JBZ-Raad 12-13 juni 2025 te Luxemburg (vreemdelingen- en asielbeleid)

[0:00:01] Goedemiddag, ik heet u allemaal hartstikke welkom bij een vergadering van de vaste commissie voor asiel en migratie.

[0:00:06] We spreken over de JBZ-raad die morgen en vrijdag gaat plaatsvinden in Luxemburg over vreemdelingen en asielbeleid.

[0:00:14] Welkom aan de minister Van Weel en zijn ambtenaar en welkom aan de leden Heertmans, Boomsma, Vondelingen, Hakoski, Pieri en Van Nispen.

[0:00:24] U heeft vier minuten in de eerste termijn, drie interrupties, korte vragen.

[0:00:28] U kent het allemaal wel.

[0:00:30] We gaan gewoon beginnen zoals gebruikelijk met de heer Eermans.

[0:00:35] Voorzitter, dankjewel.

[0:00:37] Ja, de grote vraag is denk ik vooral wie gaat er morgen naar Brussel?

[0:00:41] Wie van de drie?

[0:00:42] Of gaan ze alle drie tegelijk of gaan er twee?

[0:00:45] Het is denk ik wel een ongekende sope wat betreft de portefeuille asiel op dit moment en ik neem dat de minister niet kwalijk.

[0:00:50] want dat is wel de laatste misschien die er iets aan kan doen.

[0:00:54] Maar fraai is het niet, voorzitter, een openlijke ruzie over wie er nou over asiel gaat, terwijl het zo'n belangrijk onderwerp is, zeker voor jaar 21.

[0:01:02] Kan de minister wel garanderen dat het gekonkel achter de schermen niet leidt tot vertraging?

[0:01:06] op de portefeuille-asiel en de wetsvoorstellen die voorliggen.

[0:01:10] Ik heb daar wel mijn zorgen over.

[0:01:12] Voorzitter, dan naar Syrië.

[0:01:14] Syrië is veilig.

[0:01:16] Dat komt tot ons.

[0:01:18] Dat lijkt een beetje de instroombeperkende goednieuwsshow.

[0:01:21] Of zoals anderen zeggen, de VVD-campagne is begonnen.

[0:01:25] Want het verklaart misschien wel waarom iedereen zo graag die portefeuille wil.

[0:01:28] van asiel in de huidige coalitie.

[0:01:32] Maar de timing vind ik vrij pikant.

[0:01:34] Hoe lang was dit al bekend?

[0:01:37] Ik begreep dat het ANS-bericht over Syrië al een tijdje op het bureau lag, op het departement.

[0:01:42] Waarom komt het nu naar buiten?

[0:01:44] Heel toevallig.

[0:01:45] Of heeft het een andere oorzaak?

[0:01:48] Ik wil er graag meer van weten, voorzitter.

[0:01:49] Hoe dan ook een goede zaak.

[0:01:51] Wij zien, Syrië staat op de agenda van die EBCZ-raad en ik denk dat het een goede zaak is als Syrië veilig is dat de mensen terug kunnen.

[0:01:56] Hoe gaat dat gebeuren?

[0:01:59] Heeft de minister daar al een plan voor in zijn hoofd?

[0:02:02] Voorzitter, dan ga ik naar Brussel, naar de brief aan Brussel.

[0:02:05] Het lijkt al een eeuwigheid geleden, maar zo lang is het niet.

[0:02:08] 22 mei was er een verzoek van zeven lidstaten.

[0:02:11] om Nederland mee te laten doen aan een brief aan Brussel over de interpretaties en de rijkwijken van het Europees verdrag, voorzitter, van de rechten van de mens.

[0:02:20] En ik heb het niet kunnen begrijpen waarom Nederland die brief niet heeft getekend.

[0:02:24] Onbegrijpelijk.

[0:02:25] Het gaat over een gesprek over de interpretaties van artikelen 6 en 8, volgens mij, of 3 en 8.

[0:02:32] En waarom was Nederland, waarom is het kabinet niet akkoord gegaan met die brief?

[0:02:35] Waarom is daar zo moeilijk over gedaan?

[0:02:37] Het meeste rechtskabinet ooit

[0:02:39] Ik snap niet dat daar nog over getwijfeld is.

[0:02:42] Wat waren we het niet eens met deze brief?

[0:02:45] Als je hem leest, staan gewoon hele duidelijke gevaren over de rijkwijden van het verdrag, wat voor gevolgen dat heeft voor asiel, enzovoorts.

[0:02:53] Kortom, waarom?

[0:02:55] En ik wil daar heel graag weten wat het standpunt daar is van deze minister.

[0:02:59] En hoe is dit geland nou bij die andere negen landen?

[0:03:02] Dat Nederland zich dus heeft onthouden van het tekenen van die brief aan Brussel.

[0:03:07] Voorzitter,

[0:03:07] Dan naar de agent punt drie op de agenda.

[0:03:10] De EU als entiteit gaat nu ook zelf toetreden tot het EVM.

[0:03:14] Dat staat op de agenda.

[0:03:15] Ja, ik vind dat een shocker, eerlijk gezegd.

[0:03:18] En het lijkt alsof het een hamerstuk is, terwijl er wel een negatief advies ligt van het Hof van Justitie.

[0:03:23] Het lijkt allemaal heel technisch onschuldig, maar het gaat er dus om dat je dus nog een keer kan procederen als asielzoeker vanwege deze toetreding.

[0:03:32] En men kan ook naast en als EU-lidstaat dus ook nog het ERM erbij betrekken.

[0:03:39] Voorzitter, dat betekent dus nog meer rechtszaken, nog meer jurisprudentie vanuit Europa, nog meer rechten voor asielzoekers, terwijl het ERM is het fundament.

[0:03:45] Dus er is al een hele hoop asielellende die we ervan krijgen.

[0:03:49] Dat wordt dus alleen maar erger.

[0:03:50] Is de minister het hiermee eens of niet?

[0:03:51] Of zie ik dingen over het hoofd?

[0:03:53] Voorzitter, dan de terugkeer.

[0:03:55] Er zit een lunch bij, een werklunch, waarbij het gaat over de hubs.

[0:03:59] Heel goed.

[0:04:00] Waarom neemt Nederland niet het initiatief, ook samen met België, Duitsland, ja ik las iets over België, maar die andere landen ook, bereidwillige landen, om concreet die hubs nou uit te gaan werken?

[0:04:10] Ik vind het nog erg erg op de theorie hangen.

[0:04:12] Ik zie graag een plan voor uitwerking van de terugkeerhub.

[0:04:15] Graag een reactie.

[0:04:16] En voorzitter, tot slot, we zien het probleem van de binnenlopende asielzoekers in elk Europees land.

[0:04:21] We hebben ter aap natuurlijk de mensen die zelf maakten heft in handen genomen uit pure frustratie.

[0:04:24] Nou, terecht zegt de minister, dat is niet de bedoeling.

[0:04:27] Maar we komen dus niet tot handhouding van het dubbelingverdrag.

[0:04:31] Is er niet eens tijd voor een instroomhub?

[0:04:32] Dus je ook zegt als Europa, oké, mensen die hier maar de grens doorlopen, door de veilige landen heen, moeten ook worden opgevangen en elders in procedure worden genomen, want het gaat nu gewoon verkeerd.

[0:04:43] Voorzitter, dat wilde ik tot slot vragen.

[0:04:46] Als u me toestemt, mag ik nog één vraag stellen?

[0:04:48] Heel kort vraag, dat gaat even over de vorige minister.

[0:04:50] We hadden hier natuurlijk een minister die op zich niet al te diplomatiek handelde en daar was best wel wat brevel over.

[0:04:56] Die werkhouding beviel veel van de collega's niet.

[0:04:59] Is deze minister nu, als hij deze portefeuille houdt, van plan om op een andere manier om te gaan met de verhoudingen in de Kamer?

[0:05:07] En dat bedoel ik dus eigenlijk voor behandeling van die wetsvoorstellen.

[0:05:10] Wat gaat u anders doen dan uw voorganger?

[0:05:13] Voorzitter, dankjewel.

[0:05:19] Dank voorzitter.

[0:05:20] Voor een tweede keer kabinet gevallen op asielmigratie.

[0:05:23] Dat is natuurlijk buitengewoon treurig.

[0:05:25] Maar wie het ook zometeen gaat doen.

[0:05:27] Heel veel mensen in Nederland snakken gewoon naar maatregelen om de instroom te beperken.

[0:05:31] En ik blijf ook herhalen dat de beste manier om dat te doen is in Europa op te trekken samen met gelijkgestemde landen om tot strenger beleid te komen.

[0:05:38] Op korte termijn is het goed dat er een Europese lijst met veilige landen komt, maar wanneer gaat die van kracht?

[0:05:45] En hoe verhoudt die Europese lijst zich nou tot de Nederlandse lijst en de lijsten van eventuele andere landen in Europa, ook met name buurlanden?

[0:05:51] Want je wil natuurlijk niet secundaire migratie krijgen, dat het ene land veilig is ergens en dan niet in een ander land.

[0:05:56] Dus hoe zit dat?

[0:05:57] Is daar een analyse van hoe zich dat tot elkaar verhoudt?

[0:06:00] Dan over Syrië.

[0:06:02] Ja, dat landenbeleid wordt dus nu toch openbaar na dat wooverzoek.

[0:06:05] Ik had eerder een toezegging van de volgende minister om

[0:06:07] ...een brief te sturen over hoe dat landenbeleid nou tot stand komt en hoe het zich verhaalt... ...tot hoe andere landen hun landenbeleid tot stand brengen.

[0:06:14] En ook met name op dat aspect van welke delen ze dan geheim houden.

[0:06:17] Want ik begrijp dat in andere landen dat wel zo is.

[0:06:19] Dus wanneer krijgen we die brief?

[0:06:24] Ja, en over Syrië vindt de minister nu dat het inderdaad veilig genoeg is voor huidige aanvragen om die dus weer te hervatten, dus het moratorium stopt, maar niet voor statushouders.

[0:06:33] Dus hoe verhoudt het zich nou tot elkaar en hoe verschilt die beoordeling daarin dan?

[0:06:37] En op welke passages in het ambtenricht baseert hij zich precies?

[0:06:41] Want ik zag ook dat hij wel Alewieten noemt als kwetsbare groep en LHBTIQ-plussers, maar niet de christenen, terwijl die toch volgens mij ook in risico lopen.

[0:06:48] Dus hoe zit dat?

[0:06:49] Betekent dat inderdaad nou dat bijvoorbeeld met name sunnitische moslims dan

[0:06:53] in principe geen asiel meer krijgen, tenzij ze dus uitzonderlijke individuele redenen aanvoeren.

[0:06:57] En wat wordt nou de inzet voor een go-and-see-regeling op Europese schaal?

[0:07:01] En als ik goed begrepen ga, het kabinet gaat dus niet over tot herbeoordelingen en mogelijk gedwongen terugkeer, maar wel zodra dat kan.

[0:07:08] Ja, voorzitter.

[0:07:12] Een maand geleden zei de collega

[0:07:17] Karaman, in een debat over Syrië, zei het is naïef om te denken dat we op dit moment ook maar één vluchteling gedwongen kunnen terugsturen.

[0:07:24] Ik ben benieuwd, want ik hoor de vragen van NEC aan deze minister, maar ik ben ook vooral benieuwd naar het standpunt van NEC op basis van het Amtsbericht.

[0:07:32] Is die beoordeling nu veranderd voor u of staat dit nog steeds?

[0:07:39] Onze mening is dat je mensen terug kunt sturen zodra dat kan.

[0:07:42] En zo staat het ook in die brief.

[0:07:43] En mijn vraag is nu, wanneer is dan het orde van het kabinet dat dat kan?

[0:07:47] Want ja, je kunt mensen niet terugsturen als het nog onveilig is of te onveilig.

[0:07:52] Dus wanneer is dat dan volgens het kabinet?

[0:07:55] En ik denk in ieder geval zul je vrijwilligers terugkeer beter moeten stimuleren.

[0:08:00] Dus wat wordt nou de inzet voor die terugkeerregelen?

[0:08:01] Ik denk dat je veel meer moet inzetten op hogere bonussen en premies om mensen te verleiden om terug te keren.

[0:08:07] Dan voor haar tweede interruptie.

[0:08:09] Ja, heel leuk.

[0:08:10] Het leek een dialoog richting de minister, maar ik heb nog geen antwoord op mijn vraag gekregen.

[0:08:14] Een maand geleden vond NSC op basis van alle informatie, volgens mij ook bijeenkomsten hier gehad met groepen.

[0:08:21] Ik zag grote zalen vol waarin de heer Karaman, de buitenlandwoordvoerder, heel duidelijk zegt.

[0:08:25] Een maand geleden.

[0:08:27] Syrië is naïef om te denken dat we op dit moment ook maar één vluchteling gedwongen kunnen terugsturen.

[0:08:34] Nu heeft de heer Boomsma het Amtsbericht zelf ook gelezen.

[0:08:38] Dus mijn vraag is, ik hoef niet te horen wat de vraag van de heer Boomsma is aan de minister, gewoon mijn vraag is voor NSC.

[0:08:44] Op basis van dit Amtsbericht vindt de NSC nog steeds dat vandaag, die nog steeds, niet gedwongen mensen kunt terugsturen naar Syrië, of is dat standpunt veranderd?

[0:08:58] Nee, toen de heer Karreman daar eerder op inging, was er nog geen nieuw landenbericht.

[0:09:02] En dat is er nu wel.

[0:09:03] En daarin wordt geconstateerd dat de situatie is verbeterd, dat het nu veiliger is.

[0:09:07] Dus je kunt nu meer.

[0:09:08] Je kunt in ieder geval nu bepaalde mensen die hier asiel aanvragen en waarvan dan geconcludeerd wordt dat ze geen gevaar lopen, die kan je dan terugsturen.

[0:09:14] Andere vraag is over herbeoordelingen van mensen die nu al een tijdelijke vergunning hebben.

[0:09:18] Nou, dat wil ik inderdaad weten, hoe zich dat tot elkaar verhoudt.

[0:09:21] Maar als daarvan beoordeld wordt dat ze naar terug kunnen, dan moeten ze ook terug.

[0:09:24] En we zien ook dat mensen al vrijwillig terugkeren.

[0:09:26] En laten we dat vooral ook stimuleren.

[0:09:28] Dan over de Duitse grens.

[0:09:30] Ja, ik begrijp de frustratie van mensen in Ter Apel ook wel, maar dat moet natuurlijk worden uitgevoerd door het bevoegd gezag.

[0:09:36] Maar wat doet Duitsland nu precies?

[0:09:37] Want klopt het nou inderdaad wat Merts nu de rechtelijke uitspraak, dat hij die dus aan zijn laars lapt en doorgaat met het beleid?

[0:09:45] Of gaat hij het gewoon aanpassen?

[0:09:46] Maar wat gaan ze nou precies doen?

[0:09:47] Welke mensen worden nou precies teruggestuurd naar Nederland aan de grens?

[0:09:50] Volgende interruptie van de heer Van Baarne.

[0:09:52] Interrupties korter en antwoorden ook graag korter, anders gaan we het lang niet halen.

[0:09:55] Van Baarne.

[0:09:56] Ja, voorzitter.

[0:09:58] Ook ik heb een vraag over het nieuwe landenbeleid over Syrië.

[0:10:03] De heer Boomsma in zijn eigen woorden, hoe ik het begreep, gaf eigenlijk aan dat uit het AMS-bericht zou blijken dat de situatie veilig genoeg is.

[0:10:12] Het kabinet zegt zelf in de eigen brief en dat men nog niet kan concluderen dat de wijzigingen ingrijpend en van niet voorbijgaande aard zijn, dus eigenlijk

[0:10:22] betwist het kabinet dat zelf.

[0:10:24] En alle mensenrechtenorganisaties van Amnesty, Unicef, Vluchtelingenwerk, de Nederlandse Tak van UNHCR geven allemaal aan dat het besluit dat de minister neemt over Syrië, dat dat volstrekt voorbarig is.

[0:10:35] Dus waar baseert de heer Boomsma dit nou op?

[0:10:39] Ik baseer me op het landenbericht dat ik heb gelezen en de brief van de minister daarover.

[0:10:43] En vandaar dat ik daar enkele vragen over heb gesteld.

[0:10:45] Bijvoorbeeld op welke passages hij die brief baseert.

[0:10:48] Hoe het zit bijvoorbeeld met christenen.

[0:10:49] Maar ik constateer wel dat er gewoon in staat dat het veiliger is geworden.

[0:10:52] En dat het dus genoeg aanleiding biedt voor een wijziging van het beleid.

[0:10:57] Volgt uw betoog.

[0:10:57] Of de heer Van Baarle heeft een tweede vraag.

[0:10:59] Er zijn 23 per persoon.

[0:11:01] Ja, tweede vraag voorzitter.

[0:11:02] Want de minister schrijft zelf, het kan nog niet geconcludeerd worden, dat dat ingrijpend is de verandering en dat het niet voorbijgaand is.

[0:11:12] Dus wat de heer Boonsma stelt, dat je op basis van het AMS-bericht de conclusie kunt trekken dat het veilig genoeg is.

[0:11:17] A, de regering doet het niet.

[0:11:19] Alle mensenrechtenorganisaties geven aan, UNICEF heeft het notabene over de bommenresten, waardoor kinderen in Syrië het risico lopen als ze teruggaan, die concluderen je moet dit niet doen.

[0:11:30] Ik vraag aan de heer Boomsma waarom hij bereid is dat het risico met Syrië is wel te nemen is, op basis van geen enkel bewijs dat het daar veilig zou zijn.

[0:11:38] Nogmaals, ik heb het ANS-bericht gezien en ik heb de brief van de minister gezien.

[0:11:43] En ik zie dat men constateert dat er aanleiding is voor een wijziging van het beleid, waardoor je dus nu het moratorium opheft en dat je niet meer generieke beslissingen neemt voor Syrië, maar dat je dat individueel moet gaan beoordelen.

[0:11:53] Als daaruit komt dat mensen inderdaad op grond van individuele risico's niet terug kunnen, moet je ze natuurlijk niet terugsturen.

[0:11:59] Maar eerst blijkbaar reden voor de minister geweest om te zeggen, ja, wij wijzigen dat beleid.

[0:12:04] En nou ja, ik ga ervan uit dat dat klopt.

[0:12:06] En ik heb gevraagd naar inderdaad een onderbouwing op baasland Amsbricht.

[0:12:09] En ik wil daar graag het antwoord op horen.

[0:12:11] U volgt uw betoog.

[0:12:14] Ja, ik had mijn vraag over Duitsland gesteld.

[0:12:15] Ja, dan is de vorige vergaring besloten dat de commissie besloten zou worden bijgepraat over migratiedeals.

[0:12:21] We hebben natuurlijk ook een plan voor die hubs en dergelijke en de deals met derde landen.

[0:12:24] Maar ik wil graag een bewestiging dat dat nog doorgaat, dat dat op korte termijn kan plaatsvinden.

[0:12:28] Want Nederland moet inderdaad ZSM, hetzij bilitteraal, maar ook in samenwerking met andere Europese landen hiertoe overgaan.

[0:12:35] En dan over het opheffen van het bandenkriterium met derde landen.

[0:12:38] Ja, dat is een cruciale stap.

[0:12:39] Die hebben wij natuurlijk lang bepleit.

[0:12:41] Kan de minister toezeggen dat dat inderdaad nu de inzet is van de Nederlandse regering en dat ze ook de voorbereidingen treffen om daar meteen tot handen over te gaan zodra dat is aangepast?

[0:12:50] Uiteindelijk is het natuurlijk veel beter dat mensen niet in het overbevolkte Nederland worden opgevangen, maar gewoon elders.

[0:12:55] En ja, daarom, voorzitter, zal het Nieuwsjaarcontract blijven herhalen.

[0:12:59] Om echt grip te krijgen op asiel, dat vergt een fundamenteel ander asielstelsel, zodat niet de mensen-smokkelaars gaan bepalen wie hier komen, maar dat wij dat weer zelf kunnen doen.

[0:13:07] En dan is het migratiepact zelf niet genoeg.

[0:13:10] We moeten ook kijken naar het aanpassen van Europees en internationale verdragen.

[0:13:13] zodat die opvang en de procedures buiten Europa kunnen gaan plaatsvinden.

[0:13:17] En dat je die hele perverse prikkel, dat je dus wel asiel kunt aanvragen, maar alleen hier op het grondgebied en dat je dus eerst die gevaarlijke reis moet afleggen, dat je dat gaat doorbreken.

[0:13:25] Dus hoe ziet de minister dat?

[0:13:26] Is hij daartoe bereid?

[0:13:27] Is dat de inzet?

[0:13:28] En wil hij daarin het voortouw nemen?

[0:13:36] Honderduizenden gevluchte Syriërs zijn al teruggekeerd naar hun eigen land.

[0:13:41] Zij vierden feest in de straten van Damascus.

[0:13:43] Zelfs in Nederland werd er overal feest gevierd na het vertrek van Assad.

[0:13:47] De VS en de EU hebben de economische sancties tegen Syrië inmiddels opgeheven.

[0:13:51] Er worden groepsreizen aangeboden naar Syrië.

[0:13:54] Syriërs kunnen dus gewoon terug naar Syrië.

[0:13:57] Maar deze minister weigert door te pakken.

[0:13:59] Deze minister weigert de tijdelijke vergunning van ongeveer 50.000 Syriërs die nu in Nederland zijn in te trekken.

[0:14:05] Met als gevolg dat al die Syriërs straks niet meer wegkrijgen uit Nederland.

[0:14:09] De PVV roept daarom ook de minister op om al die Syriërs met een tijdelijke verblijfsvergunning vandaag nog te laten weten dat ze morgen terug gaan naar Syrië om daar een land op te bouwen.

[0:14:18] Voorzitter, dit kabinet weigert ook onze grenzen te sluiten.

[0:14:22] En dat is levensgevaarlijk.

[0:14:24] De directeur van de luchthavenpolitie van Saventum in België is van plan om komende zomer de paspoortcontroles van passagiers drastisch terug te schroeven.

[0:14:31] Een enorm risico voor onze veiligheid.

[0:14:34] Helemaal gezien recente meldingen van tekortkoming in de beveiliging op Saventum, zoals problemen met de detectie van explosieven.

[0:14:41] De afstand van Saventum tot de Nederlandse grens is nog geen 70 kilometer.

[0:14:45] Wat gaat de minister doen om ervoor te zorgen dat terroristen of criminelen straks niet via België naar ons land komen?

[0:14:52] Dan de opvang van Oekraïners.

[0:14:54] Naast de honderdduizenden asielzoekers die we de afgelopen decennia hebben toegelaten en opgevangen,

[0:14:59] zijn er ook meer dan 120.000 Oekraïners naar ons land gekomen.

[0:15:03] Dat zijn er heel veel.

[0:15:04] Nederland kan dit allemaal niet aan.

[0:15:07] De massale instroom van asielzoekers en andere vreemdelingen heeft enorme gevolgen voor onze voorzieningen, woningen, veiligheid, infrastructuur en onze zorg.

[0:15:16] Het kost ons ook klauwenvol meer geld.

[0:15:18] De opvang van Oekraïners alleen al kost dit jaar meer dan 3 miljard euro.

[0:15:23] De Europese Commissie is van plan de richtlijn die ons verplicht Oekraïners op te vangen, nog eens met één jaar te verlengen.

[0:15:29] Dat is een slecht idee, voorzitter.

[0:15:32] Steeds meer Oekraïners die zich in Nederland melden voor opvang, komen namelijk helemaal niet uit Oekraïne, maar vanuit Duitsland, Polen, Roemenië, Hongarije, België en Zweden.

[0:15:42] Ook komen er meer en meer Oekraïners naar Nederland om te werken, om na het seizoen gewoon weer terug te keren naar Oekraïne.

[0:15:48] Oekraïners gaan zelfs terug naar Oekraïne voor vakantie of familiebezoek.

[0:15:52] Er wordt dus enorm misbruik gemaakt van die tijdelijke beschermingsstatus.

[0:15:56] Wat de PVV betreft stemt dit kabinet dan ook niet in met de verlenging van de richtlijn die ons verplicht Oekraïners op te vangen, maar wordt ingezet op terugkeer, met name voor de mannen.

[0:16:05] Notabene de vicepremier van Oekraïne zegt dat Oekraïne staat te springen om zijn eigen mensen om het land weer op te bouwen.

[0:16:12] Onder de 120.000 Oekraïners die naar ons land zijn gekomen, zit ook een groep van zo'n 2000 derde landers die geen Oekraïner zijn, maar wel een Oekraïner werkte of studeerde.

[0:16:21] Deze groep kreeg onder Rutte 4 dezelfde bescherming als alle andere mensen uit Oekraïne, terwijl dat helemaal niet hoeft.

[0:16:27] Inmiddels heeft de vorige minister dit weer teruggedraaid.

[0:16:30] Derde landers moeten ons land uit.

[0:16:33] Wat de PVV betreft moeten ze direct ons land uit en niet pas in oktober.

[0:16:38] Tot slot, voorzitter.

[0:16:39] Er is al een hele tijd groot onrust onder de inwoners van Venlo vanwege de komst van nog eens 600 asielzoekers naar hun stad.

[0:16:46] Er zijn zorgen over de openbare orde en de veiligheid.

[0:16:49] Meerdere omwonenden zijn uit een klankbordgroep met de gemeente en het COA gestapt.

[0:16:53] Maar gisteren las ik in de Limburger dat Venlo helemaal geen extra asielzoekers meer hoeft te vangen.

[0:16:59] Dat het AZC aan de Bethaniëlaan er helemaal niet hoeft te komen, omdat Venlo al voldoet aan het verdeelbesluit dat is vastgesteld door de provincie.

[0:17:08] Dat is goed Niels, want dat betekent dat er per direct een streep kan door de plannen van het AZC in Venlo.

[0:17:13] Gaat de minister dat direct regelen?

[0:17:15] Dank u wel.

[0:17:20] Nog even een vraag over Syrië.

[0:17:22] Kijk, Syriërs die nu vrijwillig terugkeren, die kunnen natuurlijk een geldbedrag meekrijgen om dat te stimuleren.

[0:17:28] Hoe staat de PVV ervoor open om dat bedrag te verhogen, om dus mensen te verleiden om eerder terug te keren, zodat ze ook die huizen weer kunnen opbouwen en dergelijke?

[0:17:38] Wij zijn in principe gewoon voor gedwongen terugkeer.

[0:17:41] Wij steunen op zich wel vrijwillige terugkeer, maar we willen niet mensen een tassel met geld geven om terug te keren.

[0:17:47] In het verleden, we hebben dat met de Albanese gezien, werkt dat ook niet, want het trekt juist meer mensen aan, zeg maar, om geld hier te innen, dan dat ze dan daadwerkelijk teruggaan en niet meer terugkomen.

[0:17:59] Dus wij hebben liever gedwongen terugkeer, maar wij steunen nu wel de vrijwillige terugkeer en de ondersteuning die wordt geboden, alleen willen we het niet verhogen.

[0:18:09] Want migratie staat niet alleen hoog op de Nederlandse agenda, maar ook op die van Europa.

[0:18:19] En ook al is het kabinet in Nederland gevallen, de problemen wachten niet.

[0:18:23] Het is dan ook onze verantwoordelijkheid om door te gaan met maatregelen, zodat we grip krijgen op migratie, ook in Europa.

[0:18:30] En eerste punt, voorzitter, over het landenbeleid, de brief die we gisteren hebben gekregen.

[0:18:35] Want ons asielsysteem is bedoeld om mensen op te vangen die onveilig zijn in hun eigen land.

[0:18:40] En als de situatie verandert in dat land en mensen veilig terug kunnen, dan moet dat ook gebeuren.

[0:18:46] De missionair minister van Wil heeft de Kamer gisteren geïnformeerd dat er weer gestart gaat worden met het beoordelen van alle nieuwe en bestaande asieluitvragen ten aanzien van Syriërs.

[0:18:55] En de VVD vindt dit een verstandige stap.

[0:18:58] We hebben hier nog een aanscherping op.

[0:19:00] Sommige Syrische vluchtelingen weten zich hier niet te gedragen.

[0:19:04] Mes steken, drugs, vechtpartijen onder het bolledak in Utrecht, het stelen van knuffels van een gedenkplek voor Jeffrey en Emma in Winschoten of zwartrijden in het openbaar vervoer.

[0:19:14] De VVD zou willen dat Syrische vluchtelingen die veroordeeld zijn voor een strafbaar feit als eerste behandeld worden.

[0:19:22] Kan de minister toezeggen dat dit gebeurt waar dat mogelijk is?

[0:19:25] Want mensen die misbruik maken van onze gastvrijheid heb ik het liefst zo snel mogelijk terug naar eigen land.

[0:19:31] Dan de terugkeerverordening.

[0:19:32] Asielmaatregelen werken alleen als uitgeprocedeerde asielzoekers daadwerkelijk weer vertrekken naar hun eigen land.

[0:19:38] En dat lijkt heel logisch, maar dat gebeurt nog te weinig.

[0:19:41] In Europa slechts 20 procent.

[0:19:44] Die terugkeerverordening is voor Nederland wel heel belangrijk en van Europa.

[0:19:48] Maar ik zie dat hij niet op de lijst om te bespreken staat voor de komende raad.

[0:19:54] Dus wat gaat de minister doen om op dit dossier wel vaart te houden?

[0:19:57] De Europese Commissie heeft aangegeven dat het beroep instellen tegen een uitzetting van een veilig derde land geen automatische schorsende werking heeft, omdat dit mechanisme al in die terugkeerverordening zit.

[0:20:08] Dat begrijpt de VVD, alleen wij willen deze schorsende werking ook niet in de terugkeerverordening hebben.

[0:20:15] We vinden het asielsysteem zoals we in Nederland hebben geregeld juist goed.

[0:20:19] De asielprocedure en de terugkeerprocedure zijn van elkaar gescheiden.

[0:20:23] Kan de minister op Europees niveau pleiten om de schorsende werking uit de terugkeerverordening te krijgen?

[0:20:29] Dan het migratiepact, voorzitter.

[0:20:31] Volgend jaar gaat het Europese asielmigratiepact in en dit gaat ervoor zorgen dat we Europees breed meer controle gaan krijgen over wie in Europa binnen kan komen, wie er mogen blijven en wie dus ook naar Nederland komt.

[0:20:43] In juni moet dit pakt volgend jaar ingaan en dat is toch echt dichterbij dan je denkt.

[0:20:47] En daarom is het voor de VVD van belang dat we zo snel mogelijk de benodigde implementatie wetgeving gezondheid

[0:20:53] hiervoor ontvangen, zodat we deze zorgvuldig en fortvarend kunnen bespreken in de Tweede Kamer.

[0:20:59] Kan de minister de VVD toezeggen dat de Kamer nog voor het zomerreces deze wetgeving ontvangt?

[0:21:05] Dan mijn laatste punt, voorzitter.

[0:21:06] Oekraïners.

[0:21:07] Want een aantal maanden geleden sprak de Tweede Kamer met de voormalige minister over Oekraïners, hun tijdelijke bescherming en hun rechten en plichten.

[0:21:14] Er zouden ook verschillende programma's worden opgezet rond omscholing die nuttig zouden kunnen zijn voor mensen hier, maar ook voor de heropbouw van Oekraïnen.

[0:21:22] Wanneer kan de Kamer hierover een update verwachten?

[0:21:25] Dat was hem.

[0:21:28] Ja, dat is een korte vraag.

[0:21:29] Ik ben ook benieuwd naar die implementatiewet over de uitvoering van het EU-migratiepact.

[0:21:35] Maar dan is toch wel de vraag, hoeveel eerder kunnen nou de asielwetten, waar zoveel om te doen is en waar iedereen nu van vindt dat die allemaal snel moeten worden behandeld, hoeveel eerder zouden die naar verwachting in werking kunnen treden dan die implementatiewet van het EU-migratiepact, is de inschatting van mevrouw Rijkhofsky.

[0:21:52] Ja, dank.

[0:21:53] Tijdens een ronde tafel heeft onder andere de IND als uitvoeringsorganisatie ook aangegeven dat die asielnoodmaatregelenwet bij wijze van spreken meteen ingevoerd, meteen doorgevoerd zou kunnen worden.

[0:22:05] Daar ligt volgens mij het lastige deel niet.

[0:22:08] Het Twee Statenstelsel, ja, daar moeten we nog wel ook als Kamer een ei over leggen.

[0:22:13] Dat zou ingevoerd kunnen worden zodra we dit behandeld hebben.

[0:22:16] Zoals wij als Tweede Kamer het nu behandelen voor het zomerreces.

[0:22:21] Dan kan de Eerste Kamer een ei overleggen.

[0:22:24] Dat zou in ieder geval al eerder behandeld kunnen worden of in werking kunnen treden dan het migratiepact komt.

[0:22:31] En ik sta er echt wel open om te kijken wat nou een verstandige datum is om de twee statustelsen in te voeren.

[0:22:36] Maar wat ik ook mee zal wegen is dat als we als Tweede Kamer gaan zeggen we willen strenger beleid, dat gaat over een jaar in, dan weet ik wel wat er in de tussentijd gebeurt.

[0:22:45] Dus die weging zal ik altijd maken.

[0:22:46] Maar wij staan open om

[0:22:47] gesprekje over te voeren.

[0:22:49] Voor ons is belangrijk dat er verandering komt in de asielketen en dat moet zorgen, maar het moet ook gewoon netjes en zorgvuldig gebeuren.

[0:22:57] Dus als er voorstellen zijn, zie ik dat graag tegemoet.

[0:23:04] Ik hoor mevrouw Rikowski zeggen dat de implementatie van het migratiepact belangrijk is.

[0:23:14] Dat ben ik zeer met haar eens.

[0:23:16] Dat is de meest effectieve maatregel die we met z'n allen kunnen nemen.

[0:23:20] Ondertussen hoor ik ook een verlanglijst van hier tot Tokio.

[0:23:26] Ik heb begrepen dat de minister vanmorgen ook een vrij stevig debat heeft gehad over alle dingen die hij nog op een ander departement te doen heeft.

[0:23:32] Dus is mevrouw Rekowski het ook met mij eens dat de implementatie van het migratiepact prioriteit nummer 1, 2 en 3 moet zijn?

[0:23:44] Nee, voorzitter.

[0:23:45] Voor mij is prioriteit 1, 2 en 3, dat zijn de twee asielwetten.

[0:23:49] En daarna komt het implementatiepact.

[0:23:51] Dus hij staat zeker hoog op mijn lijstje.

[0:23:56] Ja voorzitter, ook mevrouw Rijkoski is ook een vraag willen stellen over het nieuwe beleid ten aanzien van Syrië.

[0:24:01] Ik vraag haar in te gaan op a, het kabinet, dat zoals ik net zei, zelf zegt de veranderingen zijn niet ingrijpend en men kan er niet van uitgaan dat het blijft.

[0:24:11] En al die mensenrechtenorganisaties die aangeven het nieuwe beleid is gewoon gokken met de levens van Syriërs.

[0:24:18] Gokken met de levens van Syriërs.

[0:24:20] Wat is de reactie van mevrouw Rijkhofsky daarop?

[0:24:23] Zij kan toch niet vasthouden dat je op basis van de informatie die er nu is, dit beleid nu kan doorvoeren.

[0:24:29] Dit was uw laatste interruptie van de heer Van Baarlen.

[0:24:32] Ik ga naar mevrouw Rijkhofsky.

[0:24:34] Dank voorzitter.

[0:24:35] Ik begrijp de vraag.

[0:24:36] Zoals ik de brief lees staat er niet dat er per direct mensen teruggestuurd gaan worden, maar staat er dat het herbeoordelen weer opgestart gaat worden.

[0:24:44] En dat is inderdaad wel een tussenstap die genomen gaat worden voordat je mensen terug gaat sturen.

[0:24:49] Maar ik lees ook een hoop nuancen in de brief, namelijk het moet wel veilig zijn.

[0:24:54] Mensen moeten terug kunnen komen.

[0:24:56] Er worden risicoprofielen aangewezen voor een aantal groepen.

[0:25:00] Dus ik maak me geen zorgen om dat deze minister ervoor gaat zorgen dat mensen, als ze niet veilig zouden zijn, dat ze rukeligloos worden teruggestuurd.

[0:25:08] We krijgen een AMS-bericht en op basis van expertise en op basis van internationale regels, richtlijnen en mensenrechten, op basis daarvan moet er volgens mij een beoordeling gedaan worden of mensen hier mogen blijven of niet.

[0:25:20] En daarna volgt ook nog een terugkeerbesluit als dat aan de orde is.

[0:25:25] Mevrouw Piri, voor haar laatste interruptie.

[0:25:28] Ja, voorzitter.

[0:25:29] Er zijn op dit moment, begrijpen we, heeft de IND 17.000 zaken in behandeling van Syriërs, die soms natuurlijk hier al vele, vele maanden wachten op een besluit.

[0:25:38] Er was een moratorium.

[0:25:40] Als ik het goed begrijp, is de VVD het ermee eens dat de meeste van deze mensen, behalve als ze alle wieten zijn of LHBTI'ers, worden afgewezen, maar niet gedwongen worden uitgezet.

[0:25:49] Begrijp ik dat goed?

[0:25:51] Ja.

[0:25:52] Mevrouw Rijfkowski.

[0:25:52] Als mensen gedwongen kunnen worden uitgezet, dan is de VVD daar zeker voor.

[0:25:58] Wat ik alleen aangeef is dat we gewoon de procedures moeten volgen zoals ze opgeschreven staan.

[0:26:04] We baseren ons op baas-van-Amst berichten, expertise, diplomatieke mensen die hier kennis van hebben en daar baseer ik me op.

[0:26:11] Ik ben niet degene die gaat beoordelen of mensen hier wel of niet gaan mogen blijven.

[0:26:15] Voor mij was het Amstelbericht duidelijk, was de landenbrief duidelijk.

[0:26:18] We heffen het moratorium op in die zin dat een aantal van de mensen dat weer herbeoordeeld, of niet herbeoordeeld, dat er beoordeeld gaat worden de nieuwe en de lopende asielaanvragen.

[0:26:30] En dat lijkt mij verstandig en misschien ook wel wenselijk, juist voor de mensen die nu al een half jaar zitten te wachten.

[0:26:36] Mag ik hier überhaupt op lange termijn wel of niet blijven?

[0:26:38] Dat lijkt me ook

[0:26:40] nog even lossen of mensen meteen terug kunnen of niet.

[0:26:42] Lijkt me dat ook eigenlijk wel fijn om te weten.

[0:26:44] Kan ik mijn leven in Nederland hier straks gaan opbouwen of niet?

[0:26:47] Dank u wel.

[0:26:47] Mevrouw Piri is aan het woord voor haar inbreng.

[0:26:50] Wijst de Kamerleden er even op dat het alle iets korter moet, want we hebben maar drie uur.

[0:26:54] En we zitten met negen Kamerleden.

[0:26:55] Mevrouw Piri.

[0:26:56] Moet mijn inbreng korter, voorzitter?

[0:26:58] Dat is altijd wenselijk, in ieder geval.

[0:27:02] Voorzitter, de restanten van het kabinet, Wildersje Sielke, zijn publiek een ruzie aan het maken over wie voor een paar maanden de afleidingsmanoeuvres de wereld in mag slingeren.

[0:27:11] Vooralsnog zal het deze minister zijn die morgen en overmorgen namens Nederland aanwezig is in Luxemburg.

[0:27:16] De voorganger van deze minister was vaak rijkelijk laat met het toesturen van brieven.

[0:27:22] En ook deze minister heeft gisteravond nog even een grote beleidswijziging kenbaar gemaakt.

[0:27:28] Namelijk dat Syrië voor veel meer Syriërs veilig verkraakt kan worden om naartoe terug te keren.

[0:27:33] Het met stoom en kokend water aangepaste landenbeleid roept bij mijn fractie vooral veel vragen op.

[0:27:39] Het Amtsbericht beschrijft de situatie als volatiel, instabiel en fragiel.

[0:27:43] Ook in de beslisnoten staat het valt niet goed in te schatten hoe de situatie zich verder zal ontvouwen.

[0:27:49] En daarnaast stelt de minister zelf dat de bestendigheid van de situatie in Syrië valt niet goed in te schatten.

[0:27:55] Dit zijn de quotes.

[0:27:57] Hoe kan de minister ondanks deze opzomming besluiten om mensen terug te sturen naar Syrië?

[0:28:02] Hoe groot is de kans dat de minister binnenkort weer het beleid zal moeten aanpassen?

[0:28:07] En hoe komt het dat organisaties als UNHCR tot een andere conclusie komen, namelijk dat niet is voldaan aan de vereiste voor het beëindigen van de vluchtelingenstatus voor vluchtelingen uit Syrië?

[0:28:18] In het ambtsbericht wordt bijvoorbeeld de situatie van schieten ook als precair omschreven.

[0:28:23] En waarom zijn deze dan weer niet als risicogroep benoemd met verwijzing naar de precaire situatie?

[0:28:31] En wat moet volgens deze minister in een volgend ambtsbericht staan om over te gaan tot een herbeoordeling van de al afgegeven verblijfsvergunningen?

[0:28:39] Wat zijn dan precies die voorwaarden waar de minister naar kijkt?

[0:28:44] En dan met veel Syriërs die sinds 2011 naar Europa zijn gekomen.

[0:28:49] Volgens mij is dit de allergrootste groep asielzoekers in Europa.

[0:28:54] Dat geldt niet alleen voor Nederland, dat geldt voor heel veel Europese landen.

[0:28:58] Waarom dan niet een Europese aanpak?

[0:29:01] Als je kijkt naar Syrië zelf, op dit moment 7,5 miljoen intern ontheemden, 5 miljoen Syriërs buiten Syrië, dan zou je toch hopen dat de internationale gemeenschap gaat kijken hoe we hier samen uit kunnen komen, in plaats van allemaal één voor één apart een verschillend bilateraal beleid te gaan voeren.

[0:29:19] Dan de go-and-see-regeling.

[0:29:21] De minister weet ongetwijfeld inmiddels dat deze Kamer een motie daarover heeft aangenomen.

[0:29:26] Een motie van CDA en GroenLinks-PvdA.

[0:29:29] Zijn voorganger weigerde om dat uit te voeren.

[0:29:33] En ik ben benieuwd hoe deze minister daarnaar kijkt.

[0:29:35] Want als ik ook kijk, is het wel in Brussel naar voren gekomen.

[0:29:40] Om ook te kijken naar zo'n Europese regeling.

[0:29:42] En heeft het kabinet zich daar niet tegen verzet.

[0:29:45] Dus ik hoor graag wat het is.

[0:29:46] En ik kijk even, voorzitter, kan ik mijn laatste zinnen nog uitspreken?

[0:29:49] Oh, gelukkig.

[0:29:51] Tijdelijke bescherming Oekraïne.

[0:29:54] Voorzitter, de Russische invasie van Oekraïne duurt voort.

[0:29:57] Helaas zien we dat elke ochtend verschrikkelijke nieuws in de kranten binnenkomen.

[0:30:03] En dat betekent dat we ook rekening moeten houden met een scenario waarbij de oorlog niet op korte termijn voorbij is.

[0:30:09] En dat de beschermingsopdracht niet meer tijdelijk is.

[0:30:12] Wat is de stand van zaken van de nationale terugvaloptie?

[0:30:17] In hoeverre sluit de terugvaloptie aan bij de bescherming van andere vluchtelingen in Nederland als het gaat om rechten en plichten?

[0:30:24] En is de minister ook hierover in gesprek met andere EU-lidstaat?

[0:30:27] Want dit zijn natuurlijk de twee grote groepen, onder ander juridisch kader, maar de Oekraïners en de Syriërs, waarop mijn fractie echt hoopt dat we tot een Europese aanpak kunnen komen.

[0:30:38] Dank u wel.

[0:30:39] Dank u wel, mevrouw Pirie.

[0:30:39] Ik ga naar de heer Van Nispen van de Socialistische Partij.

[0:30:42] Dank u wel, voorzitter.

[0:30:43] Ik begin met de constatering dat de post van deze minister zeer populair is, dat er openlijk over geruzie wordt en dat ik dat toch tamelijk gênant vind.

[0:30:51] Volgens mij heeft de minister zelf ook een keuze om te bepalen of hij deze twee banen naast elkaar verstandig vindt, alsof er niet genoeg te doen is op justitie en veiligheid.

[0:30:59] Mijn vraag is wel, wat gaat deze minister anders doen dan zijn voorganger?

[0:31:02] Misschien zijn dat honderd dingen, maar kan hij misschien een top vijf geven?

[0:31:05] Vervolgens, als ik naar de inzet kijk van de regering bij de aankomende JBZ-asiel, dan is dat, denk ik, nog voornamelijk onder de vorige minister tot stand gekomen.

[0:31:15] Maar ik zie vooral heel veel trots op de harde lijn.

[0:31:17] Ik vind dat misplaatste stoerdoenderij en ook niet zo verstandig.

[0:31:20] Bijvoorbeeld ten aanzien van het herzien van het veilige derde landconcept.

[0:31:23] Dat moet namelijk scherper, nog meer schuren met de mensenrechten.

[0:31:27] Het bandencriterium gaat eraf.

[0:31:28] Wat betekent dat een asielzoeker naar een land kan worden gestuurd zonder daar ooit te zijn geweest?

[0:31:33] En de minister noemt dit out-of-the-box denken en een goede manier in meer ruimte geven om innovatieve oplossingen te creëren.

[0:31:39] Maar op welke manier is nou het verzwakken van een veilig derde land, een definitie daarvan, is dat nou creatief en out-of-the-box?

[0:31:45] Wordt het opzoeken van de randen van de mensenrechten nu echt gedefinieerd als creatief?

[0:31:50] Ik vind dat opmerkelijk.

[0:31:51] En ik snap het idee van een EU-lijst wel, maar het moet er wel echt veilig zijn.

[0:31:56] Wat is er veilig aan Egypte, waar sprake is van grootschalige repressie en vreedzame critici van het regime gedetineerd en gemachteld worden?

[0:32:02] Ook bij Tunesië en Servië zijn serieuze vraagtekens te plaatsen.

[0:32:06] Kan de minister aandringen op het opschorten van dit besluit, in ieder geval ten aanzien van deze landen, tot we de gebruikte bronnen hebben kunnen controleren?

[0:32:13] Ook de terugkeerhub wordt gezien als iets innovatiefs.

[0:32:16] De afspraken met landen zoals Rwanda of Oeganda om tegen betaling mensen die daar niet vandaan komen tijdelijk onder te brengen.

[0:32:22] Want van terugkeer is eigenlijk ook helemaal geen sprake, want die mensen komen er niet vandaan.

[0:32:26] En ik vind dit vooral het falen van het terugkeerbeleid laat zien.

[0:32:30] Want waarom kan er niet bij de landen van herkomst worden afgedwongen, zo mogelijk in een Europees verband, dat mensen gewoon worden teruggenomen?

[0:32:36] Hoe reageert de minister op recente berichten over de terugkeerhub in Albanië, die wordt omschreven als een gevangenis waarin asielzoekers in slechte omstandigheden leven en ook hulporganisaties niet naar binnen mogen?

[0:32:47] Ook de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de VN heeft hierover de zorgen gehuid.

[0:32:50] Is dit nou de koers die wij in moeten zetten als land?

[0:32:54] En we lezen ook dat de Europese Commissie een voorstel heeft gedaan om onderdelen van het EU-migratiepact te versnellen.

[0:33:00] Daarmee komen we in de onmenselijke situatie dat niet alleen de Nederlandse asielwetten en het migratiepact op een ander moment indreigen te gaan, maar dat dit EU-pact zichzelf ook nog eens opsplitst.

[0:33:09] Hoe kijkt de minister hiernaar?

[0:33:10] Hoe ingewikkeld gaan we het nou maken voor de uitvoering?

[0:33:12] En is hij in tegenstelling tot zijn voorganger wel bereid om het de uitvoeringsorganisaties niet voor eigen politiek gewin onmogelijk te maken en alle belangrijke veranderingen juist tegelijkertijd te laten doorvoeren en laten samenlopen?

[0:33:24] vindt de minister ook dat wij vooral moeten kijken naar wat uitvoerbaar is voor de mensen die daadwerkelijk dit werk voor ons doen, zoals het COA en de IND, voordat wij gaan zeggen dat dit er allemaal maar even doorheen kan, ook op Europees niveau.

[0:33:36] Wordt er überhaupt nog gevraagd naar de impact voordat dit op Europees niveau wordt besproken?

[0:33:41] Dan, het kabinet dacht ermee weg te komen om ambtsberichten niet meer te openbaren.

[0:33:45] Ik vond het heel gek.

[0:33:46] Wat was er nou eigenlijk te verbergen?

[0:33:48] Dan was een rechter ons als Kamer voorwaarden.

[0:33:50] De regering is teruggefloten, want het moest gewoon openbaar worden.

[0:33:52] Ik vraag wel aan de minister, hoe gaat dit nou volgdaan verder?

[0:33:55] Worden dan de ambtsberichten weer gewoon openbaar zoals dat was?

[0:33:58] En inhoudelijk over het landenbeleid Syrië.

[0:34:01] Ik vind het onderscheid heel gek.

[0:34:02] De vraag is al gesteld, maar Syrië is dus kennelijk niet veilig genoeg voor statushouders met een verblijfsvergunning, maar wel voor asielaanvragen die nog in behandeling zijn.

[0:34:11] Is het nou wel of niet veilig voor mensen uit Syrië?

[0:34:15] En hoe voorkomt de minister dat mensen worden teruggestuurd naar een onveilig land of dat kinderen naar een land moeten vol explosieve oorlogsresten, maar zonder huizen, onderwijs of schoon drinkwater?

[0:34:23] Is dit nieuwe landenbeleid nou niet te volbarig, vraag ik aan de minister.

[0:34:28] Dank u wel, meneer Van Nispen.

[0:34:29] En dat brengt ons bij mevrouw Pot van D66.

[0:34:32] Dank u wel, voorzitter.

[0:34:34] Voorzitter, de coalitie die er alleen vanwege de asielplannen kwam, is uiteengevallen.

[0:34:39] Zonde voor de kiezer die een strenger migratiebeleid wilde, zou je denken.

[0:34:42] Maar het is eigenlijk onmogelijk om nog minder asielbeleid te voeren dan dit kabinet van PVV, VVD, NSC en BBB de afgelopen elf maanden heeft gedaan.

[0:34:51] En hopelijk kunnen we dan vanaf nu aan de slag met beleid dat werkt.

[0:34:56] Ik wil de minister welkom heten bij deze commissie en hem vooral succes wensen met het huiswerk wat de vorige minister heeft laten liggen.

[0:35:02] Daarover een aantal vragen.

[0:35:04] Allereerst, ik zei het net al even, de implementatie van het Migratiepact, waarover tijdens de Raad zal worden gesproken.

[0:35:10] Het pact is verreweg de meest effectieve manier om grip op migratie te krijgen.

[0:35:15] Dus waarom ligt de Nederlandse uitvoeringswet dan nog steeds niet bij de Raad van State?

[0:35:20] De deadline van juni 26 nadert snel.

[0:35:23] Is de minister bereid om dit als hoogste prioriteit op te pakken?

[0:35:27] En doet hij dat niet, dan dreigt Nederland zelf in de weg te staan van effectief Europees asielbeleid.

[0:35:33] Voorzitter, op de voorbereidingen heeft de Kamer ondertussen vrij weinig zicht.

[0:35:36] Zo zie ik verschillende deadlines staan deze maand voor ICT-aanpassingen, opvang en personeel, maar de status hiervan is totaal onduidelijk.

[0:35:44] Kan de minister nog voor de zomer een brief naar de Kamer sturen met de stand van zaken van de implementatie?

[0:35:50] Het kabinet moet bovendien deze maand nog een plan inleveren om aanspraak te kunnen maken op geld van de EU voor implementatie.

[0:35:57] Maar ik heb gehoord dat Nederland, in tegenstelling tot veel andere landen, dat nog niet heeft gedaan.

[0:36:01] Dus waar wacht dit kabinet op?

[0:36:04] Al met al is het gebrek aan voortgang en transparantie echt zorgelijk.

[0:36:08] En ik hoop dat dit onder de nieuwe minister snel verbetert.

[0:36:11] Voorzitter, in het verlengde hiervan het entry-exit systeem.

[0:36:15] Het live gaan van het EES is blijkbaar vertraagd omdat drie letstaten nog niet klaar zijn, waaronder Nederland.

[0:36:20] Kunt u daarvoor redenen geven en zich commenteren om zo snel mogelijk klaar te zijn?

[0:36:25] Voorzitter, dan over het verblijf van Oekraïners.

[0:36:27] Want we hebben het hier vaker over gehad.

[0:36:29] Het helpt niet dat dit steeds een jaar vooruit wordt gepland en dan duidelijkheid geeft aan Oekraïners en de mensen die hen opvangen.

[0:36:36] De commissie raadt de lidstaten nu aan om de status van Oekraïners langzaam te gaan omwisselen.

[0:36:41] Werkenden een werkvisum, studenten een studievisum.

[0:36:44] En zo zorgen we dan voor zekerheid, maar zorgen we ook dat mensen niet stil komen te staan.

[0:36:48] Dat mensen zich blijven ontwikkelen is van belang of hun toekomst uiteindelijk in Nederland of in Oekraïne ligt.

[0:36:53] Is het kabinet bereid dit advies inderdaad over te nemen?

[0:36:57] En ook gaat de commissie maatregelen nemen tegen Oekraïners die zich hebben ingeschreven in meer dan één lidstaat.

[0:37:03] Is dit iets waar Nederland al maatregelen tegen neemt?

[0:37:06] Ik hoorde mevrouw Pot eerder zeggen over de coalitie van de vier partijen die eigenlijk naar haar idee nog nooit zo weinig heeft bereikt.

[0:37:20] Ik vroeg me af wat heeft D66 dan precies bereikt in de vorige kabinet als het gaat om

[0:37:25] het inperken van de asielinstroom.

[0:37:27] Want volgens mij was het toch ook echt deze zestig die in de kabinetten zat toen de instroom juist heel erg vol liep en de azc's helemaal vol liepen.

[0:37:35] Ja, voorzitter, volgens mij en daar hebben we het volgens mij vorige week in de debatten ook over gehad, waren we een heel heel end om daar met elkaar uit te komen en toen donderde de boel ook in elkaar.

[0:37:45] Ja, blijkbaar zijn er mensen die steeds de noodzaak voelen om weg te lopen op het moment dat het moeilijk wordt.

[0:37:49] Dat kan ik ook niet helpen.

[0:37:52] Mevrouw Van Zanten, ik wijs er wel de Kamerleden op dat het over die JBZ-raad gaat van de komende twee dagen.

[0:37:59] Ik wil niet het aureo van partijdigheid krijgen, maar probeer zoveel mogelijk daar in de buurt te blijven.

[0:38:04] Ik heb er slechts één opmerking over.

[0:38:06] Nou, dan begrijpen we elkaar, maar dan vind ik het eigenlijk ook niet terecht dat mevrouw Pottenet BBB, NEC en VVD noemde.

[0:38:15] Nou, voorzitter, laat ik dan een geste doen richting mevrouw Van Zanten.

[0:38:18] We bevinden ons tot op zekere hoogte in hetzelfde boot.

[0:38:22] Dan ga ik naar het... Mevrouw Pots vervolgt haar betoog.

[0:38:27] Die is erg snel vandaag.

[0:38:28] Mevrouw Pots vervolgt haar betoog.

[0:38:31] Voorzitter, ik kom bij mijn laatste punt.

[0:38:33] Dat gaat over het Schengengebied.

[0:38:35] Want ook daar komt de minister over te spreken.

[0:38:37] En hij zegt dat te willen versterken.

[0:38:39] Nou, applaus.

[0:38:40] Daar kan ik alleen maar heel erg blij mee zijn.

[0:38:42] De vraag is wel hoe binnengrenscontroles in dat plaatje passen.

[0:38:45] Want volgens mij staat dat een beetje haaks op het hele idee van het Schengengebied.

[0:38:48] U weet wel, die binnengrenscontroles waarover de Rekenkamer pas nog zei, en ik quote, niet effectiever tegen grenscriminaliteit dan MTV-controlen.

[0:38:58] En het aantal asielzoekers en secundaire migranten dat bij een binnengrenscontrole werd aangetroffen daalde.

[0:39:03] Deze aantallen lagen altijd al laag en halveerden sinds de herinvoering van de binnengrenscontroles.

[0:39:08] Dat lijkt me geen overweldigend succes, voorzitter.

[0:39:10] Dus ik vraag me af, waarom doen we dit eigenlijk nog?

[0:39:13] En ondertussen vraagt de Duitse minister van Binnenlandse Zaken zich af wat het Nederlandse kabinet in hemelsnaam gaat doen.

[0:39:18] aan Nederlandse burgers die aan de grens auto's te staan controleren.

[0:39:22] Ook dat lijkt me niet de bedoeling.

[0:39:24] Is deze minister het eens met onze premier die dit een vorm van demonstreren noemde?

[0:39:29] En zo nee heeft de minister inmiddels stappen ondernomen tegen de mensen die dit staan te doen.

[0:39:34] En dat was het, voorzitter.

[0:39:35] Dank u wel.

[0:39:35] Dank u wel.

[0:39:36] Ik ga naar mevrouw Van Zanten van BBB.

[0:39:38] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:39:41] Ook is de PVV vorige week uit het kabinet gestapt.

[0:39:44] Wij geven niet op en blijven werken aan een streng asielbeleid.

[0:39:47] Dat is wat Nederland wil en dat is wat BBB wil.

[0:39:50] Geen stilstand, maar resultaat.

[0:39:53] Voorzitter, telkens horen we dat het allemaal niet mag, niet kan of juridisch ingewikkeld is.

[0:39:58] Ook de voormalige minister, zij of ze, heeft dit geregeld.

[0:40:01] Bijvoorbeeld in december, naar aanleiding van mijn motie over tijdelijk stopzetten van gezinshereniging,

[0:40:07] Vorige maand deed ik een nieuwe poging en deze motie werd opnieuw ontraden, maar wel aangenomen.

[0:40:12] Mijn vraag aan deze plaatsvervangend demissionair minister is hoe staat het met de uitvoering daarvan?

[0:40:19] Is hij van plan hier voortvarend mee aan de slag te gaan?

[0:40:22] Graag een reactie.

[0:40:25] Voorzitter, keer op keer lijken we met ons asielbeleid aan te lopen tegen internationale wetten en verdragen.

[0:40:31] BBB is behoorlijk klaar met dat kan niet, dat mag niet.

[0:40:36] Overal binnen de Europese Unie zien we landen die die ruimte wel pakken.

[0:40:40] Zweden, Polen, Oostenrijk, Duitsland, België.

[0:40:44] Ze zoeken de grenzen van het Europees recht op en benutten die.

[0:40:48] Durft Nederland die ook eens te zoeken en te benutten, vraag ik aan de minister.

[0:40:53] Wat BBB betreft is het daarnaast tijd om die achterhaalde verdragen en wetten aan te passen of op te zeggen.

[0:40:59] Sommigen zijn notabene zo'n 75 jaar geleden opgesteld in een totaal andere situatie.

[0:41:04] Is de minister dit met ons eens?

[0:41:06] En zo ja, welke concrete stappen gaat hij dan zetten?

[0:41:10] De Duitse bondskanselier zei over zijn eigen maatregel om asielzoekers bij de grens tegen te houden.

[0:41:15] Wij denken dat dit gewoon kan.

[0:41:17] En mocht de rechter ons toch terugfluiten, dan kan dat nog jaren duren.

[0:41:21] En intussen hebben we resultaten geboekt.

[0:41:24] Precies dit.

[0:41:26] Intussen heb je als land dan ook het signaal afgegeven

[0:41:28] dat het niet langer zo aantrekkelijk is als voorheen om naar dit land te komen.

[0:41:33] Mevrouw Polder heeft een introductie.

[0:41:34] Ja, voorzitter.

[0:41:36] Ja, mijn mond valt wel een klein beetje open, want eigenlijk zegt mevrouw van Zanten hier gewoon laten we gewoon de wetten maar uit het raam gooien.

[0:41:44] Het maakt gewoon allemaal niet uit.

[0:41:45] We gaan het gewoon proberen en dan wachten we wel tot we terug worden gefloten door de rechter.

[0:41:49] Dat is toch geen manier van doen.

[0:41:50] Dat is toch ook niet.

[0:41:51] Weet je wel, ik had het net over die mensen die bij de grens dit staan te doen.

[0:41:55] Dat kan gewoon niet, dat is tegen de wet.

[0:41:56] Je hebt je als overheid gewoon aan je eigen wetten te houden.

[0:41:58] Je gaat toch niet daarover heen gewoon om te kijken wat er dan gebeurt.

[0:42:02] Dat is toch niet de manier waarop we dingen doen met elkaar.

[0:42:04] Of dat nou over asiel gaat of over landbouw of over iets heel anders, doen we gewoon niet.

[0:42:09] En het lijkt me echt ook, ik denk echt ook dat je wat... Dat haalt bij vragen, dus ik wil uw vraag stellen.

[0:42:14] Ja, nou voorzitter, ik wil mevrouw Van Santen voornamelijk oproepen om zich als parlementariër ook juist te onthouden van dit soort dingen.

[0:42:21] Volgens mij moeten we dat niet doen.

[0:42:22] Dus nee, ik heb geen vraag, ik heb een oproep.

[0:42:25] Nou, dan mag wel Santa wat opzeggen en dan gaat het vervolgens daar naar haar betoog.

[0:42:28] Ja, voorzitter, ik wil daar wel wat op zeggen, want volgens mij gaat het hier in eerste plaats om een politieke keuze die je maakt.

[0:42:34] Wij zijn uiteindelijk ook verantwoordelijk voor het maken van wetten.

[0:42:37] En als wij zien dat Europese wetten eigenlijk zo ons nationale beleid in de weg zitten, dan vind ik dat wij daar absoluut naar moeten kijken, zeker als die wetten van 1951 bijvoorbeeld zijn en allang niet meer in deze huidige tijd passen met deze enorme massa's aan

[0:42:57] verplaatsen van mensen.

[0:42:59] Dat was in 1951 nog niet het geval.

[0:43:03] Laatste interruptie van mevrouw Pot.

[0:43:04] Voorzitter, en het staat mevrouw Van Zanten volkomen vrij om dat te vinden en om dan vervolgens de wet te veranderen.

[0:43:10] Dat is de manier, dat is waar wij voor zijn besteld.

[0:43:12] Maar oproepen om de wet te gaan overtreden en dan te kijken wat de rechter doet, dat past ons niet als Kamer.

[0:43:19] Van Zanten mag een antwoord geven en vervolgt daarnaar Herbert Toog.

[0:43:22] Ja, ik wil daar nog wel even op antwoorden, want ik vraag ook juist om het aanpassen van Europese wet en regelgeving en als dat niet kan, om daar dan desnoods uit te stappen.

[0:43:33] Wij kunnen dat, wat mij betreft en volgens mij ook juridisch gering, kan dat ook gewoon.

[0:43:41] Je kan er, als je er niet uit komt, kan je eruit stappen.

[0:43:46] U vervolgt u het dan.

[0:43:48] Dank u wel, voorzitter.

[0:43:50] Dan wil ik het graag even hebben over Syrië.

[0:43:54] Zoals meerdere collega's dat eigenlijk ook al hebben gedaan.

[0:43:56] De minister kwam gisteravond met een brief naar aanleiding van het laatste ambtsbericht over Syrië.

[0:44:01] Hij schreef dat de situatie in Syrië ten goede is gekeerd en daarom het landenbeleid per direct aanpast.

[0:44:07] Hij schreef ook dat vallen onder een risicoprofiel niet automatisch een verblijfsvergunning betekent.

[0:44:13] De IND beoordeelt per individu of de asielzoeker gegronde vrees heeft voor vervolging of ernstige schade.

[0:44:20] En dat Syriërs die niet tot deze risicoprofielen behoren zelf met bewijs moeten komen,

[0:44:25] Iets wat we overigens al hadden opgenomen in het hoofdlijnakkoord.

[0:44:28] Iets verderop in de brief schrijft hij dat, ik citeer, hoewel de veiligheidssituatie een redelijke verbetering laat zien, nog niet kan worden geconcludeerd dat de positieve wijzigingen reeds ingrijpend en van niet voorbijgaande aard zijn en dat daarom niet wordt overgegaan op herbeoordeling van Syrische asielzoekers.

[0:44:46] Sorry, statushouders.

[0:44:47] Voorzitter.

[0:44:49] Als er geen reden meer is om Syrische asielzoekers een verblijfsvergunning te geven, dan is er toch ook geen reden meer om de tijdelijke verblijfsvergunning van Syrische staatshouders niet in heroverwegging te nemen.

[0:44:59] Veilig is veilig.

[0:45:01] Graag een reactie van de minister en kom dan alstublieft niet aan met zoiets als de Europese kwalificatierichtlijn, want dat is een papieren werkelijkheid in dit geval.

[0:45:10] Afrondend, na minstens 15 jaar wanbeleid op asiel konden we eindelijk stappen maken, maar het kan en mag niet zo zijn dat door de val van het kabinet het asielbeleid wederom tot stilstand komt.

[0:45:24] Alles loopt al jaren vast in Nederland.

[0:45:27] Ik hoef u niet te vertellen hoe grote de problemen zijn met onder meer de asielopvang,

[0:45:32] in het algemeen ook de huisvesting, zorg, onderwijs en de aanleg van infrastructuur, om maar wat te noemen.

[0:45:40] Als wij geen stopknop instellen met elkaar, dan wordt zelfs de allerbeste opvang onhoudbaar.

[0:45:45] Dank u wel.

[0:45:53] Dank u wel voorzitter.

[0:45:54] Eindelijk zijn we verlost van het circus Faber door de val van dit kabinet.

[0:45:59] Onder het vorige bewind werden niet bestaande borden aangehaald waar zou staan wij werken aan uw terugkeer.

[0:46:05] in Denemarken.

[0:46:07] We kregen geen antwoord op vragen en de meest gevleugelde uitspraken waar we de voorganger van deze minister door herinneren zijn de uitspraak, de woorden ik ben beleid.

[0:46:16] En nu zien we ook weer een grote aanfluiting waarbij de coalitiepartijen rollebollend over straat gaan over de invulling van de portefeuille.

[0:46:25] En mijn eerste vraag aan deze minister zou zijn, denkt hij ook net zoals zijn voorganger dat hij beleid is?

[0:46:31] Gaat hij breken met de manier van besturen zoals zijn voorganger dat deed?

[0:46:35] En wat vindt hij van de ontstaande chaos rondom zijn portefeuille?

[0:46:40] Voorzitter, de afgelopen tijd hebben we gezien hoe in Nederland illegale grenscontroles werden uitgevoerd.

[0:46:46] Een groep op hol geslagen burgers is lukraak grenscontroles gaan uitvoeren en dat is natuurlijk totaal onaanvaardbaar en moet in de strengste bewoordingen veroordeeld worden.

[0:46:56] Een woordvoerder van de gemeente Westerwolde

[0:46:59] Zij terecht dat het verboden is voor burgers om auto's aan te houden op de manier waarop de politie dat doet en dat dergelijke acties voor onveiligheid zorgen.

[0:47:07] En van deze minister kregen we eigenlijk een in slappe bewoording en reactie waarbij hij vooral aangaf begrip te hebben voor de zorgen van deze mensen.

[0:47:16] En premier Schoof die zei zelfs dat hij begrijpt dat deze acties zijn uitgevoerd omdat het toch een vorm van demonstreren is.

[0:47:24] En voorzitter, ik viel echt van mijn stoel

[0:47:26] door de slappe reacties van deze bewindspersonen begrip voor het uitvoeren van acties die indruisen tegen de wet.

[0:47:34] En ik vraag deze minister, die ook verantwoordelijk is voor de partenvrouwen J en V, om hier echt op een andere manier mee om te gaan dan de manier hoe ze nu doen dat er eigenlijk begrip wordt opgebracht voor het verbreken van de wet.

[0:47:46] Ik zou u wel willen vragen om u ook te richten op de JBZ-raad.

[0:47:50] Daar zitten we hier voor bij elkaar en u heeft de interruptie van mevrouw Piri.

[0:47:52] Dus dat doen we eerst en daarna gaat u verder vragen stellen over de JBZ-raad, hoop ik.

[0:47:56] Ik had eigenlijk een kleine punt van orde, want er is net bekendgemaakt dat kennelijk een akkoord ligt dat de post van deze minister toch in drieën wordt gedeeld.

[0:48:06] Dus ik vroeg me vooral af, voor we dit debat vervolgen, of het wel deze minister is die de komende twee dagen in Luxemburg is.

[0:48:15] Oh, die had jij al gesteld.

[0:48:17] Jij wist het al.

[0:48:18] Eerder.

[0:48:19] Zullen we even... Bap, bap, bap, bap, bap.

[0:48:23] Even allemaal ophouden.

[0:48:25] We houden even de orde hier.

[0:48:25] Niet buiten een microfoon met elkaar gaan zitten praten.

[0:48:28] We willen het nou allemaal niet.

[0:48:30] Mevrouw Piri, dat is een terechte vraag en die mag u allemaal stellen.

[0:48:34] Dus die heeft u nu tussendoor nog even gesteld.

[0:48:36] Wat eigenlijk niet de bedoeling is ten eerste.

[0:48:38] En ten tweede, de minister zit hier nu.

[0:48:39] Hij is nu de waarnemend minister.

[0:48:41] Dus we gaan rustig verder met het debat.

[0:48:43] We gaan naar de heer Van Barne die nu vragen gaat stellen.

[0:48:45] over de JBZ gaat?

[0:48:47] Dat ga ik doen, voorzitter.

[0:48:48] En mijn volgende onderwerp is Syrië, dat wel degelijk ook op de agenda staat van de JBZ.

[0:48:55] En in relatie daartoe ook het landenbeleid van deze minister, omdat dat ook de stellingname van Nederland impliceert.

[0:49:02] Want, voorzitter, in de afgelopen periode hebben we gezien dat heel veel politieke partijen in dit huis

[0:49:07] de Syriërs in Nederland hebben gebruikt als een soort speelbal in hun campagne.

[0:49:12] De PVV ging daarin het meest ver, maar ook andere politieke partijen die volgden door te stellen dat Syriërs per direct teruggestuurd zouden moeten worden, dat het testosteronbommen zelfs zouden zijn.

[0:49:23] En voorzitter, ik krijg in de afgelopen periode ontzettend veel berichten van Syriërs in Nederland

[0:49:28] die aangeven zich zorgen te maken over hun toekomst vanwege al die haatcampagnes vanuit politieke partijen, maar ook vanwege het landenbeleid van deze minister.

[0:49:38] En voorzitter, de minister die geeft aan het landenbeleid te wijzigen, terwijl hij zelf in zijn brief aangeeft dat de wijzigingen in Syrië niet ingrijpend genoemd kunnen worden en dat nog niet gesteld kan worden dat ze van niet voorbijgaande aard zijn.

[0:49:51] En ook alle toonaangevende mensenrechtenorganisaties, Amnesty, Unicef, Vluchtelingenwerk,

[0:49:57] UNHCR Nederland noemen het besluit van deze minister om het landenbeleid van Syrië aan te passen volstrekt voorbarig en nemen hier ook gewoon stelling tegen.

[0:50:07] En ik vraag deze minister hoe kan hij zijn beleid aanpassen als deze mensenrechtenorganisaties stellen dat het niet kan en de situatie in Syrië te onveilig is.

[0:50:17] Als het Amsterdam bericht stelt dat de situatie onzeker is en ook deze minister zelf zegt

[0:50:22] dat de situatie in Syrië eigenlijk niet ingrijpend is veranderd, dan kan je dat toch niet volhouden.

[0:50:29] Voorzitter, bij een afgelopen JBZ-raad werd ook gesproken over de Go and See-regeling, waarbij Syriërs tijdelijk zouden kunnen terugkeren om de situatie in hun eigen land te beoordelen.

[0:50:40] En in een eerder stadium heeft dit kabinet zich daar in Europees verband niet tegen uitgesproken, terwijl ze zich wel uitspraken tegen de Kamermotie die inderdaad is aangenomen

[0:50:49] En de vraag aan de minister is hoe gaat de minister zich in Europees verband ten aanzien van die go-and-see-regeling uitspreken?

[0:50:57] En voorzitter, daar zou ik het dan in eerste termijn bij willen laten.

[1:15:13] Goedemiddag.

[1:15:15] Ik heropen de vergadering van de Commissie Asiel en Migratie.

[1:15:19] Het woord is aan de minister in de eerste termijn.

[1:15:21] We hebben het over de JWZ-raad.

[1:15:23] Het woord is aan de heer minister Van Welig.

[1:15:24] U kunt u aangeven welke onderwerpen u wilt behandelen.

[1:15:27] Dank u wel.

[1:15:29] Voorzitter, dank.

[1:15:29] En het is genoeg om hier te zijn in uw commissie.

[1:15:33] Ik zal zo een hele korte aftrap doen.

[1:15:35] Daarna heb ik de vorige onderwerpen.

[1:15:38] Syrië en het land beleid in het algemeen.

[1:15:40] De implementatie van het Migratiepact.

[1:15:42] grenzen, in de brede zin van het woord, terugkeer, innovatieve oplossingen, Oekraïne en een klein kopje over.

[1:15:55] Dus langs die lijnen zal ik de beantwoording doen.

[1:15:58] Even in de algemene zin, voorzitter.

[1:16:00] Ik zit hier op dit moment als waarnemend minister van Asiel en Migratie.

[1:16:05] Dat vloeit voort uit de vervangingsregeling

[1:16:07] zoals die was afgesproken bij aantreden van het kabinet en dat betekent dat ik volwaardig de portefeuille asiel en migratie

[1:16:15] waarneem zolang als dat nodig is.

[1:16:18] U heeft ongetwijfeld net in een schorsing de berichten gezien.

[1:16:22] Ik kan u nog niet vertellen wat exact daarvan de uitkomst is dan wel op werkelijke termijn dat in zou gaan.

[1:16:27] Ik ga er vanuit op korte termijn.

[1:16:29] Maar gedurende dit debat ben ik de enige minister van Asiel en Migratie die met u dus ook het debat voert over de JBZ-raad die de komende dagen plaatsvindt.

[1:16:39] Overigens moet ik u vertellen dat geen van

[1:16:42] de drie, nog ik, nog de andere twee die worden genoemd voor de portefeuille aanwezig zal zijn bij de JWZ-raad.

[1:16:49] Dat staatssecretaris Teun Struyken neemt waar voor deze JWZ-raad.

[1:16:56] Ik stel voor dat u een bed begint met z'n vieren, dat zou kunnen.

[1:17:00] Om maar nog meer verwarring voor u te zaaien, maar geloof me... Dank u wel.

[1:17:06] Dank u wel minister Van Weyl, nu vervolgt u veel betoon.

[1:17:10] Dank.

[1:17:12] Hoe zit dat verder uit?

[1:17:13] Dat hoort u natuurlijk op de kortstmogelijke termijn.

[1:17:15] Maar voor nu zal ik gewoon op alle onderwerpen met u door de vragen heen gaan.

[1:17:22] En dat brengt mij bij Syrië.

[1:17:27] En de vraag was, is het nu toeval dat dit nu in één keer uitkomt?

[1:17:31] U zit een paar dagen op dit ministerie.

[1:17:32] Het Amstelbericht lag er toch al heel lang.

[1:17:34] Waarom ineens nu?

[1:17:37] Dat hangt samen met het besluit- en vertrekmoratorium dat van kracht was vanaf december en dat gold tot 14 juni.

[1:17:44] Dus alle raderen, alle inspanningen waren opgericht om voor 14 juni te komen met wat doen we nu na 14 juni als dat moratorium

[1:17:53] Daar was het AMS-bericht ook op gericht.

[1:17:56] Dat is uiteindelijk ontvangen aan de besluitvorming op basis van het AMS-bericht.

[1:18:03] Dus ook dat is een expertproces, dat is geen politiek proces.

[1:18:06] Dat dateert van 29 mei.

[1:18:10] En ja, bij mijn aantreden kreeg ik te maken één met vrijdag het besluit op een woonverzoek om het AMS-bericht serieus openbaar te maken, wat is ingewilligd door de minister van Buitenlands Zaken.

[1:18:20] Dat creëert natuurlijk ook al de nodige onrust.

[1:18:22] We hadden vandaag een debat gepland staan over de JBZ-raad, wat ook raakt aan Syrië.

[1:18:27] Dus gisteren leek mij uiteindelijk de beste datum, zowel om zo snel mogelijk duidelijkheid te bieden aan de mensen die hier natuurlijk onderwerp van gesprek van zijn, maar ook om met uw Kamer nog het debat over te kunnen voeren.

[1:18:40] En dat doen we op dit moment.

[1:18:42] Dat was dus de enige reden.

[1:18:44] Hoe moet u dat landenbeleid dan lezen?

[1:18:50] Er is inderdaad een onderscheid.

[1:18:51] Mevrouw Pot heeft een vraag voor uw minister.

[1:18:53] Ik sta weer drie interrupties toe.

[1:18:55] Ja, voorzitter, ik wilde eigenlijk een punt van orde maken, want ik heb er eigenlijk voor gekozen om het juist niet erover te hebben nu, want volgens mij zitten we bij elkaar voor de JBZ.

[1:19:01] Dus ik vind het ook wat wonderlijk dat de minister aan deze vergadering refereert als de vergadering waarin dit zou moeten gebeuren en besproken.

[1:19:08] Dus ik ga ervan uit dat dit niet het moment is en dat we daar volgende week bijvoorbeeld ook nog over kunnen praten als dat nodig mocht zijn.

[1:19:15] De minister geeft gewoon de antwoorden die hij wil geven en ongetwijfeld u daar volgende week weer over wil praten, kan dat altijd.

[1:19:22] Daarom kom ik of een ander daar graag voor terug.

[1:19:27] Laten we beginnen met wat staat er nu in de brief die ik heb gestuurd en hoe is die opgebouwd?

[1:19:31] Een aantal van u heeft eraan gerefereerd, daar zit een getraptheid in.

[1:19:36] Daar maken we één besluit om nu al het moratorium op te heffen voor de asielaanvragen die zijn ingediend maar nog niet zijn beoordeeld.

[1:19:44] Dat doen we op basis van de situatie zoals beschreven in het AMS-bericht nu.

[1:19:48] En dat gaat dus nu al lopen.

[1:19:50] En dat gaat om een kleine 17.000 aanvragen.

[1:19:52] die zijn ingediend, plus alle aanvragen die vanaf nu nog verder binnenkomen.

[1:19:57] Daar kan de IND dus nu mee aan de slag op basis van het landenbeleid zoals dat nu staat.

[1:20:02] Er staat inderdaad wel een clausulering in en daar werd aan gerefereerd te onderhandelen door de heer Van Balen en dat gaat over wat is de bestendigheid hiervan, van deze veiligheidswijziging en hoe gaan we daar dan mee om, daar waar het gaat om herbeoordelingen.

[1:20:17] Daar is gewoon een hoge drempel vereist voor de herbeoordelingen

[1:20:22] van statussen.

[1:20:24] Dat zijn er op dit moment 71.000.

[1:20:25] Dat is dus een enorme aantal mensen.

[1:20:30] En aangezien we sowieso al 17.000 nieuwe aanvragen hebben liggen, kiezen we ervoor om daar nu de aanvang mee te maken, om de herbeoordelingen daarvoor te wachten op het volgende ambtsbericht, om te kijken of wat we nu zien gebeuren, die bestendiging van die situatie, die verbeterde veiligheid, of dat ook doorzet.

[1:20:47] Dat is volledig in lijn met het beleid zoals we dat voor alle landen

[1:20:52] Dat is ook in lijn met hoe wij dat normaliter doen.

[1:20:56] Dus daar zit geen enkele discrepantie tussen.

[1:20:58] En kort en goed betekent dat dus alle nieuwe aanvragen of de aanvragen die nog niet waren beoordeeld, kunnen nu gewoon worden afgehandeld door de IND.

[1:21:07] En de herbeoordeling, daar verwachten we het volgende ambtsbericht af om te bezien of deze veiligheidssituatie de verbetering daarvan bestendigt.

[1:21:15] Nou, de kern van die veiligheidssituatie, om daar dan mee af te ronden,

[1:21:21] Ja, want hier gaat het nog precies hierover.

[1:21:26] Ik kan dit toch niet helemaal volgen.

[1:21:28] Is het nou zo dat de situatie in Syrië is zoals die is, verschillend per gebied, nog niet helemaal veilig, bestendig, etcetera, dat wat er staat?

[1:21:38] Maar dat geldt toch voor iedereen, of iemand nou een lopende aanvraag heeft of dat iemand zijn aanvraag al is ingewilligd.

[1:21:42] Is het nou om redenen van uitvoerbaarheid voor de IND dat de minister kiest voor deze volgorde, of zit er daar nou een andere reden achter?

[1:21:49] Nee, de uitvoerbaarheid is niet doorslaggevend.

[1:21:52] Het juridisch kader wat verschilt voor eerste aanvragen en herbeoordelingen, dat is leidend.

[1:21:58] En dat juridisch kader voor herbeoordelingen vereist dat er sprake is van een niet voorbijgaand karakter, dus een bestendiging eigenlijk van het beeld wat nu al in het Hansbericht optuigt, voordat je tot die herbeoordeling over kan gaan.

[1:22:12] Maar dat geldt niet voor

[1:22:14] nieuwe aanvraag of voor aanvragen die nog niet zijn beoordeeld.

[1:22:18] Daarvoor is de huidige situatie, zoals beschreven in het ambtsbericht, voldoende om die afweging te maken.

[1:22:24] Daar zit het onderscheid in.

[1:22:35] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:22:37] Ja, ik heb dezelfde vraag natuurlijk ook, zoals de heer Van Nispen en ook de heer Boomsma ook hebben gesteld.

[1:22:43] Hoe kan het nou dat voor de ene groep andere regels gelden dan voor de andere groep?

[1:22:49] Een land is toch veilig?

[1:22:51] Of niet?

[1:22:53] Volgens mij ligt de minister dit net precies toe, maar we vragen het nog een keer aan hem vragen.

[1:22:58] Hij gaat nog een poging doen.

[1:22:59] Ja, heel simpel, dat onderscheid is vastgelegd in de codificatie van de EU-richtlijn, met andere woorden, er geldt gewoon een ander afwegingskader voor nieuwe aanvragen dan er geldt voor herbeoordelingen en dat hanteren we hier.

[1:23:15] Dat snap ik, dat heb ik net ook in mijn inbreng genoemd, maar dat is dan toch een papieren werkelijkheid.

[1:23:21] Het is toch niet uit te leggen hoe een situatie, voor de ene groep is het land wel veilig en voor de andere groep is het land niet veilig.

[1:23:29] Ik snap dat dat anders juridisch werkt, maar dat hoort toch niet zo te zijn.

[1:23:32] Het is toch krankzinnig eigenlijk, dat ene groep mag wel de deur terug en de andere groep niet.

[1:23:38] En niet op basis van waar ze precies wonen, maar op basis van hun status.

[1:23:43] De minister en daarna mevrouw Pierie voor haar interruptie.

[1:23:46] Eerste minister.

[1:23:48] In de kern, de wet is wat de wet is, dat zeg ik als minister van Justitie heel vaak en die hebben we ook met z'n allen opgesteld.

[1:23:59] In de kern is de veiligheidssituatie hetzelfde en afdoende voor het doen van de afwegingen in alle gevallen.

[1:24:09] Alleen.

[1:24:10] Er is een hoge drempel opgeworpen, juridisch gezien, voor fluïditeit jurisprudentie daarna, voor de groep die hier al langer zit en die al een status is toegekend.

[1:24:18] Waarom?

[1:24:19] Omdat je hiermee een status terugdraait.

[1:24:22] En daarvan is gezegd, daar moet je dus een bestendiger beeld hebben om dat besluit te nemen, omdat je iemand de facto iets afneemt, ik spreek niet mijn eigen leke termen, dan voor iemand die een nieuwe aanvraag indient.

[1:24:35] Daar komt het vandaan, dat is de werkelijkheid zoals die geldt.

[1:24:39] Laatste interruptie.

[1:24:40] Ja, ik ga hem toch stellen, voorzitter, want dan vraag ik me af, als het dan nu wel duidelijk is, de situatie voor nieuwe aanvragen of voor lopende aanvragen, maar nog niet duidelijk is voor mensen die al een status hebben, omdat die situatie dan anders is, juridisch gezien, wanneer is het dan wel genoeg?

[1:24:57] Is dat dan over een week of over een maand of over een jaar?

[1:25:01] Wanneer besluiten we dan, oké, nu is het echt veilig?

[1:25:07] De minister, en dan ga ik naar mevrouw Piet.

[1:25:09] Nou, het is dus nu echt veilig.

[1:25:11] De vraag is, bestendigt zich dat?

[1:25:13] Daarvoor hebben we opnieuw een AMS-bericht uitgevraagd.

[1:25:16] U heeft gezien hoe omvangrijk die zijn, hoe gedetailleerd die zijn.

[1:25:19] Dus daar zit echt wat tijd in.

[1:25:21] Ik verwacht die einde van het jaar te hebben.

[1:25:22] En dan zou je dus over zes maanden, over een half jaar, zou je dus ook het landenbreidte aanzien van de herbeoordelingen bij ongewijze beeld kunnen aanpassen.

[1:25:32] Dan is nog maar de vraag, uitvoeringstechnisch gezien, of dan de 17.000 natuurlijk al door de pijplijn heen zijn.

[1:25:37] Maar dat is een tweede.

[1:25:40] Ik heb een vraag specifiek over de mensen voor wie het asielverzoek nog loopt.

[1:25:44] Want ook ik heb het Amtsbericht gelezen en daar staat nergens de conclusie die deze minister trekt dat het voor veel meer Syriërs veilig verkaart kan worden om naartoe te terug te keren.

[1:25:54] Dus je gaat werken, neem ik aan, met elementen van dat Amtsbericht om tot die conclusie te komen.

[1:25:59] Volgens mij heeft deze minister drie opties.

[1:26:00] Of verlengen van het moratorium, heeft hij niet voor gekozen.

[1:26:04] Of alleen behandelen van de asielverzoeken die tot een positief besluit komen, bijvoorbeeld voor alle Wieten en LHBTI'ers.

[1:26:10] of om alle herbeoordelingen te doen.

[1:26:12] Kan u mij nou iets zeggen van deze drie opties?

[1:26:15] Het is niet zo dat het een logisch gevolg is van het Amstelbericht dat je kwam tot dit besluit.

[1:26:20] Dus kan over die afweging de minister misschien iets meer helderheid verschaffen?

[1:26:25] Ja, één, het is niet alleen maar een besluit wat de minister doet op basis van hoe die Smoorse ministerie binnenstapt en denkt, goh, dit is hem.

[1:26:35] Er ligt ontzettend veel werk in het Amstelbericht.

[1:26:36] Er zit ontzettend veel expertwerk ook in.

[1:26:39] vanuit de uitvoeringsorganisaties, het ministerie van ANEM, om daar dan vervolgens een duiding aan te geven om gezamenlijk te komen tot iets waar je een politiek besluit over kunt nemen.

[1:26:49] Het begint niet met de politiek, het begint met het ambtelijke vakwerk.

[1:26:54] De logica die zit in dit landenbeleid en die voortvloeit uit Amsterdam is dat de grootste dreiging op vervolging voor Syriërs kwam vanuit het regime van Assad.

[1:27:07] En het feit dat de enige terugweg naar Syrië was via Damascus, waarbij geregistreerd werd door het regime van Assad.

[1:27:14] Met andere woorden, zolang het regime van Assad daar zat, kon je niet uitsluiten dat iedere Syriër die terugging het risico liep op vervolging in eigen land.

[1:27:24] Dat staat dus los van de veiligheidssituatie in algemene zin, die natuurlijk al meer dan tien jaar in Syrië te wensen overlaat en nu ook niet perfect is.

[1:27:32] Maar dat is niet waar dit landenbeleid op ziet.

[1:27:34] Dit ziet er maar op.

[1:27:35] lopen die mensen individueel kans op willekeurig geweld in een bepaalde mate dan wel vervolging.

[1:27:43] De conclusie die we nu trekken is dat door het wegvallen van het regime van Assad, door de eerste tekenen die het nieuwe regime laat zien ten aanzien van welke groepen zij wel of niet gunstig gezind zijn, maken we dus een uitzondering voor twee risicokategorieën, de LHBTQ+, en de Alawiten.

[1:28:03] Dat is ook op baas van de Amtsbericht.

[1:28:05] Voor de overige Syriërs geldt wat ons betreft een lagere dreiging.

[1:28:10] En nogmaals, de main driver daarvoor is het feit dat het regime van Basara Saad daar niet meer de niets aan pakt.

[1:28:21] Ja, maar het blijft zo natuurlijk dat op baas van alle experts is een Amtsbericht gemaakt.

[1:28:27] En vervolgens kan er uit dat ambtsbericht verschillende beleidsopties komen.

[1:28:33] En daar is geweldig hiervoor gekozen.

[1:28:35] Maar even los daarvan.

[1:28:37] Als ik kijk naar het ambtsbericht.

[1:28:39] We weten de situatie dat de regering niet alle delen van Syrië onder controle heeft.

[1:28:44] We weten dat er Turkse bezetting is in het noorden van Syrië.

[1:28:46] We weten dat er Israëlische bezetting is in het zuiden van Syrië.

[1:28:49] We weten dat voor Druze hebben we de afgelopen week gezien en ook te lezen in het Amtsbericht.

[1:28:54] Er wordt iets gezegd over de situatie van Shiite in het algemeen, niet alleen Alawite.

[1:28:58] Dus alsnog eens mijn vraag, waarom kom je dan uiteindelijk op twee beperkte categorieën?

[1:29:06] Ook dat is een weging en dat is niet alleen maar een keuze van de minister.

[1:29:10] Ook daar komen expertgroepen aan vast.

[1:29:11] En er zitten gradaties in het geweld wat Alawiten hebben ondergaan, dan wel wat Sjaïten in de algemene zin hebben ondergaan, dan wel wat Christen hebben ondergaan.

[1:29:22] En ook wat de verwachting is ten aanzien daarvan.

[1:29:24] Dus er zitten... Ja, het AMS-bericht is een enorme stapel papier.

[1:29:30] En dit is de vertaling in weging daarvan.

[1:29:34] En ja, die ziet er iets meer zwart-wit uit, omdat je uiteindelijk wel moet bepalen deze risicocategorie, deze niet.

[1:29:41] Die ziet er iets meer zwart-wit uit dan de nuances die je allemaal in de AMS-projecten hebt.

[1:29:45] Uiteindelijk geldt natuurlijk nog steeds dat elke individuele casus op zijn merit is veroordeeld.

[1:29:50] Dus dat is een proces wat nog steeds voor al die aanvragen gaat lopen.

[1:29:56] Alleen de basisgrond eronder is dat

[1:30:00] We vinden dat het niveau van willekeurig geweld laag is en dat de algemene dreiging die uitging van het regime is komen te vervallen.

[1:30:15] Ja, omdat dit nogal voor heel veel mensen wat betekent in ons land.

[1:30:19] Dus ik dacht, ik ga er hier toch nog even op door.

[1:30:22] Kijk, we waren met een commissie Buitenland Zaken waren we in Libanon, een maand geleden.

[1:30:26] We vangen heel veel Syriërs op.

[1:30:28] Sinds val van Assad zijn ongeveer 100.000 Syriërs teruggegaan en ze hebben 110.000 Syriërs ontvangen.

[1:30:34] Dus ik snap natuurlijk dat het voor andere groepen misschien niet meer veilig is in Syrië.

[1:30:41] En daar zit dus mijn ongemak.

[1:30:42] Had je voor die enorme massaslachting in het noorden op Alaviete, had je dan een Amtsbericht gehad, dan was je als Alaviet nu in Nederland gewoon afgewezen.

[1:30:54] Een paar weken later zagen we grote aanvallen op Druze.

[1:30:58] Dus het hangt er ook maar net vanaf.

[1:30:59] De situatie is zo volatiel.

[1:31:02] Wat er in dit specifieke ambtsbericht staat, worden wel gewoon definitieve besluiten overgenomen door de IND.

[1:31:09] Dus vandaar dat ik verbaasd ben, en ik heb het bij andere Europese landen ook niet gezien, dat je zo definitief nu besluiten durft te nemen in zo'n volatiele situatie over iets wat nogal fundamenteel is, of je recht hebt op bescherming of niet.

[1:31:23] Dus ik vraag toch aan de minister, waarom niet in Europees Verband dit aanpakken?

[1:31:29] Ja, laat ik met die laatste vraag beginnen.

[1:31:32] Ik denk dat het een hele grote vraag is om het asielbeleid van alle EU-lidstaat op één lijn te krijgen.

[1:31:37] Ik denk dat we met het Migratiepact een grote poging gaan doen om in grote lijnen daar wel een aantal kaders in te stellen.

[1:31:46] Maar ik heb niet die illusie, ik kom zo nog terug op de vraag van de heer Boomsma over het landenbeleid van andere landen,

[1:31:51] dat we dat nu allemaal in één keer recht gaan trekken, ook niet waar het gaat om beleid op Syrië op dit moment.

[1:31:59] Dus we gaan zien, ook wat andere landen hiermee gaan doen met dit moratorium.

[1:32:03] Ik vind dit een verantwoord besluit op dit moment, op basis van wat we de afgelopen maanden hebben gezien, op basis van wat het AMS-bericht ons vertelt.

[1:32:11] Ik zeg het nog steeds bij, daar geldt altijd nog de individuele afweging per dossier bij, maar ik sta voor de brief die ik heb gestuurd.

[1:32:20] GESPREKSLEIDER.

[1:32:21] Ja, voorzitter, als ik citeer uit de beslisnout aan, dan lezen we dat Syrië nog altijd te maken heeft met verschillende actieve gewapende conflicten, vele gewapende groepen, zeer slechte economische situatie en dat de veiligheidssituatie fragiel is.

[1:32:37] En als we naar de cijfers van burgerdoden kijken, dan zijn er ook in de afgelopen periode zijn er in Syrië ontzettend veel burgerdoden gerapporteerd in het AMS-bericht.

[1:32:48] Voorzitter, als je dan

[1:32:50] Als de Nederlandse regering zegt, dit vinden wij veilig genoeg, dan snap ik gewoon niet in welke werkelijkheid deze minister leeft.

[1:32:58] Of deze minister ziet gewoon niet dat het daar niet veilig is, of hij speelt bewust Russische roulette met mensen.

[1:33:05] Welke van de twee is het?

[1:33:07] Ik hou nooit zo van de binaire keuzes die de heer Van Baarle mij voorspiegelt, omdat dat nooit mijn woorden zijn geweest.

[1:33:15] Deze minister leeft in de werkelijkheid.

[1:33:17] van de afspraken zoals we die hebben gemaakt over het behandelen van asielaanvragen.

[1:33:22] En daarbij is zeker in het geval van landen, mensen die ontvlucht zijn uit een conflictgebied, is zelden sprake van volledige en absolute veiligheid of rust in een land van herkomst.

[1:33:37] Dat is geen reden om te zeggen dat je geen asielaanvragen kunt behandelen.

[1:33:41] of dat je asielaanvragen op individueel niveau niet kunt afwijzen.

[1:33:48] Wij wijzen ook asielaanvragen uit Jemen af.

[1:33:53] Ook niet een rustig land in alle opzichten.

[1:33:57] Dat geldt ook voor Afghanistan, en zo kan ik nog wel meer landen noemen.

[1:34:00] Dus het criterium alsof een land geen enkel geweld of geen...

[1:34:07] zwakke economische situatie of anderszins kan kennen om een asielstatus toe te kennen.

[1:34:12] Dat is gewoon niet hoe het systeem werkt.

[1:34:17] Tweede interruptie.

[1:34:18] Mijn vraag was hoe deze minister tot zijn conclusie gekomen dat het in Syrië veilig genoeg zou zijn om asielaanvragen van mensen te kunnen afwijzen.

[1:34:29] Als we zien dat gewoon de eigen stukken van deze minister gezegd wordt, vele gewapende groepen, vele conflicten.

[1:34:36] 200 burgerdoden bijna in de meest recente cijfers.

[1:34:41] Mensenrechtenorganisaties die aangeven dit moet je niet doen.

[1:34:45] Kinderen kunnen sneuvelen door bommenresten.

[1:34:47] Hoe kan de minister aangeven dat dat veilig genoeg is om asielaanvragen van mensen af te wijzen?

[1:34:53] Dat kan toch niet, voorzitter?

[1:34:55] De minister.

[1:34:56] Dat kan wel, want dat doen we op basis van de criteria zoals we die hanteren.

[1:35:02] En die hebben we ingeschat als het risico in algemene zin op willekeur geweld zijnde laag, met uitzondering van enkele risicogroepen.

[1:35:10] Zo doen we dat voor een heleboel andere landen.

[1:35:12] Ik zou niet weten waarom we dat voor Syrië anders moeten doen.

[1:35:15] Mevrouw Pot.

[1:35:18] Laatste vraag, u bent er gelijk weer doorheen.

[1:35:20] Ja, voorzitter, ik ga mijn laatste vraag gebruiken, want deze minister die geeft alleen procesantwoorden.

[1:35:25] Ik vraag de minister naar onderbouwing.

[1:35:28] Want heel veel mensen in Nederland zijn op dit moment gewoon in hele grote onzekerheid, de Syrische Nederlanders, over de implicaties van dit besluit.

[1:35:35] Wat we weten is wat er in de stukken staat.

[1:35:37] De vele burgerdoden, de mensenrechtenorganisaties die aangeven, doe dit niet.

[1:35:41] En ook de stukken van de minister die aangeven, vele gewapende conflicten.

[1:35:45] Vele gewapende conflicten.

[1:35:47] En dan hier met een soort procesantwoord zeggen, ja, ik mag dat veilig verklaren op basis van het proces.

[1:35:53] Terwijl gewoon uit alles blijkt dat het niet veilig is.

[1:35:57] Ik vind dat immoreel, voorzitter.

[1:35:58] Ik vind dat echt immoreel.

[1:36:00] De minister en de vraag kunnen korter, want anders gaan we de tijd weer niet halen.

[1:36:04] Dus ik vraag aan de minister om een korte antwoord te geven.

[1:36:07] Ja, en dat immoreel, dat werp ik verre van mij.

[1:36:10] Dit zijn nooit gemakkelijke besluiten, maar er ligt wel ontzettend veel grondwerk aan de grond.

[1:36:15] En zoals ik zei, er is geen enkele

[1:36:18] vereisten dat een land volledig zonder criminaliteit of geweld moet zijn.

[1:36:24] Het gaat erom, kunnen mensen daar met een laag risico op willekeurig geweld en zonder angst voor vervolging een leven opbouwen?

[1:36:35] Ja, ik kan hier 160 pagina's anspreek gaan doorbouwen, maar de conclusie die wij daaruit trekken is ja,

[1:36:41] tenzij je tot enkele risicogroepen behoort, of tenzij de individuele afweging aanleiding geeft om dat anders te zien.

[1:36:49] En u zegt mensen die in onzekerheid zitten, dat zie ik ook, maar die zie ik ook de andere kant op.

[1:36:54] Er zitten ook 17.000 mensen, die zitten al sinds december afgelopen jaar in een proces wat compleet gestopt is.

[1:37:01] waar helemaal niets gebeurt, waar geen hoorzitting meer wordt gehouden, waar een dossier niet wordt opgebouwd, waar geen behandeling bevindt.

[1:37:07] Die bevinden zich in onze overvolle opvangcentra en die weten ook niet waar ze aan toe zijn.

[1:37:12] Dus vanuit die optiek denk ik dat in ieder geval daar nu beweging in komt.

[1:37:17] En dat zal niet voor iedereen uitpakken op de manier zoals ze dat wellicht voor zich zouden zien.

[1:37:22] Maar ja, dat is wel hoe het asielbeleid werkt.

[1:37:25] Mevrouw Pot.

[1:37:26] Ja, voorzitter, ik was even benieuwd.

[1:37:29] De minister zegt we gaan dus 17.000 plus mensen opnieuw beoordelen.

[1:37:34] We hebben op dit moment geen diplomatieke relatie met Syrië.

[1:37:37] Dus als de conclusie op dit moment is mensen moeten terug en die willen zelf niet terug, dan kunnen die niet terug, zeg maar.

[1:37:43] Dan hebben we bovendien een enorm volatiele situatie en dan vraag ik me dus af, tegen de tijd dat we wel die diplomatieke relatie hebben, dan is die situatie misschien alweer helemaal veranderd.

[1:37:55] Dus het klinkt natuurlijk heel stoer dat we mensen natuurlijk nu zouden gaan uitzetten of weet ik veel wat de terminologie was, maar ik vraag me dan wel af of dit naast al het andere wat al is genoemd nou de beste besteding van iedereen tijd is om dit op deze manier te gaan doen.

[1:38:09] De minister.

[1:38:10] Ja, dat denk ik wel.

[1:38:12] Nogmaals, een moratorium maar eindeloos laten voortduren is ook voor de mensen die in de procedure zitten niet goed, is ook niet goed voor de asielzoekerscentra die overvol zitten en de instroom die verder voortduurt.

[1:38:24] Dus ik sta achter dit bestuit om nu in ieder geval voor deze groep van 17.000, zo van 17.000 min bij de laatste telling die ik tot me kreeg, om daar nu gewoon werk te gaan maken.

[1:38:37] En het niet hebben van diplomatieke betrekkingen met Syrië,

[1:38:40] is overigens geen beletsel voor het vrijwillig kunnen laten terugkeren van mensen.

[1:38:44] Dat gebeurt nu ook al.

[1:38:46] En daar hebben we die banden niet van nodig.

[1:38:47] Overigens is dat maar de vraag hoe de komende maanden dat natuurlijk verloopt, want we zien natuurlijk dat er wel degelijk een kans wordt geboden aan het nieuwe regime in Syrië om hier een reputable land van te maken en dat land verder op te bouwen.

[1:39:03] Mevrouw Pot, ik zou willen dat de minister wel zo door kan met het volgende onderwerp, anders komen we er echt nooit.

[1:39:06] Mevrouw Pot.

[1:39:09] De draad kwijt, voorzitter.

[1:39:13] Ja, dat begrijp ik.

[1:39:14] Maar ik ben even kwijt wat de minister-generaal het laatste zei waar ik op in wilde gaan.

[1:39:22] Kijk, de minister zegt de AZC's zijn overvol en er zitten mensen al heel lang te wachten.

[1:39:26] Daar kun je ook andere besluiten voor nemen natuurlijk.

[1:39:28] Je zou kunnen zeggen, de specifieke groepen die nu in de brief van de minister zijn aangemerkt, die ga je wel vast behandelen.

[1:39:35] Voor het oplossen van de volle AZC's is dit sowieso geen oplossing, want zoals gezegd,

[1:39:40] Ja, er zullen misschien een paar mensen vrijwillig teruggaan, maar mensen die dat niet willen, die gaan op dit moment niet terug.

[1:39:45] En het zou natuurlijk hartstikke mooi zijn als die diplomatieke relatie er op een gegeven moment weer is en dat mensen veilig terug kunnen.

[1:39:51] Maar de situatie is zo volatiel dat je natuurlijk ook zou kunnen beslissen voor die mensen die op dit moment niet onder die speciale groepen vallen.

[1:39:58] Daar gaan we nog heel eventjes mee door.

[1:40:02] En op het moment dat die diplomatieke relatie er is, kan je dat natuurlijk al tijd nog doen.

[1:40:05] Maar dan hebben we onze tijd goed besteed.

[1:40:07] Maar ik snap gewoon niet waarom het op deze manier moet.

[1:40:11] Ja, omdat het ook de bedoeling is dat we ook die aanvragen die uiteindelijk geen kans maken wel gewoon door gaan laten vinden en niet alleen de asielaanvragen die automatisch leiden tot een positief besluit.

[1:40:26] Want anders doen we ook geen recht aan de situatie.

[1:40:30] Dus om dit maar door te laten lopen onder het motto

[1:40:33] We kijken het nog even aan.

[1:40:35] We hebben het aangekeken.

[1:40:36] We hebben dit ambtsbericht afgewacht.

[1:40:37] We zijn nu ruim zes maanden verder.

[1:40:40] Het is nu tijd voor een volgende stap.

[1:40:42] We beginnen met deze groep van 17.000 min.

[1:40:53] voorbeeld eruit halen, de christenen die werden genoemd en waarom we die niet dan hebben aangemerkt en de Alawieten wel.

[1:41:00] En natuurlijk op het moment dat er nieuwe berichten binnenkomen die de aanleiding toe zouden geven, natuurlijk wordt daar naar gekeken.

[1:41:06] Dit is geen honderd procent statisch proces.

[1:41:09] En ik zei al, in de algemene zin geldt dat iedereen een individuele behandeling krijgt voor zijn asielaanvraag.

[1:41:15] Als je kijkt gedurende de verslagperiode van het Amstelbericht waren de kerken geopend, konden er christelijke feestdagen worden gevierd.

[1:41:22] en al de christelijke leiders of het algemeen goede relaties met de overgangsregering.

[1:41:26] En er zijn incidenten geweest tegenover christenen, maar de overgangsregering heeft dit in een enkel geval veroordeeld en in andere gevallen toestemming geboden om zichzelf te beschermen in de vorm van vrijwillige burgerwachten.

[1:41:40] Daarom zijn christenen niet aangemerkt als risicoprofiel en om andere redenen ook sjaïten in bredere zin niet, maar alawieten weer wel.

[1:41:48] Dus er zit een gradatie in

[1:41:50] de afweging die leidt uiteindelijk tot het landenbeleid.

[1:41:54] Mevrouw Alkowski vroeg hoe kunnen we omgaan met criminele Syriëse asielzoekers die zijn veroordeeld en of we daar versnelde behandeling van asielvragen op kunnen zetten.

[1:42:04] Het versnelde behandeling van asielvragen is al onderdeel van de aanpak van overlast en criminaliteit.

[1:42:12] Dat gebeurt nu hoofdzakelijk bij mensen met een kansarme

[1:42:15] aanvraag, maar met het nieuwe landenbeleid wil ik ook graag gaan kijken of dat ook voor seriëse kriminele asielzoekers zou kunnen gelden.

[1:42:27] De openbaarmaak van de Amstelberichten, hoe gaan we daar nu verder mee om?

[1:42:30] Dit kabinet had inderdaad besloten om dat niet meer te doen en toch heeft u afgelopen vrijdag gezien dat in antwoord op een woolbesluit de minister van Buitenlandzaak het Amstelbericht toch in zijn volledigheid naar buiten heeft willen brengen.

[1:42:44] Er loopt ook nog

[1:42:45] Een tweetal rechtszaken, eentje naar aanleiding van het Syrische Amstelbericht, eentje naar aanleiding van het Yemenitische Amstelbericht.

[1:42:51] Ik wil niet vooruitlopen hoe we hier in de toekomst in omgaan, maar het mogen duidelijk zijn dat de route die is gekozen niet houdbaar blijft.

[1:42:59] Dat de reden waarom daarvoor werd gekozen nog steeds legitiem is, namelijk het voorkomen dat er casus worden opgebouwd op basis van Amstelberichten die uiteindelijk niet legitiem zijn.

[1:43:10] Maar ik zal terug moeten komen naar u met hoe we hier in de toekomst mee omgaan, want hier is wel wat veranderd.

[1:43:16] En ik ga ervan uit dat de minister van Buitenlands Zaken ook het anspricht Jemen, naar aanleiding van het woonverzoek op hele kort termijn, openbaar zal maken.

[1:43:27] Dat was een kopje Syrië, voorzitter.

[1:43:30] En dat brengt mij bij de implementatie van het migratiepak.

[1:43:34] Krijgt u dat nog voor het zomereces, vroeg mevrouw Haykowski, maar ook anderen?

[1:43:39] Ja.

[1:43:39] Volgende week gaat de implementatiewet naar de ministerraad en dan gaat die naar de Raad van State en dan komt die na de zomer terug naar uw kamer.

[1:43:53] Mevrouw Pot die vroeg of het financieel plan voor de implementatie van het pakt al ingediend is.

[1:43:58] Waarom is dat vertraagd en wanneer gaan we dat doen?

[1:44:00] Hierover zijn we nu in gesprek met de commissie.

[1:44:02] We zijn echt in de finalefase om deze plan te bespreken en we gaan ervan uit dat we de deadline van eind juni gewoon kunnen halen.

[1:44:11] De heer Van Nispen vroeg, het EU-pact opsplitsen door de delen te versnellen maken we het dan niet nog moeilijker voor de uitvoeringsorganisaties, ook met de twee wetten die nu nog boven de markt hangen, de noodmaatregelenwet en het twee-statenstelsel.

[1:44:24] Het is iets wat EU-staten vrijwillig kunnen doen.

[1:44:27] Het kabinet kiest daar nadrukkelijk niet voor.

[1:44:30] Dus wij versnellen niet, juist om de reden die u noemt, om niet de uitvoering overmatig te belasten.

[1:44:41] Samenloop met de nationale wetgeving, dan hoe kijk ik daarna en hoe ingewikkeld wordt dat?

[1:44:44] Dat is eigenlijk een beetje een aanhangige vraag.

[1:44:48] De asielnoodmaatregelenwet en het Twee Statenstelsel zijn niet strijdig met het migratiepact.

[1:44:54] Dus in die zin vallen zij binnen de rijkwijden van het migratiepact.

[1:44:58] en is er dus weinig aanleiding om... Er zullen geen stappen heen en weer terug worden gezet.

[1:45:04] Er worden stappen heen gezet en met het migratiepak worden er nog aanvullende stappen gezet om te voldoen aan het migratiepak.

[1:45:10] Ja, sorry, ik leg het heel simpel uit, maar daarmee is er wel degelijk twee momenten van de inspanning voor de uitvoeringsorganisaties, maar natuurlijk gaan we ook met de Asielnoodmaatregelenwet goed kijken naar wat de uitvoering hier over aankan.

[1:45:25] Mevrouw Pot vroeg of ik nog een brief naar de Kamer kan sturen met inzicht in stand van zaak van de implementatie van het pact.

[1:45:30] Het korte antwoord daarop is ja.

[1:45:33] En dat was eigenlijk alweer mijn blokje implementatie.

[1:45:36] Misschien dat u bij die brief gelijk kunt aangeven wanneer die brief ongeveer gaat komen.

[1:45:42] Staat dat toevallig in de... Nee, maar dan geeft dat mij alle vrijheid.

[1:45:46] Ja, zo is dat.

[1:45:47] Ik heb gezegd voor de zomer, dus dat is dan voor uw zomerreces.

[1:45:51] Ja, dank u wel.

[1:45:53] De heer Boomsma, die vroeg wat doet Duitsland nu precies aan de binnengrenzen en lat de minister de uitspraak van de rechter aan zijn laars.

[1:46:02] Wat vinden we daarvan?

[1:46:03] En die vroeg ook naar de burgergrenswachten en met opzet doe ik dat tussen aanhalingstekens.

[1:46:12] Duitsland voert al enige tijd binnengrenscontroles uit en sinds mei hebben ze die geïntensiveerd.

[1:46:19] Daarmee geeft Duitsland een duidelijk signaal af dat ze

[1:46:21] zeker de remigratie willen tegengaan.

[1:46:23] Daar steunen we ze in.

[1:46:25] Nogmaals, wij zelf hebben ook weer grenscontroles opgestart.

[1:46:30] En uiteraard moet Duitsland zich daar bij de Europese en nationale regels houden.

[1:46:34] Het is te vroeg om te zeggen op basis van die ene uitspraak in de specifieke casus of daar nou een opschortende werking van uitging voor de volledige Duitse grenscontroles.

[1:46:43] Dus om te zeggen dat ze de uitspraak van de rechter aan het laarslappen,

[1:46:46] doordat ze nu doorgaan, dat kan ik niet beoordelen vanaf hier, maar duidelijk is dat ze daar wel voorlopig mee doorgaan.

[1:46:54] En dat heeft geleid of, nou ja, via allerlei rare omroetes schijnt dat te hebben geleid tot wat wij hebben gezien aan de grens met de Apel in de vorm van Nederlandse burgers die daar een soort van grenscontroles uitvoerden.

[1:47:09] Laat ik vooropstellen, de frustratie die mensen voelen,

[1:47:13] rondom de instroom die te hoog is en dat elk signaal wat ze daarover oppikken speelt op de emotie, daar heb ik begrip voor.

[1:47:23] Absoluut.

[1:47:24] Maar de oplossing daarvan is niet om het recht in eigen hand te nemen.

[1:47:28] En dat heb ik ook al eerder gezegd.

[1:47:30] Wat doen we daar dan vervolgens aan?

[1:47:34] Daarvan kan ik zeggen dat als de politie strafbare feiten constateert, dan treden ze daar tegenop.

[1:47:39] En dat weten de mensen die deze controles willen uitvoeren, weten dat ook.

[1:47:47] En laat ik twee voorbeelden geven van wanneer ga je nu de grenzen van de wet over en ben je strafbaar bezig.

[1:47:52] Dat is één als je doet alsof je gezag bent, politie, marechaussee of iemand die de autoriteit heeft om mensen te controleren terwijl je dat eigenlijk niet hebt.

[1:48:02] Dat is strafbaar.

[1:48:03] En het tweede wat strafbaar is, is om het verkeer te hinderen zonder dat het daarvoor een gerechtigde aanleiding is.

[1:48:09] Zodra de politie daar ziet, en dat is niet aan mij, maar dat is aan een lokale driehoek, maar daar heb ik contact gehad met de burgemeester van Ter Apel, dan zal dat tegen worden opgetreden.

[1:48:18] Deze mensen weten dat ook.

[1:48:19] Dat is natuurlijk de ene kant van het verhaal, dat de minister inderdaad gezegd heeft dat is niet de bedoeling.

[1:48:26] Andere kant is, kunnen we die mensen nou terwille zijn?

[1:48:28] Is er nou niet een intensivering mogelijk van de grenscontroles bij Ter Apel?

[1:48:33] Kan dat die mensen worden toegezegd?

[1:48:35] Want ze zitten hoog in de frustratie en wij begrijpen dat.

[1:48:38] Dus ik zou de minister willen oproepen, ga naar de bewoners en meld ze dat er extra controles gaan plaatsvinden bij de grens met Ter Apel.

[1:48:49] Twee dingen daarop, voorzitter, in antwoord op de heer Eerdmans.

[1:48:51] Eén, in de algemene zin is de samenwerking met de Duitse politie goed en vinden dit soort overdrachten van asielzoekers plaats in goede harmonie.

[1:49:02] Dat gebeurt soms in aanwezigheid, dat heet dan een warme overdracht.

[1:49:06] Soms gebeurt dat ook via melding, dan heet dat een koude overdracht.

[1:49:10] Dat is in de algemene zin.

[1:49:11] Ik sluit niet uit dat dat soms ook anders gebeurt.

[1:49:14] Over de grenscontrollers, die hebben we zelf ook, zoals u weet, daar werd ook een vraag over gesteld door mevrouw Pot, onder andere, om te reageren op de bevindingen uit de algemene rekenkamerrapport dat de grenscontrollers niet effectief zijn.

[1:49:26] We zetten die wel door.

[1:49:28] U ontvangt binnenkort weer een nieuwe evaluatie daarvan.

[1:49:31] Want de ARK erkent ook in het rapport dat het aantal mensen dat de toegang werd geweigerd aanzienlijk hoger is dan tijdens de MTV-controles en dat het daarmee grotere bijlagen levert aan het tegengaan van reguliere migratie dan eerder de MTV-controles hebben gedaan.

[1:49:46] Dus ik ben nog niet zo van de school dat deze grenscontroles geen effect hebben en wil ook graag kijken in overleg met de Maritie-VC hoe we dat op een nog effectievere wijze kunnen doen.

[1:50:00] U vervolgt uw betocht.

[1:50:02] Nog even, want de minister zegt de grenscontroles gaan door door de Duitsers.

[1:50:10] Oké, maar er worden dus ook heel veel mensen nu teruggestuurd naar Duitsland.

[1:50:13] En mijn vraag is eigenlijk, want hoe wordt er nou op de verschillende soorten mensen, die zich daar melden, gereageerd?

[1:50:19] Want je hebt dus dubbelingclement, je hebt mensen zonder papieren en je hebt mensen die asiel aanvragen.

[1:50:23] En wat is nu de procedure voor de Duitsers en voor wat wij zelf doen voor die drie verschillende groepen?

[1:50:31] Ja, ik ga daar het risico lopen dat ik hier nou net met de categorie de plank misla, dus ik ga u daar een brief over toezeggen, waarin ik uit de doeken doe hoe er met de verschillende categorieën wordt omgegaan.

[1:50:47] En dan was nog de vraag van mevrouw Vondeling, wat ga ik eraan doen met het oog op Zaventem en het artikel waarin u refereerde om te voorkomen dat terroristen of criminelen vanuit België naar Nederland toekomen?

[1:51:00] lidstaten zijn zelf primair verantwoordelijk voor de bewaking van hun deel van de gezamenlijke buitengrenzen.

[1:51:04] Dat geldt ook voor België in het geval van Zaventem en die moeten gewoon voldoen aan dezelfde eisen als hier.

[1:51:11] Dat zijn gewoon de Europese regelgeving en de Schengen grenscode waar ook Zaventem aan moet voldoen.

[1:51:17] Dus ik weet niet wat de directeur van Zaventem heeft aangekondigd, maar die komt niet weg met lichtere controles dan wij die hier

[1:51:25] En als ditzaten daar wel in gebreken blijven, dan kan het aanleiding zijn om een Schengen-evaluatie uit te voeren voor de commissie, om de naleving van de grensbewaking te toetsen.

[1:51:36] Oké, de minister zegt ze komen er niet mee weg, maar misschien komen ze er wel mee weg en dat maakt mij verder ook niet uit, maar het gaat mij om Nederland en het ligt gewoon heel vlak bij Nederland en er zijn daar kennelijk, gaat het daar ook helemaal niet goed met de detectie, dus het geeft gewoon een enorm veiligheidsrisico.

[1:51:52] Dus ik vind het, ja, de minister die zegt nu van ja, ze komen daar niet mee weg, maar kan de minister zelf niet met zijn Belgische collega even praten bij de EBZ-raad, wat ze daar nu van plan zijn en welke gevolgen dat voor Nederland kan hebben?

[1:52:03] De minister.

[1:52:04] Daar heb ik geen enkel probleem mee om dat te doen.

[1:52:07] Ik zal dat aan de staatssecretaris meegeven in dit geval, om dat te doen met mijn collega, de heer Quentin.

[1:52:15] Entry and exit.

[1:52:17] Live gaan is vertraagd.

[1:52:18] Hoe komt dat en wanneer gaan we nou alsnog klaar zijn?

[1:52:21] Ik kan hier de blijde boodschap geven dat wij ons gereed gaan melden tijdens deze JBZ-raad, dat wij in oktober live kunnen gaan, samen met Frankrijk en Duitsland,

[1:52:30] Wat betreft het entry-and-exit-systeem.

[1:52:41] Dat brengt me op het kopje terugkeer.

[1:52:45] Een vraag van mevrouw Rakowski was of de minister op Europees niveau kan pleiten om de schorsende werking van het terugkeerbesluit uit de terugkeerverordening te krijgen.

[1:52:52] Het korte antwoord is ja.

[1:52:55] Hier zullen we voor pleiten.

[1:52:56] Het is nieuw ten opzichte van de terugkeerrichtlijn.

[1:52:59] En het huidige systeem functioneert naar onze mening goed.

[1:53:02] En een schorselende werking zou de terugkeerprocedure kunnen vertragen.

[1:53:05] Dus daar zijn wij niet voor.

[1:53:07] En daarom wel voor hetgeen mevrouw Rijkhofsky vraagt.

[1:53:11] Wat gaan we er trouwens aan doen om de vaart erin te halen, vroeg u ook, aangezien het niet tijdens de komende raad voor ligt.

[1:53:18] Er vindt wel een gedachtenwisseling plaats tijdens de lunch over terugkeer en daar zullen we ook aandacht vragen voor het vervaren doorlopen van de lopende onderhandelingen daarmee, want ook wij willen sneller komen met een efficiënter en effectiever terugkeerverordening.

[1:53:33] De heer Van Nispen vraagt, kan er in EU-verband niet een grotere vuist worden gemaakt richting landen van herkomst om meer voortgang te hebben bij het terugnemen van inwoners?

[1:53:48] Wij zijn er enorm voorstander van om dat in EU-verband te doen, om meer druk uit te oefenen.

[1:53:54] We hebben daar verschillende maatregelen voor om die druk uit te voeren.

[1:53:57] Denk aan negatieve visamaatregelen, maar denk ook aan het beperken van de Europese markt.

[1:54:03] onder het algemeen preferentieel stelsel voor landen die onvoldoende hieraan zouden meewerken.

[1:54:08] Maar om echt tot een grote structurele verbetering te komen, hebben wij toch onze ogen gezet op terugkeeropties die worden verbreed, waaronder bijvoorbeeld een terugkeerhub.

[1:54:20] En dat is een van die zaken die ook in de terugkeerverordening terugkomt, omdat wij denken dat dat de druk zal opbouwen.

[1:54:29] innovatieve oplossingen.

[1:54:30] De heer Van Nispen had hier nog een vraag over, zo te zien.

[1:54:34] Ja, nu komt de minister net aan de innovatieve oplossingen, die ik helemaal niet zo innovatief noem, ik vind dat kopje al vreemd, maar dat geef ik de minister alvast mee voordat hij dadelijk aan dat kopje begint.

[1:54:42] De terugkerups, dat is ook een vreemd woord, want het zijn natuurlijk geen terugkerups, dat zijn die mensen die komen daar niet vandaan en zijn daar nooit geweest.

[1:54:49] Maar mijn vraag is, als de minister zegt, wij zijn er voorstander van dat mensen, dat we met Europese landen een vuist maken naar de landen van de hegkomst, zodat zij mensen terugnemen,

[1:54:59] Als de minister daar voorstander van is, zet daar dan vooral op in.

[1:55:02] En als dat een succes zou worden, waar de minister volgens mij zelfvertrouwen uit mag stralen, dat gaan we met elkaar bereiken.

[1:55:08] Volgens mij zijn er bij Marokko ook goede resultaten geboekt in het verleden.

[1:55:12] Dan heb je toch die terugkeerhubs helemaal niet nodig.

[1:55:14] Dus ik zou zeggen, zet daar nou vooral op in en organiseer dat met de Europese collega's.

[1:55:19] Zorg dat je daar de inspanning op hebt.

[1:55:21] Die terugkeerhubs zitten alle haken en ogen aan.

[1:55:23] Je koopt eigenlijk die plaatsen af.

[1:55:25] Die mensen komen daar niet vandaan en zijn geen terugkeerhubs.

[1:55:32] We zetten daar volop in met andere EU-landen, maar ook bilateraal.

[1:55:36] En bilateraal hebben we natuurlijk zelf gezien dat dat met Marokko ook enig effect heeft gehad.

[1:55:41] Uiteindelijk zul je, zowel met de carrot als de stick, zul je deze landen moeten bewegen om hun eigen landgenoten ook weer terug te nemen.

[1:55:48] En die balans is van belang.

[1:55:53] De drukke hubs zijn geen...

[1:55:55] Alternatief daarvoor, dat ben ik met u eens.

[1:55:58] Maar we kunnen natuurlijk wel bijdragen aan een versnelde terugkeer, in ieder geval uit de EU.

[1:56:02] Daar komt hij vandaan.

[1:56:05] Innovatief zal ik niet meer gebruiken.

[1:56:08] Ik zal het andere avenues noemen.

[1:56:11] U mag dat best innovatieve oplossingen noemen.

[1:56:13] De heer Van Nispen gaat niet over uw woorden.

[1:56:17] Ik veer garne mee als dat leidt tot een meer constructieve houding ten opzichte van deze oplossing.

[1:56:27] Buiten de EU opvangen van asielzoekers is wat betreft het kabinet één van die avenues die we graag willen verkennen.

[1:56:35] Dat kan via de toepassing van de Veilig Derde Land zijn, zeker wanneer het bandenkriterium daar niet meer aan verbonden is en daar pleiten we dus ook actief voor.

[1:56:43] en we verwelkomen dan ook het voorstel om het bandenkriterium niet langer als verplichtende voorwaarden te stellen.

[1:56:52] De heer Eerbans vroeg nou waarom neemt Nederland niet de initiatief om concreet hubs uit te werken en ik zie graag een concreet plan voor uitwerking van de terugkeerhubs.

[1:56:59] Wij zijn koploper op dit gebied, op het verkennen, onderzoeken en uitwerken van de transit hubs en samen met Italië en Denemarken heeft de minister-president hier aandacht nagevraagd tijdens de laatste Europese Raad

[1:57:11] Zoals u weet zijn we ook in gesprek met Oeganda om een samenwerking op de transitroute te verkennen en juist bij dit soort nieuwe afspraakjes van belang dat juridische en operationele kaders goed in kaart worden gebracht en daar zijn we op dit moment mee bezig.

[1:57:24] Dit zijn wel allemaal zaken die gebeuren in een vertrouwelijke sfeer en daarom kan ik daar hier niet veel over delen.

[1:57:30] Ik sluit wel een beetje aan ook bij de vraag van de heer Boomsma of we op de hoogte worden gehouden van wat gebeurt er nu eigenlijk

[1:57:38] in de diplomatieke bubbel, laat ik het zo maar zeggen.

[1:57:42] Dus ik bied u wel een vertrouwelijke briefing aan, op korte termijn, op een moment van uw wens, om u bij te praten over de verschillende initiatieven zoals die lopen met derde landen.

[1:57:55] Dan vroeg de heer Van Nispen nog hoe reageer ik op de recente berichten over de terugkeerhub in Albanië, die wordt omschreven als gevangenis.

[1:58:02] De voorziening was eerst voorzien als een gesloten locatie voor de behandeling van asielaanvragen,

[1:58:06] maar wordt nu ook ingezet als terugkeerlocatie.

[1:58:09] En de terugkeerprocedure wordt hier onder Italiaanse jurisdictie uitgevoerd in lijn met de Europese wetgeving, inclusief de fundamentele rechten.

[1:58:18] Maar het concept van de Transit Hub dat Nederland verkent en de terugkeerhub die in de terugkeerverordening staat genoemd, is vormvrij en dat kan dus ook een open locatie betreffen.

[1:58:28] In ieder geval moet de hub altijd voldoen aan de fundamentele rechten en het EVRM.

[1:58:32] En noodzakelijk hierbij is dat er ook onafhankelijke monitoring, ook naar de condities, plaatsvindt.

[1:58:38] Eerste interruptie van de heer Eerdmans, C2.

[1:58:40] Ja, voorzitter.

[1:58:41] Er is dus een kopgroep voor die returnhubs.

[1:58:44] Dat zegt de minister op mijn vraag van, is er nou een plan?

[1:58:47] Maar dan wil ik het plan wel eens graag zien.

[1:58:49] Behalve dat we deze woorden kennen van er is een ontwikkeling, een hub en dat gaat met een aantal landen, wordt dat besproken.

[1:58:55] Waar is het plan?

[1:58:56] Gewoon met een kop en een staart.

[1:58:57] Daar ben ik gewoon benieuwd naar.

[1:58:58] En anders dien ik daar een motie over in.

[1:58:59] Maar ik hoop dat het anders kan worden toegezonden.

[1:59:02] De minister.

[1:59:03] Ja, mag ik dat geletten op het vertrouwde karakter?

[1:59:06] Want we zijn daar nog mee bezig meenemen in de briefing die we hebben toegezegd.

[1:59:09] Dat u ook een update krijgt over hoe dat plan eruit ziet.

[1:59:15] Nee, de briefing die ik heb aangeboden.

[1:59:17] Over de... Dat was net, ja.

[1:59:23] Ik vrees dat ik in de eerste aanbod toch die vertrouwelijke briefing moet geven.

[1:59:52] kunt u ons na afloop laten weten of dat voldeed in de informatiebehoeften of niet.

[1:59:56] Laten we dat als volgt doen.

[1:59:58] U geeft die vertrouwelijke briefing en kan de heer Eermans die niet bijwonen, dan is daar weer nader contact.

[2:00:03] U vervolgt uw betaling.

[2:00:05] Oekraïne.

[2:00:06] Mevrouw Kajkowski vroeg over nuttige scholing voor Oekraïners met oog op de heropbouw.

[2:00:13] We denken daarover na om scholing te koppelen aan sectoren waar Nederland een bijdrage kan leveren aan de wederopbouw.

[2:00:18] Voor de zomer kom ik nog aan de verzamelbrief op van Oekraïne.

[2:00:22] En daar zult u ook hier aandacht voor besteed zien.

[2:00:26] Mevrouw Piri vroeg naar de stand van zaken van nationale terugvaloptie.

[2:00:29] Met betrekking tot Oekraïne moeten we aansluiten bij de rechten en plichten, zoals ook andere vluchtelingen die hebben.

[2:00:35] En in hoeverre sluiten we ook aan bij wat andere lidstaten daarbij doen.

[2:00:39] Er wordt ook nagedacht over de lange termijn, voor de periode na de richtlijn tijdelijke bescherming.

[2:00:44] En het onderdeel daarvan is een nationaal alternatief voor terugkeer en verblijf.

[2:00:48] En daar kijken we ook naar de rechten, plichten en voorzieningen van andere vluchtelingen als voorbeeld.

[2:00:54] En ja, we hebben ook oog voor de initiatieven zoals die in andere EU-lidstaten en door de Europese Commissie naar voren worden gebracht.

[2:01:01] Zo hebben we interesse kennisgenomen van de aanbeveling van de Europese Commissie voor de transitie uit de tijdelijke bescherming.

[2:01:08] En die aanbeveling richt zich op een gecoördineerde aanpak.

[2:01:11] Ook daarover zal ik in de verzamelbrief Opvang Oekraïne voor de zomer informatie

[2:01:17] opnemen en ik zal ook op korte termijn een appreciatie van de aanbeveling van de Europese Commissie nemen.

[2:01:23] En hierover praten we de komende tijd verder op Europees niveau.

[2:01:34] Ja, ik zit heel even, want dit was nog in vrij algemene termen.

[2:01:38] Ik had ook specifiek gevraagd naar dat idee om die visa te gaan omwisselen, zeg maar.

[2:01:47] Ik kan u daar vooruitlopend op de brief nog geen definitieve antwoord op geven.

[2:01:52] Dus ik beloof u om daar in de brief Opvang Oekraïne voor de zomer een antwoord op te geven.

[2:02:00] U had ook nog een vraag of Nederland al maatregelen neemt tegen Oekraïners die in meerdere landen zijn geregistreerd.

[2:02:06] Wij maken gebruik van het TPP, het Temporary Protection Registration Platform.

[2:02:11] En daarmee kunnen EU-lidstaten informatie uitwisselen over tijdelijk beschermden.

[2:02:16] En als een begunstigde van tijdelijke bescherming bescherming aanvraagt in een andere lidstaat, dan kan de IND de tijdelijke bescherming hier stopzetten.

[2:02:23] Dus dat is het systeem waarvoor we het daarvoor hanteren.

[2:02:26] Dat brengt mij bij kopje overige belangrijke vragen.

[2:02:31] De heer... De vrouw Vonling wil wat vragen.

[2:02:34] De vrouw Vonling.

[2:02:35] Ja, ik had nog een vraag over de derde landen zuid-Oekraïne.

[2:02:38] Ik neem aan dat die vallen onder het koepje Oekraïne.

[2:02:42] Ik had een vraag.

[2:02:44] De opvang, zoals ik lees op de site van IND en ook in de brief van de minister, wordt pas in september beëindigd.

[2:02:50] En ik vroeg mij af of dat versneld kan worden.

[2:02:53] De minister.

[2:02:57] Doe even in tweede termijn, anders gaat het misschien in die brief.

[2:02:59] De minister volgt zijn betogen was bij overhuggen aangekomen.

[2:03:03] En dat begint met de vraag van de heer Eerdmans over de vraag of de EU als entiteit nu ook gaat toetreden tot het EHRM en het negatieve advies van het Europese Hof.

[2:03:13] En kun je dan nog een keer procedure als asielzoeker en et cetera, et cetera?

[2:03:17] Wat vind ik daarvan?

[2:03:19] Wij zijn al lid van het EVRM en daaruit vloeit voort dat we ook voorstander zijn van de toetreding van de EU als zodanig tot het EHRM.

[2:03:28] Het negatieve advies zit hem niet op

[2:03:30] asiel- en migratie-gerelateerde zaken, omdat we daar geen dubbeling in voorzien, maar ziet hem bijvoorbeeld in de toepasbaarheid tijdens EU-missies die niet op Europees grondgebied plaatsvinden, maar waar in één keer via de EU wel een jurisdictie zal liggen over bijvoorbeeld Nederlandse onderdelen die actief zijn in een missie daar.

[2:03:50] Daar zien we het risico in.

[2:03:53] Dat zijn dus de beperkingen die we daar

[2:03:56] op willen geven.

[2:03:58] Voor vreemdelingen geldt dat ze nu al kunnen procederen bij het Europese Hof op basis van wat ze in individuele lidstaten meemaken, maar daar gelden ook zeer strikte voorwaarden voor.

[2:04:10] Dus ik verwacht niet een verhoging van het aantal processen door de toetreding van de EU tot het Europese Hof.

[2:04:20] Dus de conclusie is, door deze toetreding, als EU zijnde, wordt er niet een extra mogelijkheid geschapen voor vreemdelingen om nog een keer in procedure te kunnen gaan tegen de beslissingen.

[2:04:32] Dat vind ik heel belangrijk, dan hebben we dat afgekaderd.

[2:04:35] De minister.

[2:04:36] Het antwoord is nee, ook met de microfoon aan.

[2:04:42] O, dit was ook nog een overgevraagd.

[2:04:43] Wat gaat de minister anders doen dan zijn voorganger?

[2:04:45] En daar werd een top vijf gevraagd, maar een top tien geloof ik door de heer Van Nispen.

[2:04:51] Laat ik helder zijn, de prioriteit die het kabinet ook dimensionair toekent aan asiel, zoals verwoord in het hoofdlijnakkoord en het regeerprogramma, die staat onverminderd.

[2:05:06] En wat dat betreft, zolang ik waarnemend ben op deze portefeuille en ligt de prioriteit bij het uitvoeren van het hoofdlijnakkoord,

[2:05:15] Ik moet kijken naar de top vijf van prioriteiten die we daar binnen zien.

[2:05:18] Dan gaat het natuurlijk om de asielwetgeving die voor ligt nu in de Kamer, de implementatie van het migratiepact, de terugkeerverordeningen, de innovatieve oplossingen, zal ik ze niet meer noemen.

[2:05:34] En ik wil dat doen op een constructieve en open manier.

[2:05:39] Ik denk dat ik daar zeer goede ervaringen mee heb in andere

[2:05:43] commissies waarin ik weet wat het belang is van uw Kamer als medewetgevers.

[2:05:50] De zorgvuldigheid duurt daar in betracht aan het ook helpen om wetten beter te maken.

[2:05:56] Wat mij betreft is dat de insteek die ik meeneem ook zolang ik dit dossier onder mijn hoeden heb.

[2:06:05] En dan was de vraag, waarom heeft het kabinet de EVRM-brief niet ondertekend?

[2:06:10] De strekking van die brief, daar zijn we het helemaal niet mee oneens.

[2:06:14] Wij willen een strengere asielaanpak en als we daarvoor juridische kaders moeten veranderen, of zelfs het EVRM, dan deinsen we daar niet voor terug, dan moeten we dat doen.

[2:06:24] Dat is onze taak, daar gaan we als politiek over.

[2:06:27] Waar we niet over gaan, is over de interpretatie die rechters hebben gegeven aan het EVRM in specifieke uitspraken.

[2:06:35] maar dan gaan we echt op de stoel van de rechter zitten.

[2:06:37] En dat was waar deze brief net de grens over ging.

[2:06:40] En er zijn ook suggesties gedaan om dat met tekstvoorstellen nog aan te passen, maar daar was helaas geen ruimte meer voor.

[2:06:48] Dat heeft uiteindelijk geleid tot de afweging dat we de geest van de brief wel degelijk ondersteunen en ook de dialoog die we daarover kunnen hebben, maar niet de veroordeling van de interpretaties zoals hij door rechters is geschreven.

[2:07:02] Jij hebt me als eerste voor zijn laatste interruptie en daarna de heer Balser.

[2:07:06] Ja, voorzitter, ik heb die brief hier van de van de negen landen.

[2:07:09] Daar wordt geen enkele zaak concreet in genoemd.

[2:07:13] Dat gaat alleen om de algemene interpretatie van

[2:07:18] van het Hof op basis van het EVM.

[2:07:20] En er staat niets over een bepaald land waar een streep doorheen door een vonnis moet worden gezet.

[2:07:26] Dus het gaat puur en alleen om het gesprek over de interpretatie van het verdrag en de rijkwijd ervan op het gebied van migratie en asiel.

[2:07:34] En dat lidstaten daar enorm veel moeite mee hebben.

[2:07:37] En ik vraag me dus zeer af waarom dat niet past binnen de kaders van het Hoofdlijnavoord.

[2:07:43] Nogmaals, de geest van wat we willen bereiken is niet anders.

[2:07:47] Maar zodra je het hebt over de interpretatie door rechters, heb je het over uitspraken.

[2:07:51] En dan wordt er niet één uitspraak.

[2:07:52] Maar dat is de enige interpretatie die rechters naar elkaar geven.

[2:07:55] Dat doen ze via uitspraak.

[2:07:57] Ze geven niet in de pers interviews waarvan we dan volgen.

[2:07:59] Nee, ze maken uitspraken.

[2:08:01] Dat is hun interpretatie van het EVRM.

[2:08:03] En daar vindt deze brief wat van.

[2:08:05] Nou, daar ligt de gevoeligheid in.

[2:08:10] Ja, dank voor die toelichting.

[2:08:15] Ik vind het zeker interessant als de minister ook zegt nee, we steunen wel de geest van die brief en de achterliggende gedachten, dat je moet kunnen kijken naar die verdragen en ook zelfs naar de EVM, de uitwerking daarvan en hoe zich dat verhoudt tot de politieke ruimte om te komen tot het beleid dat we nastreven.

[2:08:30] Maar is het dan een idee om misschien die intentie die het kabinet blijkbaar wel steunt en die geest om die op een andere manier over te brengen, bijvoorbeeld zelf een andere brief op te stellen,

[2:08:40] Of hoe gaat het kabinet die intentie dan bijvoorbeeld nu bij de JBZ-raad delen met collega's?

[2:08:48] Of we ineens eentje ook de New York Times halen, weet ik dan niet.

[2:08:53] Maar ik wil wel kijken hoe we dat in JBZ-verband woorden kunnen geven.

[2:09:01] Ja, en het is denk ik handig als de minister, of degene die daar geweest is, dan even kan terugkoppelen in de brief die er altijd komt na zo'n raad, wat daarmee gedaan is.

[2:09:10] U vervolgt uw betoog.

[2:09:12] Vanzelfsprekend.

[2:09:13] We gaan kijken hoe we daar een plek voor kunnen vinden binnen de agenda.

[2:09:17] Dan had mevrouw Vondeling nog de vraag of er nu een streep door de ACC in Venlo gaat, want Venlo voldoet opeens al aan het verdeelbesluit.

[2:09:29] Op basis van het provinciale verslag van de Commissaris van de Koning van de provincie Limburg, of de gouverneur moet ik eigenlijk zeggen, is afgelopen najaar vastgesteld dat de provincie op 1 juli dit jaar tot de sluitende invulling van de provinciale opraven zal komen.

[2:09:43] Op dat moment was de precieze verdeling over de Limburgse gemeente nog niet bekend.

[2:09:46] en is het verdeelbesluit vastgesteld met de afspraak dat aan de Limburgse regietafel tot een nadere en sluitende invulling wordt gekomen.

[2:09:54] De plannen voor de AZC in Venlo maken hiervan onderdeel uit en zijn dus nodig voor de Limburgse gemeente om aan de provinciale opgave te voldoen.

[2:10:04] Maar verder wil ik daar niet intreden, want het is echt aan de provincies nu om tot 1 juli te voldoen aan de afspraken zoals die zijn vastgelegd in de...

[2:10:15] in het verdeel besluit.

[2:10:17] Daarna pas komt de jurisdictie van mij of iemand anders op deze plek in beeld.

[2:10:27] En het besloten bijpraten heb ik het over gehad.

[2:10:29] Volgens mij, voorzitter, ben ik aan het einde van... Mevrouw Van Zanten.

[2:10:34] Ja, voorzitter, ik mis volgens mij het antwoord op drie vragen.

[2:10:38] Of ik heb het zelf gemist.

[2:10:39] Dat ging over hoe het staat met de uitvoering van mijn motie over tijdelijk stopzetten van gezinshereniging.

[2:10:46] Ik had ook nog de vraag of de minister ook net als veel ons omringende landen ook de grenzen van het Europese recht wil gaan opzoeken en gaan benutten.

[2:10:57] En de derde vraag was of de minister ook de achterhaalde verdragen, of die in Europees verband wil kijken of die kunnen worden aangepast.

[2:11:09] naar de huidige moderne tijd en niet meer afgaand op 75 jaar geleden.

[2:11:14] Kijk even naar de minister of hij liever dit in de tweede termijn doet of dat hij die eens nu wil beantwoorden.

[2:11:19] Mag ook in de tweede termijn, wat u wil.

[2:11:20] Ik kom in de tweede termijn.

[2:11:21] Ja, dat lijkt mij iets comfortabeler.

[2:11:23] We gaan snel over naar die tweede termijn.

[2:11:25] Ieder een minuut.

[2:11:26] En ik zou u willen vragen om zo min mogelijk te interrupteren op elkaar.

[2:11:29] Dan heeft de minister ook nog kans om een antwoord te geven.

[2:11:31] Ik begin met de heer Eerdmans, die al met zijn pasje in de hand zit.

[2:11:35] Hij is al onderweg in de feest.

[2:11:38] Ik ben al weg.

[2:11:39] Nee, ik moet eens naar een ander debat, maar ik wilde graag twee minuten debat aanvragen voor straks.

[2:11:45] Hij moest definitief.

[2:11:47] Hij moest definitief?

[2:11:48] Dat vroeg me ook af, maar... Zeker, zeker.

[2:11:50] Bemoeit u zich niet allemaal te orde.

[2:11:52] De heer Eerpans heeft zojuist een twee minuten debat aangevraagd.

[2:11:55] Zo werkt dat.

[2:11:56] En hoe laat is dat?

[2:11:57] Ja, dat moet u mij niet allemaal gaan vragen.

[2:11:59] Om zes uur.

[2:12:00] Om zes uur.

[2:12:00] Kijk, dat is nuttig.

[2:12:01] Nou, dan ben ik... Oké, dat is goed.

[2:12:03] Ja?

[2:12:04] Past dat?

[2:12:05] Ik ga naar de heer Boomsma voor zijn tweede termijn.

[2:12:11] Dank voorzitter en dank aan de minister voor de antwoorden.

[2:12:16] Misschien had ik gemist, maar ik had dus gevraagd over hoe die ambtsbericht in het buitenland of die brief wanneer die komt en of daar ook wordt ingegaan op geheimhouding, hoe ze dat aanpak in andere landen.

[2:12:25] En over de verhouding tussen de veilige landenlijsten van Nederland, EU en buurlanden en hoe zich dat tot elkaar verhoudt en om te voorkomen dat daar grote verschillen in ontstaan in de secundaire migratie.

[2:12:35] Over Syrië, maar betekent het nu dus dat mensen die geen Alevit of LHBTQ-plusser zijn, dat die dan in principe geen asiel meer krijgen, tenzij ze op individuele gronden dat wel krijgen?

[2:12:47] En is dan de verwachting dat een groot deel van die aanvragen die er nog lopen dan ook wordt afgewezen?

[2:12:53] Of kan de minister al een inschatting geven van wat de effecten daarvan zijn?

[2:12:59] Ondanks dat het weer veilig is in Syrië, de minister zegt het net zelf, gaat de minister geen verblijfsvergunningen intrekken van Syriërs, met als gevolg dat meer dan 70.000 Syriërs straks permanent in Nederland blijven.

[2:13:11] Het BVV wil dat alle Syriërs het liefst vandaag nog teruggaan naar Syrië en ik zal daarom ook een motie in dienen.

[2:13:16] Verder wacht ik nog even mijn antwoord op de vraag af of de opvang van derde landers vanuit Oekraïne sneller kan worden beëindigd.

[2:13:25] Ook wil ik toch een motie indienen over Venlo, want voor zover ik het lees in de media, voldoen zij al aan de opgave en kan er een streep worden gezet door het AZC van 600 asielzoekers.

[2:13:42] Dank voorzitter en dank aan de minister voor een aantal toezeggingen.

[2:13:45] Belangrijk dat het EU-migratiepact, dat we daar snel de implementatiewetgeving in de Kamer voor bespreken, dat die goed langs de Raad van State gaat.

[2:13:53] Maar ook dat daar waar mogelijk de Syrische asielzoekers, die zijn veroordeeld van een strafbaar feit, dat die ook met voorrang hun aanvraag worden behandeld.

[2:14:02] Dus dank daarvoor en nog even onderstrepen ook het belang vanuit de VVD.

[2:14:06] Ik hoorde de minister ook zeggen dat er een samenwerking wordt gekeken wat we

[2:14:10] de komende weken ook nog op asiel kunnen doen, want het kabinet is misschien gevallen, maar Nederland wacht niet.

[2:14:20] Ook namens mij dank aan de minister.

[2:14:22] Ik had nog een aantal vragen die niet waren beantwoord, maar wat moet er in een volgend ambtsbericht staan om over te gaan tot de herbeoordeling van de al afgegeven verblijfsvergunningen?

[2:14:31] Want dat wil de minister nu nog niet doen.

[2:14:34] Dus wat voor criteria dan voordat daartoe kan worden overgegaan?

[2:14:39] Het tweede is, is de minister bereid om te starten met de beoordeling van alle witte en lhbt-heers?

[2:14:44] We hebben het hier over 17.000 in totaal verzoeken.

[2:14:47] De minister zelf zegt het is zeer volatiel, dus het kan zijn dat we dit nog moeten aanpassen.

[2:14:53] De start dan in ieder geval.

[2:14:54] met degene die je moet toekennen in plaats van degene die je moet afwijzen.

[2:14:57] Ik had geen antwoord gekregen over hoe deze minister en het rompkabinet nu staat tegenover de aangenomen motie in de Kamer voor een go-and-see-regeling.

[2:15:07] En tot slot, voorzitter, in die brief over Oekraïne, neemt u alsjeblieft ook mee, het is echt schrijnend hoe hier gewoon Oekraïnse jongeren zijn die een VVO-diploma hebben gehaald en vanaf september gewoon niet kunnen starten aan de studie, want niemand kan per jaar 20.000 euro betalen voor een

[2:15:23] voor een studie, dus of het kabinet daar ook naar wil kijken.

[2:15:27] Dank u, mevrouw Pierre.

[2:15:28] Ik ga naar de heer Van Nispen.

[2:15:29] Dank u wel, voorzitter.

[2:15:30] Op de vraag wat de minister anders gaat doen dan zijn voorganger zei hij van ik ga op een constructieve en open manier werken.

[2:15:37] Hij staat er genoteerd, gemarkeerd.

[2:15:39] Dat vond ik opmerkelijk, maar ik snap het wel.

[2:15:42] Vervolgens noemde hij wel alleen maar bij zijn prioriteiten asiel.

[2:15:47] Maar ik wil hem er wel aan herinneren dat hij, ik weet niet hoe lang het nog gaat duren, maar dat hij minister van asiel en migratie is.

[2:15:52] Normaal wordt hij misschien binnenkort door drieën gesplitst, maar het gaat niet alleen om asiel en dat moet ook gelden voor de prioriteiten.

[2:15:59] Juist arbeidsmigratie bijvoorbeeld is een veel grotere groep, dus ik vind juist ook dat het kabinet daar meer aandacht voor moet hebben.

[2:16:05] Ik wil eigenlijk onderscheppen het punt van mevrouw Pirie over de go-and-see-regeling.

[2:16:08] Niet alleen vanwege de inhoud, omdat het heel verstandig is, maar ook vanwege het principe dat dit kabinet aangenomen moties behoort uit te voeren.

[2:16:14] Dus deze minister krijgt echt de herkansing van iets wat zijn voorganger heeft laten liggen.

[2:16:19] En inhoudelijk blijf ik bezorgd over de antwoorden op de vragen over landenbeleid Syrië.

[2:16:25] Want ik kan me toch heel moeilijk voorstellen dat een land als veilig kan worden bestempeld.

[2:16:29] Bijvoorbeeld ook voor kinderen.

[2:16:32] Als er explosieven nog liggen vol met oorlogsresten, maar juist geen huizen.

[2:16:37] onderwijs of schoon drinkwater beschikbaar is.

[2:16:39] Dus ik vind dat toch heel moeilijk te volgen.

[2:16:42] En volgens mij geeft het AMS-bericht ook daar niet precies de aanleiding voor.

[2:16:45] En tot slot over dat AMS-bericht gesproken.

[2:16:47] Deze discussie die wij hier nu vandaag kunnen hebben, vanwege het AMS-bericht van 160 pagina's, laat het belang zien dat die AMS-berichten openbaar zijn.

[2:16:55] Dus deze minister gaat dat heroverwegen, want hij is gedwongen door de rechter om dat dan nu in dit geval openbaar te maken.

[2:17:01] Maar het kan nooit tot een andere conclusie leiden dan dat AMS-berichten, net als dat ze waren, gewoon voortaan weer openbaar zijn.

[2:17:08] Dank u wel.

[2:17:08] Dat was een derde seconde te lang, maar ik dacht, nou, u was zo netjes bevrappeld.

[2:17:14] Ja, dank, voorzitter.

[2:17:16] En steun voor zeker de laatste opmerking van collega Van Nispen.

[2:17:21] Ja, voorzitter, terugblikken op het debat dan toch maar even.

[2:17:25] Het is wel verfrissend als je een keer antwoord krijgt op je vraag.

[2:17:27] Ik was het al bijna niet meer gewend.

[2:17:30] Maar misschien heel kort nog heel even.

[2:17:32] We hebben natuurlijk inderdaad wat nieuws gekregen over de

[2:17:35] de drie eenheid zal ik het maar noemen.

[2:17:37] Laten we hopen dat dat het wordt.

[2:17:39] Maar ik maak me daar wel een beetje zorgen over.

[2:17:40] Het is natuurlijk wel een beetje een gekke move om het in drieën te delen, het ministerie.

[2:17:45] En daar komt bij dat ik heb gezien op het lijstje waarin de verdeling staat dat de drie verschillende uitvoeringsorganisaties, namelijk het COA, de IND,

[2:17:52] en DTMV, alle drie onder een verschillende bewindspersoon komen te vallen.

[2:17:56] Dat lijkt me nou niet echt het, laten we zeggen, hoopgevend op het gebied van goede ketenssamenwerking.

[2:18:03] Dus ik wil eigenlijk aan de minister vragen of hij met zijn collega's even een brief wil maken voor de Kamer om uit te leggen hoe ze dat gaan doen en hopelijk dan ons een beetje gerust kan stellen op het feit dat deze constructie niet gaat leiden tot nog meer chaos.

[2:18:18] Dank u wel, mevrouw Pot.

[2:18:19] Ik ga naar mevrouw Van Santen.

[2:18:21] Dank u wel, voorzitter.

[2:18:22] Dank aan de minister ook voor het beantwoorden van de vragen.

[2:18:26] Ik wacht zijn tweede termijn af voor restant van de antwoorden op mijn eerder gestelde vragen.

[2:18:32] Ik wil als laatste toch nog even zeggen dat ik het gek blijf vinden dat Syrië voor de ene groep, voor asielzoekers in de procedure en voor Syriërs die nieuwe aanvragen doen, dat het wel veilig is, maar niet voor staatshouders.

[2:18:44] Ik kom daar ook in twee minuten wat op terug.

[2:18:48] Dank u wel.

[2:18:51] Ja voorzitter, ik ga het heel erg kort houden.

[2:18:53] Ik sluit mij aan bij de oproep van onder andere mevrouw Piri voor een reactie over de Coëncy regeling, de oproep van de heer Van Nispen over het openbaar maken van de AMS berichten en de frustratie van vele andere sprekers dat

[2:19:08] ...de informatie in het AMS-bericht en de informatie van mensenrechtenorganisaties... ...die zich uiterste zorgen maken over de veiligheid in Syrië... ...nooit kan leiden tot de afweging die dit kabinet maakt in deze uiterst summiere brief.

[2:19:22] Dus wij zullen daar in ieder geval een motie over indienen.

[2:19:26] Ik dank u, voorzitter.

[2:19:27] De minister heeft aangegeven dat hij gelijk door kan... ...dus hij gaat nu de resterende vragen beantwoord.

[2:19:31] Ik geef het woord aan de minister.

[2:19:33] Probeer het aantal interrupties beperkt te houden, please.

[2:19:37] Dank voorzitter en nogmaals dank voor de vraag.

[2:19:38] Een excuus voor degene die ik heb gemist in eerste termijn.

[2:19:41] Die neem ik nu zo goed mogelijk mee.

[2:19:43] De heer Boomshaai heeft gelijk.

[2:19:44] Hij heeft nog een opstaande toezegging voor een brief met hoe gaan andere landen om met hun landenbeleid.

[2:19:51] Dat heeft wat voet in de aarde, omdat niet alle landen even forthcoming zijn, zeg ik maar goed Nederlands, over hoe zij daarmee omgaan.

[2:19:59] We zijn daar wel mee bezig en u krijgt die brief.

[2:20:04] We moeten wel t.z.t.

[2:20:05] nog even kijken of dat in de openbaarheid kan of dat sommige landen daar bezwaar tegen maken.

[2:20:09] Dus die krijgt u terug.

[2:20:15] Mevrouw Vondling had in de nacht nog een vraag over het versnellen van het uitzetten van derde landen.

[2:20:23] Dat kan helaas niet.

[2:20:24] De uitvoeringsorganisaties en de mede-overheiden hebben daarvoor voorbereidingstijd nodig en daar zullen we op moeten wachten.

[2:20:31] Wat betreft de Syriërs, ik heb u gehoord, tegelijkertijd wil ik toch ook wel zeggen dat we hier toch een behoorlijke stap zetten nu, door in ieder geval het moratorium op te heffen en weer in gang te zetten dat we gewoon asielaanvragen uit Syrië op een normale manier kunnen behandelen.

[2:20:50] Ik denk dat dat een belangrijke stap

[2:20:52] Wat moet er dan in dat volgende Amtsbericht staan, vroeg mevrouw Pirie, om ook over te gaan tot een herbeoordeling?

[2:20:58] Eigenlijk gaat dat niet om meer dan een bestendiging van het huidige beeld.

[2:21:02] Dus het is meer de voortduring van de huidige situatie, zoals gezet in het Amtsbericht, die is dan voldoende om op basis van een volgende Amtsbericht dan ook over te kunnen gaan tot de herbeoordelingen.

[2:21:18] Nemen we dan de Allewieten en dan... Mevrouw Pirie, voor een hele korte vraag.

[2:21:22] Dus als ik het goed begrijp, als er een nieuw koalantiebericht komt in zes maanden en er is geen verslechtering van de situatie, dan wil, nou hopelijk niet meer dit kabinet, maar dan wil in principe deze minister daartoe overgaan.

[2:21:36] Ik wil over niet vooruitlopen of over begaf mogelijk heen reageren in dit geval, maar als u mij nu vraagt wat zou er in een volgend ambtsbericht moeten staan om daartoe over te kunnen gaan, dan is het niet meer dan een bestendiging van het huidige bedrijf.

[2:21:50] U vroeg mij nog of alle Witte en LHBTIQlus asielzoekers of die aanvragen nu ook worden opgepakt.

[2:22:01] Jazeker, die worden zeker meegepakt in de prioriteit van de 17.000 in totaal en daar zitten deze absoluut tussen.

[2:22:09] De go-and-see regeling.

[2:22:12] Ik ben er vooralsnog niet geneigd om het kabinetsstandpunt daarin te veranderen, gewoon omdat ik het wel eens ben, met de afweging die we natuurlijk collectief hebben gemaakt, dat het go-and-see-principe zich niet goed verhoudt tot waarom de status verleend is.

[2:22:32] En al helemaal niet tot iemand die een aanvraag indient om die status te verkrijgen.

[2:22:38] Daar zit gewoon een spanning tussen.

[2:22:40] Dat wil ook weer niet zeggen dat Nederland zich keihard gaat maken tegen andere EU-landen die wel zo'n go-and-see-regeling zouden willen hebben.

[2:22:48] Dus als dat er te komt, dan is dat zo.

[2:22:51] Maar vooralsnog zie ik geen reden om ons eigen standpunt te wijzigen.

[2:22:57] U vroeg ook nog naar studiegeld voor Oekraïne.

[2:23:01] Ik neem dat mee in de brief waar ik nog kom voor de zomer.

[2:23:05] Dus daar ga ik u op die manier in tegemoet komen.

[2:23:12] Ik hoop dat de minister er toch nog één keer in wil duiken.

[2:23:14] Want hij zegt even hier heel inclusief een collectief besluit.

[2:23:17] De Kamer vindt iets anders.

[2:23:19] En volgens mij een van de partijen die je heel erg tegen was, is inmiddels uit het kabinet verdwenen.

[2:23:25] Dus je zou toch denken dat er misschien een andere afweging komt.

[2:23:29] Iets meer over, we luisteren ook naar wat de Kamer vindt, zou fijn zijn bij een nieuwe minister.

[2:23:35] Ik hoor geen nieuwe vraag.

[2:23:37] De minister heeft dit namelijk aangehoord.

[2:23:38] We gaan door.

[2:23:39] Dank voorzitter.

[2:23:40] Brengt mij bij de vragen van mevrouw Van Zanten.

[2:23:44] Als het begint met het stoppen van de gezinshereniging en uw motie daarover.

[2:23:51] Laat mij een externe geheugen er even bij pakken.

[2:23:55] Dan begin ik met uw andere twee vragen, want die kan ik uit mijn hoofd.

[2:23:58] De grenzen van het EU-recht opzoeken.

[2:24:01] Wij staan open, en dat mag blijken uit het hoofdlijnakkoord, het regeerprogramma, voor alles wat we kunnen doen om de instroom te beteugelen en om een beter en meer draagbaar asielbeleid tot stand te brengen.

[2:24:15] Ik denk dat er een aantal belangrijke stappen zijn gezet.

[2:24:17] De wetten die voorliggen in uw Kamer zijn daar een begin mee.

[2:24:21] Het EU-Migratiepact is daar een begin mee.

[2:24:25] Het beter nakomen van Dublin-afspraken is daar een begin mee.

[2:24:28] Maar ik heb u net ook al gezegd in antwoord op de brief, ook voor het eventueel aanpassen van het EVRM, Dijns weer in beginsel niet terug.

[2:24:35] Dus u zult daar geen grenzen in vinden, zowel in het EU-recht, maar ook niet in verdragen.

[2:24:42] Dan uw motie over het stoppen met nareis.

[2:24:44] Nareis volgt uit de EU-gezinsherinneringsrichtlijn en uit het EVRM.

[2:24:50] Er mogen wel beperkingen in dat verband worden opgelegd en dat zijn de beperkingen die nu juist neergelegd zijn in het wetsvoorstel Twee Statenstelsel, dat in uw Kamer ligt.

[2:25:00] De maximale ruimte die je als Nederland hebt binnen het EVRM, die is verankerd, gekodificeerd in het wetsvoorstel Twee Statenstelsel.

[2:25:08] Een van de redenen waarom we dat nog steeds

[2:25:10] prioriteit hebben staan.

[2:25:13] Zonder een wettelijke basis kunnen we niet verder gaan dan dat.

[2:25:18] Voorzitter, volgens mij heb ik nu alle...

[2:25:21] Wat ik me dan afvraag is, waarom doen andere Europese landen dit dan wel?

[2:25:31] Waarom kan het daar wel en bij ons dan toch niet?

[2:25:34] En moeten we wachten tot de invoering van het twee-status-stelsel?

[2:25:37] Waarom kan dat dan niet nu al meteen, terwijl het in bijvoorbeeld... Het antwoord is daarop simpel.

[2:25:42] Die hebben al een twee-status-stelsel.

[2:25:44] Dus die hebben dat al in wetgeving verankerd en dat is wat wij nu ook proberen te doen.

[2:25:48] Ik was mevrouw Pot helemaal vergeten over de verdeling van de posten.

[2:25:52] Zodra ik meer weet en de mist is opgestegen, ben ik ervan overtuigd dat wij zullen komen met een heldere brief naar uw kamer over hoe de verdeling eruit ziet.

[2:26:02] niet alleen van deze posten, maar ook voor de verdere waarneming, gedurende de resterende kabinetsperiode, voor de andere vrijgevallen, ministersposten.

[2:26:10] Ik hoop dat de vraag van de Kamer ook is, minister, of u in die brieven ook zou kunnen ingaan op de keten.

[2:26:15] Ik denk dat dat de vraag... Ik probeer maar even... Ja, maar het is geen... Dus ik geef u nog één keer de kans, maar het debat ging over die EBZ-raad.

[2:26:24] Voorzitter, dat was inderdaad mijn vraag.

[2:26:27] Dus specifiek inderdaad op die ketenssamenwerking, want dat lijkt me ingewikkeld.

[2:26:30] Maar staande de vergadering krijg ik ook een appje over een al veel langer lopend dossier waar wij als Kamer mee bezig zijn.

[2:26:36] De ondernemers in Ter Apel vragen ook bij wie zij terecht kunnen op het moment dat zij het willen hebben over het schadeloket en de problemen die zij daar ervaren.

[2:26:45] Dus ik zie ook de collega's klikken.

[2:26:47] Ik denk dat dat belangrijk is om daar ook even op terug te komen.

[2:26:49] Zullen we dat zo doen, dat als de minister dat straks in een twee-minuten-debat toevallig weet, kan hij dat dan zeggen en anders komt dat terug in die brief?

[2:26:55] Dank u wel, mevrouw Pot.

[2:26:57] Ik ga even herhalen de toezeggingen van de minister in dit debat.

[2:27:02] De minister van Asiel en Migratie zegt toe de Kamer voor het zomerig zesde stand van zaken van de implementatie van het Migratiepact te doen toekomen.

[2:27:10] De minister zegt toe de Kamer een brief te sturen over hoe tijdens grenscontroles omgegaan wordt met verschillende categorieën passanten.

[2:27:17] En wij hebben zojuist afgesproken dat u terugkomt op twee dingen, ofwel in de brieven over de nieuwe portfeuilleverdeling of in het Twee Minuten Debat, zeg maar nu, namelijk over de ketensamenwerking ondernemers in ten Apel, ter Apel, bij wie die terecht kunnen.

[2:27:31] Dan zou ik de Kamerleden en de minister willen danken.

[2:27:36] Van Nispen heeft toch nog iets bedacht.

[2:27:39] Ja, zodat de broeder nog iets kan bedenken.

[2:27:41] Maar die toezegging over de ambtsberichten, hoe daar in de toekomst mee zal worden omgegaan.

[2:27:45] Op welke termijn gaat de minister daar de Kamer over informeren?

[2:27:48] Minister.

[2:27:51] Kort voor dan wel na de zomer.

[2:27:52] Dus laat ik zeggen kort na de zomer, dan valt voor de zomer mee.

[2:27:55] Maar ik wil dat even goed weg.

[2:27:58] Niet de verantwoordelijkheid die alleen bij u ligt.

[2:28:00] Dus dat begrijp ik heel goed.

[2:28:02] Dan zou ik de Kamerleden en de minister willen danken.

[2:28:04] En de ambtenaar, de ambtelijke ondersteuning.

[2:28:07] En dan is er om zes uur al razendsnel een twee minuten de wacht.