Vreemdelingen- en asielbeleid

[0:00:00] Goedemorgen allemaal, van harte welkom bij het commissiedebat Vreemdelingen en asielbeleid.

[0:00:05] Van harte welkom aan de minister van Asiel en Migratie en zijn ondersteuning.

[0:00:09] Welkom aan alle leden natuurlijk.

[0:00:11] Fijn dat het debat op de publieke tribune wordt gevolgd en op andere wijze.

[0:00:16] Wij gaan zo beginnen van start.

[0:00:18] Wij hebben afgesproken met elkaar een indicatieve spreektijd in eerste termijn van vijf minuten.

[0:00:23] Ik zou het aantal interrupties in eerste instantie willen proberen te beperken tot drie vragen in eerste termijn.

[0:00:28] En daar vraag ik u het mee te doen, zodat we in ieder geval voldoende tijd hebben om straks het debat te voeren met de minister.

[0:00:35] Ik zie geen bezwaren.

[0:00:36] Dan gaan wij van start met de eerste spreker van de kant van de Kamer.

[0:00:40] Dat is mevrouw Potten van D66.

[0:00:42] Ja, voorzitter, en misschien even voordat ik van start ga.

[0:00:45] Ik moet straks even weg.

[0:00:46] Er zijn op dit moment overal in het pand andere bijeenkomsten.

[0:00:49] Het is geen desinteresse, maar ja, ik kan mezelf niet klonen.

[0:00:54] En dan naar de inhoud, voorzitter.

[0:00:56] Want ja, de VVD staat altijd voor het creëren van banen.

[0:01:00] En dat is gelukt, want we hebben maar liefst drie nieuwe ministers Faber op één portefeuille.

[0:01:06] Het roept wel wat vragen op over de verdeling van de taken.

[0:01:13] En eerder heb ik het beleid van minister Faber een spelletje politiek Jenga genoemd.

[0:01:17] We trekken steeds een blokje uit het asielbeleid tot de hele boel omvalt.

[0:01:21] Maar nu krijgen we een spelletje Jenga met drie spelers tegelijkertijd.

[0:01:24] En ik heb het van het weekend thuis even geoefend.

[0:01:27] Ik kan u verzekeren, als drie mensen tegelijk blokjes uit een toren trekken, dan is het spel heel snel afgelopen.

[0:01:32] Maar hoe gaan we nou voorkomen dat iedereen de hele tijd naar elkaar gaat zitten wijzen?

[0:01:37] Want straks gaat minister Van Heyem over het migratiepact, maar de uitvoering in de opvang en procedures ligt bij minister Scheizer en Van Wil.

[0:01:46] Dus wie moet ik nou aanspreken als het niet goed gaat?

[0:01:49] En zo zijn er natuurlijk nog wel acht voorbeelden te noemen.

[0:01:52] Ik doe dus een oproep aan deze minister en zijn collega's.

[0:01:54] Laat de chaos niet nog groter worden dan hij al was.

[0:01:58] Voorzitter, verschillende steden hebben last van een kleine maar hardnekkige groep jonge alleenstaande asielzoekers die overlast veroorzaakt.

[0:02:05] En tegen overlast moet stevig worden opgetreden, maar we moeten ook kijken hoe we het kunnen voorkomen.

[0:02:10] Begeleiding van deze jongeren laat te wensen over.

[0:02:12] De medewerkers van NIDOS en COA zetten zich enorm in, maar we

[0:02:16] We kiezen ervoor om in COA-opvang 50 jongeren bij elkaar te zetten.

[0:02:20] Deze opvang, die ooit bedoeld was voor enkele weken, duurt voor veel van die jongeren soms meer dan een jaar.

[0:02:25] En daar valt niet tegen op te begeleiden.

[0:02:28] Dan komen jongeren onder de radar.

[0:02:30] In elke opvang die ik bezoek, en ook van onze bezoekers laatst bij de V100, hoor ik bovendien dezelfde zorg.

[0:02:36] Als je in de opvang 18 wordt, ga je door naar de volwassen opvang en dan valt de extra ondersteuning voor minderjarigen weg.

[0:02:43] Al jaren roepen we nu dat het beter moet voor deze groep, maar de maatregelen die we nemen maken het alleen maar moeilijker.

[0:02:49] Dan plaatsen we jongeren nog jonger door naar de volwassenopvang en dan zijn we verbaasd dat het misgaat.

[0:02:55] En daarom de volgende vragen.

[0:02:56] Wat is nou de stand van zaken met betrekking tot het doorplaatsen van 17-jarigen naar de volwassenopvang?

[0:03:01] En wat kan er op korte termijn gebeuren om de groepsgrootte bij opvang van minderjarigen te verkleinen?

[0:03:05] En is de minister bereid om te kijken hoe we net als bij jongvolwassen asielzoekers met een vergunning en jongvolwassenen in de jeugdzorg begeleiding door kunnen zetten tot het 21ste jaar om te zorgen voor een goede start?

[0:03:17] Voorzitter, dan naar Ter Apel, waar de vorige minister een zootje van maakte.

[0:03:21] Hoe het staat met de PBL, de gesloten opvang voor overlastgevers, weet op dit moment helemaal niemand.

[0:03:27] Wat we wel weten, de grote woorden van oud-minister Faber en dat het allemaal per 1 juni geregeld zou zijn, die bleken niks waard.

[0:03:34] Dus wat is de stand van zaken?

[0:03:36] Zijn er nou nog steeds maar vijf plaatsen gerealiseerd?

[0:03:39] En hoe zit het met de afspraken over handhaving?

[0:03:42] Klopt het dat dubbelingclementen niet in de PBL kunnen omdat hun procedure niet binnen vier weken wordt afgerond?

[0:03:47] Waarom kan dat eigenlijk niet?

[0:03:49] En de ondernemers in Ter Apel zijn ook nog steeds geen stap verder.

[0:03:52] Kan de minister toezeggen de breed aangenomen motie over het inrichten van één loket waar ondernemers terecht kunnen voor zowel schadeafhandeling als preventie met voldoende financiering dat hij geen vertraging oploopt?

[0:04:04] En hoe staat het met het niet toepassen van de reprimanderegeling in Ter Apel, waar de Kamer al heel lang geleden om vroeg?

[0:04:11] Dan mijn laatste punt, voorzitter, de staat van de opvang.

[0:04:13] Want, voorzitter, ik mag dit dossier nu vier jaar in de Kamer doen en daarvoor bijna acht jaar in de gemeenteraad.

[0:04:19] En al die tijd zien we wat er gebeurt als je opvang blijft op- en afschalen.

[0:04:23] Nederlanders die steeds meer worden geconfronteerd met last-minute locaties, enorme kosten, weinige investeringen in leefbaarheid, gesleept met mensen, slechte opvang en kinderen die niet naar school kunnen.

[0:04:34] Maar voorzitter, het kan gewoon anders.

[0:04:36] Met een vaste minimale opvangcapaciteit voor het COA, die als die niet nodig is, ingezet kan worden voor andere spoedzoekers.

[0:04:42] We zeggen het al jaren, voorzitter.

[0:04:45] Het vorige kabinet zorgde voor die ijzeren voorraad van 41.000 plekken.

[0:04:49] De coalitie bezuinigde ze weg en de vorige minister zei onomwonde dat ze niet wilde dat het COA afspraken ging maken voor opvanglocaties met een lange looptijd.

[0:04:58] Heel dom, heel duur.

[0:05:00] En ik heb de hoop dat deze minister dat misschien anders wil doen.

[0:05:03] Graag een reactie.

[0:05:04] En tenslotte, voorzitter.

[0:05:05] We wachten al heel lang op het beleid voor doorstroomlocaties.

[0:05:08] Mijn motie om dat voor de zomer met de Kamer te delen is nu twee keer aangenomen.

[0:05:13] En gemeenten weten absoluut niet waar ze aan toe zijn.

[0:05:15] Dus belangrijk dat dit snel duidelijk wordt, kunnen we dit inderdaad nog voor de zomer verwachten.

[0:05:20] Dank u wel.

[0:05:23] Dank u wel.

[0:05:24] Dan geef ik het woord aan mevrouw Vondering, die spreekt namens de PVV.

[0:05:27] Dank u wel, voorzitter.

[0:05:28] Nederland is een van de dichtstbevolkte landen van Europa.

[0:05:31] Onze bevolking groeit alleen nog maar door immigratie.

[0:05:34] Onze steden worden geterroriseerd door Syrische jongeren.

[0:05:38] In heel Europa worden aanslagen gepleegd door asielzoekers.

[0:05:41] De asielopvang kost miljarden euro's per jaar.

[0:05:44] Iedere elf dagen komt er een AZC bij in Nederland.

[0:05:48] In Te Apel is zelfs een schaderegeling opgetuigd voor ondernemers omdat hun winkels worden leeggeroofd door asielzoekers.

[0:05:53] Onze woningen worden met voorrang weggegeven aan statushouders.

[0:05:57] Nederland gaat kapot aan een massale instroom van asielzoekers.

[0:06:01] Maar voor de VVD is asiel geen thema meer.

[0:06:04] De VVD wil nog meer asielzoekers naar Nederland halen door met een partij als GroenLinks en Partij van de Arbeid te willen samenwerken.

[0:06:11] Alleen de PVV staat nog voor een hard asielbeleid.

[0:06:14] Wij willen de grenzen dicht voor alle asielzoekers.

[0:06:17] Meer dan 96 procent van de asielzoekers reist via een van onze veilige buurlanden, België en Duitsland, naar Nederland.

[0:06:24] Zij zijn niet meer op de vlucht voor oorlog en geweld, maar komen hier naartoe omdat Nederland een walhalla is voor asielzoekers.

[0:06:30] Wij willen dan ook dat ons leger aan de grens al die asielzoekers tegenhoudt.

[0:06:34] Gezinshereniging van asielzoekers moet tijdelijk worden stopgezet.

[0:06:38] Voor iedereen, geen uitzondering.

[0:06:40] We hebben de grenzen van onze opvangcapaciteit bereikt.

[0:06:43] We hebben de huizen niet, we hebben de leraren niet en we hebben de zorgcapaciteit niet.

[0:06:47] Statushouders moeten AZC's uit.

[0:06:50] Een derde van bewoners in AZC's is statushouder en dat kost ons miljarden.

[0:06:55] Laat statushouders na 14 weken zelf onder het dak zoeken, net als Nederlanders.

[0:06:59] Desnoods bij familie op de bank.

[0:07:01] Beginnend met de 10.000 eenpersoonshuishoudens.

[0:07:05] En natuurlijk willen wij ook dat al die seriërs teruggaan naar Syrië.

[0:07:09] Ook de 71.000 seriërs met een tijdelijke verblijfsvergunning.

[0:07:12] Zij kosten de Nederlandse belastingbetaler bakken met geld en houden woningen voor Nederlanders bezet.

[0:07:17] Als we al deze maatregelen morgen zouden invoeren, dan kunnen we azc's gaan sluiten.

[0:07:23] Hoeveel dagen is de minister nu minister van asiel en migraties en hoeveel AZC's heeft hij inmiddels gesloten?

[0:07:30] Of moet ik vragen hoeveel AZC's hij heeft geopend?

[0:07:33] Ik rondaf, voorzitter.

[0:07:34] Nederland snakt naar een asielstop, naar grensbewaking, naar het terugsturen van Syriërs naar Syrië en het uitzetten van criminele asielzoekers.

[0:07:42] En het mooie is dat we hier morgen mee kunnen beginnen.

[0:07:45] Andere landen doen het namelijk al.

[0:07:47] Duitsland stuurt asielzoekers aan de grens terug.

[0:07:50] België vangt geen alleenstaande mannelijke asielzoekers meer op.

[0:07:53] Oostenrijk gaat de gezinshereniging van alle asielzoekers opschorten.

[0:07:56] En Polen heeft een asielstop ingevoerd.

[0:07:59] Een meerderheid van de Nederlanders steunt ook onze plannen.

[0:08:02] Voorzitter, Nederland heeft op 29 oktober een heldere keuze.

[0:08:06] Als men meer gelukszoekers wil, meer criminaliteit, meer azc's en meer ellende, stem dan GroenLinks Partij van de Arbeid of VVD.

[0:08:14] Maar wil je dat Nederland niet een groot azc wordt en kapot gaat, wil je niet dat je dochter weer aangerand wordt en wil je niet in Mekke aan de Maas maar in Rotterdam wonen, dan is er maar één keuze.

[0:08:24] Stem PVV.

[0:08:27] Interruptie van de heer Van Houwelingen.

[0:08:29] Dank, mooi betoogd.

[0:08:30] De PVV zegt zelfs, wij zijn de enigen die voor een streng asielbeleid zijn.

[0:08:34] Maar waarom stemt de PVV dan tegen bijvoorbeeld onze motie voor nexit, de enige manier om de controle over onze grenzen terug te krijgen?

[0:08:39] Waarom stemt de PVV dan tegen onze motie om de vluchtelingen vandaag op te zeggen?

[0:08:43] Waarom stemt de PVV dan tegen onze motie om illegaliteit strafbaar te stellen?

[0:08:46] Dat is allemaal gebeurd in de Kamer.

[0:08:47] Dus ja, kunt u dat dan misschien toelichten?

[0:08:49] Ja, dat kan ik zeker.

[0:08:51] Toen zaten we nog in de coalitie.

[0:08:52] We hebben toen afspraken gemaakt in het hoofdlijnenakkoord, onder andere om te kijken of we het vluchtelingenverdrag kunnen herzien.

[0:08:59] We hebben toen afgesproken om niet meewerken aan terugkeerstraffen te stellen.

[0:09:03] Aan die afspraken moesten we ons houden.

[0:09:05] Dat neemt niet weg dat wij dit natuurlijk ook graag willen.

[0:09:08] Wat betreft Nexit.

[0:09:10] Het is eigenlijk ook niet nodig, want je ziet andere landen die roepen een bepaling in artikel 72 verdrag betreffende werken van de Europese Unie en die doen het gewoon.

[0:09:18] Dus Nederland kan dit ook.

[0:09:19] Wij moeten ook zeker niet achterblijven.

[0:09:24] Dank u wel.

[0:09:25] Dan is het woord aan mevrouw Rajkowski.

[0:09:27] Die spreekt namens de VVD.

[0:09:29] Dank voorzitter.

[0:09:30] Want voorzitter, het asielbeleid in Nederland moet strenger.

[0:09:33] En eind oktober kan Nederland weer naar de stembus.

[0:09:36] Maar dat betekent niet dat ik of dat de VVD tot die tijd stil gaan zitten.

[0:09:40] De vastgelopen asielketen vraagt nu om onze aandacht.

[0:09:44] En dat gaan we ook doen, voorzitter, want volgende week behandelt de Tweede Kamer de asielnoodmaatregelenwet.

[0:09:49] En ik wil beginnen met complimenten aan deze minister.

[0:09:51] In krap een week tijd is het landenbeleid voor meerdere landen aangepast.

[0:09:55] Kunnen asieluitvragen weer worden beoordeeld en waar mogelijk mensen teruggestuurd?

[0:09:59] En ook heeft hij ervoor gezorgd dat de Kamer door kan met de wetsbehandelingen.

[0:10:03] En gaat hij onderzoek doen hoe grensbewaking slimmer en effectiever kan.

[0:10:07] Dan nog een aantal punten, voorzitter.

[0:10:09] Moet ik even wachten op de bel?

[0:10:13] De bel is wat zachter gezet.

[0:10:15] Je hoort het verschil bijna niet, maar het is wel gebeurd.

[0:10:17] Dat betekent dat mensen door mogen praten.

[0:10:19] Maar als u zegt ik wil liever even pauzeren, dan is dat een scheel aan u.

[0:10:25] Oké, dank.

[0:10:26] Dan mijn eerste punt, voorzitter.

[0:10:27] Het misbruik maken van onze gastvrijheid.

[0:10:30] Want de mensen die misbruik maken van onze gastvrijheid moeten de consequenties van hun acties ondervinden.

[0:10:34] Dat geldt voor overlastgevende asielzoekers, maar ook voor degenen die strafbaar feiten hebben gepleegd, zoals intimidatie, geweld of fraude.

[0:10:42] En dit weekend kwam naar buiten dat een groepje statushouders fraude pleegt met hun sociale huurwoning, de woningen onder te verhuren.

[0:10:48] Over de rug van de belastingbetaler en degene die jarenlang wachtte op een woning.

[0:10:53] Dit is onacceptabel en buiten alle perken.

[0:10:56] En terwijl Nederlanders vaak jarenlang moeten wachten op een woning, hebben statushouders hem blijkbaar niet eens nodig.

[0:11:00] In ieder geval deze statushouders.

[0:11:02] Kan de minister toezeggen dat er wordt ingegrepen als mensen hiermee frauderen?

[0:11:06] De woningcorporatie noemde het jammer en ik noem het onacceptabel.

[0:11:10] Als mensen een woning blijkbaar niet meer nodig hebben en elders onderdak hebben, zouden ze wat de VVD betreft hun recht moeten verliezen op die specifieke sociale huurwoning.

[0:11:19] Dan de PBL, want overlastgevende asielzoekers zorgen voor onveiligheid, intimidatie en veel gedoe in Nederland, maar zeker in Westerwolde.

[0:11:27] En om de regio te ontlasten en overlastgevende types uit te leggen hoe het hier werkt in Nederland, wil de VVD graag dat er een plek komt waar zij in hun vrijheid worden beperkt.

[0:11:36] En minister Faber heropende de PBL, alleen niet op de manier zoals de VVD wil.

[0:11:40] Er zijn te weinig plekken, slechts vijf.

[0:11:42] Ze mogen s'avonds en s'nachts naar buiten.

[0:11:44] En er zijn geen goede afspraken gemaakt over handhaving met lokale bestuurders.

[0:11:48] En nu blijkt ook nog eens uit berichtgeving van RTL dat deze bedden niet eens bezet zijn.

[0:11:52] En dat is een blamage, voorzitter.

[0:11:54] Kan de minister de VVD toezeggen dat alle mogelijke opties worden onderzocht om te voorkomen dat deze overlastgevers het leven van bewoners en ondernemers zuur maken, desnoods met een enkelband?

[0:12:05] Nog een laatste zin, voorzitter.

[0:12:06] De VVD wil dat deze minister alles op alles zet om nog voor de zomer dit goed te gaan regelen, dus overlastgevende asielzoekers in hun vrijheid beperken, desnoods met een enkelband en goede afspraken maken met bestuurders.

[0:12:18] Graag een toezegging.

[0:12:19] Dank u wel.

[0:12:20] Eerst een interruptie van mevrouw Pot.

[0:12:22] Ja, voorzitter, gewoon heel kort hoor, want ik vraag me toch even af hoe mevrouw Rijkowski nou op haar eigen track record op dit verhaal reflecteert.

[0:12:31] Want er wordt nu een heel groot verhaal gehouden eigenlijk over het belang van die PBL.

[0:12:37] Ik heb twee keer in die plenaire zaal gestaan daar om ook te vragen van, goh, minister Faber heeft tot drie keer toegezegd dat het 1 juni over zou gaan.

[0:12:46] Het werd al heel snel duidelijk dat dat niet aan de hand was en de VVD die bleef de hele tijd zeggen nee hoor niks aan de hand het kan gewoon doorgaan.

[0:12:52] Ja weet je dan dan denk ik wel dan kan je nu hier een grote broek aan trekken en zeggen ja ik vind ik ben allemaal zo ongeduldig maar dat had natuurlijk ook wel wat eerder gekund dan.

[0:13:02] Ja, dank voorzitter.

[0:13:04] We hebben hier als commissie ANM regelmatig debatten.

[0:13:09] Die debatten brengen dit ook altijd naar voren.

[0:13:12] In een van de laatste debatten bleek toen al dat 1 juni waarschijnlijk niet gehaald zou worden.

[0:13:18] Daar hebben wij toen ook een groot punt van gemaakt.

[0:13:20] Een week later vroeg D66 een debat aan, het wordt misschien niet gehaald.

[0:13:24] Toen heb ik gevraagd, dit is voor mij geen nieuwe informatie.

[0:13:28] Daarom heb ik al het vorige debat een aantal toezeggingen gevraagd.

[0:13:31] En B, ja heel praktisch, een plenairdebat laat gewoon langer op zich wachten dan een commissiedebat wat we volgens mij een week later zouden hebben.

[0:13:37] Dus dit heeft niks met de inhoud te maken, dit heeft gewoon te maken met wanneer kunnen we zo snel mogelijk dingen voor elkaar krijgen en regelen.

[0:13:44] En als mevrouw Pot daar aanvullende ideeën en maatregelen voor heeft voor de PBL, graag, dan zet ik mijn naam onder die motie.

[0:13:51] Mevrouw Pot.

[0:13:52] Volgens mij heb ik daar net een vraag over gesteld, onder meer bijvoorbeeld over Dublin-Clemente, dus ik hoop dat de minister daar werk van kan gaan maken.

[0:14:00] Misschien nog heel even een andere vraag aan mevrouw Rijkowski.

[0:14:02] Ik heb ook in mijn spreektekst wat aandacht besteed aan het verhaal van gisteravond van de baas van het COA, die eigenlijk weer een oproep deed en zei, geef ons nou alsjeblieft die ijzeren voorraad terug.

[0:14:15] Dat gaat ervoor zorgen dat we ook op de lange duur onze taken kunnen doen, dat we niet de hele tijd in Nederland mensen moeten lastigvallen met, oh, er komt nu weer iets bij, maar dan kunnen we gewoon langdurig investeren.

[0:14:27] De vorige minister zei, ja, ik wil niet dat het COA langdurig gaat investeren.

[0:14:31] Ik ben benieuwd hoe de VVD daarnaar kijkt.

[0:14:33] Die ijzeren voorraad van 41.000 bedden vind ik een heel logisch verzoek.

[0:14:40] Dat is ook een staande afspraak die in 2023, dus eigenlijk twee jaar geleden al is gemaakt.

[0:14:45] Ik begreep inderdaad dat het COA aangeeft dat daar nog in ieder geval 400 miljoen, er moet in ieder geval nog een bedrag voor gevonden worden.

[0:14:51] Bij de voorjaarsnotenonderhandelingen is gezegd, asiel komt op de onderhandelingsstafel bij de augustusbesluitvorming.

[0:14:59] Dus dit gezegd hebben, ik heb het belang ervan onderstreept, maar ik laat het dan verder aan de onderhandelingen.

[0:15:06] Interruptie van mevrouw Vondeling.

[0:15:08] Dank u wel, voorzitter.

[0:15:09] Begrijp ik nu goed dat de VVD er nu voor pleit om overlastgevende asielzoekers een enkelman te geven?

[0:15:16] Mevrouw Rijkowski.

[0:15:17] Nee, voorzitter.

[0:15:18] Ik wil dat de PBL opengaat met 200 bedden.

[0:15:20] Maar dat is de vorige minister blijkbaar niet gelukt.

[0:15:23] Er zijn vijf bedden gerealiseerd.

[0:15:24] Die bedden blijken ook nog eens leeg te zijn.

[0:15:28] En dat noem ik een blamage.

[0:15:29] Dus ik ben gewoon aan het zoeken hoe we deze rotzooi kunnen gaan repareren.

[0:15:35] Want overlastgevende asielzoekers wil ik eigenlijk gewoon dat het hek dicht gaat.

[0:15:39] Of dat nou 24 uur is of minder.

[0:15:42] Het hek moet dicht.

[0:15:43] Zij moeten in vrijheid worden beperkt.

[0:15:45] Blijkbaar kan dat niet.

[0:15:47] Ik wil dat daar nog steeds op ingezet worden, maar in de tussentijd lopen die mensen wel nog steeds vrij rond.

[0:15:52] Met name s'nachts en s'avonds in de polder.

[0:15:54] Dus ik ben aan het zoeken hoe kunnen we in de tussentijd dan toch zorgen dat zij iets van de gevolgen van hun daden ondervinden.

[0:16:01] En een enkelbad moet nooit de vervanging zijn voor daadwerkelijke straf als zij een delict hebben gepleegd.

[0:16:07] Als zij echt in detentie kunnen worden gezet, moeten we dat sowieso doen.

[0:16:11] Dus daar is een enkelbad niet voor bedoeld.

[0:16:14] Ik hoor gewoon de VVD duidelijk zeggen dat zij overlastgevende asielzoekers een enkelband willen geven.

[0:16:19] En ik kan u vertellen, mevrouw Jarkowski van de VVD, dat asielzoekers dan alsnog gewoon dorpen kunnen terroriseren als je ze met een enkelband op pad stuurt.

[0:16:30] Dus ik concludeer dat de VVD helemaal niet staat voor een harde aanpak van overlast van asielzoekers.

[0:16:35] Ze willen ze juist de dorpen insturen en dan met een enkelband om.

[0:16:38] Ja, voorzitter, nou is het mooi.

[0:16:41] Dit wordt wel een hele show op deze manier.

[0:16:46] Volgens mij is überhaupt die PBL geopend omdat ik, mijn partij, voor heeft gezorgd dat wij een nieuwe juridische grondslag hebben gevonden om hem überhaupt te openen.

[0:16:56] Tot die tijd zei de minister van de PVV, mevrouw Faber steeds, kan niet, kan niet, kan niet.

[0:17:00] Uiteindelijk zei ze, oh het kan toch wel.

[0:17:02] En dan opent zijn PBL, maar dan met maar vijf bedden.

[0:17:05] Volgens mij staat de PVV aan mijn zijde als we kunnen concluderen dat er vast wel meer plekken nodig zijn dan alleen vijf.

[0:17:11] Blijkt nu uit berichtgeving van RTL gisteren dat die vijf bedden niet eens bezet zijn.

[0:17:16] Er zijn geen afspraken gemaakt met handhaving.

[0:17:18] Als mensen hun gebiedsverbod overtreden, ja, het is gewoon een zooitje.

[0:17:22] En inderdaad, ik wil dat dit wordt opgelost.

[0:17:24] Als mevrouw Vondeling daar een oplossing voor heeft, graag, want dat wil ik ook.

[0:17:28] Maar in de tussentijd moeten we ook wat doen.

[0:17:30] En dan moeten we voorkomen dat ze buiten dat gebiedsverbod kunnen dammen met hun enkelband.

[0:17:34] Maar ik wil eigenlijk gewoon dat dat hek dicht gaat van die pbl.

[0:17:38] Doe maar mijn laatste interruptie.

[0:17:40] Ik wil wel even de feiten op tafel leggen.

[0:17:42] Dat is dat onder de staatssecretaris van de VVD, Erik van den Burghe, het pbl was gesloten.

[0:17:48] En mevrouw Faber heeft hem juist weer geopend.

[0:17:49] Natuurlijk, er moeten veel meer plekken bij komen.

[0:17:52] Alleen ik heb wel een oplossing en dat is laat ze gewoon niet meer binnen.

[0:17:56] Het zijn asielzoekers.

[0:17:57] 96% van de asielzoekers komt uit België.

[0:18:00] Duitsland waren al lang veilig.

[0:18:02] Waarom laten we ze überhaupt nog binnen?

[0:18:04] Waarom doen we niet net als Duitsland?

[0:18:06] Sluiten we de grenzen voor die asielzoekers?

[0:18:07] Hebben we ook geen overlast meer?

[0:18:10] Hoeven we ze ook niet het dorpje in te sturen met de enkelband zoals de VVD wil?

[0:18:13] Dat is de oplossing.

[0:18:15] Ja, hij wil me eens, voorzitter.

[0:18:17] Dublin en Clermont horen hier gewoon eigenlijk überhaupt niet eens te zijn.

[0:18:20] Dus daar vindt de PVV mij aan hun zijde.

[0:18:23] Dus alles wat de minister daarop kan doen, graag.

[0:18:25] Daar hoor ik hem straks uitgebreid over bij de beantwoording.

[0:18:28] Wij willen niet dat deze overlastgevende asielzoekers met een enkelband het dorp in kunnen.

[0:18:33] De vorige minister heeft een gebiedsverbond opgelegd.

[0:18:36] Het zou een rondje om het AZC zijn.

[0:18:38] En om te voorkomen dat ze buiten dat rondje komen, is die enkelband dan wellicht nodig.

[0:18:42] Dat voorkomt dus ook dat ze naar het dorp gaan.

[0:18:45] Ja, voorzitter, de verkiezingen komen er weer aan.

[0:18:49] Dus de VVD gaat weer stoere taal uitslaan op het gebied van migratie.

[0:18:52] Er zijn 130.000 mensen bijgekomen afgelopen jaar onder VVD.

[0:18:56] Miljoenen mensen hebben het kabinet gerut.

[0:18:57] En nou is mijn vraag, als de VVD dan zo stoer is.

[0:19:01] Het kern van het probleem, dat zeggen alle experts, is het recht op asiel.

[0:19:05] En wij dienen moties in motie naar motie om dat recht op asiel aan te pakken.

[0:19:08] Door bijvoorbeeld vluchtelingen vandaag op te zeggen.

[0:19:09] Ik heb gisteren ook weer twee moties ingediend om het Europese recht te veranderen.

[0:19:13] En dan is elke keer de VVD de partij die zegt van nee, dat gaan we niet steunen.

[0:19:17] Dus hoe kan dat?

[0:19:18] Leg dat nou eens uit.

[0:19:19] Mevrouw Rooikoski.

[0:19:20] Ja, dank voorzitter.

[0:19:21] Kijk, dit is hoe campagne echt werkt.

[0:19:23] Ik ben bij alle debatten asiel geweest.

[0:19:25] Bij alle debatten asiel doe ik voorstellen of nou campagnetijd is of niet.

[0:19:29] Want ik sta hier, ik neem mijn verantwoordelijkheid.

[0:19:31] Mijn collega van FVD verwijt mij campagnetel uit te spreken.

[0:19:35] Ik zie hem hier nu zitten, hij is niet bij al deze debatten geweest.

[0:19:38] Afgelopen dinsdag heeft de VVD een motie gesteund van de BBB en NEC om een aantal verdragen te herzien en te kunnen moderniseren en daar een discussie over te voeren.

[0:19:48] En dat is volgens mij het echte werk, dat is waar Nederlanders wat aan gaan hebben.

[0:19:51] Die verantwoordelijkheid neem ik en alles wat ik hier zeg is niet nieuw, niet stoerder, niet softer.

[0:19:58] Dit is wat ik sinds ik een jaar woordvoerder ben al zeg en dit is wat de VVD al decennia zegt.

[0:20:02] Die lijn houden we vast, verkiezingen of niet.

[0:20:06] Ja, dat is dus wat de VVD niet doet.

[0:20:09] Voor de VVD zijn de verdragen heilig en we steunen ook het kabinet die dat ook zegt.

[0:20:12] En als wij moties indienen, ik moet toch afgaan op hoe de VVD stemt, als wij moties indienen om het te herzien, ik heb er gisteren bijvoorbeeld twee ingediend, zelfs een onderzoeksmotie, om te onderzoeken van golf.

[0:20:20] Zou wellicht dat Europees grondvest, de hadvest, zouden we dat kunnen zien, artikel 18, dat stemt de VVD tegen.

[0:20:26] Dus als het puntje bij paaltje komt, stemt de VVD tegen.

[0:20:29] Dus er kan nu al weer mooi in schil worden gemaakt met allemaal campagnetaal, maar dat is wat de VVD doet als het erop aankomt.

[0:20:34] Dank voorzitter.

[0:20:36] Dat was gewoon geen goede motie en er lag wel een andere goede motie deze week voor in de Tweede Kamer.

[0:20:40] Die ging ook over het herzien van de verdragen.

[0:20:42] Die kwam van BBB en NEC en daar werd voorgestemd.

[0:20:49] Nou, allereerst dank aan mevrouw Ruykowski voor het mooie compliment over onze motie.

[0:20:55] Toch nog even over die PBL, want ik begrijp niet zo goed.

[0:21:00] Wil mevrouw Ruykowski nou zeggen dat dankzij de VVD is dat die PBL er komt?

[0:21:06] Want het is volgens mij toch ook in de afgelopen zo'n 15 jaar geweest onder de kabinetten van Rutte dat er ontiegelijk veel mensen zijn binnengelaten, meer dan ooit tevoren.

[0:21:17] Mevrouw Ruykowski.

[0:21:18] Ja, dank voorzitter.

[0:21:20] Inderdaad, staatssecretaris Erik van den Burgh die heeft de PBL geopend met 200 bedden.

[0:21:25] Nou, dat is volgens mij een stuk meer dan 500.

[0:21:27] Er zaten ook meer mensen in dan nul.

[0:21:29] Dus ik kan concluderen dat dat in ieder geval een stuk succesvoller was.

[0:21:33] En ja, er zijn veel mensen naar Nederland gekomen de afgelopen jaren op asielmigratie, arbeidsmigratie, studiemigratie.

[0:21:40] En als VVD vinden we dat we op alle soorten migratie dat wij grip moeten krijgen.

[0:21:44] En dat is niet alleen iets wat rechts of links of wat populisten vinden.

[0:21:48] Dat is iets wat de staatscommissie voor demografie ook heeft onderzocht.

[0:21:52] En we willen op alle drie de soort grip, maar zeker ook op migratie.

[0:21:58] Mevrouw Van Zand.

[0:21:59] Dank, voorzitter.

[0:22:01] Ja, ik begrijp natuurlijk dat het om alle soorten migratie gaat die we moeten inperken.

[0:22:06] Alleen als we het nu hebben over asielmigratie, als je kijkt naar bijvoorbeeld Syriërs.

[0:22:10] In 2011, meen ik, hadden we nog iets van 12.000 Syriërs in Nederland.

[0:22:15] Inmiddels zijn dat er zo'n 150.000.

[0:22:17] Dus ja, er is wel een een en ander niet goed gegaan aan het asielbeleid onder VVD-bewindspersonen.

[0:22:24] Mevrouw Gojkowski.

[0:22:25] Ja, dank voorzitter.

[0:22:26] Kijk, en daarom vind ik het nou nog steeds ook gewoon jammer dat dit kabinet gevallen is.

[0:22:31] Want we hebben een meerderheid, in decennia is er een rechtse meerderheid om het asielbeleid grondig te herzien.

[0:22:38] Dus niet kleine wijzigingen hier en daar, maar echt grondig herzien zodat we grip kunnen krijgen op migratie.

[0:22:44] Daar hebben we volgens mij hard aan geknokt, niet alleen met mevrouw Van Zanten, maar ook met de andere coalitiepartijen, om echt te kijken vanuit de Tweede Kamer, wat kunnen wij nou veranderen?

[0:22:53] En ik baal er dan dus ook gewoon van dat we deze unieke kans nu hebben, voor mijn gevoel, om dat te kunnen gaan doen en dat dan de stekker uit deze coalitie wordt getrokken.

[0:23:03] Maar goed, de verkiezingen zijn 29 oktober pas, dus tot die tijd ben ik gewoon keihard aan de slag.

[0:23:07] Ik blijf elk debat met zoveel mogelijk voorstellen komen en ik hoop dat mevrouw Van Zanten daar aan bij kan dragen voor en na 29 oktober, want we moeten door.

[0:23:18] Nederland wacht niet op verkiezingen.

[0:23:21] Interruptie van de heer Van Dijk.

[0:23:22] Dank u wel.

[0:23:23] Ik luister met belangstelling naar de VVD-collega.

[0:23:26] De VVD is de partij die bekend omstaat dat ze vraagt om effectief beleid en ook meteen goed wil letten op de centjes.

[0:23:32] In dat verband mijn volgende vraag.

[0:23:35] De afgelopen, excuse me, de eerste vier maanden van dit jaar verdween 21 miljoen euro naar dwangsommen, waarvan 17 miljoen naar de rechtelijke dwangsom.

[0:23:44] Steunt de VVD de inzet om hier een eind aan te maken?

[0:23:47] Te meer ook omdat dit volstrekt ineffectief is, misschien zelfs ook contraproductief.

[0:23:53] Mevrouw Rijkhofsky.

[0:23:54] Ja, honderd procent, voorzitter, want die dwangsommen suggereren alsof er expres wordt vertraagd, terwijl je ziet dat de asielketen gewoon echt vast zit.

[0:24:05] Mensen bij de IND, maar ook op andere plekken in de asielketen, zijn keihard aan het werk om te doen wat ze kunnen.

[0:24:10] Dat zijn ook echt mensen die niet bewust vertragen, want zij zien aan de mensen die hier zijn, hoe moeilijk het is om niet te weten, mag ik hier blijven of niet, en daartussen in een soort, nou ja, maar in een soort zwart gat te vallen.

[0:24:23] Dus dat gezegd hebben, zijn die dwangsommen wat mij betreft niet nodig, wat de VVD betreft niet nodig als een soort prikkel om op te schieten, want dat is bij deze mensen gewoon niet nodig.

[0:24:33] Dus elk voorstel wat de SGP gaat doen om die dwangsommen af te schaffen, dat zullen wij van harte steunen.

[0:24:41] Dank u wel.

[0:24:41] Ik zal straks zelf ook het woord voeren als woordvoerder van de SP.

[0:24:44] En vanuit die hoedanigheid stel ik ook één vraag aan mevrouw Rajkowski.

[0:24:48] En dat is eigenlijk een vervolgvraag op de vraag van mevrouw Potten over die ijzige voorraad.

[0:24:53] Want het is ons allemaal een doorn in het oog dat er zoveel commerciële noodopvang is.

[0:24:57] Hotels, boten die twee tot drie keer zo duur zijn, minimaal als reguliere opvang.

[0:25:02] En de vraag van mevrouw Pottie werd zojuist beantwoord met een verwijzing naar de augustusbesluitvorming, wat dus gaat over hoeveel geld stel je ergens wel of niet voor beschikbaar.

[0:25:10] Maar nog even los daarvan, want we behandelen vandaag geen begroting.

[0:25:14] Steunt de VVD het, als we vandaag vanuit de Kamer zouden vragen aan de minister, geeft nou het COA in ieder geval de ruimte om die langjarige contracten met onder andere gemeentes af te sluiten voor opvang?

[0:25:27] Onder andere de heer Boomsma heeft daar een motie over ingediend, ook in de Eerste Kamer is daar al een motie over aangenomen, omdat dit op termijn gewoon heel veel onnodige kosten geldverspilling kan gaan voorkomen.

[0:25:38] Ja, zeker, voorzitter.

[0:25:40] Maar niet alleen vanwege de kosten, maar ook vanuit een ander punt, wat ik de heer Van Nispen vaak heb horen maken.

[0:25:46] Dat gaat over bijvoorbeeld kinderen in de noodopvang.

[0:25:49] In Nederland hebben we 6000 kinderen in de noodopvang.

[0:25:52] Dat kunnen we volgens mij ook niet humaan noemen.

[0:25:54] Dan weet ik dat alle vrijwilligers in het COA doen echt hun best om die kinderen zo goed mogelijk op te vangen.

[0:25:59] Maar in de ene noodopvang lukt dat beter dan in de ander.

[0:26:02] Dus zeker noodopvang zou eigenlijk nood moeten zijn en niet de helft van de voorraad van aangeboden plekken.

[0:26:10] En daar is ook een ijzeren voorraad voor nodig.

[0:26:12] De VVD heeft die motie van de heer Boomsma daarom ook gesteund.

[0:26:17] Dank u wel.

[0:26:18] Gaan we weer verder in de hoedanigheid.

[0:26:21] Voorzitter, maar mevrouw Rijkowski was aan het eind gekomen van haar betoog volgens mij.

[0:26:25] Of nog niet?

[0:26:25] Nee, nog niet.

[0:26:26] Dan mag zij het vervolgen.

[0:26:29] Dank, voorzitter.

[0:26:30] Nee, nog één blaadje.

[0:26:31] Ik ben er nog twee punten.

[0:26:33] Ondernemers, voorzitter, Ter Apel.

[0:26:35] Want het is goed dat er een schadeloket komt met financiële ruggestoon, nog door de vorige minister ingesteld.

[0:26:40] Maar wat is de status hiervan en hoe staat het met ondernemers die complexe schade ondervinden, dus schade die niet valt onder het preventiefonds en wellicht als staatssteun kan worden gezien?

[0:26:50] Want de Apel sluit steeds meer winkels vanwege wegblijvend publiek en ook deze ondernemer staat het water tot aan de lippen.

[0:26:56] Dus ook hier wil de VVD dat de minister alles op alles zet om dit nog voor de zomer goed te regelen.

[0:27:00] Graag een toezegging.

[0:27:02] En hier heeft de Kamer breed ook al vaak een uitspraak over gedaan.

[0:27:05] Mijn laatste punt gaat over onrust onder bewoners en bestuurders.

[0:27:09] Het is steeds meer gemeente zorgt de komst van potentiële AZC's en andere soorten opvang voor veel gedoe.

[0:27:15] Zo is ook een bewonersavond in Houten vanwege veiligheidsredenen geannuleerd en wordt op verschillende plekken opvang niet gerealiseerd uit angst voor onrust.

[0:27:23] En dat kan natuurlijk niet, want dit staat de lokale democratie in de weg.

[0:27:26] En het is uiteraard aan de lokale politiek en het lokale bestuur of er ergens een opvang komt of niet.

[0:27:32] VVD zal dit altijd wegen tegen draagvlak, draagkracht en veiligheid.

[0:27:36] Maar stel dat er lokaal wel besloten wordt om over een AZC te praten of na te denken, is de minister dan bereid om zijn hand uit te steken naar het COA en de lokale driehoeken om in overleg te gaan hoe voorkomen kan worden dat een kleine groep agressieve mensen de boel komen verstoren of overnemen, zodat er ruimte komt om in alle vrijheid lokaal een afweging te maken

[0:27:56] of een gemeentenopvang wil realiseren of niet.

[0:27:59] Dank.

[0:28:01] Dank u wel.

[0:28:01] Nog een interruptie van mevrouw Potten.

[0:28:04] Ja, voorzitter.

[0:28:05] Ik begon mijn betoog met een grapje natuurlijk over die drie ministers, maar ik denk dat we kunnen vaststellen dat het een vrij gênante vertoning natuurlijk was, dat opdelen van het ministerie.

[0:28:15] En dat is natuurlijk wel iets wat de VVD ook met haar twee kornuiten toe is gekomen uiteindelijk.

[0:28:20] Nou hebben we ons allemaal van heel links tot heel rechts volgens mij uitgesproken dat we beter moeten opletten over, ten aanzien van de uitvoering.

[0:28:30] Weet je wel, je kan gewoon niet alles doen.

[0:28:31] En ik denk dat we met elkaar moeten vaststellen, ook weer van welke kant je hier ook naar kijkt, dat dit de uitvoering niet gaat helpen.

[0:28:39] Dus nou ben ik even benieuwd of mevrouw Rijkovski hier een beetje op kan reflecteren in de zin van wat kunnen we nou concreet van de VVD verwachten, behalve complimentjes aan deze een derde minister, zeg maar, om te zorgen dat dit wel goed blijft gaan.

[0:28:52] Want ik wil ook dat ik de drie overgebleven coalitiepartners hier even goed op kan aankijken, want dit hebben

[0:28:59] Wij hebben hier niks mee te maken, dit hebben jullie gedaan en de mensen die in het land zijn hier straks de dupe van.

[0:29:06] Dus we moeten ook jullie kunnen aanspreken, zeg ik even heel direct, op het feit dat dit straks misschien een grote teringzooi wordt.

[0:29:14] Dus wat kunnen we van de VVD verwachten?

[0:29:17] Ja, dank voorzitter.

[0:29:18] En ik begrijp inderdaad ook het beeld naar buiten toe dat de verdeling van de postnood is gegaan, dat verdient niet een schoonheidsprijs.

[0:29:25] En daar zou vast ook irritatie over zijn ontstaan.

[0:29:28] Ik denk dat Nederlanders die dan naar dat nieuws kijken denken van oké, waar zijn ze dan, waar zijn ze nou mee bezig?

[0:29:33] Mijn inzet gaat zijn om ervoor te zorgen dat wij wat gaan realiseren op asiel.

[0:29:38] Even plat gezegd, maakt het mij haast niet uit met welke minister als we het maar gaan doen.

[0:29:42] Dus mocht daar een moeilijkheid gaandeweg plaatsvinden, niet alle onderwerpen zullen met een schaartje te knippen zijn, dan zijn wij bereid om daar flexibel naar te kijken, omdat wij het belangrijk vinden dat er wat gebeurt.

[0:29:54] En of er nou één minister zit, drie of tien, dat maakt mij eigenlijk niet zo veel uit.

[0:29:59] We moeten ervoor zorgen dat we iets veranderen en we hebben daar tot 29 oktober, daarna ook nog, maar in ieder geval tot 29 oktober voor het verkiezingsreces wil ik daar keihard aan werken met alle collega's.

[0:30:10] Vandaag hebben we er één en daar gaan we straks naar luisteren.

[0:30:12] Maar voordat we dat gaan doen, gaan we in ieder geval eerst nog naar mevrouw Van Zanten van BBB.

[0:30:17] Dank u wel, voorzitter.

[0:30:19] Voorzitter, er is een grens aan hoeveel vluchtelingen een land kan opnemen.

[0:30:23] Zo'n 80% van de Nederlandse kiezers wil dat de asielinstand wordt beperkt.

[0:30:27] Dat zijn 8 op de 10 kiezers en dus niet alleen maar rechtse partijen.

[0:30:32] Dit cijfer bleek al eerder uit onderzoek van EenVandaag in november 23, maar ook vorige week uit onderzoek van De Telegraaf bleek dat slechts 11% van de Nederlanders tegen een streng asielbeleid is.

[0:30:44] Een groot gedeelte is voor en een ander gedeelte staat er, nou ja, welwillend tegenover.

[0:30:50] Dus dat zegt wat, voorzitter.

[0:30:52] De grootschalige immigratie naar Nederland zal zo'n vijftig jaar een van de grootste en meest complexe onderwerpen binnen de Nederlandse politiek en ook aan de Nederlandse keukentafels.

[0:31:01] En toch, voorzitter, lukt het maar niet om een ambitieus en consistent migratiebeleid te voeren.

[0:31:06] De druk op onze samenleving wordt al tientallen jaren groter en groter.

[0:31:09] op de woningmarkt, de zorg, het onderwijs, politie- en justitieketens, gemeenten die te maken hebben met overvolle opvanglocaties.

[0:31:18] En onze verzorgingstaat wordt langzaam afgebroken.

[0:31:21] En intussen gaat de instroom van migranten vrijwel onverminderd door.

[0:31:25] Ongecontroleerd en onhoudbaar.

[0:31:29] Regelmatig zeggen politici of experts dat asielmigratie slechts een klein deel van de totale immigratie is.

[0:31:36] Studies en cijfers van onder andere het Centraal Bureau voor de Statistiek en het Nederlands Interdisciplinaire Demografische Instituut melden percentages van 10 à 12 procent van de totale immigratie.

[0:31:47] Echter, asielmigranten blijven vaak langer in Nederland dan arbeidsmigranten en studiemigranten waardoor ze een grotere impact hebben op de bevolkingsgroei en de samenstelling van de bevolking.

[0:31:58] Volgens wiskundige en antropoloog Jan van den Beek moeten we naar het migratiezaldo kijken.

[0:32:03] Dat is het aantal mensen dat naar Nederland komt minus het aantal mensen dat vertrekt.

[0:32:08] Dan blijkt dat minstens een kwart van de bevolkingsgroei voorkomt uit asiel.

[0:32:13] met alle eerder genoemde gevolgen van ding.

[0:32:15] Hans Eckhard Sommer, hoofd van de Duitse migratielienst, zei dat als hervormingen worden tegengehouden door verouderde verdragen, de democratie het draagvlak van haar burgers verliest.

[0:32:25] Een voorzitter gisteren, daar heb ik mijn motie aangenomen, VVD noemde het al even, die de regering verzoekt een juridische en diplomatieke verkenning te starten naar die verouderde verdragen.

[0:32:35] Die moeten worden gemoderniseerd en herzien.

[0:32:39] Deze verdragen, sommigen zo'n 75 jaar oud, waren nooit bedoeld om migratiestromen van miljoenen migranten deze kant op te geleiden.

[0:32:48] Volgens BBB is het aanpassen van deze verdragen een van de belangrijkste stappen naar een realistisch en houdbaar asielbeleid.

[0:32:55] Hoe en wanneer gaat de minister de motie uitvoeren en wanneer kan de Kamer de resultaten hiervan verwachten?

[0:33:01] Graag een reactie.

[0:33:03] Daarnaast is het belangrijk dat Nederland voor asielzoekers niet aantrekkelijker is dan andere landen.

[0:33:09] Je kunt bepaalde maatregelen nu al nemen omdat ze staande praktijk zijn in andere EU-landen.

[0:33:14] Zoals de tijdelijke stop op gezinshereniging.

[0:33:17] Een door BBB ingediende motie hierover werd onlangs aangenomen en ik vroeg de minister vorige week al naar de uitvoering daarvan.

[0:33:24] Gezinshereniging wordt aanzienlijk moeilijker bij de invoering van het twee-statusstelsel, zoals andere EU-landen al hebben, en bij ons hopelijk ook snel kan worden ingevoerd.

[0:33:33] Waarom zijn de resterende stukken omtrent dit wetsvoorstel niet ook afgelopen zondag naar de Kamer gestuurd, zoals wel het geval was bij de Asielnoodmaatregelenwet?

[0:33:45] Ik ga ervan uit dat de minister ook de urgentie van de twee-staatsstelsel inziet en mijn verzoek aan hem is dan ook om deze stukken zo snel mogelijk naar de Kamer te sturen.

[0:33:54] Tot slot, voorzitter, en ik heb dit eerder ook al ingebracht bij een debat over integratie en inburgering, vindt BBB dat er meer selectie moet komen aan de poort.

[0:34:04] Er is een grens aan hoeveel vluchtelingen een land kan opnemen.

[0:34:07] Laten we de ruimte die er wel is dan bieden aan vluchtelingen

[0:34:10] die onze culturele achtergrond, onze normen en waarden, onze tradities respecteren en onderschrijven.

[0:34:16] De staatssecretaris van Integratie verwees mij destijds naar de minister van Asiel en Migratie zodoende.

[0:34:21] Vraag ik deze minister hoe hij hier tegenaan kijkt.

[0:34:24] Dank u wel.

[0:34:26] Dank u wel.

[0:34:26] Dan geef ik het woord aan de heer Diederik van Dijk van de SGP.

[0:34:29] Dank u wel, voorzitter.

[0:34:31] Voorzitter, na alle geharwar over de verdeling van de asielpartijen, dacht ik, zullen we dan nu eindelijk het echte asielprobleem op gaan lossen.

[0:34:39] Er is een rechtse meerderheid en er zou werk worden gemaakt van het strengste en effectiefste asielbeleid ooit.

[0:34:45] Laten we geen tijd verliezen met politiek krakeel, maar alles op alles zetten zodat de politiek levert wat

[0:34:52] Nederland van ons vraagt.

[0:34:53] De asielwetten moeten daarom zo snel mogelijk worden behandeld in de Kamer.

[0:34:58] Om de Asielnoodmaatregelenwet aan te scherpen en de asielketen te ontlasten, heeft mijn fractie afgelopen vrijdag een amendement ingediend om de rechtelijke asieldwangsommer te schrappen.

[0:35:07] De eerste vier maanden van dit jaar verdween 21 miljoen euro uit de staatskas richting asielzoekers, omdat de zwaar overbelast IND onmogelijk op tijd kan beslissen.

[0:35:17] Bij het overgrote deel, 17 miljoen euro, ging het om dwangsommen via de rechter.

[0:35:22] En daar wil de SGP een streep doorzetten.

[0:35:25] Andere lidstaten kennen helemaal niet zo'n lucratieve dwangsomregeling en de Europees verplicht is het evenmin.

[0:35:31] Laten we Nederland hiermee ook niet onnodig aantrekkelijk maken, terwijl de asielzoeker geen moment eerder zijn beslissing ontvangt.

[0:35:37] Ik reken op brede steun.

[0:35:39] Voorzitter, ik heb herhaaldelijk aandacht gevraagd voor het onderzoek naar mogelijke fraude bij de IND.

[0:35:46] De minister had toegezegd de Kamer over de uitkomsten daarvan te informeren.

[0:35:50] Inmiddels heb ik wel op de IND-website kunnen lezen dat het onderzoek is afgerond, maar de Kamer is nog niet geïnformeerd.

[0:35:58] Er zouden slechts, zoals ik, fouten zijn gemaakt, luidt de conclusie.

[0:36:02] De SGP is nog niet gerustgesteld, want wij krijgen signalen dat er meer aan de hand is

[0:36:06] bij deze dienst en dat dit slechts het topje van de ijsberg is.

[0:36:10] Mogelijke fraude moet in elk geval worden uitgesloten, juist ook in het belang van de IND.

[0:36:16] En daarom wil mijn fractie graag dat we inzage krijgen in dat onderzoeksrapport.

[0:36:21] Daarnaast hebben we als Kamer een bijzonder vertrouwenspersoon aangesteld bij het ministerie, die wat ons betreft ook inzage in het rapport moet krijgen.

[0:36:29] Deze vertrouwenspersoon heeft een onafhankelijke rol, is recherche kundige en daarmee uitstekend in staat de situatie te beoordelen.

[0:36:36] Graag hoor ik van de minister wanneer de Kamer en de vertrouwenspersoon volledige inzage in het rapport ontvangt.

[0:36:44] Voorzitter, begin vorig jaar is mijn motie aangenomen om antisemitisme zwaardig mee te laten wegen bij weigerings- en intrekningsgronden.

[0:36:52] Over de uitvoering van die motie hebben we in maart schriftelijke inbreng geleverd.

[0:36:56] Wanneer kunnen we de reactie van de minister verwachten?

[0:36:59] Want we zijn ervan overtuigd dat dit moet kunnen en we willen daarom snel verder met dit voorstel.

[0:37:04] Nu antisemitisme steeds verder oplaait, moeten we over duidelijke antisemitische vreemdelingen de deur wijzen.

[0:37:11] Wat ook zwaarde moet meewegen in ons asielbeleid is de draagkracht van de samenleving.

[0:37:16] Mega AZC's kunnen over het algemeen op minder draagvlak rekenen bij inwoners dan kleinschalig opvang.

[0:37:23] Voor dorpen en gemeenschappen die dat willen moet het daarom makkelijker worden gemaakt om kleinschalige AZC's te plaatsen.

[0:37:30] Daarom heb ik met collega Apot destijds een motie ingediend om in samenwerking met gemeenten te komen tot een plan om kleinschalige opvang te stimuleren.

[0:37:39] Daarop kwam een summiere reactie in een recente Kamerbrief, maar een uitgewerkt plan ligt er bepaald nog niet.

[0:37:46] Van de minister hoor ik graag hoe hij deze motie alsnog uit gaat voeren en wanneer wij de uitwerking tegemoet kunnen zien.

[0:37:52] Voorzitter, om overlast tegen te gaan zou ook onderzoek worden gedaan naar een avondklok voor de asielzoekers in het AZC in Ter Apel, maar daarna hebben we niets meer van vernomen.

[0:38:02] Hoe staat het met het onderzoek?

[0:38:04] Wil de minister bezien of dit zo nodig breder is in te zetten, bijvoorbeeld bij overlast in andere plaatsen?

[0:38:10] Voorzitter, ik ga afronden.

[0:38:12] We leven niet op een eiland.

[0:38:13] Via de grens met Duitsland en België komen veel asielzoekers ons land binnen.

[0:38:18] Ze nemen ferme maatregelen om irreguliere migratie te verminderen.

[0:38:23] Staat de minister in nauw contact met hen en bekijkt hij of wij ook vergelijkbare maatregelen kunnen nemen.

[0:38:28] Er ligt een aangenomen motie van mijn hand om met Duitsland en andere EU-landen ervoor te zorgen

[0:38:33] dat de Dublinregels weer strikt worden gehandhaafd.

[0:38:37] Concreet betekent dat niet meer asielhoppen binnen de EU.

[0:38:41] In het land waar je het eerst de EU bent binnengekomen wordt je aanvraag afgehandeld en fatsoenlijk opgevangen.

[0:38:46] Worden hierover gesprekken gevoerd en wordt dit weer zo snel mogelijk de repartijk.

[0:38:51] Dank u, voorzitter.

[0:38:53] Dank u wel.

[0:38:54] Het woord is aan de heer Van Houwelingen van Forum voor Democratie.

[0:38:56] Ja, dank u voorzitter.

[0:38:58] De asielcrisis is denk ik een van de grootste crisis waar we sinds de Tweede Wereldoorlog als land mee te maken hebben.

[0:39:04] Ook dit jaar onder leiding van dit kabinet met het meest rechtse asielbeleid ooit zijn er weer 130.000 mensen bijgekomen.

[0:39:10] En Jan van den Beek, de demograaf, die heeft becijferd dat rond 2070 de oorspronkelijke autochtone bevolking waarschijnlijk in de minderheid zal zijn.

[0:39:18] Dus die is dan een vreemde in eigen land geworden.

[0:39:20] Dus onze bevolkingssamenstelling

[0:39:22] veranderd en rond de eeuwwisseling 2100 becijfert hij wellicht een kwart tot de helft van de bevolking islamitisch.

[0:39:29] Dus ja, als je in een situatie gaat verkeren waar de autochtone oorspronkelijke bevolking in de minderheid is en wellicht meer dan de helft van de bevolking islamitisch is, dan heb je een ander land en dan heb je een andere cultuur, dan heb je een andere bevolking.

[0:39:40] We zien de gevolgen daar van nu al in het straatbeeld.

[0:39:42] We zien het in de winkelstraten.

[0:39:44] We zien bijvoorbeeld dat Zwarte Piet is er niet meer.

[0:39:46] Dat heeft natuurlijk alles met massamigratie te maken.

[0:39:48] Als we die niet hadden gehad, hadden we

[0:39:49] wat je verder ook van Zwarte Piet vindt, dan hadden we dat aspect van onze cultuur nog kunnen hebben.

[0:39:55] We zien het bij voetbalwedstrijden, als dan het Nederlands elftal verliest van het Marokkaans elftal of Turks elftal, dan staan er Nederlanders met die achtergrond, de Turkse Marokkaanse achtergrond, die staan te juichen voor Marokkaan.

[0:40:04] Die identificeren zich dus, dat is het probleem, ook niet met Nederland.

[0:40:08] Dus dit is een heel groot, ik zou willen zeggen existentieel probleem waar we mee te maken hebben en het gaat maar door.

[0:40:13] Het stopt niet.

[0:40:15] En we zien nu al, en dat heeft Jan van der Beek ook goed becijferd, de kosten.

[0:40:18] om daar iets over op te merken, voorzitter.

[0:40:20] Dus het kost nu 24 miljard per jaar, netto, 24 miljard per jaar, de massamigratie.

[0:40:25] Dat gaat stijgen, becijfert hij, naar 70 miljard per jaar.

[0:40:28] Nou, dat is dus niet te betalen.

[0:40:29] Dan gaat onze verzorgingsstaat eraan.

[0:40:31] Dat zeggen ook heel veel economen, hè.

[0:40:32] Die zeggen van, ja, je kunt niet massamigratie hebben en een verzorgingsstaat.

[0:40:35] Je moet één van de twee kiezen.

[0:40:36] Dat gaat nu ook gebeuren.

[0:40:37] Het heeft in totaal, heeft hij becijferd, al 700 miljard gekost.

[0:40:40] Dat is meer dan we hebben gehad aan onze gasbaten en alles bij elkaar.

[0:40:44] Dus het kost heel veel geld.

[0:40:45] Het geeft allerlei problemen op de woningmarkt.

[0:40:48] Dat is net ook inderdaad ook al genoemd.

[0:40:50] In de gemeente Soest bijvoorbeeld, zegt Jan van der Beek, ging meer dan de helft van de huurwoningen, sociale huurwoningen, ging naar statushouders die vorm hadden.

[0:40:57] En iemand die dus in Soest woont, een jongere die ook zo'n woning wil hebben, heeft 18 keer minder kans om die woning te krijgen.

[0:41:02] Dus het gaat ten koste van onze jongeren.

[0:41:04] De arbeidsmarkt is een ander thema.

[0:41:06] We hebben het gisteren ook kort met de minister besproken.

[0:41:08] Daar is dus sprake van heel veel migratie.

[0:41:10] Andere vorm van migratie weet ik, maar wil ik ook even genoemd hebben.

[0:41:12] Dan krijg je dus uitbuiting voor de mensen heel slecht, druk te lonen, druk te innovatie.

[0:41:16] En dan natuurlijk criminaliteit.

[0:41:18] Dat is ook al een paar keer genoemd.

[0:41:19] We zien dat bij asielzoekerscentra.

[0:41:20] We zien het in Ter Apel.

[0:41:21] Buslijnen worden opgeheven.

[0:41:23] Ook dit heeft Jan van der Beek becijferd.

[0:41:25] Dus Nederlanders met een migratieachtergrond, afhankelijk van de achtergrond, zijn twee, drie, vier, vijf keer vaker verdacht.

[0:41:30] Vijf keer vaker verdacht.

[0:41:31] En de helft van onze gedetineerde populatie heeft een niet-westerse achtergrond.

[0:41:36] En als het gaat om asielzoekers die uit de typische asiellanden komen, vooral als het gaat om seksuele misdrijven, zijn ze zwaar oververtegenwoordigd.

[0:41:44] Dus een Nederlander met een Somalische achtergrond heeft een twintig keer groter kans om verdachte te zijn van een seksueel misdrijf.

[0:41:50] Het is een heel groot probleem.

[0:42:01] De enige manier waarop we dit probleem kunnen oplossen is de controle over onze grenzen terugkrijgen.

[0:42:08] ...heb je geen land.

[0:42:08] En het kan, het kan.

[0:42:10] Trump heeft dat wel bewezen, dus daar is de migratie enorm gedaald... ...want die heeft weer de controle teruggepakt over zijn grenzen.

[0:42:16] En dat kan dus alleen, dat is de hele tijd mijn punt, dat is de hele tijd ons punt... ...het kan alleen als je die verdragen opzegt.

[0:42:22] Want we zitten natuurlijk, en dat zeggen ook alle deskundigen... ...dat zegt Jan van der Beek, dat zegt Ruud Koopmans... ...zodra je dat domme recht op asiel blijft houden... ...kan iedereen op deze planeet hier asiel aanvragen.

[0:42:30] Iedereen kan dat doen.

[0:42:31] Die onze grens weet te bereiken kan asiel aanvragen.

[0:42:33] Waar de mensen-smokkelaars thuis ook heel blij mee zijn.

[0:42:35] Het gaat ook ten koste van die mensen die hier naartoe komen, daarvoor is het ook heel erg.

[0:42:39] Dus zolang we dat recht hebben is er geen oplossing mogelijk.

[0:42:42] Dus we moeten uit dat vluchtelingenverdrag, daar dienen we emoties voor.

[0:42:45] Bij iedereen wordt het hier weggestemd.

[0:42:47] Je moet die Europese verdragen aanpassen.

[0:42:49] We hebben het net ook in de interruptiedebat met de VVD over gehad.

[0:42:51] Dat betekent onder andere artikel 18 van dat handvest van de grondrechten van de EU, daar moeten we vanaf.

[0:42:57] We moeten af van artikel 78 van de verdrag van de werking van de Europese Unie, want daar is dat asielrecht in opgenomen.

[0:43:03] En dat gaat dus, en dat is mijn punt en ik werk naar een einde toe voorzitter, dat gaat

[0:43:06] Nooit gebeuren.

[0:43:08] Want die Europese verdragen zullen nooit worden aangepast.

[0:43:10] Dat weet iedereen hier.

[0:43:11] Iedereen weet dat hier.

[0:43:12] Het kabinet heeft het nog gezegd in het debat.

[0:43:13] Die willen het niet eens.

[0:43:14] Die willen niet eens proberen om die verdragen aan te passen.

[0:43:16] Het zou schrikkelend ook wel gek zijn om zo'n verdrag aan te passen.

[0:43:18] Dat gaat nooit gebeuren.

[0:43:18] We krijgen nooit een unaniem partij over de Europese Unie.

[0:43:20] En dan rest ons nog maar één ding, één ding om ons land eigenlijk te redden.

[0:43:24] En dat is dus uit die Europese Unie stappen.

[0:43:26] Dat is het enige wat we kunnen doen.

[0:43:27] En het is maar één partij die dat wil, voorzitter.

[0:43:29] En dat is Forum voor de Democratie.

[0:43:30] Dank u wel.

[0:43:32] Ik dank u wel.

[0:43:33] Het woord is aan de heer Boomsma van Nieuw Sociaal Contract.

[0:43:35] Dank u wel, voorzitter.

[0:43:37] Ik hoop dat wij de komende maanden gewoon nog zoveel mogelijk kunnen bereiken.

[0:43:41] Als het gaat om het beperken van de instroom, het op de orde krijgen van de asielketen en ook het bestrijden van de overlast.

[0:43:47] Dus al die drie dingen.

[0:43:50] En specifiek zijn we natuurlijk verplicht aan de bewoners van Ter Apel om eindelijk orde op zaken te stellen en daar die enorme criminaliteit en overlast te stoppen.

[0:43:58] Er is een aantal dingen in gang gezet, maar een van de belangrijkste onderdelen om dat te bereiken is toch

[0:44:02] dat je de zogenaamde veilige landers en mensen met een kansarm asielaanvraag zo snel mogelijk door de procedure haalt, en in ieder geval binnen twee weken.

[0:44:10] Ik kan de minister aangeven hoe dat nu gaat.

[0:44:12] En met name is het belangrijk dat dat dus goed wordt gemonitord, dat die monitoring op orde is, dat we dat strikt kunnen blijven volgen en indien nodig bijsturen.

[0:44:20] En dat gaat natuurlijk sowieso met name ook om die zogenaamde carousel van jonge mannen die zogenaamd komen overwinteren.

[0:44:27] Die moeten gewoon zo min mogelijk tijd krijgen om zich te gaan misdragen.

[0:44:31] Dan is het ook nodig om afspraken te maken, als het enigszins kan met de rechtbank, om die ook versneld te behandelen.

[0:44:36] Is dat geprobeerd en hoe staat het daarmee?

[0:44:40] Er was ook een overleg over de handhaving van de nieuwe PBL in Westerwolde, hoe dat gaat.

[0:44:47] Dat zou op 6 juni zijn gepland.

[0:44:48] Heeft dat plaatsvonden?

[0:44:49] Wat is daar uitgekomen?

[0:44:52] Voor zover ik weet heeft Westerwolde gewoon niet de capaciteit om die pbl-opdelen in de huidige vorm goed te kunnen handhaven, want daar is handhaving voor nodig.

[0:45:02] Want er is ook nu volgens mij geen Avim en er is geen Maréchaussee.

[0:45:06] Dus kan de minister toezeggen dat er dan vanuit het ministerie in ieder geval voldoende handhavingcapaciteit beschikbaar komt om dat te doen?

[0:45:13] Dat is denk ik echt belangrijk, dat zijn we aan de mensen daar verplicht.

[0:45:16] Het blijft natuurlijk onvoorstelbaar dat zo'n kleine groep jarenlang gemeenschappen kan terroriseren en dat de overheid zolang een soort machteloosheid blijft uitstralen.

[0:45:26] En dat onder mij pas echt terecht staat.

[0:45:28] Dus daar moeten we echt nu stappen zetten.

[0:45:30] Maar om Ter Apel te ontlasten moeten we ook verder met meerdere aanmeldingscentra elders in Nederland.

[0:45:36] Dus hoe staan die gesprekken?

[0:45:37] En ook met meerdere pbl-locaties.

[0:45:40] Dus hoe gaat dat?

[0:45:41] Want dat kunnen we niet allemaal bij Ter Apel laten.

[0:45:44] En ik ben ook wel benieuwd, anderen hebben er ook over gevraagd, hoe de minister nu verder gaat met die PBL, dus via die gebiedsverboden.

[0:45:50] Gaat de minister dat voortzetten?

[0:45:52] Hoe gaat hij er dan voor zorgen dat het een succes wordt?

[0:45:56] Maar dan heb je nog steeds wel die hele dure en intensieve stappen in dat hofje.

[0:46:01] Of ziet hij nog andere mogelijkheden?

[0:46:02] Als er gebiedsverboden kunnen worden opgelegd, kan dat dan niet ook op allerlei andere plekken worden gedaan?

[0:46:08] En inderdaad, al dan niet met een met een enkelband.

[0:46:12] En gaat hij nu dit gewoon voortzetten of wordt er nog gekeken naar een andere vorm van de PBL waarin je mensen toch langer vastzet, niet zoals die vorige PBL die dus juridisch onhoudbaar was, maar iets ertussenin, dat mensen gewoon niet de straat op kunnen.

[0:46:26] Voor de ondernemers moet er natuurlijk uiteindelijk een goede voorziening komen met voldoende financiering en een toegankelijk loket waar ze gewoon terecht kunnen.

[0:46:33] Ja, voorzitter, dan nog over de grensoverschrijdingen.

[0:46:39] Vanochtend kregen we ook nog een brief.

[0:46:41] Maar ik had vorige week al even gevraagd wat nou de procedure is aan de grens voor die verschillende groepen, bij mensen zonder papieren, ongedocumenteerden, bij dubbelinklaimanten en mensen die daar asiel aan vragen.

[0:46:51] Hoe gaat men daar dan mee om aan de grens?

[0:46:54] En hoe verhoudt zich dat tot wat de Belgen en de Duitsers doen?

[0:46:57] Dat dat niet alleen loopt.

[0:46:59] Het kan natuurlijk niet zo zijn dat de Duitsers mensen onmiddellijk terugsturen en wij dat dan

[0:47:03] niet zouden doen.

[0:47:04] Maar sowieso zag ik nu in de cijfers die ook vanochtend werden gepubliceerd dat er dus in 2024 1200 mensen aan Nederland werden overgedragen voor de behandeling van hun asielverzoek.

[0:47:16] Vooral uit Duitsland inderdaad.

[0:47:17] Maar weten we dan hoe die mensen hier zijn gekomen en gaat het allemaal om mensen die hier een asielverzoek hebben gedaan of gaat het ook om mensen die bijvoorbeeld hier familie hebben en dan is dat de reden dat ze zijn teruggestuurd?

[0:47:29] Want ja, mevrouw Vondingen had natuurlijk eerder wel gelijk dat het is waar dat als mensen hier komen in Nederland over land, dan zijn ze allemaal door andere, vele andere veilige landen gekomen en dan zouden ze hier eigenlijk niet asiel moeten kunnen aanvragen.

[0:47:41] De enige route dan is als het via Schiphol gaat.

[0:47:44] Ja, dan over de grenscontroles.

[0:47:49] Die vraag heb ik gesteld.

[0:47:52] Ik las ook dat de minister zegt, we gaan nu de bevoegdheden van de Koninklijke Mauritius C uitbreiden om effectiever te kunnen onderzoeken.

[0:48:00] Maar welke bevoegdheden gaat het dan om?

[0:48:02] En begrijp je uit dat het aantal mensen dat daarvoor beschikbaar is, dat dat nog niet wordt uitgebreid.

[0:48:07] Dan over de opvang.

[0:48:10] Vele hebben al gezegd, volgens mij het enige logische, redelijke en verstandige wat je kunt doen is zorgen voor een

[0:48:15] een goede vaste voorraad die dan langdurig gefinancierd is en die je kunt gebruiken voor andere groepen.

[0:48:23] Als er minder asielzoekers zijn, nou inderdaad onze motie daarvoor is aangenomen.

[0:48:28] Ik denk dat we daar echt naartoe moeten en ik hoop ook zeker dat we daar dan in de begroting echt een stap toe kunnen zetten.

[0:48:35] Maar dat geldt ook voor de opvang van statushouders.

[0:48:38] Ook daar is eigenlijk het enige logische wat je kunt doen is dat alle gemeenten in staat worden gesteld om een flexibele tijdelijke huisvesting neer te zetten.

[0:48:45] Die je kunt gebruiken voor statushouders, maar ook voor urgente

[0:48:48] of andere groepen en ook voor ontheemden.

[0:48:52] Maar ik zie dat ik een interruptie heb van de voorzitter.

[0:48:54] U bent door uw tijd heen.

[0:48:56] Mag ik dan maar even één zin afmaken?

[0:49:00] Tot slot over de dwangsommen, want mijn collega begon er ook al over, die dwangsommen.

[0:49:04] Ik denk dat het ontzettend belangrijk is ook die rechtelijke dwangsommen af te schaffen en de verschillende ontwikkelingen die zich hebben voorgedaan onder het arrest over de derde landen van de Oekraïne, waar dus blijkt dat je wel degelijk rechtsbescherming ook kunt terugdraaien.

[0:49:16] Nou, daar die heuristische mogelijkheden zijn er niet, dus laten we zo snel mogelijk dat mogelijk maken dat je die rechtelijke dwangsommen ook afschaft.

[0:49:24] Dank u wel.

[0:49:25] En dan heeft u nu wel een interruptie, namelijk van de heer Diederik van der

[0:49:27] Ik haak graag aan bij het slot van de heer Boomsma.

[0:49:33] Ik las een poosje geleden het verslag van zijn schaapmanreden, met heel veel plezier moet ik zeggen, tussen populisme en technocratie.

[0:49:43] Ik zou de heer Boomsma bijna een plek aanbieden op onze kandidatenlijst.

[0:49:47] Dat zou ik bijna zeggen, maar goed, dat laat ik allemaal liggen.

[0:49:50] U eindigde met de dwangsommen.

[0:49:53] Kunnen we daar inderdaad ook vaststellen dat we hier zijn beland in zoals de heer Boomsma dat omschreven zijn reden?

[0:50:00] in een soort juridisch technocratisch moeras, dat we gebonden zijn aan dwangsommen die inderdaad eigenlijk contraproductief zijn, wel heel veel geld kosten en we zien er niet uit te komen.

[0:50:10] En hij zei in die zin, nou hij gaf al een klein beetje het antwoord aanslot van zijn reden, maar steunt hij in die zin dus ook echt ook de inzet om een eind aan dit fenomeen te maken?

[0:50:20] De heer Boumsma.

[0:50:21] Dank voorzitter.

[0:50:22] Ik beschouw dit als een zeer vriendelijke interruptie.

[0:50:25] En ja, zeker is het antwoord natuurlijk, want het klopt.

[0:50:29] Ik denk dat we met name op asielgebied, maar ook op allerlei andere beleidsterreinen in een soort juridisch moeras zijn beland en dat het belangrijk is om de ruimte voor politieke besluitvorming terug te claimen waar die is afgenomen in allerlei juridische procedures, rechtelijke verdragen en dergelijke.

[0:50:49] En dat geldt hier ook.

[0:50:51] Dat geldt veel breder voor het hele migratiedossier.

[0:50:54] En zeker ook bij die rechtelijke dwangsom, omdat ze inderdaad ook helemaal niet effectief meer zijn.

[0:50:58] En dat wordt nu ook zelf ingezien door de rechtelijke macht.

[0:51:01] Men ziet, het werkt niet meer.

[0:51:03] Het is niet effectief om de overheid te malen tot snellere besluitvorming, want dat kan eenvoudigweg niet.

[0:51:09] Dus als iedereen voorrang heeft, heeft niemand voorrang.

[0:51:12] Je zult het moeten doen met de tijd die we hebben.

[0:51:15] En daarom, omdat nu zelf ook dat in zich bestaat, het werkt gewoon niet.

[0:51:18] Het dient niet het doel waar het oorspronkelijk voor bedoeld is.

[0:51:21] En dan werkt het alleen maar aan rechts nu.

[0:51:23] Dus laten we inderdaad zo snel mogelijk naartoe overgaan om ook die rechtelijke dwang zonder dan af te schaffen.

[0:51:29] Dank u wel.

[0:51:32] Dan geef ik tijdelijk het voorzitterschap even door aan mevrouw Pot.

[0:51:35] En dan geef ik het woord aan de heer Van Nispen voor zijn inbreng.

[0:51:38] Dank u wel, voorzitter.

[0:51:39] Het huidige migratiebeleid is niet houdbaar.

[0:51:43] Het is peperduur en er is geen duidelijk plan om te zorgen dat onze voorzieningen de aantallen mensen die naar Nederland komen aankunnen.

[0:51:49] En ik noemde peperduur, maar het is wat ons betreft een misvatting dat de kosten van het asielbeleid zo hoog zijn vanwege de hogere asielinstroom.

[0:51:55] Want die aantallen zijn namelijk aan het afnemen terwijl dit beleid jaarlijks miljarden duurder wordt.

[0:52:00] En dan gaat bakken met geld naar commerciële beunhazen die grof geld verdienen aan de tekorten in de opvang.

[0:52:06] En ook de toegenomen wachtlijsten bij de IND, omdat een deel van deze Kamer de asielprocedure zo complex heeft gemaakt, kosten veel geld.

[0:52:13] Dit alles kost de belastingbetaler miljarden, miljarden geld voorspelling, jaarlijks.

[0:52:18] Dus niet vanwege die aantallen, maar gewoon omdat deze regering het ontzettend dom heeft aangepakt.

[0:52:23] Geen realistische voorspellingen, bezuiniging op IND en COA toen het even wat minder was en vervolgens niet met structurele oplossingen komen.

[0:52:31] De belastingbetaler betaalt hier de hoofdprijs voor.

[0:52:33] En ondertussen krijgen asielzoekers hier de schuld van.

[0:52:36] Hoe zit het?

[0:52:37] Onder andere, we vroegen er al naar met de uitvoering van de motie die in de Eerste Kamer, ook in de Tweede Kamer van de heer Boomsma zijn aangenomen over structurele financiering van het COA om juist die langdurige contracten met de gemeentes aan te mogen gaan.

[0:52:48] Gaat de minister daar toestemming voor geven?

[0:52:50] Volgens mij is daar nu niet eens extra geld voor nodig.

[0:52:52] Maar helpt het al als de minister daar de toestemming voor gaat geven?

[0:52:56] Dat is goedkoper en het is efficiënter.

[0:52:59] Maar toch nog even over die aantallen.

[0:53:01] Minister van Asiel en Migratie.

[0:53:03] Want de coalitie die staat zich volledig blind op asiel.

[0:53:07] De rest van de migratie daar horen we maar bar weinig over.

[0:53:09] Dat was nog te begrijpen geweest als de asielinstroom 90 procent van onze totale instroom zou zijn geweest.

[0:53:14] Maar de waarheid is precies andersom.

[0:53:16] Asiel is ongeveer 10% van de totale migratieinstroom, maar krijgt bijna 100% van de aandacht.

[0:53:22] En ik blijf me erover verbazen.

[0:53:24] Ik vind het bizar en ik spreek de minister van Asiel en Migratie hierop aan.

[0:53:28] Erkent hij dat asiel een beperkt deel is van ons veel te hoge migratiesaldo en gaat hij dat eerlijke verhaal ook uitdragen?

[0:53:37] Op het gebied van asiel moeten we wat ons betreft veel meer doen om draagvlak te verdienen onder de mensen.

[0:53:41] En dat is zo ongeveer het tegenovergestelde van het huidige beleid.

[0:53:44] Draagvlak voor de opvang van vluchtelingen bereik je door kleinschalige opvang.

[0:53:48] Geen massale opvang van honderden mensen in kleine dorpjes of in arme wijken.

[0:53:52] Diezelfde arme wijken die altijd de problemen mogen oplossen.

[0:53:56] Waarom vangen de twintig armste gemeentes vijf keer meer asielzoekers op dan de twintig rijkste gemeentes?

[0:54:02] En als je dan wassenaren buiten beschouwing zou laten, dan is het zelfs twintig keer zoveel.

[0:54:06] Twintig keer zoveel opvang door de arme gemeentes dan de rijke gemeentes.

[0:54:11] Dat zou toch precies omgedraaid moeten worden?

[0:54:13] Welke initiatieven gaat de minister daarvoor nemen?

[0:54:16] Ik wil me aansluiten bij de vragen van D66 over overlast en Ter Apel.

[0:54:20] Want traag vlak bereik je door overlast en die criminaliteit snoeihard aan te pakken.

[0:54:25] De mensen in Ter Apel zijn al jaren in de steek gelaten.

[0:54:28] Doe hier nou eens echt fundamenteel en effectief wat aan.

[0:54:31] Zie ook de noodkreek van de burgemeesters van Westerwolde en Kranendonk gezamenlijk.

[0:54:36] Maar draagvlak creëren, dat was natuurlijk ook nooit het doel van het beleid van de vorige minister, want dan tas je eigenlijk het electorale verdienmodel aan.

[0:54:43] En ik wil de minister ook hierop de vraag stellen, wat gaat hij nou anders doen?

[0:54:47] Gaat hij in tegenstelling tot zijn voorganger wel het contact opzoeken met VNG, het COA, praten met mensen in het land die zich zorgen maken?

[0:54:54] Ik wil me ook aansluiten bij de terechte vragen die zijn gesteld door de SGP over fraude met aanvragen en de rol van de bijzondere vertrouwenspersoon.

[0:55:01] Ook ik heb daar eerder vragen over gesteld en ben daar buitengewoon benieuwd naar.

[0:55:04] En tenslotte, voorzitter, de belangen van kinderen in de procedure en de opvang.

[0:55:08] Want ik weet niet hoeveel vragen wij al hebben gesteld in debatten, kamervragen.

[0:55:12] Moties hebben ingediend, die zijn ook aangenomen met veel verschillende partijen hier samen om de situatie van asielkinderen te verbeteren en ze weer echt kind te laten zijn.

[0:55:20] Met speelvoorzieningen, onderwijs en bovenal een stabiele plek om te groeien en niet steeds die verhuizingen.

[0:55:26] Gaat deze minister nu eindelijk wel echt aan de slag met het verbeteren van hun situatie?

[0:55:31] Wat gaat hij doen om de kinderrechten te waarborgen?

[0:55:33] Ik kreeg gisteren een melding dat er bijvoorbeeld kinderen al twee jaar lang in een hotel zitten waar de ratten rondlopen en er s'avonds een avondklok geldt.

[0:55:40] We hebben het hier over minderjarigen.

[0:55:42] Kan de minister nog voor de zomer zorgen dat kinderen worden weggehaald op locaties waar ze niet buiten kunnen spelen en bijvoorbeeld ook uit de evenementenhallen die ook zeer ongeschikt zijn, zeker met het oog ook op de zomervakantie.

[0:55:52] En op de iets langere termijn moeten alle minderjarigen op geschikte locaties bijvoorbeeld door een beleidsregel in overleg met de Vereniging Nederlandse Gemeentes waar opvang voor minderjarigen tenminste aan zou moeten voldoen.

[0:56:02] En ik ben graag bereid om daar zo nodig samen met collega's weer een nieuwe motie over in te dienen, maar ik hoop dat de minister dit gewoon gaat toezeggen.

[0:56:08] Want het schenden van kinderrechten, het moet echt stoppen.

[0:56:11] Ondanks alle verschillen van mening zouden we het hier toch tenminste over eens moeten zijn.

[0:56:15] Ik dank u wel.

[0:56:16] Dank u wel.

[0:56:17] En dan geef ik het woord terug aan de heer Van Ispald, voorzitter.

[0:56:22] We gaan een half uurtje schorsen.

[0:56:24] Dan gaan we luisteren naar de beantwoording van de minister.

[0:56:26] Dus ik schors de vergadering tot vijf voor half twaalf.

[1:25:34] Ik begin met een korte inleiding, daarna heb ik de kopjes binnengrenzen en Dublin, de PBL en Ter Apel in bredere zin, opvang en huisvesting in de algemene zin en dan heb ik nog een kopje overige belangrijke vragen, maar laat ik even beginnen met de inleiding.

[1:25:51] En in die inleiding markeer ik even dat ik hier vandaag nog zit als de enige minister van asiel en migratie, maar dat daar mogelijk al zo snel als morgen

[1:26:02] weer verandering in komt.

[1:26:03] Een aantal van u heeft daaraan gerefereerd.

[1:26:05] Het is geen proces geweest wat de schoonheidsprijs verdient.

[1:26:09] Maar al met al hebben we nu in ieder geval duidelijkheid en kunnen we verder.

[1:26:13] En zal ik met volle inzet dat deel oppakken wat binnen mijn portefeuille zal blijven?

[1:26:20] Dat is allereerste beheer van het ministerie om te zorgen dat in ieder geval de uitvoering

[1:26:24] en de ambtenaren zo min mogelijk last ondervinden van deze knip, maar dat is ook het instroomdossier.

[1:26:33] En ik denk dat een heleboel van de vragen die we hebben, of het nu gaat om opvang, of het nu gaat om gezinsherinnering, of het nu gaat om huisvesting, uiteindelijk als we die instroom omlaag weten te krijgen, dan ligt daar

[1:26:45] de basis voor de oplossing van een hoop van deze problemen.

[1:26:48] Ik ben dus ook verheugd dat uw Kamer nog probeert om de behandeling van de asielnoodmaatregelenwet nog voor het reces in te plannen, omdat ik denk dat een hoop van de maatregelen die daarin zitten, daadwerkelijk gaan bijdragen aan het naar beneden brengen van die instroom.

[1:27:03] Dat was mijn algemene inleiding.

[1:27:05] Dan begin ik nu aan het kopje grenzen en Dublin.

[1:27:09] Ik heb u gisteren een brief gestuurd over de grenscontroles en de resultaten daarvan.

[1:27:16] En ik moet eerlijk zeggen, die zijn niet onbemoedigend.

[1:27:19] Met andere woorden, er zijn daadwerkelijk 360 mensen aangehouden.

[1:27:23] Er zijn daarnaast ook nog anderen aangehouden die van andere strafbare feiten

[1:27:29] op hete daad werden betrapt of werden verdacht.

[1:27:32] En de Mauritius C heeft mij aangegeven dat zij ook in het uitvoer van die grenscontroles een toegevoegde waarde zien.

[1:27:39] Dat sterkt mij daarin dat ik in de aanloop naar 8 december, waarin het huidige mandaat wat we hebben gevraagd aan de Europese Commissie

[1:27:46] De huidige periode die we hebben aangegeven aan de Europese Commissie eindigt, omdat ik voor die tijd wil kijken hoe gaan we hiermee door en hoe kunnen we dit nog effectiever maken.

[1:27:55] En onderdeel daarvan, zeg ik via u ook tegen de heer Boomsma, is ook kijken naar de regels die we

[1:28:03] Ons hebben opgelegd bijvoorbeeld voor het mobiel toezicht veiligheid.

[1:28:08] En dan gaat het specifiek om de artikelen 4.17a en 4.17b van het Vreemdelingenbesluit.

[1:28:14] En daar staan allerlei regels die wij dus zelf hebben verbonden aan de frequentie en de duur van MTV-controles.

[1:28:22] En ik merk, ook al in mijn eerste gesprek met de MAJC, dat er frustratie zit dat op het moment dat jij een trein controleert die de grens overkomt, dat je dan maar bijvoorbeeld 25% van de coupés langs kunt lopen.

[1:28:35] Dat is geen capaciteitsvraagstuk, want je bent daar toch al een beetje mensen.

[1:28:40] Het is eerder frustrerend dat je weet dat je maar 25% van die coupé door kan en dan weer weg moet.

[1:28:46] Nou, dat zijn het soort dingen.

[1:28:47] waarbij de Maasje C. zelf aangeeft dat landen om ons heen daar met veel hogere percentages mee werken en dus ook veel effectiever mee zijn.

[1:28:54] Dat zijn het soort quick wins dat ik heel graag in de komende maanden gewoon heel snel oplos.

[1:28:59] Hiermee komen we de uitvoering ten goede, hiermee hebben we meer effectiviteit en het kost niet eens meer capaciteit.

[1:29:06] Ik denk dat dat een win is aan alle kanten.

[1:29:09] Heeft u er nog meer?

[1:29:10] Vertel mij ze alsjeblieft, want dan ga ik ze onmiddellijk in gang zetten en waarmaken.

[1:29:15] Dat is in ieder geval de insteek die ik heb op dit dossier.

[1:29:18] We kunnen immers geen steen onbehoerd laten om hier aan te werken.

[1:29:24] Dan de dubbelingregels.

[1:29:25] De heer Diederik van Dijk vroeg, wat gaan we nou doen om samen met Duitsland en andere EU-landen te zorgen dat die dubbelingregels beter worden nageleefd?

[1:29:34] Het zou hard te krenten, ik ben dat compleet met u eens.

[1:29:37] Het is frustrerend dat we regels met elkaar hebben opgesteld, zijn overheen gekomen en dat we die niet naleven.

[1:29:43] In elke JBZ-raad, ook vorige week door de heer Struyken, is Nederland dus degene die hier het voortouw in neemt, overigens indaad gesteund door Duitsland en andere landen, want er zijn meer landen die hier frustratie over uiten.

[1:29:56] Er zijn echter ook kleine lichtpuntjes.

[1:29:59] Zo hebben we ook vorige week aangekondigd dat we met Griekenland, na het positieve rapport van de commissie over de opvang, nu weer gaan beginnen met het verkennen of we ook met Griekenland weer Dublin-Clementen terug kunnen overdragen.

[1:30:14] En ik denk dat dat is natuurlijk een aanzienlijk deel van de mensen die we hier hebben.

[1:30:19] Ik zal met andere landen in mijn bilaterale contacten hierop blijven aandringen.

[1:30:23] Ik hoop overigens ook dat met de invoering van het migratiepact er ook meer perspectief bestaat, ook voor die landen, om dan ook deze regels beter na te komen.

[1:30:41] Dan vroeg de heer Broemsma nog wat is de achtergrond van asielzoekers die vanuit andere lidstaten aan Nederland worden overgedragen?

[1:30:46] Dat zijn dus inderdaad mensen die hier een asielaanvraag hebben lopen, hebben ingediend en vanuit dat is hun eerste asielaanvraag geweest.

[1:30:55] Zijn daarna in Duitsland beland of over de grens en op basis daarvan

[1:30:59] worden ze weer terug overgeleverd.

[1:31:02] En dat doen wij dus ook.

[1:31:04] Dus in de brief die ik gisteren heb gestuurd ziet u dat die aantallen over en weer elkaar niet veel ontlopen.

[1:31:09] En dan is even de vraag op welke manier doe je dat dan?

[1:31:12] Dat kan, heb ik in de afgelopen week geleerd, met een warme of een koude overdracht.

[1:31:17] Even afhankelijk van de situatie.

[1:31:19] Maar er kan dus afgesproken worden om iemand daadwerkelijk van politie of marechaussee op politie of marechaussee over te dragen.

[1:31:27] Het kan ook zijn dat je iemand uit een ander land informeert en zegt, wij hebben deze persoon aangetroffen en die hebben we hier bij de grens, gaan we die afzetten.

[1:31:39] Omdat daar verder geen gevaar van de openbare oorlog, veiligheid of anderzinsheid voortvloeit.

[1:31:43] Maar iemand gewoon de toegang tot het land wordt ontzegd en terug wordt geleid naar het land waar hij wel moet zijn.

[1:31:58] Ik denk dat ik daarmee de belangrijkste vragen op grenstoezicht heb beantwoord.

[1:32:04] Weer eens een vraag van mevrouw Rijkowski.

[1:32:07] Ja, dank, voorzitter.

[1:32:08] En goed ontleesd ook in de brief die gisteren naar de Kamer is gestuurd dat de minister bezig is met het kijken hoe we grenscontroles ook slimmer en effectiever kunnen doen.

[1:32:18] Er zijn ook op verschillende terreinen binnen Nederland kunnen boa's bijvoorbeeld ook identiteitscontrole doen.

[1:32:26] Zou dat misschien ook nog een samenwerking zijn?

[1:32:28] Ik weet niet hoe dat zit met Qmar of dat kan en of daar zijn vast allemaal regels en protocollen voor, maar of dat misschien ook nog een mogelijkheid kan zijn om te onderzoeken waar dingen slimmer kunnen.

[1:32:38] De minister.

[1:32:39] Ja, wil ik graag naar kijken.

[1:32:40] We zijn in ieder geval bezig om de BOA's toegang te laten krijgen om inderdaad de identificatie van personen te kunnen doen.

[1:32:47] Dat is op basis van het Rijnwijsregister.

[1:32:49] Ik weet niet hoe het zit met de koppelingen met de asielregisters.

[1:32:52] Ik ben bang dat die moeilijk ligt, maar ik wil er wel naar kijken.

[1:33:02] Dan komt er nog een kopje over, specifiek meer de grenscontroles.

[1:33:07] Ging dit echt over Dublin of ging dit ook over de grens?

[1:33:09] Want ik heb nog wel een vraag over de grenscontroles.

[1:33:12] Stelt u die vraag nu?

[1:33:13] Nee, want wat ik ook vorige week vroeg, want het is mij niet helemaal duidelijk op dit moment hoe je nou omgaat met de verschillende groepen die zich aan de grens melden en als die worden aangetroffen.

[1:33:22] Dus mensen zonder papieren, mensen die dan onmiddellijk asiel aanvragen of de Dublin claimanten.

[1:33:26] En ook hoe onze procedures zich op dat vlak verhouden totdat de Belgen en de Duitsers doen.

[1:33:32] Ja, ik doe u dat graag ook nog in een volgende rapportage in meer detail toekomen, want er zijn nogal wat verschillende categorieën mensen te verzinnen.

[1:33:40] Er zijn mensen die helemaal geen papieren hebben, er zijn mensen die helemaal geen papieren hebben aan die asielaanvraag, er zijn mensen die helemaal geen papieren hebben over duidelijk dubbelinklementen zijn.

[1:33:49] Dus ik denk dat er wel dertig categorieën soorten mensen zijn waarvan je zegt op de een of andere manier dienen die niet het land toegelaten te worden.

[1:33:57] En dan hangt het er weer vanaf welke categorie is, hoe je daar dan mee omgaat.

[1:34:00] Dus bij dubbelinclaimanten bijvoorbeeld, als er zicht is op vertrek, dan kun je ze in verzekering stellen.

[1:34:06] En met landen waar we dat op een hele soepele manier hebben geregeld, dat is dan dus de procedure.

[1:34:11] Dan neem je ze mee, schrik je ze vast en dan draag je ze over aan het land waar ze wel thuishoren.

[1:34:19] Er zijn vijftig mensen geweest die asiel hebben aangevraagd, dus als eerste asielaanvraag hier.

[1:34:24] Ja, die worden dus daadwerkelijk het proces ingenomen en landen dus hier in een AZC.

[1:34:32] Er zijn mensen met België, waarbij het nastafwerk langer duurt, die dus niet konden aantonen dat ze documenten hadden om naar Nederland te komen.

[1:34:44] maar waarbij de Belgische nastag langer duurde.

[1:34:47] Ja, die mensen zijn dus gewoon gevraagd om om te draaien en weer terug België in te gaan.

[1:34:51] Nou, zo zijn er een heleboel verschillende categorieën van omgang.

[1:34:54] Met het ene land gaat het ook net wat soepeler dan met het andere buurland, zeg ik het daar eerlijk bij.

[1:34:59] Daar moeten we ook aan werken om wat meer uniform te krijgen.

[1:35:02] Met Duitsland bijvoorbeeld werkt dat zeer soepel en dat gaat beide kanten op erg goed.

[1:35:10] De heer Boomsma.

[1:35:12] Nou, dank.

[1:35:12] Nee, graag inderdaad dan een nadere uitwerking daarvan.

[1:35:15] Ik denk dat het heel belangrijk is om ook te weten wat andere landen doen.

[1:35:18] En als je inderdaad iemand aan de grens asiel aanvraagt, dan kun je zeggen van ja, hier, dan moet je die aanvraag natuurlijk in behandeling nemen.

[1:35:25] Alleen als iemand uit Duitsland komt, is het dan niet het idee dat, ja, hij is geen dubbeleclement, want hij heeft het nog niet gedaan, maar hij zou eigenlijk, omdat hij uit een veilig land komt, namelijk Duitsland, zijn asiel daar moeten aanvragen.

[1:35:36] Dus zou je ook kunnen zeggen,

[1:35:38] Is dat niet iets... Doet u dat maar in Duitsland.

[1:35:40] U bent nog aan de Duitse grens, zeg maar.

[1:35:42] U komt duidelijk uit Duits... Van het Duitse grondgebied.

[1:35:45] En met name ook... Moet niet hebben dat andere landen daar dus wel heel creatief mee omgaan.

[1:35:50] Want ik heb al begrepen dat Duitsland het zelf nu ook doet.

[1:35:52] Ze sturen mensen gewoon... Zetten ze gewoon bij Oostenrijk over de grens weer bij Polen.

[1:35:56] Wat dus ook weer voor frustratie zorgt ook bij die landen.

[1:35:58] Maar we moeten in ieder geval weten hoe dat nu gaat daar.

[1:36:01] En wat onze eigen lijn daarin is.

[1:36:03] De minister.

[1:36:04] Ja, strikt gezien kan dat wat u zegt, kan niet.

[1:36:08] Dus op het moment dat iemand in Nederland is, al komt hij uit een derde land, kun je hem niet de grens overduwen en zeggen, vraagt u daar maar asiel aan.

[1:36:19] Het is waar dat Duitsland dat wel in een aantal gevallen heeft gedaan, ook een eerste rechtszaak daarop heeft verloren.

[1:36:25] Nou werkt het Duitse rechtssysteem niet met voorlopige voorzieningen, dus vooralsnog heeft men gezegd, we zien dat nog een tijdje aan en we kijken hoe de jurisprudentie zich ontwikkelt.

[1:36:36] Maar je moet wel voorkomen, en dat ben ik met de heer Bronswaar eens, dat dit een ontzettende druk legt op de relatie met je buurland.

[1:36:44] Het systeem moet werken zoals het werkt, maar je moet wel zorgen dat je dat ook in goede harmonie doet.

[1:36:50] Dat hebben we natuurlijk bij ons aan de grens met de APO,

[1:36:53] Ook recent gezien.

[1:36:55] Dus ik zet er beide in.

[1:36:57] Zoveel mogelijk zorgen dat mensen daar asiel aan vragen waar ze horen.

[1:37:03] Dat ze teruggaan als ze ergens anders asiel hebben aangevraagd.

[1:37:07] En dat we de relaties met onze buurlanden goed houden.

[1:37:11] De minister heeft een paar zaken gezegd over grenscontroles en misschien ook wel toegezegd hierover op bepaalde zaken terug te komen in een voortgangsrapportage, dacht ik hem te horen zeggen.

[1:37:19] Wanneer kunnen we die voortgangsrapportage verwachten?

[1:37:23] Hoe dan ook moeten wij voor 8 december besluiten of en hoe we de grenscontroles voortzetten.

[1:37:30] Dus ik stel me zo voor dat we een maand daarvoor, begin november, komen met die voortgangsrapportage.

[1:37:38] Dank u wel.

[1:37:39] Gaat u verder.

[1:37:41] Dan de PBL.

[1:37:43] En wat is daarvan de stand van zaak?

[1:37:49] Ik moet eerlijk zeggen, ook ik was sterk verrast door het signaal dat van de vijf bedden, en dat zijn er al niet veel, de vijf plekken in de PBL die zijn gecreëerd, dat er nul bezet zijn op dit moment.

[1:38:02] En ik was niet de enige, ik heb ook contact gehad met de burgemeester van Ter Apel, van Westerwolde, die hier ook zijn verbazing over uitsprak.

[1:38:10] En de vraag van mevrouw Pot die raakt hier aan, want meteen werd mij aangedragen dat er toch wel klanten waren, ook vooruit afgelopen week, die daden hadden verricht, waardoor je zou zeggen, waarom zitten die dan niet nu in de PBL?

[1:38:24] En daar stuiten we op de Dublinclement en in hoeverre die in een PBL locatie mogen zitten.

[1:38:30] En het antwoord is juridisch gezien niet, want het heet een proces beschikbaarheidslocatie,

[1:38:35] en verdubbelingklementen waar dus geen onmiddellijk zicht is op terugkeer, kun je niet spreken van een proces en dan loop je juridisch met de PBL dus vast en kun je dat middel niet toepassen, alhoewel eigenlijk natuurlijk het doel van het PBL was om mensen van de straat te houden om te zorgen dat ze niet nog meer overlast veroorzaken.

[1:38:53] Ik wil me niet door juridische regels laten tegenhouden, dus wat ik wil verkennen is of we binnen de VTL, dus de scherptoezichtlocaties,

[1:39:04] Nu een regime geldt wat soepeler is dan de PBL.

[1:39:06] Of we daar ook een onderscheid kunnen maken voor de categorie dubbelinkclementen, waarvan je anders zou zeggen, die horen dus in de PBL.

[1:39:16] En daar dus proberen een soortgelijk regime binnen het VTL regime voor te creëren.

[1:39:20] Want het kan niet waar zijn dat dat de enige reden is waardoor je ermee wegkomt.

[1:39:25] En dus nog steeds overlast kan veroorzaken in Ter Apel.

[1:39:30] Waar ik denk dat het niet goed is gegaan tot op heden is het overleg met de gemeente en de lokale driehoek over de handhaving hiervan.

[1:39:39] Ik heb die gesprekken weleens opgestart.

[1:39:42] Ik hoop ook op kort termijn fysiek samen te kunnen zitten met de burgemeester om te kunnen spreken over die handhaving.

[1:39:49] Want als we een middel optuigen maar het wordt niet gehandhaafd,

[1:39:53] Ja, dan kun je het net zo goed niet doen.

[1:39:55] En deze mensen weten dat binnen no time ook van elkaar.

[1:39:58] En dan is het hele middel voor niets geweest.

[1:40:01] Dus ik wil gaan kijken naar die handhaling, dat we iets optuigen waar we ook echt weten.

[1:40:05] Eén, dat het gebruikt wordt en dat we niet vijf lege bedden hebben staan, terwijl er wel mensen zijn die overlast plegen.

[1:40:14] dat duidelijk is tussen de handhaving en het COA.

[1:40:18] Welke mensen pakken we wanneer op en zorgen we ervoor dat die daar binnen komen te zitten.

[1:40:24] Daar wil ik ook wel kijken naar andere handhavingsmogelijkheden.

[1:40:28] Dus niet alleen maar politie, maar kijken of er ook vanuit het COA met BOA's of anderszins daar aan een bijdrage kan worden geleverd.

[1:40:36] Dat is een vraag van de heer Boomsma.

[1:40:38] Ja, dat is inderdaad wel sleutel.

[1:40:40] Als je het niet kunt handhaven, dan heeft het geen zin.

[1:40:43] Maar mijn inschatting is dat er toch echt capaciteit voor nodig is.

[1:40:46] Iemand moet dat kunnen doen.

[1:40:48] En die personen die dat kunnen doen, die zijn er nu niet in Westerwolde.

[1:40:51] Die zitten daar lokaal.

[1:40:53] Zij is niet aanwezig.

[1:40:54] Dus is de minister het inderdaad met mij eens?

[1:40:56] Kan hij dan toezeggen dat er echt wordt gekeken naar ook het aanleven van capaciteit van mensen om wat daar te handhaven?

[1:41:03] Ja voorzitter, ik noemde dat net al, dat ik ook wel weer ga kijken naar BOAS.

[1:41:06] Ik denk niet dat de KMAR daar de eerste aangelegen over is, maar er zijn echt andere manieren om te kijken hoe we ook buiten de lokale politiecapaciteiten om kunnen zorgen voor handhavingen vanuit de andere hoek.

[1:41:17] Tegelijkertijd is ook de politie wel van belang, want die moeten ook weten in welk geval als ik iemand nou oppak, bel ik het COA en zeg ik ik heb hier een PWL klant voor je.

[1:41:29] Dus het is ook bekendheid met het middel en het met elkaar verkennen van wanneer stop je iemand daar nou in.

[1:41:37] Nou dat overleg, dat heeft niet plaatsgevonden.

[1:41:41] Gaat het wel doen.

[1:41:48] VTL heb ik het over gehad, daar zitten dus ongeveer veertig mensen in en daar wil ik dus gaan kijken of ik daar een scherpe regime binnen kan creëren.

[1:41:57] Tegen mevrouw Rokoski zeg ik in algemene zin dat ik naar alle middelen moet kijken.

[1:42:03] En dat kan dus ook een enkelband zijn, zeg ik ook tegen de heer Boomsma.

[1:42:08] En tegen mevrouw Vondeling zeg ik daarbij, dat is niet als vervanging voor een straf.

[1:42:14] Het is geen beloning dat je met een enkelband dan alsnog ongeheim moet uithalen.

[1:42:18] Het hangt meer met die handhaving samen.

[1:42:21] Het is een middel om datgene wat je hebt opgelegd ook te kunnen afdwingen.

[1:42:25] Want dat is het idee van een enkel band, dat je weet waar iemand is en dan kun je hem weer oppakken en dan kun je hem weer terugsturen waar die hoort.

[1:42:31] En desnoods zware straffen, want uiteindelijk als mensen, als dit blijft stapelen of er wordt ernstige misdrijven begaan, dan komen ze ook gewoon vast te zitten.

[1:42:39] Zo werkt het gelukkig ook nog.

[1:42:58] Ja, de avondklok vroeg de heer Diederik van Dijk.

[1:43:02] Een generieke avondklok, dat is een vergaande imperking van de bewegingsvrijheid en in de regel moet je die individueel motiveren.

[1:43:11] Dus er is niet echt een juridische basis.

[1:43:14] Dat hebben we ook in coronatijd gezien hoe lastig het is om daar wat voor te verzinnen om generiek een avondklok op te kunnen leggen.

[1:43:21] Het kan wel een van de middelen zijn die natuurlijk op individuele basis

[1:43:25] voor de mensen die overlast veroorzaken, op een gegeven moment wel kunt gaan overwegen.

[1:43:29] Dus dat wil ik wel gaan verkennen.

[1:43:31] Bijvoorbeeld dat je in zo'n PBL wel kijkt of je daar voor die personen, die daar ook niet voor niks zitten, of je daar wel iets kunt doen met de avondklok.

[1:43:42] Dus ik neem die toezegging, doe ik u, dat ik er zo naar ga kijken.

[1:43:48] Dank voor die toezegging in ieder geval.

[1:43:50] De start van het antwoord van de minister, want er was dus een onderzoek gevraagd, wat hij allemaal wel of niet kon.

[1:43:57] Heeft dat onderzoek dan eigenlijk plaatsgevonden?

[1:43:59] Is daar het antwoord van de minister op gebaseerd?

[1:44:02] Of geeft hij nu gewoon zijn mening zogezegd over het punt avondklok?

[1:44:10] Nee, dat is niet mijn mening.

[1:44:12] Die heb ik overigens wel hoor, maar vaak wordt die door recht beperkt.

[1:44:18] Hier is een juridische verkenning naar gedaan en daar komt dit antwoord vandaan.

[1:44:22] En wat ik u toezeg is nog niet juridisch onderbouwd, dus dat is het hopelijk in vervolg wel.

[1:44:30] De heer Boomsma vroeg naar meer PBL locaties.

[1:44:33] Nou, laten we het eerst maar eens werkend krijgen.

[1:44:35] Dus ik ga de komende weken mij inzetten om te zorgen dat die vijf bedden en het regime wat daar omheen zit, dat dat staat, dat dat werkt.

[1:44:45] En als dat werkt, dan natuurlijk gaan we kijken naar verdere uitbreiding van het concept.

[1:44:54] Brengt mij op het kopje opvang en huisvesting.

[1:45:00] Mevrouw Alkowski vroeg of ik bereid ben om de hand uit te steken naar COA en lokale driehoeken om in overleg te gaan te voorkomen dat een kleine groep agressieve mensen de boel overneemt of verstoort.

[1:45:12] Ja, zonder daarbij de lokale driehoek, die natuurlijk verantwoordelijk is voor openbare orde en veiligheid, in de weg te lopen.

[1:45:18] Maar als minister van Justitie en Veiligheid weet ik waar die grens ligt.

[1:45:22] maar zie ik het wel als mijn taak om daar gewoon te zijn met steun en met raad op het moment dat lokale driehoeken of het COA daar behoefte aan hebben.

[1:45:31] Dus dat zeg ik toe.

[1:45:34] Mevrouw Korsi, vroeger ook gaan we ingrijpen als mensen frauderen, zoals bijvoorbeeld met onderhuur, waar we vorige week in de krant wat mee zagen.

[1:45:43] Ja, het deel van het tegengaan van de onderhuur of de aanpak daarvan is natuurlijk aan de minister Van Vro.

[1:45:50] Dus dat onderdeel laat ik graag aan haar.

[1:45:55] Maar waar ik wel naar wil kijken is dat, als dat leidt tot een strafrechtelijke veroordeling, of we dat dan ook mee kunnen nemen in een herbeoordeling, zowel een intrekkingsprocedure van de IND, om een stevig signaal af te kijken.

[1:46:07] Dus die toezegging wil ik u hier wel doen.

[1:46:10] Dat is in ieder geval mijn deel van het dossier op dit vlak.

[1:46:15] De stand van zaken vroeg mevrouw Pot naar het doorplaatsen van 17 jaren naar de volwassen

[1:46:21] De laatste maanden hebben we te maken gehad met een lager instroom van ANVS en daarmee is er ruimte gekomen en heeft het COA de noodmaatregel van het doorplaatsen naar reguliere COA-locaties opgeschort.

[1:46:34] Dus op dit moment is er geen sprake van 17-jarigen die in de volwassen opvang dienen te zitten.

[1:46:41] Er is echt ook nog geen voornemen om die begeleiding nu op te rekken naar 21 jaar.

[1:46:46] Dus we houden de procedure zoals hij is en de noodmaatregel is voorlopig gekomen te vervangen.

[1:46:51] De heer Van Lispen en de anderen trouwens ook, die vroegen naar de structurele financiering van COA.

[1:46:59] Gaat de minister daar toestemming voor geven?

[1:47:01] Gaan we dat op een andere manier inrichten?

[1:47:04] Het COA is hard bezig samen met de gemeente op dit moment om de reguliere opvangplekken die zij aangeboden in het kader van de spreidingswet

[1:47:12] te reguleren.

[1:47:14] En hoe meer van die duurzame opvangplekken we hebben, hoe meer dure opvangplekken zoals schepen, tijdelijke locaties, evenementen, centra, kunnen worden uitgefaseerd.

[1:47:25] En laat ik daar ook meteen aan koppelen het feit van families of kinderen die op dit soort tijdelijke locaties, zoals hotels, moeten bivakkeren.

[1:47:37] Ik vind dat ook schijnend.

[1:47:38] Qua activiteiten wordt er gedaan wat mogelijk is om voor die kinderen het leven aangenamer te maken.

[1:47:44] Maar laten we eerlijk zijn, een evenementenhal is geen plek waar kinderen zouden moeten opgroeien.

[1:47:48] Bovendien, die tijdelijke locaties betekent ook meteen dat die kinderen waarschijnlijk één, twee, drie, vier keer moeten verhuizen.

[1:47:55] En ook dat is natuurlijk funest voor de ontwikkeling van een kind.

[1:47:59] Dus de dure opvangplekken door de tijdelijkheid.

[1:48:02] Eén, is denk ik geen doelmatige besteding van overheidsmiddelen.

[1:48:06] Twee, het leidt tot ongewenste bij

[1:48:08] En dan vraagt u mij waarom zitten die kinderen dan in die locaties?

[1:48:13] Nou heel vaak is dat omdat door gemeenten bij tijdelijke locaties eisen worden gesteld aan wat voor bewoners ze daar willen hebben.

[1:48:21] En frank genoeg leidt dat er dus toe dat families met kinderen in dit soort tijdelijke locaties belanden, omdat dat de voorwaarden zijn die worden gesteld.

[1:48:30] Ik kan zo nog wel even doorgaan, dat is zometeen niet meer mijn dossier, maar er is ontzettend veel te doen om te zorgen dat je dit nu op een andere manier inricht, die één, niet leidt tot verspilling van de overheidsgeld, maar twee, ook bijvoorbeeld voor kinderen gewoon een beter perspectief op een normale leven leidt.

[1:48:48] Mijn deel hiervan,

[1:48:49] heeft te maken met de instroomkant.

[1:48:52] De instroom moet naar beneden en op dat moment blijft het dan ook makkelijker om op een beheersbaar niveau Heerd Kool in staat te stellen om gewoon meerjarig haar werk te doen.

[1:49:05] En verder laat ik het aan de minister van VRO om dit dossier verder op te pakken in de aanloop naar de juli-augustusbesluitvorming.

[1:49:20] De heer Van Nispen heeft een interruptie voor de minister.

[1:49:23] Dank u wel.

[1:49:24] Ik begrijp dat de minister zegt, ik laat het aan de volgende minister, die hier bijna overgaat, maar vandaag zitten we hier en gaat deze minister erover.

[1:49:36] Volgens mij zei de minister het heel terecht, meer duurzame opvangplekken is beter dan die dure opvang die we nu hebben, zowel omdat het geldverspilling is, maar ook vanwege de belangen van de mensen die het betreft en met name dan de kinderen waar we ons zorgen over maken.

[1:49:48] Mijn eerste vraag is,

[1:49:50] Als het COA, vandaag de dag, die hebben ook een begroting en die begroting die staat nog steeds op papier, dat moet natuurlijk veranderen, maar die staat op papier, die gaat ontzettend omlaag de komende jaren.

[1:50:00] En dat kan goed gaan als de minister de instroom gaat beperken, maar dat weten we nog niet.

[1:50:06] En nu kan het COA dus niet langdurig, langjarige contracten afsluiten met gemeentes.

[1:50:10] En dat is eigenlijk een probleem, want dan krijgen we dit niet opgelost.

[1:50:13] En ik zou toch willen dat de minister daar vandaag iets over zegt en dat hij zegt nou, ik vind, ik zeg hier nog een keer, meer duurzame opvangplekken is beter.

[1:50:20] Dus het COA moet in staat worden gesteld om die langjarige contracten af te sluiten, zoals ook in meerdere Kamermoties al eigenlijk aan de minister is gevraagd, met een meerderheid van de Kamer.

[1:50:32] Sorry, en ik heb u ook

[1:50:36] net uitgelegd hoe ik daarin sta en dat ik het zowel vanuit financieel oogpunt, maar ook vanuit humanitair oogpunt, maar ook vanuit onrust in de samenleving oogpunt veel beter zou vinden als het COLA meerjarig kan doen.

[1:50:53] Alleen daar loop ik tegen de pijngrens aan, omdat vanaf morgen

[1:50:59] een collega verantwoordelijk is om een plan uit te stippelen.

[1:51:02] Hoe gaan we dat nou maar maken in de aanloop naar de besluitvorming in augustus voor 2026 en verder.

[1:51:09] En daar wil ik haar niet beperken in de ruimte die ze daarvoor zou kleden.

[1:51:19] Nee, ergens zegt iets in mij, je moet het hier even bij laten, maar dan wil ik er toch nog wel op wijzen dat ook een volgende minister vanaf morgen gebonden is aan de Kamermotie die al zijn uitsproken.

[1:51:29] Dus wat mij betreft zegt hier de minister eigenlijk heel duidelijk, ja, zo zou het moeten.

[1:51:32] Deze minister zit dan nog steeds ook in de ministerraad, kan zijn collega daar ook scherp op houden, dus laten we het hier voor nu maar met doen.

[1:51:38] Ja, zeggen we hier dan nog een keer, die langjarige contracten die zijn wenselijk, want dat voorkomt geldverspilling en dat voorkomt inderdaad die ongewenste bijeffecten.

[1:51:46] En over dat laatste heb ik dan nog een tweede, een volgende vraag.

[1:51:49] Dat gaat inderdaad over die kinderen.

[1:51:50] Ook daarover zijn we het volgens mij wel eens, dat dat zo niet kan.

[1:51:53] En ik zou graag de minister willen horen hoe hij ervoor gaat zorgen op de korte termijn dat kinderen uit die evenementenhallen en uit die boten en hotels, waar soms een avondklok geldt of waar zij niet buiten kunnen spelen, voor de zomer ervoor zou kunnen gaan zorgen, of dat hij dit meegeeft vanaf morgen aan zijn opvolger, dat die kinderen

[1:52:13] voor de zomer op betere plekken terechtkomen en dat we voor de iets langere termijn, mag ook niet al te lang duren, maar dat er bijvoorbeeld een richtlijn komt waaraan opvang voor minder jaren tenminste moet voldoen, juist om die concurrentie tussen gemeentes te voorkomen, want volgens mij moeten we dat ook niet willen met elkaar, over welke groepen waar worden opgevangen.

[1:52:31] Ja, voorzitter, ik weet dat er onderzoek loopt op dit moment binnen COA om een kaart te brengen welke locaties wel of niet voldoen

[1:52:37] aan de standaarden zoals die gesteld zijn voor de opvang van kinderen en ook daar meteen aan gekoppeld wat gaan ze eraan doen om dat op de kortst mogelijke tijd te realiseren.

[1:52:47] De uitkomsten van het onderzoek die komen deze zomer en op basis van die uitkomsten ga ik ervan uit dat minister Keizer uw Kamer onverweld zal informeren hoe ze daarmee aan de slag gaat.

[1:53:00] Dank u wel mevrouw Vondeling.

[1:53:02] Slechts nog de vraag wanneer komt dat dan precies voor de zomer?

[1:53:06] Dat is wel relevant.

[1:53:07] ook in verband met eventuele moties bijvoorbeeld, of wat we kunnen verwachten.

[1:53:15] Ja, er staat deze zomer in mijn tekst, dus ik kan hem niet specifieker maken, maar uw verzoek om dat specifieker te krijgen zal ik doorgeleiden aan mijn Amstel-volger voor dit deel van het dossier.

[1:53:29] Mevrouw Pot vroeg nog, wat kan er op korte termijn gebeuren om de groepsgrootte voor alleenstaande minderjarige vluchtelingen op kort termijn te verkleinen?

[1:53:37] De locaties waar deze worden opgevangen, die zijn al van kleine schaal.

[1:53:43] En nog kleinere opvang is op dit moment, met de huidige druk op de opvang die er al is, niet reëel om te vragen.

[1:53:51] Maar gemeenten mogen dit in overleg met het COA wel zelf doen.

[1:53:56] Ik kom zo meteen nog op kleinschalige opvang in algemene zin, zoals gevraagd door de heer Diederik van Dijk.

[1:54:02] De verlengde opvang bestaat uit begeleiding en huisvestingen, is bedoeld om de overgang naar meerderjarigheid minder stroef te laten lopen bij minderjarige AMV's die een vergunning hebben gekregen en daardoor krijgen ze de kans om zachter te landen in de Nederlandse samenleving.

[1:54:15] En dit ook laten gelden voor AMV's waarbij nog niet zeker is of ze in Nederland mogen blijven, dat lijkt me niet voor de hand liggen, want daarmee creëer je een wortelingsproces wat je uiteindelijk dan weer onderbreekt op het moment dat die vergunning niet wordt afgeleerd.

[1:54:31] De heer Van Nispen vroeg over een eerlijke verdeling tussen gemeentes.

[1:54:36] De verdeling van het aantal asielopvangplekken in het kader van de spreidingswet wordt gebaseerd op het aantal inwoners, maar niet alleen dat, ook de sociaal-economische positie van de gemeente.

[1:54:45] Nog veel dwingender of fijnmaziger dat opleggen, dat acht ik niet wenselijk.

[1:54:52] Maar laten we eerst ook vooral afwachten

[1:54:54] wat het netto resultaat van de spreidingswet is op 1 juli, op het moment dat daar de opleverdatum voor geld.

[1:55:09] De heer Van Nispen vroeg of ik contact ging zoeken met de VNG en de COA.

[1:55:15] In algemene zin ja.

[1:55:18] Mijn afgelopen week heeft in het kader gestaan van een heleboel kennismaken en spreken.

[1:55:21] met alle handelorganisaties, burgemeesters en anderen, ik zie dat echt als essentieel voor het ambt van een bestuurder, is dat je met je bestuurlijke omgeving samenwerkt om problemen op te lossen.

[1:55:32] En daar vindt u mij dus zeker in de voorste linies, om te horen wat mensen nodig hebben en daar dan ook samen te kunnen komen tot oplossingen.

[1:55:43] De kleinschalige opvang dan in antwoord op de heer Diederik van Dijk.

[1:55:48] Nog voor het zomerreces zal minister Keizer via een verzamelbrief u nader informeren, ook over de kleinschalige opvang en wat de mogelijkheden daar zijn.

[1:55:57] Dat weet ik omdat die brief daadwerkelijk in de maak is.

[1:56:02] Dus daar kan ik iets specifieker zijn dan op het op het vorige punt.

[1:56:08] De heer Van Dijk.

[1:56:09] Nou, die brief wacht natuurlijk met belangstelling af.

[1:56:11] Tegelijkertijd, dit punt is vaak aan de orde geweest.

[1:56:14] Kan de minister dames en heren al een klein tipje van de sluier oplichten?

[1:56:18] Kijk dat er ruimte ook is voor kleinschalige opvang.

[1:56:21] Dat weten we inderdaad.

[1:56:23] Maar mega AZC's geven ontzettend veel problemen met draagvlak.

[1:56:26] En daar richt de motie op van stimuleer ook die kleinschalige opvang en niet alleen zorgen dat er ruimte voor is, maar doe er proactief en iets mee.

[1:56:36] Kunnen we het ook enigszins op rekenen dat dat ook een insteek wordt van de brief?

[1:56:39] Kan de minister daar ook iets van zeggen al?

[1:56:43] Nee, hier ga ik weer tegen die spreekwoordelijke pijngrens aan van wat ik al kan aankondigen, want uiteindelijk zal mijn Amstel-volger morgen ook nog een mening zich moeten kunnen vormen over waar ik nu sta in dat proces en welke keuzes zij daarin wil maken.

[1:56:57] Dus ik ga niet verder dan dit voor dit moment.

[1:57:04] Dan kom ik bij de overige belangrijke onderwerpen, voorzitter.

[1:57:09] En dat begon bij de vraag van u over de totale migratieaantallen en dat asiel er maar een beperkt deel van is.

[1:57:16] En waarom hebben we daar dan zoveel focus op?

[1:57:21] Het is niet zo dat er geen focus is op de migratieaspecten.

[1:57:24] Het is denk ik meer zo

[1:57:26] dat een groot aantal van die migratie aspecten niet altijd hier worden behandeld en ook niet met deze minister van asiel en migratie omdat ze zijn belegd bij de minister van sociale zaken en werkgelegenheid.

[1:57:37] Daar waar het gaat om kennismigranten, arbeidsmigranten en ik zeg niet dat daar geen problematiek speelt.

[1:57:43] Ik zeg niet dat dient geen druk leggen op ons systeem, op onze huisvesting, op onze sociale voorzieningen.

[1:57:51] Maar het speelt zich wel af in een ander gremium en het is wel van een andere aard.

[1:57:56] In de algemene zin kun je stellen dat asielmigratie een permanenter karakter heeft dan arbeidsmigratie.

[1:58:05] Bij arbeidsmigratie, het woord zegt het al, is er in beginsel sprake van arbeid.

[1:58:10] Dat is bij asiel, zeker in de beginnen tijdens de procedure, maar ook daarna vaak lastiger.

[1:58:18] Bij arbeidsmigratie wordt er vaak, zei het ook vaak op onwenselijke wijze, gezorgd voor huisvesting voor migranten.

[1:58:26] Dat levert weer andere problemen op.

[1:58:28] Daar waar we het hebben over mensenhandel, etcetera.

[1:58:31] Dus de twee zijn niet één op één vergelijkbaar en daarom zijn de aantallen alleen ook niet bepalend, denk ik, voor de aandacht die we ervoor moeten hebben.

[1:58:41] Ik denk dat wij het hier vandaag voornamelijk hebben over asiel.

[1:58:44] en de specifieke problematiek en uitdaging die dat met zich meebrengt, varierend van huisvesting tot procedures tot terugkeer en ook woningdood, maar zeker niet gezegd dat voor de rest geen aandacht is.

[1:59:00] Nog sterker, ik denk dat daarmee het feit dat de minister van Sociale Zaken ook een deel van de asiel-migratie portfeuille op zich neemt, zal zorgen voor meer samenhang tussen de twee werkterreinen.

[1:59:14] Mevrouw Van Zanten vroeg, er is een grens aan wat een land aan vluchtelingen kan opnemen en kunnen we niet de ruimte bieden aan vluchtelingen die wel onze culturele achtergronden, normen en waarden onderschrijven?

[1:59:28] Hoe kijk je hier tegenaan?

[1:59:30] Ja, in algemene zin is het makkelijker integreren voor mensen die komen uit dezelfde culturele achtergronden.

[1:59:40] Dat is een wet van mede en perse, zou ik bijna zeggen.

[1:59:45] Maar we hebben niet altijd te kiezen waar vluchtelingen vandaan komen.

[1:59:50] En we zijn wel verplicht op basis van de verdragen om vluchtelingen die asiel aanvragen, om die ook een eerlijk proces te gunnen.

[1:59:59] Wat ik wel denk,

[2:00:00] is dat we met het, zeker met het nieuwe EU-migratiepact, wat de grensprocedure verkort, zeker voor asielzoekers en landen met een perspectief, dat dat enorm gaat helpen om te voorkomen dat mensen uiteindelijk hier in Nederland terechtkomen zonder dat daar een proces voor is geweest.

[2:00:24] En wat ik ook echt geloof is dat de nationale maatregelen

[2:00:28] die wij gaan treffen in de asielnoodmaatregelenwet, op korte termijn al kunnen leiden tot een terugbrenging van de instroom en een meer selectiviteit in wie we dan uiteindelijk binnen laten.

[2:00:42] Dus ik denk dat dat, als je het hebt over wat kunnen we nou op de kortst mogelijke termijn doen, daar ligt een hele belangrijke.

[2:00:49] Ik hoor de minister zeggen dat we verplicht zijn om asielzoekers op te nemen die we niet te kiezen hebben.

[2:00:59] Dat heeft natuurlijk ook weer te maken met die verouderde verdragen waarbij gisteren mijn motie is aangenomen om die te gaan herzien.

[2:01:07] Dus dan vraag ik de minister, hoe staat het daarmee?

[2:01:10] Wat is zijn plan daarop?

[2:01:12] Ja, die vraag zag ik komen, die zat hier ook in mijn lijst.

[2:01:16] Maar u kunt zich voorstellen dat na gisteren mijn antwoord nog niet heel lang is en ook nog niet heel inhoudelijk.

[2:01:21] We hebben gezien dat de motie is aangenomen, daar gaan we ook werk van maken.

[2:01:26] Dus ik kom met een plan van aanpak na de zomer over hoe we, denk je, invulling aan te gaan geven.

[2:01:32] Dus we hebben daar zeker rekenschap van gegeven.

[2:01:35] Mevrouw Van Zanten vraagt of dat een toezegging is.

[2:01:37] Dat is dus na de zomer, zegt de minister, toe om terug te komen.

[2:01:42] op de uitvolgende motie van Zanten?

[2:01:44] Ik moet nog even mijn ritme vinden in de rapportages die we hebben.

[2:01:50] In tweede termijn kom ik even concreter daarop terug.

[2:01:54] Het liefste vroeg ik deze dingen namelijk samen in verzamelbrieven, want dan hebben we gewoon ook een vast moment waarop we daar ook op korte termijn na het verzenden van zo'n brief met elkaar over kunnen spreken.

[2:02:03] Mevrouw van Zanten?

[2:02:04] Ja, ik mag wel hopen dat het nog voor het campagnereces gaat komen.

[2:02:09] Kan ik dat in ieder geval wel verwachten?

[2:02:11] Is er een campagne-reces?

[2:02:16] Vertiezingsreces, netjes.

[2:02:18] Ik kom erop terug.

[2:02:34] De dwangsommer.

[2:02:37] Tegen de heer Diederik van Dijk en de heer Boomsa zeg ik

[2:02:41] Ik ga er alles aan doen om te zorgen dat we afkomen van die verschrikkelijke dwangsommen.

[2:02:47] Dwangsommen in algemene zin ben ik helemaal niet tegen als ze daadwerkelijk helpen om een probleem op te lossen of om druk te zetten op het openbaar bestuur om zaken beter of sneller te laten verlopen of om mensen hun recht te laten hebben.

[2:02:59] Daar is hier gewoon absoluut geen sprake van.

[2:03:03] Dit dient helemaal niemand.

[2:03:05] Nog sterker, het zorgt voor verdere verstopping van de keten omdat rechters nu bezig zijn met uitspraken over dwangsommen

[2:03:11] in plaats van dat ze daadwerkelijk zaken aan het afdoen zijn.

[2:03:14] In mijn gesprek met de IND, wat ik ook deze week heb gehad, is dit een van de eerste frustraties die opkomt.

[2:03:22] Ik vind dit onrecht.

[2:03:24] Het is verspilling van overheidsgeld.

[2:03:28] Het is verspilling van overheidscapaciteit.

[2:03:30] Het levert helemaal niks op, behalve nog meer vertraging.

[2:03:33] Dus ik wil nog geen orde over uw amendement geven, wat u gaat indienen.

[2:03:38] Maar weet mij aan uw zijde dat ik ga kijken op welke wijze we hier een eind aan kunnen maken.

[2:03:49] De motie antisemitisme, ik heb gisteren een brief gestuurd aan de Eerste Kamer, uw fractie daar, waarin ik aangeef hoe we omgaan met die motie.

[2:03:59] Ik moet u wel enige winstwaarschuwing geven, dat er wel sprake dient te zijn van een schafrechtelijke veroordeling,

[2:04:08] van antisemitisch gedachtegoed, om dat ook te kunnen betrekken bij de procedure.

[2:04:13] Dan kan dat wel.

[2:04:14] Dat kan ook bij visum of toegangsprocedures van kortdurend verblijf.

[2:04:17] Ook daar kunnen we kijken naar antisemitisch gedachtegoed.

[2:04:21] En dat kan dan ook zonder strafrechtelijke voordeling.

[2:04:23] Denk bijvoorbeeld aan een spreker op een congres die we daarmee de toegang kunnen weigeren.

[2:04:30] Maar er zijn ook grenzen.

[2:04:31] Enkel het lid zijn van antisemitische beweging

[2:04:34] is bijvoorbeeld niet voldoende om daar verblijfsrechtelijke gevolgen aan te geven.

[2:04:38] Dus op die manier geven we invulling aan de motie die is gedaan.

[2:04:44] Heel klein vraagje, want mijn concrete vraag hierbij was ook, al dit soort vragen zijn bekend en de uitdagingen zijn inderdaad groot.

[2:04:52] Daarover heeft dus de Kamer schriftelijk inbrengen geleverd.

[2:04:55] En eigenlijk was mijn vraag, dat is al een beetje spozen terug al, wanneer kunnen we de reactie verwachten?

[2:05:06] Dan mevrouw Van Zanten, de tijdelijke stopnareis.

[2:05:13] Oostenrijk heeft dit gedaan, waarom doen wij dat niet?

[2:05:16] En wat kunnen we nou doen om te zorgen dat we niet aantrekkelijker zijn dan andere landen?

[2:05:21] Oostenrijk was daarvan een voorbeeld.

[2:05:25] Oostenrijk heeft die stop nog niet waargemaakt.

[2:05:28] Die hebben ze aangekondigd op basis van artikel 72.

[2:05:31] Daarna moeten ze dat nog wel verankeren in wetgeving.

[2:05:33] En het is nog maar de vraag, als je kijkt naar de verdragen

[2:05:36] of ze daar een dragende motivering voor gaan vinden.

[2:05:40] Dus die winstwaarschuwing wil ik even geven.

[2:05:42] Er worden ook door landen maatregelen afgekondigd die uiteindelijk niet materialiseren, voor de bune zijn, het afroepen zijn daarvan, maar vervolgens daadwerkelijk op de grond niets krijgen.

[2:05:57] Wat wij kunnen doen op basis van nationale ruimte binnen de verdragen die we hebben,

[2:06:02] En ik heb al verteld, we komen na de zomer terug met een plan over hoe we gaan kijken naar de aanpassing van de verdragen zelf, maar binnen de verdragen die we hebben, hebben we de maximale ruimte gezocht met de asielnoodmaatregelenwet en de wet voor de invoering van twee statustels.

[2:06:18] Daar zitten echte maatregelen in, die kunnen, die blijven zeer waarschijnlijk overeind voor de rechter en daarmee doen we echt iets.

[2:06:28] Dat is toch wel mijn oproep in dit dossier.

[2:06:30] Ik wil echt iets doen aan die instroom.

[2:06:32] Ik wil niet alleen maar dingen roepen die ik vervolgens niet kan waarmaken en dan een jaar later concluderen dat we er helemaal niets mee opgeschoten zijn.

[2:06:40] Want uiteindelijk is dat het vertrouwen van de mensen in de politiek gaat daarmee onderuit en niet door het doen wat wel kan.

[2:06:49] Dus mijn oproep is ik kijk uit naar de inhoudelijke behandelingen van de asielnoodmaatregelenwet.

[2:06:56] Mevrouw Van Santer.

[2:06:57] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:06:58] Het was niet helemaal mijn vraag over Oostenrijk, want daar hebben we het vorige week natuurlijk al over gehad en dat haalde ik alleen even aan.

[2:07:05] Mijn vraag was waarom de resterende stuk omtrent dit wetsvoorstel niet ook afgelopen zondag naar de Kamer zijn gestuurd, net zoals die van de Asielnoodmaatregelenwet.

[2:07:14] En mijn vraag was ook of deze minister dan ook de urgentie van

[2:07:18] het Twee Staten Stelsel ziet.

[2:07:21] En mijn verzoek was ook verder om die dan ZSM naar de Kamer te sturen, zodat we die eventueel nog tegelijk met de Asielnoodmaatregelenwet behandeld kan worden, wat in eerste instantie altijd het plan was geweest.

[2:07:34] De minister.

[2:07:34] Voorzitter, dat was mijn volgende vraag.

[2:07:38] Dus daar kom ik nu op.

[2:07:40] Zoals u weet wordt de portfeuille verdeeld over ministers.

[2:07:44] Ik ben daarbij verantwoordelijk voor de asielnoodmaatregelenweg en collega Keijzer wordt verantwoordelijk voor twee-statenstelsel.

[2:07:51] De nood aan de aanleiding van het NATO-verslag voor beide wetsvoorstellen is omvangrijk en is ook in grote delen opgesteld onder beheer van onze gezamenlijke AMS-voorganger.

[2:08:04] Ik heb ontzettend veel tijd besteed aan het mij eigen maken

[2:08:10] en naar mijn eigen visie invullen van die noot aan de aanleiding van het nadenverslag.

[2:08:17] Dus daar heb ik mijn nadruk op gelegd en ik denk dat collega Keizer dat ook wil doen voor de noot aan de aanleiding van het nadenverslag voor het Twee Statenstelsel.

[2:08:28] Die heeft ze dus ook nu vooruitlopend op het aanvaarden van het hand en ik ga ervan uit dat zij

[2:08:33] zo snel mogelijk na haar formele beëdiging ook zal willen indienen bij uw Kamer ter behandeling.

[2:08:43] Ja, dank voorzitter.

[2:08:44] Verrassend, maar ook goed nieuws dat mevrouw Keizer inmiddels beschikt over de stukken.

[2:08:50] Daar beschikte ze afgelopen zondag in ieder geval nog niet over.

[2:08:54] Dus ik blijf dat apart vinden dat het ene deel wel zondag naar de Kamer gestuurd kan worden en het andere deel niet.

[2:09:00] Terwijl deze minister toch nog steeds tot op de dag dat mevrouw Keizer en de heer van Heijen worden beëdigd of geïnstalleerd in het nieuwe deel van hun functie, dat deze minister daarvoor verantwoordelijk is.

[2:09:14] Ja, maar ik heb daar wel werkafspraken over gemaakt, ook met de collega's.

[2:09:19] Want dat had ik zelf ook gewild.

[2:09:20] Als ik inkomend ben op een wordvuil, dan maak je wel afspraken met elkaar van wat wil je dat ik nog afdoe binnen de macht die ik heb.

[2:09:27] Ik kan alles doen.

[2:09:29] Ik kan vandaag nog een visie sturen over

[2:09:31] De COA opvang, daar ben ik volledig toegemacht, dat heeft de koning in bewilligd.

[2:09:40] Maar ik denk niet dat ik mevrouw Keizer daar heel erg gelukkig mee maak, want ook die wil natuurlijk gewoon wel haar portefeuille inrichten op haar eigen manier.

[2:09:46] Dus we hebben afspraak gemaakt dat

[2:09:50] ik die dingen die echt niet konden wachten zou afdoen, maar voor beleidsstukken, ook want ze wachten tot zij binnen zijn en ook daadwerkelijk zelf kunnen acteren.

[2:10:00] Dus we hebben hierover nu afgesproken dat zij de stukken al bekijkt en zodra zij in functie is, kan ze daar haar eigen invulling aan geven.

[2:10:12] Ik kijk even met een schuin oog naar mevrouw Vondeling of ik hier zelf ook nog een vraag over mag stellen.

[2:10:17] Ja, want de minister zei... Ik weet niet of mevrouw Keizer daar gelukkig van was geworden, maar volgens mij is de minister niet op aarde om mevrouw Keizer gelukkig te maken.

[2:10:26] Volgens mij gaat het erom om de zaken die gedaan moeten worden, om die naar de Kamer te sturen.

[2:10:32] En het maakt mij niet zoveel uit of dat wel of niet gebeurt met het Twee Staten Stelsel, maar ik vind de gang van zaken heel erg gek.

[2:10:37] Voor een deel zit er gewoon overlap in de ene wet en in de andere wet die exact hetzelfde is in zowel de Asielnoodmaatregelenwet als in de Wet Twee Staten Stelsel.

[2:10:45] Dus het was de verantwoordelijkheid van deze minister op dit moment, hij noemde zelf de koning, dat het de taak is van deze minister om nu eigenlijk ook voor beide wetten te zorgen.

[2:10:55] En nogmaals, het zijn niet mijn wetten.

[2:10:57] Ik zal er volgende week van zeggen wat ik ervan vind.

[2:10:59] Maar ik vind de gang van zaken wel gek.

[2:11:01] Want de minister zei ik heb daar afspraken over gemaakt met mevrouw Keizer.

[2:11:05] Kennelijk heeft mevrouw Keizer

[2:11:07] De volgende minister dus, al tegen deze minister gezegd, wacht nog even met het antwoorden van de vragen van de wet-twee-statenstelsel, kennelijk.

[2:11:15] Anders had deze minister het al naar de Kamer kunnen sturen en was de kans groter geweest dat we ze gezamenlijk hadden behandeld.

[2:11:20] Nogmaals, ik zeg niet wat ik ervan vind, het gaat me puur even over het proces.

[2:11:24] Klopt het zo?

[2:11:24] Dus de minister heeft contact gehad en mevrouw Keizer heeft gezegd, wacht nog even met die wet-twee-statenstelsel, daarmee dus zelf de kans aanvaard dat dat dus niet meer voor het zomerreces gaat lukken.

[2:11:34] Nee, voorzitter, en het is helemaal geen gekke gang van zaken.

[2:11:38] Als er een inkomend nieuw bewindspersoon is, dan past enige terughoudendheid in datgene wat je als waarnemend bewindspersoon nog af doet of niet.

[2:11:48] Dat geldt in algemene zin, dus ik heb een algemene zin, ben ik net als wij demissionair daar andere afwegingen in maken, ben je daar als waarnemend, en zeker van korte periode, maak je daar ook een afweging in.

[2:11:58] Waar kan ik nu de verantwoordelijkheid dragen, waar neem ik nu besluiten,

[2:12:03] die uiteindelijk waar een ander met feta complice zit.

[2:12:09] Dat is de afweging die ik heb gemaakt, die ik ook heb medegedeeld, waarbij onze hoofdafspraak is geweest, dat wat niet kan wachten, dat moet.

[2:12:18] Dat wat beleidsimplicaties heeft, waar keuzes in zitten, ja, die heb ik laten liggen.

[2:12:26] En dat kan, omdat we het hier hebben over een paar dagen.

[2:12:29] Ik bedoel, morgen waarschijnlijk is mevrouw Keijzer in functie en kan zij dat doen.

[2:12:35] Maar als ik een wet door de Kamer heen moet loodsen, en we hebben dat overgenomen van mevrouw Faber, en de enige manier om nog iets van richting te geven aan datgene wat er is neergelegd door mevrouw Faber in de aanleiding naar het debat, is de noot aan de aanleiding van na de verslag.

[2:12:54] Ik heb daar gebruik voor gemaakt, zal ik u vertellen.

[2:12:58] Dat heeft u hopelijk in de noot en aanleiding van het nadeelstok ook gezien.

[2:13:02] Ik ga ervan uit dat mevrouw Keijzer dat ook gaat doen.

[2:13:06] Dan toch mijn laatste vraag.

[2:13:09] De minister zegt, ik heb daar werkafspraken over gemaakt.

[2:13:11] Dan is het dus contact geweest tussen deze minister en minister Keizer, die vanaf morgen verantwoordelijk is voor de WTW-Statenstelsel.

[2:13:18] Kennelijk heeft zij dan deze minister gezegd, ik wil daar zelf ook mijn eigen invulling aan geven, dus stuur nog niet die nota naar aanleiding van het nadeelsverslag aan de Kamer.

[2:13:28] Dat is eigenlijk gewoon een pure en feitelijke

[2:13:30] Vraag, want als dat beroep niet op de minister is gedaan, als deze minister gewoon het mandaat had gekregen om ook die vragen te beantwoorden, dan weten we hier allemaal, dan was er kans geweest, nogmaals, heeft helemaal niet mijn voorkeur, maar dan was er kans geweest dat die wetten volgende week donderdag, daar wordt nu over gesproken, gezamenlijk waren behandeld.

[2:13:47] Die kans die is nou weg.

[2:13:49] Maakt mij allemaal niet uit, maar zo is het nog gegaan.

[2:13:53] Ja, voorzitter, er is contact geweest, niet over individuele stukken, en dat is bewust geweest,

[2:14:00] Want anders zou je een soort shoppen kunnen krijgen, wat ik zelf ook had willen voorkomen.

[2:14:07] Er is goed nieuws te brengen in de ministerie, er is slecht nieuws te brengen in de ministerie.

[2:14:10] op elk van de drie portefeuilles en als je dat niet zuiver afspreekt dan kun je dus hebben dat ik al het goede nieuws naar buiten rij op de portefeuilles die kort daarna van collega's zijn en al het slechtste nieuws ligt totdat ze in functie zijn.

[2:14:29] Andersom kan ook het geval zijn dat collega's zeggen nou ik kijk eens even naar alles wat er ligt

[2:14:34] Doe dit maar even af voor mij nu, dit slechte nieuws en dan kom ik binnen en dan rij ik het goede nieuws naar buiten.

[2:14:42] Nou, dat vind ik dus een onzuivere gang van zaken en daarom heb ik op hoofdlijnen de afspraak gemaakt met de twee collega's dat ik afdoe wat niet kan wachten en laat liggen wat wel kan wachten en beleidsimplicaties heeft.

[2:14:56] Nou, dit is een uitvloezer daarvan.

[2:15:00] Mevrouw Van Santen.

[2:15:01] Ja, dank, voorzitter.

[2:15:02] Ja, wat ik een onzuivere gang van zaken vind, is dat mevrouw Keijzer gevraagd heeft om bij de IMO-procedure om de noodmaatregelenwet plenair te laten behandelen, om daarbij ook het Twee Statenstelsel te laten behandelen.

[2:15:19] En toen bleek dus dat alleen de stukken van de asielnoodmatige regelenwet naar de Kamer zijn gestuurd en niet die van het Twee Statenstelsel.

[2:15:28] Dat is hoe ik het heb begrepen van mevrouw Keijzer ook.

[2:15:33] En volgens mij kan mijn collega naast mij dat bevestigen.

[2:15:38] De minister.

[2:15:39] Ja, ik kan er niet meer over zeggen.

[2:15:41] Het is zoals ik het net heb gezegd.

[2:15:44] En ik denk dat dat een zuivere manier is geweest om om te gaan met een portefeuille waar je slechts tijdelijk op past.

[2:15:55] De heer Diederik van Dijk vroeg naar het rapport over het onderzoek naar de IND over fraude en wanneer de Kamer en de vertrouwenspersonen het rapport erin zagen ontvangen.

[2:16:04] In een verzamelbrief die nog voor de zomer aan uw Kamer wordt verzonden, wordt u in ieder geval geïnformeerd over de uitkomsten van dit rapport.

[2:16:11] Het rapport is, omdat het op enkele specifieke personen zit, wel vertrouwelijk, dus ik kan het niet integraal delen met u. De afspraak die ik wil maken met u is als u naar aanleiding

[2:16:22] van wat wij erover berichten in de verzamelbrief nog nadere vragen heeft, dat we dan kijken hoe we daar met de afneming van de vertrouwelijkheid gevolgen aan kunnen geven.

[2:16:32] Maar ik zou u willen vragen, wacht even af hoe gedetailleerd we dat in die verzamelbrief kunnen neerleggen en of dat uw informatiebehoefte aftekt.

[2:16:43] Meneer Diederik van Dijk.

[2:16:44] Misschien heb ik dat gemist, maar wanneer en wanneer komt die verzamelbrief?

[2:16:48] Voor de zomer.

[2:16:48] Voor de zomer.

[2:16:49] Goed, bedankt.

[2:16:52] Voorzitter, dat waren de vragen die ik voor mij had liggen.

[2:16:59] Dank u wel daarvoor.

[2:17:01] Er zijn ook een paar vragen gesteld, of in ieder geval qua termijnen, waar de minister in tweede termijn straks op terug gaat komen.

[2:17:06] Er zijn nu geen nadere vervolgvragen, interrupties.

[2:17:10] Dan kijk ik naar links, of de leden klaar zijn voor een tweede termijn.

[2:17:15] Dat is het geval.

[2:17:16] Mevrouw Pot, u was al voor ons schuld.

[2:17:18] Voor u gaat zeggen van ik had andere verplichtingen.

[2:17:20] Daar zijn we van op de hoogte.

[2:17:21] Dat is er is ongetwijfeld meegeluisterd.

[2:17:23] Gaat uw gang mevrouw Pot voor een tweede termijn?

[2:17:25] Ja, voorzitter.

[2:17:25] En dan moet ik natuurlijk voor wat er in de beantwoording van de minister is gebeurd, moet ik natuurlijk een beetje terugvallen op wat ik via mijn medewerkers toegespeeld heb gekregen.

[2:17:36] Dus ik ga mij ook niet wagen aan een hele uitgebreide tweede termijn.

[2:17:40] Ik moet wel zeggen dat het

[2:17:43] Wat ik in ieder geval heb meegekregen van dit staartje van de beantwoording ook weer, dat ik nogmaals wil benadrukken dat ik echt niet gecharmeerd ben van de oplossing waarvoor gekozen is.

[2:17:52] En ik hoop ook echt dat als we nu volgende week met die wetten aan de slag gaan, dat dit niet het normale gebeuren wordt.

[2:17:59] Dat er niet dus doorverwezen wordt naar een collega die misschien wel of niet, of dat mensen onderling tegen elkaar gaan lopen bitchen, dat het allemaal weer

[2:18:08] niet goed is gegaan en dat die informatie niet goed is gekomen.

[2:18:10] Ik vind het echt van een niveau waar ik echt heel, heel erg verdrietig van word.

[2:18:15] En ik denk niet dat iedereen, iemand hier iets mee opschiet.

[2:18:18] Dus ik hoop ook dat de coalitie dit tot zich neemt.

[2:18:21] En dan denk ik dat ik gewoon nu even een twee minuten debat aanvraag, omdat ik wel denk dat er een aantal vragen zijn gesteld waar ik nog wel eventjes iets op bij wil sturen.

[2:18:35] Dat staat genoteerd.

[2:18:36] Mevrouw Vonden.

[2:18:38] Dank u wel, voorzitter.

[2:18:39] In plaats van overlastgevende asielzoekers vast te zetten en er überhaupt voor te zorgen dat ze ons land niet meer binnenkomen, gaat deze minister overlastgevende asielzoekers een enkelband geven.

[2:18:49] Onder deze VVD-minister van Asiel worden overlastgevens dus niet vastgezet, maar gewoon de straat op gegooid.

[2:18:54] Enkelbanden worden massaal doorgeknipt.

[2:18:56] De minister staat er hopelijk wel van op de hoogte.

[2:18:59] De minister is ook de minister van Justitie en Veiligheid verantwoordelijker voor de veiligheid in Nederland, de baas van de politie.

[2:19:04] Waarom zorgt de minister niet gewoon voor genoeg handhaving en genoeg politie om ervoor te zorgen dat deze overlastgevers niet onze straten onveilig kunnen maken?

[2:19:14] Dank u wel.

[2:19:18] Ja, mevrouw Vondeling zegt dat enkelbanden massaal worden doorgeknipt.

[2:19:22] Ik vraag me af hoe ze daarbij komt, want de rapporten die ik ken uit internationaal onderzoek ook blijkt dat ongeveer drie procent, maar maximaal, van de enkelbanden waar die worden toegepast worden doorgeknipt.

[2:19:33] Dus dat lijkt me niet massaal.

[2:19:34] Dus waar baseert mevrouw Vondeling dat op?

[2:19:36] Mevrouw Vondeling?

[2:19:38] Er zijn genoeg berichten in het verleden dat enkelbanden worden doorgeknipt.

[2:19:41] En ook al zijn het er volgens de heer Boons maar 3%, dat is voor ons gewoon 3% te veel.

[2:19:45] Ik bedoel, deze minister is een minister ook van de politie.

[2:19:48] Hij moet gewoon zorgen dat er genoeg politie en handhaving op straat is.

[2:19:52] En dan hoeft hij ook geen enkelband te gebruiken.

[2:19:57] Vervolgvraag van de heer Boomsma.

[2:19:58] Ja, nee, natuurlijk.

[2:19:59] Maar kijk, met dit soort redeneringen kom je gewoon in de praktijk nergens.

[2:20:03] Je zou ook kunnen zeggen ja, we willen niet meer cellen.

[2:20:05] We willen dat mensen geen misdadigen plegen.

[2:20:08] Ik denk dat we echt voorbij dat niveau van redeneren moet gaan.

[2:20:12] We weten nou eenmaal dat er een cellen tekort is.

[2:20:13] Dus we weten ook dat je hier te maken hebt met overlastgevende mensen.

[2:20:17] Dus binnen de mogelijkheid die we nu hebben, is zo'n enkelband dan natuurlijk wel degelijk iets dat op korte termijn kan helpen.

[2:20:25] Mevrouw Vondming.

[2:20:25] Zo zie ik het niet, want ze kunnen alsnog de dorpen in, de straten onveilig maken.

[2:20:30] Het enige wat helpt is allereerst om ervoor te zorgen dat ze gewoon niet binnenkomen.

[2:20:33] Die veilige landers die hebben hier gewoon helemaal niks te zoeken.

[2:20:36] En daarnaast ervoor te zorgen dat ze worden vastgezet.

[2:20:38] Dat is de oplossing en de enkelband is zeker geen oplossing.

[2:20:43] Het woord is aan mevrouw Rooikoski, of had u nog een interruptie?

[2:20:45] Ja, toch een interruptie, voorzitter, want nu wordt het wel een beetje te guiterig.

[2:20:50] Kijk, als de PVV de stekker niet uit het vorige kabinet had getrokken, dan had hier gewoon nog een PVV-minister gezeten die dit misschien had kunnen oplossen.

[2:20:58] Het enige wat ik heb gezien is een PVV-minister die vijf bedden heeft gecreëerd, een nul plekken, iedereen loopt nog op straat.

[2:21:05] Nu proberen wij dat achteraf te repareren door alsnog het hek dicht te doen.

[2:21:10] Misschien in een enkelband.

[2:21:11] De minister gaf aan om misschien binnen VTL te kunnen differentiëren.

[2:21:15] Alle dingen worden uit de kast getrokken.

[2:21:17] Dus ik zou ook op het moment dat mijn collega Vondeling weer zo'n betoog houdt nadenken over hoe kunnen we nou wel dingen voor elkaar krijgen in plaats van alle voorstellen die de afgelopen week op tafel hebben gezeten, die de hele coalitie wou nogmaals herhalen en wederom niet ervoor te zorgen dat deze chaos wordt opgelost.

[2:21:36] Ik kan in kort op reageren, de chaos is veroorzaakt door 15 jaar VVD-beleid.

[2:21:42] Dat heeft toch chaos veroorzaakt en zeker niet door minister Faber die alles heeft geprobeerd in het afgelopen jaar.

[2:21:47] Maar er is ook geen welwillendheid bij de voormalige coalitiepartijen om het daadwerkelijk aan te pakken, net als wat andere landen doen.

[2:21:54] En dat mis ik vooral bij de VVD.

[2:21:58] We hebben vorige week over een aantal moties gestemd, bijvoorbeeld om beter naar dat 10-puntenplan te kijken, want daar stonden ook maatregelen in waar de VVD zeker naar wou kijken.

[2:22:10] Daar heeft de PVV zelf tegen gestemd.

[2:22:13] Laten we nu verder gaan naar voorstellen die hier vandaag voor liggen en wat we nu met elkaar kunnen gaan doen.

[2:22:21] Zeker, wij willen gewoon dat het uitgevoerd wordt.

[2:22:23] Andere landen doen het ook.

[2:22:24] Dus onderzoekjes en dan een brief van de minister van BZK dat het allemaal niet zou kunnen.

[2:22:29] Daar zitten wij niet op te wachten.

[2:22:30] Daar zit Nederland ook niet op te wachten.

[2:22:33] En ik denk dat de meeste inwoners in Te Apen ook niet op zitten te wachten dat asielzoekers allemaal daar een enkelband krijgen.

[2:22:39] Mevrouw Pot nog voor een interruptie ook?

[2:22:42] Of mevrouw Rijkovski, die is nog niet geweest.

[2:22:44] Oh, dan doe ik het zo.

[2:22:45] Oké, leuk.

[2:22:48] Mevrouw Rijkovski, voor uw tweede termijn.

[2:22:50] Ja, dank voorzitter, dank.

[2:22:51] En ik wil eigenlijk de minister bedanken voor dit debat, waar we een aantal dingen met elkaar hebben kunnen wisselen, maar ook waarvan de minister aan heeft gegeven een aantal dingen te gaan doen.

[2:23:01] Bijvoorbeeld, statushouders die frauderen met sociale huurwoningen, dat dit wordt meegenomen in de herbeoordeling van hun status.

[2:23:08] En ook nog een aantal andere maatregelen.

[2:23:11] En zeker fijn dat al wat gesprekken met lokale bestuurders zijn opgestart en met het COA om te kijken waar we die asielketen kunnen ontlasten en kunnen helpen.

[2:23:20] Dus dank daarvoor.

[2:23:23] De aangekondigde interruptie van mevrouw Pold.

[2:23:25] Ja, aanloopje, voorzitter.

[2:23:26] Ik raak een beetje de draadkaart.

[2:23:27] Maar ik hoorde mevrouw Rijkhofsky voor de zoveelste keren namens de VVD zeggen dat zij heel dol is op die tien maatregelen die door de PVV zijn aangekondigd.

[2:23:37] En ik vroeg me eigenlijk af wat mevrouw Rijkhofsky's favoriete voorstel is uit dat tienpuntenplan.

[2:23:46] Mevrouw Rijkhofsky.

[2:23:47] Ja, voorzitter, ik snap deze quizvraag.

[2:23:51] Dat gaan we wat mij betreft niet doen.

[2:23:53] Ik kan ook wel nog verder inhoudelijk reageren.

[2:23:55] Kijk, in dat 10-puntenplan stond bijvoorbeeld ook iets over grensbewaking en grenscontroles.

[2:24:01] Nou, oké, interessant.

[2:24:02] Als je wil dat er meer mensen van de Kmar dan naar de grens gaan om daar te controleren of treinen, bussen,

[2:24:08] Of daar bijvoorbeeld Dublin-Clement of andere mensen in zitten die Nederland niet in horen te komen.

[2:24:13] Prima, goed idee.

[2:24:14] Maar waar gaan we dan bijvoorbeeld die mensen vandaan halen?

[2:24:16] Want het is niet zo dat de marechaussee ergens thuis een beetje uit de neus zit te eten en te wachten totdat ze zich kunnen inzetten voor onze nationale veiligheid.

[2:24:24] Nou, dit soort gesprekken, dit soort vragen hebben wij gesteld over dat 10-puntenplan, omdat je anders zo'n zin uit het 10-puntenplan op heel veel verschillende manieren kan interpreteren.

[2:24:33] Dus wij wilden dit gesprek met elkaar voeren.

[2:24:35] Prima, wij staan hier voor open.

[2:24:37] Er staan interessante ideeën in, maar wat bedoelt u daar dan precies mee?

[2:24:40] En dat gesprek hebben we dus nooit met elkaar kunnen voeren.

[2:24:43] Dus daarom kan ik in die zin dat 10-puntenplan niet beoordelen.

[2:24:47] Ik kan alleen maar

[2:24:48] zeggen dat de punten, zoals ze zijn opgeschreven, kunnen multi-interpretabel zijn.

[2:24:53] Maar daar zagen we wel interessante dingen in waar we graag mee aan de slag wilden.

[2:24:57] Maar dan moeten we wel weten als iemand een zin opschrijft, wat betekent die zin?

[2:25:00] En dat gesprek hebben we nooit gevoerd.

[2:25:04] Nou, voorzitter, ik hoor toch aanzienlijk minder enthousiasme van mevrouw Rijkhofsky dan van haar partijleider.

[2:25:09] Maar prima, laten we dat nemen voor wat het is.

[2:25:11] Ik vind het jammer dat we geen favoriet voorstel horen, maar we moeten het ermee doen, denk ik.

[2:25:17] Zit geen enkel licht in wat ik zeg, mijn fractievoorzitter.

[2:25:23] Mevrouw van Zanten voor uw tweede termijn.

[2:25:24] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:25:26] Ik heb verder geen vragen aan de minister.

[2:25:28] Het enige wat ik zou willen gezien, nou ja, hij ons net heeft medegedeeld dat de stukken waar we op nog op wachten, dat dat inmiddels bij minister Keizer ligt.

[2:25:36] Ik ga ervan uit dat dat dan klopt.

[2:25:38] Dus dan zou ik ook graag een e-mail procedure willen starten om deze stukken die dus zo snel mogelijk naar de Kamer komen, zodra die er dus zijn, ik ga ervan uit dat dat deze week dan nog is, om die dan tegelijk te laten behandelen.

[2:25:51] De wet invoering twee staatsstelsel

[2:25:53] met de wet, de asielnoodmaatregelenwet, volgende week, geloof ik, zou dat worden ingepland.

[2:26:00] In ieder geval nog voor het zomerreces, dus gelijktijdig deze twee wetten behandelen, zoals het ook in eerste instantie is bedoeld.

[2:26:09] Dank u wel.

[2:26:10] Procedureel merk ik op dat het ieder lid vrij staat een procedure te starten op het moment dat de stukken naar de Kamer worden gestuurd.

[2:26:17] Maar dat was ook wat u bedoelde?

[2:26:20] Oké, helder.

[2:26:22] Dan geef ik het woord aan de heer Diederik van Dijk.

[2:26:24] Dank voorzitter.

[2:26:25] Dank aan de minister voor de gegeven antwoorden.

[2:26:28] Ik zie en hoor minister Die, voor zover hij nog bevoegd is en blijft, die de instroom wil aanpakken, overlast wil tegengaan, ook ongeruimdheden in het asielducé wil aanpakken, waaronder niet in de laatste plaats de dwangsommen, acrobatiek, daar gaan we volgende week op door.

[2:26:43] Ik ben blij met de voorzet die ook de minister wat dat betreft gaf.

[2:26:48] Ik wil er wel graag even terugkomen op het punt van de IND-fraude.

[2:26:53] Ik ben simpelweg niet gerust op de signalen die we hierover gekregen hebben en naar buiten zijn gekomen.

[2:26:59] In dat licht nog even het volgende.

[2:27:01] Ik wees in mijn eerste termijn erop dat we als Kamer een bijzonder vertrouwenspersoon hebben aangesteld bij het ministerie.

[2:27:06] Krijgt die persoon nu in ieder geval dus inzage ook in het rapport?

[2:27:10] En dan bedoel ik natuurlijk wel echt inzage en niet inzage in een rapport wat voor een groot deel zwart is.

[2:27:17] Ja, en verder, afhankelijk van hoe gedetailleerd de minister kan worden in de verzamelbrief, ja, houd ik toch wel open dat de Kamer op een bepaalde manier, en dat kan misschien via vertrouwelijke inzage et cetera,

[2:27:28] er toch wel dieper in zou willen duiken, TZT.

[2:27:32] Dus we blijven dit punt wel serieus volgen.

[2:27:35] Tot zover.

[2:27:38] Ja, dank voorzitter.

[2:27:39] Ook dank aan de minister voor alle antwoorden.

[2:27:41] Goed dat hij ook zegt van ja, we moeten de gemeente de kans geven die langjarige contracten aan te gaan, zodat de opvang beter wordt en goedkoper.

[2:27:47] En het geldt denk ik ook voor de tijdelijke opvang van ontheemden.

[2:27:50] Zeker nu die Oekraïners dus een jaar langer die status houden, moet je dat ook daar de gemeente die mogelijkheid geven.

[2:27:58] Dank ook.

[2:27:59] Ik had nog een vraag over de monitoring van de snelle afhandeling van kansarmazielzoekers.

[2:28:03] Ik denk dat het heel belangrijk is om daar bovenop te zitten.

[2:28:04] Dus kan hij daar nog op reageren en dat we dat

[2:28:06] dat we daar goed inzicht op houden.

[2:28:09] En over de pbl, de minister zegt van nou, voor andere gemeentes laten we eerst kijken hoe het hier werkt, dan verder.

[2:28:15] Maar minister Faber had eerder wel aangegeven dat ze al in allerlei gesprekken had gevoerd met andere gemeentes om dat daar ook op te tuigen.

[2:28:22] Dus ik denk toch dat het goed is om die gesprekken voort te zetten, want je hebt ook, dat is gewoon verstandig, en die gebiedsverboden.

[2:28:29] Ik weet even niet wanneer dat nou juridisch mogelijk is om iemand een gebiedsverbod op te leggen,

[2:28:33] Misschien kan dat dan sowieso ook breder worden en andere gemeenten worden toegepast.

[2:28:38] En dank ook verder voor de toezegging over het leveren van capaciteit voor de handhaving nu om dat in Ter Apel te kunnen doen en ik hoop dat we zo snel mogelijk ook daar dan ook echt meer informatie over krijgen en dat er daadwerkelijk iemand daar aanwezig gaat zijn om dat te doen.

[2:28:54] Dan geef ik het woord aan mezelf voor mijn tweede termijn.

[2:28:59] De minister was openhachtig toen hij ook vertelde over hoe dat ging met drie ministers die dan vanaf morgen de boel gaan weer opsplitsen.

[2:29:07] Ik heb ook steeds een rare oplossing gevonden.

[2:29:08] Ik sluit me aan bij de kritiek van mevrouw Pot daarop.

[2:29:11] Maar de minister was openhachtig toen hij vertelde over het naar buiten rijden van het goede nieuws en het slechte nieuws en dat je dat niet selectief moet doen.

[2:29:17] En dat vind ik heel eerlijk en dat snap ik ook.

[2:29:20] Maar het toont precies het probleem aan.

[2:29:21] Want een demissionair kabinet moet op de winkel passen, moet problemen oplossen die niet kunnen wachten.

[2:29:27] Maar jullie maken er gewoon politiek van met elkaar.

[2:29:29] Door een portefeuille op te splitsen vanwege gewoon politiek gedoe en geruzie.

[2:29:32] Het is echt niet te geloven.

[2:29:33] En nou krijgen we weer gedoe, want het ene stuk is wel naar de Kamer gestuurd, het andere niet.

[2:29:37] En dan krijgen we morgen weer een inwielprocedure.

[2:29:39] Ik vind dat je dat niet kan maken met elkaar.

[2:29:41] Het heeft niks met zorgvuldige wetsbehandeling te maken, niks met zorgvuldig beleid, niks met samenwerken in de keten als je al die uitvoeringsorganisaties opknipt en onder verantwoordelijkheid.

[2:29:50] Ik vind het echt een zooi.

[2:29:51] Niet dat ik deze minister kwalijk, alhoewel hij ook had kunnen zeggen dit doe ik niet op deze manier.

[2:29:58] Maar goed, dit is wat ik ervan vind en we gaan verder zien hoe dat verder gaat met die wetten.

[2:30:03] Maar ik vind het nu al een puinhoop.

[2:30:05] Dan waar ik het gesprek of discussie met de volgende minister na morgen op ga vervolgen, dat is de langjarige contracten van het COA, want natuurlijk moeten die in de gelegenheid worden gesteld en ik hoorde eigenlijk al aan de minister dat hij dat ook vindt.

[2:30:17] We gaan hier ook geen motie over indienen, want die liggen er al, dus de volgende minister is ook gewoon gebonden aan die motie, wil ik hier alvast gezegd hebben.

[2:30:24] Dat gaan we waarschijnlijk wel doen met de situatie van kinderen in de opvang, want de minister kan niet verder gaan dan wat hij vandaag heeft gezegd.

[2:30:30] Maar wij gaan daar denk ik een nieuwe motie op indienen om nog voor de zomer voor te zorgen dat kinderen uit die ongeschikte plekken naar geschikte plekken gaan en dat we voor de langere termijn zorgen dat gewoon geen kinderen meer komen op plekken die niet voldoen aan de standaarden van de kinderrechten.

[2:30:44] Dat kan gewoon niet meer, dat moet stoppen.

[2:30:46] Kleinschaligheid, het beter verdelen over de gemeentes, daar gaan we allemaal het gesprek op vervolgen.

[2:30:53] Ik wil aansluiten bij de vragen en de opmerkingen van de heer Diederik van Dijk over de fraude bij bepaalde afdelingen bij de IND.

[2:31:01] We kunnen daar nu nog geen genoegen mee nemen.

[2:31:02] Ik wil er ook meer van weten.

[2:31:04] Bijvoorbeeld via die bijzonder vertrouwenspersoon.

[2:31:05] Dat is een buitengewoon goede suggestie.

[2:31:08] En helemaal tot slot.

[2:31:09] Als de minister in zijn voortgangsrapportage komt op versoepeling van regels rondom mobiel toezicht vreemdelingen, dan snap ik dat hij zegt, ik vind het heel raar dat de Mauritische Zee nu maar 25 procent van het trein mag controleren.

[2:31:21] Als ik dat hoor, vind ik dat ook raar.

[2:31:22] Maar er is waarschijnlijk ooit wel een reden geweest waarom dat zo is afgesproken.

[2:31:26] Het enige wat ik hier vraag aan de minister is om dan ook

[2:31:30] daarop in te gaan, in zijn brief waarin hij daarop ingaat aan de Kamer.

[2:31:34] Want voordat je regels die zo op het oor heel raar klinken gaat afschaffen, moet je ook altijd nagaan waarom is die regel ooit bedacht.

[2:31:40] Er zal niemand ooit doelbewust de Mauritius heen hebben zitten treiteren toen die regel is bedacht.

[2:31:43] Dus daar horen we graag tegen die tijd meer over.

[2:31:48] Dat was het voor wat betreft de kant van de Kamer in tweede termijn.

[2:31:51] Ik kijk even naar de minister.

[2:31:52] Hij kan meteen antwoorden, dan geef ik hem het woord.

[2:31:55] Voorzitter, dank.

[2:31:56] En dank ook aan de inbreng in tweede termijn.

[2:32:00] Ik had twee toezeggingen openstaan.

[2:32:02] Eén daarvan was aan mevrouw Van Zandt.

[2:32:04] Wanneer kom ik nou met een eerste plan van aanpak naar aanleiding van haar motie?

[2:32:08] Dat zal september zijn, dus daarmee maak ik die concreet.

[2:32:12] Tegen de heer Diederik van Dijk, over de schriftelijke inbreng die vanuit de Eerste Kamer is gedaan, die is dus gister uitgegaan.

[2:32:21] Dus het antwoord dat ik u gaf, is ook het antwoord zoals we dat op schrift gister naar de Eerste Kamer fractie hebben gestuurd.

[2:32:29] Ik zie hem nog wat vragen uitkijken.

[2:32:32] Ik meende eigenlijk ook dat vanuit de Tweede Kamer ook nog een ronde lag.

[2:32:36] Ik krijg steun van de gevier.

[2:32:39] Misschien kan de minister de ondersteuning nog even nagaan.

[2:32:41] Dan doe ik u de toezegging dat we daar zo snel mogelijk achteraan geven.

[2:32:45] Die heeft mij nog niet bereikt, maar die zal ongetwijfeld onderweg zijn.

[2:32:50] De vertrouwenspersoon zeg ik tegen u beiden, de heer Van Dijk en de voorzitter, dat gaan we doen.

[2:32:56] Dus de vertrouwenspersoon krijgt gewoon volledige inzage in het hele rapport.

[2:33:00] Dan dank voor uw geduld om de verzamelbrieven af te wachten en te kijken of u dat voldoende halfas geeft.

[2:33:05] En dan kunnen we alsnog, als dat niet zo is, kijken of we iets van een vertrouwelijke inzage of anderszins moeten overeenkomen.

[2:33:12] Ik sluit daar de deur helemaal niet voor, maar ik ben blij met deze getraptheid.

[2:33:17] Die geeft ons...

[2:33:18] De monitoring op de versnelde procedure voor de kansraam- en asielzoekers.

[2:33:24] Tegen de heer Boonsma zeg ik, er zit progressie in, het kan beter.

[2:33:29] Dus dat zal een van mijn aandachtspunten zijn over de komende periode, om te kijken of we die periode echt terug kunnen brengen.

[2:33:35] De afspraak was vier weken, zoals hier lag.

[2:33:38] Ik hoorde u over twee weken, was dat ook de afspraak met uw kaart?

[2:33:44] Dan gaan we voor twee weken.

[2:33:46] Ik hou van ambitie.

[2:33:49] Daar zitten we nu nog niet.

[2:33:50] Dus er is wel degelijk een trend naar beneden, maar we zitten nog zeker niet op de twee weken.

[2:33:55] Dus ik blijf dat monitoren.

[2:33:56] Dat is ook iets wat ik wel in verzamelbrieven wil meenemen als een van de graadmeters voor waar we staan.

[2:34:04] Gesprekken die er liepen met betrekking tot PBL, die zullen we voortzetten.

[2:34:07] Ik heb geen enkele reden om dat...

[2:34:09] om dat stop te zetten.

[2:34:10] En ik heb u gezegd dat ik bereid ben om één, in gesprek te gaan met de gemeente over handhaving en hoe we die dialoog tot stand kunnen brengen.

[2:34:19] Twee, ook wel kijken naar alternatieve capaciteit daarvoor.

[2:34:22] Dus die toezegging staat.

[2:34:29] Ik bedank de minister voor zijn beantwoording nu ook in tweede termijn.

[2:34:34] Ik concludeer alvast, voordat we naar de toezeggingen gaan, dat er een twee minuten debat is aangevraagd met als eerste spreker het lid Pot.

[2:34:41] Ik neem aan dat we dat nog voor het zomerreces, ik zie mevrouw Pot knikken, gaan we dat doorgeven aan de briefje.

[2:34:48] En dan heb ik best een lijst met toezeggingen.

[2:34:51] De minister zegt toe om begin november een voortgangsrapportage naar de Kamer te sturen over grenscontroles en neemt daarin onder andere een nadere uitwerking op over hoe verschillende landen omgaan met Dublin-Clemente.

[2:35:02] De minister stuurt na de zomer de uitkomsten van het onderzoek van het COA over kinderen in de opvanglocaties naar de Kamer.

[2:35:09] Was dat in de zomer?

[2:35:11] Of na de zomer?

[2:35:14] Het rapport komt in de zomer.

[2:35:16] Dank u wel.

[2:35:17] De minister stuurt voor de zomer een verzamelbrief en neemt daarin onder andere op kleinschalige opvang en de uitkomst van het onderzoek naar fraude bij de IND.

[2:35:27] Gaat het gewoon, minister?

[2:35:30] Het zijn twee verschillende brieven.

[2:35:31] Eentje gaat over huisvesting.

[2:35:32] Die zal dus komen van de minister Keizer.

[2:35:36] De andere verzamelbrief is van mij.

[2:35:39] En daar krijgt u de IND in te vinden.

[2:35:42] Ze krijgen minimaal twee, misschien zelfs wel drie, want er zijn drie ministers verzameld brieven.

[2:35:47] Dan kun je niet achterblijven.

[2:35:47] Dan kun je niet achterblijven.

[2:35:48] En komen die allemaal nog wel voor de zomer?

[2:35:54] Die twee staan gepland voor de zomer.

[2:36:01] De minister stuurt... De minister stuurt zo snel mogelijk de antwoorden op het schriftelijk overleg over de motie Diederik van Dijk.

[2:36:09] De minister stuurt in september een plan van aanpak

[2:36:11] voor de motie van Zanten en Boomsma over een verkenning naar verdragen.

[2:36:16] Oké.

[2:36:17] Dan had ik al gezegd dat het lid Pot een twee-minutendebat heeft aangevraagd.

[2:36:22] En dan zijn wij aan het einde gekomen van dit commissiedebat Vreemdelingen en asielbeleid.

[2:36:25] Ik dank hartelijk de minister voor zijn ondersteuning, alle mensen die dit debat hebben gevolgd en zeker ook met name de gevier, de bode, alle ondersteuning die hier aanwezig was.

[2:36:35] Dank jullie wel en ik wens jullie nog een hele fijne dag.