Extra procedurevergadering commissie voor Binnenlandse Zaken (groslijst controversieel verklaren)

[0:00:00] We kijken wie er nog binnendruppelt en het lijkt me toch een goede zaak gezien de tijd om te beginnen.

[0:00:04] Hartelijk welkom bij deze extra en vooral ook extra drukke procedurevergadering.

[0:00:11] Deze vergadering heeft als doel te bepalen welke zaken wij als commissie controversieel wensen te verklaren.

[0:00:16] Dat doen we aan de hand van een groslijst met aanhangige stukken, zaken.

[0:00:20] De commissie besluit dan ook per zaak of iets controversieel moet zijn.

[0:00:23] Na afloop van alle extra procedurevergaderingen worden alle zaken die in commissies als controversieel zijn aangemerkt verzameld op een lijst.

[0:00:30] waar de Kamer vervolgens over stemt.

[0:00:33] Pas dan is een stuk echt controversieel verklaard.

[0:00:37] Wat dus niet kan, is een heel onderwerp of een activiteit controversieel verklaarden.

[0:00:42] Alleen stukken, zaken, kunnen controversieel zijn.

[0:00:47] Ik ga de grosslijst af per rubriek of agendapunt.

[0:00:50] Een agendapunt ontvat bijvoorbeeld alle zaken die zijn geagendeerd voor een al dan niet uitgesteld commissiedebat.

[0:00:58] Indien u onder dat agendapunt een zaak controversieel wenst te verklaren, steekt u uw hand op.

[0:01:04] En dan worden zaken onder dat agendapunt zonderlijk behandeld.

[0:01:07] Indien bij een agendapunt niemand zijn hand opsteekt, ga ik ervan uit dat niemand iets controversieels wenst te verklaren en kunnen we door naar het volgende agendapunt.

[0:01:15] Dus let u wel goed op en wees rap als u rap moet zijn.

[0:01:20] We stemmen met, zoals ik zei, hand opsteken.

[0:01:22] We zijn vandaag met...

[0:01:24] twintig leden en ik had hier nog negentien staan stemgerechte leden en plaatsvervangende leden.

[0:01:31] Dat betekent dat wij, indien wij moeten stemmen, elf ledende meerderheid vormen.

[0:01:37] We sluiten vandaag alleen over het al of niet controleren van stukken.

[0:01:41] In de volgende reguliere procedurevergadering, die gepland staat voor 3 juli, kan ook over de planning van activiteiten worden besloten.

[0:01:51] Bij elke volgende reguliere procedurevergadering die we vervoeren onder een democentraal kabinet, wordt bij alle nieuwe stukken, en dat is altijd gebruikelijk, ook eerst de vraag voorgelegd of u een zaak controversieel wenst te verklaren.

[0:02:04] En dan, als er geen vragen over zijn, stel ik voor om met de agenda te beginnen.

[0:02:10] En dan kom ik bij punt 1a.

[0:02:14] Wetsvoorstellen, plenaire behandeling, begonnen.

[0:02:16] En dan vraag ik aan u, even als voorbeeld, om, als u een zaak controversieel wilt verklaren, dat per punt te doen.

[0:02:25] Dus heeft u voor punt 1a iets wat u controversieel wenst te verklaren, noem dat dan even op.

[0:02:33] 1a.

[0:02:33] Ik zie geen handen.

[0:02:35] 1b.

[0:02:35] Wetsvoorstellen, gereed, gemeld voor plenaire behandeling.

[0:02:38] En dat is agenda punt 9 en volgende.

[0:02:42] Dan ga ik naar 1C.

[0:02:47] Wetsvoorstel voorbereidend onderzoek voltooid.

[0:02:49] Nog niet gereden gemeld voor planeerde behandeling.

[0:02:54] 1D.

[0:02:55] Wetsvoorstel in afwachting van nota na aanleiding van het verslag.

[0:03:00] Meneer Deen.

[0:03:02] U wilt het hebben over?

[0:03:03] Over agenda punt 20 en 21, voorzitter.

[0:03:06] 20 en 21.

[0:03:10] Zegt u het maar.

[0:03:12] Ik zou graag punten 20 en 21 controversieel willen verklaren.

[0:03:17] 20 en 21, we doen het punt voor punt.

[0:03:19] Kunt u aangeven waarom u 20 controversieel wilt verklaren?

[0:03:22] Nee, dat ga ik niet doen.

[0:03:24] Het is ook niet verplicht.

[0:03:27] Ik vraag het toch even voor de zekerheid.

[0:03:31] Is daar steun voor?

[0:03:33] U heeft daarvoor geen steun.

[0:03:35] Zonde.

[0:03:36] En ik vermoed, als ik om me heen kijk, dat het ook voor agenda punt 21 geldt.

[0:03:40] Nou, in dat zin.

[0:03:44] Dank u. Dan ga ik naar het volgende... Voorzitter.

[0:03:48] Volgende, volgens mij, agenda... Ik heb nog een punt inderdaad.

[0:03:52] Controversieel stellen op punt 22, 23, 24, 25.

[0:03:56] 21.

[0:04:01] 22 tot met 25.

[0:04:10] Ik kijk de commissie rond.

[0:04:12] Is daarvoor steun?

[0:04:16] Wij steunen agenda punt 22 en 23.

[0:04:19] Het is handig om het per punt te doen, dus laat ik ze gewoon even opnoemen.

[0:04:26] Dat helpt u ook.

[0:04:27] 22.

[0:04:31] De gevier telt ijverig mee.

[0:04:35] Dat is net voldoende.

[0:04:39] Dan gaan we naar punt 22.

[0:04:41] Dat is controversieel.

[0:04:43] 23.

[0:04:43] En ik zie minimaal dezelfde bezetting.

[0:04:49] Dus ook daar.

[0:04:54] Controversieel.

[0:04:54] 24.

[0:04:55] Niet.

[0:05:01] Dat is niet controversieel.

[0:05:03] Daar halen we geen meerderheid voor.

[0:05:05] En dan komen we tot slot bij 25.

[0:05:10] En ook daar is geen meerderheid voor.

[0:05:15] Dan gaan we naar 1E.

[0:05:16] Wetsvoorstellen, inbrengdatum, verslag vastgesteld of nog niet vastgesteld.

[0:05:22] Meneer Deen.

[0:05:24] Agendapunt 27, voorzitter.

[0:05:26] 27.

[0:05:28] Zeker, meneer Van Nispen.

[0:05:29] Nou voorzitter, nu wordt er een initiatiefvoorstel van een collega, een ongeachte inhoud daarvan.

[0:05:36] wordt hiervoor gesteld om controversieel te verklaren.

[0:05:38] En ik wil er eigenlijk op wijzen dat dat eigenlijk ook gewoon niet kan en niet hoort.

[0:05:42] Want het controversieel verklaren dat strekt ertoe dat regeringsvoorstellen, dat de regering wordt gevraagd om geen handelingen te zetten, geen stappen te zetten, daar niet mee door te gaan.

[0:05:53] Het kabinet is gevallen, maar de Kamer natuurlijk niet.

[0:05:54] De Kamer is gewoon aan het functioneren en ieder initiatief heeft het of ieder lid heeft het recht om initiatieven te nemen en daar ook mee door te gaan.

[0:06:00] Dus je kunt uit die aard

[0:06:02] Kun je initiatiefnota's, initiatief wetsvoorstellen, ieder initiatief van een collega, je zou het niet moeten willen, controversieel verklaren, volgens mij kan het ook gewoon niet, maar in ieder geval zou je het niet moeten willen.

[0:06:11] Dus ik wil echt een beroep op leden om initiatieven van collega's gewoon in stand te laten.

[0:06:15] Het is echt een strijd met alles wat je, ja, alles staatsrechtelijke regels eigenlijk.

[0:06:20] Ik begrijp u ook nog, maar technisch gezien is het wel mogelijk.

[0:06:24] Ik doe een inhoudelijk beroep op collega's om dat niet te doen, omdat het totaal ongepast is binnen de staatsrechtelijke verhoudingen.

[0:06:37] Ik onderschrijf die oproep van de heer Van Nispen zeer, want het is niet geschreven, maar op zijn minst ongeschreven en dat denk ik goed om dat hoog te houden.

[0:06:47] Ik heb dit net bij de vorige procedurevergadering ook al meegemaakt bij de PVV-fractie.

[0:06:52] Dit is een wetsvoorstel waar ik zelf aan geschreven heb.

[0:06:54] Daar steek je als Kamerlid jaren de tijd in met medewerkers en om dat controversieel te verklaren is echt buitengewoon oncollegiaal en onfatsoenlijk.

[0:07:02] Dus ik zou toch echt een beroep op de PVV-fractie willen doen om dat niet meer te doen bij initiatiefwetsvoorstellen van de andere leden van de Kamer.

[0:07:10] Helder.

[0:07:10] Ik kijk even naar de PVV-fractie en daarna komt natuurlijk de vraag van welke kant er steun is.

[0:07:17] Ik zie geen reactie van de PVV.

[0:07:20] Dan breng ik het voorstel in stemming.

[0:07:24] En ook de PVV steunt het voorstel niet, begrijp ik?

[0:07:31] Er is geen steun.

[0:07:37] Dan ga ik naar onderdeel drie.

[0:07:41] Meneer Deen, buiten 27 gaat u nu naar?

[0:07:46] 28, punt 28 voorzitter.

[0:07:54] Punt 28.

[0:07:54] Kunnen we daar over stemmen?

[0:07:57] Is er voor het voorstel van meneer Deen steun?

[0:08:01] Denk.

[0:08:03] Maar alles bij elkaar is dat geen meerderheid.

[0:08:06] Heerlijk, voor u.

[0:08:11] Dan ga ik naar onderdeel drie.

[0:08:16] Notities en brieven, inclusief initiatiefnota's.

[0:08:19] Dat zijn heel veel zaken, dus het is misschien wat lastig om dat alleen voor punt drie te doen.

[0:08:27] Dus ik stel voor om dat per pagina te doen.

[0:08:30] Dat is dus pagina negen.

[0:08:32] Voorzitter, pagina negen controversieel agenda punt dertig en agenda punt drieëndertig.

[0:08:43] Zijn er nog andere punten voor deze pagina?

[0:08:47] Nog andere punten, anders zijn het de punten 30, 32 en 33.

[0:08:57] En dan breng ik punt 30 als eerste in stemming.

[0:09:01] Wie van u?

[0:09:06] Ik ben bang dat u... punt 30.

[0:09:09] Ik vermoed dat u meestemt.

[0:09:10] Maar ook dan is het geen meerderheid, vrees ik.

[0:09:14] Dan ga ik naar punt 32.

[0:09:18] Wie van u?

[0:09:23] Ik gok dat het zomaar geen meerderheid is.

[0:09:26] Dan ga ik naar 33.

[0:09:30] En ook dat is geen meerderheid.

[0:09:36] Dan ga ik, zoals u wel zou vermoeden, naar pagina 10.

[0:09:46] Dat is punt 33.

[0:09:47] Ik ga naar punt 34, pagina 11.

[0:09:55] Mevrouw Chacor.

[0:09:56] Dank u, voorzitter.

[0:09:57] Agenda punt 35, comproficieel verklaren.

[0:10:04] Anderen op deze pagina.

[0:10:08] Niet?

[0:10:09] Dan breng ik 35 gelijke stemming.

[0:10:12] Dat is geen meerderheid.

[0:10:18] Zo kom ik bij pagina 12.

[0:10:21] Beginnend bij agentpunt 36.

[0:10:26] Misschien kunt u eerst het agentpunt even opnoemen, voor alle zekerheid.

[0:10:29] Is dat 36?

[0:10:30] Ja, dat is 36.

[0:10:33] Andere punten op deze pagina.

[0:10:35] Ja, voorzitter.

[0:10:35] We hebben inderdaad agendapunt 36 controversieel, agendapunt 39 en agendapunt 40.

[0:10:42] En 40.

[0:10:44] 36, 39, 40.

[0:10:45] Andere punten op deze pagina?

[0:10:48] Dan breng ik punt 36 in stemming.

[0:10:52] Daarvoor is geen meerderheid.

[0:10:54] 39.

[0:10:56] Geen meerderheid.

[0:10:58] 40.

[0:11:00] Geen meerderheid.

[0:11:05] Dan ga ik naar pagina 13, punten 42 tot en met 48.

[0:11:10] Meneer Van Nispen.

[0:11:12] Voorzitter, ja, eentje staat op pagina 30 en eentje op pagina 40.

[0:11:14] Excuus, maar ik licht het één keer toe, 48 en 49.

[0:11:17] Dat gaat over het kiesstelsel.

[0:11:19] En dat is nogal een fundamentele herziening van het kiesstelsel.

[0:11:22] Maar mijn motivatie is dat dat een discutabele herziening is.

[0:11:26] En nou betreft dit weliswaar een onderzoek, maar door dit controversieel te verklaren, zou ik het signaal al willen geven aan de minister om daar niet verder energie in te steken, maar andere prioriteiten te stellen en de beschikbare capaciteit van ambtenaren, et cetera,

[0:11:38] Dat is mijn motivatie waarop ik 48 op deze pagina en 49 op de volgende pagina graag controversieel zou willen verklaren.

[0:11:46] Helder.

[0:11:47] Andere punten, mevrouw Chacor.

[0:11:50] Voorzitter, kunnen we ons aansluiten bij het betogen ook met betrekking tot agendapunt 48?

[0:11:56] Dan hebben wij nog controversieel verklaren agendapunt 42 en 44.

[0:12:00] En 49 sluiten we ons ook aan, ook controversieel.

[0:12:06] Dank u.

[0:12:07] Met andere punten?

[0:12:12] Ik denk juist dat het goed zit en ik snap dat dit niet meer in deze Kamerperiode behandeld gaat worden, maar er is natuurlijk veel geïnvesteerd en voorbereid uitgezet in onderzoeken al rond het kiesstelsel.

[0:12:22] Volgens mij is het zonde om dat te laten vervallen en is het goed om dat in ieder geval te laten afronden, zodat daar een goed dossier voor een volgende Kamer ligt om mee verder te gaan en niet een half afdossier.

[0:12:30] Dus ik zou een klein beroep doen om, en ik snap dat we niet wetgeving in deze periode gaan behandelen, maar wel om dat werk gewoon netjes af te laten ronden.

[0:12:41] U bent in beeld.

[0:12:42] Ja, een klein punt van orde richting de heer Van Waveren, want volgens mij is hier niet de bedoeling dat we bepaalde debatten over gaan doen of opnieuw gaan voeren.

[0:12:49] Ik denk dat we gewoon moeten stemmen.

[0:12:50] Ik dank u voor de toelichting, maar inderdaad, het is een aardige toevoeging.

[0:12:56] Laten we daar goed mee omgaan.

[0:12:58] Toch?

[0:12:59] Jawel, absoluut.

[0:13:03] Geen andere punten?

[0:13:03] Dan brengt de punten in.

[0:13:04] Stemming 42.

[0:13:05] Dat is geen meerderheid.

[0:13:09] 44.

[0:13:12] Ook dat niet.

[0:13:13] Dan ga ik naar 48.

[0:13:14] En daarvoor is een meerderheid.

[0:13:29] Agenda punt 48 is contraventieel.

[0:13:31] En dan ga ik gruisloos over op punt 49, weliswaar op de volgende pagina.

[0:13:37] 49.

[0:13:40] En dat ziet er ook uit als een meerderheid.

[0:13:44] En dit punt is ook controversieel.

[0:13:45] En dan gaan we naar de andere punten van pagina veertien.

[0:13:48] En dat eindigt bij punt vijfenvijftig.

[0:13:50] Wie van u?

[0:13:52] Voorzitter, ja, dan punt tweeënvijftig, drieënvijftig ook controversieel verklaren.

[0:14:01] Tweeënvijftig, drieënvijftig.

[0:14:02] Anderen niet.

[0:14:04] Dan breng ik punt tweeënvijftig in stemming.

[0:14:08] Dat is geen meerderheid.

[0:14:11] Ook daarvoor is geen meerderheid.

[0:14:14] Dan ga ik op pagina 15, punten 56 tot en met 61.

[0:14:22] Meneer Deen.

[0:14:24] Voorzitter, agendapunt 59 en 61.

[0:14:26] 59 en 61.

[0:14:29] Anderen?

[0:14:31] Mevrouw Chacor.

[0:14:34] Agendapunt 60.

[0:14:36] Agendapunt 60.

[0:14:36] 59, 60, 61.

[0:14:38] Geen anderen?

[0:14:39] Dan breng ik 59 in stemming.

[0:14:43] Dat is geen meerderheid.

[0:14:44] Dan 60.

[0:14:48] Leent u het zeker?

[0:14:50] Geen meerderheid.

[0:14:51] 61.

[0:14:52] Geen meerderheid.

[0:14:55] Dan ga ik naar pagina 16.

[0:15:05] En dan ga ik eerst naar de punten 62 en 63, meneer Deen.

[0:15:09] Dan ga ik gelijk door met onderdeel 4 stukken geagendeerd voor geplande commissieactiviteiten, commissiedebatten, SO's en dergelijke.

[0:15:35] En dat doen we op dezelfde manier.

[0:15:37] En dan ga ik eerst naar pagina 16.

[0:15:39] Dat is 1.64 en dat loopt deels door op 17.

[0:15:45] Niemand voor punt 64.

[0:15:48] Dan ga ik door met 65 op 17.

[0:15:52] Niet.

[0:15:55] Dan kom ik bij onderdeel vijf stukken geagendeerd voor ongeplande commissieactiviteiten.

[0:15:59] Startend met punt 66.

[0:16:04] Niet.

[0:16:05] Dan gaan we naar pagina 19, met punt 67.

[0:16:07] Niet.

[0:16:12] We gaan naar pagina 20.

[0:16:16] Met punten 68, 69 en 70.

[0:16:27] Lid kost iets.

[0:16:28] 68.

[0:16:28] Ja, 68.

[0:16:28] Mevrouw Chacor.

[0:16:29] Ook punten 68.

[0:16:30] Ook punten 68.

[0:16:32] Niemand anders.

[0:16:34] Dat lijkt me net een veiling.

[0:16:37] 68.

[0:16:39] Dat is geen meerderheid, vrees ik.

[0:16:43] Dan ga ik naar pagina 21, met punten 71, 72 en 73.

[0:16:47] Niemand.

[0:16:52] Mevrouw Chacon, ik ging te snel.

[0:16:54] U ging inderdaad te snel.

[0:16:55] Agenda punt 71.

[0:17:00] Ja, het ging per zaak.

[0:17:02] Als u indelt zoomen op zaak, dan zou dat een pluspunt zijn.

[0:17:07] Zaak 1a, briefregeer, minister van Binnenlandse Zaken, antwoorden op de vragen, commissie over de uitvoering, ambitiesregeer, taakstelling.

[0:17:15] Ja, de eerste.

[0:17:17] Geen ander op die pagina.

[0:17:18] Dan breng ik de eerste zaak van Agente.71 in stemming.

[0:17:24] Dat is geen meerderheid.

[0:17:26] Dan ga ik naar pagina 22, met de punten 74 tot en met 76.

[0:17:31] En 76 loopt een klein stukje door op pagina 23.

[0:17:36] Wie?

[0:17:37] Niemand.

[0:17:39] Dan ook nog op pagina 23, punt 77.

[0:17:42] Mevrouw Chacon.

[0:17:47] Of, ik hoop, één van beiden.

[0:17:49] Nee, dan is het inderdaad achter.

[0:17:51] Agenda punt 77.

[0:17:53] Eerste punt.

[0:17:56] Tweede brief.

[0:17:59] Derde.

[0:18:00] Vierde.

[0:18:01] Zesde.

[0:18:10] Ja, daar was het.

[0:18:10] Akkoord.

[0:18:10] Ja.

[0:18:11] Punt 77.

[0:18:11] Eerste zaak.

[0:18:12] Dat is briefregering minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.

[0:18:15] Vernietiging besluit tot wijziging van de, ik zal er alleen de titel op noemen,

[0:18:19] knietgingen besluit tot wijziging van de verordening kwijtschelding gemeentelijke belastingen en heffingen gemeente Utrecht van de gemeenteraad Utrecht.

[0:18:27] Dat is geen meerderheid.

[0:18:29] De volgende quickscan naar ervaringen van gemeenteambtenaren en professionals bij het omgaan met mensen die zich soeverein verklaren.

[0:18:36] Dat is geen meerderheid.

[0:18:40] Onderzoek naar het dalend aantal sollicitanten voor burgemeester vacatures.

[0:18:45] Geen meerderheid.

[0:18:46] Staat van het bestuur 2024.

[0:18:49] Dat is ook geen meerderheid.

[0:18:52] Naderanalyse, toereikendheid, juridische en beleidsmatige kaders bij gemeentelijke afschaling.

[0:18:57] En ook dat is geen meerderheid.

[0:18:59] Dan beland ik op pagina 24.

[0:19:05] En punt 78.

[0:19:06] Want daarna schakelen we eerst over op een ander onderdeel.

[0:19:10] 78.

[0:19:10] Mevrouw Chacor.

[0:19:11] Ja, ook wet op de lijkbezorging.

[0:19:13] En dan betreft het de drie voorstellen die hiervoor staan.

[0:19:17] Al drie controversieel.

[0:19:19] De eerste zaak van 78 breng ik in stemming.

[0:19:28] Dat is kabinetsreactie op het advies van de Gezondheidsraad.

[0:19:31] Toelaatbaarheid, nieuwe vormen van lijkbezorging.

[0:19:34] Dat is geen meerderheid.

[0:19:36] Het rapport, dat is de volgende zaak.

[0:19:38] Gezondheidsraad, nieuwe vormen van lijkbezorging.

[0:19:41] Geen meerderheid.

[0:19:43] Kortstand van zaken op de voortgang in de modernisering van de wet op de lijkbezorging en de huidige situatie als gevolg van de coronacrisis.

[0:19:50] En ook dat is geen meerderheid.

[0:19:52] Dan ga ik naar punt 6, onderdeel 6.

[0:19:57] Stukken geagendeerd voor plenaire activiteiten.

[0:19:59] En dan op deze pagina is daar punt 79 en een aantal zaken staat ook op pagina 25.

[0:20:06] Meneer Deen.

[0:20:08] Ja, alle zaken, voorzitter, onder punt 79.

[0:20:12] Alle zaken onder 79, die breng ik afzonderlijk in stemming.

[0:20:18] Geen andere punten.

[0:20:20] Geen andere zaken, want het zijn alle zaken.

[0:20:22] Meneer Van Nispen.

[0:20:23] Dit debat is doorgegaan.

[0:20:26] Dus dit debat is doorgegaan.

[0:20:28] Dus wij hebben eerst een debat door laten gaan en dan willen collega's dat debat afronden.

[0:20:31] En dan gaan we tussentijds gaan we dit dan toch controversieel proberen te verklaren.

[0:20:35] Dat is toch heel gek?

[0:20:37] Ja, dat zie ik ook wel dat het erop staat, maar ik probeer een beroep te doen op de reden dat we hier onze tijd zitten te verspillen met kansloze voorstellen die ook inhoudelijk kan nog wel raken.

[0:20:48] Ik snap uw oproep, maar ik ben bang dat het technisch wel kan.

[0:20:54] Dat is geen enkel probleem.

[0:20:55] Ik neem aan dat u de oproep van meneer Van Nispen op dat punt steunt.

[0:20:59] Daar breng ik 79 en dat scheelt inderdaad tijd in één keer in stemming.

[0:21:03] U heeft geen meerderheid.

[0:21:08] Zo, dat was efficiënt.

[0:21:10] Pagina 25.

[0:21:11] Agenda punt 80.

[0:21:16] Niemand.

[0:21:27] U gelooft het niet, maar punt 80 is geruisloos ook het allerlaatste punt.

[0:21:32] Dank u voor uw bijdrage.

[0:21:35] We hebben het denk ik in een redelijke tijd gedaan.

[0:21:38] Dank voor uw aanwezigheid.

[0:21:39] Ik hoop dat u bij volgende vergaderingen ook verschijnt.

[0:21:42] Het maakt het gelijk een heel stuk gezelliger.

[0:21:45] Ik sluit deze vergadering.