan komen we bij de vergoeding voor verplaatsingskosten.

[0:46:03] Nou, daar heb ik ook wel een vraag aan mevrouw Beckerman, maar die is net ook al gesteld door de heer Vermeer, van wat is hier nou precies de stand van zaken.

[0:46:09] Maar wat ik begrijp is, er was een overleg tussen Reek, Ron en Hiswa en het Consumentenbond.

[0:46:13] Het Consumentenbond is daar uitgestapt, volgens mij.

[0:46:16] Er zijn nog steeds geen nieuwe afspraken daarover gemaakt.

[0:46:20] Dus ik zou zeggen, het wordt toch hoog tijd voor de minister om dan eens in te grijpen.

[0:46:23] Als blijkbaar zelfregulering niet lukt,

[0:46:26] Dat is jammer, maar dan hebben we gelukkig een minister die leiding kan geven in dit land en kan ingrijpen en de juiste voorwaarden kan stellen.

[0:46:32] Dus daar graag een reactie op.

[0:46:34] Dan komen we bij de maatschappelijke kostenbatenanalyse.

[0:46:38] Mij lijkt bij dit soort zaken bij uitstek dat dit een analyse is die ons inzicht kan verschaffen over wat zijn nou de maatschappelijke kosten van

[0:46:46] een investeringsproject.

[0:46:47] En wat zijn nou de maatschappelijke baten?

[0:46:49] Kunnen die goed naast elkaar gewogen worden?

[0:46:51] Kan dat inzicht geven aan de gemeente en aan ieder ander die een besluit hierover moet nemen?

[0:46:56] Dus ik snap niet zo goed waarom de minister het beoordeelt dat dit een te zware middel zou zijn.

[0:47:00] Dus daar zou ik graag nog wat meer over willen lezen en dan over willen horen.

[0:47:06] En dan hebben we natuurlijk zo'n rovinvesteerder die koopt zo'n campingterrein op.

[0:47:09] Die gaat erop investeren.

[0:47:10] Die gaat ook bouwen.

[0:47:11] En er zijn campingsterreinen of recreatieterreinen die

[0:47:14] in Natura 2000-gebied liggen of daar vlak naast liggen.

[0:47:17] En dan denk ik, maar zowel in de bouwfase als daarna in de gebruikersfase wordt er waarschijnlijk meer stikstof uitgestoten.

[0:47:23] Dit land zit op slot.

[0:47:24] Bedrijven, de minister weet er alles van, want dat is de minister van Economische Zaken, kunnen bijna geen vergunning meer krijgen.

[0:47:31] Tienduizenden huizen kunnen niet gebouwd worden.

[0:47:34] En dan in de reactie lees ik dat de minister zegt, ja, hier moet de gemeente dan maar even naar kijken.

[0:47:38] Dit is toch bij uitstegpunt waar de minister moet zeggen, nee, nee, als er stikstofruimte is,

[0:47:43] Dan wil ik bepalen waar die stikstofruimte heen gaat.

[0:47:52] Dan zegt de initiatiefnemer dat er geen noemenswaardige financiële consequenties zijn van het voorstel.

[0:47:58] Is de minister dat met de initiatiefnemer eens?

[0:48:00] En dan toch ook nog een vraag aan mevrouw Becker.

[0:48:03] Kan mevrouw Becker reageren op de verschillende appreciaties van de minister?

[0:48:07] En ziet mevrouw Becker mogelijkheden om misschien op een andere manier als zij heeft voorgesteld, maar toch wat progressie te maken om die roveninvesteerders een halte te roepen?

[0:48:16] Dank u wel.

[0:48:18] Ik geef het voorzitterschap weer terug aan de heer Thijssen.

[0:48:26] Dan zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn aan de kant van de Kamer.

[0:48:32] Volgens mij hebben de minister en de initiatiefnemer twintig minuten schorsing gevraagd.

[0:48:37] Ja, nog steeds?

[0:48:38] Ja?

[0:48:39] Prima, dan schorsen we dit debat voor twintig minuten en dan zien we elkaar weer om... Ja, nou, laten we kwart over drie doen.

[0:48:45] Kwart over drie gaat dit debat verder.

[0:48:47] Dank u wel.

[1:14:43] Ik heropen deze vergadering van de vaste Kamercommissie voor Economische Zaken.

[1:14:47] Aan de orde is een initiatiefnota, red de camping, van lid Beckerman.

[1:14:52] En het is ook aan haar nu het woord voor de reactie, de eerste termijn aan de zijde van de initiatiefnemer en het kabinet.

[1:15:00] Dus ga uw gang.

[1:15:01] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:15:03] Zal ik eerst de blokjes even doen.

[1:15:04] Dan weten de Kamerleden ook wanneer ik hun vraag ongeveer ga beantwoorden voordat ik los ga branden.

[1:15:10] Ik begin met de inleiding.

[1:15:13] Dan iets over economisch model en private equity.

[1:15:17] Dan iets over criminaliteit.

[1:15:21] Dan iets over de kampeerwet.

[1:15:25] Dan de bescherming van recreanten, dus de voorstellen die daarover gaan in de nota.

[1:15:30] Dan iets over bescherming natuur en omgeving.

[1:15:38] Heeft iedereen zo snel kunnen typen of schrijven?

[1:15:42] Zal ik beginnen?

[1:15:45] Jazeker.

[1:15:47] Dank u wel.

[1:15:48] Morgen herdenken we in deze Tweede Kamer Jan Terlouw.

[1:15:52] En vandaag wilde ik alvast een klein eerbetoon aan hem brengen.

[1:15:57] In 2016 luisterde Nederland ademloos naar zijn boodschap in De Wereld Draait Door.

[1:16:03] Hij pakte de camera en sprak over het touwtje uit de brievenbus.

[1:16:07] Hij vertelde over de periode na de Tweede Wereldoorlog, hoe overal in de wijk waar zijn jonge gezin woonde touwtjes uit de brievenbussen hingen.

[1:16:16] Kinderen konden daardoor zo bij elkaar naar binnen lopen en volwassenen ook.

[1:16:20] We vertrouwden elkaar, zei hij.

[1:16:22] Make love, not war, zei hij.

[1:16:25] En de touwtjes hangen er niet meer, sprak Terlouw in 2016.

[1:16:30] We vertrouwen elkaar niet meer.

[1:16:32] De overheid vertrouwt ook de burgers niet meer.

[1:16:34] En de burgers vertrouwen ook de politiek niet meer.

[1:16:37] Woorden van Terlouw.

[1:16:40] En Nederland verlangde, toen hij die woorden sprak, zo intens naar dat touwtje uit de brievenbus.

[1:16:47] Dat vertrouwen.

[1:16:48] Dat land.

[1:16:49] Ik heb deze nota geschreven omdat die plekken wel bestaan.

[1:16:53] De plekken waar de touwtjes nog uit de brievenbussen hangen.

[1:16:56] Al zijn er dan geen brievenbussen.

[1:16:59] Het zijn de campings, de vakantieparken waar vaak mensen jaar na jaar, soms generatie op generatie komen.

[1:17:05] Waar kinderen bij elkaar naar binnen kunnen lopen en volwassenen ook.

[1:17:09] Waar mensen voor elkaar zorgen.

[1:17:10] En of het ook make love, not war is, zoals in het verhaal van Terlouw, laat ik maar even aan de eigen invulling over.

[1:17:19] Deze campings, voorzitter, deze recreatieparken, die betekenen zo ontzettend veel voor de mensen die er komen.

[1:17:26] En ik heb de afgelopen jaren heel veel recreanten gesproken, veel verhalen gehoord en een deel ook opgenomen in de nota.

[1:17:32] Maar een aantal plekken zijn echt in mijn hart gaan zitten.

[1:17:36] Om hoe fantastisch ze zijn.

[1:17:37] Maar ook omdat mensen worden afgenomen omdat politieke actie al jaren uitblijft.

[1:17:42] De traditionele campings en vakantieparken worden overgenomen door ketens om er steeds weer dezelfde dure vakantiehuisjes en villa's te bouwen.

[1:17:50] Recreanten worden er van afgevecht en verliezen duizenden euro's.

[1:17:53] Maar belangrijker nog verliezen hun geliefde plek.

[1:17:57] Het touwtje uit de brievenbus wordt kapotgemaakt door hebzucht en financiële belangen.

[1:18:02] En een overheid die erbij staat en geen vinger uitsteekt.

[1:18:06] En vandaag kregen we na anderhalf jaar wachten de reactie van de minister.

[1:18:10] En voorzitter, daar staat eigenlijk helemaal niks.

[1:18:13] Niks om deze recreanten te beschermen.

[1:18:16] Heel veel mensen hebben hun vertrouwen gesteld in de regeringspartijen.

[1:18:19] Met de belofte dat zij wel zouden opkomen voor het volk.

[1:18:22] Voor mensen die vergeten zijn.

[1:18:25] Maar ja, deze minister komt eigenlijk echt met helemaal niks voor deze groep.

[1:18:31] Voorzitter, en in mijn inleiding wil ik toch ook nog graag wat campings benoemen.

[1:18:37] En laat ik even beginnen met camping Zandenvoorde.

[1:18:40] De laatste familiecamping in Zandvoort.

[1:18:42] En ik zou eigenlijk iedereen hier willen vragen, ga er heen.

[1:18:46] Ik zou het ook de minister bijna willen verzoeken, ga er heen.

[1:18:49] Want dit is de plek waar het vertrouwen in elkaar nog bestaat.

[1:18:52] En wat een fantastische groep mensen.

[1:18:53] Het is een plek waar voor elkaar gezorgd wordt, gelachen en de laatste jaren ook gehuild.

[1:18:58] En bijna iedereen op Zandenvoorde komt oorspronkelijk uit de Jordaan.

[1:19:01] En waar veel van die volkswijk verloren is gegaan in Amsterdam, bestaat het nog in Zandvoort.

[1:19:06] Hier hoeft geen touwtje uit de brievenbus, want de deur staat gewoon open.

[1:19:10] Maar deze mensen moeten al jaren strijden.

[1:19:12] En de laatste familiecamping wordt opgekocht om er een duur vakantiepark van te maken.

[1:19:16] Het zoveelste dure vakantiepark bij Natura 2000.

[1:19:20] En de strijdbaarheid van deze groep mensen is inspirerend.

[1:19:23] Niet wijken voor de rijken is hun leus.

[1:19:25] Maar na jaren van rechtszaken en acties is er ook gewoon vermoeidheid.

[1:19:29] Ter Louw sprak over die periode toen er vertrouwen was in elkaar.

[1:19:35] Dat vertrouwen in elkaar is er op Sandervoerde.

[1:19:38] Maar hoe zit het met het vertrouwen in de overheid?

[1:19:40] Want voordat de camping stuk is, is dat al stuk.

[1:19:44] Waar is de overheid voor deze mensen?

[1:19:48] En dan kom ik eigenlijk op de eerste vraag.

[1:19:51] En de eerste vraag is eigenlijk de vraag van Vermeer van de BBW.

[1:19:57] Waarom noemen jullie het roofinvesteerders?

[1:20:00] En het ene deel van het antwoord is eigenlijk om onderscheid te maken met andere ondernemers.

[1:20:07] Dat is een simpele uitleg, voorzitter.

[1:20:10] Mensen die gewoon een camping of vakantiepark willen runnen en oog hebben voor hun recreanten, natuur en omgeving.

[1:20:16] Die noemen wij niet zo.

[1:20:19] Dus dat is het simpele antwoord.

[1:20:20] Met roofinvesteerders duiden we simpelweg de groep aan die op deze manier onderneemt en die ook last moet hebben van onze nota.

[1:20:28] Ik zal later op terugkomen hoe we omgaan met bona fide ondernemers.

[1:20:32] Maar het woord roof komt ook wel uit iets diepers voort.

[1:20:35] En dat wil ik toch even vertellen.

[1:20:38] Dat zag ik bijvoorbeeld op Meerzicht, aan het Leekse Meer.

[1:20:43] En het bijzondere was op die plek... Het is ook een prachtige plek, daar zou ik iedereen voor uit willen nodigen.

[1:20:49] Ik weet niet of dat niet wel mijn plek is, dus dat is een beetje raar.

[1:20:53] En op die plek, en dat wist ik helemaal niet, maar tijdens de Tweede Wereldoorlog... zaten daar mannen ondergedoken om uit handen te blijven van de arbeidseinsats.

[1:21:03] En na de oorlog kwamen ze terug.

[1:21:06] En onder andere, een mevrouw die daar veel over vertelde, was Catharina Bleker.

[1:21:11] Haar man die zat op die plek, op dat park ondergedoken.

[1:21:15] En die mevrouw, toen die actie startte, had nog steeds daar een huisje.

[1:21:21] En haar kinderen ook.

[1:21:22] En haar kleinkinderen wilden dat graag.

[1:21:25] En dat is dus niet zomaar een plek, maar een plek waar jaren van emotie liggen.

[1:21:29] Van de donkerste dagen van Nederland, tijdens de Tweede Wereldoorlog, tot de mooiste momenten in een familie.

[1:21:36] En als dat je verhaal is, dan komt er zomaar iemand en die zegt, dit is nu van mij.

[1:21:41] En u gaat maar.

[1:21:42] En je hebt geen poot om op te staan, want er is niks goed geregeld.

[1:21:48] Omdat het hebben van geld zwaarder telt dan het hebben van een hechte gemeenschap.

[1:21:53] En de recreanten van Lexemeer wonnen hun strijd en zij kochten hun park terug.

[1:21:57] En het is nu ook open voor anderen.

[1:22:01] Maar dat is waarom we het roof noemen.

[1:22:03] Omdat als je zo'n historie hebt, zulke wortels op hun plek...

[1:22:08] En dan moet het niet zo kunnen zijn dat een grote keten, een buitenlands keten, in dit geval private equity, daar zomaar jou daar van af kan jagen.

[1:22:18] En dat brengt me eigenlijk meteen op die vragen over dat economisch model.

[1:22:22] Er zijn veel vragen over gesteld.

[1:22:24] Doen die ketens niet gewoon iets goeds?

[1:22:26] Waar vraag naar is, vroeg onder andere de BBB.

[1:22:29] En die vroeg ook, moeten we niet juist de verrommelde parken aanpakken?

[1:22:33] En is die opkoop dus niet juist goed?

[1:22:36] Gaat uw nota niet zorgen voor verloedering?

[1:22:38] En ook GroenLinks PvdA, die stelde vragen over dat economisch model, dat private equity.

[1:22:44] Voorzitter, laten we eerst even scherp kijken naar die grote ketens.

[1:22:48] En het is ook wel interessant, want op dit moment is in een zaal die kant op, in ieder geval naast ons, een ander debat bezig over private equity in de zorg.

[1:22:57] Maar datzelfde private equity zit ook voor een groot deel in ketens die onze parken en campings opkopen.

[1:23:02] En het idee is dat, het zijn wel echt investeerders die snel geld willen verdienen met opkoop en dan weer verkoop.

[1:23:08] En de vraag is dus, werkt dit?

[1:23:10] Helpt dat nou die parken, want we kennen ze, er zijn inderdaad verrommelde parken in Nederland.

[1:23:14] Werkt dat dan?

[1:23:16] Zorgt dat ervoor dat verhommelde parken een glorieuze toekomst tegemoet gaan als luxe vakantiepark met luxe huisjes waar blijkbaar zoveel vraag naar is?

[1:23:23] Maar het antwoord is nee.

[1:23:26] En we zagen het bij Europarks.

[1:23:28] Als ik toch een voorbeeld mag noemen, dat is dus de keten die Meerzicht wilde kopen.

[1:23:32] Die is in handen van private equity bedrijf Waterland.

[1:23:35] Bungalow melkers, noemde Mirjam de Rijkse.

[1:23:40] Maar dat Europark zit nu in financieel zwaar weer.

[1:23:44] De overnames van parken financieren ze met hoge schulden, die eigenlijk alleen maar houdbaar zijn door steeds nieuw geld aan te trekken.

[1:23:51] En dat geld moet dan komen van particulieren die die dure huisjes kopen.

[1:23:57] Maar die particulieren die die dure huisjes kopen, die zijn nou juist een massaclaim gestart.

[1:24:01] Waarom?

[1:24:02] Omdat ze zich bedrogen voelen.

[1:24:04] Ze denken dat ze een huisje kopen waar ze veel geld mee gaan verdienen, maar niks is minder waar.

[1:24:10] En die eerste rechtszaak is al gewonnen door deze groep.

[1:24:13] En dit weekend berichtte Telegraaf over een andere grote keten.

[1:24:18] En dat is Lendal.

[1:24:20] Die zijn nu ook eigenaar van Roanpot.

[1:24:22] En die zijn in handen van de beruchte private equity-firma KKR.

[1:24:26] En de afgelopen dagen ook in het nieuws, omdat ze een zwarte cross hebben gekocht.

[1:24:30] Maar ook kopers van vakantievilla's op parken waarvan kopers dachten dat ze van Lendal zouden worden, voelen zich op dit moment bedrogen.

[1:24:38] En wat gebeurt er?

[1:24:39] Particuliere investeerders verliezen miljoenen aan lendalparken.

[1:24:44] En die zeggen, we zagen alleen geldwolven.

[1:24:47] Ik denk dat we alles kwijt zijn.

[1:24:48] Dat is de kop in de telegraaf.

[1:24:50] En op verschillende van die parken ligt de bouw stil.

[1:24:53] Aannemers zijn vertrokken en mensen die soms anderhalve ton investeren zijn bang dat ze hun geld kwijt zijn.

[1:24:58] En dit is dus geen vitalisering.

[1:25:03] We zien bouwhekken om plekken staan.

[1:25:06] Dat is geen revitalisering.

[1:25:11] Belangrijk in reactie op de BB.

[1:25:14] Hier hebben bona fide ondernemers keihard last van.

[1:25:19] De mensen die het goed willen doen, en er zijn er heel veel van, die hebben hier net zo hard last van.

[1:25:24] Want die zien dat die parken voor hun neus soms worden opgekocht.

[1:25:28] Die zien dat dat helemaal niet goed komt.

[1:25:30] Die moeten ook met die grote ketens gaan concurreren.

[1:25:34] Ik denk dat lokale ondernemers, maar ook coöperaties, dat is ook een model waarop je dit kunt organiseren, vooral heel veel last hebben.

[1:25:44] van dat verdienmodel.

[1:25:46] Wat echt gebouwd is op snel geld, snelle schulden, snel erin, snel er weer uit.

[1:25:52] En dat pakken gerevitaliseerd moeten worden, ja, dat klopt zeker.

[1:25:56] Maar juist ook vitale vakantiepakken, dat heeft de heer Vermeer ook zelf genoemd, die heeft hier in de Kamer juist gepleit voor een uitbreiding van de wet voor keusrecht.

[1:26:05] Dus het is die vitale vakantieparken zelf die zeggen, breid die wetgeving nou uit, zodat wij kunnen voorkomen dat verkeerde partijen daar instappen.

[1:26:17] Dan zijn er wat vragen gesteld door SP, BBB, onder andere over criminaliteit.

[1:26:25] En we zien een probleem met criminaliteit op al dan niet luxere huisjesparken.

[1:26:30] En daar zijn wij als Kamer ook meermalen voor gewaarschuwd.

[1:26:32] En recent berichtte Eén Vandaag hier nog over.

[1:26:36] Ondermijning, witwassen, drugshandel en drugsproductie, arbeidsuitbuiting, illegale prostitutie.

[1:26:42] En daar heb je dan die vaste gasten voor verjaagd.

[1:26:46] Dat is natuurlijk een hele pijnlijke.

[1:26:50] Mensen die daar al jaren komen, die worden er van afgeveegd.

[1:26:52] Dan komt er zo'n luxe park met al die beloftes.

[1:26:55] En dan blijkt dat dus helemaal niet zo te werken.

[1:26:59] In deze noten pleiten we ervoor om bij grote herstructureringsplannen... om die wet bieboptoets te verplichten om criminaliteit te voorkomen.

[1:27:08] We willen een strengere en landelijke aanpak van criminaliteit oppakken.

[1:27:12] Daar is het kabinet wel naar bezig.

[1:27:15] De heer Vermeer vroeg of dat niet heel vervelend is voor ondernemers, al die wetgeving.

[1:27:23] en die regels.

[1:27:24] Voorzitter, we hebben een aantal keer gezien dat een keten in de ene gemeente wel zo'n biebolptoets kreeg.

[1:27:30] en er dan niet doorheen kwam... en dus maatregelen moesten nemen en een andere gemeente niks deed.

[1:27:37] En daar zag je eigenlijk een heel pijnlijk iets... dat dus de ene gemeente zei... hé, we gaan dat wel eventjes goed controleren... en dan dus uiteindelijk die vergunning niet gaven... terwijl andere gemeenten dat wel deden.

[1:27:48] En dan zag je dus... dat waar gemeenten dus niet van tevoren dat gingen toetsen... de problemen ook voor die gemeenten uiteindelijk veel groter werden.

[1:27:57] en dus al die recreanten hun geliefde plek verloren.

[1:28:01] Maar ook zij dus uiteindelijk zaten in hun gemeente met een park, waar vooral heel veel problemen vandaan komen.

[1:28:08] Dus ik snap heel goed dat de heer Vermeer zegt, ja, maar als je nou bona fide bent, is dit dan niet heel vervelend?

[1:28:15] Ik kan daarin meegaan, maar ik denk, je voorkomt ook heel veel problemen.

[1:28:20] Ook voor bona fide ondernemers, wil ik tegen de heer Vermeer zeggen, en dat hoeven dus geen vakantieondernemers zijn, maar die nu bijvoorbeeld, en ik zou zeggen, lees ook die artikelen bijvoorbeeld van de Telegraaf, dat zijn bona fide ondernemers, bijvoorbeeld met een bouwbedrijf, die die Goudenberg zijn beloofd als zij ergens komen en nu de dupe worden van zo'n spoor van vernieling wat soms echt wordt achtergelaten.

[1:28:43] Ja, voorzitter, hoe dan wel?

[1:28:46] Daar hebben we deze initiatief nooit voor geschreven.

[1:28:49] En de praktijk waarbij parken worden opgekocht en vaste recreanten echter af worden geveegd, die moet wat de SP betreft stoppen.

[1:28:58] De verroomd politisering waarbij overal in het land, vaak bij mooie natuur, dezelfde grote parken verrijzen, die eenheidsworst, moet stoppen.

[1:29:05] Overal beton, zoals de BBB terecht stelde.

[1:29:09] Als initiatiefnemer denk ik zeker dat dat ook echt kan.

[1:29:14] Als we recreante natuur en omgeving beter gaan beschermen.

[1:29:19] Zorgen dat er ook plek blijft voor mensen met minder geld om op vakantie te gaan.

[1:29:23] Zorgen dat er diversiteit is in aanbod.

[1:29:27] Tot begin jaren negentig had Nederland gewoon een kampeerwet.

[1:29:33] En die is losgelaten, zoals in die jaren natuurlijk in heel veel sectoren marktwerking is ingevoerd.

[1:29:42] En die zorgde eigenlijk, die afschaffen van die kampeerwet, een hele simpele wet eigenlijk, relatief simpel, om recreanten, natuur en omgeving te beschermen.

[1:29:52] En toen die werd afgeschaft, zag je eigenlijk meteen een eerste overnamegolf.

[1:29:56] Toen vooral op de Veluwe.

[1:29:58] En nu dus in hele grote delen van het land.

[1:30:01] En wij pleiten ervoor om een nieuwe kampeerwet te maken.

[1:30:05] En in de nota doen we dus ook voorstellen wat daarin geregeld moet worden.

[1:30:12] En dan kom ik toch even bij de vraag van de heer Vermeer van wat dat betekent.

[1:30:16] Dat zit toch echt in mijn betogen gevoel.

[1:30:17] Wat betekent dat dan voor bona fide ondernemers, voorzitter?

[1:30:22] Wij denken echt...

[1:30:24] dat het effect meevalt.

[1:30:26] We zien dat het in andere sectoren ook heel normaal is om consumentenbescherming goed te regelen.

[1:30:36] En dat moet ook op plekken waar mensen zoveel van hun geld investeren als in die vaste staanplaatsen.

[1:30:42] En voor partijen die alleen maar aan het focussen zijn op... wat betekent dit nou voor bona fide ondernemers... zou ik toch ook even een kleine spiegel willen voorhouden.

[1:30:51] De btw-verhoging die door het kabinet is ingevoerd... raakt die bona fide ondernemers harder, denk ik nog... dan de nota die wij hier schrijven.

[1:31:05] Dan kom ik op de concrete voorstellen uit de nota.

[1:31:12] GroenLinks-BVDI vroeg of je dat echt in een wet moet regelen.

[1:31:18] Of kan dat dan niet via zelfregulering?

[1:31:21] De BVD noemde de reactie van de minister to kill juridisch.

[1:31:27] Maar vroeg of onze voorstellen dan niet te ver gaan.

[1:31:31] Voorzitter, op die aspecten wil ik graag even ingaan.

[1:31:34] Kijk, de minister die zegt mensen zijn al goed beschermd en voor het overige kun je eigenlijk zelf rekronafspraken maken.

[1:31:44] En dat is gewoon twee keer niet waar.

[1:31:48] Dat is gewoon twee keer niet waar.

[1:31:49] Eén, mensen zijn niet goed beschermd.

[1:31:53] Voorzitter, anders zaten we hier niet, anders zaten de recreanten hier ook niet.

[1:31:56] Voorzitter, ik heb net iemand gesproken die zegt, dit is de vierde camping waar ik moet verdwijnen.

[1:32:02] De vierde.

[1:32:04] Alleen al in Zandvoort.

[1:32:05] Als het goed geregeld was, als het algemeen huurrecht, zoals de minister zegt, zou werken, dan zaten we hier niet.

[1:32:12] Want ja,

[1:32:13] Ik kan heel veel dingen bedenken die leuk zijn op maandag, maar het is niet zo dat mensen per se graag in de Tweede Kamer willen zitten.

[1:32:21] Dus als het zo was dat het gewone algemene huurrecht al goed was, ja, dan hadden we niet al die moeite genomen.

[1:32:30] Het is niet waar.

[1:32:31] En kan je dat dan oplossen met nieuwe rekronvoorwaarden?

[1:32:34] Ja, voorzitter, dan moet ik ook even toch een beetje wijzen naar de heer Poppen die hier op de tribune zit.

[1:32:40] Nee.

[1:32:42] Voorzitter, wat je heel vaak ziet is op het moment dat er politieke druk wordt opgevoerd, dat er gezegd wordt...

[1:32:49] En dat is soms ook goed hoor, prima.

[1:32:52] De sector moet zelf maar afspraken maken.

[1:32:54] Dat is een politieke reflectie die je vaak ziet.

[1:32:56] Hij hoort ook heel graag bij die marktwerking.

[1:32:58] Oké, maar dan gaan we een soort zelfregulering toepassen.

[1:33:00] En werkt dat nou?

[1:33:02] Nou, voorzitter, dat werkt gewoon niet.

[1:33:04] Dat werkt gewoon niet.

[1:33:06] Vraag het maar na aan mensen die ermee te maken hebben.

[1:33:08] Allereerst de rekronvoorwaarden.

[1:33:10] Die gelden voor heel veel mensen niet.

[1:33:13] Ze zijn vrijblijvend.

[1:33:15] Mensen die op de ene camping hun plekje kwijtgeraakt hebben, gaan dan naar een nieuwe camping, staan aan de balie en zeggen dat ze heel graag willen investeren.

[1:33:30] te laten overnemen.

[1:33:31] Heeft u plannen voor revitalisering?

[1:33:33] Bent u aangesloten bij de Recon?

[1:33:35] En die horen dan, nee hoor, er komt geen overname, u staat hier veilig.

[1:33:41] En we zitten bij de Recon, dus doe maar.

[1:33:44] En mensen die maken hun bankrekening daar naartoe over.

[1:33:47] En wat blijkt?

[1:33:49] Er komt toch een overname.

[1:33:53] En die reconvoorwaarden, die worden van de ene op de andere dag opgezegd.

[1:33:56] Dat kan namelijk.

[1:33:57] Zo'n nieuwe ondernemer die dus wil herstukken, kan gewoon.

[1:34:00] Dus het werkt niet.

[1:34:03] Daarnaast, en dat vond ik wel heel pijnlijk, de minister verwijst dan in zijn reactie naar de consumentenbond die daar dan zou zitten namens deze mensen.

[1:34:10] Nou voorzitter, die consumentenbond is al lang geleden opgestapt.

[1:34:13] Dus het klopt ook nog eens feitelijk niet.

[1:34:15] En voorzitter, ik geloof er niet in dat dit zinnig is.

[1:34:19] Natuurlijk kan een sector altijd afspraken maken, maar ik denk dat het na al die jaren waarin keer op keer recreanten in actie kwamen, het slim is om als rijksoverheid zelf te zeggen...

[1:34:35] Nee, wij gaan dat doen, in een kampeerwet.

[1:34:38] En natuurlijk is het goed als iedereen met elkaar in gesprek gaat en er nadere afspraken worden gemaakt, maar we gaan de kaders vastleggen.

[1:34:45] En dat betekent dat je niet op deze manier met recreanten om kunt gaan.

[1:34:49] Er moet echt gezorgd worden dat dit niet meer kan.

[1:34:53] En als, voorzitter, want soms wordt het beeld geschetst, is de SP dan tegen de verkoop van campings.

[1:34:59] Nou voorzitter, als jij ondernemer bent en je hebt het veertig jaar op zitten, of misschien wel vijftig jaar, en je wilt met pensioen.

[1:35:06] Geen enkel probleem, natuurlijk.

[1:35:08] We zeggen niet tegen mensen, werk tot je honderdste door.

[1:35:11] Maar, doe dat op een nette manier.

[1:35:14] Een van de voorstellers biedt het eerst aan, aan de recreanten.

[1:35:17] En als dat niet gaat, wat op sommige plekken het geval zou zijn, ga netjes met die mensen om.

[1:35:23] En voorzitter, ja, ik denk dat heel veel mensen die hun ondernemen zijn en hun liefde in zo'n camping hebben gestoken, dat ook wel, ja, dat het ook hen aan het hart gaat.

[1:35:36] Voorzitter, het is ook goed misschien om heel... Dat zeg ik in twee zinnen.

[1:35:40] Heel veel campies in Nederland zijn ook helemaal niet ontstaan als dit soort grote ondernemingen, maar zijn ontstaan niet als verdienmodel, maar echt als verenigingen.

[1:35:49] De heer Vermeer-Knik kent dat ook.

[1:35:51] En ja, voorzitter, daarom ook denken we dat het goed is om dat opnieuw op die manier meer naar te gaan kijken.

[1:35:57] Niet omdat er geen bona fide ondernemers zijn,

[1:36:01] maar juist omdat ook die bona fide ondernemers zoveel last hebben van die malafide ondernemers.

[1:36:08] En dan kan ik alle voorstellen bijlangs gaan, maar volgens mij heb ik daar nu vrij veel op gezegd.

[1:36:15] Ik kijk nog eventjes naar de reacties.

[1:36:23] En ondertussen krijgt u een vraag van de heer Van Nispen.

[1:36:25] Dank voor zover.

[1:36:28] Ik heb één concrete vraag over het beslutspunt 2 en dan met name de kabinetsreactie erop.

[1:36:33] Het voorstel vanuit de initiatiefnota legt nou wettelijk vast dat recreanten met een vaste standplaats eerste rechten op koop hebben bij verkoop van een camping of vakantiepark.

[1:36:41] Een soort volkensrecht van je zou een vereniging op kunnen richten en dan gezamenlijk dat kunnen kopen.

[1:36:45] Prachtig voorstel.

[1:36:48] De camping waar ik graag verblijf heeft al zo'n vorm gezien.

[1:36:54] Dat is echt schitterend.

[1:36:55] Ik hoor daar straks die voorbeelden ook.

[1:36:58] Maar dan is de reactie van de minister dat hij zich dat kan voorstellen, dat het mooi is.

[1:37:04] En dan verwijst hij naar een onderzoek van de minister van Volkshuisvesting en Huimtelijke Ordening over voorkeursrecht van gemeenten.

[1:37:10] En toen dacht ik, dat is mooi, maar dat is toch iets heel anders?

[1:37:14] En ik wilde vragen aan mevrouw Beckerman hoe zij dit ziet en hoe het een zich nou tot het ander verhoudt.

[1:37:21] Wat mij opviel, dat vond ik wel wonderlijk bij die reactie, is dat dit kabinet eigenlijk zei, we gaan alles anders doen dan voorgaande kabinetten.

[1:37:29] Wij gaan wel de groepen zien die eerder niet gezien werden.

[1:37:32] En in hun reactie schrijven ze alleen maar dingen op die het vorige kabinet al heeft gedaan.

[1:37:36] Dat vond ik toch wel een hele wonderlijk, want ik dacht dat er nu juist een club zat die deze verhalen wilde horen.

[1:37:41] Nou, het voorkeursrecht gemeenten, ik denk wel dat beide goed zijn.

[1:37:46] En we hebben hier Vitale Vakantiepark, want de historie van deze nota is dat we

[1:37:50] eerst begonnen met moties om onderzoek te vragen.

[1:37:54] Dat is toen gedaan.

[1:37:55] Toen hebben we een ronde tafel georganiseerd.

[1:37:57] Dus ik denk dat beide heel erg goed is.

[1:38:00] En voorkeursrecht voor recreanten.

[1:38:03] Ik denk dat dat ook een heel mooi model is.

[1:38:06] Je ziet het nu op Leeksemeer.

[1:38:09] En het andere is dus geef ook gemeenten die kans.

[1:38:13] En dat is juist iets waar gemeenten ook zelf voor gepleit hebben.

[1:38:16] Ook om heel veel dingen te voorkomen.

[1:38:18] De heer Vermeer weet dat ook.

[1:38:26] Je hebt plekken waar heel veel van die parken zijn.

[1:38:31] Laat ons daar eerst even goed naar kijken.

[1:38:35] zo'n grote keten hebben en voordat het weer misgaat.

[1:38:39] Dus ik vind beide heel erg goed, maar ik vond het vooral heel treurig om te zien dat er na anderhalf jaar wachten op een reactie op de nota eigenlijk weer terugverwezen naar brieven van het vorige kabinet en waar we toen eigenlijk al mee bezig zijn geweest.

[1:38:51] Dus ik zou toch ook vanaf deze plek het kabinet wel willen aansporen.

[1:38:57] Kijk eens verder, want deze verhalen zijn gewoon heel erg intens.

[1:39:04] Dank u wel.

[1:39:08] Volgens mij heb ik veel vragen over de bescherming van recreanten hier wel meegehad.

[1:39:15] Er zijn ook heel veel vragen daarover gesteld aan het kabinet.

[1:39:18] Wij hebben hier enkele voorstellen gedaan en we denken ook echt dat die noodzakelijk zijn.

[1:39:22] Ik denk dat een mooie uitkomst zou zijn van vandaag als we met z'n allen zeggen

[1:39:27] We gaan hiermee aan de slag en we laten het kabinet die uitwerken.

[1:39:32] En niet weer een paar jaar wachten, maar nu daarmee aan de slag en die gaan uitwerken.

[1:39:38] En ja, daar zitten dus ook gewoon varianten bij die minder ver gaan.

[1:39:43] Maar ik vind dat coöperatieve model, dus dit recht op eerste koop, wel een hele logische.

[1:39:48] Wat is dan de stand van zaken rond die vergoeding en verplaatsingskosten bij uitzetting?

[1:39:54] Volgens mij heb ik daarop geantwoord.

[1:39:55] Dat wordt altijd gezegd.

[1:39:58] Mensen zijn beschermd.

[1:40:01] Het werkt gewoon niet.

[1:40:02] Natuurlijk, mensen die zich daar wel netjes aan houden, daar krijgen de recreanten iets meer dan anderen.

[1:40:12] Consumentenbond doet daar niet meer aan mee.

[1:40:16] Ondernemers kunnen daar heel makkelijk onderuit.

[1:40:20] Ze bieden aan als de politieke druk weer hoog wordt om ze te gaan vernieuwen en daar aan te werken.

[1:40:31] om dat via zo'n constructie te maken.

[1:40:34] Het is nu wel echt tijd om het landelijk op te pakken.

[1:40:38] Ook omdat je kunt niet meer tijd gaan verspillen.

[1:40:40] Er zijn zoveel van deze mooie plekken verdwenen.

[1:40:43] Het is niet voor niks zo dat mensen zeggen, dit is mijn vierde keer.

[1:40:47] Dit is mijn vierde keer en dat is niet een uniek verhaal.

[1:40:50] Dus ja, als je maar lang genoeg wacht, dan is er helemaal geen plek meer over en heb je die voorwaarden helemaal niet meer nodig.

[1:40:56] En wij denken juist dat dit het moment moet zijn om te zeggen,

[1:40:59] Het is genoeg.

[1:41:00] We gaan nu via wetgeving daar echt paal en perk aan stellen.

[1:41:05] En juist een paar jaar te gaan zien van... hey, misschien moeten we juist weer lokale, coöperatieve initiatieven... weer meer ruimte gaan geven.

[1:41:13] Want dan krijg je juist weer extra van deze plekken erbij.

[1:41:16] En ik denk dat heel veel mensen daar echt naar op zoek zijn.

[1:41:22] Ook wanneer mensen zich veiliger voelen.

[1:41:24] Ik denk dat veel mensen niet meer op zoek gaan naar een nieuw plekje.

[1:41:27] Je zal het maar vier keer meemaken.

[1:41:32] Dan ga ik naar de punten over de bescherming van natuur en omgeving.

[1:41:36] GroenLinks-BB vroeg of dat niet te ver gaat, wat jullie hier voorstellen.

[1:41:48] Dan wil ik toch even terug naar Jan Terlouw.

[1:41:51] In zijn prachtig verhaal over het touwtje uit de brievenbus... sprak hij ook over het belang van onze natuur en onze leefomgeving.

[1:41:58] En we zien gewoon dat die echt onder druk komt te staan... door de komst van steeds meer en steeds luxere parken.

[1:42:04] En dat is niet iets wat ik dan bedenk.

[1:42:07] Maar Poynter heeft dat uitgezocht, het programma, in 2022.

[1:42:13] En die cijfers vond ik vrij schokkend.

[1:42:15] Die zeggen het aantal hotels, recreatiewoningen, sta-caravans en chalets direct grenzend aan stikstofgevoelige Natura 2000-gebieden in Nederland is de afgelopen vijf jaar verdubbeld.

[1:42:26] Bijna verdubbeld.

[1:42:27] Maar ook in Natura 2000-gebieden zelf worden steeds meer hotels en andere recreatieobjecten bijgebouwd.

[1:42:33] En de afgelopen vijf jaar, schrijft Poynter, steeg de bouw van 7 naar 64.

[1:42:40] recreatieobjecten per jaar.

[1:42:44] Zelfs als je denkt, daar heb ik niet zoveel mee, daar heb ik niet zoveel tegen.

[1:42:50] Wij voeren hier debat na debat, omdat heel veel economische activiteiten, maar ook de bouw van woningen, we zitten midden in de wooncrisis, allemaal niet kunnen vanwege stikstof.

[1:43:02] En dan kan dit wel.

[1:43:05] En dat is niet uit te leggen.

[1:43:07] En ik vond het heel raar om dan te lezen dat de minister na al die jaren niet zegt... Ja, wacht eens even.

[1:43:12] Als we dan stikstofruimte hebben, dan willen we prioriteren.

[1:43:15] Dan willen we... Nou ja, daar kan iedereen een lijstje voor bedenken.

[1:43:18] Dit is geen stikstofdebat.

[1:43:21] Maar als we dan zo'n... Dan kun je prioriteren in... Moet het woningbouw zijn?

[1:43:24] Moeten het boeren zijn die op een goede manier aan de slag willen?

[1:43:29] Daar hebben we avond en avond debat over.

[1:43:32] Maar dat gebeurt hier niet, want de minister zegt... ja, jammer, de gemeenten mogen dat zelf uitzoeken.

[1:43:37] Maar zo kan het niet.

[1:43:38] Want dan krijgen we dus allerlei stikstofgevoelige natuur.

[1:43:42] Allerlei mooie plekken die helemaal volgebouwd worden met die luxe vakantieparken.

[1:43:46] En dan hou je nog minder ruimte over voor al die andere dingen die ook noodzakelijk zijn.

[1:43:50] Dus zelfs als je zegt, ja, ik heb niet zoveel met de cultuur van de camping.

[1:43:56] Dan zou je ook nog eens kunnen zeggen, ja, maar ik heb wel een probleem met wat hier gebeurt en de druk die het legt op natuur en omgeving.

[1:44:03] En voorzitter, als je nou naar Zeeland gaat bijvoorbeeld, dan zie je welke impact deze verroompotisering heeft.

[1:44:14] Je hebt echt plekken waar je gewoon kilometers lang allemaal dezelfde vakantiehuisjes hebt, kilometers lang.

[1:44:24] En dat legt niet alleen een druk op de natuur, maar ook op de omgeving.

[1:44:29] Dat legt ook een druk op die leefomgeving van mensen daar.

[1:44:34] En voorzitter, dat is eigenlijk de reden dat wij zeggen...

[1:44:37] Stel bij die beoogde herstructuring van een camping of vakantiepak een uitgewaaid onafhankelijk onderzoek naar alle lange termijneffecten op de wijde omgeving wettelijk verplicht, ongeacht of het initiatief wel of niet pas binnen kaders en lokaal van toepassing zijn.

[1:44:51] En stel een MKBA, maatschappelijke kostenbaante analyse, verplicht en gebruik hiervoor die effectrapportage uit dat eerdere punt als onderlegger.

[1:45:01] En voorzitter, de heer Vermeer zei eigenlijk van ja, is dat niet weer extra regeldruk en is dat niet extra

[1:45:07] veel moeite.

[1:45:10] Voorzitter, wat je nu heel vaak ziet, is dat er helemaal geen plannen zijn, in ieder geval niet die openbaar zijn, en dat mensen toch al van hun plek worden gejaagd.

[1:45:23] En je weet helemaal niet waarom.

[1:45:25] En dat dat eigenlijk ook die strijd van de recreanten veel vermoeiender maakt.

[1:45:30] Wat je ziet, is dat die slimme ondernemers komen.

[1:45:34] De heer Vermeer zegt zelf buitensluwen ondernemers.

[1:45:40] En die knippen al die vergunningen op.

[1:45:43] Dus die gaan naar een gemeente en die komen eerst met de vraag... mogen we hier vijf bomen kappen?

[1:45:48] En dan nog een keer vijf.

[1:45:50] En dan nog een keer vijf.

[1:45:52] En dan nog een keer vijf.

[1:45:53] En dan weer een klein vergunningtje voor iets anders.

[1:45:56] paar funderingen leggen.

[1:45:59] Allemaal losse vergunningen.

[1:46:01] En als je niet bij vergunning 1 begint met protest aantekenen, dan red je het bij de laatste ook niet.

[1:46:11] Dat is een gigantisch probleem.

[1:46:12] Mensen die op de tribune zitten, moeten al die vergunningen los voor los stuk voor stuk aanvechten.

[1:46:20] En al die gemeentes zitten dus met al die losse plannetjes.

[1:46:24] En als het uiteindelijk klaar is, is het resultaat niet iets wat voor de gemeente gewend is, wat voor de recreanten verschrikkelijk is, maar dan is het wel een feit.

[1:46:35] En voorzitter, als je dan zegt, ja, maar een één plan is regeldruk.

[1:46:39] Voorzitter, dit is ook heel veel werk.

[1:46:43] En ze stoppen dat werk erin omdat het een slim verdienmodel is.

[1:46:47] Dit is heel veel werk, al die losse vergunningen die ze aanvragen.

[1:46:50] Dus voorzitter, wij denken eigenlijk gewoon, waarom niet gewoon één plan?

[1:46:54] Dan kun je als gemeente ook veel meer sturen, nadenken over wat vinden we nou belangrijk.

[1:46:59] Maar ook als rijksoverheid.

[1:47:01] Want dat vond ik wel mooi in het betoog van de heer Vermeer, dat hij ook pleitte voor die diversiteit.

[1:47:06] Dat er, ja inderdaad, de heer Vermeer zal het niet zeggen op de manier waarop de SP het zegt, maar de camping is wel cultuur.

[1:47:13] En de camping is wel een Nederlandse cultuur.

[1:47:15] En het is wel belangrijk dat er juist ook voor de gewone man of vrouw plek blijft om op deze manier vakantie te vieren.

[1:47:23] Dus, voorzitter, ook daarom deze belangrijke punten.

[1:47:26] Ik denk dat ik naar het slot toe moet.

[1:47:28] Dat zie ik al.

[1:47:29] Ja, voorzitter.

[1:47:30] Voor mij is de keus vandaag niet zo moeilijk.

[1:47:33] Kiezen we voor recreanten en hun hechte gemeenschappen?

[1:47:36] Of kiezen we ervoor om geld weer te laten winnen?

[1:47:40] Ook mensen met minder geld willen

[1:47:42] plek om te recreëren.

[1:47:45] Voorzitter, het touwtje uit de brievenbus bestaat op die campings.

[1:47:50] En wij kunnen ervoor kiezen om dat touwtje eindelijk te gaan beschermen of dat we het kapot laten trekken door ketens die uit zijn op winst en politiek die hun laat begaan.

[1:48:02] Voorzitter, helemaal tot slot wil ik een aantal mensen bedanken, als dat mag.

[1:48:06] En eigenlijk een heleboel.

[1:48:08] Maar bij naam wilde ik Desiree Redering noemen, die met heel veel campings deze strijd aan is gegaan.

[1:48:15] Daniela van Gennep, omdat zij die strijd gewonnen heeft en daarmee heel veel mensen geïnspireerd heeft en heel veel andere campings helpt.

[1:48:26] Ja, die heel veel acties gesteund heeft.

[1:48:29] Alle mensen die op al die acties zijn geweest.

[1:48:32] Moestefa Essoyen, omdat hij meegeschreven heeft aan deze nota.

[1:48:36] Remy Poppen, omdat hij is maar klein, maar ik mag wel op zijn schouder staan en deze strijd verdervoeren.

[1:48:41] Maar ik wil vooral tegen al die recreanten die kijken zeggen, hou vol.

[1:48:46] Hou vol, want die campings zijn het waard om voor te strijden.

[1:48:50] En wij zullen ook volhouden, ook na vandaag.

[1:48:53] Je krijgt ons niet klein en we gaan opkomen voor deze campings.

[1:48:57] Red de camping, niet wijken voor de rijken.

[1:48:59] Onze camping blijft.

[1:49:00] Dank u wel.

[1:49:03] Dank, mevrouw Beckerman.

[1:49:08] Het is misschien goed voor de mensen die hier toekijken om te weten.

[1:49:11] Normaal zitten daar de Kamerleden, die hebben dan een paar minuten spreektijd, daar moet alles in.

[1:49:14] Maar als je daar zit als minister of als initiatiefnemer, mag je wat langer uitweiden.

[1:49:19] Dus dat heeft mevrouw Beckerman als een volleerd politicus gedaan.

[1:49:23] Gefeliciteerd daarmee en ook met uw initiatiefnota.

[1:49:25] Dan gaan we nu naar de eerste termijn aan de zijde van het kabinet.

[1:49:29] Het woord is aan de minister.

[1:49:30] Ga je gang.

[1:49:31] Dank u wel, voorzitter.

[1:49:32] En allereerst wil ik mevrouw Beckman bedanken voor haar initiatiefvoorstel en ook voor de tijd en de energie die ze hierin heeft gestopt.

[1:49:40] En ik heb haar daar net ook al even mee gecomplimenteerd, want de passie waarmee ze dat doet is heel mooi om te zien.

[1:49:47] Maar ook wil ik de recreanten die vandaag speciaal naar Den Haag zijn gekomen van harte bedanken voor hun aanwezigheid bij deze belangrijke bespreking over de initiatiefnotaret The Camping.

[1:49:57] En ik realiseer me goed dat veel recreanten hier vandaag niet zomaar zijn.

[1:50:02] Ze zijn gekomen omdat ze zich zorgen maken over hun toekomst, hun vaste plek, hun thuis.

[1:50:07] En ik wil tegen hen zeggen, ik zie u, ik hoor u en ik begrijp dat dit voor u niet zomaar over een locatie gaat, maar over een plek die een belangrijk deel van uw leven is.

[1:50:18] Een plek waar herinneringen worden gemaakt en waar families samenkomen, waar mensen zich verbonden voelen met elkaar en met de Nederlandse prachtige natuur.

[1:50:28] Ik wil dat ook persoonlijk onderstrepen, voorzitter.

[1:50:31] Want ik houd van die typische Nederlandse campingcultuur.

[1:50:34] De gezelligheid, het samen zijn, het genieten van de natuur.

[1:50:38] En ook ik heb in mijn jeugd meerdere jaren op de camping doorgebracht.

[1:50:42] Campings zijn een unieke plaats waar mensen elkaar ontmoeten.

[1:50:45] Waar generaties samenkomen en dat is natuurlijk iets heel waardevols.

[1:50:50] Ik heb niets tegen recreanten.

[1:50:52] Integendeel.

[1:50:53] Ik zie en erken hoe belangrijk deze plekken voor u zijn.

[1:50:56] Ik wil dan ook beginnen met te zeggen dat ik het oprecht betreur dat de reactie op de initiatiefnood en later is verzonden dan gebruikelijk.

[1:51:04] Dat is niet goed en ik begrijp dat dat ook voor de indieners en voor de mensen hier in de zaal als een signaal van gebrek aan urgentie kan voelen.

[1:51:12] Maar ik wil u verzekeren die urgentie is er wel degelijk.

[1:51:15] De problematiek die u aankaart raakt veel mensen, soms op een pijnlijke en ingrijpende manier.

[1:51:22] Zojuist heb ik ook de verhalen van de recreanten zelf gehoord, die hun vaste plek, hun vertrouwde omgeving, hun gemeenschap zien verdwijnen.

[1:51:30] En dat is iets waar we als kabinet niet lichtzinnig over kunnen doen.

[1:51:34] De complexiteit van de vraagstukken, zoals de samenhang tussen huurbescherming, ruimtelijke ordening en economie, vroeg om afstemming met onder andere VRO en de andere departementen.

[1:51:46] Dat neemt niet weg dat ik begrijp dat een snelle reactie belangrijk was.

[1:51:51] Waar het immers gaat om huurbescherming, ruimtelijke ordeningsvragen, zoals de transformatie van parken naar wonen of andere functies, kan de minister van Vrouwen natuurlijk het meeste handelingsperspectief bieden.

[1:52:04] Maar uiteraard ben ik hier vandaag om vanuit mijn verantwoordelijkheid voor economie en dus ook de sector recreatie en toerisme met u van gedachte te wisselen.

[1:52:14] Deze initiatiefnota gaat in op de problematiek van het opkopen van de campings en de recreatieparken door grote investeerders.

[1:52:22] Het kabinet ziet dat dit gevolgen kan hebben voor recreanten.

[1:52:26] Ook herken ik dat dit ten koste kan gaan van de bestaande recreanten die niet zelden al decennialang of generatieslang op dezelfde camping of hetzelfde recreatiepark blijven.

[1:52:36] Tegelijkertijd wil ik ook benadrukken dat in sommige gevallen een overname juist kan bijdragen aan het behoud van een park en een kwaliteitsimpuls kan geven, bijvoorbeeld door te investeren in achterstallig onderhoud of noodzakelijke vernieuwingen.

[1:52:49] Het is belangrijk dat we oog houden voor de balans tussen deze verschillende perspectieven.

[1:52:54] En ik deel de door de heer Van Nispen benoemde tegenstelling tussen het kiezen voor recreanten en voor investeerders niet.

[1:53:02] Nog is er sprake van een klassenstrijd.

[1:53:05] Het kabinet staat voor een ieder, waarbij we oog hebben voor de belangen van recreanten, maar ook voor die van ondernemers, investeerders en gemeenten.

[1:53:14] En dat is soms een moeilijke balans, voorzitter.

[1:53:16] Maar het is wel de taak die we als overheid hebben.

[1:53:18] En dit is deels ook marktwerking waar ik voor sta.

[1:53:22] Derhalve ben ik geen voorstander van extra wetgeving om die malafide exploitanten aan te pakken ten koste van het overgrote deel van ondernemers die wel met hart en ziel staan voor hun camping en hun recreanten.

[1:53:35] De ondernemer die dagelijks het groen op de camping onderhoudt, die de voorzieningen spik en span houdt en altijd in is voor een gezellig praatje met de recreanten en klaar staat om direct hulp te schieten, deze ondernemers mogen we niet tekort doen.

[1:53:48] De thema's die hier spelen, zoals huurbescherming, veiligheid op de parken, natuurbehaald en ruimtelijke vraagstukken, zijn nauw met elkaar verweven.

[1:53:57] En het is dan ook van groot belang dat de problematiek op en rondom vakantieparken breed en ook in samenhang wordt aangepakt.

[1:54:04] Daarom werken de ministeries van Economische Zaken, Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening, Binnenlandse Zaken, Koningsrijksrelaties, Justitie en Veiligheid

[1:54:12] volksgezondheidswetenschappen, volksgezondheid en sociale zaken, samen in een integrale aanpak vakantieparken.

[1:54:21] Elk ministerie levert daarin een eigen bijdrage, waarbij VRO de coördinerende rol op zich neemt voor de vervolgaanpak.

[1:54:28] En dan zal ik nu overgaan naar de beantwoording van de vraag, voorzitter.

[1:54:31] Dat is fijn, maar er komt eerst een vraag van de heer Van Nispen.

[1:54:34] Ga er aan.

[1:54:35] Ik gebruikte dat woord klassenstrijd natuurlijk niet zomaar.

[1:54:39] Het gaat hier natuurlijk wel degelijk om hele gewone mensen die hun hele hebben en houden en ziel en zaligheid in zo'n vakantiepark hebben zitten.

[1:54:51] Dat gaat van generatie op generatie en het wordt gewoon hier en daar stuk gemaakt.

[1:54:54] Niet op alle plekken.

[1:54:55] Het wordt gewoon op bepaalde plekken stuk gemaakt door

[1:54:58] toch hele grote partijen, of je ze nou roofinvesteerders noemt of grote kapitalisten, dat maakt mij niet zo heel veel uit, maar in ieder geval hele grote partijen waar heel veel en heel groot geld achter zit.

[1:55:10] Dat is de reden dat ik het woord klasse strijd gebruik.

[1:55:11] Maar goed, ik mag ook een ander woord gebruiken, daar gaat het op zich niet om.

[1:55:15] Waar het mij wel om gaat, is als de minister zegt, we moeten oog houden voor de balans en het kabinet houdt oog voor een ieder.

[1:55:21] Kijk, lid Beckerman heeft de initiatiefnoten ook niet gesteld dat er niks mag gebeuren aan parken en dat er soms inderdaad investeringen nodig zijn of dat hier en daar een overname of dat revitalisering of... Geef het een naam.

[1:55:33] Dat is af en toe inderdaad heel hard nodig.

[1:55:35] Maar de minister heeft voor dit debat niet alleen de gouden slak in ontvangst genomen vanwege de traagheid van de acties en de reactie, maar hij heeft ook geluisterd naar Geert, naar Mark, naar Daniela, naar Monique, naar Desiree.

[1:55:51] En ze hebben allemaal bij de minister toch benadrukt dat mensen gewoon worden weggejaagd van die camping, dat ze rechterloos zijn.

[1:55:57] Dan kan de minister toch niet volhouden dat het kabinet op dit moment geslaagd is in een redelijke balans tussen aan de ene kant vitale vakantieparken en de belangen van ondernemers en aan de andere kant de belangen van al deze mensen hier op de tribune, maar ook die hier niet konden zijn, die gewoon worden weggejaagd van de campings.

[1:56:13] Die balans is er nou toch niet?

[1:56:14] Of is doorgeslagen naar de verkeerde kant?

[1:56:16] De minister.

[1:56:18] Ik heb geen expliciete vraag gehoord.

[1:56:22] Waar ik dadelijk in de beantwoording op terug ga komen... is de balans die wij als overheid moeten maken tussen schijnende gevallen... waar ingrijpen in de markt, wat een heel zwaar middel is vanuit het kabinet...

[1:56:35] waar dat gerechtvaardigd is en ook in de weging over hoeveel misstanden hebben we het.

[1:56:43] En ik geloof ook dat het lid Vermeer was die ook daar aandacht voor vroeg van hoeveel bona fide, 99% bona fide ondernemers zadel je op met wet, regelgeving, beperking in hun ondernemersvrijheid.

[1:56:57] om de malafide ondernemers, waar we ook de voorbeelden van zien, om daar iets tegen te doen.

[1:57:04] En die balans, dat is aan het kabinet om daar heel zorgvuldig mee om te gaan.

[1:57:09] En wat me goed heeft gedaan, wat me ook heeft aangegrepen in de gesprekken met de recreanten, zijn die echte voorbeelden.

[1:57:18] En die komen dan zo net iets beter tot hun recht dan op papier, wat ik ook aangaf.

[1:57:23] hoe dat ingrijpt.

[1:57:25] En dat heeft me aangegrepen.

[1:57:28] Dus ik heb ook veel geleerd vanmiddag voorafgaand aan het debat.

[1:57:33] En ik ben ook begonnen met het uitspreken van de waardering dat lid Beckerman dit heeft opgepakt.

[1:57:39] Dat is iets anders dan nu, na aanleiding van dit debat, gelijk met toezegging komen over overheidsingrijpen.

[1:57:47] Want daarvoor, en daar zal ik dadelijk nog wat dieper op ingaan, daar is echt iets meer voor nodig om, zoals marktfalen en dat soort zaken, om zo'n zwaar middel in te zetten.

[1:57:58] En ik heb daar, voorzitter, in de beantwoording van de vragen nog wat nuancering op.

[1:58:04] De heer Van Ispen.

[1:58:06] Ja, voorzitter.

[1:58:08] Eigenlijk zegt de minister nu al...

[1:58:11] Als ik het goed beluister, ik hoop van niet.

[1:58:13] Ik blijf toch bij de lijn van de kabinetsreactie en ik ga toelichten waarom het ingrijp in de markt, althans de voorstellen Beckerman, waarom die niet nodig zijn.

[1:58:20] En dan heb ik toch de vraag aan de minister, hebben dan die indrukwekkende gesprekken?

[1:58:24] De minister zegt ik zie de recreant en ik hoor hem.

[1:58:28] Heeft dat nou nog iets bij hem gedaan, geraakt, wat hem van inzicht heeft doen veranderen of wat enige ruimte biedt om toch in de geest van bepaalde voorstellen wel degelijk meer te doen dan

[1:58:40] Eigenlijk niks.

[1:58:42] Want dat stond in de initiatiefnota.

[1:58:45] Heeft dat nog iets gedaan, iets gewijzigd?

[1:58:47] De minister.

[1:58:48] Ja, dank voor de vraag, voorzitter.

[1:58:50] Nou, wat het heeft gedaan, is het heeft het persoonlijk gemaakt en heeft het een gezicht gegeven.

[1:58:56] En wat ik aangaf eerder, voorzitter, dus dan komt het heel anders binnen.

[1:59:00] Dus daar ben ik oprecht dankbaar voor.

[1:59:02] Het is geen papieren probleem.

[1:59:03] Het probleem is hier.

[1:59:05] En dat heeft het gedaan.

[1:59:08] Wat ik ook in mijn inleidende tekst heb uitgesproken, is dat we wel degelijk bezig zijn met alle departementen onder coördinerende rol van volkshuisvesting en ruimtelijke ordening.

[1:59:21] Zijn we bezig.

[1:59:22] ook op dit dossier.

[1:59:24] En wat ik hier niet ga doen in dit debat, is daarop vooruit lopen.

[1:59:29] Want de afstemming is daarom ook zo complex.

[1:59:32] Daarom heeft de beantwoording ook lang geduurd.

[1:59:36] Als je een dergelijke problematiek, zoals vandaag voorlicht, als je die

[1:59:41] met zeven, acht departementen soms moet afstemmen en daar beleid op moet maken samen, dan... En u ziet, ik zit hier alleen vanuit, met name voor het economische perspectief, dan heeft die afstemming gewoon tijd nodig.

[1:59:56] En dat maakt dat ik niet nu met toezeggingen ga komen om op al deze punten van de initiatiefnota, om daar nu al op vooruit te gaan lopen.

[2:00:08] U bent klaar, kunt u dan het voorzitterschap overnemen?

[2:00:10] Ik vermoed dat de heer Peissen nog een interruptie heeft.

[2:00:13] Dat vermoedt u goed.

[2:00:14] Ja, ik heb nog een vraag, want de minister zegt ja, ik moet een balans zoeken en 99 procent is toch bona fide, dus ja, die moeten we toch ook de ruimte geven en daar moet, die moeten zich op die markt kunnen bewegen.

[2:00:24] Maar die initiatiefnota, daar staat in de traditionele camping verdwijnt, waar het grote geld verschijnt.

[2:00:30] 250 parken zijn volgens Follow the Money opgekocht, samen goed voor de helft van de totale oppervlakte aan recreatieparken.

[2:00:37] Welke balans?

[2:00:40] Waar 1,99 procent bona fide?

[2:00:42] Dit is toch gewoon een markt geworden voor roofinvesteerders, die voor het snelle geld recreatieterreinen omzetten waarmee ze geld kunnen verdienen.

[2:00:53] Terwijl de minister niet juist net zegt, ik zie ook wel het belang van de recreanten.

[2:00:57] Dus dit vraagt toch naar juist om een minister die ingrijpt in deze markt.

[2:01:01] Dank voor de vraag.

[2:01:05] Ik begrijp waar de vraag vandaan komt van de heer Thijssen.

[2:01:10] Ik heb er ook begrip voor.

[2:01:11] We hebben over deze grotere problematiek regelmatig debatten.

[2:01:17] Dit is deels ideologisch, het beschermen van een stuk cultureel erfgoed.

[2:01:25] Maar we hebben ook nog zoiets als de marktwerking.

[2:01:32] wettelijk hebben vastgelegd en ook de marktwerking waar die ook zijn werk doet.

[2:01:38] Waar ik niet in wil verzanden is een discussie het zou toch zo mooi zijn als we dit zouden behouden want dat heb ik ook met de bakker die vroeger elk in elke straat aanwezig was en waar we nu

[2:01:50] soms één bakker in het dorp hebben.

[2:01:52] Ook dat is marktwerking, ook dat is vraag en aanbod.

[2:01:55] En daar ga ik geen waardeoordeel over geven, want dat is nou net de kracht van marktwerking, dat die vraag en aanbod samenkomt.

[2:02:02] En ik ga er overigens, voorzitter, in de beantwoording van de vragen nog wat dieper op in, wat specifieker, want ik was nog niet toegekomen aan de beantwoording van de vragen.

[2:02:10] Dus wellicht dat dat ook nog wat meer context schetst.

[2:02:17] Ja, sorry hoor, maar deze minister heeft zo'n partij die zegt ik zet de Nederlanders op één.

[2:02:21] Niet ik zet de marktwerking op één.

[2:02:24] De Nederlanders zouden op één gaan staan.

[2:02:26] En wat we nu zien, mooi onderbouwd en met goede verhalen onderbouwd in deze initiatiefnota, is dat de roofinvesteerders ruim baan krijgen op dit stukje van Nederland.

[2:02:35] Dus recreatieterreinen.

[2:02:37] En ik vind dat we hier een debat met elkaar moeten hebben over vinden we dit nou een wenselijke ontwikkeling of niet.

[2:02:41] Deze uitwerking van de marktwerking.

[2:02:44] GroenLinks PvdA vindt het onwenselijk.

[2:02:46] Wij zouden zeggen dit is doorgeslagen marktwerking, Nederlanders staan niet op één, laten we ingrijpen.

[2:02:52] Beste minister, nogmaals, dit is toch niet een wenselijke ontwikkeling?

[2:02:56] En of we dan moeten ingrijpen zoals mevrouw Beckerman zegt, of misschien op een andere manier, daar kunnen we dan vervolgens een gesprek over hebben, maar dit vindt de minister toch geen wenselijke ontwikkeling?

[2:03:07] De minister.

[2:03:08] Dank u wel, voorzitter.

[2:03:11] Het zou zomaar kunnen dat we anders kijken naar de waarde van marktwerking, voorzitter.

[2:03:17] Maar we hebben nog altijd zoiets als het rechtssysteem en de wettelijke kaders waar iedereen zich aan moet houden.

[2:03:24] Dus daar waar sprake is dat bedrijven daar overheen gaan, zich niet aan de wet houden, praktijken volbrengen die daglicht niet kunnen verdragen, dan moet daar altijd op ingegrepen worden.

[2:03:37] En dat gaat dan via het recht of via justitie.

[2:03:41] Dat is niet iets wat je via de economische route of via marktwerking of een beperking van de vrijheden van ondernemers, de 99% bona fide ondernemers, moet aanpakken.

[2:03:51] Dus daar verschillen we denk ik over van mening, voorzitter.

[2:04:01] De voorzitters kijken naar elkaar.

[2:04:04] Maar het is duidelijk, de heer Thijssen heeft nog een vraag.

[2:04:07] Ik heb nog een vraag.

[2:04:08] Dit gaat niet over of ze de wet overtreden of niet, want dat doen ze volgens mij niet.

[2:04:11] Dit gaat erover, wij hebben ons land op een bepaalde manier georganiseerd en daar is een onwenselijke uitkomst van.

[2:04:17] En de politieke vraag die hier is, willen we daar iets aan doen?

[2:04:20] Kunnen we vervolgens kijken hoe we daar iets aan gaan doen?

[2:04:22] GroenLinks PvdA vindt, hier willen we wat aan doen, want hier staan Nederlanders niet op één, hier staan roofinvesteerders op één.

[2:04:28] En het wordt mij duidelijk in dit debat dat de minister van de PVV daar niet iets aan wil doen.

[2:04:33] Die vindt de marktwerking belangrijker.

[2:04:35] Maar laat ik dan nog een andere vraag stellen.

[2:04:36] Want de minister die zegt ik ben met wel zeven andere departementen bezig om met beleidsnotitie recreatieterreinen te komen.

[2:04:44] Wat is dan het doel van die notitie?

[2:04:48] Worden dan de Nederlanders wel op één gezet?

[2:04:49] En wat betekent dat dan?

[2:04:52] Want volgens mij vindt de minister het eigenlijk wel prima hoe het nu gaat.

[2:04:55] Dus wat is nou het doel van de notitie waar de minister mee bezig is?

[2:04:58] De minister.

[2:05:00] Dank.

[2:05:00] De minister van Vrouw is daar de coördinerende bewindspersoon, dus het is niet mijn notitie.

[2:05:05] Maar daar is het juist van belang dat al deze zaken, want hier komen in de initiatief nog een aantal zaken terug die met de regelgeving te maken hebben, een paar die met de marktwerking te maken hebben, et cetera.

[2:05:18] En dat laat ook precies de complexiteit zien.

[2:05:20] En zoals u ziet zit ik hier vandaag alleen en niet met het halve kabinet.

[2:05:24] gaat het juist om die afstemming.

[2:05:26] Want ik kan niet vandaag, hoe aanlokkelijk dat ook zou zijn voor de recreanten, iets toezeggen dat we zeggen, we gaan het morgen oplossen en we doen net of een deel van de regelgeving er niet is of dat dat op hele korte termijn veranderd zou kunnen worden.

[2:05:42] Dat is de makken van regeren.

[2:05:46] Dat is dat we dat zorgvuldig moeten doen.

[2:05:48] En die afstemming heeft gewoon tijd nodig.

[2:05:54] Zal ik het voorzitterschap erover nemen?

[2:05:55] Ja, dan wilt u nog een interruptie plegen, geloof ik.

[2:05:57] Het woord is aan de heer Van Nispen.

[2:06:00] Ja, voorzitter.

[2:06:00] Ik heb nog niet vaak een van de PVV afkomstig persoon, nu een bewindspersoon, de marktwerking zo hartstochterlijk horen verdedigen als deze minister.

[2:06:11] Maar goed, dat mag.

[2:06:13] Ik vind het wel opvallend.

[2:06:15] Deze minister, die keert het vervolgens wel helemaal om.

[2:06:18] Hij doet net alsof de wet de wet is en je die nooit kunt veranderen.

[2:06:21] Dat is vreemd, want wij zijn hier immers nog de wetgever en we kunnen hier wel degelijk wetten veranderen en we kunnen dat niet vandaag ter plekke doen, maar we kunnen wel een voorstel indienen.

[2:06:29] Bent u bereid om in de wetsvolstel te komen, et cetera?

[2:06:32] De wet is niet onveranderlijk en juist die marktwerking die is juist wel veranderlijk.

[2:06:36] Daar kun je wel degelijk in ingrijpen als je bepaalde excessen ziet waar hele gewone mensen verschrikkelijk de dupe van zijn en bepaalde grote investeerders enorm gierend rijk van worden.

[2:06:46] Dus de minister moet het niet omdraaien.

[2:06:49] We kunnen wel degelijk wetten, niet wijzigen en niet vandaag de dag.

[2:06:53] Maar is de minister wel bereid om met die open blik te kijken, als er een notitie komt vanuit het kabinet, hoe je wel degelijk die balans kunt gaan herstellen in de geest van de problemen en de voorstellen zoals Beckerman in haar initiatiefnota beschrijft?

[2:07:09] Dank.

[2:07:11] En nogmaals, om recht te doen aan de discussie en aan de initiatiefnota, denk ik dat het verstandig is als ik die vraag doorgeleid naar mijn collega minister van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening, aangezien zij de coördinerende bewindspersoon is op dit gebied, om die mee te nemen.

[2:07:28] Het lijkt me heel ongepast als ik op haar beleidsterrein nu een toezegging zou doen, maar ik wil hem absoluut doorgeleiden.

[2:07:37] Meneer Van Ispen, nog een keer.

[2:07:41] Maar de antwoord op de volgende vraag die ik ga stellen, die kan eigenlijk alleen maar ja zijn.

[2:07:44] Is de minister het met mij eens dat de marktwerking niet per se onveranderlijk is, dat je daar wat degelijk iets aan kunt doen, als die politieke wil er zou zijn, ik proef hem nog niet, maar als die er zou zijn, en dat je wetten hier wel degelijk kunt wijzigen via de ordentelijke procedures die we daarvoor hebben?

[2:07:59] De minister.

[2:08:00] Uiteraard, voorzitter, dat is volledig juist, ja.

[2:08:06] Ja, dan vervolgt u uw betoog.

[2:08:08] Dank.

[2:08:08] Dan begin ik aan de beantwoording van de vragen, voorzitter.

[2:08:11] Wat laten we dan verwachten?

[2:08:13] Dus wellicht zitten we wat doublures in.

[2:08:15] We beginnen met de vraag van de heer Van Nispen over het wettelijk vastleggen van de BIBOB-toets.

[2:08:22] Dank voor de vraag.

[2:08:23] In de meeste gevallen is het opkopen van een camping een private aangelegenheid.

[2:08:27] Dus de wet BIBOB kan alleen ingezet worden bij rechtshandelingen waarbij de overheid partij is.

[2:08:32] En dus kan de wet BIBOB hier niet ingezet worden.

[2:08:35] BBOB kan echter wel worden ingezet voor de herstructurering van een camping of vakantiepark op grond van de Omgevingswet, als daar een omgevingsvergunning voor nodig is, en dat is bekend.

[2:08:48] Die inzet van de wet BBOB is echter een discretionaire bevoegdheid.

[2:08:51] Het is dus lokaal bestuur dat bepaalt of de wet en in een concreet geval ook wordt toegepast.

[2:08:57] Dus een landelijke vergunningsplicht wordt ook niet proportioneel geacht, omdat dit voor zowel de ondernemers als gemeenten

[2:09:03] heel veel lasten met zich meebrengt.

[2:09:08] Dan de antwoord op de tweede vraag van de heer Van Nispen, of er ingegrepen moet worden als het eenmaal fout te boel is, dus dan meer controle en inzet van het strafrecht wanneer dit legitiem is.

[2:09:19] Uiteraard dient er ingegrepen te worden als er misstanden zijn of er sprake is van criminaliteit.

[2:09:25] Belangrijk daarbij is ook om op te merken dat er gekeken moet worden naar welke misstanden het betreft, zodat de juiste bevoegdinstantie hier ook tegen kan optreden, want het strafrecht

[2:09:35] is hierin natuurlijk niet altijd de oplossing.

[2:09:38] Het kan bijvoorbeeld ook bij gemeenten, de stuursrecht of andere instanties liggen.

[2:09:44] Antwoord op de vraag van de heer Thijs waar hij stelde waarom private equity nodig is voor investeringen.

[2:09:52] Voor de vitaliteit van vakantieparken is het van belang dat de ondernemers ook de ruimte hebben om te blijven ontwikkelen.

[2:09:59] Zodoende blijft die vakantieparken ook vitaal en blijft het aanbod in stand en daar horen nou eenmaal investeringen bij.

[2:10:04] Het is niet altijd mogelijk om een onderneming binnen de familie te houden bijvoorbeeld of op een andere manier opvolging.

[2:10:10] te vinden daarvoor.

[2:10:12] En zonder investeerders kan het ook voorkomen dat een recreatiepark verdwijnt.

[2:10:17] Private equity werd eerder in het debat weggezet als eigenlijk negatief, louter negatief, terwijl het juist van belang is voor investeringen.

[2:10:25] En overigens worden de belastingen uiteraard ook gewoon in Nederland afgedragen.

[2:10:31] Dan in antwoord op vraag... Voordat u daartoe overgaat is er een interruptie van de heer Pijzer.

[2:10:36] Dank u wel.

[2:10:38] Het loopt een beetje door elkaar, maar we komen er wel uit.

[2:10:43] Wat de minister zegt, dat snap ik natuurlijk.

[2:10:45] Er is een recreatieterrein, het heeft een eigenaar, die gaat een keer met pensioen.

[2:10:49] Dan is het ook wel het goedrecht van die ondernemer om hopelijk een goedlopend bedrijf te kunnen verkopen.

[2:10:57] Maar zou de minister er dan iets voor voelen om te zeggen... nou, dan gaan we in eerste instantie zorgen dat...

[2:11:03] Het wordt aangeboden aan de recreanten die er op dat moment gebruik maken van dat recreatieterrein.

[2:11:08] Of dat er een voorkeursgracht ligt bij gemeentes.

[2:11:11] Zodat op die manier gewoon marktconform het bedrijf kan worden overgedaan aan of de recreanten of de gemeente.

[2:11:17] En als de minister dat niet... Nee, laat ik dat even vragen.

[2:11:22] Wat vindt de minister daarvan?

[2:11:23] De minister.

[2:11:25] Dank u wel.

[2:11:27] Wat daarvan belangrijk is, dat dat natuurlijk nu ook al kan.

[2:11:32] Campingbewoners kunnen zich verenigen, kunnen aanbieding doen om een verkoop of de aankoop te doen.

[2:11:40] Er zijn ook voorbeelden van vormen van een coöperatie.

[2:11:42] Dus het is niet dat het niet kan.

[2:11:44] Het heeft organisatie nodig en genoeg participanten om het ook echt van de grond te krijgen.

[2:11:49] Dus de mogelijkheid bestaat al, voorzitter.

[2:11:53] Ja, die mogelijkheid bestaat als je als recreant weet dat je camping wordt opgekocht door Private Equity.

[2:12:00] Dus de vraag is, is de minister bereid iets te regelen om te zorgen dat recreanten als eerste het wordt aangeboden?

[2:12:07] Als die niet willen dat het dan in eerste instantie wordt aangeboden aan de gemeente en dat pas in een derde instantie wordt gezegd, nou oké, dan kan het ook naar Private Equity gaan of naar iemand anders gaan.

[2:12:18] Is de minister bereid om te zorgen dat ook

[2:12:21] aanbod sowieso aan de recreanten genomen wordt.

[2:12:23] De minister.

[2:12:24] Ja, dank u wel.

[2:12:25] Mijn collega minister Van Vrouw die onderzoekt of en zo ja en in hoeverre ook het instrument van het voorkeursrecht in de praktijk door gemeenten kan worden ingezet bij vakantieparken.

[2:12:36] Ook wanneer er een functiewijziging, bijvoorbeeld van recreëren naar wonen, of een moderniseringslocatie niet aan de orde is.

[2:12:44] Dus een voorkeursrecht geeft dan de gemeente een eerste recht op koop en helpt daarmee ook de regievoering.

[2:12:50] Dus dat is waar de minister Van Vrouw mee bezig is.

[2:12:54] Dan moet de minister van Vrouw wel eens opschieten, want de helft van de treinen is ondertussen al verkocht, lezen wij in Follow the Money.

[2:13:01] Maar laat ik dan nog een andere vraag stellen.

[2:13:06] Het wordt onderzocht of het kan, maar ik wil nog een keer de vraag stellen of het wenselijk is.

[2:13:12] Vindt de minister het wenselijk?

[2:13:14] dat recreanten het eerste recht krijgen om te kopen of dat gemeenten dat recht krijgen.

[2:13:20] Gezien alle verhalen die we lezen in de initiatiefnota, gezien de verhalen die de minister vandaag gehoord heeft van de mensen op de publieke tribune, gezien de verhalen die in de krant hebben gestaan, vindt de minister het wenselijk dat we dit gaan regelen met elkaar.

[2:13:33] Dank.

[2:13:34] En voordat ik daar ja of nee op kan zeggen, is het van belang dat we dat onderzoek dus doen, zodat daar alle voor's en tegen's goed afgewogen worden.

[2:13:42] Anders gaan we nu af van wat we in het debat en de verhalen van de recreanten die we gehoord hebben.

[2:13:49] Maar wat ik ook in de inleiding waar ik ook aan refereerde, het is natuurlijk onze taak om alle belangen, ook die van de gemeenten en de wensen van de gemeenten, om die af te wegen.

[2:14:00] Dus vandaar dat het belangrijk is dat we dat onderzoek doen, daar de uitkomsten van afwachten en dat maakt ons oordeel of en hoe snel we hiermee verder kunnen gaan.

[2:14:10] Dus daar zit geen enkel onwil in, maar dat heeft nou eenmaal met de zorgvuldigheid te maken, voorzitter.

[2:14:15] Oké, dank u wel.

[2:14:16] Dan vervolgt u het bedrag.

[2:14:19] Dank u wel.

[2:14:19] Dan ga ik door naar de vraag van de heer Thijssen die me stelde over de beslispunten zoals de voorkeursrecht.

[2:14:26] Daar hebben we eigenlijk net al over gehad.

[2:14:29] Die kan ik dan overslaan.

[2:14:33] De heer Thijssen heeft het ook nog gehad over de maatschappelijke kostenbatenanalyse en hoe ik daar tegen aankijk.

[2:14:43] Dank voor de vraag.

[2:14:44] Een bestuursorgaan is natuurlijk verplicht om een besluit zorgvuldig

[2:14:47] voor te breiden.

[2:14:48] En het kan dan soms ook zinvol zijn om als hulpmiddel zo'n MKBA uit te voeren.

[2:14:55] Dit is dan afhankelijk wel van het te nemen besluit.

[2:14:57] Dus het is op voorhand niet aan te geven of het zinvol is of niet, want het kan soms ook een te zwaar middel zijn.

[2:15:05] En verplichtstelling vind ik daarom ook een te zwaar middel hiervoor.

[2:15:11] Dan vroeg de heer Thijssen mij ook of ik het met de initiatiefnemer eens ben dat er geen noemenswaardige financiële consequenties zijn verbonden aan het voorstel.

[2:15:19] Nou, dat is wel degelijk het geval in mijn opinie, want onder andere door de toename van regeldruk en de administratieve lasten voor de ondernemers en de gemeenten ook, waar veel tijd en energie in gestoken moet worden, is dat wel aan de orde.

[2:15:33] Dan een vraag van de leden Thijs en Vermeer.

[2:15:38] Of het voorstel goed is of niet, kan het of niet, wat gaan we doen?

[2:15:46] In de initiatiefnota worden vele verschillende invalshoeken belicht.

[2:15:51] Het dient niet alleen aandacht te zijn voor of ter gevolge van het opkopen van campings en recreatieparken zoals vermeld in de nota, maar ook voor het vitaal houden daarvan.

[2:16:00] Het is belangrijk dat de problematiek op en rondom de vakantieparken breed en in samenhang wordt aangepakt.

[2:16:07] De verschillende met elkaar verwegen thema's komen samen in de integrale aanpak vakantieparken, waar ik net ook al aan repareerde, waar de ministeries van EZ, VRO, BZK, JNV, VWS en SZW samenwerken.

[2:16:21] Ieder ministerie een eigen bijdrage daarbij levert en waarbij het ministerie van VRO tot op heden ook coördinerend is.

[2:16:29] Wat kan er wel?

[2:16:30] En dat is een goede vraag.

[2:16:33] Wat wel, onderzoek mijn collega, de minister van Vrouw, of en zo ja, en in hoeverre het instrument van het voorkeursrecht in de praktijk door gemeenten kan worden ingezet, waar ik net in de interruptie ook eerder aan refereerde.

[2:16:47] Dat onderzoek duurt nog langer dan gehoopt en ik zal mijn collega minister van Vrouw er opnieuw op bevragen.

[2:16:55] De ReCRON-voorwaarden bevatten regels voor de situaties dat er voor een kampeermiddel als een chalet of een staakcaravan op het geherstructureerde terrein geen nieuwe standplaats beschikbaar is of het kampeermiddel door ouderdom of de staat waarin het verkeerd niet meer kan worden verplaatst.

[2:17:13] De recreant heeft verder het recht op een vaste tegemoetkoming in de kosten van het verplaatsen, dus de transportkosten, buiten het terrein, bijvoorbeeld naar een ander vakantiepark.

[2:17:22] En als het kampeermiddel niet meer kan worden verplaatst, heeft de recreant verder het recht op een vaste tegemoetkoming in verband met de verwijdering van het kampeermiddel.

[2:17:33] Dat leidt tot de vraag van de heer Van Nispen.

[2:17:35] Volgens mij verwijst de minister nu naar de voorwaarden van de Recon.

[2:17:39] Van lid Beckerman zojuist ook heeft uitgelegd dat echt ten eerste een fout in de brief stond, namelijk dat de Consumentenbond daar nog

[2:17:46] Misschien kan de minister daar ook op reageren.

[2:17:50] En ten tweede, dat het ook zo is, dat had ik ook al eerder begrepen, maar betoog de bekerman ook zojuist, dat een overnemende partij zomaar onder die voorwaarden uit kan.

[2:18:03] En dat mensen dus niet heel veel hebben aan deze vorm van zelfregulering, om het dan nog maar heel zacht uit te drukken.

[2:18:09] Kan de minister daar ook op reageren?

[2:18:12] Dank.

[2:18:13] Het beste werken dergelijke initiatieven, want als je het met de wetgeving moet oplossen, is dat vaak niet de beste manier.

[2:18:23] En er wordt ook wel gebruik van gemaakt.

[2:18:24] Dus het is niet dat alle vakantieparken, dat er geen aangesloten zijn bij de ReCRON.

[2:18:30] Dat is juist vaak wel het geval.

[2:18:31] Daar wordt vaak wel gehandeld.

[2:18:33] In het geval van de overname is het inderdaad anders.

[2:18:36] Het is in die zin niet verplicht om diezelfde voorwaarden ook over te nemen.

[2:18:39] Dat is helemaal juist.

[2:18:41] En dat is ook de vrijheid die een ondernemer heeft.

[2:18:45] Committeer ik me aan die regels of niet?

[2:18:48] En dat gaat ook, en dat is misschien toch goed om toch te benadrukken, dat gaat ook in heel veel gevallen goed.

[2:18:55] En ik snap dat de recreanten hier in de zaal daar niks aan verkopen, dat je daar niks aan hebt.

[2:19:00] Maar in 99 procent van de gevallen gaat het wel goed.

[2:19:03] En er worden ook veel...

[2:19:05] overeenkomsten tussen recreanten en vakantieparkondernemers of campingondernemers, die zijn op die voorwaarden.

[2:19:15] En dan wordt er ook naar gehandeld, voorzitter.

[2:19:19] Dank u wel.

[2:19:19] De heer Van Espen.

[2:19:20] Voorzitter, hier gaat het echt heel erg huwelijk mis.

[2:19:23] Want hier kopen we echt helemaal niks voor.

[2:19:26] Ten eerste kunnen we het percentage van 99 procent niet controleren, maar ook wel stevig betwisten.

[2:19:36] Maar waar het volgens mij om gaat, is juist al zijn er maar een paar mensen die hier gruwelijk door worden benadeeld.

[2:19:45] Het is niet waar, want er zijn er heel veel, maar al waren het er maar een paar.

[2:19:48] Dan nog kan de minister hier niet zeggen

[2:19:51] Ja, dat is dan jammer, want in een aantal gevallen gaat het ook wel goed.

[2:19:55] Dat kan toch niet?

[2:19:57] Het is precies dit soort vorm van zelfregulering waar juist die roveninvesteerders deze initiatiefnoten over gaan, waar mensen echt hun ziel en zaligheid gewoon uiteindelijk aan verliezen, hun nelen hebben en houden, die schandalig worden behandeld, die dus niet worden beschermd door die rekening van voorwaarden, omdat de overnemende partij zich daar niet aan gebonden

[2:20:17] voelt of wil voelen, daar moet toch juist een overheid toch een minimale bodem van bescherming aan bieden.

[2:20:22] Dan kun je dit toch niet overlaten aan zelfbescherming, omdat mensen er gewoon... mensen gaan er gewoon aan kapot.

[2:20:26] Hoe kun je dit nou aan de markt overlaten en zeggen, ja, het gaat ook in een aantal gevallen wel goed, dus zie je wel, zelfregulering werkt fantastisch.

[2:20:33] Dat kan toch niet.

[2:20:34] Je moet toch juist die mensen ook beschermen.

[2:20:37] Dus waar is dan de wil van de minister om die mensen ook die bescherming te bieden à la de reconvoorwaarden, als die al zo goed zouden zijn?

[2:20:44] En ook nog graag een reactie op dat punt van de Consumentenbond.

[2:20:47] De minister.

[2:20:47] Ja, dank.

[2:20:49] Nou, wat bij kabinetshandelen natuurlijk altijd belangrijk is, is de proportionaliteit.

[2:20:56] En wat ik eerder aangaf, en dat doet echt niets af aan de problemen die recreanten in deze situatie ervaren, maar als we als overheid ingrijpen met bijvoorbeeld wetgeving, extra regulering, moet het ook proportioneel zijn.

[2:21:13] Dan kan het dus sprake zijn van marktfalen als een heel groot deel van Nederland of van consumenten op een bepaalde manier hinder ondervindt dat zaken niet gaan zoals ze gaan.

[2:21:25] In dit geval, ook met de initiatiefnota zelf, is niet gebleken dat er dermate sprake is van marktfalen dat je als overheid hard moet ingrijpen met wet en regelgeving die voor iedereen geldt.

[2:21:40] om een kleine groep te beschermen die daar het dupe van is.

[2:21:44] Nog los van dat we altijd het rechtssysteem hebben en dat je altijd het recht kan halen als ondernemers zich niet houden aan huurcondities, aan dat soort zaken.

[2:21:55] Dan is daar altijd nog de weg naar de rechter om altijd nog je recht te behalen.

[2:22:00] Dus het gaat ook om de proportionaliteit.

[2:22:02] Van welk middel zet je in om wat op te lossen?

[2:22:06] En dat is dus waar wij naar kijken.

[2:22:08] Dat is ook waar we mee bezig zijn.

[2:22:09] Ook mijn collega Van Vrode.

[2:22:11] Dit is niet een EZ-competentie.

[2:22:14] En dat is waarom ik er niet op vooruit kan lopen.

[2:22:17] En in antwoord op de vraag van de Consumentenbond, dat mijn laatste informatie was, dat rekening en Consumentenbond samen opgetrokken zijn in dit dossier.

[2:22:29] Wilt u nog intromperen?

[2:22:31] Toch nog één keer, guigen.

[2:22:33] Ja, voorzitter, en onze informatie is dat het niet zo is.

[2:22:36] En zoals de minister dit na wil zoeken en blijkt dat het niet zo is, ik hoop dat de minister dat dan in ieder geval aan de Kamer kan sturen, want dan kan deze, volgens mij fout, in de Kamerbrief eigenlijk niet blijven bestaan.

[2:22:44] Dus graag toezegging dat dat dan in ieder geval wordt rechtgezet.

[2:22:49] Maar ik vind het echt ongelofelijk dat de minister nog steeds zegt, na de verhalen die hij heeft gehoord, na de initiatiefnoten, na alle bewijzen die op tafel liggen, dat er nog steeds niet sprake is van een dergelijk marktvalen die ingrijpen noodzakelijk maken.

[2:23:00] Ja, wat voor visie heb je dan over dat je de markt altijd maar ongebreid op z'n gang moet laten gaan, ook als daar een aantal mensen aan kapot dreigen te gaan, als daar een aantal mensen dreigen te sneuvelen?

[2:23:10] Ik vind dat een hele...

[2:23:12] Ja, eigenlijk best wel een hele foute opvatting van wat ons rechtssysteem behoort te doen.

[2:23:17] Namelijk ook bescherming bieden aan mensen die er onderdoor dreigen te gaan.

[2:23:20] En dat moet je juist in durven grijpen, zeg ik tegen de minister, die inderdaad op hoort te komen voor de hele gewone mensen.

[2:23:28] Dus graag een heroverweging van uw laatste antwoord.

[2:23:30] Dit is echt, het gaat wel heel ver, wat de minister zojuist zei.

[2:23:34] Een heroverweging en een toezegging is de vraag.

[2:23:37] De minister.

[2:23:37] Ja, dank, voorzitter.

[2:23:38] En die toezegging doe ik met plezier, dus dat gaan we na.

[2:23:41] En dan doe ik een brief voor naar uw Kamer komen.

[2:23:46] En bij het eerste, of bij het tweede punt, ja, ik denk dat we daar met de huidige informatie en stand van zaken, dat we daarvan mening over verschillen.

[2:23:56] En dat mag ook in dit huis.

[2:23:59] En ik herhaal toch nog maar voor de... Het is niet dat we nooit iets gaan doen, maar ik heb ook aangegeven dat de minister van Vrouw bezig is met het onderzoek.

[2:24:07] en dat het ook zeer storend kan werken om daar nu dwars doorheen te gaan om dit debat soepeler te laten verlopen.

[2:24:16] Dat doe ik dus niet.

[2:24:17] Ik kies voor de zorgvuldigheid die we ook als kabinet te betrachten hebben om met al die collega's, dat zijn zeven collega's waar we de afstemming mee moeten

[2:24:25] voeren, omdat het zoveel disciplines betreft.

[2:24:29] En daar ga ik niet op fruit lopen.

[2:24:31] Hoe graag ik ook, en dat meen ik oprecht, dat weet de voorzitter van mij, hoe graag ik ook de heer Van Nispen comfort wil geven, dat als er sprake is van misstanden, dat ik daar natuurlijk altijd, en ik weet mijn collega's ook, altijd op zullen willen acteren.

[2:24:45] Maar we moeten echt kijken wat het probleem is dat die afstemming is nodig.

[2:24:50] En daarna gaan we kijken of een oplossing proportioneel is of niet.

[2:24:55] En die afweging moet nog gemaakt worden.

[2:24:56] En daar kan ik simpelweg niet op vooruitlopen, voorzitter.

[2:25:01] Dank u wel.

[2:25:01] Meneer Van Nispen, kunt u nog een keer het voorzitterschap overnemen?

[2:25:04] Dat moet lukken.

[2:25:04] Ik geef het woord aan meneer Thijssen.

[2:25:06] Dank u wel.

[2:25:07] Dan wil ik nog heel even doorgaan, want ik snap wel dat we niet zomaar gaan ingrijpen en dat de minister moet kijken naar wat is nou proportioneel of niet.

[2:25:14] Maar ik snap niet dat in dit dossier dan niet de alarmbellen afgaan en de minister denkt, hé, dit is niet meer proportioneel.

[2:25:21] 54 procent van de recreatieterreinen is in buitenlandse handen.

[2:25:25] 250 parken zijn volgens Follow the Money opgekocht.

[2:25:33] Steeds meer Nederlandse vakantieparken in bezit van rovinvesteerders, kop de kassa.

[2:25:37] Dus als ik de initiatiefnota lees, dan denk ik, nou, dit is niet een incident.

[2:25:42] Er is hier iets structureels aan de hand.

[2:25:44] En mijn vraag is eigenlijk, heeft die minister dan andere informatie, die ik niet heb en die niet in de initiatiefnota staat, waardoor hij zegt, volgens mij is het een uitzondering.

[2:25:53] En daarom is er geen rechtvaardiging, het is niet proportioneel om nu in te grijpen.

[2:25:58] De minister.

[2:25:59] Ja, dank, voorzitter.

[2:26:01] Wat hier belangrijk is, voorzitter, is dat... En ik heb heel veel bevonderingen uitgesproken voor lid Beckerman en de initiatiefnota, maar als kabinet moeten we natuurlijk een eigen oordeel, wel een eigen standpunt bepalen en eigen onderzoek doen.

[2:26:18] Dat is een onderdeel van dat onderzoek waar ik net aan refereerde, waar de minister-mevrouw coördinerend op is.

[2:26:24] Want wij moeten zeker weten dat als we als kabinet stappen zetten op dit dossier, dat die onderbouwd zijn met onderzoeken en bevindingen, welke we zelf hebben gedaan.

[2:26:37] Dus ik zie de initiatiefnoten ook als aansporing voor dat onderzoek om die learnings mee te nemen.

[2:26:44] Want ik zeg hier niet voor de beleefdheid dat ik het een goed initiatief vind, dat vind ik oprecht, en lid Beckerman weet dat.

[2:26:50] Dus ik zie het ook als input in onze eigen waarheidsvinding om te kijken wat daar nodig is om te doen, voorzitter.

[2:27:01] Dus dan kan het zo zijn dat uit dat onderzoek komt dat wat er hier gebeurt toch niet een uitzondering is en dat het wel proportioneel is om in te grijpen?

[2:27:11] Vraag ik de minister.

[2:27:13] Ik ga niet speculeren op wat er mogelijk zou kunnen uitkomen uit een onderzoek.

[2:27:20] Juist heb ik net betracht de waarborgen, de stappen, dat we die zorgvuldig moeten nemen.

[2:27:27] Daar zou het mij niet zieren om nu te gaan speculeren over wat er uit een onderzoek zou kunnen komen.

[2:27:33] Een heel kort procesvraag.

[2:27:34] Wanneer kunnen we dit onderzoek verwachten?

[2:27:40] Ik heb eerder aangegeven dat ik de collega minister Van Vrouw daar opnieuw ga bevragen, omdat het nog niet klaar is.

[2:27:47] Ik heb geen inzicht in de tijdlijn, voorzitter.

[2:27:55] Dan neem ik het voorzitterschap weer over, dank u wel.

[2:27:57] En dan nog een korte vraag van de heer Van Nispen.

[2:27:59] Nou, op dit punt dan een hele korte vraag.

[2:28:01] Ik zou dan wel van de minister een brief willen wanneer dat gesprek heeft plaatsgevonden.

[2:28:05] Misschien komende week of volgende week.

[2:28:08] En dan binnen enkele weken een brief met het proces antwoord op de procesvraag wanneer we dan dat onderzoek krijgen.

[2:28:14] Dat lijkt me toch wel handig voor iedereen om dan te weten.

[2:28:17] De minister.

[2:28:18] Ja, dat is een zeer terechte vraag, voorzitter.

[2:28:20] Dus dat wil ik met plezier toezeggen.

[2:28:23] Dank u wel.

[2:28:24] Dan vervolgt u uw betoog.

[2:28:26] Dank.

[2:28:28] Dan kom ik nog even terug op de eerste vraag van de heer Van Nispen over de Consumentenbond.

[2:28:33] De heer Zwarekron heeft dat namelijk zelf in hun brief aangegeven.

[2:28:37] Daar heb ik mij dan ook op gebaseerd.

[2:28:40] En die brief was ook al met de Tweede Kamer gedeeld.

[2:28:44] Dus ik zal daar nog verder op terugkomen over wat de actuele stand van zaken is.

[2:28:50] Dan vroeg de heer Thijssen mij over een van de grootste oproepen, het opkopen

[2:28:56] van de campings en dat niet zo duidelijk was de appreciatie van mij of dat een probleem was.

[2:29:05] We hebben het daar net eigenlijk ook al even over gehad in de interruptie.

[2:29:08] En wat ik ook toen heb gezegd is dat het in Nederland geen overheidstaak is om te investeren in het revitaliseren van de campings.

[2:29:18] Daarvoor kijken we dus echt

[2:29:18] naar de particuliere investeerders.

[2:29:20] En daarvoor is het dus ook nodig dat we investeren aantrekkelijk houden.

[2:29:24] Er is in Nederland geen sprake van veel investeringen, klein en groot.

[2:29:29] En die zorgen voor het vitale maken van die campings.

[2:29:32] En een klein deel daarvan, dat zijn grote investeringen.

[2:29:35] En het gaat te ver om dit te bestempelen als roveninvesteringen.

[2:29:39] Daar heb ik net ook afstand van genomen.

[2:29:42] De volgende vraag van de heer Thijs over de equitybedrijven die winst maken en dat mee naar het buitenland nemen, weg uit de economie.

[2:29:51] Moet er een streep door de winsten uitkeren?

[2:29:55] Het is van belang dat de vakantieparken de ruimte behouden om te blijven investeren in de eigen voorzieningen en faciliteiten.

[2:30:01] En om een vakantiepark economisch vitaal en rendabel te maken, is het dan ook vaak noodzakelijk om een bedrijfsmodel door te ontwikkelen.

[2:30:09] En daarbij wil ik dan ondernemers ook de vrijheid gunnen om daar de eigen keuzes te maken.

[2:30:14] En wat ik de heer Thijssen ook feitelijk hoor betogen, is dat we vakantieparken een soort van zouden moeten nationaliseren om dat deel te beschermen, te behouden.

[2:30:25] En ik heb eerder aangegeven dat de cultuur

[2:30:28] En de manier van omgang waar lid Beckerman net aan refereerde, dat dat natuurlijk prachtig is, maar het is niet iets wat een overheidszaak is om dat op die manier te doen.

[2:30:37] Het is ook niet wenselijk.

[2:30:41] En ook recreatievoorzieningen zijn geen overheidstaak.

[2:30:44] En daarom is de winstuitkering ook gewoon broodnodig om te investeren en om dat aantrekkelijk te houden voor die investeerders die met hun kapitaal het risico nemen.

[2:30:57] Minister, kunt u even het voorzitterschap overnemen?

[2:31:01] Dank u wel.

[2:31:01] Ja, om het even recht te zetten.

[2:31:02] Kijk, ik zei niet winstuitkering mag niet.

[2:31:05] Dat staat in het PVV-programma.

[2:31:07] En ik constateer dat deze PVV-minister van Economische Zaken het verbod op een winstuitkering door de shredder doet.

[2:31:12] Dat vind ik op zich prima als GroenLinks PvdA, want ik zie echt wel dat bedrijvigheid mits...

[2:31:18] Een goede marktmeester, een overheid die zorgt voor een goede markt... dat dat prima is, dat er ook winst gemaakt kan worden.

[2:31:24] Maar ik constateer dat de PVV, in ieder geval deze PVV-minister... dat stukje van het PVV-programma door de schetter stopt.

[2:31:30] Waar mijn interruptie over ging, of waar mijn vraag over ging, was... We zien nu partijen in deze sector komen...

[2:31:38] die inderdaad revalidiseren of hoe we het ook willen noemen, maar gewoon boel opkopen, verbouwen en dan met heel veel winst verkopen.

[2:31:45] En daar stel ik vraagtekens bij of we dat wenselijk moeten vinden.

[2:31:49] Ik weet het antwoord al.

[2:31:50] Ik vind dat niet wenselijk.

[2:31:51] Die minister vindt het een uitkomst van marktwerking.

[2:31:54] Maar het is niet zo dat ik heb gepleit voor... Dit was een voorstel uit het PVV-programma.

[2:31:59] Dan ga ik door naar de vraag van de heer Thijssen over het bouwen bij Natura 2000 gebieden.

[2:32:12] Zoals de heer Thijssen weet zijn gemeente en provincie zelf bevoegt het bevoegde orgaan om te toetsen of een bepaalde ontwikkeling binnen het ruimtelijke planologisch kader vallen, zoals ook bijvoorbeeld het omgevingsplan.

[2:32:27] En dan ben ik aan het einde gekomen van de beantwoording van de vraag.

[2:32:30] Goed, dan zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn aan de zijde van de initiatiefnemer en het kabinet.

[2:32:36] Dan kijk ik even naar mijn collega.

[2:32:38] Kan die door met de tweede termijn?

[2:32:42] Nee, ik kan dat nog niet.

[2:32:43] Dus gaan we toch heel even schorsen, want ik moet even een motie printen.

[2:32:46] Zo is het dan ook weer als voorzitter.

[2:32:48] Of moet er een korte sanitaire pauze?

[2:32:50] Dat hoeft niet.

[2:32:51] Nee, dan gaan we over twee minuten verder.

[2:32:53] Maar dan schors ik dit debat voor twee minuten.

[2:35:16] Ik heropen deze vergadering van de Vaste Kamer Commissie voor Economische Zaken.

[2:35:21] Aan de orde is de initiatiefnota Red de Camping.

[2:35:24] En aan het woord is de heer Van Nispen voor zijn tweede termijn.

[2:35:27] Graag gedaan.

[2:35:28] Ik ga toch nog één keer zeggen, waar zijn vandaag de regeringspartijen?

[2:35:32] Want we hadden hier vandaag PVB, hulde daarvoor, maar dat is nog de kleinste van de vier.

[2:35:36] Maar waar zijn partijen met 37 zetels, met 24 zetels, met 20 zetels?

[2:35:41] Zij schitteren gewoon hier door afwezigheid.

[2:35:43] En met name van de PVV met 37 zetels, ik vind het gewoon ronduit laf en ongelofelijk.

[2:35:48] En het contrast kan bijna niet groter met Kamerlid Beckerman, lid van een fractie van vijf.

[2:35:54] die met zoveel passie over de problemen op de campings praat en voorstellen doet.

[2:35:59] Er gaat heel veel tijd in zitten om met deze initiatiefnota te komen.

[2:36:04] Dus heel veel waardering nogmaals voor mevrouw Beckerman, maar ook voor de heer Hondman, voor al het werk wat hierin is gesloten.

[2:36:09] En met name ook voor al die mensen die hen gevoed hebben en die hier vandaag ook weer zijn om dat punt kracht bij te zetten.

[2:36:15] Want als je al niet overtuigd was dat er iets moest gebeuren,

[2:36:18] Dan toch wel na vandaag, zou je zeggen, dat de campings gered moeten worden.

[2:36:23] Door de verhalen, zeg het nog een keer van Geert, van Mark, van Daniela, die de minister heeft gehoord.

[2:36:28] En dank dat de ministers komen luisteren.

[2:36:30] Maar ik vind wel dat daar weinig van terugklinkt.

[2:36:34] Ja, in woord, wel in de introductie.

[2:36:36] Maar vervolgens in de daden blijft het toch bij de inhoud van de kabinetsreactie.

[2:36:40] toch neerkomt op niets doen en de markt heilig verklaren en de belangen van de ondernemers toch wel vooral opeenzetten en niet die van hele gewone mensen waar de PVV toch zei voor op te komen.

[2:36:52] Dus ik vind dat buitengewoon teleurstellend op de inhoud, zeg ik tegen deze minister.

[2:36:57] Voorzitter, ik ga moties indienen en daarover gaat ze waarschijnlijk volgende week gestemd worden.

[2:37:02] Ik lees ze zo voor, maar ik zeg het hier mevrouw Beckerman na, want wat er ook gebeurt,

[2:37:08] Jullie gaan niet wijken voor de rijken.

[2:37:09] Dat gaat gewoon niet gebeuren.

[2:37:10] Die campings die moeten gered worden.

[2:37:12] Dus het stopt op geen enkele wijze.

[2:37:13] Niet na vandaag, niet na een stemming volgende week.

[2:37:16] Of die moties nou worden aangenomen of niet.

[2:37:17] Ik ga er alles aan doen dat dat wel het geval is.

[2:37:19] Maar die strijd die stopt niet.

[2:37:21] En we zullen deze minister en zijn collega's in het kabinet op een positieve manier aan blijven jagen om de juiste dingen te doen.

[2:37:27] Want kijk, ik begrijp echt wel dat het over zeven ministeries gaat.

[2:37:31] Dat is prima.

[2:37:32] Dat werkt zo hier in Den Haag.

[2:37:34] En echt, ik begrijp het, maar daar hebben deze mensen en al die andere mensen op campings natuurlijk echt...

[2:37:39] helemaal niks mee te maken.

[2:37:40] Daar gaat het niet om.

[2:37:41] We moeten gewoon de juiste dingen doen.

[2:37:43] En we zitten al anderhalf jaar te wachten op die reactie op de initiatiefnota.

[2:37:47] Maar goed, ik ga snel deze voorstellen indienen, anders zou ik mezelf nog gaan herhalen.

[2:37:51] De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de initiatiefnota Beckerman, getiteld Red de camping, voorstellen doet om recreanten, natuur en omgeving beter te beschermen.

[2:38:00] Constaterende dat de initiatiefnota hiertoe meerdere aanbevelingen bevat.

[2:38:03] Overwegende dat Nederland tot begin jaren negentig een kampeerwet had die recreantenbescherming bood.

[2:38:08] verzoekt de regering de voorstellen uit de initiatiefnota Beckerman uit te werken en te komen tot een nieuwe kampeerwet en de Kamer te informeren over de te nemen stappen en gaat over tot de orde van de dag.

[2:38:21] De tweede motie.

[2:38:21] De Kamer gehoord de beraadslaging, constaterende dat de initiatiefnota Beckerman getiteld Rettencamping voorstelt om criminaliteit op vakantieparken te voorkomen en aan te pakken.

[2:38:30] overwegende dat het regionale informatie- en expertisecentrum pleit voor een landelijke aanpak van criminaliteit op vakantieparken.

[2:38:36] Verzoekt de regering ervoor te zorgen dat bij de opkoop of herstructurering van een camping of vakantiepark standaard een bbob-toets wordt toegepast, gemeentes hierin zo nodig te ondersteunen en met andere betrokkenen te komen tot een landelijke aanpak om criminaliteit en ondermijning op vakantieparken aan te pakken, en gaat over tot de orde van de dag.

[2:38:55] De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de initiatiefnota Beckerman, getiteld Red de camping, voorstelt om de natuur en omgeving beter te beschermen.

[2:39:03] Overwegende dat tussen 2017 en 2022 de bouw van recreatiewoningen en hotels vlakbij beschermde natuur met 90 procent toenam.

[2:39:11] constaterende dat door onder andere stikstofregels veel bouwprojecten stilvallen, maar de herstructurering van vakantieparken nog steeds doorgaat, ondanks de impact op natuur en omgeving, verzoekt de regering te onderzoeken hoe bij een beoogde herstructurering van een camping of vakantiepark een uitgebreid onafhankelijk onderzoek naar alle lange termijneffecten, natuur, verkeer en milieu, op de wijde omgeving en een maatschappelijke kost-en-baat-analyse verplicht kan worden, zodat er een zorgvuldige afweging kan worden gemaakt en de Kamer hierover in 2025 te informeren er gaat over

[2:39:40] tot de orde van de dag.

[2:39:43] Voorzitter, ik ga het hierbij laten.

[2:39:44] Ik dank u wel.

[2:39:46] Dank aan de heer Van Nispen.

[2:39:47] En dan vraag ik of hij weer even de voorzittersrol op zich kan nemen.

[2:39:50] Dan geef ik het woord aan de heer Thijssen voor de inbreng van GroenLinks PvdA in tweede termijn.

[2:39:56] Dank u wel.

[2:39:57] En dank voor het debat in de eerste termijn.

[2:40:00] Dank nogmaals aan collega Beckerman voor echt een hele mooie initiatiefnota.

[2:40:04] Ik heb ook wel met toenemende verbazing het debat aangehoord, met name met de minister,

[2:40:11] Ja, de marktwerking wordt heilig verklaard.

[2:40:15] En ik snap het ook niet helemaal van deze meneer, want we hebben vaker debatten over andere sectoren, bijvoorbeeld de halfgeleiderssector met ASML, waar deze regering miljarden uittrekt om

[2:40:26] in te grijpen in de markt, om te zorgen dat die investeringen in Nederland doorgaan, om te zorgen dat de markt voor halfgeleiderindustrie aantrekkelijk is in Nederland, zodat we die behouden en dat die kan groeien.

[2:40:37] ASML wil verdubbelen.

[2:40:39] Ja, daar moet je als land aan je schouders onder zetten.

[2:40:41] Dus daar wordt wel degelijk ingegrepen op de markt, omdat het een wenselijke ontwikkeling wordt gevonden.

[2:40:46] En deze minister zegt dat hij, nou ja, de verhalen in de initiatiefnota tot zich heeft genomen, dat dat wel indruk maakt en dat de mensen op de tribune wel indruk hebben gemaakt.

[2:40:56] Eigenlijk zegt hij niet van wat er dan nu gebeurt, vind ik dat nou wenselijk of niet.

[2:41:00] Eigenlijk zegt hij dat wel.

[2:41:01] Eigenlijk vindt hij het prima wat er gebeurt.

[2:41:03] Want dat is de uitkomst van de marktwerking.

[2:41:05] En hij weigert in te grijpen op die marktwerking.

[2:41:07] En ik vind het onbegrijpelijk dat hij dat niet doet.

[2:41:12] Want volgens mij is het duidelijk dat er veel misstanden zijn.

[2:41:16] Dat er veel nadelige gevolgen zijn.

[2:41:18] En dat we iets anders met elkaar zouden moeten willen.

[2:41:20] Omdat het niet hier moet gaan over marktwerking, maar moet gaan over Nederlanders.

[2:41:24] Dus ik dien een motie in en ik hoop dat die een meerderheid krijgt in de Kamer.

[2:41:29] En ik hoop dat dat de minister aanspoort om toch nog een keer naar de beslispunten van de initiatiefnota te kijken en toch te kijken of niet een aantal van die overgenomen kunnen worden door de regering.

[2:41:39] De Kamer, gehoord de beraadslaging, constateren dat steeds meer vakantieparken in Nederland in bezit zijn van roofinvesteerders.

[2:41:44] Overwegend dat recreanten hierdoor hun plek op campings en vakantieparken kwijtraken.

[2:41:48] Overwegend dat recreanten hierdoor vaak, ook vaak geldt,

[2:41:52] dat zij hebben gereserveerd in hun staakherf en officeller kwijtraken.

[2:41:56] Overwegend dat de traditionele camping hierdoor uit Nederland verdwijnt.

[2:41:58] Verzoekt de regering roofinvesteerders de pas af te snijden en recreanten beter te beschermen tegen grote private investeerders die niet handelen in het belang van recreanten.

[2:42:06] En gaat over tot het orde van de dag.

[2:42:11] En dan heb ik ook geluisterd naar de antwoorden van die minister over dat bouwen vlak bij Natura 2000 gebieden.

[2:42:17] En dit is ook breder.

[2:42:18] In het landbouwdebat voeren we dit debat ook met elkaar.

[2:42:21] Die stikstofvervuiling moet snel naar beneden, zodat we onze natuur beschermen.

[2:42:27] Want die natuur hebben we nodig voor ons voedsel, voor ons drinkwater.

[2:42:30] En als er dan op een gegeven moment ruimte is, dan moet, vindt GroenLinks PvdA, dan moet de regering bepalen waar zetten we dat nou op in.

[2:42:37] Dus dit is een verzoek om regie te pakken voor wat voor bouwactiviteiten plaatsvinden.

[2:42:43] De Kamer gehoort de beraadslaging overwegend dat veel campings en vakantieparken zich in en rondom kwetsbare en beschermde natuurgebieden bevinden, constateren dat recreatieondernemers graag vakantiewoningen in deze natuurgebieden willen bouwen, omdat dit een lucratieve business is, constateren dat veel van deze bouwprojecten van recreatieondernemers zorgen voor permanente verstoring van natuurgebieden en een toename van lichtsvervuiling en geluidshinder,

[2:43:03] verzoekt de regering om meer regie te pakken op het al dan niet verstrekken van vergunningen voor bouwprojecten door recreatieondernemers en gaat over tot de orde van de dag.

[2:43:15] En dat was mijn tweede bijdrage.

[2:43:17] Dank u, voorzitter.

[2:43:19] Dank u wel.

[2:43:20] Dan is er een eind gekomen aan de tweede termijn van de kant van de Kamer.

[2:43:23] Geef ik het voorzitterschap weer terug.

[2:43:25] Dank u wel.

[2:43:26] En er is een verzoek gedaan om 15 minuten te schorsen om de beoordeling, de appreciatie voor te bereiden.

[2:43:33] Dus we zien elkaar terug om vijf uur.

[2:43:35] Dit debat is geschorst tot vijf uur.

[2:57:11] Ik heropen deze vergadering van de Vaste Kamer Commissie voor Economische Zaken.

[2:57:17] Aan de orde is de tweede termijn van initiatiefnemer en het kabinet.

[2:57:20] Dus ik geef als eerst het woord aan mevrouw Beckerman als initiatiefnemer van deze wet.

[2:57:23] Gauw gaan.

[2:57:25] Sorry, initiatiefnota natuurlijk.

[2:57:27] Voorzitter, een wet kan het nog worden, voorzitter.

[2:57:29] En dat is misschien, voorzitter... Ja, wat in tweede termijn is natuurlijk alleen maar ruimte om kort iets te zeggen.

[2:57:36] Maar wat mij van het hart moet, is eigenlijk het volgende.

[2:57:40] In de politiek weet je dat je het met elkaar oneens kan zijn.

[2:57:44] Dat is prima.

[2:57:46] Dat is ook goed.

[2:57:47] Wat ik niet had verwacht, en dat vind ik wel heftig aan dit debat, is dat je een initiatief neemt.

[2:57:56] Dat ligt anderhalf jaar.

[2:57:58] Dat initiatief is natuurlijk nog veel ouder.

[2:58:02] Maar dat er eigenlijk na anderhalf jaar nog zo weinig...

[2:58:06] Omdat het zo'n groot goed is dat de Kamer ook zelf initiatieven kan nemen.

[2:58:13] Ik heb de minister vandaag gehoord en die zegt bij alles eigenlijk... dat komt nog, dat komt later.

[2:58:20] Ik schuif het naar de minister, andere minister.

[2:58:22] Ik schuif het naar de toekomst.

[2:58:25] Ik denk wel dat hier urgentie nodig is.

[2:58:30] Dat hier veel te lang eigenlijk al gewacht is.

[2:58:34] En inhoudelijk vind ik het ook nog heel gek.

[2:58:38] De minister zegt 99% is bona fide.

[2:58:41] Voorzitter, het klopt gewoon niet.

[2:58:43] Het klopt gewoon niet.

[2:58:46] De mensen die hier zitten, is maar een heel klein groepje.

[2:58:50] Een heel groot deel van de recreanten is hun plekje al kwijt.

[2:58:54] En ik schrijf daarover in mijn nota wat dat met mensen doet.

[2:58:58] Heel veel mensen hebben hun geliefde plek al verloren.

[2:59:01] En voorzitter, ik denk dat die camping eigenlijk symbool staat voor iets veel groters in onze samenleving.

[2:59:10] En dat elke keer maar weer die keuze gemaakt wordt

[2:59:15] voor marktwerking, dat het niet proportioneel is om in te grijpen.

[2:59:19] En dit staat voor iets.

[2:59:20] Dit staat voor vertrouwen.

[2:59:21] Dit staat voor mensen die eigenlijk gewoon zeggen ja, wij willen een fijne plek waar we elkaar kunnen vertrouwen.

[2:59:27] waar we tot rust kunnen komen, maar ook met elkaar een feestje kunnen bouwen, alles wat je maar wil.

[2:59:34] En dat dat zo makkelijk van mensen kan worden afgenomen.

[2:59:38] Dat het kabinet daar zegt dat het heel moeilijk is, want we moeten met heel veel mensen op tot afstemming komen.

[2:59:43] We wachten maar, we wachten maar.

[2:59:44] Dat maakt gewoon meer kapot.

[2:59:47] dan ons allemaal lief is.

[2:59:50] Dus voorzitter, ik dank deze minister voor zijn komst.

[2:59:52] Want we hebben natuurlijk ook de minister van Vrouw heel vaak gevraagd om met ons te debatteren.

[2:59:56] Die is niet gekomen.

[2:59:57] Ik dank voor het luisteren.

[2:59:59] Maar ik moet me echt van het hart dat ik dit veel te weinig, veel te laat vind.

[3:00:04] Maar ook dat wij de komende week denk ik ook, ja, we gaan gewoon door met deze acties.

[3:00:10] Want die campings en die mooie prachtige cultuur op die campings, die zijn het beschermen waard en die zijn de strijd waard.

[3:00:18] Dus voor vandaag, ik had er meer van gehoopt.

[3:00:21] Ik had er ook meer van verwacht.

[3:00:23] Maar ik weet dat al die recreanten ook gewoon doorgaan met hun strijd en dat zullen wij ook doen.

[3:00:29] Ik hoef niks te zeggen over de moties, maar ik zou iedereen natuurlijk adviseren om jubelend voor te stemmen.

[3:00:35] En ik vond het in ieder geval heel fijn om te horen dat in ieder geval één van de coalitiepartijen, die is er nu niet meer, toch ook wel echt heeft gezegd we steunen de geest van deze nota.

[3:00:48] Dat vind ik heel erg fijn, want daarmee is het niet alleen een zaak van oppositie, maar kunnen we gewoon hele nieuwe bruggen slaan.

[3:00:56] En ik denk dat het nodig is dat er vanuit de Kamer een coalitie moet worden gesmeed die gaat strijden voor de campings.

[3:01:02] En daar ga ik mij voor in blijven zetten.

[3:01:04] Dank u wel.

[3:01:05] Dank u wel.

[3:01:06] Mevrouw Beckerman, daar kijken we dan naar uit, naar uw verdere inzet voor de campings.

[3:01:09] Dan is nu het woord aan de minister.

[3:01:11] Gaan we gaan.

[3:01:12] Dank, voorzitter.

[3:01:13] Dan ben ik toegekomen aan de appreciatie van de moties.

[3:01:16] Te beginnen met de eerste motie.

[3:01:19] Die moet ik ontraden.

[3:01:21] En waarom?

[3:01:22] Omdat alle beperkingen en de voorwaarden die onder de wet op de openluchtrecreatie, de BOR, of voorheen de kampeerwet, mogelijk waren, die kunnen nog steeds door gemeenten worden opgelegd, voor zover dit past binnen het ruimtelijke ordeningsinstrumentarium.

[3:01:36] Daarnaast was verminderen van de regeldruk en administratieve lasten een belangrijk motief destijds om de worg af te schaffen.

[3:01:49] Ik ga niet nogmaals dit hele debat overdoen, maar ik hecht er wel aan om te zeggen dat ik overweeg, dat vind ik belangrijk voor de handelingen,

[3:01:59] Van het dictum verzoekt de regering de voorstellen uit de initiatiefnota... uit te werken en te komen tot een nieuwe wet.

[3:02:04] Kijk, we behandelen hier vandaag niet letterlijk de wet.

[3:02:07] Wellicht komt die ooit nog, maar dit is de richting.

[3:02:09] Ik overweeg, en dan zal ik een gewijzigde motie indienen... om daar de geest van de voorstellen van te maken... zodat het ook recht doet aan partijen die zeggen... nou, het moet niet precies zo, maar er moet wel wat gebeuren.

[3:02:20] Dus ik wil echt... Goed, daar hoeft de minister niet eens op te reageren.

[3:02:23] Maar zo hoop ik wel meer partijen aan onze zijde te krijgen en te zeggen, er moet wel degelijk iets gebeuren, want de balans is nou doorgeslagen.

[3:02:30] En dat zou de minister inderdaad wel ook toe kunnen juichen, want het geeft wel iets meer ruimte om dat te doen.

[3:02:38] Dank u wel.

[3:02:39] Dan ga ik over naar de tweede motie van heer Van Nispen.

[3:02:42] Die moet ik ontraden, omdat het primair de bevoegdheid van de minister van JNV betreft.

[3:02:48] En de wet BIBOB die dient ook ter bescherming van de integriteit van de overheid en kan alleen worden toegepast.

[3:02:54] bij rechtshandeling, waarbij de overheid de partij is.

[3:02:57] Dus in de meeste gevallen is het opkopen van een camping een private aangelegenheid en dus kan de wet BBOB ook niet worden ingezet.

[3:03:04] De inzet van BBOB is dan ook een discretionaire bevoegdheid.

[3:03:07] Dat betekent dat lokaal bestuur zelf bepaalt of de wet in een concreet geval wordt toegepast.

[3:03:14] Ze kunnen namelijk de beste inschatting maken of inzet al dan niet gerechtvaardigd is.

[3:03:19] Dus het standaard uitvoeren van zo'n b-bob-onderzoek bij het opkoop of herstructureren van een camping of vakantiepark wordt daarnaast ook niet proportioneel geacht.

[3:03:30] De exploitatievergunningplicht zou namelijk ook de administratieve lasten voor de ondernemers en de bestuurlijke lasten voor de gemeente aanzienlijk verhogen.

[3:03:38] Daarnaast zou bovendien de landelijke vergunningplicht een te groot beroep doen op de handhavingscapaciteit van de gemeente.

[3:03:46] En daarnaast is er al een rijksbrede aanpak vakantieparken, waarin met de eerder genoemde departementen daar ook in vertegenwoordigd zijn.

[3:03:54] En de Kamer die wordt daar periodiek over geïnformeerd.

[3:03:58] Dan de derde motie van de heer Van Nispen.

[3:04:04] In de motie staat niet dat er een landelijke vergunningplicht moet komen.

[3:04:07] Dat is best wel een goed idee, maar dat staat hier niet.

[3:04:10] Maar waar ik hier schrijf standaard een BIBOB-toets, daar overweeg ik van te gaan maken, zoveel mogelijk.

[3:04:15] Omdat ik er zeer van bewust ben dat het pas kan als de overheid een partij is.

[3:04:23] Of vergunning verleend, of subsidie verstrekt, of inderdaad een private rechtshandeling verricht.

[3:04:28] Dus dan zou dat bezwaar van de minister, volgens mij, in ieder geval op dat punt weggenomen moeten zijn.

[3:04:32] maar ook op dit punt denk ik tegemoet te kunnen komen aan de bezwaren van de minister.

[3:04:37] Dat zeg ik even voor die partijen die nog mee gaan luisteren en hier uiteindelijk voor zullen gaan stemmen.

[3:04:43] Dus gaat u de motie wijzigen en wilt u een appreciatie of dit is alleen een opmerking?

[3:04:48] Een opmerking.

[3:04:48] Nou, de minister.

[3:04:50] Dank.

[3:04:50] Dan de derde motie van heer Van Nispen.

[3:04:54] Daar wil ik het volgende voor stellen.

[3:04:58] Als het lid Van Nispen namelijk de motie zou wijzigen van verplichtstelling naar een advies over wanneer de MKBA nuttig zou zijn, dan ben ik graag bereid om de motie Oordeel Kamer te geven.

[3:05:13] Voorzitter, ik grijp even door.

[3:05:15] Ja, de heer Van Nispen.

[3:05:19] Ik ga daarop in.

[3:05:21] Ik ga dat doen.

[3:05:21] Ik zal ook hier de motie wijzigen.

[3:05:23] Dus al mijn moties zal ik wijzigen om toch het maximale, in ieder geval voor dit moment, te bereiken voor al die mensen op de campings.

[3:05:31] Hartstikke goed.

[3:05:32] Dan wordt de derde motie gewijzigd.

[3:05:34] De gewijzigde motie krijgt de oordeel Kamer.

[3:05:38] En dan is het woord weer aan de minister.

[3:05:40] Dank u wel, voorzitter.

[3:05:41] Dan de volgende motie 4 van de heer Thijssen.

[3:05:45] Die moet ik ontraden.

[3:05:46] En waarom?

[3:05:46] Omdat ik de kwalificaties en de terminologie van de heer Thijssen niet deel.

[3:05:51] En uiteraard wil ik de recreanten beschermen.

[3:05:54] Dit doen lokale overigheden overigens al binnen de huidige wet en regelgeving.

[3:05:59] En waar nodig, zullen we dit als kabinet binnen de kaders van de vervolg aanpak vakantieparken, waar ik eerder aan refereerde, ook verder bespreken en aanscherpen.

[3:06:08] Mag ik?

[3:06:11] Dank u wel.

[3:06:13] Nou, dat valt bij mij best te praten.

[3:06:14] Dus ik wil rovinvesteerder ook over gaan vangen met een ander woord waarvoor de recreanten beschermd moeten worden.

[3:06:20] En dan wil ik wel een gewijzelde motie indienen.

[3:06:22] Dus moet ik het dan private equity maken of grootschalige investeerders of investeerders met winstbejag?

[3:06:30] Waar moeten de recreanten dan tegen beschermd worden?

[3:06:33] Ja, ik denk dat dat de competentie van lid Thijssen is om daar de formulering voor de motie te bekrachtigen, anders dan ga ik op de stoel van een Kamerlid zitten.

[3:06:45] Maar de hele terminologie, de roving verschiet dus de pas af te snijden.

[3:06:49] om de recreanten beter te beschermen.

[3:06:51] Het beschermen van de recreanten is iets wat de kabinet altijd voorstaat.

[3:06:56] Daarom zijn we ook bezig met die aanpak waar ik ook de toezegging op heb gedaan dat de minister daarop terugkomt.

[3:07:05] Dus ik luister nogal naar wat hier staat.

[3:07:08] Dus dan zou ik hem graag opnieuw willen zien.

[3:07:10] En tot die tijd houd ik hem op ontraden.

[3:07:14] Ik vind dat er een probleem is en dat er op ingegrepen moet worden.

[3:07:22] Ik vind het volgens mij van niet, maar wacht ook nog een onderzoek af.

[3:07:25] Dus volgens mij gaan we niet tot elkaar komen.

[3:07:27] Dus ik zal er nog een nachtje over slapen, maar ik denk dat dit hem wordt.

[3:07:29] En dan, als ik de voorzittersrol wil overnemen, dan is motie 4 ontraden.

[3:07:34] Motie 5, de minister.

[3:07:36] Dank u wel, voorzitter.

[3:07:37] Motie nummer 5 is ontijdig.

[3:07:39] Die ligt namelijk bij de minister van Vrouw.

[3:07:42] En wellicht komt zij voor de stemmingen nog met een appreciatie.

[3:07:46] Dus die neem ik mee.

[3:07:48] En dan, als u mij toestaat, voorzitter, nog één opmerking, omdat de heer Thijssen en de heer Van Nispen vroegen voor het onderzoek van mijn collega, de minister van VRO, betreffend voorkeursrecht.

[3:08:00] Daarover kan ik nu al zeggen dat de minister van VRO in het najaar per brief over de modernisering van het grondbeleid terugkomt op het onderzoek, voorzitter.

[3:08:16] Oké, dank u wel.

[3:08:18] Dan had ik nog een vraag gesteld.

[3:08:20] Het was misschien niet de vraag, maar dan stel ik hem nu.

[3:08:23] Dat de minister wel ingrijpt in de marktwerking bij bijvoorbeeld de halfgeleiderindustrie, maar dat hij hier niet doet.

[3:08:28] En eigenlijk vroeg ik me af waarom niet?

[3:08:31] Waarom wel bij de halfgeleiderindustrie en hier niet?

[3:08:34] Dus ik zou het waarderen als de minister daar nog op in kan gaan.

[3:08:36] Ja, dank.

[3:08:37] Ik zie die tegenstelling niet, voorzitter.

[3:08:39] Ik denk dat het echt wezenlijk anders is.

[3:08:41] Het ene is reguleren op een repressieve manier, door wet en regelgeving aan te passen.

[3:08:47] En het andere is stimuleren.

[3:08:49] En zoals heer Thijssen weet, is dit kabinet erg bezig om bepaalde sectoren, bijvoorbeeld onder de Nationale Technologiestrategie,

[3:08:58] om die juist te stimuleren, om dat te doen.

[3:09:00] Met WBSO gelden, innovatiebox, noem maar op.

[3:09:04] En dat is een hele andere manier van kijken.

[3:09:05] Dus ik zie die tegenstelling zoals gecreëerd door de heer Thijssen, zie ik eerlijk gezegd niet.

[3:09:12] Dat is voor een volgend debat dan, denk ik.

[3:09:14] Dan zijn we daarmee aan het einde gekomen aan de tweede termijn aan de zijde van de initiatiefnemer en het kabinet.

[3:09:20] Er zijn vijftal moties ingediend die zijn geapprecieerd.

[3:09:23] Daar gaan we volgende week dinsdag 3 juni over stemmen.

[3:09:26] Dan waren er twee toezeggingen gedaan, maar eentje is nu al involdaan, namelijk dat we weten dat dit najaar de minister van Vrouw met de studie zal komen over de toekomst van recreatieparken.

[3:09:36] Dan rest er nog één andere toezegging die ik even voorlees.

[3:09:39] Zodat we kunnen checken of dat goed is.

[3:09:40] Een toezegging aan de heer Van Nispen.

[3:09:42] Dat de minister zal nagaan of datgene wat in de kabinetsreactie over de rol van de Consumentenbond staat, klopt.

[3:09:49] En zal de Kamer daarover informeren.

[3:09:52] Mijn vraag is op welke termijn?

[3:09:54] Kan dat voor 1 juli?

[3:09:58] Ja, dat is geen enkel probleem, voorzitter.

[3:10:00] Dan doen we die termijn er nog even bij.

[3:10:02] En dan zijn we hiermee echt gekomen aan het einde van het debat.

[3:10:05] Dank ik nogmaals de initiatiefnemer, dank ik de minister en de leden die er waren.

[3:10:10] Dank aan de collega's van de Tweede Kamer en zeker ook de publieke tribune op zo'n maandagmiddag.

[3:10:15] En dan sluit ik dit debat.