Procedurevergadering commissie voor de Rijksuitgaven en commissie voor Financiën

[0:00:00] Ik wil graag de procedurevergadering van de Commissie voor de Rijksuitgave openen.

[0:00:05] Hartelijk welkom aan de leden.

[0:00:08] Dan beginnen we met de regeling van werkzaamheden.

[0:00:11] Daar staan geen agendapunten op.

[0:00:12] Ik kijk even rond of er nog opmerkingen zijn.

[0:00:14] Dat is niet het geval.

[0:00:15] De besluitenlijst van de vorige vergadering stellen wij vast.

[0:00:21] Niemand heeft ons geschreven.

[0:00:25] Dan Europees Internationaal ter informatie.

[0:00:34] Zegt u het.

[0:00:35] Dan nationaal agenda punt 3.

[0:00:37] De op verantwoordingsdag ontvangen stukken.

[0:00:39] Desgewenst betrekken bij het plenaire verantwoordingsdebat.

[0:00:43] U ziet daar de besluiten, de informatie en betrekken bij verantwoordingsdebat.

[0:00:47] Agenda punt 4.

[0:00:48] Reactie op verzoek commissie over de gevolgen van een verwerp verworpen begroting.

[0:00:54] Agenderen voor het commissie debat begrotingsproces op 1 juli.

[0:01:00] We hebben het voortouw overgedragen gekregen van de commissie Financiën.

[0:01:03] Dan agenda punt vijf.

[0:01:04] Ter informatie recent van de Algemene Rekenkamer ontvangen brieven rapporten met het voortouw bij een andere Kamercommissie.

[0:01:13] Geen opmerkingen over.

[0:01:14] Dan agenda punt zes.

[0:01:15] Ter informatie recent ontvangen beleidsdoorlichtingen of interdepartementale beleidsonderzoeken met het voortouw bij een andere Kamercommissie.

[0:01:22] Daar zijn geen opmerkingen over.

[0:01:24] Dan komen bij agenda punt zeven handreiking periodieke rapportages

[0:01:28] voorstel eens instemmen met het openbaar maken.

[0:01:31] Daar is geen bezwaar tegen.

[0:01:33] Dan gaan we dat doen.

[0:01:35] Agenda punt 8, voorbereiding des charges, brief.

[0:01:39] U heeft daar twee uitgebreide noten.

[0:01:44] De achtergrond hiervan is dat die brief meestal een geruisloos moment is, terwijl

[0:01:49] De charge natuurlijk ook een belangrijk onderdeel is van de begrotingcyclus.

[0:01:53] Dus het voorstel, wat we vanmiddag ook zullen bespreken met de rapporteurs van de andere commissies, is om hun input wat explicieter ook aan de orde te stellen.

[0:02:03] En dan moeten we even kijken of dat nou in de vorm... Dat bespreken we een andere keer, maar dan heeft u vast tijd om daarover na te denken.

[0:02:09] of we daar ook iets van een stemverklaring of iets van een moment van maken om het meer te markeren.

[0:02:16] Want het gaat nu nogal geruisloos, terwijl in veel buitenlandse en decentrale VOX-vertegenwoordigingen dat toch wat meer gewichten heeft.

[0:02:25] Wij komen daar later nog over te spreken.

[0:02:29] Maar in ieder geval worden we dus gevraagd aan de verschillende rapporteurs op basis van hun wetgevingsoverleg om deze commissie van input te voorzien.

[0:02:40] Hartelijk welkom.

[0:02:41] Dan agenda punt 9.

[0:02:43] Dat is het conceptbehandelsschema suppletorenbegrotingen september 25.

[0:02:50] Dan gaan wij dat vaststellen zoals in de stafnotitie.

[0:02:55] Ik geef even de gelegenheid om daarop in te springen.

[0:02:58] Maar daar is geen behoefte aan.

[0:03:01] Agenda punt 10.

[0:03:02] Dat gaat over het periodiek overleg met de Algemene Rekenkamer.

[0:03:06] Maar gebleken is dat het voorgestelde moment

[0:03:08] Dat is mijn voorstel, omdat ik volgens mij niks heb gezien wat urgent is om te bespreken met de Rekenkamer, is om dat spoedig na het zomereces in te plannen.

[0:03:22] Tenzij er mensen zijn die behoefte hebben aan een acuut overleg.

[0:03:27] schiet ze in dat geval een keer aan rondom een van de vele technische briefings.

[0:03:32] Dan gaan we dat inplannen na het reces.

[0:03:35] Dan agenda punt 11.

[0:03:36] Verzoek van de bond voor belastingbetalers tot aanbieding van een petitie met betrekking tot de verantwoording over de in- en uitgave van belastinggeld.

[0:03:46] Mevrouw de Vries.

[0:03:47] Nee, dat is op zich prima.

[0:03:48] Alleen niet iedereen zit in een rijksuitgave die wel over belastingen gaat en andersom.

[0:03:53] Dus ik zou het eigenlijk ook vanuit financiën willen doen dan.

[0:03:57] Ja, snap ik heel goed.

[0:03:59] Even strikt formeel.

[0:04:00] Zij hebben het aan ons gestuurd.

[0:04:01] Nodigen wij de commissie financiën uit of dragen wij het voortouw over?

[0:04:05] Wat is het?

[0:04:06] Nodigen wij het uit?

[0:04:07] Ja, dan ga ik ook een keer een petitie in ontvangst nemen.

[0:04:11] Dat is goed.

[0:04:13] Gaan we doen.

[0:04:13] Nodigen we de commissie financiën uit?

[0:04:21] Dan agenda punt 12.

[0:04:23] Dat zijn de geplande activiteiten.

[0:04:25] Zijn daar opmerkingen over?

[0:04:28] Dat is niet het geval.

[0:04:30] Er zijn geen toegevoegde agendapunten.

[0:04:32] Ik kijk nog even voor de rondvraag.

[0:04:37] Dan sluit ik de procedurevergadering van de Commissie voor de Rijksuitgaven.

[0:04:44] Kijk, de echte voorzitter van de Commissie voor Financiën is aanwezig.

[0:04:48] Ik geef graag de voorzitterschap aan mevrouw Nijhoff-Leeuw voor haar commissie.

[0:06:14] Ik heropende deze procedurevergadering van de vaste commissie Financiën.

[0:06:21] Dan ga ik verder met de regelingen van werkzaamheden.

[0:06:25] Daarvoor is een verzoek ingediend namens de heer Kouwenhove van de NEC.

[0:06:34] Ik zou willen vragen om dat eventjes toe te lichten.

[0:06:37] Dank u wel, voorzitter.

[0:06:38] Vorige week hadden wij het commissiedebat toeslagen vanuit Financiën.

[0:06:42] Dat is één keer per jaar gepland, heb ik begrepen.

[0:06:44] En ik vind het wel een heel erg zinnig debat, ook in het licht van de contact, van de snelste herzieningen die ons te wachten staan.

[0:06:51] Maar ook gewoon simpelweg, als je ziet wat er allemaal besproken werd, dat we daar prima in de gaten mogen houden.

[0:06:56] hoe de stand van zaken is, iets vaker dan in het jaar.

[0:06:59] Ik heb het er ook met collega Gim Wiss over gehad, die ziet dat ook zo zit.

[0:07:02] Dus eigenlijk is het verzoek om twee keer per jaar zo'n toeslagendebat te houden en ook de staatssecretaris vanzelfsprekend te vragen om ook bij het stand van zaken te komen, voorafgaande aan die debat.

[0:07:12] Ik kijk even af het verzoek uit breed gedeeld wordt.

[0:07:14] Mevrouw van Eyck.

[0:07:16] Nou ja, de stand van zakenbrieven, die krijgen we sowieso twee keer per jaar.

[0:07:19] Dus volgens mij hoef je dat verzoek in ieder geval niet te doen.

[0:07:23] Het debat enkel over toeslagen één keer per jaar vind ik persoonlijk voldoende.

[0:07:27] Ik vind wel, op het moment dat we de aangekondigde brief hebben ontvangen over de hervorming van het belasting- en toeslagenstelsel in combinatie met de inkomensondersteuning, dat dat, zal ik maar zeggen, in samenhang moet worden besproken.

[0:07:39] En daar lijkt het me wel nuttig om te kijken van hoe kunnen we als commissies, waarschijnlijk ook RZW, tot een werkmodus komen om dat op een goede manier te blijven behandelen en vrij gestructureerd periodiek te doen.

[0:07:51] En dan komt toeslagen daar uiteraard ook in terug.

[0:07:55] Dus geen steun voor het verzoek.

[0:07:58] Ik wil inhaken op wat collega Van Eyck zegt.

[0:08:05] Het lijkt mij, en aansluiten bij het voorstel, maar dan is het misschien zinvol om naast het ene debat per jaar over toeslagen met de staatssecretaris van toeslagen,

[0:08:16] Een keer per jaar hebben we een debat over de hervorming.

[0:08:24] sociale zekerheid, dus SE2.

[0:08:28] Je kunt zeggen van we doen het na omkomst van een brief, maar het lijkt mij wel goed om de druk op die hervorming te houden.

[0:08:34] En alle pogingen om dat met aparte commissies voor handen en voeten te geven, die flotten niet erg.

[0:08:41] Daar heb ik ook mijn bedenkingen bij geuit in het verleden.

[0:08:44] Maar laten we het dan zo doen, dat we het voorstel van meneer Van Kouwenhoven, zeg ik het goed?

[0:08:48] Ja, ik zeg het goed.

[0:08:50] Sorry, Bram.

[0:08:51] En dat we dat op die manier misschien kunnen vertalen.

[0:08:55] En dan speel ik gelijk in op de opmerking van collega Van Eyck.

[0:09:00] Heer Stultiets.

[0:09:01] Nou, de heer Girmes haalt bijna de woorden uit mijn mond.

[0:09:03] Ik las ook eigenlijk het verzoek oorspronkelijk zo, want er stond in de mail stelse hervorming toeslagen.

[0:09:08] En dat kan volgens mij inderdaad vaker worden besproken hier.

[0:09:10] Ik ben het ook mee eens.

[0:09:11] Laten we dan alle bewindspersonen uitnodigen die erover gaan.

[0:09:14] Want het gaat nogal veel zijn betrokken bij toeslagen.

[0:09:16] En ik hoop dat de urgentie vergroot bij het kabinet om met stappen te komen.

[0:09:21] De achtergrond van mijn verzoek zit ook in dat ik, wat ik ook in mijn commissie bijdrage heb gezegd, dat ik me echt wel zorgen maak over die 200.000 huishoudens die nu in de problematische schulden zitten en waartoe slagen de schuldeisen van is.

[0:09:42] Dus ik herken heel erg de behoefte om het over het stelsel te hebben.

[0:09:45] Die heb ik zelf ook.

[0:09:46] Misschien wel forser dan eens in het jaar via zo'n commissiedebat.

[0:09:51] En we weten dat er een brief komt.

[0:09:52] Dus ik vind het ook heel goed om met deze commissie juist te kijken van hoe gaan we dat nou op een goede manier doen.

[0:09:57] En dan vind ik bijna het voorstel om dat in één debat eens in het jaar te doen misschien nog wel te licht.

[0:10:02] En dat we de bewindspersonen nog net iets forser achter de broek mogen zitten dan een zo'n commissiedebat.

[0:10:07] De reden waarom ik hier dus onvroeg expliciet in de toeslagenkant was dus ook, we hebben dus gezien, van 80.000 huishoudens in de problematische schulden naar 200.000 huishoudens.

[0:10:17] We kunnen het niet alleen over het stelsel hebben, wat mij betreft.

[0:10:20] Het moet en-en.

[0:10:21] Dus misschien dat dit nog een beetje licht biedt op mijn verzoek.

[0:10:26] En anders, ik ben natuurlijk groot voorstander om het over het stelsel te hebben, maar ik zou het zonde vinden om de toeslagenkant zelf eens per jaar te doen.

[0:10:35] Als ik het eigenlijk samenvat, dan hoor ik voor, om het een extra debat over sector toeslagen, dat dat geen steun heeft, maar wel een uitbreiding, waarbij stelselvorming, waarbij meerdere bewindspersonen betrokken worden.

[0:10:54] Daar krijg ik wel de indruk dat dat voor een meerderheid kan hebben.

[0:10:57] Kan ik dat zo concluderen?

[0:11:00] Ik zie dat dat knikken, dus dan is de heer Kouwenhove dat ook akkoord.

[0:11:04] Dan gaan we op deze manier vormgeven.

[0:11:06] Wordt het niet alleen toeslagen, maar wordt het een iets bredere setting, zodat u daar ook een meerderheid voor dit verzoek gaat hebben, want anders dan moet ik hem helaas afwijzen.

[0:11:16] Nee, dat snap ik, voorzitter.

[0:11:17] Dank u wel.

[0:11:18] Misschien, en dat kan ook de nieuwigheid zijn, dus vergeef me hopelijk een stomme opmerking, maar die brieven komen eraan.

[0:11:25] Ik weet dat we ook voor de hervorming van belastingen toeslagen, dat we het ook als strategisch thema aan deze commissie hebben zitten.

[0:11:31] om ons ook veel beter te bewapenen of in ieder geval te laten informeren.

[0:11:38] En ik weet dat er een motie ligt nog van Omtzigt, waarin we zeggen van, goh, moet het niet een aparte commissie zijn.

[0:11:45] Dus ik vind het ook wel leuk om met de collega's toch nog één spalen dieper te gaan.

[0:11:48] Hoeft niet nu, dus laten we het dus hier steunen.

[0:11:50] Alleen ook van, wat is nou de echte route die we lopen om trendtief vereenvoudiging?

[0:11:55] En wat is dit dan wat het is?

[0:11:56] Of moeten we er iets bij?

[0:11:57] Moeten we ook een reeks met ronde tafels plannen?

[0:12:00] En daar wil ik, ik weet dus niet precies hoe ik dat moet doen, maar daar wil ik ook best wel een faciliterende, ondersteunende rol in nemen dat we dat met deze commissie op een goede manier doen, inclusief de bewindspersonen die daarbij horen.

[0:12:11] Dank u wel voor deze toelichting.

[0:12:13] Dan gaan we een vorm geven.

[0:12:16] Ik begrijp uw wens daarin, maar in een bredere vorm, zoals hier de steunproef en een hele reeks aan ronde tafel.

[0:12:27] Nou ja, gisteravond was het voldoende aanwezig.

[0:12:32] Ik wijs dan ook maar gelijk even weer aan alle leden dat we daar ook een voldoende, een ruime aanwezigheid willen.

[0:12:37] Vanochtend hebben de leden die bij de technische briefing waren ook een duimpje van mij gehouden.

[0:12:42] Dus je krijgt van mij een compliment op het moment dat het goed is.

[0:12:44] En op het moment dat het niet goed is, dan piep ik even in de procedurevergadering.

[0:12:47] Mevrouw Van Eyck.

[0:12:49] Die aangekondigde brief van het kabinet zou voor het zomerreces moeten komen.

[0:12:53] Misschien kunnen we toch even wachten tot die brief op de procedurevergadering staat.

[0:12:58] Naar aanleiding van die brief misschien een voorbereidingsgroepje vormen.

[0:13:01] En dan kijken hoe gaan we dit traject met elkaar in.

[0:13:03] Dan kunnen we het volgens mij op een rustige en constructieve manier met elkaar bespreken.

[0:13:06] Dus ik zou de besluitvorming daarover even willen.

[0:13:10] Ik denk dat dit een goed voorstel is en ik ga er vanuit dat iedereen dit kan steunen.

[0:13:14] Ik zie knikken aan de overkant, dus dan gaan we dat zo doen.

[0:13:19] Dan zou ik op dit agendapunt nog heel even toe willen voegen dat er nog een verzoek voor een petitie binnen is gekomen die nog niet op uw agenda staat namens Parthos.

[0:13:32] Ik ga er eigenlijk vanuit dat wij die kunnen inplannen.

[0:13:36] dat we die met elkaar in ontvangst gaan nemen.

[0:13:42] Ik zie geen zijnen dat men daar heel erg tegen is, dan neem ik dat voor akkoord aan.

[0:13:53] Dan vraag ik of er bij de besluitenlijst nog op- of aanmerkingen zijn.

[0:13:57] Ik zie dat dat niet het geval is.

[0:13:59] Dat is zo vastgesteld.

[0:14:01] Dan hebben we bij de brievenlijst particulieren drie zaken op de agenda staan.

[0:14:07] Ik vraag even of de leden daar nog opmerkingen hebben.

[0:14:10] Ik zie dat dat niet het geval is.

[0:14:12] En de brievenlijst organisaties heeft dertien zaken.

[0:14:15] Iemand daar een opmerking over?

[0:14:16] Ook niet.

[0:14:17] Dan gaan we verder met agenda punt vijf.

[0:14:20] Dat zijn de reeds geagendeerde behandelde stukken.

[0:14:23] Agenda punt vijf is uitkomst, schulden, structurering, tenet.

[0:14:27] Dit hebt u reeds behandeld bij de Commissie voor het Staatsdeelnemen op 22 mei.

[0:14:32] En agenda punt zes, de rapportages van DNB, Centraal Planbureau en AFM, financiële stabiliteit.

[0:14:44] We hebben gisteren daarover het openbaar gesprek gehad.

[0:14:48] Ik denk dat we een heel goed gesprek hebben gehad, met toch een mooi aantal van uw leden aanwezig.

[0:14:55] Daarvoor ook dank van de voorzitter.

[0:14:58] Dan kom ik bij agenda punt 7, een reactie op de motie Eerdmans over het verzetten tegen de ventieaankopen, waarbij de Europese Commissie optreedt als juridisch eigenaar.

[0:15:06] centrale opdrachtgever namens lidstaten.

[0:15:11] Dit is al afgehecht in de stemming op 20 mei.

[0:15:18] Dan kom ik bij agenda punt 8, onder het kopje voortgang, wet en regelgeving.

[0:15:24] Het jaarverslag van de slotwet, ministerie van Financiën en Nationale Schuld 2024.

[0:15:31] De sluiting van het inbrengen voor het stellen van feitelijke vragen sluit vandaag om drie uur.

[0:15:43] of ze al ingediend hebben of het straks op de valreep nog gaat doen.

[0:15:48] Geen op- of aanmerking daarover zie ik.

[0:15:50] Dan kom ik bij agenda punt 9, wetwerkelijk rendement, box 3.

[0:15:56] Hierover zou ik toch graag even een van de rapporteurs het woord willen geven.

[0:16:00] De beide rapporteurs, mevrouw Van Eyck en de heer Stultins, zijn aanwezig.

[0:16:05] Ik zou u dan ook eventjes willen vragen om

[0:16:08] daar ook uw toelichting op te geven met betrekking tot de behandeling.

[0:16:12] Wie kan ik hierover het woord geven?

[0:16:14] De heer Stilziens.

[0:16:15] Nou, eigenlijk is het heel kort een krachtennamelijke wedstrijd ervoor om ook rapporteur te blijven op de andere BOX III-wet en dat er dan een volgende PvdA met een voorstel komen wat we precies willen gaan voor activiteiten organiseren.

[0:16:25] Dat zou eigenlijk ons voorstel zijn.

[0:16:29] Dank u wel.

[0:16:30] Ik zie nog wel een opmerking van de heer Ginwiss.

[0:16:33] Ga u graag.

[0:16:35] Een vraag.

[0:16:36] Waar qua planning nu aan gedacht wordt, of daar iets over gezegd kan worden, omdat schriftelijke rondes, et cetera, rond het uit, dan ga je al snel toch, voordat je het debat voert, dik over het zomerreces heen.

[0:16:47] Dan zit je weer met de belastingplanplanning.

[0:16:50] Ik ben benieuwd wat de gedachten zijn van de rapporteurs, of ze daar iets over kunnen zeggen.

[0:16:53] Tipje van de sluier.

[0:16:55] De heer Stilteent.

[0:16:56] Sterker nog, voor mij is het goed om het daar vandaag over te hebben.

[0:16:59] Want aan ons licht zou het goed zijn om het nog voor het zomereces te doen, maar dan wel zo laat mogelijk.

[0:17:03] Dus de laatste week voor het zomereces, zodat de ambtenaren in de zomer aan de slag kunnen.

[0:17:07] Dat zou ons voorstel zijn.

[0:17:13] En dit betreft dan ook die datenschriftelijke inbreng.

[0:17:16] Mevrouw Van Eyck nog een toelichting?

[0:17:17] Nou ja, misschien als aanvulling zou ik moeten zeggen, dus datum inbreng verslag voor de zomer, zodat we ergens in het reces de antwoorden krijgen, zodat we direct na het reces ook aan de slag kunnen met de behandeling van de wet en de activiteit van de rapporteurs.

[0:17:30] De vraag is of we dat in commissieverband doen of dat wij dat met z'n tweeën gaan doen.

[0:17:34] Verslag zullen uitbrengen en die activiteit proberen wij ook in het reces te plannen, zodat het allemaal klaar ligt als we in augustus weer terugkomen.

[0:17:42] Dank u wel.

[0:17:42] Dit heeft vooruitlopend op het officiële advies dat in de volgende PV naar u toe komt.

[0:17:49] Ik neem aan dat dit zo voldoende duidelijk is.

[0:17:54] gewaardeerd wordt op deze manier.

[0:17:56] Dat komt bij agendapunt 10.

[0:17:58] Goedkeuring van het verdrag tussen de Koninkrijk en de Nederlanden ten behoeve van Curaçao en de Republiek zal Marino tot het vermijden van dubbele belasting met betrekking tot belastingen naar inkomen in het voorkomen van het ontduiken en ontwijken van belastingen.

[0:18:11] Het voorstel is om aan te melden voor plenaire behandeling als hamestuk.

[0:18:24] Ja, dat was naast op ons verzoek aangehouden, dus dank daarvoor en wij kunnen daarmee instemmen.

[0:18:30] Dank u wel.

[0:18:30] Dan gaan we verder naar agenda punt 11.

[0:18:32] Een brief van het lidstildienst in zaken overname van de verdediging van de initiatiefwetsvoorstel van het voormalig lid Matoeg voor kennisgeving aannemen.

[0:18:44] Ja, dat komt bij agenda punt

[0:18:46] 12 brief van de leden Stiltens, Dijk en Teunissen in zaken overname van de verdediging van het initiatiefwit, voorstel van de voormalige leden Nijboer, Alkaya, Van Raaij en Gundogan en Maddouh voor kennisgeving aannemen.

[0:19:02] Ik zie dat het akkoord is.

[0:19:04] Ik kom bij agenda punt 13, onder de kopje stuk en brief van als eerste ondertekend door de minister van Financiën.

[0:19:10] Agenda punt 13, beheld voortgangsrapportage van de Raad van State.

[0:19:15] Daar hebben we zojuist vanochtend een technische briefing over gehouden.

[0:19:20] U kunt dat betrekken bij de plenary debat van de voorjaarsnota 2025.

[0:19:25] Ik zie dat het akkoord is.

[0:19:28] Ik kom bij agenda punt 14, nieuwe anti-witwasaanpak.

[0:19:33] Het voorstel is agenderend om te zijn tijd te houden om een commissiedebat te bestrijden over witwas- en terrorismefinanciering.

[0:19:41] Ik zie dat het akkoord is.

[0:19:44] Mevrouw De Vries.

[0:19:46] Dat is prima wat mij betreft.

[0:19:47] Ik weet dat er nog maar één brief op staat, maar het is wel een veelomvattende brief over de hele aanpak.

[0:19:52] Dus ik zou het wel goed vinden om kort na het zomerreces dit commissiedebat in te plannen.

[0:19:58] Ik zie knikkende hoofden aan de overzijde, dus dat zullen wij meenemen in de planning.

[0:20:07] Dan kom ik bij agenda punt 15, opvolging in beeld, periodieke rapportages, ministerie van Financiën vanaf 2024.

[0:20:15] Het voorstel is om dit destinent te betrekken bij de behandeling van de onderwerpensbegroting Financiën 2026, die u met prinsjesdag zult ontvangen.

[0:20:27] En ook het verzoek om de leden Vordegon en Van Dijk te verzoeken deze brief bij hun rapporteurschap te betrekken.

[0:20:37] Dan kom ik bij agenda punt 16, stuk in een brief van ons eerste onderteken door staatssecretaris fiscaliteitsbelastingdienst in Douane.

[0:20:44] Dit is reeds betrokken bij het commissiedebat staatsdeelneming op 22 mei.

[0:20:50] Dan kom ik bij agenda punt 17, vertrouwens, een vertrouwelijke brief over het onderzoeksrapport scan- en detectieapparatuur Douane.

[0:21:02] De motivering van de vertrouwelijkheid die ontbreekt en het voorstel is om de commissie een overweging te geven, de staatssecretarissen verzoeken de noodzaak van een vertrouwelijke behandeling

[0:21:18] dit alsnog te motiveren.

[0:21:21] Ik kijk even of iemand daar een opmerking op maakt.

[0:21:23] Mevrouw van Eyck.

[0:21:23] Nou, die brief hebben we van de week gehad.

[0:21:25] Die was voor mij hartstikke helder.

[0:21:27] Waarom er vertrouwelijkheid op zit.

[0:21:30] Oké, dank je wel.

[0:21:31] Is die mij ontgaan in ieder geval?

[0:21:35] Dan kom ik bij agenda punt 18.

[0:21:37] En dat is onderzoek tarief, differentiatie, kansspelen, belasting.

[0:21:44] En daaraan zijn ook een aantal

[0:21:47] Andere briefen, onder aangepunt 19-2021, staan voor hetzelfde commissiedebat geagendeerd.

[0:21:56] Ik wil even aan de andere kant kijken, voor het commissiedebat nationale fiscaliteit op 2 juli.

[0:22:07] Die heeft de staatssecretaris later toegevoegd.

[0:22:17] Ik probeer dan de krabbels mee te lezen.

[0:22:21] Kijk even of u daar op of aanmerkingen hebt tot en met agenda punt 21.

[0:22:25] Niet het geval.

[0:22:28] Ja, stilteams.

[0:22:29] Nee, akkoord met het voorstel.

[0:22:30] Ik zie wel dat ook deze agenda weer snel uit gaat dijen en we hebben er nu drie uur voor ingepland.

[0:22:36] Ik kan me voorstellen dat een uurtje extra geen kwaad kan met zoveel onderwerpen weer.

[0:22:41] Kijken even of daar steun voor is.

[0:22:46] Dan gaan we kijken of we inderdaad de zaal wat langer kunnen krijgen.

[0:22:50] Dan kom ik bij agenda punt 22, het jaarrapportage Belastingdienst 2024.

[0:22:57] Ik zou u willen vragen op welke wijze u deze rapportage over het jaar 2024 wilt behandelen.

[0:23:08] voorstel wordt gegeven om met een schriftelijk overleg om te voorkomen dat de rapportage pas op een heel aardig moment behandeld wordt en dan zou dat kunnen doen.

[0:23:17] Met sluiting 26 juni.

[0:23:20] Ik kijk even of u dat akkoord vindt.

[0:23:22] Ik zie knikkende gezichten, dat is dan akkoord.

[0:23:27] En dan kom ik bij agenda punt 23, toelichting op het voornemen van een maatregel om de maatregel structureel maken RVU-drempelvrijstelling

[0:23:37] op te nemen in het wetsvoorstelbelastingplan.

[0:23:44] Ter bespreking.

[0:23:45] De staatssecretaris ligt in de brief toe waarom hij de beoogde RIVU-maatregelen zal opnemen in het wetsvoorstel.

[0:23:55] Ja, dank.

[0:23:55] Deelde we inderdaad vorige keer gevraagd, deze brief.

[0:23:58] Wat mij betreft zouden we als commissie besluiten om het los te behandelen.

[0:24:01] Dus het mag meegaan in de belastingplan, maar dan wel een losse wet.

[0:24:03] Omdat ik echt vind dat dit een los akkoord was.

[0:24:06] Het komt nog voor het pensioenakkoord van 2019.

[0:24:09] Ook vorige keer was er een los wetsvoorstel.

[0:24:10] Dus ik vind het wel zo zuiver om daar nog over te kunnen stemmen.

[0:24:15] Ik kijk even of dat toeligt mevrouw Van Dijk.

[0:24:17] Voor ons niet nodig.

[0:24:19] Dus dan blijft die in het belastingplan zitten.

[0:24:21] Ik kijk even of er steun voor het verzoek van de heer Stultiens is om hem los te koppelen qua stemming van de andere belastingvoorstellen.

[0:24:31] Ik zie eigenlijk één knikken.

[0:24:33] Ik zie geen wisknikken, maar ik mis eigenlijk wel een brede meerderheid voor uw verzoek, helaas, heer Stultiens.

[0:24:41] Dus dan blijft hij als onderdeel van het belastingpakket.

[0:24:46] Dan kom ik bij agenda punt 24, jaarverslag fiat 2024 voor kennisgeving aannemen.

[0:24:52] Ik zie dat het akkoord is.

[0:24:53] Agenda punt 25, factief afdracht voor officiële opcenten, ook voor kennisgeving aannemen.

[0:24:59] Ik zie dat het akkoord is.

[0:25:00] Agenda punt 26, reactie op de brief van de Nederlandse asylentaal American Group over de zesde voortgangsbrief VATCA, ook voor kennisgeving aannemen.

[0:25:15] Ik zie het akkoord.

[0:25:18] Mevrouw Van Eyck.

[0:25:19] Graag toevoegen aan het commissiedebat internationale fiscaliteit.

[0:25:24] Prima, dat zullen wij daaraan toevoegen.

[0:25:27] Dan kom ik bij agenda punt 27, reactie per burgerbrief over het weigeren van contantbetaling bij de Belastingdienst.

[0:25:35] Voorstuitjes voor kennisgeving aannemen en de adressant informeren.

[0:25:40] Dank u wel, voorzitter.

[0:25:42] Het is weliswaar lichtend bij de staatssecretaris en niet bij de minister, maar het gaat wel over contante betaling.

[0:25:49] Ik heb de brief gelezen.

[0:25:50] Ik zou hem graag willen betrekken bij de financiële marktdebat op 18 juni.

[0:25:57] Want hier staat wel een punt in waar ik toch wel met de minister wat verduidelijking over wil.

[0:26:04] Dat houdt wel in dat we alleen voor dit stukje de staatssecretaris zouden moeten uitnodigen.

[0:26:10] Ik kijk wel even of daar brede steun voor is, want dat vraagt natuurlijk nog wel wat in de agenda van de bewindspersoon.

[0:26:16] Ik zie niet dat u daar steun voor heeft, maar u kunt het wellicht adresseren.

[0:26:19] Mevrouw De Vries.

[0:26:21] Ik vind het prima om deze brief te agenderen voor dat overleg, maar wat mij betreft hoeft de staatssecretaris daar niet bij.

[0:26:29] Uiteindelijk is de minister eindverantwoordelijk voor het hele ministerie.

[0:26:32] Ik denk dat hij deze vraag wel kan voorbereiden.

[0:26:35] met de staatssecretaris.

[0:26:38] Dat kan ik me helemaal invinden hoor.

[0:26:40] Ik heb ook geen behoefte aan meneer Van Oosterbruggen daarvoor.

[0:26:42] Het gaat me echt om de minister die over de acceptatieplicht van contractgeld gaat.

[0:26:47] Prima, we gaan het toevoegen voor het commissiedebat en de vragen die daaruit voortvloeien zullen dan op dat moment aan de bewindspersoon beantwoord worden.

[0:26:58] Dan kom ik bij agenda punt 28, beleidsreactie op het rapport van de IBTD over de invorderingsproces van de DTSL.

[0:27:08] Dit is reeds betrokken bij de Commissie op 22 mei.

[0:27:14] En dan agenda punt 29, in gebruikname van de sectiemodel IGB-huur.

[0:27:19] Dit kunt u voor kennisgeving aannemen, is het voorstel.

[0:27:21] Ik zie dat dat akkoord is.

[0:27:24] Bij agendapunt ondertekend door een ander bewindpersoon heb ik geen voorstellen staan, wel onder het kopje Europa.

[0:27:31] Dat beheldt agendapunt 30, verslag van schriftelijk overleg over de visie, wijziging, veroordeling, centrale effectenwaarderingsinstelling.

[0:27:39] In zaken een kortere afwikkelingscyclus.

[0:27:42] Het voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:27:46] Ik zie dat het akkoord is.

[0:27:47] Agenda punt 31, de voorlopige beoordeling RRF, betaalverzoek Luxemburg.

[0:27:52] Het voorstel is ook om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:27:55] Ik zie dat het akkoord is.

[0:27:57] Dan onder het kopje overig, het kennisthema bij agenda punt 32, publieke en private financieringsbronnen.

[0:28:06] Ik zou hier willen kijken of een van de rapporteurs aanwezig is om daar even toelichting te geven.

[0:28:15] Mevrouw De Vries.

[0:28:17] Volgens mij waardevolle wetenschappelijke factsheets.

[0:28:22] Wat ons betreft hebben we overwogen of we daar nog een technische brief vol moesten geven, maar volgens mij waren ze zo helder dat wij dachten dat, gelettelijk op de drukte in de agenda's, het prima was om deze gewoon te betrekken bij iedereen zijn eigen debatten.

[0:28:37] Kijken of iedereen het daarmee eens is, heer Stulti.

[0:28:40] Namens de heer Van der Lee, hij is het hiermee eens.

[0:28:42] En ik dus ook.

[0:28:45] Nou kijk, dat is toch fijn, eenheid in fractie.

[0:28:50] Dan kom ik bij agenda punt 23.

[0:28:53] En dat zijn opties voor het behandelen van het pakket Belastingplan 2026.

[0:29:00] En ik zou hierover graag eerst even de G4 voor een toelichting het woord willen geven.

[0:29:05] Kom je daarna bij u terug.

[0:29:08] Dank u wel, voorzitter.

[0:29:10] Zoals aangekondigd hebben wij u een stafnotitie gestuurd met daarin mogelijke routes om te komen tot de behandeling van het belastingplan in het najaar.

[0:29:20] Het is van belang om in deze periode van het jaar een belastingsschema vast te stellen.

[0:29:26] In elk geval op hoofdlijnen wat betreft de weken waarin de wetgevingsoverleggen en de plenaire behandeling zou moeten plaatsvinden.

[0:29:35] En dat is van belang omdat de plenaire Griffie die data ook nodig heeft om vervolgens aan de slag te kunnen gaan met het inroosteren van begrotingsbehandelingen die ook in het najaar in de agenda moeten worden ingepast.

[0:29:47] De ervaring van de afgelopen twee jaar is eigenlijk aanleiding om nu ook wel kritisch te kijken naar dat schema.

[0:29:55] In de stafnotitie hebben we vermeld wat het gebruikelijke schema zou zijn, welke data daar voor dit kalenderjaar bij zouden horen.

[0:30:04] Maar we hebben daar twee alternatieven naast gezet.

[0:30:07] die voortkomen uit de wens om wat meer rust in het proces te brengen.

[0:30:12] Waarbij het moeilijke punt natuurlijk is dat begin en eindpunt van het proces vast liggen met Prinsjesdag en het beoogde stemmingsmoment om ook de Eerste Kamer in de gelegenheid te stellen haar rol nog te nemen.

[0:30:26] U vindt dus in de notitie het gebruikelijke schema, maar ook twee andere opties.

[0:30:32] En dat gebruikelijke schema willen we u dus eigenlijk niet adviseren.

[0:30:38] En dan hopen we dat de opties die we wel hebben voorgesteld, of die we daarnaast hebben voorgesteld, die voldoende rust kunnen toevoegen aan het proces, waarbij we er in ieder geval voor hebben

[0:30:51] gekozen om het zo uit te werken dat er tenminste één dag zit tussen de afronding van de plenaire behandeling, die is voorzien op een dinsdag uiterlijk in dit schema, en de stemming over het hele pakket en alle amendementen die daar natuurlijk bij horen op de donderdag.

[0:31:08] Dat is nog steeds niet veel extra tijd, maar het is iets meer dan we in de afgelopen twee jaar hadden.

[0:31:15] En wat niet in de notitie staat, maar wat ik u ook op verzoek van de collega's van Bureau Wetgeving toch alvast wil melden, is dat die ervaring van het afgelopen jaar, waarbij tot op het allerlaatste moment vlak voor de stemming

[0:31:30] Nog werd gesleuteld aan de amendementen en als gevolg daarvan ook de stemmingslijst keer op keer moest worden aangevuld, dat het bureau wetgeving zich in het najaar genoodzaakt zou kunnen zien om op enig moment ook te zeggen van nu gaat het loket voor verdere amendering dicht, want we moeten doorwerken richting de stemming.

[0:31:50] en in de richting het zorgvuldig opmaken van de stemmingslijst.

[0:31:55] Maar dat is iets dat zich in het najaar zal voordoen, of niet.

[0:32:02] Wij als staf horen graag of de opties die we in de notitie hebben uitgeschreven, of er iets bij zit waar u enthousiast over wordt.

[0:32:12] Dank u wel voor deze toelichting.

[0:32:14] Ik kijk eerst even naar de heer Grimmis, die kijkt mij zo vragend aan.

[0:32:17] U komt vast al met uw optie wat u voorziet als beste behandeling.

[0:32:23] Ik wil sowieso heel veel dank aan de gevieren en collega's voor deze notitie, helder.

[0:32:36] Ikzelf als lid van een kleine fractie denk op zich met genoegen terug aan het traject.

[0:32:42] Het is intensief, maar het was voor ons te doen.

[0:32:44] Alleen ik snap heel goed wat er wordt gezegd vanuit het bureau wetgeving.

[0:32:47] en de intensiteit van de amendementenrun was gigantisch.

[0:32:53] Nu lijkt het belastingplan dit najaar iets minder omvangrijk te worden en daarmee het aantal amendementen misschien ook, maar dat is speculair op dit moment.

[0:33:00] Dus laten we kiezen voor een robuust schema.

[0:33:03] Dan redeneer ik even terug.

[0:33:04] Ik vind het lastig om te kiezen voor scenario... voor optie één of twee.

[0:33:09] Omdat ik toch wel wat moeite heb met... die laatste vrijdag in het herfstreces.

[0:33:14] Dan heb ik nog liever bijna voor het herfstreces een WGO.

[0:33:17] Maar ik zie dat dat bijna praktisch onhaalbaar is... gezien inbrengdatum en noodte naar eind van het verslag.

[0:33:23] Dus dan redeneer ik even terug vanuit de stemming, 13 november.

[0:33:27] Dan is 11 november inderdaad...

[0:33:30] dan moeten we daar het debat afronden.

[0:33:33] En dan zou ik op 6 november inderdaad die eerste behandeling willen.

[0:33:37] Nou, dan zit je nog in optie 1 en 2, allebei.

[0:33:40] En dan terug.

[0:33:42] Ja, ik kan me voorstellen dat we in ieder geval dan kiezen voor een combinatie van het gebruikelijke schema en optie 1 en 2, namelijk op maandag 27.10.

[0:33:55] het eerste WGO te houden.

[0:33:58] En dan die vrijdag van die week het laatste.

[0:34:00] Of eventueel die maandag.

[0:34:02] Ik zit daar niet heel strak in.

[0:34:04] Ik ben voor beide opties in.

[0:34:06] Maar ik zou wel willen pleiten om plenair inderdaad alvast 6 november het debat te hebben.

[0:34:13] En het eerste WGO op de eerste maandag na het herfstreces.

[0:34:17] Dus ja, dat is niet, sorry gevier, niet helemaal optie 1 of 2.

[0:34:21] Maar dat zijn mijn eerste tien centen met betrekking tot dit schema.

[0:34:25] Heel veel dank.

[0:34:26] De heer Grinwis doet een mooie aftrap van zijn inzichten.

[0:34:30] Ik kijk even naar hoe de anderen daarover denken.

[0:34:34] Ja, steun voor het voorstel van de heer Grinwis voor die combinatie.

[0:34:38] En dan gaat mijn voorkeur uit om de WGO's twee keer op maandag te plannen.

[0:34:42] Ik kijk even naar de andere leden.

[0:34:44] Ik zie eigenlijk allemaal knikkende hoofden.

[0:34:46] Misschien stilt u het?

[0:34:47] Kunt u daarmee instemmen?

[0:34:50] Ik kan ermee instemmen.

[0:34:52] Nou, dan met de voorzet van de Griffie en toch weer een mix, maar ik denk dat we daar in de planning zo goed mee uitkomen.

[0:35:01] Op de planning qua spreektijden, zodat we het ook ordentelijk gaan doen en niet... Vorige keer speelden natuurlijk ook nog wat andere punten waardoor het niet allemaal zo liep zoals gepland, komen we er op een later moment nog even op terug om het bij u uit te vragen.

[0:35:18] Dan gaan we daar nog even kijken hoe dat veroordeeld lukt.

[0:35:22] Dat niet alleen de planning goed is, maar ook de uitvoering goed gaat.

[0:35:25] En dan kunnen we daar na een tijd op terugkijken.

[0:35:27] Heer Ginwis.

[0:35:28] Ja, voorzitter.

[0:35:32] Ik ben hier helemaal blij mee.

[0:35:33] Alleen ik besef dat voor de ambtenaren dit natuurlijk ook bij financiën meer druk komt op het schrijven van de schriftelijke antwoorden.

[0:35:39] En dan geef ik ook in overweging van, ja, we hebben al een heel uitgebreide noodaanslag gehad.

[0:35:43] We hebben twee uitgebreide regio's en nog een plenaire.

[0:35:46] Dus zij kunnen de antwoorden misschien iets meer staccato formuleren.

[0:35:49] Daar zullen ze ook toe gedwongen worden door de tijdsklem.

[0:35:52] Maar dat doen we bij de begrotingsbehandeling namelijk ook.

[0:35:54] Dat gaat ook vaak wat meer staccato.

[0:35:56] Dus ja, ik zou dit dan misschien als geste aan de ambtenaren meegeven.

[0:36:00] Probeer niet van elk antwoord een proefschrift te maken.

[0:36:06] Dank u wel, voorzitter.

[0:36:08] Twee reacties nog even naar aanleiding van wat de voorzitter zelf zei over de spreektijden.

[0:36:12] Wij zullen op een later moment nog bij u terugkomen voor de planning qua duur van de wetgevingsoverleggen, het aanvangstijdstip en de beoogde eindtijd op die beide maandagen, zoals u net heeft uitgesproken.

[0:36:26] En daar hoort dan inderdaad ook de uitvraag bij van spreektijden per blok.

[0:36:33] En wat meneer Grimlet zei over de werklast voor het ministerie,

[0:36:38] Terecht punt.

[0:36:39] Wij zullen ook over de keuzes die u nu in deze procedurevergadering heeft uitgesproken met het ministerie verder contact opnemen.

[0:36:45] Dat geldt ook voor onze collega's aan de zijde van de Eerste Kamer en vanzelfsprekend ook nog met bureau-wetgeving.

[0:36:52] Met de duidelijkheid die u nu heeft uitgesproken denk ik dat we voldoende verder kunnen en dan wachten we de indiening van de voorstel op Prinsjesdag natuurlijk af.

[0:37:03] Dank u wel, mevrouw Van Eyck.

[0:37:06] Misschien ben ik u nu voor, maar de andere drie beslissingspunten zijn voor ons drie keer akkoord.

[0:37:11] Ik had wel de voorkeur om de moties wel in de WGO's te doen.

[0:37:25] Ik kijk even op de voorstel om de moties wel in de WGO's te doen.

[0:37:36] Volgens het reglement van orde mogen moties worden ingediend tijdens een wetgevingsoverleg.

[0:37:42] Het kan de leden niet worden ontzegd om daar gebruik van te maken.

[0:37:45] Aan de andere kant kunnen ook moties worden ingediend tijdens de plenaire behandeling.

[0:37:49] En daarvoor geldt hetzelfde.

[0:37:50] Dat kun je ook niemand verbieden.

[0:37:54] Het moment waarop de moties worden ingediend zou eigenlijk tot één activiteit beperkt moeten worden.

[0:38:03] En de wetgevingsoverleggen leiden in ieder geval, daar hint de meneer Grimwis ook op, tot aanvullende stukken van het kabinet.

[0:38:12] Dus het lijkt logischer om de moties op te sparen tot de plenaire behandeling zoals in de afgelopen jaren gebruikelijk is geweest.

[0:38:21] Als de commissie dat uitspreekt, dan is er ook duidelijkheid voor iedereen en dan weet iedereen op welk moment hij zijn motie zou moeten gaan voorschrijven.

[0:38:30] Dat is waarom wij het als beslispunt toch even aan u hebben voorgelegd.

[0:38:34] Ik kijk even, mevrouw Van Eyck zegt van dat hoeft inderdaad niet.

[0:38:38] Nee, wat mij betreft plenaire, zoals we het afgelopen jaar ook hebben gehad en zeker omdat er meer tijd is tussen de plenaire eerste termijn en de afronding de week daarna, dus volgens mij kan dat prima.

[0:38:47] Ik kijk even of de heer Kouwenhove daarbij kan leven.

[0:38:51] Ik wil even iets over zeggen.

[0:38:52] Ik pleit erg voor het regime van afgelopen jaar.

[0:38:55] Dus in principe geen moties tijdens de WGO's.

[0:38:57] Tenzij het een motie betreft die actie vergt van het kabinet voor de plenaire behandeling.

[0:39:03] Dat was de uitzondering die we de afgelopen jaren hebben gehanteerd.

[0:39:06] Dus dat lijkt mij... En dan zijn het er vaak meer procedurele of informatievragen moties.

[0:39:12] Ja, daar gaan we natuurlijk niet voor liggen.

[0:39:15] Maar dat zou mijn lijn zijn.

[0:39:17] Met deze mooie kanttekening van de heer Grimmis kijk ik ook nog even naar de heer Kouwen over.

[0:39:22] Daarna komt de heer Stilteentje eerst op dit punt.

[0:39:25] Ik ben het op zich maar eens fijn als we het allemaal pleinair doen.

[0:39:27] Uiteraard wel, onder voorbeeld dat we genoeg spreektijd hebben pleinair.

[0:39:30] Want dat was natuurlijk vorig jaar tricky.

[0:39:32] En bij Wego's hebben we alle tijd.

[0:39:33] Dus ik ga ervan uit dat het lukt pleinair met genoeg tijd.

[0:39:35] Dan hadden we er wel vast goed mee om genoemd te hebben.

[0:39:40] Planeren hebben we nu twee termijnen.

[0:39:42] Dat hadden we vorig jaar niet, dus dan zal daar ook de ruimte zijn om dat te doen.

[0:39:46] Heer Koudenhove, wilt u nog... Nee?

[0:39:49] Kunt u daar zo instemmen?

[0:39:51] Je mag moties wanneer ze toevoegen in de verdere behandeling.

[0:39:58] Dan volgen we het schema zoals we het vorig jaar ook gedaan hebben.

[0:40:02] Dan kom ik bij het overzicht activiteiten op het terrein van de commissie voor Financiën.

[0:40:07] Die zijn ter informatie.

[0:40:10] Ik kijk even of u daar nog op of aanmerkingen heeft over agendapunt 34, 35 en 36.

[0:40:19] Ik loop een beetje te hard van tafel.

[0:40:22] Dit is ook de eerste PV na het werkbezoek aan Parijs dat helaas niet doorging last minute.

[0:40:31] Ten eerste wil ik uitspreken dat ik het wel erg teleurstellend vond dat we het zo last minute hebben moeten afzeggen, ook richting onze Franse collega's.

[0:40:38] Er was toen in het appgroepje wel brede steun voor dat het niet ging.

[0:40:43] dat het van uitstel geen afstel zou komen.

[0:40:45] Dus ik zou graag dan met elkaar bespreken, hoeft niet nu, maar mag bij een volgende BV, wanneer we het alsnog laten plaatsvinden.

[0:40:50] Want volgens mij is het wel belangrijk om het alsnog te doen.

[0:40:53] Inderdaad, een goed punt.

[0:40:54] Laten we dat weer op de agenda zetten.

[0:40:56] En het was inderdaad vanuit de OESO ook wel het punt dat het ook zeker in het najaar wat meer, dat er wat meer zicht op is inderdaad over de effecten van alles wat in Amerika gebeurt.

[0:41:10] Heer Kouwenhove?

[0:41:11] Ik had een vraag, voorzitter.

[0:41:13] Hoe kijken we naar de samenhang met het commissiedebat Internationale Fiscaliteit en dat werkbezoek?

[0:41:17] Want ik vond die samenhang wel heel erg prettig toen het allemaal nog gepland stond.

[0:41:22] Het is allebei naar achter geschoven.

[0:41:23] Moeten wij met het plannen van Parijs nog rekening houden daarmee of het plannen van het debat?

[0:41:28] Dat vraag ik even aan de heer Stultins ook.

[0:41:31] U kreeg een vraag, heer Stultins.

[0:41:34] Terecht de vraag.

[0:41:34] Ik vermoed dat Parijs niet meer gaat lukken binnen een maand.

[0:41:36] Dus we houden vast aan het commissiedebat.

[0:41:38] Maar mocht we in het najaar naar Parijs gaan en dan nieuw inzicht te krijgen... is het logisch om dan alsnog weer een nieuw debat te doen.

[0:41:43] Maar het kan ook best ergens aan het eind van het jaar zijn.

[0:41:45] Zou ik zeggen.

[0:41:48] Even mevrouw de Vries nog opmerken.

[0:41:49] Ja, op zich prima om het opnieuw in te plannen.

[0:41:51] Het is ook wel handig om tijdig dan even te weten als er te weinig mensen zijn.

[0:41:55] Want dat was volgens mij de reden.

[0:41:57] want ik vind het wel belangrijk dat dit soort dingen wel kunnen doorgaan en kunnen eventueel misschien ook andere mensen nog aansluiten.

[0:42:02] Ik twijfel wat over het najaar, moet ik eerlijk zeggen, gelet op alle belastingplannen, financiële beschouwingen, begrotingen, et cetera.

[0:42:10] Maar goed, laten we daar even opnieuw naar kijken.

[0:42:13] En in het verlengde hiervan ook het ECB-bezoek aan Frankfurt is niet doorgegaan, ook door te weinig aanmeldingen.

[0:42:19] Ik zou het wel waarderen als we die ook wel een keertje weer gaan inplannen en dan ook even kijken dat we wel iets meer werving kunnen doen, dat er genoeg mensen zijn.

[0:42:28] Want ik denk dat het juist wel heel interessant is, gelet op alle discussies over inflatie, maar ook nog een aantal andere zaken die spelen, toch daar een keertje langs te gaan.

[0:42:39] U maakt ook een terechtpunt qua aanmelding inderdaad.

[0:42:43] Ja, dat was inderdaad wel een samenloop, maar ook met de reactie van Oezo terug.

[0:42:49] Toch als voorzitter op een gegeven moment toch de knoop doorgehakt, maar ook wel aangegeven in de approep even van nou, dit moet geen afstel zijn, maar slechts uitstel en met, daar ik hoop, een goede inhoudelijke werkbezoek daar, maar ook met een

[0:43:07] Ik ben blij met de opmerking van mevrouw De Vries waarbij het najaar, maar dat is inderdaad wel een onverlaten agenda, dat we dan...

[0:43:18] dat we hem toch voor de planning even op de PV zetten, maar dat we wel even in gedachte mee moeten nemen dat het ook behapbaar moet blijven.

[0:43:25] Dus dat komen dan in de volgende procedurevergaderingen.

[0:43:28] Qua planning komen we daar voor de werkbezoeker en laten we ze allebei eventjes meenemen om ze te bespreken dat we dat daar met elkaar nog even over van gedachte wisselen.

[0:43:37] Is dat akkoord?

[0:43:39] Dan kijk ik even naar de andere punten bij dit onderdeel.

[0:43:44] 34, 35, 37 en 38.

[0:43:48] Heeft u daar nog op of aanmerkingen verder?

[0:43:52] Dat is niet het geval.

[0:43:54] Dan kom ik bij de rondvraag.

[0:43:56] Ik kijk even of een van de leden nog een nabrander heeft.

[0:44:00] Ik zie dat dat niet het geval is.

[0:44:02] Dan sluit ik hierbij deze procedurevergadering.

[0:44:04] Ik wens u een fijne vergaderdag toe.