Disclaimer: deze transcriptie is geautomatiseerd omgezet vanuit audio en dus geen officieel verslag. Om de transcripties verder te verbeteren wordt constant gewerkt aan optimalisatie van de techniek en het intrainen van namen, afkortingen en termen. Suggesties hiervoor kunnen worden gemaild naar info@1848.nl.
EU-informatievoorziening
[0:00:04] Goedemiddag dames en heren.
[0:00:06] Welkom bij dit commissiedebat van de commissie EU-zaken over EU-informatievoorziening.
[0:00:16] Ik wil graag welkom heten de minister van Buitenlandse Zaken.
[0:00:22] Welkom aan de minister Veldkamp.
[0:00:26] Ik wil graag welkom heten de leden van deze Kamer, te weten mevrouw Bromet van GroenLinks PvdA, de heer Van Kampen van de VVD en de heer Karaman van NSC en daar loopt ook binnen mevrouw Koekoek van de fractie
[0:00:42] Ik wil de mensen op de tribune ook welkom heten en uiteraard ook de staf van de minister die hier al dan niet fysiek aanwezig is of op een andere plek in dit gebouw aanwezig is.
[0:00:57] Wij hebben twee uur de tijd voor dit debat, dus ik wil graag voorstellen om, de spreektijd van het debat is vier minuten, ik wil graag voorstellen om vier interrupties
[0:01:09] aan elkaar te doen en vier aan de minister.
[0:01:14] Als er straks toezeggingen worden gedaan, dan ga ik de minister scherp bevragen op wanneer een en ander geregeld zal worden.
[0:01:23] Dus dan weet u dat alvast.
[0:01:25] En omdat we maar twee uur hebben, dan wil ik ook een beetje de vaart in het debat houden.
[0:01:31] Ieder Kamerlid gaat uiteraard over zijn eigen inbreng.
[0:01:34] maar proberen het een beetje te houden bij echt het onderwerp.
[0:01:39] Dan kunnen we ook een goed debat voeren in relatief korte tijd.
[0:01:42] Mevrouw Bromet heeft aangegeven dat ze haar inbreng doet en daarna vanwege een andere afspraak het debat zal verlaten.
[0:01:51] Dus dan weten mensen dat.
[0:01:53] En tot slot wil ik natuurlijk ook de mensen thuis die dit debat volgen via de livestream.
[0:01:58] van harte welkom heten.
[0:02:00] En dan geef ik het woord aan mevrouw Bromet van GroenLinks PvdA.
[0:02:24] Voorzitter, dank u. Ik vervang vandaag mijn collega Jesse Klaver.
[0:02:30] Uiteraard zullen mijn medewerkers meeluisteren naar de antwoorden op de vragen die ik zometeen ga stellen aan de minister.
[0:02:36] De EU staat voor grote uitdagingen.
[0:02:39] Er woedt een oorlog op ons continent waardoor er herbewapening moet plaatsvinden.
[0:02:43] Onze trouwste bondgenoot zegt de Europese waarden niet meer te delen en keert zich tegen ons met importtarieven.
[0:02:50] En desinformatie verspreidt zich steeds makkelijker en sneller over ons continent.
[0:02:55] We moeten ons verenigen om Russische desinformatiecampagnes het hoofd te bieden en het vertrouwen in de EU te toenemen.
[0:03:02] Dit kan alleen als er voldoende informatie is over besluitvormingsprocessen en deze voldoende transparant zijn, zodat wij als volksvertegenwoordiging in staat zijn het kabinet te controleren op wat zij in Brussel doen.
[0:03:14] En daarom hebben we het vandaag over de EU-informatievoorziening.
[0:03:18] En terwijl informatievoorziening over de Europese Unie juist zo nodig is, zijn er belangrijke bronnen hiervan juist verdwenen.
[0:03:25] Door financieringsgebrek stopte afgelopen jaar bijvoorbeeld de website EuropaNU.nl, die zorgde voor onafhankelijke Europees nieuws.
[0:03:34] En ook werden voor Kamerleden de toegang tot het EU Delegates Portal beperkt.
[0:03:40] Mijn fractie acht het van belang dat raadsdocumenten in het nieuwe systeem ook volledig beschikbaar en doorzoekbaar blijven.
[0:03:47] Kan de minister dat garanderen?
[0:03:50] Voorzitter, de afgelopen jaren is er een aantal voorstellen gedaan vanuit de Kamer om ervoor te zorgen dat Kamerleden tijdig over voldoende informatie beschikken om de debatten over de Radegroet te kunnen voorbereiden.
[0:04:01] Helaas is hier nog maar weinig van terechtgekomen.
[0:04:04] Wanneer kunnen we verwachten dat de Europawet naar de Kamer wordt gestuurd?
[0:04:08] En wat is de stand van zaken wat betreft de EU-monitor waar de motie Coekhoek naar vraagt?
[0:04:15] In de brief over het tijdig toezenden van de geannoteerde agenda's stelt de minister dat het niet mogelijk is om de geannoteerde agenda's anderhalve week voor aanvang van de Raad aan de Kamer te sturen en hij beroept zich daarbij op de bestaande EU-informatieafspraken.
[0:04:29] Maar helaas zien we dat die afspraken niet altijd worden nageleefd, met name voor deze commissie en voor de commissies BZ en INW.
[0:04:38] Is het niet veel logischer om de agenda's een week voordat het debat of het schriftelijk overleg plaatsvindt te sturen in plaats van een week voordat de raad plaatsvindt?
[0:04:47] Kleine late aanpassingen van de agenda's kunnen altijd worden nagestuurd, maar de Kamer kan zich in grote lijnen dan al voorbereiden.
[0:04:54] Is de minister hiertoe bereid?
[0:04:56] Wat mijn fractie betreft is niet alleen het tijdig toezenden van belang voor een fatsoenlijk debat.
[0:05:01] Vaak is het ook lastig om uit de verslagen van raden te destilleren of en in welke mate een punt dat is toegezegd of waarover een motie is aangenomen ook daadwerkelijk besproken is in de raad.
[0:05:12] Om de controlerende taak goed te kunnen uitvoeren moet het mogelijk zijn voor leden om na te gaan of de punten goed zijn overgebracht.
[0:05:19] Kan het kabinet structureel op toegezegde punten en aangenomen moties die in de raad moeten worden uitgevoerd terugkomen in het verslag van een raad?
[0:05:28] Kan de minister de andere leden van het kabinet hier ook op wijzen?
[0:05:32] Voorzitter, ik rondaf.
[0:05:34] Juist nu partijen in het kabinet zitten die liever minder in plaats van meer Europa willen, is de transparantie over besluitvorming in de EU van groot belang om het vertrouwen in de EU te vergroten.
[0:05:45] Alleen dan kan Europa doen wat nodig is.
[0:05:48] Dank u wel.
[0:05:49] Dank u wel, mevrouw Bromet, keurig binnen de tijd.
[0:05:52] Ik wens u succes met uw volgende afspraak en natuurlijk ook een fijne hemelfaart.
[0:05:59] En dat bedoel ik natuurlijk niet letterlijk, maar ik hoop wel dat u een hele fijne... Ik hoop dat u een hele fijne dag heeft.
[0:06:07] Dank u wel.
[0:06:09] Dan geef ik het woord aan de heer Van Kampen.
[0:06:11] Ja, dank u, voorzitter.
[0:06:12] Want laat ik er heel duidelijk over zijn hoe de VVD als partij, als coalitiepartij in dit kabinet denkt over Europa.
[0:06:20] We kunnen niet zonder en zeker niet in deze tijden.
[0:06:22] En dat gaat niet alleen om onze welvaart, die we te danken hebben aan de Europese samenwerking.
[0:06:27] Het beleid van vrij verkeer, van goederen, van personen, van diensten.
[0:06:32] Maar ook belangrijker dan ook in het belang van onze veiligheid.
[0:06:35] Omdat we weten dat alleen als we
[0:06:37] met elkaar als 27 lidstaten samenwerken, we een vuist kunnen maken in een onveilige wereld tegen een agressor die op dit moment op het Europese continent zich schuldig maakt aan oorlogsmisdaden.
[0:06:51] En dat kan alleen in Europese samenwerking een halt toegeroepen worden.
[0:06:57] En voorzitter, de informatiepositie van niet alleen het parlement, van het parlement, maar daarmee ook van onze inwoners is daarbij cruciaal,
[0:07:06] De vijand maakt gebruik van desinformatie.
[0:07:08] De vijand maakt gebruik van sociale media en probeert ons daarin tegen elkaar uit te spelen.
[0:07:15] Des te belangrijker is het daarom dat we als parlement het debat voeren op basis van de juiste informatie en de feiten.
[0:07:23] Dat brengt mij bij de eerste vraag, want een Europawet is iets waar al heel lang over gesproken wordt.
[0:07:28] Ik zou de minister willen vragen
[0:07:29] wanneer we die Europawet nou eigenlijk, ja, tegemoet zouden kunnen zien.
[0:07:34] Hij is in consultatie gebracht, maar in deze wet zouden structurele afspraken gemaakt worden over tijdigheid en volledigheid van informatie met een wettelijke verankering.
[0:07:44] En als die wet dan komt, want ik verwacht zo dat de minister gaat aangeven dat het zijn ambitie is om die wet op enig moment in te dienen bij de Kamer, waar zal dan het verschil zitten met een situatie onder een in werking getreden Europawet
[0:07:57] en de huidige situatie.
[0:07:59] Daarop roer ik graag een reactie, want het komt tegemoet aan een lang gekoesterde wens van de Kamer om meer grip te krijgen op de Brusselse besluitvorming.
[0:08:08] Voorzitter, de Delkenspoort onder Bromet sprak er ook al over en ik zal meteen bekennen dat het in eerste instantie niet per se een onderwerp is waarvoor ik de politiek ben ingegaan.
[0:08:18] Maar tegelijkertijd is het wel een cruciaal onderdeel van ons parlementaire werk.
[0:08:23] Want we weten dat de Kamer ondersteuning op basis van de delegates portal, de besluiten die door de raad worden genomen, ja ook de Kamer voorziet van standpunten en van van besluitvorming.
[0:08:34] En het lijkt erop dat er een
[0:08:35] Discussie is tussen het departement waar men van opvatting is dat de verantwoordelijkheid voor de delegates portal ligt bij de Tweede Kamer en de Tweede Kamer die zegt ja maar luister de raad is een resultante van 27 opgetelde lidstaten dit zou vanuit het departement
[0:08:53] gecoördineerd moeten worden, vanzelfsprekend met toegang vanuit het parlement, ook om de filtering van de juiste informatie te kunnen doen.
[0:09:04] Wo-verzoeken die erachter wegkomen, is dat een verantwoordelijkheid van de Tweede Kamer of zou dat veel beter belegd kunnen worden bij het kabinet in de vorm van het ministerie?
[0:09:14] Ik hoor graag of we
[0:09:16] Dit onderwerp eindelijk eens een keer kunnen slechten, zodat we daarin de verantwoordelijkheden goed met elkaar hebben belegd om ervoor te zorgen dat zowel Kamer als kabinet beschikken over de juiste informatiepositie.
[0:09:29] De tijdigheid van de geannoteerde agenda's blijft een onderwerp waar we natuurlijk op blijven wijzen.
[0:09:34] Hoe eerder des te beter.
[0:09:37] De afspraak is dat ze uiterlijk een week voor de betreffende bijeenkomst van een raad bij de Kamer liggen, zodat de commissies zich kunnen voorbereiden.
[0:09:44] Mevrouw Bromet gaf het ook al aan, we weten bij welke commissies dat misgaat, Europese Zaken en INW.
[0:09:49] Wat kan het kabinet eraan doen om dat toch te verbeteren?
[0:09:54] Is er een gesprek richting de permanente vertegenwoordiging misschien voor nodig of richting het secretariaat-generaal van de Raad?
[0:10:02] We horen graag hoe de minister daar tegenaan kijkt en zien zijn reactie graag tegemoet.
[0:10:09] Voorzitter, tot zover.
[0:10:11] Dank u wel, het stipt op tijd.
[0:10:14] De heer Karman van NSC.
[0:10:16] Dank u wel, voorzitter.
[0:10:17] Voorzitter, EU-wetten hebben in toenemende mate invloed op onze nationale wet en regelgeving, ook als het gaat om gevoelige onderwerpen als stikstof, digitalisering en migratie.
[0:10:27] We zien dat Europese wetten en regels steeds vaker terugkomen in maatschappelijke debatten in Nederland.
[0:10:32] Soms leidt dit tot frustraties richting Brussel, omdat het besluitvormingproces daar lastig te volgen is.
[0:10:38] Dit geldt niet alleen voor de mensen thuis, maar ook voor ons als parlementariërs.
[0:10:43] Helemaal voor ons als leden van de Commissie Europese Zaken is het essentieel om tijdig en goed geïnformeerd te worden over wat er speelt in Brussel.
[0:10:51] Alleen dan kunnen we onze taak als parlement goed uitvoeren.
[0:10:55] EU-plannen in een vroeg stadium beoordelen, waar nodig bijsturen en voorkomen dat we pas reageren als het al besloten is.
[0:11:03] We waarderen dan ook de bestaande informatieafspraken tussen het kabinet en de Kamer.
[0:11:07] zoals de BNC, fiches, geannoteerde agenda's en een kwartaal overzichten over wetgeving.
[0:11:14] Helemaal als die ook nog op tijd komen, zeg ik met een kniphoog naar de minister.
[0:11:18] Helaas zijn die afspraken nu nog versnipperd en nergens wettelijk vastgelegd.
[0:11:22] In het conceptvoorstel voor de Europawet zien wij een goede basis om het wel juridisch te verankeren.
[0:11:28] Het is daarom jammer dat dit wetvoorstel nog op zich laat wachten, ondanks dat het is opgenomen in het hoofdlijnenakkoord.
[0:11:36] Daarbij zeggende dat we dit kunnen begrijpen gezien alle brandharen in de wereld.
[0:11:41] Daarnaast wrekt het voor ons als NEC dat het ministerie werkt aan een wet die juist over de informatiepositie van ons als Kamer gaat.
[0:11:50] Daarom wil NEC actie ondernemen om het bestaande voorstel zelf als initiatiewet in te dienen.
[0:11:56] We horen graag van de minister of hij deze stap steunt en of hij bereid is het wetgevingsproces volledig over te dragen aan de Kamer.
[0:12:04] Voorzitter, naast goede informatievoorziening vinden wij het minstens zo belangrijk dat de Tweede Kamer vanwege haar wetgevende en budgetaire bevoegdheden een stevige rol speelt in het Europese besluitvormingsproces.
[0:12:19] In het vorige kabinet is het helaas meerdere keren voorgekomen dat bewindspersonen in Brussel tegen de wens van een meerderheid in deze Kamer stemden.
[0:12:27] Europese wetten dalen op deze manier als voldongen feiten op Nederland neer, wat het vertrouwen in de EU onder Nederlanders heftig aantast.
[0:12:35] Wij vinden dat bevindpersonen in de raad van ministers in overeenstemming moeten stemmen met de meerderheid van de Tweede Kamer wanneer het gaat om Europese wetgeving en verdragen.
[0:12:46] Voor de fractie van NEC is dit een fundamenteel democratisch principe dat wij daarom willen opnemen in de Europawet.
[0:12:54] Daarnaast willen we dat EU-beleid actiever wordt getoetst op subsidiariteit, proportionaliteit en de effecten op bestaanszekerheid van mensen, bedrijven en gemeenschappen.
[0:13:05] Die eerste twee elementen worden nu al meegenomen in de BNC-fiches, wat positief is.
[0:13:09] Want ons bedrijf kan dit wat verder worden uitgebreid, zodat we beter kunnen zien wat Europese wetgeving concreet betekent voor onze burgers en bedrijven.
[0:13:20] Op dit punt overweeg ik alvast een motie.
[0:13:22] Hoe kijkt de minister hiernaar?
[0:13:25] Voorzitter, de Europawet gaat over onze eigen positie als Kamer.
[0:13:32] Daarom hoort ook de Kamer zelf het voortouw te nemen.
[0:13:35] Zo versterken we de democratische controle op Europese besluitvorming.
[0:13:39] en de positie van Nederland in Brussel.
[0:13:41] Dank u wel.
[0:13:43] Dank u wel, meneer Karaman.
[0:13:45] Ook keurig binnen de tijd.
[0:13:46] Mevrouw Koekoek heeft een interruptie.
[0:13:49] Ja, dank u voorzitter.
[0:13:50] Ik had een vraag op een van de laatste dingen die meneer Karaman aangaf, dat NSC voornemens is om bij de Europawet een amendement in te dienen.
[0:13:58] Dat stelt op het moment dat een motie bij een meerderheid is aangenomen, dan moet in overeenstelling worden gehandeld.
[0:14:04] Nu is het zo dat ik ook...
[0:14:07] Ik vind het heel belangrijk dat moties altijd worden uitgevoerd, maar we hebben dat niet op andere manieren in andere wetten zodanig vastgelegd.
[0:14:17] Dus mijn vraag zou zijn, waarom zouden we dat op deze manier in de Europawet vastleggen?
[0:14:21] Ga je dan niet ongelijkheid creëren tussen moties die over andere onderwerpen gaan, vergeleken met moties die over zaken gaan waaronder de Europawet valt?
[0:14:30] Ik wil de Europawet eigenlijk als initiatiefwet oppakken en dat gaan indienen in de Kamer en daarin willen wij inderdaad opnemen dat het kabinet conform de uitspraak van de Kamer met betrekking tot wetgeving, heb ik het echt over,
[0:14:53] Wetgeving in Nederland is zo dat wij daar naarmee de wetgeving zijn.
[0:14:56] We kunnen daar altijd amendementen en we moeten het goedkeuren voordat een wet wordt aangenomen.
[0:15:02] En in Europa zou het kunnen betekenen, nou, we kunnen geen amendementen indienen, we kunnen moties indienen.
[0:15:07] En als een minister een motie naar zich neerlegt, dan is het gewoon een voldongen feit.
[0:15:11] Dan krijgen we gewoon een wet waar een minister tegen de wil van de Kamer instemt en dan kunnen wij geen amendementen op indienen.
[0:15:16] Dan moeten we, zijn we verplicht om die wet te implementeren in Nederlandse wetgeving.
[0:15:20] En als medewetgever is dat een beetje vreemd dat je geen inspraak hebt gehad of je geeft een duidelijk signaal aan de minister en die gaat toch met een andere stem toch in of tegen een wet terwijl dat tegen de wil van de Kamer was.
[0:15:36] Mevrouw Koekoek.
[0:15:38] Ik kan op zich het een heel eind volgen en zeker ook als gesteld wordt, het is vreemd als een bewindspersoon de wil van de Kamer niet uitvoert en die wil wordt gecommissieerd middels een motie.
[0:15:46] Alleen zou je dan niet normaliter als Kamer de bewindspersoon ter verantwoordelijkheid roepen, ter verantwoording roepen en aangeven u heeft op Europese vlak niet in lijn gehandeld met de wil van de meerderheid van de Kamer.
[0:15:58] Terwijl als ik het voorstel begrijp,
[0:16:00] dan wordt eigenlijk gesteld het moet altijd, dus dan heb je niet een verantwoordingsmoment of hoe werkt dat dan?
[0:16:07] Daar zoek ik even naar hoe dat in de praktijk eruit ziet.
[0:16:11] Wat we willen met de wet is dat de ministers
[0:16:14] En dan heb ik het echt over wetgeving op Europees niveau, niet over verlichten van sancties misschien naar een bepaalde land, want dat is geen wetgeving.
[0:16:22] Ik heb het echt over wetgeving.
[0:16:24] Wij zijn medewetgever als Kamer, dat daarin echt de Kamer gehoord wordt wat de Kamer wil met betrekking tot wetgeving en dat de minister daar ook naar handelt.
[0:16:34] En moties, we zien een aantal moties dat we elke dinsdag over stemmen.
[0:16:37] Moties gaan niet over wetten, want dat zijn monumenten die over aanpassingen van wetten gaan.
[0:16:44] En dat instrument hebben we niet in Europa en daarom willen we juist extra ook in de Europawet opnemen dat de minister, de Kamer gehoord, echt de wil ook van de Kamer meeneemt in wat hij toezegt in Europa.
[0:16:59] Heer Van Kampen heeft ook een interruptie.
[0:17:02] Voorzitter, op zich snap ik de wens van de heer Karaman, maar ik denk dat het daarbij ook belangrijk is om te kijken naar hoe de Europese besluitvorming plaatsvindt.
[0:17:10] Ik heb zelf het hele traject rondom de natuurherstelverordening meegemaakt.
[0:17:13] Dat was een verordening waarvan mijn fractie vond dat die veel te ver
[0:17:17] gaat gelet op de opgave die Nederland op dit moment al heeft op het gebied van natuurherstel.
[0:17:24] En daar zag je dat het democratische debat plaatsvindt in het Nederlandse parlement en daar ook de kabinetsinzet wordt bepaald.
[0:17:31] En met die opdracht en die ruimte en dat mandaat gaat vervolgens een Nederlandse minister naar Brussel toe en voert daar de onderhandelingen in de triloogfase.
[0:17:39] En uiteindelijk komt daar een resultaat uit.
[0:17:42] Dat voelt best ver weg.
[0:17:43] Dat ben ik met de heer Karaman eens.
[0:17:46] Maar het is uiteindelijk wel democratisch doorlopen en ik zou hem willen vragen hoe hij reflecteert op dat proces en waar hij dan de politieke ruimte meer ziet in wetgeving, een beïnvloeding, de Europese wetgeving, een beïnvloeding daarvan, dan op dit moment geregeld is.
[0:18:02] En moet je daarvoor bij het Nederlands parlement zijn of is dat iets wat Europees georganiseerd zou moeten worden?
[0:18:09] Heer Karaman.
[0:18:10] Dank u wel, voorzitter.
[0:18:12] Voorzitter, ik zit nu anderhalf jaar in de Kamer.
[0:18:16] Ik heb bijvoorbeeld de Nederlandse digitale identiteit, of de Europese digitale identiteit meegemaakt, waarin de Kamer echt een heel duidelijke uitspraak heeft gezegd, minister stem er niet mee in.
[0:18:25] En de minister gaat naar Europa en de minister stemt toch in met een wetgeving wat automatisch door ons geïmplementeerd moet worden.
[0:18:33] En ik snap het.
[0:18:35] Het liefste wil je dat de
[0:18:36] de minister ons op een zo vroeg mogelijk moment meeneemt.
[0:18:39] Er komt een nieuwe wet en regelgeving aan.
[0:18:42] Wij met de minister het debat voeren en ook aangeven nou op deze punten zijn we
[0:18:47] kunnen we echt niet mee instemmen en dat minister in dat proces probeert aanpassingen te krijgen die richting onze wens komen en als die nou als die doorgevoed zijn of niet of de minister kan terugkomen zegt ja ik heb 80% hebben kunnen realiseren maar die laatste 20% dan kan ik krijg ik niet voor elkaar in Europa en dan kunnen we dat debat maar als we dan zeggen die 20% we kunnen er echt niet meer leven dan is het ook gewoon aan de minister om ook te zeggen de wil van de kamer is
[0:19:11] We zijn tegen deze wet en we zijn toch de medewetgever en de Kamer moet echt het laatste woord hebben over wetten die van toepassing zullen zijn in Nederland.
[0:19:20] En daar, dat is wat wij willen regelen, dat het duidelijk mandaat is van de minister.
[0:19:25] U stemt in met wetten conform wat de Kamer, welk mandaat de Kamer u heeft meegegeven.
[0:19:34] Meneer Van Kampen.
[0:19:35] Voorzitter, dat is natuurlijk waar en ik kom maar even terug op dat voorbeeld van die natuurherstelverordening, want ik had destijds tegen de minister ook het liefst willen zeggen, no way, kom tegen de grip en tegengaan.
[0:19:46] Maar we weten ook dat uiteindelijk Europese wet en regelgeving moet worden geïmplementeerd vanuit verordeningen en richtlijnen, dat daar dan de politieke discussie en de onderhandeling over kunnen plaatsvinden, maar dat besluitvorming daarover
[0:20:00] veelal in gekwalificeerde meerderheid plaatsvindt.
[0:20:03] Dus dat vindt niet plaats bij veto's.
[0:20:07] Daar zal je coalities voor moeten bouwen.
[0:20:10] En ik vind het belangrijk om dit debat daarover wel met de heer Karaman aan te gaan, omdat soms in de buitenwereld wel eens het beeld leeft, ze zijn daar in Den Haag gekke Henkie geworden.
[0:20:23] Maar voorzitter, er zitten heel veel lusten aan Europese samenwerking.
[0:20:28] maar soms ook dat je je hebt neer te leggen bij de besluitvorming van de gekwalificeerde meerderheid in dit geval.
[0:20:35] En dat vind ik ook bij onze rol horen dat we eerlijk en transparant zijn over hoe procesvorming rondom wet- en regelgeving plaatsvindt.
[0:20:42] En als de heer Karaman namens Nieuw Sociaal Contract die goed bestuur
[0:20:45] hoog in het vaandel heeft staan, zegt ja dan moet de minister maar als een soort donkey shot ervoor zorgen dat wetgeving niet doorgaat, dan gaat hij voorbij aan het principe van hoe Europese besluitvorming plaatsvindt en denk ik dat die mensen uiteindelijk een kat in de zak verkoopt.
[0:21:01] Is de heer Karelman het niet met mij eens?
[0:21:03] Dat we dan ook gewoon eerlijk hebben te communiceren over hoe besluitvorming over wet- en regelgeving op Europees niveau plaatsvindt.
[0:21:09] Ik ben het eens met de heer van Kampen dat het Europese besluitvormend proces best wel lastig te doorgronden is, soms ook voor de mensen thuis.
[0:21:23] Ik zeg niet dat als wij, nou stel dat we tegen een wet stemmen en een gekwalificeerde meerderheid stemt voor die wet, dan kunnen we niks anders dan die wet over te nemen.
[0:21:32] Dat is ook niet wat ik vraag van de minister.
[0:21:35] U gaat dan, als wij, niet ik, de Kamer zegt dan tegen de minister, u gaat tegen een wet instemmen.
[0:21:41] De minister stemt ook tegen een wet en de gekwalificeerde meerderheid stemt in om de wet wel te implementeren.
[0:21:47] Ja, dan kunnen we niks anders dan Nederland, dan die wet.
[0:21:48] Zo werkt het in Europa.
[0:21:50] We hebben inderdaad de lusten, maar ook de lasten moeten we gezamenlijk dragen.
[0:21:54] Maar stel dat er een vetorecht is, dat een land het kan vetoën.
[0:21:59] Als dan een minister dan toch nog instemt met de wet die door de Kamer is afgewezen, ja, daar hebben wij heel veel moeite mee, want uiteindelijk zijn we de medewetgever en de Kamer, de Staten-Generaal, het hoogste orgaan met betrekking tot wet- en regelgeving en zou de minister ook daarna moeten luisteren.
[0:22:20] Dank u wel.
[0:22:21] Dan geef ik het woord aan mevrouw Koekoek van de fractie Vols.
[0:22:25] Dank voorzitter.
[0:22:26] Voorzitter, het belang van goede informatievoorziening over Europese besluitvorming is wat vol betreft onmiskenbaar.
[0:22:32] Nog te vaak doen partijen alsof Brussel eigenstandig besluiten zou nemen en dictaten over ons, over het volk, uitstort.
[0:22:38] En het tegendeel is waar.
[0:22:40] Nederland zit, net als al die andere landen, aan tafel en legt veel gewicht in de schaal over de besluiten die we met elkaar nemen.
[0:22:45] besluiten over milieu, over asiel en over onze digitale toekomst.
[0:22:49] En als parlement hebben we daarin de kans en de bevoegdheid om de Nederlandse positie in Brussel te sturen.
[0:22:55] Maar, voorzitter, de mate waarin de Kamer hiertoe in staat is hangt sterk af van zowel de tijdigheid als de kwaliteit waarmee het kabinet de Kamer informeert.
[0:23:03] Een sterke controlerende Kamer kan immers alleen bestaan bij de creatie van goede informatievoorziening.
[0:23:08] En wat betreft die Europese besluitvorming, voorzitter, laat de informatievoorziening nog te wensen over.
[0:23:13] Voorzitter, om de informatievoorziening te verbeteren nam de Kamer daarom in 2022 een motie van mijn hand, die werd eerder genoemd door collega Robert aan, om een EU-monitor op te zetten.
[0:23:23] Maar die is er nog altijd niet.
[0:23:25] En dan is ook mijn eerste vraag aan de minister, waarom niet?
[0:23:27] Vraag ik aan hem.
[0:23:28] En kan de minister toezeggen hier alsnog mee te komen?
[0:23:31] Anders overweeg ik ook op dit punt opnieuw een motie in te dienen.
[0:23:34] Het gaat hier namelijk om het democratiseren van wat onze regering namens ons
[0:23:38] besluit in Brussel en het vergroten van het inzicht in en de transparantie van dat proces is in het belang van het gehele parlement, of je nou voor of tegen Europese samenwerking bent of daar ergens in het midden hangt.
[0:23:49] Voorzitter, dan over de Europawet, oftewel de wet die de informatiepositie van beide Kamers in relatie tot Europese besluitvorming in principe verankert en verstevigt.
[0:23:59] En net als collega's het mijn eerste vraag hierover is, waar blijft deze?
[0:24:03] In november 2023 lag er namelijk al een Raad van State advies, maar sindsdien is het stilgebleven.
[0:24:09] En we horen geluiden dat de definitieve wet niet naar de Kamers zal komen, terwijl het regeerprogramma heel duidelijk is, er komt een Europawet.
[0:24:15] Kloppen die geluiden, wil ik de minister vragen?
[0:24:17] En zo niet, kan hij dan overwegen of kan hij dan toezeggen de wet nog voor het zomerreces naar de Kamer te sturen?
[0:24:24] Anders overweeg ik ook hierop een motie.
[0:24:26] Voorzitter, verder hoor ik graag van de minister welke actie hij van plan is te ondernemen om de huidige informatievoorziening te verbeteren.
[0:24:33] Zo heeft de commissiestaf onderzoek gedaan naar de tijdigheid en de kwaliteit van onder andere geannoteerde agenda's en BNC-visus, een soort kamerbrief vanuit Europa.
[0:24:41] Ik hoor graag welke gebreken de minister zelf ziet en welke verbeteringen hij voorstelt.
[0:24:45] Is de minister ook bereid om zelf bij te houden in hoeverre hij de informatieafspraken met de Kamer nakomt?
[0:24:50] Daarover worden we nu niet goed en actief geïnformeerd.
[0:24:54] Is de minister bereid om dit jaarlijks, voorafgaand aan dit debat, per brief te doen?
[0:24:59] Voorzitter, dan heb ik voordat ik afrond nog drie korte vragen voor de minister.
[0:25:02] Op welke manier worden uitvoeringsorganisaties op dit moment betrokken bij de BNC-visus, oftewel bij de kabinetsappreciatie van de nieuwe commissievoorstellen?
[0:25:10] Want we horen vaak dat dit nu nog niet optimaal gebeurt.
[0:25:13] En is de minister bereid om europanu.nl, dat is een soort Europese ingestoken parlement, weer te financiëren, zodat iedereen makkelijker informatie kan krijgen over de EU en Europese bestuitvorming?
[0:25:25] En ziet de minister, net als Volt, de noodzaak om ook de informatievoorziening over EU-zaken te verbeteren waarop de huidige informatieafspraken geen betrekking hebben?
[0:25:35] En dan noem ik een voorbeeld, bijvoorbeeld de migratiedeals die de EU over besluitvorming plaatsvindt op basis van artikel 122 van het EU-verdrag, de zogenaamde noodprocedure.
[0:25:45] En graag hoor ik hoe de minister hierover denkt.
[0:25:47] Het zijn natuurlijk zaken die we niet van tevoren altijd zien aankomen, maar waar juist ook in tijden van crisis het heel belangrijk is dat het parlement hier ook het informatierecht heeft.
[0:25:55] Dank, voorzitter.
[0:25:58] Dank u wel.
[0:25:58] De heer Karman heeft een vraag aan u.
[0:26:00] Dank voorzitter.
[0:26:02] Ik zou graag mevrouw Koek willen vragen.
[0:26:04] We hebben het beide gehad over de Europawet.
[0:26:06] U geeft aan dat het ook heel belangrijk is.
[0:26:08] Het gaat om de informatiepositie van de Kamer.
[0:26:10] U vraagt de minister wanneer hij mee naar de Kamer wil komen.
[0:26:14] Ik heb een ander voorstel gedaan.
[0:26:15] Ik heb gezegd.
[0:26:16] laten wij als Kamer, het gaat ook over onze eigen positie, laten wij als Kamer het initiatief nemen.
[0:26:22] Ik wil graag het initiatief nemen om de wet in te dienen, ook wetende hoe druk de minister is, misschien met alle brandharen in de wereld.
[0:26:32] Hoe kijkt mevrouw Koek daar dat wij het initiatief gaan nemen als Kamer en niet gaan wachten op de minister?
[0:26:38] Mevrouw Koek.
[0:26:39] Ja, ik vond het een interessant voorstel.
[0:26:41] Alleen waar mijn twijfel daarbij wel zit, als we het als Kamer het overnemen, dat zal sowieso een tijd duren voordat je dat dan goed als Kamer in de vingers hebt.
[0:26:50] En in november 2023 helden we al een Raad van State advies.
[0:26:53] Dus mijn inschatting of vermoeden is dat de wet dusdanig voor dat stadium is, dat die ook snel naar de Kamer kan.
[0:26:59] Dus vandaar dat ik zelf ook vroeg, kan het voor de zomereces?
[0:27:02] Ik denk zelf dat als wij het initiatief overpakken, maar eigenlijk daarin ook aangeven, denk ik, als ik de heer Karaman goed begreep, dat je aanpassingen in die wet wil maken, dat je eigenlijk je eigen vorm wil geven, dat het dan langer duurt.
[0:27:16] En dat zou ik liever doen op basis van de wet zoals die er nu voor ligt en dat wij als Kamer daar dus snel het gesprek over voeren met het kabinet en met elkaar.
[0:27:27] Dank u wel.
[0:27:28] Dan zijn wij bijna aan het einde gekomen van de eerste termijn.
[0:27:34] Ik wil toch graag een korte samenvatting geven wat we hier hebben besproken voor de mensen die wat later aan zijn gesloten.
[0:27:39] Dit debat gaat voornamelijk over de informatievoorziening aan de Tweede Kamerleden.
[0:27:45] We hebben het gehad over Delicates Portal.
[0:27:48] De toegang daartoe, dat is een cruciaal onderdeel, heeft de heer Van Kampen aangegeven van ons werk.
[0:27:53] Het voorziet de Kamer van onder andere de besluiten.
[0:27:58] We hebben het gehad over de desinformatie uit bepaalde landen en we hebben het gehad onder andere over de geannoteerde agenda die te laat komt.
[0:28:07] Voor de kijkers die niet in het jargon zitten, is het denk ik ook nog wel even goed om uit te leggen wat bepaalde termen zijn.
[0:28:15] De geannoteerde agenda, dat is een vergaderagenda met extra informatie bij elk agendapunt en dat helpt de Kamerleden bij de voorbereiding over de besluitvorming bijvoorbeeld of bepaalde discussiepunten en dat zorgt er ook voor dat er een efficiënte vergadering
[0:28:32] gehouden kan worden en dat het duidelijk is welke acties ondernomen moeten worden na een vergadering.
[0:28:38] En we hebben ook de term BNV fiche gehoord voor de mensen die niet weten wat dat is.
[0:28:43] Dat bestaat sinds 1989.
[0:28:46] Dat is een document van de regering en het staat voor de beoordeling nieuwe commissie voorstellen.
[0:28:51] En dat is eigenlijk een eerste oordeel over voorstellen van de Europese Commissie namens de regering.
[0:28:58] En dat is ook de inzet dan voor de Nederlandse onderhandelingen in Brussel.
[0:29:01] En daar wordt dan
[0:29:02] hier in de Kamer over gesproken.
[0:29:04] Ik vond het nuttig om dat nog even toe te voegen, ook gezien we nog ruim in de tijd zitten.
[0:29:08] En dan wil ik de Kamerleden bedanken voor de eerste termijn en de vragen.
[0:29:13] En dan kijk ik eventjes naar de minister hoeveel tijd de minister nodig heeft om vragen te beantwoorden of dat we meteen door kunnen.
[0:29:28] 20 minuten, dan ga ik daar een kwartier van maken.
[0:29:31] En dat is, beginnen we om kwart voor zes.
[0:29:36] Wij beginnen om kwart voor zes weer.
[0:29:40] Dank u wel.
[0:48:56] Hierbij heropen ik de vergadering van de commissie EU-zaken over EU-informatievoorziening.
[0:49:04] Een paar minuutjes later dan we hadden afgesproken, maar dat lag niet aan de minister.
[0:49:10] Ze kan ik vertellen, die was keurig op tijd.
[0:49:13] Maar onze Kamerleden moeten van alle kanten ook komen.
[0:49:16] Dus we kunnen hier beginnen.
[0:49:21] Ik geef het woord aan de minister.
[0:49:25] Dank u voorzitter.
[0:49:27] Ik ben blij dat dit debat na lange tijd weer plaatsvindt.
[0:49:32] Zeker in het licht van de uitdagingen waar de Europese Unie zich voor gesteld ziet en de Nederlandse ambities in Europa komt dit debat, denk ik, op een goed moment.
[0:49:42] Er speelt heel veel in Brussel, zoals een aantal van Lidl aangaf.
[0:49:46] Oekraïne, EUVS, tarieven, veiligheid, defensie, concurrentievermogen, betere regelgeving, minder regeldruk.
[0:49:54] Uitbreiding rechtsstaat, meerjarig financieel kader gaan we natuurlijk veel meer over zien later dit jaar.
[0:49:59] Asiel en migratie, landbouwbeleid.
[0:50:03] Goed om over al die thema's met elkaar in gesprek te blijven.
[0:50:09] Laat vooral duidelijk zijn dat het kabinet en de Kamer dat we hetzelfde belang hebben.
[0:50:15] namelijk tijdig en tegeninformeren van de Kamer, zodat we ook met elkaar een goed geïnformeerd Europa-debat kunnen voeren.
[0:50:23] Dat het nou in de commissie-EU-zaak hier is, of in de plenaire zaal over de Europese Raad met de premier bijvoorbeeld, ik denk dat dat gewoon van belang is.
[0:50:34] Ik vraag ook tegelijkertijd voor begrip.
[0:50:36] Wat kunnen we wel?
[0:50:36] Wat kunnen we niet?
[0:50:38] We hebben niet altijd alles zelf in de hand, want we zitten in die dynamiek van de Brusselse besluitvorming.
[0:50:45] En daarbij zijn voorstellen soms wat later beschikbaar.
[0:50:48] Agenda soms ook.
[0:50:49] Soms gaat de besluitvorming in een versnelling.
[0:50:53] En tegelijkertijd moet ook realistisch zijn wat het kabinet wel en niet met de Kamer kan delen.
[0:50:58] Bijvoorbeeld specifieke vertrouwelijke lidstaatposities.
[0:51:01] Misschien vertrouwelijk met ons worden gedeeld.
[0:51:03] Diplomatiek verkeer.
[0:51:05] Ik denk ook even de benodigde ruimte.
[0:51:07] Soms dat er een bobbel moet worden opgelaten.
[0:51:10] Ergens moet worden gedacht, wat kunnen we hiermee?
[0:51:16] In hoeverre wil Nederland zich ook in de kaarten laten kijken door andere lidstaten?
[0:51:20] Dat speelt natuurlijk mee.
[0:51:21] Dat is het dilemma.
[0:51:22] Maar van daaruit kunt u erop aan dat ook deze minister, dat ik me ervoor zal inzetten om de Kamer zo goed mogelijk en tijdig mogelijk te informeren.
[0:51:32] Ik heb enkele blokjes, voorzitter, die ik kort wil inleiden en dan specifiek op de vragen ingaan.
[0:51:37] Het eerste is EU-informatievoorzieningen.
[0:51:39] Het tweede is de Europawet.
[0:51:40] Het derde is de Delegates Portal, waar een aantal van u op zit.
[0:51:46] inging en dan hebben we tenslotte misschien nog overzijdend onbelangrijke andere zaken.
[0:51:52] Wat betreft de EU-informatievoorziening, het doel van de afspraak met de Kamer is uitgebreid in zo vroeg mogelijk stadium de Kamer te informeren over Europese onderhandelingen ook.
[0:52:03] En dit om te zorgen dat democratische controle op het kabinetstandpunt, de invloed van de Kamer op de Europese besluitvorming wordt gefaciliteerd.
[0:52:11] En ik bespreek graag met u of de bestaande afspraken nog volstaan.
[0:52:18] Daarbij merk ik wel dat het kabinet op eigen initiatief actieve informatie over non-papers is gaan delen.
[0:52:25] Die deelden we vroeger niet, zogeheten non-papers.
[0:52:27] Dat is een aantekening, vaak zonder een kop of een staart, zonder formele status, waarmee een lidstaat of een aantal lidstaten
[0:52:36] een suggestie neerlegt in de raad, richting commissie en anderszins van dit vinden we belangrijk, daar denken we een oplossing voor te zoeken langs dergelijke, langs bepaalde lijnen.
[0:52:49] Nou die non-papers die deelden we vroeger niet, maar die zijn wij gaan delen.
[0:52:54] En in de BNC-fiches, waar de voorzitter al over sprak, de beoordeling van nieuwe commissievoorstellen, waar we binnen zes weken in principe over de Kamer over informeren, wordt nu standaard een passage opgenomen, ook over de geopolitieke context en gevolgen.
[0:53:10] Tevens is het goed te zien dat de technische briefings, dat is vandaag nog één over het meerjaarsfinancieel kader, dat die kunnen worden ingezet en blijven worden gewaardeerd om de Kamer te informeren.
[0:53:22] Als bewindspersoon ben ik wel eens jaloers op die technische briefings, want u bent dan goed geïnformeerd over betreffende zaken.
[0:53:30] En soms vraag ik dan zelf, en dat zal ik bij Meerjaagd Financieel Kader ook doen, zelf ook nog eens diezelfde technische briefing te kunnen krijgen.
[0:53:38] Tegelijkertijd hou ik ook graag afspraken tegen het licht die misschien mogelijk overbodig lijken.
[0:53:44] Mevrouw Koekoek volgt daar het jaarlijks informeren voorafgaand aan dit debat.
[0:53:48] Ik zie tegelijkertijd, en ik kan daar zeker mee gaan, tegelijkertijd zie ik zogeheten departementale kwartaalrapportages van de diverse ministeries ten aanzien van lopende EU-wetgevende voorstellen.
[0:54:04] Als ik dat navraag, ook bij andere departementen,
[0:54:06] dan leert dat vooralsnog dat die niet geleid hebben tot reacties uit de Kamer.
[0:54:11] Dus mijn vraag is eigenlijk die ik hier opwerp, voorzitter.
[0:54:14] Het is niet aan mij om de Kamerleden vragen te stellen, maar de vraag die ik toch wel wil opwerpen is, voorzien die in een behoefte of niet?
[0:54:22] Want het opstellen ervan vergt wel veel tijd.
[0:54:30] over deze algemeen thematiek van de informatievoorziening een aantal specifieke vragen gesteld.
[0:54:35] Mevrouw Bromet vroeg of de geannoteerde agendas, en zijn niet alleen, tijdiger voorafgaand aan de Raad kunnen worden toegezonden aan de Kamer.
[0:54:44] Nogmaals, we informeren graag de Kamer tijdig en zo volledig mogelijk voorafgaand aan iedere raadsvoorgadering en iedere raadsformatie.
[0:54:52] of het een landbouwraad is, of de Raad Algemene Zaken, of de Raad Justitie Binnenlandse Zaken.
[0:54:57] Dat doen we graag tijdig.
[0:55:02] Afspraak is dat die in principe tenminste één week voor de raadsbijeenkomst de Kamer toegaan, maar Kamercommissie kunnen onderling overleg met de bewindspersoon van die termijn afwijken.
[0:55:13] Ik begrijp die wens om die garanteerde agenda zo tijdig en volledig mogelijk te ontvangen.
[0:55:18] Tegelijkertijd is het niet altijd mogelijk gebleken om een volledig geannoteerde agenda aan te bieden anderhalve week voorafgaand aan een debat.
[0:55:26] En dat heeft te maken met de beschikbare agendas voor de diverse raden en de inhoudelijke informatie, want die informatie is vaak pas beschikbaar nadat de laatste voorbesprekingen
[0:55:37] op het niveau van ambassadeurs in Brussel hebben plaatsgevonden in de zogeheten core per-overleggen die dan op woensdagen plaatsvinden.
[0:55:45] Dat maakt het lastig.
[0:55:47] Een te vroegtijdige informatievoorziening is daarom inhoudelijk gewoon beperkter en daarmee mogelijk weinig infectief.
[0:55:54] Het is goed om daarover met elkaar in contact te blijven, omdat we hebben beide hetzelfde belang, tijdig en gedegen informeren van de Kamers, dat we daar goed over in gesprek met elkaar kunnen gaan.
[0:56:05] Met uw voorzitter had ik afgesproken echt te proberen die geannoteerde agenda's, ik geloof dat we elkaar op 23 april hebben ontmoet, die geannoteerde agenda's echt tijdiger te sturen.
[0:56:17] En dat ben ik echt aan het proberen, zodat we dat debat tijdig kunnen voeren en later dit jaar evalueren we dat.
[0:56:25] Nogmaals, eerder sturen.
[0:56:28] Ik doe het heel graag.
[0:56:30] toch wel een aantal ambtenaren moeten overtuigen dat dat ook nuttig is, omdat dan dat ambassadeursoverleg in Correper dan soms nog niet geweest is en de informatie daardoor verleden is.
[0:56:40] Dus eerder sturen doe ik graag, zodat de Kamer zich ook goed kan voorbereiden.
[0:56:44] En tegelijkertijd zal het dan wel eens wat dunner kunnen zijn.
[0:56:47] Maar laten we dat dan evalueren.
[0:56:51] Ik hoor hier een punt achter de zin.
[0:56:53] Dat geeft mij de gelegenheid om de heer Van Kampen een vraag te laten stellen.
[0:56:58] Daarvoor zitten twee dingen, want ik vind ook...
[0:57:01] We moeten elkaar ook niet voor de gekken houden.
[0:57:03] En als de minister zegt dat het Coropair dermate van wezenlijk belang is om de Nederlandse positie te kunnen bepalen en daar in de Kamer te voorzien van een geannoteerde agenda, is dat ook relevant en een antwoord.
[0:57:17] In plaats van dat we een soort voor geannoteerde agenda krijgen.
[0:57:21] Dat moet ook niet de bedoeling zijn.
[0:57:23] We moeten elkaar ook niet bezig houden.
[0:57:25] Dus de vraag is hoe realistisch is dat dan?
[0:57:28] Hebben we hier te maken met
[0:57:30] geëigende momenten in de Europese besluitvorming waar we van afhankelijk zijn, dat is vraag één.
[0:57:37] Mijn tweede vraag zou zijn, hoe gaat dit in andere landen?
[0:57:40] Hoe wordt er in andere landen gekeken naar de voorbereiding van de raden?
[0:57:47] Nou, dit parlement is ongeduldig en informatiebehoevend.
[0:57:52] Worden andere landen ook zodanig voorbereid als dat Nederland andere parlementen
[0:57:59] als het Nederlands parlement geïnformeerd zal worden voorafgaand aan een raad?
[0:58:04] De minister.
[0:58:06] Ja, dat is een goede vraag, voorzitter.
[0:58:08] De meeste lidstaten kennen het verschijnsel van geannoteerde agendas niet.
[0:58:14] Ik durf ook te zeggen dat de meeste lidstaten ook niet een commissiedebat of een schriftelijk overleg voorafgaand aan iedere raadsformatie hebben.
[0:58:21] Dat laat onverlet, dat ontstreven natuurlijk is om wel tot die voorhoede te behoren en de standaard te helpen zetten in de informatievoorziening aan de Kamer.
[0:58:31] Maar de meeste lidstaten hebben niet ditzelfde fenomeen.
[0:58:34] Ook het fenomeen van BNC fiches komt denk ik niet vaak voor.
[0:58:38] Denemarken ken ik wat dat betreft, via wat vroeger de Market Committee heette van hun Kamer.
[0:58:44] Maar die zijn ook iets beperkter.
[0:58:47] Dus het is, we zetten ook wel een standaard.
[0:58:50] Dat zeg ik niet omdat ik er aan wil afdoen, in tegendeel.
[0:58:53] Ik heb zelf ook in uw rol gezeten als Kamerlid, dat ik echt die behoefte had aan die... En echt ook schrok van hoe zeer je nodig hebt de informatie van het kabinet, omdat je niet al die informatie ook overal zo makkelijk toegang toe krijgt.
[0:59:07] Maar we proberen echt die geannoteerde agenda's tijdiger te sturen, zonder dat ze te dun worden.
[0:59:14] Ik begrijp heel goed dat als u een commissiedebat hebt, bijvoorbeeld op een woensdag of een donderdag,
[0:59:19] dat pas op de vrijdagavond voorafgaand een garanteerde agenda wordt gestuurd, dat is laat.
[0:59:24] Dat is te laat.
[0:59:25] Dus laten we hem eerder sturen.
[0:59:27] Maar laten we gewoon later in het jaar kijken.
[0:59:30] Dat eerder sturen, lukt dat?
[0:59:32] Is dat voldoende informatiedichtheid in de ogen van de Kamer?
[0:59:37] Als dat dan zo is, dan kunnen we dat op die manier evalueren.
[0:59:40] Als dat niet is, ja, dan moeten we een andere weg vinden.
[0:59:44] Meneer Van Kampen.
[0:59:45] Helder, voorzitter.
[0:59:46] Ik denk dat minister Diplomaat, als hij is, begon in zijn inleiding ook over het in de kaart te laten kijken.
[0:59:54] Ik denk dat het ook belangrijk is om daar eerlijk met elkaar over te zijn dat dat ook niet is wat we willen, omdat we in een onderhandeling met 27 ook natuurlijk het beste bod voor Nederland uit onderhandelingen weer schepen.
[1:00:04] Ik denk alleen waar de behoefte van de Kamer met name ligt, als het gaat om de informatievoorziening, dat het niet misschien zozeer zit in de reflectie op een agenda die neerlegt en wat leggen andere landen neer.
[1:00:15] Maar wat was het Nederlandse verhaal op bepaalde thema's?
[1:00:17] Wat is de inzet van het Nederlandse kabinet?
[1:00:20] Ik heb vier jaar landbouwwoordvoerder mogen zijn.
[1:00:22] Het Deens Voorzitterschap komt er op dit moment aan.
[1:00:25] Ik zou dan bijvoorbeeld in een agenda van de minister van Landbouw willen weten, of in dit geval voor mijn opvolger, de heer Meulekamp, willen weten,
[1:00:33] is dit een voorzitterschap waar ook de Nederlandse regering misschien hel ziet in de inzet op het gebied van de landbouw, kunnen we leren van de Denen.
[1:00:43] Dus daarmee is het minder een reflectie op een agenda die voorligt, maar meer een politieke inzet van hoe kijkt het kabinet, met welke ambities gaat het kabinet naar raden onder een bepaald voorzitterschap.
[1:00:55] En ik denk als daar de Kamer al eerder in tegemoet gekomen zou kunnen worden, dat we al een hele mooie tussenstap hebben en ook voldoende hebben om het debat over te kunnen voeren.
[1:01:03] Dat kwam al veel eerder dan dat er een definitieve agenda van welke raad dan ook bekend is.
[1:01:09] Ziet de minister dat ook zo?
[1:01:11] De minister.
[1:01:12] Ja, voorzitter, en het kan ook nuttig zijn om bijvoorbeeld de eerst geannoteerde agenda van een nieuw voorzitter, onder een nieuw voorzitterschap daar ook iets meer over uit te wijden wat dat voorzitterschap op dat beleidsterrein van plan is, hoe wij die inzet zien, welke dilemma's daarbij ontdekken.
[1:01:30] en dergelijke, dat zeker.
[1:01:33] Dus de ambities, de dilemma's, beeld van het voorzitterschap, verwachtingen, dat is zeker nuttig om te delen.
[1:01:40] Daar wil ik ook zeker naar kijken.
[1:01:42] Het kan met bepaalde onderhandelingen, ik denk evenzoiets als een meerjarig financieel kader natuurlijk ook wel eens zijn van, wacht even, moeten wij hier hele onze onderhandelingsstrategie op tafel leggen?
[1:01:53] in het publiek, dat is een vraagteken.
[1:01:56] En er zijn in de huidige geopolitieke omstandigheden ook wel eens schuurpunten en dilemma's van, ja, wie leest ermee?
[1:02:04] Laat ik een extreem voorbeeld geven van wie ermee leest.
[1:02:07] Ik heb in een tijd dat we nog redelijk goede betrekkingen met Rusland hadden, veel te maken gehad met meneer Grouchkal.
[1:02:15] Hij was toen plaatsvervangend minister van Buitenlandse Zaken.
[1:02:18] Hij is dat nog steeds onder Lavrov.
[1:02:20] Die man spreekt fluid Nederlands, leest Nederlands.
[1:02:24] En destijds zei hij me altijd, ik lees graag die Nederlandse Kamerbrieven, want dan ben ik goed geïnformeerd.
[1:02:29] Dus die leest hij over de EU, die leest hij over de NAVO, mogelijk doet hij dat nog.
[1:02:33] Ik heb de laatste jaren geen contact met hem gehad.
[1:02:36] Dat geeft aan, anderen lezen mee.
[1:02:39] Anderen zeggen ook dat ze meelezen.
[1:02:41] Dus die informatie willen we zeker verstrekken, maar we letten ook wel even op de geopolitieke context.
[1:02:46] en welk belang wij gezamenlijk hebben als Nederland of er meelezers, welke meelezers er zijn.
[1:02:54] Tot nu toe zie ik nog steeds de mogelijkheid dat wij ruimhartig informatie verstrekken, dat we geannulteerde agendas sturen die voldoende kapstok bieden ook voor u om de vragen in een debat voor te bereiden.
[1:03:06] Ik zie daar ook echt nog steeds goede mogelijkheden, ook in de huidige context.
[1:03:13] Mevrouw Koekoek heeft ook een vraag.
[1:03:15] Ja, dank u volgens mij.
[1:03:16] Omdat het nu over de geadopteerde agenda gaat, wilde ik even terug naar de vraag die ik zelf stelde over de minister de vraag of hij actief zou kunnen informeren over of er tijdige informatie verstrekt is.
[1:03:28] Met name ook, en dat punt stipt de minister zelf nu ook aan, als het nou niet lukt, van stel we kijken en het lukt niet, dat je dan ook wat dieper in kan gaan op waarom lukt het niet en welke afspraak kun je dan wel maken.
[1:03:38] Ik was zelf bij het debat in 2022 en toen hadden we eigenlijk hetzelfde
[1:03:42] gesprek, ook over de balans van wanneer ben je open en op welk punt en wie leest ermee.
[1:03:47] Dus dit is een terugkerend thema en daarin vind ik op zich het idee van collega Van Kampen een interessante en volgens mij zei collega Bommet bijvoorbeeld ook misschien is het een mogelijkheid om een deel van die agenda en wat er staat al wel te delen en dan de laatste dingen die aangepast moeten worden.
[1:04:03] Wat kan gebeuren bij zo'n raad dat je die later aan de Kamer stuurt?
[1:04:07] Ze proberen de minister hier ook wel tegemoet te komen, maar even wel om stil te staan bij waarom het ook nuttig kan zijn voor die Kamer als vanuit het minister zelf, vanuit het departement zelf geïnformeerd wordt over wanneer informatieafsprekken niet tijdig nagekomen konden worden.
[1:04:23] En of de minister dat dus, ja daar staat de vraag in mijn inbreng in, of hij dat dus wel bereid is om te gaan doen, of hij dat kan toezeggen.
[1:04:30] De minister.
[1:04:32] Ja, voorzitter, ik denk dat het goed is om ons op dit moment in te stellen op wat ik hetgeen ik ook op 23 april met uw voorzitter besprak, dat we echt proberen die geanoteerde agenda's eerder te sturen en toch van substantiële informatie te voorzien.
[1:04:47] En dan gaan we dan kijken of die methodiek voldoende gaat werken.
[1:04:51] Gun dat alsjeblieft iets van tijd.
[1:04:53] Wat we moeten dan met z'n allen even aan wennen.
[1:04:57] En sowieso zal het zo zijn, als er echt een wezenlijke wijziging, een wezenlijke verandering, een wezenlijke toevoeging komt, omdat er bijvoorbeeld een versnelling in de onderhandelingsproces ofzo is, dan kunnen we daar natuurlijk altijd een nazending of iets dergelijks op doen.
[1:05:11] Ik denk ook even, bijvoorbeeld hebben we het gehad in juni 23, EU-asiel- en migratiepact, dat onder het Zweedse voorzitterschap toch in een versnelling kwam, die niet iedereen op dat moment had verwacht.
[1:05:22] Ja, dan kan het een moment zijn te zeggen, wacht even, voor een debat, in dit geval over EU-asielbeleid, is het nuttig?
[1:05:28] Nou weet mevrouw Koekoek alles van natuurlijk, voorzitter.
[1:05:30] is het natuurlijk nuttig om daar dan nog een extra brief of iets dergelijks over te sturen.
[1:05:35] Maar laten we dat dit semester ook gewoon verder proberen en dit jaar dat dan evalueren.
[1:05:44] Ja, nog even voor de duidelijkheid.
[1:05:46] De minister geeft dat even de tijd.
[1:05:48] Ik hoor ook dit semester proberen.
[1:05:52] Dus je moet even aan de situatie wennen.
[1:05:57] Maar wanneer concreet kan de Kamer dan
[1:06:00] dit verwachten, dat zeg maar een eerste deel wordt verstuurd en dan eventueel later een ander deel wordt verstuurd.
[1:06:08] Ik zou zeggen, voorzitter, laten we nu proberen erop in te zetten het gewoon eerder te sturen.
[1:06:13] Ja, en dat gewoon daar echt ons best op te doen, echt eerder te sturen en niet bijvoorbeeld pas inderdaad de vrijdag voorafgaande week van een commissiedebat, maar echt eerder zo vroeg mogelijk en te kijken waar we tegenaan lopen en als we dan zien
[1:06:29] dat er echt nog substantieel iets nakomt, dat we dan een nazending sturen, maar echt de inzet is gewoon een goede geamorteerde agenda eerder sturen.
[1:06:41] Nog even een vraag van de voorzitter om helemaal duidelijk te zijn.
[1:06:45] Als de minister ziet dat er nog substantieel wat komt, dan wordt de Kamer ook daarover geïnformeerd.
[1:06:51] Er komt echt nog substantieel wat aan en dat sturen we u binnen zoveel dagen, uren of
[1:06:59] Kan dat ook zo worden opgevat?
[1:07:01] Als we dat weten, inderdaad.
[1:07:03] Er kan wel eens een verrassing komen.
[1:07:05] In Europese besprekingen zien we dat ook wel eens, zeker in de huidige wereldsituatie.
[1:07:10] Maar soms kun je dat voorzien, dat er nog in de nakomende koren per echt iets substantieels gaat worden besproken.
[1:07:18] Dan kunnen we daarop inspelen met een nalevering.
[1:07:22] Dank u wel.
[1:07:22] En dan gaan we evalueren aan het einde van het jaar.
[1:07:26] De minister kan zijn betoog vervolgen.
[1:07:29] Dank.
[1:07:30] Mevrouw Bromet vroeg of in verslagen van raden structureel duidelijk kan worden uitgelegd hoe het toegezende punt naar voren is gebracht.
[1:07:38] Ja, ik denk dat dat ook gewoon van belang is.
[1:07:45] Conform ook de bestaande aanspraken wordt in de verslagen van de raden zoveel mogelijk duiding gegeven over de besproken agendapunten.
[1:07:53] De lopende onderhandelingen, als ook de uitkomst van onderhandelingen over door de Kamer aangemerkte prioritaire thema's.
[1:07:59] En voor het laatste wordt een appreciatie opgenomen van het bereikte akkoord, tevens afgezet tegen de Nederlandse inzet op de belangrijke punten.
[1:08:08] In de verslagen van de raden wordt duiding gegeven van de einduitkomst van de onderhandelingen.
[1:08:17] Ook hier geldt dat het kabinet in verslagen uiteraard geen informatie kan verschaffen over specifieke lidstaatposities als die in vertrouwen zijn gedeeld.
[1:08:28] Uiteraard informeert het kabinet ook over de uitvoering van moties en toezeggingen.
[1:08:33] Er is heel vaak zien staan dat er specifiek naar moties wordt verwezen, specifieke moties die zijn uitgevoerd met het Nederlandse optreden in de Kamer.
[1:08:46] Ik hecht daar zelf ook aan.
[1:08:48] Ik noem soms zelfs ook moties letterlijk in een EU-ministerraad.
[1:08:52] om aan te geven dat het Nederlands parlement aan thema X of Y hecht.
[1:08:58] Mevrouw Koekoek vroeg nog naar de noodzaak van informatievoorziening te verbeteren, waarop de huidige informatieafspraken geen betrekking hebben.
[1:09:08] Met name vroeg mevrouw Koekoek naar bijvoorbeeld migratiedeels en crisismaatregelen op grond van artikel 122 van het verdrag betreffende de werking van de EU.
[1:09:18] Ook voor die besluitvorming geldt dat
[1:09:23] het Nationaal Ondparlement via de geldende informatieafspraken wordt geïnformeerd.
[1:09:27] Bijvoorbeeld voor crisismaatregelen op grond van dat artikel 122 worden gewoon BNC-visies geschreven en met de Kamer gedeeld.
[1:09:36] Dat is eigenlijk wel bijzonder, want het EP staat op dat moment op grond van dat artikel buitenspel.
[1:09:44] De Europese Commissie zie je wel weleens graag dat artikel pakken,
[1:09:48] Tegelijkertijd vinden we dat dat niet te vaak moet gebeuren, dat moet iets voor crisis zijn.
[1:09:54] En wij willen ons nationale parlement toch ook gewoon informeren, ook bij het gebruik van dat artikel.
[1:10:02] Dus ook hier zien wij hetzelfde belang.
[1:10:05] Gewoon zorgen voor goede informatievoorziening, zodat de Kamer zich goed kan voorbereiden met het kabinet in discussie kan gaan.
[1:10:12] We zijn natuurlijk wel afhankelijk van die Brusselse dynamiek.
[1:10:15] Ook hier weer, zeker met crisismaatregelen, die beschikbaarheid van agendas en dergelijke, zoals mevrouw Koeken ook zelf stelde.
[1:10:23] Ook moeten we realistisch zijn, dus ook wat dat betreft, wat kunnen we delen?
[1:10:26] Wat is diplomatiek verkeer?
[1:10:28] Wat zijn vertrouwelijke lidstaatposities?
[1:10:30] Maar wij willen gewoon, ook bij gebruik van dat artikel voor crisismaatregelen, gewoon BNC-fichten sturen, geannoteerde agendas, dingen in meenemen en de Kamer gewoon adequaat informeren.
[1:10:45] Dan... Mevrouw Koek ook heeft een vraag.
[1:10:48] Ja, dank.
[1:10:49] En vooropgesteld, ik waardeer hoe Nederland hiermee omprobeert te gaan, want ik weet ook dat andere lidstaten dat anders doen.
[1:10:57] Tegelijkertijd, en daar wil ik ook nog wel zoeken, namelijk op de manier waarop de minister naar kijkt, zie ik dat er ook door geopolitieke situaties, ook door ambities die we gezamenlijk hebben als Europa, soms naar die, laat maar zeggen, extraordinaire instrumenten, zoals bijvoorbeeld zo'n migratiedeal, gereikt wordt.
[1:11:14] Kunnen we daar ook, juist omdat we datzelfde doel hebben, op een manier ook informatieafspraken...
[1:11:21] opmaken, in de zin dat je als Kamer dat wel meekrijgt, in achtneming met de balans die de minister zelf noemt.
[1:11:27] Even een eigen voorbeeld wat ik zelf heb meegemaakt.
[1:11:29] Ik vond het best ingewikkeld om bijvoorbeeld te begrijpen hoe de geldstromen lopen als we het hebben over de deal met Egypte.
[1:11:35] En van daaruit is bijvoorbeeld van mij uit de vraag gekomen, als ze dit vaker doen, ook omdat de geopolitieke situatie ons daartoe dwingt, hoe kunnen we als Kamer goed geïnformeerd zijn zonder inderdaad
[1:11:46] te vertragende zijn zonder die informatiepositie op het spel te zetten.
[1:11:49] Ik heb het idee dat die vraag nu misschien nog wel relevanter is dan dat die een aantal jaar geleden was.
[1:11:53] Dus vandaar dat ik hem op tafel leg.
[1:11:56] Ik ben benieuwd hoe de minister daarnaar kijkt.
[1:12:05] Ja, voorzitter, als ik zo'n voorbeeld pak, dan denk ik dat dat bijvoorbeeld in een genoteerde agenda voor een raad Justitie Binnenlandse Zaken, waar zo'n migratie die onder orde komt, dat dergelijke informatie kan worden meegenomen.
[1:12:24] En dat daar zo inzichtelijk mogelijk kan worden uitgelegd wat is hier overeengekomen, hoe ziet het eruit en wat gaat worden besproken in de JBZ-raad.
[1:12:31] Dus in de gebruikelijke ritmiek van garanteerde genders voorafgaand aan raden en verslagen na afloop van raden, denk ik dat dat kan worden meegenomen.
[1:12:43] Zeker ook in het kader van migratiedeals.
[1:12:46] Mochten daar vragen en dergelijke over zijn,
[1:12:49] Dan ben ik altijd bereid natuurlijk als coördinerend minister dat mee te nemen in het kabinet, mee te nemen ook naar in dit geval de minister van Justitie en Veiligheid of de minister van Asiel en Migratie specifiek.
[1:13:04] Dat kan altijd.
[1:13:09] Dank u wel.
[1:13:09] U kunt uw betoog vervolgen.
[1:13:12] Dan, voorzitter, de heer Karreman vroeg of bestaanszekerheid kan worden belicht als thema in de zogeheten BNC-visies.
[1:13:22] Ja, bestaanszekerheid is een belangrijk thema.
[1:13:26] Ik ben het ook helemaal eens dat een BNC-visie ook de financiële gevolgen voor burgers en bedrijven in kaart moet brengen als die daar
[1:13:32] Als die er zijn, als die er evident zijn.
[1:13:35] Er kunnen overigens ook positieve gevolgen zijn.
[1:13:37] Denk aan voorstel het kader ontsterken van concurrentievermogen, betere regelgeving in functioneren van de interne markt versterken.
[1:13:45] Een BNC-ficie kent een hele brede appreciatie van een voorstel.
[1:13:49] Het voorstel wordt in dit onderdeel op een hele integrale wijze beoordeeld.
[1:13:55] Tegenwoordig wordt ingegaan op de impact assessment die de commissie zelf hanteert indien die er is gemaakt.
[1:14:02] Ik vraag me af, ik denk niet dat het nodig is om het hele format van het adviesje formeel aan te passen.
[1:14:08] Dat biedt ruimte om overweging van bestaanszekerheid, als die er inderdaad zijn, om die ook in het visie mee te nemen.
[1:14:14] En dat zal ik ook intern met de ambtelijke staf bespreken, dat we daar nog echt even een oog op houden, voorzitter.
[1:14:22] Voorzitter, dan vroeg mevrouw Koek ook nog op welke manieren uitvoeringsorganisaties worden betrokken.
[1:14:30] Ik denk ook even aan de implementatie tussenrapportage van haar partijgenoot Dassen hierover is geweest.
[1:14:38] Nederlandse uitvoeringsinstanties, inspecties en mede-overheden worden regelmatig belast met de uitvoering van handhaving van Europese wetten en regelgeving, uitvoering en handhaving.
[1:14:50] Het is ook belangrijk om stil te staan bij
[1:14:52] gevolgen betreffende de uitvoering en de handhaving natuurlijk voor hen.
[1:14:58] En dat is voor het kabinet ook een punt van aandacht.
[1:15:01] Van begin af van de onderhandelingenfase voor de nieuwe Europese regel van wetgeving tot de implementatiefase in die BNC-visies wordt daarom ook daarbij stilgestaan.
[1:15:12] Die kennen een apart kopje.
[1:15:15] zoals bekend van implicaties voor uitvoerbaarheid en of handhaving.
[1:15:19] En daar worden ook juiste gevolgen bijvoorbeeld voor regeldruk mee genomen.
[1:15:23] Dat betreft een eerste inschatting natuurlijk, want de BNC-visies die verschijnen binnen enkele weken, normaal gesproken zes weken en in sommige gevallen drie weken na verschijnen van het commissievoorstel.
[1:15:37] Dus dat is een initiële appreciatie daarvan.
[1:15:40] En mochten aan de hand daarvan toch vragen ontstaan, verder verduidelijking nodig zijn, dan kunnen Kamerleden natuurlijk over die concrete gevallen ook vragen stellen aan de verantwoordelijke minister met betrekking tot die betreffende raadsformatie.
[1:15:55] Bovendien kan bij de voorbereiding van de Rade waarin de betreffende voorstellen worden besproken ook vragen worden gesteld om een en ander te verduidelijken.
[1:16:04] Uitvoeringsinstanties worden ook betrokken.
[1:16:07] Een aantal daarvan bij het opstellen van BNC-fiches, dat geldt bijvoorbeeld ook het interprovinciaal overleg, dat geldt de mede-overheden.
[1:16:19] En die zitten standaard in de commissie die de BNC-fiches ook opstelt.
[1:16:24] Een specifieke uitvoeringsorganisatie is het ook aan de vakdepartement.
[1:16:31] De Autoriteit Financiële Markten is dat, minister van Financiën bijvoorbeeld, om daar op toe te zien.
[1:16:37] En in die manier kunnen wij dat meenemen.
[1:16:42] En daarmee ben ik aan het...
[1:16:44] Ik zie aan het eind gekomen, voorzitter, van het kopje algemeen EU-informatievoorzieningen, zou ik door willen naar het kopje Europawet, alvorens naar het kopje delegatesport omhoog te gaan.
[1:16:57] Europawet, voorzitter.
[1:16:58] Om het belang van een goed geïnformeerd Europa-debat te onderstrepen, heeft het kabinet in het regeerprogramma een Europawet
[1:17:06] aangekondigd dat hij daar komt met inbegrijp van een regeling voor informatievoorziening en procedures bij voorbereidingen tot standkomen van Europese wetgeving.
[1:17:14] Het vorige kabinet had al een Europawet in voorbereiding.
[1:17:17] Dat heeft het Raad van State ook, is door de Raad van State beoordeeld met een positief dictum, maar is nog niet bij de Kamer ingediend.
[1:17:28] Mijn voorganger had besloten om dit aan een volgend kabinet te laten, ook vanuit een aarzeling.
[1:17:32] Dit gaat over de informatie van de positie van de Kamer.
[1:17:35] Is dat dan in eerste instantie aan het kabinet of is het toch in eerste instantie aan het initiatief van de Kamer om daar uitwerking voor te vinden?
[1:17:45] Ik heb ook en had ook die aarzeling.
[1:17:50] Is dit nu iets waar het kabinet eerst een stap moet zetten of is het een kabinet of is het een stap die voor de Kamer moet worden gezet?
[1:17:57] Ook omdat er eerder ook wel vanuit de Kamer initiatief zijn geweest wat dit betreft.
[1:18:04] Het initiatief wetsvoorstel van mevrouw Maaij en mevrouw Achtersmulder, als ik het goed heb.
[1:18:10] In ieder geval heeft het kabinet dus gewerkt aan een voorstel hiervoor.
[1:18:16] Dat voorstel is ook ter inzage van de Kamer beschikbaar.
[1:18:22] Ik hoor wat de heer Karreman zegt, dat hij graag het initiatief tot een derde Europawet zou willen nemen.
[1:18:27] Dat zou best op een redelijk tempo kunnen worden opgepakt als hij dat initiatief graag wil nemen, gezien ook de voorbereidende stukken die er liggen vanuit kabinet en Kamer zelf.
[1:18:40] Ik zeg wel bij grondigheid is wel van belang, rijkwijd, de consequenties van het wettelijk vastleggen van informatieafspraken moet natuurlijk worden onderzocht.
[1:18:49] Daar kan ook lering dus worden getrokken van die eerdere initiatiefwetten en mogelijk ook van hoe dat zit in andere lidstaten.
[1:18:56] Nederland kent dus al, wat ik eerder aangaf, op een vraag van de heer Van Kampen, een vrij vergaande set aan informatieafspraken.
[1:19:07] Als ik de praktijk vergelijk met andere lidstaten, dan doen we dat op zich niet slecht in Nederland.
[1:19:15] Zeker in de huidige context, ook geopolitieke context, denk ik dat we ook wel moeten voorkomen dat we het te zeer formaliseren en enige flexibiliteit houden.
[1:19:26] hoe we wendbaar blijven in Brussel, wat soms tot, ik denk ook even aan bijvoorbeeld de Russische inval in Oekraïne en allerlei stappen die nadien werden gezet in Europese initiatieven en regelgeving, hoe we daarin ook flexibiliteit kunnen blijven betrachten in de omgang tussen parlement en kabinet.
[1:19:52] Ik wil de heer Van Kampen even de gelegenheid geven om een vraag te stellen.
[1:19:57] Ja, voorzitter, want in dit pre-hemelvaartsdebatje, wat niet zo lang duurt, gebeurde zojuist even iets, nou ja, iets heel interessants, want volgens mij heb ik mevrouw Koekoek horen zeggen, dat ze zegt, joh, weet je, die Europa-wet die ligt klaar, die is al in consultatie gebracht, die kan snel naar de Kamer worden gestuurd, kan snel worden ingediend, kan die snel worden behandeld, vinden we allemaal belangrijk.
[1:20:16] Tot ik die minister hoor zeggen, nou, bij het aantreden van het kabinet,
[1:20:20] Was de vraag, moet dat initiatief niet bij de Kamer liggen of bij het kabinet?
[1:20:23] Nou, volgens mij is het niet omstreden en is het vanuit de Kamer helemaal niet gek als het kabinet dit indient.
[1:20:28] En zegt de minister nu, richting de heer Kareman, dat proces kan volgens mij heel snel gaan, want het ligt klaar.
[1:20:35] Hoe gaat dat dan in zijn werk?
[1:20:36] Gaat dan de minister op een of andere manier een koffertje met de wet die op het ministerie van Buitenlandse Zaken ligt naar de NEC-fractie om daar die wet bij de heer Kareman op tafel te leggen zodat hij hem kan indienen?
[1:20:46] Of kunnen we gewoon met elkaar aan het einde van deze termijn zeggen de minister dient die wet gewoon in voor het zomerreces bij de Kamer.
[1:20:54] We behandelen hem snel.
[1:20:55] en dat meneer Karaman rapporteur wordt op die wet bijvoorbeeld, dat vind ik natuurlijk iets heel goeds, maar volgens mij is snelheid belangrijker dan wie het doet.
[1:21:02] Dus wat bedoelde de minister daar precies mee?
[1:21:04] Ik vond het een parlementaire, tegenovergestelde van een extra parlementaire benadering van dit dossier.
[1:21:13] De minister.
[1:21:15] Ja voorzitter, ik deelde al dat mijn voorganger, maar ook ik, enige aarzeling had van is dit nou
[1:21:20] Moet het kabinet hier nou bij de hoofdrol pakken?
[1:21:23] Het gaat ook om de informatie die we zien in de Kamer.
[1:21:26] Of is dit nu echt aan de Kamer om het initiatief te nemen?
[1:21:29] En daarom is het ook nuttig om juist dit debat en deze gedachtenwisseling hier vandaag te hebben.
[1:21:37] We kunnen dus vanuit het kabinet die stap nemen, maar dat kan ook vanuit de Kamer gebeuren.
[1:21:43] Dat kan niet, zeg maar, praktisch worden overgedragen met een koffertje.
[1:21:48] Een wetgevingstraject voor een regeringsvoorstel kan ik niet doorzetten in die zin, maar de Kamer kan natuurlijk als het wil starten met het uitwerken van een initiatiefwetsvoorstel.
[1:22:02] En dat vervolgens via het reguliere wetgevingstraject van een initiatiefwetsvoorstel door de Kamer kan worden behandeld.
[1:22:11] En nogmaals, er is eerder een initiatiefwetsvoorstel geweest, in 2017 meen ik, en dat bedoel ik met het wetsvoorstel van Maai-Mulder.
[1:22:21] Er is ook input te halen uit het regeringswetsvoorstel, dat is in te zien via de wetgevingscalender.
[1:22:29] Dus ik heb respect voor wat de Kamer het liefst wenst hierbij.
[1:22:33] Dus als er vanuit de Kamer de behoefte aan is van ja, we doen dit graag via een initiatiefwetsvoorstel,
[1:22:38] Want we willen het dan ook helemaal zelf in de hand hebben hoe we dat verder vormgeven.
[1:22:43] Dan zal ik dat uiteraard willen respecteren.
[1:22:47] Heer Kamp heeft zijn vervolgvraag.
[1:22:48] Ja, want er is natuurlijk ook rapporteur Kamming graag geweest die zich hierover heeft verbogen.
[1:22:53] Er zijn velen geweest die deze wens hebben geuit in opeenvolgende mandaten.
[1:23:00] En mijn oproep zou zijn in de richting van het kabinet.
[1:23:03] De wet is al eens in consultatie geweest, is al ingediend geweest bij de Raad van State, begrijp ik.
[1:23:08] Ik zou het kabinet willen oproepen, dien die wet gewoon in, dan behandelen we hem snel, want we vinden het allemaal belangrijk.
[1:23:13] In plaats van dat we meneer Karaman daar nog met heel veel werk zouden moeten opzadelen, want we weten allemaal hoe druk hij het ook heeft.
[1:23:22] Wil de minister daar nog op reageren?
[1:23:27] Ja, ik zeg erbij, voorzitter, als ik dan inderdaad dat wetsvoorstel zou willen indienen, dan moet ik dat eigenlijk ook via het kabinet.
[1:23:36] Dat moet ik dan doen.
[1:23:38] Die stap zal er dan wel degelijk moeten worden gezet.
[1:23:41] Als de Kamer dat liever vanuit de Kamer zelf het initiatief neemt, dan zal ik er zeker en alles alle optiek aan meewerken dat de Kamer daarbij goed gebruik kan maken van de informatie en alles wat al in de voorbereiding
[1:23:57] op tafel ligt in het kabinet.
[1:24:01] Ik zag de heer Karman, die wil ook nog een vraag stellen.
[1:24:04] Dank, voorzitter.
[1:24:05] Voorzitter, de reden dat ik het ook opgebracht heb dat ik graag het initiatief wil nemen op deze wetgeving is omdat ik vind inderdaad het gaat over onze positie als Kamer.
[1:24:16] Ik snap dat het vorige kabinet heeft al iets in consultatie gebracht.
[1:24:21] Dit kabinet is al een jaar in haar rol en we hebben nog niks naar de Kamer gezien.
[1:24:25] En ik ben echt voornemens om daar het handschoen op te pakken om hier werk van te maken.
[1:24:31] Nou ja, we hebben deels natuurlijk al, de wet is al deels voorbereid en ik ben echt voornemens om na het zomerreces met een initiatiefwetvoorstel te komen.
[1:24:39] Dus dat was ook het voorstel wat ik wilde doen.
[1:24:43] Want ik ben bang anders blijft het liggen bij het ministerie.
[1:24:47] Dus mijn voorstel is om toch dat ik met een initiatiefwetvoorstel komt.
[1:24:49] Ik denk dat dat misschien sneller gaat dan als het ministerie het gaat doen.
[1:24:55] Oké, ik hoorde geen vraag, maar ik weet niet of de minister daar nog verder op wil reageren.
[1:25:02] Dat is niet het geval.
[1:25:04] Mevrouw Koekoek.
[1:25:06] Dank, voorzitter.
[1:25:07] Ja, ik zit er ook wel met verbazing aan te horen.
[1:25:08] Vooral omdat, ik zei het zelf al in mijn inbreng, dit staat in het regeerprogramma.
[1:25:13] Er komt een Europawet.
[1:25:14] Dus tot nu toe hoor ik steeds dat dit kabinet, als het er staat, in het regeerprogramma staat, dan komt het er ook.
[1:25:20] De wet ligt klaar, ter inzage.
[1:25:23] Dus dan gaat het hoe dan ook sneller dan wanneer het overgepakt wordt.
[1:25:27] Daar wil ik niet...
[1:25:29] mijn collega scholveren, maar het ligt er gewoon.
[1:25:33] En we willen dit als Kamer, als kabinet, we willen ook het debat erover aan, van in hoeverre is die wet nuttig, in hoeverre moet je nog, zoals we dat nu ook doen, staan aan praktijk, afspraken maken los van die wet of in onderliggende regels vastleggen, daar willen we het debat over aan.
[1:25:48] Dus als er is, en er staat een regeerprogramma, dan ga ik er ook vanuit dat de minister dit ook door de ministerraad kan krijgen.
[1:25:55] Dus ik, ja, daar vraag ik toch wel een reflectie op.
[1:25:58] Want kijk, ik wil niemand schroveren, maar het voelt wel een beetje als vertragingstactiek op deze manier en dat vind ik heel gek.
[1:26:05] Want als er iets ligt, we willen het allemaal, dan zou ik zeggen begrijp je kans, kabinet, want er zijn genoeg zaken waar we het met elkaar oneens zijn, maar laten we het dan alsjeblieft over de Europawet gaan hebben.
[1:26:15] De minister.
[1:26:17] Ja, voorzitter, vertragen wil ik geen zin, z'n tegendeel.
[1:26:20] In het regeerprogramma staat inderdaad er komt een Europawet.
[1:26:24] Daar staat niet het kabinet dient een Europawet in, maar er komt een Europawet.
[1:26:27] Dus ook als het initiatief vanuit de Kamer zou gaan, dan gaan we daar gewoon goed en constructief en hard aan meewerken uiteraard.
[1:26:35] Maar ik wilde ook voor dit debat
[1:26:37] om ook te proeven hoe dit in de Kamer ligt.
[1:26:42] Ik vind ook wel dat dit hoge orgaan wat dat betreft ook een maat van voorrang heeft in hoe zij dat beziet.
[1:26:50] Dus het hangt er gewoon van de Kamer af of de Kamer dit initiatief wil nemen.
[1:26:57] En nogmaals, er ligt genoeg informatie waarmee dat denk ik op tempo kan, dan wel dat er de voorkeur bestaat om dat vanuit het kabinet door te zetten.
[1:27:06] Maar in het regeerprogramma staat, er komt een Europawet, dus zeker is wel duidelijk dat het initiatief van een dergelijke wet, dat dat ook vanuit het kabinet wordt onderschreven.
[1:27:21] Ik snap dat de minister zegt, ik wil even de manieren van de Kamer proeven hierin.
[1:27:27] Niet ieder Kamerlid of iedere fractie kan hierbij aanwezig zijn.
[1:27:31] Dat vind ik heel begrijpelijk.
[1:27:33] Ik hoorde de heer Van Kampen, mijzelf, wij zijn ervoor dat het kabinet dit gewoon naar de Kamer stuurt.
[1:27:38] Ik heb zelf aangegeven, als er nou een overdraging op de lijn is, ben ik ook bereid om daarover een motie in te dienen.
[1:27:43] Dat kan een manier zijn om te weten hoe de Kamer erover denkt.
[1:27:45] wil ik nogal wel aan de minister meegeven dat als het gaat over het informatierecht, als ik strak kijk naar de grondwet, artikel 68 grondwet, dan hebben we daar ook niet het gesprek over bij wie ligt het initiatief.
[1:27:57] Het gaat om het principe dat we als de waarde eigenlijk diep op hoog dragen dat je tussen kamer en kabinet en ook als het op Europees niveau speelt een duidelijke informatie
[1:28:06] recht hebt en daarin ook afspraken kan maken.
[1:28:09] Dus de vraag van de minister kan ik in die zin niet helemaal plaatsen.
[1:28:15] En ik hoop dat hij ter harte neemt dat als iets af is en we het er allemaal over hebben, dat die snelheid dan voorrang mag krijgen.
[1:28:23] De minister.
[1:28:24] Ik wil me best beraden over het een en ander, maar ik kan niet op dit moment in het hart van de Kamer krijgen en ik zit zelf niet aan bij een procedurevergadering van deze commissie.
[1:28:35] in wat hier nou precies de wens is, ook vanuit de Kamer uit.
[1:28:42] Ik vind het een goed initiatief, een goed idee om afspraken vast te leggen in een Europa-wetgeving.
[1:28:50] Het is mij niet meteen van belang dat dat per se vanuit het kabinet moet gaan of vanuit de Kamer.
[1:29:00] Ik heb die aarzeling om het vanuit het kabinet te doen, zoals ook mijn voorganger dat had, omdat dit specifiek ook gaat over de informatie vanuit de Kamer.
[1:29:08] Dus je kunt ook redeneren dat dit juist heel gerechtvaardigd is als het initiatief uiteindelijk vooral vanuit de Kamer uitgaat.
[1:29:20] Dank u wel.
[1:29:21] Vervolgt u het betoog?
[1:29:27] Voorzitter, dan kom ik bij de Delicates Portal, als ik het goed zie, waar diverse van de leden ook over spraken, ongehouwen met de heer Van Kampen.
[1:29:37] Ik denk dat zij niet de enige waren.
[1:29:39] Het is goed dat Kamerleden zo intensief gebruik maken, als ik het zo verneem, van de Delicates Portal.
[1:29:48] Ik zal eerlijk bekennen dat u ongetwijfeld vaker inlog dan ik zelf.
[1:29:53] Zo vaak maak ik er echt niet gebruik van.
[1:29:56] Ik begrijp dat het besluit vanuit het Secretariat-Generaal van de Raad over de Delegates Portal
[1:30:03] Het is genomen dat dat teleurstellend is.
[1:30:06] Dat was ook niet onze keuze.
[1:30:08] Het systeem biedt immers een toegankelijke manier om documenten te raadplegen.
[1:30:12] De delegates portal, zeg ik er wel bij, is voor de delegates in eerste instantie gemaakt.
[1:30:16] De delegates zijn de betreffende ministeries van lidstaten en hun permanente vertegenwoordiging in Brussel.
[1:30:24] Het is een negental, zeg ik het goed, negen lidstaten die ook hebben gezegd, nou, wij laten ook toegang tot, van de parlementen in onze lidstaten, maar is dus lang niet de meerderheid.
[1:30:37] Wij hebben dat wel altijd zo gezien en we hebben dus ook daarom in Brussel, evenals de Kamer, voor gepleit toegang te behouden voor nationale parlementen.
[1:30:47] Gelet op de huidige geopolitieke context is het secretariat van de generaal van de raad
[1:30:54] echt de genoodzaakte informatiebeveiliging aan te scherpen.
[1:30:57] En daar komt ook geen verandering in.
[1:31:00] Dat betekent dat we ons moeten aanpassen in de nieuwe situatie met als uitgangspunt het zogenoemde Council Information Exchange Platform.
[1:31:07] Het kabinet kan via dat systeem dezelfde documenten als uit de Delegates Portal voor de Kamer ontsluiten.
[1:31:14] Het systeem kent echter geen gebruikersomgeving.
[1:31:19] Het is gewoon een lijst, een e-mail eigenlijk van dit zijn de documenten en
[1:31:24] Dat mag u zelf gaan toedelen hoe u die verder gebruikt.
[1:31:29] Ik wil daarbij benadrukken dat de Kamer niet alleen naar het kabinet kan kijken voor het ontsluiten en ontwikkelen van een gebruikersomgeving.
[1:31:37] De doorzoekbaarheid van documenten, dat is denk ik ook een verantwoordelijkheid van de staatsgeneraal zelf.
[1:31:44] Daar zijn wij niet uniek in, ook bijvoorbeeld in Duitsland en Tsjechië.
[1:31:47] Zet het kabinet de documenten uit dat Council Information Exchange Platform per e-mail door.
[1:31:57] En ik denk dat het van belang is, gezien ook de opmerkingen die hier vandaag zijn gemaakt, dat de Chief Information Officers van
[1:32:04] minister van Buitenlandse Zaken en van beide Kamers met elkaar in gesprek gaan over de verschillende mogelijkheden, daarbij behorende modaliteiten, zoals beheer, kosten, verantwoordelijkheden voor een dergelijke ontsluiting.
[1:32:17] Het is, zoals de heer Van Kamp al aangegaf, laten we het hier met elkaar over hebben en kijken hoe we hierin verder kunnen varen.
[1:32:28] Want het is een, ja,
[1:32:30] Het is makkelijk gezegd van god, we hebben geen gebruiksomgeving, u moet die leveren.
[1:32:35] Tegelijkertijd zien we dat natuurlijk als het gaat over het algemene van kamerbrieven verschijnen en andere stukken die de kabinet in de kamer stuurt die verschijnen natuurlijk in uw systeem dat Parlis heet.
[1:32:47] En in welke mate de stukken vanuit Europa daarbij aan kunnen haken is maar niet heel duidelijk.
[1:32:57] Ja, dank u wel.
[1:33:00] Dan had u nog wat onder belangrijke overige zaken.
[1:33:04] Ja, daarbij benoem ik onder andere transparantie.
[1:33:09] Het regeerprogramma stelt dat de overheid transparant moet zijn in besluitvorming en lijn hiermee is Nederland ook inderdaad actief voorvechter van transparantie in samenwerking met een aantal gelijkgezinde lidstaten.
[1:33:20] Dat draagt bij aan de kwaliteit van de besluitvorming en aan draagvlak onder de burgers in onze optiek.
[1:33:25] En we pleiten bijvoorbeeld voor een ruime uitleiding van de zogeheten Eurowob, dat is de EU-transparantieverordening en grotere toegankelijkheid van raadsdocumenten.
[1:33:37] Mevrouw Bromet vroeg nog naar het financieringsgebrek voor EuropaNU.nl.
[1:33:44] Kan de minister van Financiering toezeggen?
[1:33:46] Die website had een nuttige nieuwsfunctie, een informatiefunctie.
[1:33:51] Ik ken hem zelf ook.
[1:33:52] Wat betreft die nieuwsfunctie heeft natuurlijk de overheid geen rol.
[1:33:56] Wat betreft die informatiefunctie hecht het kabinet ook aan die sterke en evenwichtige informatie van Nederlandse burgers over de EU.
[1:34:02] Het kabinet informeert via diverse rijkskanalen en daarnaast zijn er andere kanalen.
[1:34:09] Nu.nl was niet de enige website die over Europa informeerde.
[1:34:12] Andere websites delen ook informatie.
[1:34:15] Europa Decentraal, ProDemos, De Serre, de websites van de Europese instellingen zelf, het E-Serre en het ministerie van Buitenlandse Zaken onder andere.
[1:34:24] Financiering voor een website, dat leidt weer tot vragen over onze rol, waarom specifiek deze website en de onafhankelijkheid van die website.
[1:34:33] Bovendien, financiële steun aan een website kan niet zonder een voorafgaande aanbestedingsprocedure.
[1:34:39] Dus daar zitten we, daar worstelt ook allemaal mee.
[1:34:41] Tegelijkertijd, er zijn diverse websites en dergelijke
[1:34:46] En informatie is, denk ik ook via tal van Brusselse informatiewebsites en nieuwsbronnen, toch ook wel grotendeels toegankelijk.
[1:35:00] Dat ik daarmee zoveel mogelijk getracht heb alle vragen te beantwoorden.
[1:35:06] Goed, dank u wel.
[1:35:07] We zitten nog wat ruim in de tijd, dus ik wil de commissie een voorstel doen
[1:35:14] om die tijd te gebruiken voor, mits het kort kan, twee extra interrupties, of gewoon voor een tweede termijn?
[1:35:25] Ja?
[1:35:28] Mevrouw Koekoek.
[1:35:29] Ik had één vraag, en met excuus was die wel aan de orde gekomen, want ik kwam iets te laat binnen over de EU-monitor.
[1:35:35] Ja?
[1:35:35] Die is nog niet aan de orde gekomen, dus dan zou ik die nog graag ter herinnering brengen.
[1:35:39] Ja, de minister.
[1:35:48] Uw microfoon even aanzetten.
[1:35:50] Ja, ja, inderdaad.
[1:35:52] Dat staat ook terug op de motie van mevrouw Koek van februari 2022.
[1:36:01] Kijk, aangezien de ICT-systemen ondersteunend zijn aan de uitvoering van informatieafspraken, lijkt me logisch om de mogelijkheden voor een EU-monitor onderdeel uit te laten maken van ook de uitwerking van een Europawet.
[1:36:12] Tegelijkertijd zijn er ook verschillende digitale informatiebronnen beschikbaar
[1:36:17] zoals de EU Law Tracker.
[1:36:19] Het kabinet is bezig om die verschillende bronnen in kaart te brengen.
[1:36:23] Maar ik denk dat eerst het gesprek in het kader van informatieafspraken en de Europawet gevoerd moet worden over de afwegingen, dilemma's, de implicaties, zoals bijvoorbeeld de wijze van informatievoorziening openbaar vers besloten en het evenwicht tussen de parlementaire controle en het effectieve onderhandelingsruimte op Europees niveau.
[1:36:41] Dus het is belangrijk te kijken naar de toegevoegde waarden, ook zoals in de motie van mevrouw Koekoek stond, de kost en de uitvoerbaarheid van een Nederlandse monitor ten opzichte van de bestaande informatiestromen.
[1:36:54] Dus het vergt niet alleen een inspanning aan overheidszijde, maar ook aan de kant, denk ik, van het parlement zelf.
[1:37:00] Ik denk dat het goed is om te kijken naar delegatesportal, daar het gesprek ook voor te zetten.
[1:37:05] Ik denk ook goed is hiernaar te kijken en ondertussen naar wat gaan we nou doen en hoe gaan we hier verder varen in de Europawet.
[1:37:13] Dank u wel.
[1:37:13] In deze termijn bent u door de interrupties heen, maar we gaan dan nu over naar de tweede termijn en dan wil ik graag de heer Van Kampen het woord geven.
[1:37:22] Voorzitter, ik vraag een twee minuten debat aan, want ik denk dat het goed is dat we de minister het comfort bieden wat hij zoekt als het gaat om draagvlak in het parlement voor het indienen van de Europawet.
[1:37:32] Ik was vooraf aan dit debat niet in de veronderstelling dat dit een dermate gevoelig onderwerp was in deze Kamer, dat de minister terughoudendheid daarbij voelde.
[1:37:42] Dus ik denk dat het goed is dat we vanuit de Kamer hem dat comfort gaan gaan bieden om twee redenen.
[1:37:48] Los van het feit dat dat de heer Karaman een hoop werk scheelt vanuit de NEC-fractie, ook omdat het de snelheid kan bieden, omdat er al consultatie en indiening bij Raad van State heeft plaatsgevonden.
[1:37:58] En ik denk dat mevrouw Koekoek daar straks wat over gaat zeggen.
[1:38:02] Samenwerking met Volt.
[1:38:03] in deze commissie bevalt mij tot op heden zeer goed.
[1:38:07] Tot slot de delegates portal, voorzitter.
[1:38:10] Het is belangrijk dat deze goed doorzoekbaar is voor de Tweede Kamer en laat ik het dan maar vanuit de Kamer als rapporteur op de delegates portal als een hulpvraag formuleren in de richting van het ministerie.
[1:38:21] Is de minister bereid om met zijn ambtelijke organisatie ook echt in de meewerkstand te staan om te kijken dat we dit nu eens voor eens en voor altijd op een goede plek beleggen?
[1:38:31] Want het is waar, de minister geeft aan, ook ik zit er niet iedere dag in te loggen, maar onze ambtelijke ondersteuning wel.
[1:38:40] En die is cruciaal voor de voorbereiding voor deze belangrijke debatten die we voeren.
[1:38:48] En voor hen is het dus wel heel cruciaal.
[1:38:50] En daarmee voor ons en daarmee voor onze kiezers in het land.
[1:38:54] Dus ik hoop dat de minister daar nog een welwillende reactie op zou willen geven.
[1:38:58] Voorzitter, tot zover.
[1:39:00] Dank u wel, heer Van Kampen.
[1:39:02] Dan geef ik het woord aan de heer Karman.
[1:39:04] Dank, voorzitter.
[1:39:05] Laat ik beginnen met dank uitspreken aan mijn collega naast me, de heer Van Kampen.
[1:39:09] De zorg die hij heeft over mijn drukke agenda.
[1:39:11] Dank daarvoor.
[1:39:13] Ik wacht ook met twee minuten.
[1:39:16] Goed dat u een twee minuten debat aan heeft gevraagd.
[1:39:18] Met betrekking tot het Europawet.
[1:39:20] Mocht het kabinet niet met een wetvoorstel komen tijdens het zomerreces, dan ga ik hem echt zelf oppakken.
[1:39:27] Dan vind ik het te lang duren.
[1:39:28] Dan wil ik hem de handschoen graag oppakken.
[1:39:30] Ik had een vraag gesteld met betrekking tot bestaanszekerheid.
[1:39:35] De minister geeft aan dat hij oog heeft en oog blijft houden ook voor bestaanszekerheid en dat daar de formulier niet voor hoeft aangepast.
[1:39:42] Mij gaat het ook niet om de formulier, mij gaat het om dat echt het ministerie van Buitenlandzaak kijkt wat de impact is van voorstellen vanuit Europa op de bestaanszekerheid van onze burgers en bedrijfsleven.
[1:39:52] Dank dat u daar oog blijft voor houden en dank voor uw antwoorden.
[1:39:59] Dank u wel, heer Karreman.
[1:40:00] En dan geef ik het woord aan mevrouw Koekoek.
[1:40:03] Dank, voorzitter.
[1:40:04] Ja, en om met de Europawet te beginnen.
[1:40:08] Ik dien daar graag ook, in de woorden van de heer Van Kampvogel erg mooi gezegd, ik geef daar graag het comfort door middel van de motie in te dienen om dit voor het reces in te...
[1:40:17] Ik denk dat als een wet klaar is, en we willen het allemaal, dat die snelheid geboden is en dan ga ik ongelooflijk graag dat debat ook aan.
[1:40:28] Dan had ik nog wel een vraag over de EU-monitoring, want ik hoor wat Misse zegt, zeker ook in combinatie met Delegates Portal.
[1:40:35] Tegelijk zou ik daar het comfort voor mezelf uit willen halen dat we niet bij nul beginnen, want toen de motie is ingeniet aangenomen hebben we toen ook gesprek gevoerd over hoe en wat en zeker ook met kosten en mensen.
[1:40:45] Ik heb zelf steeds verwezen naar het voorbeeld van Duitsland, maar volgens mij kan het zeker nu ook met wellicht mogelijkheden die AI biedt met minder kosten en heeft een combinatie.
[1:40:55] Dus die toezegging zou ik graag krijgen van de minister.
[1:40:58] En dan tot slot nog, de minister bracht op dat, dan moet ik het goed zeggen, als het over de kartaalrapportage en de kabinetsappreciatie daarover gaat, of het niet nodig, nuttig kan zijn om dat niet meer te doen, omdat er geen reactie op komt.
[1:41:11] Ik wil daar zelf van meegeven dat het in ieder geval door mij en zeker ook door de medewerkers erg gewaardeerd wordt.
[1:41:18] Geen reactie of geen directe vragen betekent niet dat we er niets mee doen.
[1:41:22] En eigenlijk zou ik daar de vraag willen stellen of het mogelijk is om die niet
[1:41:25] meer op te nemen in de geannoteerde agenda's, maar om dat seperaat te doen, zodat je wat meer het overzicht hebt in die informatiestroom.
[1:41:32] En tot slot, voorzitter, mag over heel kort over europanu.nl.
[1:41:38] Ik zou het zelf waarderen als we daar ook de handschoenen op pakken, zoals we dat ook met parlement.com hebben gedaan.
[1:41:42] Ik snap wat men zegt over verschillende websites, maar eenheid van informatie en daar ook enige steun van zou mijn voorkeur hebben.
[1:41:50] Dank, voorzitter.
[1:41:52] Dank u wel, mevrouw Koekkoek.
[1:41:54] Ik denk dat we gelijk dit verder kunnen oppakken.
[1:41:58] Ja, dan geven we het woord aan de minister.
[1:42:01] Dank voorzitter.
[1:42:02] Om met de laatste opmerking van mevrouw Koek te beginnen, kwartaalreportage separaat.
[1:42:07] Ja, daar zijn we eigenlijk al komen begonnen.
[1:42:10] Dat kunnen we op die manier doen.
[1:42:13] Over EU-monitor delegates portal, dergelijke informatievoorziening, niet op nul beginnen.
[1:42:17] Nee, inderdaad, niet op nul beginnen.
[1:42:19] Het Duitse voordeel, dat kan ik niet helemaal oppakken, want ik geloof dat de Duitse Bondsdag hier 70 FTE's op heeft zitten.
[1:42:25] Dat is niet de schaal grote die wij kunnen managen, denk ik, of die de Kamer kan managen.
[1:42:32] Zeker niet in tijden, ook vanuit het departement met taakstelling, maar als ik de heer Van Kamp goed begrijp en die zegt meewerkstand, dan is die meewerkstand er van deze kant, kan ik zeker toezeggen.
[1:42:43] Dus ik ga niet de verantwoordelijkheid overnemen in eerste plaats, maar wel de meewerkstand.
[1:42:46] we er samen proberen uit te komen.
[1:42:49] Als het gaat over de Europawet, wat dat betreft is het mij om het even, het kan vanuit het kabinet,
[1:42:59] Dan betreft het feitelijk meer een kodificatie van de bestaande afspraken.
[1:43:03] Maar daar kunt u natuurlijk zelf altijd mee doen wat u wil in de behandeling.
[1:43:07] Het kan vanuit de Kamer het initiatief.
[1:43:11] Als u zelf daar duidelijkheid in kunt scheppen via motie, dan is dat wat mij betreft ook prima.
[1:43:20] Oké, dan gaan we even kijken naar de...
[1:43:29] Toezeggingen.
[1:43:31] De minister zegt toe de afspraak om de geannoteerde agenda's eerder te sturen met eventuele nazendingen, uiterlijk in het najaar van 2025 dit te evalueren.
[1:43:43] De minister heeft toegezegd de kortaal reportages separaat van de geannoteerde
[1:43:48] agenda's toe te sturen en een twee minuten debat is aangekondigd door de heer van Kampen.
[1:43:55] Dan rest mij nog, het is een beetje ongebruikelijk inderdaad dat een bewindspersoon een vraag stelt aan de Kamer, maar ik heb hem wel opgeschreven en dat ging over die kwartaalreportages, of die in een behoefte voorzien.
[1:44:08] En als iedereen kan gewoon knikken, dan zijn we daar, dan weet de minister dat ook.
[1:44:15] Dan zijn we inderdaad aangekomen bij het einde van deze vergadering van de commissie EU-zaken over de EU-informatievoorziening.
[1:44:27] Zo'n debat is voor het laatst in 2022 gehouden, dus ik denk dat het goed is
[1:44:32] dat we dit nu ook weer hebben gedaan.
[1:44:35] Ik wil de minister bedanken en zijn staf voor de aanwezigheid en alle antwoorden en de toelichtingen.
[1:44:43] Ik wil de leden bedanken voor hun aanwezigheid en hun inbrengen.
[1:44:47] Ik wil de ondersteuning van de commissie EU-zaken ook bedanken voor de inzet en uiteraard de bode die ons hier altijd heel goed voorziet van
[1:45:00] alles wat wij nodig hebben om ons werk te doen.
[1:45:03] En tot slot ook dank aan de mensen thuis of elders op afstand die dit debat hebben gevolgd online.
[1:45:10] En dan is mij verder niets anders dan iedereen een hele mooie hemelvaartsdag te wensen en voor degenen die een lang weekend hebben een goed lang weekend te wensen.
[1:45:20] En de mensen die moeten werken, u houdt ons land draaiende en dat waarderen wij allemaal zeer.
[1:45:26] Dank u wel.
[1:45:27] Ik sluit hierbij de vergadering.