Zorgverzekeringsstelsel

[0:00:00] Ik...

[0:00:01] Ik open de vergadering.

[0:00:02] Ik heet u allen welkom.

[0:00:05] We beginnen dit debat iets eerder dan wij normaal debatten laten starten, rond de klok van tien.

[0:00:13] Het is half tien.

[0:00:14] We gaan dus beginnen.

[0:00:15] Anders dan normaal.

[0:00:17] Dank dat u hier bent.

[0:00:18] En waarom beginnen wij strak?

[0:00:19] Omdat wij om twee uur, vijf over twee exact, het twee minuten debat zorgverzekeringsstelsel hebben ingepland.

[0:00:28] Wat wilde u zeggen, meneer Buschhoff?

[0:00:30] Nee, dat weet ik, maar wij beginnen gewoon.

[0:00:33] We hebben afgelopen maandag... Even heel serieus.

[0:00:38] We hebben afgelopen maandag voorzittersoverleg gehad.

[0:00:41] Dat wil ik nog even met u delen.

[0:00:42] En daar is gewoon met elkaar gezegd... de Kamer begint op tijd en de bewindspersonen hebben zich maar gewoon te voegen aan de klok.

[0:00:50] En ik praat net zo lang door tot meneer Van Heyen een keer binnenloopt.

[0:00:52] Maar als dat niet gebeurt, dan hebben we wel een probleem.

[0:00:56] Dan moet de heer Krul...

[0:00:58] Nou goed, in ieder geval half tien.

[0:01:04] Ik schors nog even een minuut, ik ga bellen.

[0:01:06] Maar ik doe dit even bewust, omdat wij hier een uitnodiging versturen.

[0:01:11] En het kabinet heeft zich daar aan te houden.

[0:01:13] Ik zeg het maar gewoon.

[0:01:14] Ik ben een beetje klaar met dat te laat komen.

[0:01:17] Op school doen we dat ook niet.

[0:01:19] Hoort dat ook niet.

[0:01:20] En dan spreken we kinderen ook aan.

[0:01:21] Ik zeg het maar gewoon.

[0:01:22] Ik ben er een beetje klaar mee.

[0:01:25] Dus dat wil ik nog even als voorzitter gezegd hebben.

[0:01:29] En ik begrijp dat de Kamerleden heel verbaasd kijken.

[0:01:35] Meneer Van Heijen, ik heb net al geopend.

[0:01:37] U bent twee minuten te laat.

[0:01:40] Dat betekent dat u een briefje moet gaan halen bij de heer Bosma.

[0:01:45] Welkom.

[0:01:46] Wij hebben om twee uur het twee-minuten-debat zorgverzekeringstelsel gepland.

[0:01:55] En daar is ook geen ruimte om David te scheppen.

[0:01:58] Dus we moeten echt stipt om twee uur hier afronden, zodat u vijf minuten de tijd heeft om zich te verplaatsen naar de plenaire zaal.

[0:02:05] Ik heet u alle welkom, de demissionair minister van Volksgezondheid, voor de time being, zeg ik dan ook gelijk.

[0:02:13] Maar goed dat u er bent.

[0:02:14] Voordat we starten, aanwezig leden van de Kamer, de heer Krul, CDA, de heer Bushof, GroenLinks, Partij van de Arbeid, mevrouw de Korte, NEC, de heer Tjarens, PVV, mevrouw Paulusma, D66 en de heer Bevers van de VVD.

[0:02:25] Drie interrupties zijde van de Kamer.

[0:02:28] Max, u heeft vijf minuten spreektijd.

[0:02:30] Uw tijd gaat in, mevrouw Krul.

[0:02:33] Mevrouw Paulusma nog?

[0:02:34] Ik wilde een punt van orde maken.

[0:02:38] We hebben het vandaag over het zorgverzekeringsstelsel.

[0:02:50] Ik las in het financieel dagblad dat de minister al uitspraken doet over het eigen risico.

[0:02:55] De Kamer is niet geïnformeerd en dat begin ik wel een beetje ingewikkeld te vinden, ook in aanloop naar dit debat.

[0:03:02] Wellicht heeft de minister daar een hele plausibele verklaring voor, maar het maakt het voor ons denk ik wel lastig om te debatteren als we wel dingen in de krant lezen, maar als Kamer nog niet geïnformeerd zijn.

[0:03:12] Goed dat u dat punt maakt, maar laat het ook onderdeel zijn van het debat straks.

[0:03:18] Ik stel echt voor om te beginnen en dan kan de minister dat ook betrekken in zijn beantwoording.

[0:03:24] Meneer Krul, aan u het woord.

[0:03:26] Dank en welkom aan de demissionaire minister, de vicepremier.

[0:03:29] Ik gun hem de wereld en dat dit zijn laatste VWS-debat is.

[0:03:35] Ik wil het hebben over de verlaging van het eigen risico.

[0:03:41] Door deze coalitie gepresenteerd als een grote overwinning.

[0:03:44] Kwetsbare mensen met een laag inkomen of met een slechte gezondheid zouden er fors op vooruit gaan.

[0:03:49] De toegang tot de zorg zou verbeteren en de lange wachtlijsten gingen we dan wel oplossen met triage.

[0:03:54] Oftewel, zorgverleners, zoek het maar uit.

[0:03:57] De Raad van State heeft uiteengezet wat de gevolgen zijn.

[0:04:00] De maatregel is ongericht en sluit dus niet aan bij het doel van de regering, namelijk kwetsbare groepen helpen.

[0:04:07] Want kwetsbare groepen gaan erop achteruit.

[0:04:10] Omdat ook de tegmoetkoming arbeidsongeschikte verdwijnt.

[0:04:13] de zorgpremie stijgt en onduidelijk is of de compenserende lastenverlichting dit überhaupt opvangt.

[0:04:19] En de vorige minister wilde bovendien al uit deze pot graaien voor het azwaar.

[0:04:24] En tot slot, er is geen structurele verbetering van de toegang tot zorg, want vanaf 2030 zal geïndexeerd moeten worden.

[0:04:31] En die indexatie zal hoger uitvallen, omdat, let op, de zorgkosten harder zullen stijgen.

[0:04:38] Daar is geen rekening mee gehouden.

[0:04:40] Voorzitter, het CDA heeft het al eerder gezegd en zegt het opnieuw.

[0:04:43] Stop hiermee.

[0:04:44] Hoe weegt de minister het Raad van State advies?

[0:04:47] Is de minister bereid om de voorbereidingen voor dit voorstel vandaag nog te staken?

[0:04:51] Voorzitter, in plaats van ondoordachte plannen voor de korte termijn, zullen we moeten nadenken over de houdbaarheid en toegankelijkheid van zorg op de lange termijn.

[0:04:59] En dat betekent juist nu aan de slag gaan.

[0:05:02] Het is noodzakelijk om ons op de toekomst van de zorg te bezinnen.

[0:05:06] Er is al grote schaarste aan personeel en die zal blijven toenemen.

[0:05:10] De vergrijzing zet door en de zorgvraag zal sneller gaan stijgen.

[0:05:14] Ik was maandag nog op werkbezoek op de spoedeisende hulp van het LUMC en daar zag ik opnieuw hoe het knelt.

[0:05:19] Elke afdeling met overbezetting, meer bedden gevuld dan eigenlijk überhaupt de capaciteit is.

[0:05:27] Eind vorig jaar nog, voorzitter, heeft het CDA een motie ingediend met heel veel andere partijen om een staatscommissie op te richten, met heel veel steun.

[0:05:34] En er is nog steeds geen concreet voorstel.

[0:05:37] En juist na de val van zo'n kabinet is het bewijs dat zo'n onafhankelijke commissie die doorwerkt heel erg veel nuttig werk kan verzetten.

[0:05:45] En ik vind eigenlijk, voorzitter, het kwalijk dat we nu, een jaar later, nog steeds geen adviezen hebben.

[0:05:50] Voorzitter, ik zou graag gewoon een toezegging willen ontvangen van de minister dat er voor de Prinsjesdag een concreet voorstel ligt.

[0:05:56] En dat is echt geen onmogelijke vraag.

[0:05:59] Voorzitter, ik sluit af met twee vragen over fysiotherapie.

[0:06:02] Want dat begint een steeds slepender en onduidelijker dossier te worden.

[0:06:06] De NZA zegt, wij zien nog geen afname in het aantal fysiotherapeuten.

[0:06:11] En het AD kopte laatst nog, het aantal fysiotherapeuten dat het bijltje erbij neergooit, groeit snel.

[0:06:16] Wie moeten we nu geloven?

[0:06:18] Er lag een motie om voor dit debat tot een oplossing te komen voor de tarieven van fysiotherapeuten.

[0:06:24] Niet gelukt.

[0:06:25] Dat is teleurstellend.

[0:06:26] Het definitieve onderzoek komt dit najaar volgens de NZA.

[0:06:30] En ik wil gewoon precies weten wanneer.

[0:06:33] En ik wil ook de garantie dat het ministerie constructief in overleg gaat met fysiotherapeuten.

[0:06:38] Zodat er in ieder geval overeenstemming is over de cijfers.

[0:06:41] En zodat echt snel een oplossing in zicht is.

[0:06:44] Voorzitter, tevens pleit het CDA en meer partijen om het advies van het Zorginstituut op te volgen en de eerste twintig fysiobehandelingen voor mensen met een chronische ziekte te vergoeden uit het basispakket.

[0:06:56] Het is weer een jaar stilgebleven op dit punt, terwijl de positieve effecten van fysiotherapie, zeker voor deze groep, deze patiënten met een chronische ziekte, heel erg duidelijk zijn.

[0:07:06] Wat gaat de minister hiermee doen of doorgeven?

[0:07:09] Tot slot, voorzitter, een hele concrete vraag over een medicijn voor agrondroplastie.

[0:07:13] Jonge kinderen met aandoening zouden met dit medicijn ongeveer anderhalf centimeter per jaar kunnen groeien.

[0:07:18] En in een aantal Europese landen is het verkrijgbaar, maar in Nederland levert de fabrikant niet.

[0:07:23] Waarom niet, vraag ik de minister.

[0:07:25] En welke oplossingen zijn hiervoor?

[0:07:26] Kan Nederland bijvoorbeeld samen optrekken met andere landen voor gezamenlijk inkoopbeleid?

[0:07:31] Voorzitter, voor zover.

[0:07:34] Dank u wel.

[0:07:34] Dank u wel, voorzitter.

[0:07:42] Vandaag stond het verhaal van Nancy in de krant.

[0:07:45] Ze is helaas 100 procent afgekeurd.

[0:07:48] Misst haar werk in de kinderopvang enorm en heeft nu een uitkering en zo'n inkomen van ongeveer 1200 euro in de maand.

[0:07:57] En elk jaar is ze in de begin maanden van het nieuwe jaar 400 euro kwijt aan zorgkosten.

[0:08:02] En ze kan dat niet meer ophoesten, dus neemt ze maar een heel deel minder van de pillen die zijn voorgeschreven voor haar.

[0:08:10] Zodat ze toch nog wat langer met haar medicijnen kan doen om rond te komen.

[0:08:14] En dit verhaal staat niet op zichzelf.

[0:08:16] Er zijn heel veel mensen die letterlijk hun pillen breken... omdat ze gewoon niet rondkomen als ze de volledige dosering zouden moeten innemen... en daarvoor zouden moeten betalen.

[0:08:27] En nog meer mensen zijn er ook die niet eens meer naar de apotheek gaan... omdat ze bang zijn voor die eigen bijdrage.

[0:08:32] Tal van mensen mijden de tandarts, lopen rond met kiespijn... of laten uiteindelijk gewoon hun hele gebit trekken... omdat ze bang zijn voor die rekening van de tandarts.

[0:08:43] Dit zijn gewoon die schrijnende voorbeelden van de stilstand van het kabinet van de PVV en VVD.

[0:08:51] En die stilstand heeft geleid tot achteruitgang.

[0:08:54] Voor al deze mensen die dus niet de zorg krijgen die ze nodig hebben.

[0:08:58] Simpelweg omdat ze het geld niet hebben.

[0:09:00] En er zijn zat mensen in Nederland die snakken naar gewoon vooruitgang.

[0:09:05] Naar een nieuwe verzorgingsstaat waarin je wel gewoon kan rekenen op mondzorg als je dat nodig hebt.

[0:09:10] op een huisarts als je naar de huisarts moet, op het kunnen betalen van je medicijnen als je ze voorgeschreven krijgt.

[0:09:19] Voorzitter, laat ik vandaag een aantal verstandige keuzes in ieder geval noemen om te bouwen aan die nieuwe verzorgingsstaat.

[0:09:25] En laat ik dan ook beginnen bij het begin in het leven, namelijk bij de kraamverzorgende, bij kinderen die net geboren worden.

[0:09:32] We weten in Nederland hoe ontzettend belangrijk die eerste dagen van het leven zijn voor kinderen.

[0:09:39] En het is ook een groot goed dat in Nederland veel mensen thuis kunnen bevallen met behulp van kraamzorg of in het ziekenhuis en daarna snel weer terug naar huis kunnen.

[0:09:48] Dan houden ze geen ziekenhuisbed bezet, wat ook nog eens heel kosteneffectief is.

[0:09:53] En toch zien we en horen we gisteren nog van de kraamverzorgenden dat hun beroep enorm onder druk staat.

[0:09:59] Dat er steeds minder mensen kiezen voor de kraamzorg.

[0:10:03] Dan hoor ik van de kraamverzorgenden dat zij nog niet eens in gesprek kunnen met de minister van VWS.

[0:10:15] in ieder geval het verzoek te doen om met deze beroepsgroep in gesprek te gaan over de toekomstbestendigheid van hun vak, want dat is cruciaal.

[0:10:23] Dat is niet alleen belangrijk voor die eerste duizend dagen van kinderen dat er goede kraamzorg is, maar het is ook nog eens verstandig om te doen vanuit het oogpunt van de portemonnee van ons allemaal, omdat je niet wil dat mensen langer in een ziekenhuis liggen, maar dat ze gewoon kunnen rekenen op goede kraamzorg thuis.

[0:10:40] Voorzitter, ik zou deze minister ook willen vragen naar drie opties om mensen

[0:10:44] die nu mondzorgmeiden vanuit kostenoogpunten toch te kunnen helpen, namelijk naar de optie en de voor- en nadelen daarvan van een generaal pardon om mensen in ieder geval één keer naar de tandarts te laten gaan op korte termijn die nu allerlei problemen hebben en niet naar de tandarts kunnen omdat ze geen geld hebben.

[0:11:01] Ik ben ook benieuwd naar de voor- en nadelen die deze minister ziet aan een aanvullende verzekering voor alleen mensen met een klein inkomen of naar de voor- en nadelen en de haalbaarheid van bijvoorbeeld een regeling

[0:11:11] zoals we die ook hebben voor dak- en thuislozen, alleen dan voor mondzorg, voor alleen mensen met een klein of een laag inkomen.

[0:11:18] Voorzitter, een andere, volgens mij slimme keuze die je zou kunnen maken, lijkt misschien klein, maar is wel eigenlijk een van die keuzes waar we naartoe moeten, als het gaat om bijvoorbeeld passende zorg, is het vergoeden van een druppelbril.

[0:11:32] En ik ben benieuwd hoe de minister hier tegenaan kijkt.

[0:11:35] Nu is het nog zo dat mensen die oogdruppels nodig hebben, zijn er heel veel, honderdduizenden in Nederland, daar vaak toch ook hulp van krijgen door de wijkverpleging.

[0:11:44] Terwijl het veel effectiever zou kunnen zijn als mensen dat met behulp van een druppelbril, die hartstikke goedkoop is.

[0:11:50] relatief goedkoop is, zouden kunnen doen, maar mensen kiezen er niet voor omdat het toch niet onderdeel is van het basispakket, maar ze dan wel gratis wijkverpleging soms kunnen krijgen.

[0:11:58] En daarom zou het misschien wel verstandig zijn om zo'n druppelbril, vraag ik de minister, toch op te nemen in het basispakket.

[0:12:04] Voorzitter, dan tot slot nog zo'n verstandige keuze.

[0:12:07] Dat gaat over de behandeling van het MRSA-bacterie.

[0:12:13] Dat is een bacterie die resistent is tegen heel veel soorten antibiotica.

[0:12:17] Dat is ontzettend gevaarlijk.

[0:12:18] Die wil je echt indammen, de verspreiding daarvan.

[0:12:22] Toch zijn er ook best wel veel mensen in Nederland die niet weten dat ze dat bij zich dragen of in ieder geval daar geen negatieve gevolgen van ondervinden.

[0:12:30] En die mensen laten zich dan ook niet altijd behandelen omdat het niet vergoed wordt.

[0:12:33] En ik zou de minister willen vragen om in kaart te brengen wat de voordelen zijn van het welvergoeden van deze behandeling.

[0:12:39] in het collectief belang om zo'n antibioticaresistente bacterie tegen te kunnen gaan.

[0:12:45] En voor de vragen over de fysiotherapie sluit ik me aan bij het CDA.

[0:12:49] Omwille van de tijd komt het tot een afronding en dat kwam u. Dank u wel, meneer Bushoff.

[0:12:54] Dan kom ik bij de volgende spreker en dat is mevrouw de Korte namens de NEC-fractie.

[0:12:59] Dank u wel, voorzitter.

[0:13:00] Ik hoor dat we hier in deze commissie aardig met elkaar eens zijn over de thema's.

[0:13:05] Dus ik heb een paar overlappende thema's, maar juist om te benadrukken hoe belangrijk het is.

[0:13:10] Allereerst, het zorgstelsel staat onder druk.

[0:13:14] Maar er zijn ook steeds minder zorgverleners.

[0:13:16] Dus die druk wordt steeds groter, want zonder zorgverleners geen zorg.

[0:13:21] En ook ik wil een lans breken voor de kraamverzorgenden.

[0:13:24] We kregen gisteren van hen een petitie.

[0:13:27] Iedereen die kinderen heeft, weet hoe belangrijk ze zijn in de eerste dagen van de geboorte.

[0:13:33] Zij signaleren vroegtijdig problemen bij baby's en hun moeder, wat erger kan voorkomen.

[0:13:41] Kraamverzorgenden laten weinig van zich horen, maar gisteren deden zij dat wel.

[0:13:46] De cao voor kraamzorg is nog steeds niet afgesloten.

[0:13:50] mogelijk heeft dit te maken met tarieven.

[0:13:52] Kan de minister kijken naar de tarieven voor kraamzorg en wellicht een steuntje geven om tot goede cao-afspraken te komen?

[0:14:03] Ten tweede de fysiotherapeuten.

[0:14:05] Meneer Kruil sprak er ook al van.

[0:14:07] We lazen gisteren in de krant dat het tekort in Limburg oploopt.

[0:14:11] En dat zal in heel veel meer gebieden zo zijn.

[0:14:14] In de krant stond dat fysiotherapeuten puur vertrekken vanwege het salaris en de secundaire arbeidsvoorwaarden.

[0:14:21] Ze moeten aanvullende cursussen zelf betalen.

[0:14:24] Er wordt geen pensioen opgebouwd.

[0:14:26] en zitten ver onder het gemiddelde hbo-salaris.

[0:14:30] De minister zou kijken naar de tarieven.

[0:14:33] Wat is de stand van zaken?

[0:14:35] Klopt het dat steeds meer fysiotherapeuten omgecontracteerd werken?

[0:14:40] Komt dat de solidariteit van het zorgstelsel dan onder druk te staan?

[0:14:46] Zijn er meer verklaringen voor het vertrek van fysiotherapeuten, zoals regeldruk?

[0:14:50] En wat gaat de minister doen om fysiotherapeuten te behouden?

[0:14:55] Het derde punt is de mondzorg.

[0:14:57] Eerder hebben wij daar schriftelijke vragen over gesteld aan de minister.

[0:15:02] Dat was de vorige minister natuurlijk.

[0:15:04] En dat was naar aanleiding van het opheffen van het college van het adviserende tandartse kat.

[0:15:10] De minister geeft aan dat er door zorgverzekeraars gewerkt wordt aan de oprichting van een kenniscentrum om de ontstaande leem op te vullen.

[0:15:21] Kan de minister toelichten wat de precieze rol en functie en bevoegdheden van dit kenniscentrum zullen zijn?

[0:15:28] In hoeverre zal het kenniscentrum bijdragen aan objectieve en uniforme beoordeling van aanspraken binnen de mondzorg?

[0:15:36] NEC pleit voor het instellen van een nieuwe onafhankelijke instantie.

[0:15:40] Een onafhankelijke instantie zou zorgvuldig en transparant te wijzen kunnen vaststellen of er recht bestaat op zorg vanuit het basispakket.

[0:15:48] Vervolgens kan de zorgverzekeraar de benodigde zorg inkopen bij gecontracteerde mondzorgverleners of tegen vooraf overeengekomen tarief.

[0:15:57] Ziet de minister in deze aanpak een kans om te komen tot meer transparantie en duidelijkheid?

[0:16:02] voor zowel patiënt als behandelaars, is hij bereid deze optie serieus te overwegen en mee te nemen in verdere beleidsontwikkelingen.

[0:16:11] Ten vierde het asfa, daar hebben we ook net over gehoord.

[0:16:16] Het zorgverzekeringstelsel staat onder druk en de vergrijzing zet door.

[0:16:21] En dat betekent meer zorgvragen en minder zorgverleners.

[0:16:25] Het aanvullend Zorg- en Welzijnsakkoord, het ASWA, zou hierop inspelen.

[0:16:30] Het ASWA is in een vergevorderd stadium.

[0:16:34] Nieuw Sociaal Contract wil dat het werk van het ASWA wordt afgemaakt.

[0:16:38] Wanneer denkt de minister het ASWA af te ronden?

[0:16:41] zodat we snel kunnen starten met de uitvoering.

[0:16:44] Het laatste punt is de passende zorg.

[0:16:47] Passende zorg is ook noodzakelijk om de groei in de zorgvraag te verminderen.

[0:16:52] De speciale gesant Jan Kramer heeft vorig jaar een mooi zespuntenplan opgesteld.

[0:16:58] Wij horen dat er goede stappen worden gezet, maar graag willen we van de minister de stand van zaken weten.

[0:17:04] Kan de minister in een brief de stand van zaken geven?

[0:17:07] Dank u wel, voorzitter.

[0:17:11] Meneer Bissen had ook zijn vinger opgestoken, maar mevrouw Paulus maar eerst.

[0:17:15] Dank u wel, voorzitter.

[0:17:17] En ik was wel benieuwd hoe de positie van NEC momenteel is nu nadat ook alle zorgpartijen, zorgverzekeraars, eigenlijk iedereen die er verstand van heeft en kritiek had op de halvering van het eigen risico, nu ook de Raad van State eigenlijk met een vernietigend advies komt.

[0:17:32] Hoe NEC hier nu tegenaan kijkt?

[0:17:37] Dank u wel.

[0:17:37] Ik had mijn lamp nog aan.

[0:17:40] Sorry.

[0:17:40] Die vraag had ik inderdaad verwacht.

[0:17:41] Het advies is net binnengekomen en dat is belangrijk.

[0:17:45] Wij luisteren altijd goed naar de Raad van State.

[0:17:49] Maar op zich, wij houden aan het hoofdlijnenakkoord.

[0:17:53] Maar we nemen aan dat de minister hier goed naar kijkt.

[0:17:56] En we horen ook graag van de minister hoe hij er naar kijkt.

[0:17:59] Want dit is een nieuwe informatie.

[0:18:01] Die is belangrijk om naar te kijken.

[0:18:05] Dus dat is zeker een reden om te kijken naar de halvering van het eigen risico.

[0:18:11] Maar voorlopig houden we hier aan vast.

[0:18:23] De uitgaan van zorg stijgt sneller dan de totale economie groeit, beschrijft het CBS.

[0:18:37] Vorig jaar werd er totaal 113,5 miljard euro uitgegeven aan de zorg.

[0:18:41] Dat is 8,5 miljard euro meer dan het jaar ervoor.

[0:18:46] Een stijging van 8,1 procent.

[0:18:47] Van elke euro in de Nederlandse economie gaat tien cent naar de gezondheidszorg.

[0:18:52] Wat zijn de plannen van het kabinet om deze onhoudbare situatie te kunnen blijven dragen?

[0:18:58] En wat zijn de gevolgen voor het pakketbeheer, aangezien we recent het bizarre bericht lazen dat Zorginstituut Nederland gaat piloten om nieuwe behandelingen niet op te nemen wanneer deze te arbeidsintensief of niet duurzaam zijn?

[0:19:10] Voorzitter, laat ik hier één ding duidelijk maken.

[0:19:12] De effectiviteit van de behandeling moet wat de PVV-fractie

[0:19:15] betreft leidend zijn en niet de CO2-uitstoot.

[0:19:19] Kan de minister de PVV-fractie geruststellen en ervoor zorgen dat de gezondheidszorg niet, net zoals de agrarische en de bouwsector, straks lam gelegd wordt in een CO2-fuik?

[0:19:28] De antwoorden op schriftelijke vragen van mijn collega Klaassen stellen wat dat betreft bepaald niet gerust.

[0:19:34] Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat deze CO2-gekte geen mensenlevens gaat kosten?

[0:19:39] Door bijvoorbeeld het schrappen van de meest effectieve behandeling die mogelijk net iets meer CO2 uitstoot dan een andere.

[0:19:46] Voorzitter, de Raad van State benadrukt dat het zorgstelsel te ingewikkeld is.

[0:19:51] Nieuwe behandelvormen maken het steeds beter mogelijk om behandelingen buiten het ziekenhuis aan te bieden.

[0:19:57] De huidige wetgeving houdt hier echter nog steeds onvoldoende rekening mee.

[0:20:01] Er is behoefte aan heldere kaders en betere afstemming tussen zorgwetten, zodat innovaties zoals bijvoorbeeld thuistoediening niet onnodig worden belemmerd door onduidelijkheid over financiering en verantwoordelijkheden.

[0:20:15] Kan de minister voor een eenduidig beoordelingskader zorgen?

[0:20:19] zodat de onduidelijkheid tussen intra- en extramorale zorg weggenomen wordt.

[0:20:24] Hoe gaat de minister daarnaast innovaties, zoals thuisdoening, actief stimuleren?

[0:20:30] Wat is het plan van de minister om ervoor te zorgen dat passende zorg niet langer wordt belemmerd door versnippering in wet en regelgeving?

[0:20:38] Wordt er toezicht gehouden dat financiële zekerheid voor regionale ziekenhuizen uit de opdrachtbrief aan de NCA wordt geïnterpreteerd als een verschuiving van financiële middelen naar de algemene regionale ziekenhuizen?

[0:20:51] Dit conform de motie Klaassen 31.765-927, die vrijwel unaniem is aangenomen door deze Kamer en een positieve appreciatie heeft gehad van de minister.

[0:21:02] Kan de minister garanderen dat de aanwijzing budgetfinanciering op tijd komt voor invoering in 2027, zoals voorgenomen, en niet wederom wordt uitgesteld?

[0:21:12] En daarbij duiden wat de term groeipad uit het eerste deel van het NZA-advies betekent als het gaat om de aanwijzing budgetfinanciering.

[0:21:22] Is de minister bereid in deze demissionaire toestand de keuzes over wat nu en wat later te doen aan de Kamer te laten?

[0:21:28] zodat we wel overwegen kunnen beslissen of we meerdere keren een stelselwijziging willen.

[0:21:34] Het kan worden toegezegd dat de budgetfinanciering voor alle algemene en regionale ziekenhuizen beter uitvalt dan in de huidige situatie en dat er niet wordt getoornd aan de beschikbaarheidsbijdrage voordat er een betere budgetfinanciering in de plaats is.

[0:21:49] Krijgen algemene en regionale ziekenhuizen voor de invoering van de volumenormen genoeg tijd om orde op zaak te stellen met behulp van de budgetfinanciering?

[0:21:58] Wanneer exact worden de volumenormen doorgevoerd?

[0:22:01] De huidige manier van zorginkoop, waarbij ziekenhuizen afzonderlijk onderhandelen met zorgverzekeraars, leidt tot een versnipperd systeem.

[0:22:09] Dit veroorzaakt ongewenste regionale verschillen.

[0:22:12] Wat is het plan om deze regionale verschillen aan te pakken?

[0:22:15] Hoe wordt de samenwerking bevorderd boven concurrentie?

[0:22:19] Is hier een aanpassing in de wet en regelgeving nodig om samenwerking en gelijke toegang tot zorg beter te faciliteren?

[0:22:26] Tot slot, wat is de stand van zaken omtrent de overgenomen motie Klaas en Wilders, 29.689-1284, die verzoekt om vanaf januari 26 wederom restitutiepolis aan te bieden.

[0:22:40] En de motie Klaas en Vondeling, 29.689-1283, over Oekraïners die in Nederland werken en loon naar Nederlandse maatstaven ontvangen de basispremie te laten betalen.

[0:22:52] Het is namelijk akelig stil hieromtrent.

[0:22:56] En daar is het niet stil, voorzitter.

[0:23:00] Maar dat ging vast ergens anders over.

[0:23:02] Tot zover, voorzitter.

[0:23:04] Iedereen op de tribune ook het verzoek om het geluid, als het even kan, uit te schakelen.

[0:23:11] De heer Bushof had als eerste zijn vinger opgestoken.

[0:23:14] Dank u wel, voorzitter.

[0:23:15] Ik verbaas mij toch eigenlijk over de bijdrage van de PVV.

[0:23:19] 37 zetels, bijna twee jaar de tijd, onderdeel van het kabinet.

[0:23:23] Ze hadden alles kunnen doen.

[0:23:25] om ervoor te zorgen dat de zorg toegankelijker wordt.

[0:23:27] En nu maken ze zich zorgen over dat de CO2-uitstoot en de focus daarop de zorg zou platleggen en daardoor mensen geen zorg meer zouden krijgen.

[0:23:35] En mijn vraag aan de PVV is of ze naast deze rare afleidingsmanoeuvre ook één voorbeeld...

[0:23:42] Of laten we zeggen twee voorbeelden, want ze zaten met zoveel zetels in de Tweede Kamer en ze waren onderdeel van het kabinet met PVV-minister Agema.

[0:23:49] Of ze nog iets kunnen zeggen over wat zij hebben bereikt, een resultaat waarmee de zorg toegankelijker is geworden voor mensen met bijvoorbeeld een kleine beurs.

[0:24:01] Dank voor deze vraag.

[0:24:03] Zoals u weet, u kent de inzet van het kabinet, het hoofdlijnakkoord, het regeerprogramma.

[0:24:12] En met name de inzet van de minister als het gaat om toegankelijkheid van de zorg.

[0:24:19] Het verlagen van het eigen risico, dat is een hele belangrijke.

[0:24:22] En die heb je niet van vandaag op morgen geregeld.

[0:24:24] Dat is natuurlijk bekend.

[0:24:27] Maar dat is wel een richting waarin het kabinet is gegaan.

[0:24:31] En dat zorgt heel duidelijk voor een veel toegankelijker zorg.

[0:24:36] Daar komt bij de tranchering van de kosten van specialistische hulp.

[0:24:41] Ik geloof dat dat twee voorbeelden zijn.

[0:24:47] Ik hoop dat meneer Busshof daar tevreden mee is.

[0:24:52] Het is niet zozeer de vraag of ik tevreden ben met deze inzet op iets wat nog nul resultaat heeft opgeleverd voor mensen die gewoon de zorg niet meer kunnen betalen.

[0:25:02] Maar ik vraag me af of de mensen die een kleine beurs hebben niet naar de tandarts gaan en het bezoekje aan de apotheek schrappen.

[0:25:08] of die mensen tevreden zijn met dit antwoord, namelijk een antwoord over dat we inzet hebben gepleegd op iets, maar nul resultaat hebben behaald.

[0:25:15] Dus nogmaals de vraag, noemt u maar twee resultaten, u heeft twee jaar de tijd gehad om ook maar één resultaat te behalen, noemt u er dan in ieder geval eentje, gewoon één concreet resultaat wat u heeft behaald als PVV?

[0:25:28] Nou ja, voorzitter, kijk, het is duidelijk dat het hoofdlijnakkoord ouderenzorg, maar ook het ASWA, die staan op het punt om zeg maar afgerond te worden en ingevoerd.

[0:25:43] En alle afspraken die daarin zijn gemaakt door de velpartijen worden opgepakt.

[0:25:49] Dus ik denk dat dat een hele belangrijke is.

[0:25:53] En, voorzitter, laat ik daarbij als kanttekening plaatsen dat ook wij als fractie kritisch zijn op de snelheid waarmee dit kabinet aan de gang is gegaan.

[0:26:04] Met andere woorden, wat ons betreft had dat ook zeker sneller gekund.

[0:26:10] Ja, uw laatste.

[0:26:12] Ja, voorzitter, ongelooflijk.

[0:26:14] Ongelooflijk.

[0:26:15] geen één resultaat kan erop genoemd worden.

[0:26:18] De PVV beloofde het afschaffen van het eigen risico, een lagere zorgpremie, mondzorg moest terugkomen in het basispakket.

[0:26:25] En wat hebben mensen?

[0:26:26] Een hogere zorgpremie.

[0:26:27] Geen lage eigen risico, geen mondzorg in het basispakket, alleen een verwijzing naar dat de PVV zich heeft ingezet voor een akkoord dat mogelijk komende week wordt gesloten nadat de PVV al uit het kabinet is gestapt.

[0:26:40] Ongelooflijk.

[0:26:42] 0,0 resultaat voor mensen heeft deze PVV behaald.

[0:26:48] Dank, voorzitter.

[0:26:50] Dan heb ik wel een wedervraag voor de heer Bussel.

[0:26:56] Zijn partij heeft ook jaren in kabinetten gezeten.

[0:27:01] Wat heeft hij dan gedaan?

[0:27:02] Wat heeft de PvdA gedaan al die jaren?

[0:27:05] Ik ben blij dat het huidige kabinet dingen aanpakt en ervoor zorgt dat zorg toegankelijker wordt.

[0:27:12] Dat is wat wij repareren van alle voorgaande jaren.

[0:27:16] Het is een soort uitlokking, want u wist dat het de laatste interruptie was.

[0:27:22] Ik hou het echt zo.

[0:27:23] Het is goed over en weer gewisseld.

[0:27:31] Ik had nooit gedacht dat ik het nog zou zeggen, maar wellicht hebben de BVV en D66 wel hetzelfde doel voor ogen.

[0:27:40] Als we het dan hebben over het behalen van resultaten, dan ga ik de heer Tiaris misschien wel een cadeau geven.

[0:27:45] Want dat eigen risico en het

[0:27:47] helpen van kwetsbare mensen.

[0:27:49] Dat is wat wij gezamenlijk nastreven.

[0:27:51] Alleen een maatregel zoals die nu in het hoofdlijnakkoord staat, gaat de meest kwetsbare niet helpen, hebben we net ook gehoord van de Raad van State, maar daarvoor ook al van een heleboel andere partijen.

[0:28:00] En gaat de premie doen laten stijgen voor alle Nederlanders.

[0:28:04] Wij hebben eerder een voorstel ingediend om het eigen risico alleen voor mensen met een chronische beperking

[0:28:09] of een chronische aandoening en een beperking te halveren.

[0:28:12] Daarmee helpen we die kwetsbare groep, maar stijgt de premie voor de rest van Nederland niet.

[0:28:16] Vind ik dan, de heer Tjarens, aan mijn zijde om in ieder geval dat resultaat te behalen?

[0:28:22] Dat eigen risico begrijp ik, hè?

[0:28:24] Even qua check.

[0:28:25] De heer Tjarens.

[0:28:28] Nu creëert de voorzitter volgens mij verwarring.

[0:28:30] Mijn voorstel, wat ik al eerder heb ingediend, wat ik ook nu weer ga doen, is het eigen risico halveren voor deze twee doelgroepen, waarmee de premie voor niemand stijgt.

[0:28:37] Maar we wel iets kunnen doen voor mensen die het moeilijk hebben met een kleine beurs.

[0:28:40] Helemaal goed dat u het voorstel even toelicht.

[0:28:42] Heer Tjarens.

[0:28:43] Ja, dank voor deze vraag.

[0:28:46] Kijk, zoals bekend is, ongetwijfeld gaat de premie stijgen, maar daar staat tegenover dat de zorgtoeslag voor mensen die dat nodig hebben, meestijgt.

[0:28:57] Dus dat verzacht in ieder geval die stijging voor deze mensen.

[0:29:03] En voor de rest, als u met concrete voorstellen komt, dan zullen we daar serieus naar kijken.

[0:29:13] Dan gaan we naar uw inbreng.

[0:29:15] Ik zat even te kijken of u nog een interruptie wilde maken.

[0:29:24] Ik houd er eentje over voor de heer Bevers.

[0:29:29] Dank u wel, voorzitter.

[0:29:30] Iedereen in Nederland moet kunnen rekenen op goede, toegankelijke en betaalbare zorg.

[0:29:34] Nu en in de toekomst.

[0:29:36] Maar het huidige stelsel piept en kraakt en de Nederlandse zorg heeft doorbraken nodig.

[0:29:41] De mensen die in de zorg werken doen hun uiterste best.

[0:29:43] Ik spreek ze wekelijks.

[0:29:45] Maar zij kunnen het niet alleen.

[0:29:46] En het is aan de politiek om lef te tonen.

[0:29:49] En, zeg ik ook tegen deze minister, om keuzes te maken.

[0:29:53] Want doorgaan op dezelfde weg is geen optie meer.

[0:29:55] Een gezond Nederland begint niet in het ziekenhuis.

[0:29:59] Dat begint thuis, op het werk, in de wijk.

[0:30:02] Preventie is dé sleutel tot een houdbaar zorgsysteem.

[0:30:06] Maar tegelijkertijd is preventie ook het stiefkind van onze zorg.

[0:30:10] Nauwelijks bekostigd, zelden beloond.

[0:30:12] D66 kiest hierin een andere koers.

[0:30:15] en wil dat we structureel middelen verschuiven van dure ziekenhuiszorg naar een sterke eerste lijn.

[0:30:21] We willen investeren in preventie, in vaccinatieprogramma's, in gezondheidsprogramma's, buurtklinieken, huisartsenzorg en een effectieve schuldenaanpak.

[0:30:30] En als we nu slim investeren, kan dat op termijn een grote besparing opleveren in de tweede lijns en in de langdurige zorg.

[0:30:37] Een VWS-debat heeft altijd vele onderwerpen.

[0:30:42] Als we willen dat er in de toekomst namelijk voldoende handen in de zorg zijn, moeten we vandaag investeren in de zorgprofessionals van morgen.

[0:30:49] Een cruciaal instrument hiervoor is het stagefonds.

[0:30:51] Het afschaffen van dat fonds is domweg een hele slechte keuze.

[0:30:56] die compleet tegenstrijdig is met de doelstelling om het personeelstekort op te lossen.

[0:31:00] Het voorkomt dat nieuwe, gepassioneerde mensen aan de slag kunnen in de zorg, terwijl we ze ontzettend hard nodig hebben.

[0:31:07] Ik hoor veel signalen van opleidingen en zorginstellingen die het nu al erg lastig vinden om voldoende stageplekken te realiseren, mede door administratieve lasten.

[0:31:15] D66 zegt, geef deze zorginstellingen het vertrouwen en de middelen om voldoende stageplekken te realiseren en de verpleegkundigen van de toekomst goed te kunnen begeleiden.

[0:31:25] Dus daarom wil ik nogmaals het belang van onze motie benadrukken, die ook unaniem is aangenomen door de Kamer twee weken geleden.

[0:31:35] Dus ik vraag de minister op welke wijze wordt er momenteel uitvoering gegeven aan deze motie?

[0:31:40] Op welke termijn zal dit gebeuren?

[0:31:42] En wanneer, en het liefst zo spoedig mogelijk, wordt de Kamer hierover geïnformeerd?

[0:31:46] Voorzitter, het ging er al eerder over.

[0:31:48] Het recente advies van de Raad van State over de voorgestelde halvering van het eigen risico is funest, zoals wij ook al eerder en veel vaker benoemd hebben.

[0:31:57] De maatregel is ongericht en pakt nadelig uit voor kwetsbare groepen.

[0:32:01] Dit is onacceptabel.

[0:32:02] Ik sluit me dan ook aan bij de vraag van de heer Krul hierover.

[0:32:05] D66 kiest voor een alternatief, voor de mensen die het het hardst nodig hebben.

[0:32:10] Wij willen het eigen risico halveren voor mensen met een chronische ziekte of met een beperking.

[0:32:14] Voor hen is het eigen risico geen prikkel meer, maar ieder jaar een vaste kostenpost die voor velen onbetaalbaar is geworden.

[0:32:20] Door deze groep gericht te ontzien verbeteren we de toegankelijkheid, zonder dat dit leidt tot premiestijgingen van elke Nederlander.

[0:32:26] En hierover zal ik wederom een motie indienen.

[0:32:29] Voorzitter, ik zal afsluiten.

[0:32:31] De zorg van morgen vraagt om scherpe keuzes van vandaag.

[0:32:34] Onze zorg verdient geen pleisters, maar structurele oplossingen.

[0:32:37] We kunnen het ons niet meer veroorloven om af te wachten... terwijl de druk op de zorgprofessionals oploopt... en patiënten steeds langer moeten wachten.

[0:32:44] De gezondheidsverschillen toenemen en preventie achterblijft.

[0:32:48] Daarom kiest D66 voor een toekomstbestendig zorgsysteem... waar niet ziekte, maar gezondheid centraal staat.

[0:32:54] Dank u wel.

[0:32:54] En ik heb nog twee hele korte vragen... omdat ik ook al vragen had gesteld over het ASWA.

[0:32:59] In het ASWA is toegezegd dat zowel het gordelroosvaccin financiering zou krijgen als het vervolgonderzoek voor vrouwen met dicht borstweefsel.

[0:33:07] Ik ben heel benieuwd hoe het daarmee staat en ik hoop dat de minister daar vandaag ook een antwoord op kan geven wat recht doet aan die toezegging.

[0:33:13] Dank u wel.

[0:33:22] met een interruptie in ieder geval van mevrouw Paulusma.

[0:33:28] U had ongetwijfeld mijn collega mevrouw Thiele verwacht.

[0:33:30] Ik ook.

[0:33:31] Dat betekent dat ik vandaag vooral uit haar werk voordraag.

[0:33:34] Die heeft een andere baan vanaf morgen.

[0:33:37] En het leek ons goed dat ik hier zou zitten vanochtend.

[0:33:40] Voorzitter, tussen alle nieuwsberichten over de zorg vergeten we het wel eens, maar Nederland heeft een van de beste zorgverzekeringstelsels ter wereld.

[0:33:48] Iedereen betaalt mee aan de zeer hoge kwaliteit en toegankelijkheid van zorg hier in Nederland.

[0:33:54] Van alle zorg die mensen gebruiken wordt meer dan 90% betaald door het collectief.

[0:33:58] En dat is een wereldrecord.

[0:34:00] En ondanks de soms oplopende wachtlijsten is de zorg voor iedereen beschikbaar.

[0:34:04] Er is wel een schadezijde en dat zijn de kosten.

[0:34:07] Afgelopen jaar zijn de kosten voor de zorg met meer dan 8% gestegen en dat is erg veel.

[0:34:12] Zeker als je dat vergelijkt met de economische groei die slechts 1% was.

[0:34:16] Grote getallen, voorzitter, maar we hebben daar allemaal last van.

[0:34:19] De nominale premie van de zorgverzekeringen stijgen daardoor ook.

[0:34:23] De VVD wil die premie zo laag mogelijk houden en dus een klein en beknopt basispakket.

[0:34:28] En toch is de regering verpland het pakket per volgend jaar weer verder uit te breiden.

[0:34:32] Om de premie te beperken wil ik in dit debat de focus leggen op twee zaken.

[0:34:35] Het besparen van hopelijk 10 miljard euro door zorgfraude aan te pakken en door te bestaren via het basispakket.

[0:34:44] Als eerst die zorgfraude gerelateerd aan de contractering in de zorg.

[0:34:49] Een schat 10 miljard euro verdwijnt in de zakken van zorgfraudeurs en criminelen.

[0:34:54] Als we de helft daarvan al zouden kunnen terughalen of voorkomen, scheelt dat 25 euro premie per maand per verzekerder.

[0:35:00] Dat is een enorm bedrag.

[0:35:02] Om dat voor elkaar te krijgen zijn meerdere dingen nodig, te beginnen met de contractering.

[0:35:06] Een deel van de zorgaanbieders, met name in de geestelijke gezondheidszorg en wijkverpleging, heeft immers geen contract van een zorgverzekeraar.

[0:35:13] De verzekeraar kan daardoor niet toezien of het zorggeld goed besteed is, hoe het zit met de passende zorg, met de doelmatigheid en de bedrijfsverhoeding.

[0:35:22] En toch krijgen deze zorgaanbieders gemiddeld 75 tot 100 procent vergoed.

[0:35:26] En juist in deze sectoren komen zorgfraude en onrechtmatige declaraties veel voor.

[0:35:32] De VVD snapt niet dat we dat niet veel steviger aanpakken, voorzitter.

[0:35:36] Geen contract is geen vergoeding.

[0:35:39] Het is helemaal niet zo'n slecht idee om daar veel meer toezicht op de aanbieders op te verbeteren, zorgfraude te voorkomen en een doelmatiger aanbod mogelijk te maken.

[0:35:47] In januari is een motie aangenomen van VVD en NSC om in kaart te brengen hoe contractering beter kan bijdragen aan passende zorg.

[0:35:54] En in maart is er nog een motie van de VVD over de aanpak van zorgfraude door contractering aangenomen.

[0:36:00] Kan de minister vertellen wat er met die moties is gebeurd?

[0:36:03] En ik hoor graag op welke termijn vervolgenslappen kunnen verwachten.

[0:36:06] Dan een paar opmerkingen over het basispakket.

[0:36:09] Voorzitter, zorg die niet bewezen effectief is, of nog wel erger, bewezen niet effectief, dient wat de VVD betreft geen plek in het pakket.

[0:36:18] Dat kan ik misschien makkelijk zeggen, maar als je uiteindelijk kijkt naar de cijfers, is slechts 10% van de behandelingen in het basispakket bewezen effectief.

[0:36:26] 90% niet.

[0:36:27] Dat lijkt ons een hoop verspild zorggeld.

[0:36:29] En om allerlei interrupties te voorkomen, ik pleit hier niet om het pakket met 90% uit te kleden.

[0:36:35] Het gaat om een veel meer kritische houding daarop.

[0:36:38] Om de kwaliteit van zorg hoog te houden en het pakket op te schonen, is het nodig om met strakkere criteria zorg in het basispakket te herijken.

[0:36:45] Criteria zijn wat de VVD betreft zowel passende zorg, dus bewezen effectiviteit en doelmatigheid van de behandelingen.

[0:36:52] Wat zijn de plannen van de minister om het basispakket te herijken?

[0:36:54] Wil hij een serieus plan maken om dat in gang te zetten?

[0:36:58] Daarnaast vindt de VVD het ook heel normaal dat mensen, zeker als de premie omlaag gaat, zelf een soort medicijnkastje hebben dat ze elke maand voor, laten we zeggen, een tientje vullen.

[0:37:07] Relatief goedkope geneesmiddelen kunnen ook door mensen zelf worden gekocht.

[0:37:11] Is de minister dat met ons eens?

[0:37:13] En is ze bereid om op een rij te zetten welke gemeensmiddelen uit het pakket gehaald kunnen worden en wat dat eventueel aan premievoordeel oplevert?

[0:37:20] En in een reactie op het voorstel over de stoppen met de rokencampagne, een behandeling die maximaal voor 40% effectief is, is wat de VVD betreft niet effectief genoeg.

[0:37:31] De VVD vindt het dan ook vreemd dat zelfs de tweede en derde stoppoging nu het pakket in gaan.

[0:37:35] Hoe bewezen effectief is dat voorstel nou uiteindelijk?

[0:37:38] Graag een toelichting hierop.

[0:37:40] En bovendien zou het als VVD helemaal geen gek idee vinden dat er een eigen bijdrage wordt gegeven op deze programma's.

[0:37:47] Als voorbeeld, een pakje per dag roken kost een roker al gauw 400 euro per maand.

[0:37:51] Dus stoppen levert in de eerste week al geld op.

[0:37:54] Daar hoeven mensen die nooit begonnen zijn met roken toch niet aan mee te betalen.

[0:37:58] Echt een omgekeerde wereld.

[0:38:00] De vraag aan de minister is of hij toch bereid is om dit te stoppen.

[0:38:04] Dank u wel, voorzitter.

[0:38:05] Tot zover mijn bijdrage.

[0:38:14] Dank u wel, voorzitter.

[0:38:15] Ik ben heel benieuwd hoe de VVD nu tegen de maatregel uit het hoofdlijnakkoord staat om het eigen risico te halveren.

[0:38:23] Nu ook het advies van de Raad van State binnen is, dan permitteer ik me een beetje een tweede vraag.

[0:38:28] Vind ik de VVD dan ook aan mijn zijde om gewoon een gerichte maatregel te doen?

[0:38:32] Het is geen geheim dat de VVD redelijk kritisch naar die maatregel heeft gekeken.

[0:38:43] We zijn niet enthousiast en hebben die maatregel ook niet verzonnen.

[0:38:46] Maar we hebben die afspraak wel gemaakt.

[0:38:48] De VVD staat voor een handtekening, een afspraak.

[0:38:52] Zo zitten wij erin.

[0:38:53] Mijn partij heeft in verschillende kabinetten met verschillende partijen samengewerkt.

[0:38:58] En altijd is het uitgangspunt afspraak is afspraak.

[0:39:01] De drie partijen die nu verder gaan nadat een van de partijen met de sneltram naar de uitgang is gegaan...

[0:39:07] hebben afgesproken dat ze doorgaan met de afspraken zoals die er liggen.

[0:39:11] Dat is ook nodig, omdat er vanuit het ASWA en het HLO ook een aantal zaken in gang zijn gezet die daarmee te maken hebben.

[0:39:19] De uitspraak van de Raad van State heb ik gezien.

[0:39:21] Die is, laat ik het zeggen, kritisch.

[0:39:24] Ik ga ervan uit dat het kabinet daarover met een reactie komt, maar dat is voor ons geen reden om op dit moment dat beleid te wijzigen.

[0:39:31] Dank u wel.

[0:39:31] Dan wachten we heel even

[0:39:33] Aanvang plenaire vergadering betekent dat de bel wat langer gaat.

[0:39:40] Degenen die dit op afstand volgen vinden het heel storend om een debat te volgen.

[0:40:20] En dan, voordat ik de heer Abbasie het woord geef, was er nog een interruptie van de heer Krul.

[0:40:25] En dan krijgt u straks het woord.

[0:40:27] Interrupties.

[0:40:28] De heer Krul.

[0:40:29] Ja, voorzitter, ik kan het verhaal van de heer Beefsen eigenlijk niet echt volgen.

[0:40:32] Er zijn in deze kabinetsperiode meerdere afspraken gemaakt.

[0:40:36] En dan komt er het Raad van State en de Raad van State torpedeert dat dan.

[0:40:40] En dan heb ik de VVD horen zeggen, oei, dat moeten we wel heel serieus nemen.

[0:40:45] En dan vind ik het wel heel kortzichtig om te zeggen, nee hoor, afspraak is afspraak.

[0:40:48] Prima dat alle experts, of het nou het CPB of de Raad van State, zeggen dit is een heel slecht plan.

[0:40:54] We gaan gewoon door, want ja, wij zijn de VVD, we hebben een afspraak gemaakt.

[0:40:58] De heer Bevers kan nu toch wel aangeven van oei, we zijn wel even geschrokken hiervan, dat lijkt mij.

[0:41:03] Laten we even pas op de plaats maken, want anders gaan we de zorg meer schade toe brokken dan we eigenlijk willen.

[0:41:10] of zegt de heer Bevers echt, nee hoor, zolang wij een handtekening hebben gezet, maakt het niet uit wat experts zeggen, het maakt niet uit wat de adviezen zijn, dan gaan we daarmee door.

[0:41:20] Ik denk dat de heer Krul niet helemaal heeft meegemaakt in mijn eerste reactie.

[0:41:24] Het advies van de Raad van State is kritisch, natuurlijk hebben wij dat ook gelezen.

[0:41:29] Dat betekent dat wij van het kabinet een reactie daarop verwachten.

[0:41:32] En voor de rest is het inderdaad wel zo dat, ja, zolang wij die afspraak hebben gemaakt, de drie partijen die verder gaan in dit kabinet in demissionaire status hebben gezegd, voor ons is het hoofdlijnenakkoord zoals we dat ooit hebben afgesproken voorlopig de lijn waarop we doorgaan.

[0:41:53] Ik raak even in de war nu.

[0:41:57] Dat is de lijn waarop we doorgaan.

[0:41:59] Daar zit deze afspraak ook in.

[0:42:02] En als je met z'n drieën een afspraak maakt, dan hou je elkaar daaraan.

[0:42:06] Tenzij je met z'n drieën tot iets anders komt.

[0:42:08] Maar daar is op dit moment geen sprake van.

[0:42:10] Dus houden wij ons aan de afspraken zoals we die maken.

[0:42:14] Zoals u dat van ons gewend bent.

[0:42:17] Maar de heer Bevers kan toch wel aangeven hoe de VVD dit advies van de Raad van State beoordeelt.

[0:42:23] Dat hij zich aan een afspraak wil houden of dat hij tijd wil kopen of een kabinetsreactie wil, begrijp ik.

[0:42:29] Maar ja, dit is eigenlijk een beetje een antwoord dat ik de afgelopen anderhalf jaar vaak van PVV-collega's kreeg.

[0:42:34] Ik verwijs door naar het kabinet of ik verwijs door naar het hoofdlijnakkoord.

[0:42:37] Hoe beoordeelt de VVD dat de Raad van State nu zegt de wachtlijsten zullen stijgen,

[0:42:42] De zorgverleners zullen verder onder druk komen te staan.

[0:42:45] De zorgkosten zullen stijgen.

[0:42:47] Oh, en by the way, na 2030 komt het als een boemerang terug, omdat hij dan weer geïndexeerd wordt.

[0:42:51] Ik vraag gewoon aan de fractie van de VVD hoe zij het Raad van State advies beoordelen.

[0:42:57] Voorzitter, de heer Krul maakt er nu wel een hele karikatuur van.

[0:43:00] Ik heb in het direct gezegd van het is geen, het is volgens mij zelfs een publiek gegeven, het is geen eens een publiek geheim, dat de VVD nooit architect van dit plan is geweest, dat wij daar kritisch over zijn, maar dat wij met elkaar in het hoofdlijnenakkoord daar een afspraak over gemaakt hebben.

[0:43:15] Zo werkt het in Nederland.

[0:43:16] Je geeft wat, je neemt wat en een van die afspraken is dat geweest.

[0:43:20] We hebben na de val van het kabinet, nadat de PVV vertrokken is, hebben wij als drie partijen gezegd

[0:43:26] Vooralsnog zijn de afspraken in het hoofdlijnakkoord voor ons ook de lijn waarop we de komende tijd verder gaan.

[0:43:33] Daar hou ik me op.

[0:43:34] Ik heb gezegd van ja, de Raad van State is heel erg kritisch.

[0:43:38] Het voorstel ligt nu bij het kabinet.

[0:43:40] Laat het kabinet daar een reactie op geven.

[0:43:42] Maar niet doen alsof wij met een feesthoedje op deze maatregelen hebben omarmd.

[0:43:47] Dat is niet zo.

[0:43:48] Wij zijn er altijd duidelijk over geweest.

[0:43:51] Maar het is echt zo van ja, dit is nu zo als we het afgesproken hebben.

[0:43:56] Tot slot, voorzitter.

[0:43:57] Ik respecteer dat de VVD zegt dat dit een afspraak is en op dit moment is dat de afspraak.

[0:44:02] Dus daar staan we voor.

[0:44:03] Maar volgens mij betekent dat niet dat de heer Bevers niet gewoon kan aangeven waar die kritiek zit of waar hij het advies op beoordeelt.

[0:44:10] Dus ik begrijp dat dat niet de uitkomst verandert, maar ik zou hem toch willen...

[0:44:14] uitdagen om even in te gaan op die kritiek.

[0:44:17] Daar hoeft hij ook de afspraken die hij met zijn coalitiepartners heeft niet mee te schenden.

[0:44:22] Maar hoe beoordeelt hij het feit dat de Raad de Staten bijvoorbeeld zegt dat hij als een boemerang terugkeert na 2030?

[0:44:28] Of dat dit zal betekenen dat de wachtlijsten zullen groeien en de zorgkosten zullen stijgen.

[0:44:33] Hij hoeft nu niet onder een afspraak uit, dat begrijp ik.

[0:44:36] Maar ik wil gewoon van de VVD horen hoe ze er zelf in staan.

[0:44:40] Ik denk dat dat ook gewoon een hele, geen onmogelijke vraag is.

[0:44:44] Ik zal daar in tweede termijn verder op reageren.

[0:44:56] Ik moet een paar zaken bijpakken.

[0:44:59] Als u zegt van we hebben het over de details, maar wat de realiteit wel is, en dat zit niet in het advies van de Raad van State, is dat we natuurlijk ook een aantal stappen in gang hebben gezet.

[0:45:10] Met name is dat ASWA, is daar een hele grote van, waarin we een aantal zaken in gang stellen die ook effecten hebben.

[0:45:17] Dus het totaal is inderdaad van ja, natuurlijk hebben wij gezien dat de Raad van State kritisch is, zit een aantal onderdelen in die ook al eerder bekend waren.

[0:45:28] Het kabinet zal daar een gedegen reactie op moeten geven.

[0:45:33] Maar we hebben ook op basis van die afspraken een aantal vernieuwingen in gang gezet.

[0:45:38] En die hebben ook effecten.

[0:45:39] Dus dat zullen we bij elkaar moeten wegen.

[0:45:44] Misschien nog even goed om te vermelden dat het despertijfende wetsvoorstel niet in de Kamer ligt.

[0:45:48] Dat is nog een ongoing process.

[0:45:51] Ja, ik snap hem.

[0:45:53] Nog een interruptie van de heer El Abassi.

[0:45:55] Klopt dat?

[0:45:55] Ja.

[0:45:57] Fijn dat de VVD een partij is die zijn afspraken nakomt.

[0:46:04] Ik snap hem ook niet helemaal.

[0:46:06] Wat was namelijk de bedoeling van het verlagen van het eigen risico, zou ik de VVD willen vragen.

[0:46:16] Die begrijp ik niet helemaal.

[0:46:20] De bedoeling van het eigen risico.

[0:46:21] Er zijn een aantal uitgangspunten in het hoofdlijnakkoord in onderstreep.

[0:46:26] Met een aantal partijen hebben wij daar een afspraak over gemaakt en zo zijn die uitgewerkt.

[0:46:34] Maar de uitgangspunten zijn volgens mij helder.

[0:46:36] Die zijn al vaker hier genoemd.

[0:46:39] En het feit dat wij uiteindelijk hebben gezegd, wij gaan akkoord met die afspraken, heb ik ook al toegelicht.

[0:46:45] Dus ik begrijp niet helemaal waar ik nu aan op zoek ben.

[0:46:51] Ik kan het antwoord zelf wel geven.

[0:46:56] Dat is de uitleg die de partijen er zelf aan gaven.

[0:47:00] De zorg moet toegankelijk zijn voor chronisch zieke.

[0:47:03] De zorg moet toegankelijk zijn voor mensen met een lager inkomen.

[0:47:06] Dat is precies wat de Raad van State zegt.

[0:47:09] Dat deze maatregel niet doet.

[0:47:11] Daarom is mijn vraag aan de VVD.

[0:47:14] Het is eigenlijk een maatregel die precies niet doet...

[0:47:19] wat wel beloofd wordt in het hoofdlijnakkoord.

[0:47:21] Is de VVD daar met mij mee eens?

[0:47:25] Ik wil het totaal... Het advies van de Raad van State is kritisch.

[0:47:31] Maar het advies... We hebben op basis van de afspraken, ik heb dat zojuist ook gezegd, zijn we ook een aantal stappen gezet om te proberen die zorg veel toegankelijker te maken.

[0:47:39] Dat doen we onder andere in het ASWA.

[0:47:41] Daar gebruiken we ook de financiële middelen voor.

[0:47:43] Dus uiteindelijk zal dat de definitieve beweging zijn.

[0:47:46] Maar dat verandert op dit moment niet het standpunt dat wij voor die afspraak staan.

[0:47:54] Tot slot, voorzitter.

[0:48:00] Ik kan hem niet helemaal volgen.

[0:48:02] Ik kan de Raad van State wel volgen.

[0:48:04] Kies bijvoorbeeld voor een gerichte maatregel.

[0:48:07] Dat betekent inderdaad dat dat ten gunste is van mensen met een lager inkomen, chronisch zieke, maar niet ten gunste van mensen met een dikker inkomen.

[0:48:16] En ik heb het vermoeden dat de VVD, en anders kan de VVD met een goed antwoord komen denk ik, dat de VVD daar geen voorstander van is en dus niet dat wat in het hoofdlijnakkoord staat, namelijk zorgen voor mensen met een lager inkomen en chronisch zieke.

[0:48:33] Heb ik dat goed begrepen, zou ik de VVD willen vragen.

[0:48:37] Er is een hoofdlijnenakkoord.

[0:48:40] Eén van de vier partijen die dat heeft getekend zit niet meer in het kabinet.

[0:48:45] Misschien wel goed om even dat te duiden en dan heeft de heer Bevis weer het woord.

[0:48:49] Dan heb ik wel de behoefte om daarbij te duiden, en dat is ook publiekelijk bekend, dat er drie overgebleven partijen hebben aangegeven dat ze het hoofdlijnakkoord als richtlijn voor de demissionaire periode aanhouden.

[0:49:04] U geeft er een aantal kwalificaties aan over wat wij als VVD wel of niet zouden vinden.

[0:49:10] We hebben op basis van de wens van een aantal partijen een hoofdlijnakkoord gesloten.

[0:49:16] Dat lag op tafel met een aantal doelen.

[0:49:18] Een van de doelen was inderdaad op verzoek van een aantal partijen om op basis van halvering van het eigen risico de zorg beter toegankelijk te maken voor mensen met een lager inkomen.

[0:49:29] Daar is de VVD ook gewoon mee akkoord gegaan.

[0:49:32] Dus dat kan geen probleem zijn.

[0:49:35] Zijn we gekomen bij de volgende spreker, dat is de heer El Abassi namens de Tankfractie.

[0:49:39] Heerlijk, als ik dan meteen aan de beurt ben, want dan kan ik gewoon meteen doorgaan waar ik gebleven was.

[0:49:43] Namelijk dat ik niet anders kan doen dan de conclusie te trekken dat een halvering van de eigen risico aan de ene kant, maar tegelijkertijd een hogere premie van meer dan 200 euro aan de andere kant, dat dat eigenlijk gewoon

[0:49:58] totaal geen maatregel is die chronisch zieken helpt, totaal geen maatregel is die mensen met een laag inkomen helpt, maar eerder een maatregel die inderdaad niet de partij die dit waarschijnlijk ingebracht heeft helpt, maar andere partijen die daar anders in staan.

[0:50:12] Voorzitter, dat brengt mij bij mijn bijdrage.

[0:50:15] In Nederland lopen honderdduizenden mensen rond met klachten.

[0:50:19] met klachten, maar zonder zorg.

[0:50:21] En niet omdat ze niet willen, maar omdat ze het simpelweg niet kunnen betalen.

[0:50:25] En voorzitter, we spreken niet meer over een zorgstelsel, maar over een afrekensysteem.

[0:50:30] We zien het jaar na jaar.

[0:50:31] En mensen die mijden zorg niet uit gemak zucht, maar uit geld zorgen.

[0:50:37] Uit onderzoek blijkt dat vooral mensen met een laag inkomen en mensen met beperkte gezondheidsvaardigheden vaker zorg uitstellen of helemaal vermijden.

[0:50:45] De mensen die het hardst nodig hebben, die blijven het vaakst verstoken van hulp.

[0:50:51] En ik vraag dan de minister ook, wat vindt de minister ervan dat de hoogte van de bankrekening bepaalt of iemand naar een arts kan gaan?

[0:50:59] Vindt de minister het acceptabel dat mensen ziek blijven omdat ze het niet durven te betalen?

[0:51:04] Voorzitter, het eigen risico is daar het beste voorbeeld van.

[0:51:08] Een boete op ziek zijn.

[0:51:10] nu 385 per jaar en per 2027 165 euro.

[0:51:16] En die zogenaamde verlaging van eigen risico, die blijkt een sigaar uit eigen doos.

[0:51:21] Want de zorgpremie die gaat wel omhoog met 200 euro per jaar.

[0:51:26] En ik ben het dan ook helemaal met de Raad van State eens.

[0:51:29] Deze maatregel is ongericht en treft kwetsbare mensen extra hard.

[0:51:34] Exact de groep die we niet willen raken en juist moeten helpen.

[0:51:39] Wat gaat de minister doen met het advies van de Raad van State?

[0:51:42] Waarom kiest de minister alsnog voor een verlaging die niets structureel oplost en zelfs schadelijk is voor mensen met een laag inkomen en chronisch zieke?

[0:51:53] Waarom geen gerichte maatregelen die wel werken?

[0:51:57] En voorzitter, alsof dit allemaal niet genoeg is, schiet de premie ondertussen door het dak.

[0:52:03] Sinds 2006 is de maandelijkse zorgpremie gestegen van 88 euro naar 158 euro.

[0:52:10] Een stijging van 80 procent in één jaar tijd.

[0:52:15] Zelfs 19 euro erbij.

[0:52:17] De grootste stijging in twintig jaar.

[0:52:19] En ondertussen zeggen bijna de helft van de overstappers dat ze alleen van zorgverzekeraar wisselen vanwege de kosten.

[0:52:27] Niet vanwege de zorg zelf, maar vanwege de rekening.

[0:52:31] Voorzitter, wat voor systeem hebben we gecreëerd als mensen bang zijn voor de tandartsrekening?

[0:52:37] Als mensen al jaren niet meer durven te gaan.

[0:52:40] 1,4 miljoen mensen die bezoeken de tandarts, niet minstens één in de twee jaar.

[0:52:46] En van hen blijven zelfs 640.000 thuis, puur vanwege geldgebrek.

[0:52:52] Voorzitter, onacceptabel.

[0:52:55] En wanneer brengt de minister mondzorg eindelijk terug in het basispakket?

[0:52:59] Wanneer krijgt iedereen in dit land weer toegang tot iets passaals als gebitzorg?

[0:53:04] Wat is er nog meer nodig dan een petitie met 330.000 handtekeningen om de minister in beweging te krijgen?

[0:53:12] Voorzitter, het huidig stelsel die kraakt aan alle kanten.

[0:53:15] Zorg is geen recht.

[0:53:17] Zorg is geen luxe en het is de taak van deze Kamer om op te komen voor de mensen die buiten de boot vallen.

[0:53:24] Het eigen risico moet volledig verdwijnen en in ieder geval voor Nederlanders met een laag inkomen.

[0:53:31] De premie moet structureel omlaag en zeker niet omhoog.

[0:53:36] Mondzorg hoort terug in het basispakket en aanvullende verzekeringen mogen geen drempel zijn voor noodzakelijke zorg.

[0:53:42] Voorzitter, want zorg is geen markt, ziek zijn is geen keuze en in een rechtvaardig rijk land als Nederland hoor je niemand te laten vallen omdat hij of zij geen geld heeft.

[0:53:53] Voorzitter, dank u wel.

[0:53:56] Voor uw inbreng zijn we ook aan het einde gekomen van de zijde van de Kamer.

[0:54:01] En daar gaan we straks na schorsing luisteren naar de eerste termijn van de zijde van het kabinet.

[0:54:07] Ik had net gezegd, want u wilt ook gelijk een goed antwoord kunnen geven op alles en niet weer verwijzen naar brieven die de Kamer gaat krijgen.

[0:54:16] Daarom, u had drie kwartier gevraagd.

[0:54:18] Laten we ergens tussen de veertig minuten... Vijf over elf?

[0:54:21] Ja, vijf over elf.

[1:36:10] Ik herhoop een vergadering.

[1:36:18] We gaan zo beginnen met de eerste termijn van de zijde van het kabinet.

[1:36:22] Voordat ik de demissionaire minister het woord geef, nog even de...

[1:36:26] afspraak dat we maximaal... We gaan eerst voor drie interrupties in de veegrond, dus maximaal vier.

[1:36:34] En gelet op de tijdsclem waar we mee zitten, wil ik per blok.

[1:36:38] Dus na het blok ga ik interrupties toelaten.

[1:36:43] En voor ik de minister het woord geef, wil ik hem ook even vragen of de minister ons mee kan nemen in de blokken die ons te wachten staan.

[1:36:53] Minister Van Heijen.

[1:36:55] Dank u wel, voorzitter.

[1:36:56] We beginnen met dank voor de ontvangst in deze commissie.

[1:37:01] Voor het eerst.

[1:37:02] En voor de gelegenheid om met u dat debat te voeren.

[1:37:06] Het zal ook voor... Ik weet het nooit voor het laatst, maar in ieder geval in deze periode voorlopig zeker voor het laatst zijn.

[1:37:13] Maar ik vind het wel oprecht genoeg om dat toch even te mogen doen.

[1:37:17] Toegankelijke, betaalbare, solidaire zorg.

[1:37:19] Het is natuurlijk een thema wat iedereen raakt, bezighoudt.

[1:37:22] Al is het voor een dag in een debat.

[1:37:25] Het is mooi om daar even een bijdrage aan te mogen leveren.

[1:37:28] Ik heb ook nog een dochter in de oudere zorgwerken.

[1:37:32] Daar kun je ook op die manier nog een bijdrage aan leveren.

[1:37:39] De vraag van de voorzitter was... kun je ons meenemen in de blokjes?

[1:37:46] Ik zou graag om te beginnen iets willen zeggen over het ASWA en het eigen risico.

[1:37:49] Mevrouw Paulusma vroeg eigenlijk al net even... waarom heb je daarover uitgelaten, maar ik zal dat zo dadelijk ook toelichten.

[1:37:56] Dus ASWA, eigen risico, blok 1, ik zeg het.

[1:37:59] Ja, begin ik met eigen risico, kom ik dan weer ASWA.

[1:38:03] Dan kom ik op pakket, op de mondzorg en op de contractering.

[1:38:08] En dan heb ik nog een blokje overig.

[1:38:10] Dus blok 2, pakket.

[1:38:12] Blok 3, mondzorg.

[1:38:14] Blok 4, contractering.

[1:38:17] En overig.

[1:38:17] En blok 5, overig.

[1:38:19] Ik zal proberen op het verzoek van de voorzitter dat doelmatig te doen.

[1:38:23] Aan u het woord.

[1:38:25] Ik begin met de vraag die meerdere leden hebben gesteld over het eigen risico.

[1:38:34] En de plannen van het kabinet op dat punt.

[1:38:36] We zien toch even het algemene vertrekpunt van waaruit we als kabinet de komende maanden ook in discussie met de Kamer nog tot zaken hopen te komen.

[1:38:45] Waarbij ik uiteindelijk zeg dat uw Kamer zelfs vandaag bepaalt wat er controversieel wordt verklaard en niet.

[1:38:51] Maar ook om enige voorspelbaarheid in

[1:38:53] te kunnen aanbrengen.

[1:38:55] Wat kunt u nou van het kabinet verwachten?

[1:38:56] Hebben wij met elkaar gezegd, het hoofdlijnakkoord staat.

[1:39:00] In principe waar de drie nog resterende partijen het over eens zijn, grosso modo, zetten we door.

[1:39:06] Daar waar er hele exclusieve afspraken zijn, die in dit geval de PVV relateren, kunnen we daar afstand van nemen.

[1:39:14] Maar om de voorspelbaarheid te vergroten, is het hoofdlijnakkoord het vertrekpunt.

[1:39:19] En dat geldt dus eigenlijk ook voor de afspraken over het eigen risico.

[1:39:24] En er komt wel bij dat daar ook natuurlijk afgezien van het instrument wat je kiest en waar je natuurlijk over kunt discussiëren aan de hand van adviezen van de Raad van State, ook een hele duidelijke inhoudelijke motivering aan de grond lag.

[1:39:36] En dat was wel die toegankelijkheid van de zorg.

[1:39:40] Het effect dat bepaalde groepen geremd worden in het zoeken van toegang tot de zorg, zich daar de ontmoedigd te kunnen voelen.

[1:39:48] Het bijdraagt aan een tweedeling in de zorg.

[1:39:51] En dat is ook de reden om dat in het hoofdlijnakkoord op te nemen.

[1:39:54] Tegelijkertijd heeft de Raad van State er een aantal zaken over opgemerkt.

[1:40:01] De logische route is dat het kabinet die uitspraak zorgvuldig gaat bestuderen.

[1:40:06] Ook gaat bekijken wat dat zou moeten betekenen voor het voorstel dat er nu ligt.

[1:40:11] Of aanpassing mogelijk is.

[1:40:14] misschien ook op verschillende manieren tegemoet zouden kunnen komen aan kritiek van de Raad van State.

[1:40:19] En dat is de route die wij willen gaan inzetten.

[1:40:23] Maar we hebben niet het voornemen om dat voorstel niet in te dienen of niet in te trekken.

[1:40:29] Maar gewoon consistent te blijven aan de afspraak in het hoofdlijnrapport.

[1:40:36] Daar komt nog één argument bij om daar aan vast te houden.

[1:40:40] En dat komt op het punt van het ASWA.

[1:40:43] Een aantal van u heeft gezegd dat er inderdaad de dekking voor dat aanvullend zorg- en welzijnsakkoord, die voor een deel gevonden wordt in de hele financiële afspraken set rond dat eigen risico.

[1:41:01] Het betekent dat als wij er nu van zouden afzien, of als uw Kamer het controversieel zou verklaren, zeg ik maar even, dat daarmee ook de financiële basis onder de afspraken van dat zorgakkoord, wat er ook nog niet is, ter discussie zouden komen te staan.

[1:41:16] En dat heeft er ook toe geleid dat de zorgpartijen, nadat het kabinet is gevallen, eigenlijk even een stapje terug hebben gedaan en gezegd, nou, we willen eerst eens kijken, wat gebeurt er nou eigenlijk in Den Haag?

[1:41:28] Want op het moment dat wij wel een handtekening zetten onder het zorgakkoord, maar vervolgens trekt de politiek het vloerkleed, het financiële vloerkleed eronder vandaan, ja, kunnen we dan nog wel op die middelen rekenen.

[1:41:41] Dat dilemma hebben we afgelopen maandag met alle partijen en samen met de staatssecretaris ook aan tafel gezeten om dat dilemma te bespreken.

[1:41:49] Op het begin heb ik de vraag gesteld, is er eigenlijk een breed draagvlak voor dit akkoord zoals het er nu is, het conceptonderhandelingsakkoord zoals het er ligt, willen jullie dit doorzetten en zijn jullie daar ook unaniem over?

[1:42:01] En het tweede, als dat dan zo is,

[1:42:04] Hoe ga je dan vervolgens om met dat risico?

[1:42:07] Als je je handtekening zet, dan is het ook het kabinet, dat je ook die zekerheid kunt bieden dat de afspraak afspraak is en dat daar niet op teruggekomen wordt.

[1:42:18] Al die partijen hebben me laten weten dat zij graag door willen met het akkoord.

[1:42:23] Dat gaat over aanpakken van krapte op de arbeidsmarkt, afspraken over innovatie, over scholing, over preventie, over meer aan de voorkant samen met gemeenten doen.

[1:42:37] Daar wil men graag mee aan de slag.

[1:42:40] Ook als je er financieel naar kijkt.

[1:42:43] Die investeringen maken het dempen van de zorgvlaag mogelijk.

[1:42:47] Er is een financiële besparing die er mee gepaard gaat.

[1:42:52] Dus is het heel rationeel om daarmee door te gaan.

[1:42:57] Dat is ook wat ik graag hier ook een beetje in het midden zou willen leggen.

[1:43:03] Vanuit het kabinet is het gewenst om een handtekening onder het akkoord te zetten.

[1:43:12] Maar ik zou u willen vragen om u te realiseren dat op het moment dat u de afspraken over het eigen risico controversieel verkraart, dat dat ook onzekerheid oproept over...

[1:43:22] ...kunnen we die handtekening onder dat akkoord wel zetten... ...en de financiële verplichtingen daarvan ook nakomen... ...om dan op zijn minst te zeggen, ja, we realiseren ons dat... ...en mocht dat eigen risico onverhoopt, zeg ik even, uit het kabinet niet doorgaan... ...dan zorgen we ervoor dat er op een andere manier... ...die middelen beschikbaar worden gesteld.

[1:43:42] Ik wilde eigenlijk naar het blok.

[1:43:44] Naar elk blok.

[1:43:46] Oké, als u dat wil, dan gaan we dat alsnog toelaten.

[1:43:49] De minister stelt de Kamer een vraag en ik zou willen antwoorden ja, dat realiseer ik mij heel goed.

[1:43:57] Ik zou een wedervraag willen stellen of de minister zich dan ook realiseert, dit allemaal op tafel leggende, dat hij natuurlijk wel een gek figuur is om op deze manier zaken aan elkaar te knopen waarmee je ook deze fact of life, deze werkelijkheid eigenlijk creëert.

[1:44:12] Dus op die manier zou je ook kunnen stellen dat je dan ook zo'n akkoord, of in dit geval de Kamer, een klein beetje gewoon gijzelt.

[1:44:19] Wij hebben dit niet aan elkaar geknoopt.

[1:44:21] Dus dat zou ik dan wel de minister willen vragen.

[1:44:23] Hoe beoordeelt hij dat dan?

[1:44:25] Want het had niet gehoeven.

[1:44:28] Nee, daar heeft de heer Krul ook helemaal gelijk in.

[1:44:31] Ik verwijt de Kamer ook niks.

[1:44:32] Ik zeg alleen, die samenhang is onderdeel van het kabinetsbeleid.

[1:44:38] Doordat het kabinet is gevallen, bestaat er een brede wens om ermee door te gaan... en over het andere ontstaat onzekerheid.

[1:44:45] Ik probeer heel pragmatisch te zoeken met een manier... om met de Kamer daar een oplossing voor te vinden.

[1:44:50] En dat kan aan de ene kant zijn door... Maar de keuze is nu...

[1:44:55] om het wetsvoorstel eigen risico niet controversieel te verklaren.

[1:44:58] Dat is een route, want dan hebben we die zekerheid nog.

[1:45:01] Als u het wel controversieel verklaart, dan is het goed om misschien met elkaar uit te spreken, en daar moeten we ook als kabinet over nadenken, dat we wel voor die handtekening willen staan en dus dat de financiële implicaties daarvan ook gezien worden en ook meegenomen worden in het vervolg en in het alternatieve soort plan B, zal ik maken.

[1:45:25] Nog even om het heel scherp te krijgen.

[1:45:28] Het klopt toch dat het potje met het remgeldeffect... dat zou optreden op het moment dat je het eigen risico verlaagde.

[1:45:36] Dan krijg je meer zorgen en dus meer kosten.

[1:45:41] Het remgeldeffect, dat daarvoor een potje gereserveerd is door het kabinet... van ongeveer 2,3 miljard euro.

[1:45:47] En dat daarvan een deel nu ingezet zou worden voor het ASWA.

[1:45:51] maar op het moment dat het eigen risico en het verlagen daarvan controversieel wordt verklaard, is daarmee dat potje geld beschikbaar voor dat remgeld-effect niet gelijk verdwenen, toch?

[1:46:03] Dus wat is nou de verknoping die de minister ziet, die ik eigenlijk op dit moment niet bespeur, omdat dat potje met geld hoe dan ook gewoon nog beschikbaar blijft en niet in één keer zou verdwijnen?

[1:46:14] Nee, daar heeft de heer Busselhoff gelijk in.

[1:46:16] Dat verdwijnt ook niet zomaar.

[1:46:17] Maar nou loop ik ook wat langer mee in de politiek.

[1:46:20] Nou weet ik dat ook verschillende partijen met verschillende brillen en verwachtingen en financiële wensen naar deze middelen kijken.

[1:46:29] Dus dat geld blijft beschikbaar.

[1:46:31] Althans, het is iets ingewikkelder nog dan dat, want het gaat ook over de totale middelen die je voor lastenverlichting en zo beschikbaar hebt.

[1:46:37] Wat ik zeg is dat als we met elkaar willen dat dat zorgakkoord getekend wordt, dat je eigenlijk dat stukje misschien zou moeten afzonderen en zou moeten zeggen realiseer je.

[1:46:48] Misschien dat er nog wel geld overblijft of voor andere dingen beschikbaar is, maar deze afspraak staat.

[1:46:54] Dat is het enige wat ik zeg.

[1:46:55] Dat is een beperkt deel.

[1:46:57] Dat gaat om 210 miljoen structureel van dat geld.

[1:47:04] Plus twee maal 400 miljoen incidenteel.

[1:47:07] Dat is waar je het concreet over hebt.

[1:47:14] Ik leg dat toch in het meer.

[1:47:17] Dat hoeven we niet precies te beantwoorden.

[1:47:19] De wens van het kabinet is teken wel het akkoord... maar zorg wel dat je betrouwbare partij kunt zijn als je die handtekening zet.

[1:47:33] U mag nu, maar eind van het blokje waren we nog niet.

[1:47:36] We kunnen nog even doorlaten gaan.

[1:47:38] De minister.

[1:47:41] Mevrouw Paulusma vroeg mij ook nog...

[1:47:44] Ehm...

[1:47:46] Of wij bereid zijn het eigen risico enkel te verlagen voor mensen met een chronische ziekte of beperking.

[1:47:51] Ook daarvoor geldt dat er in het verleden ook discussies over zijn gevoerd.

[1:47:55] Dat het moeilijk is, weet ik ook vanuit sociale zaken, om die groep precies af te bakenen van wie behoort er dan wel en niet toe.

[1:48:01] Het zijn dingen die we ook nog weer kunnen bekijken.

[1:48:03] Want ook de Raad van State maakt daar een aantal opmerkingen over, over generiek versus gericht beleid.

[1:48:09] Ik denk dat we dat debat ook daar in dat kader verder kunnen vervolgen.

[1:48:14] En de heer Kruil vroeg nog, ben ik bereid om het te staken?

[1:48:17] Nou, nogmaals, het ligt bij de Kamer.

[1:48:21] Het kabinet werkt vooralsnog aan een reactie op het advies van de Raad van State en heeft geen intentie om wat wetsvoorstel niet in te dienen.

[1:48:29] En dat is ook mijn antwoord op de vraag van de heer El Abassi.

[1:48:34] Waarom geen gerichte maatregel, maar maar generiek?

[1:48:37] Dan, voorzitter, misschien nog wat specifieke vragen over de

[1:48:41] De uitgaven van de zorg stijgen ontzettend hard.

[1:48:50] Welke plannen heeft het kabinet om dat tegen te gaan?

[1:48:53] Juist die akkoorden moeten daar een belangrijke bijdrage aan leveren.

[1:48:57] Het ISA deed dat al.

[1:49:00] Je komt heel snel in de afkorting.

[1:49:03] Die zijn voor u gesneden koek, voor mij nog niet.

[1:49:08] Het gaat ook om het aanvullende zorgakkoord.

[1:49:11] Levert mede via 580 miljoen besparing op, bovenop wat het ISA al had ingezet.

[1:49:19] Dus je akkoorden helpen zeker ook bij de beperking van de stijging van de kosten.

[1:49:24] Want dat ze stijgen, dat is natuurlijk helder.

[1:49:28] De heer Thiadens vroeg ook nog of wij innovaties actief stimuleren.

[1:49:34] Ook dat is een belangrijk onderdeel van die akkoorden, juist om niet alleen zorgkosten, maar ook het beroep op arbeid te verminderen via dat soort innovaties, waaronder inderdaad thuistoediening, zoals hij ook aangeeft.

[1:49:50] Mevrouw de Korte vroeg wanneer we het ASWA afgerond kunnen hebben.

[1:49:55] Ik heb u net een route geschetst.

[1:49:59] Op het moment dat het ons zou lukken, even politiek, om die zekerheid te verschaffen over de financiële kant, dan denk ik dat mijn opvolger, dat zal niet deze week dus kunnen, maar vrij snel met alle partijen het zorgakkoord zou kunnen tekenen.

[1:50:17] En zij vroeg ook nog de stand van zaken over passende zorg.

[1:50:24] Daarvoor geldt dat ook aanvullende afspraken in het asbaar en voortborduren op de samenwerkingsarrangementen die natuurlijk in het ISA al opgezet zijn, ook regionale samenwerking.

[1:50:41] En ik kan u toezeggen dat ik voor het zomerreces in een brief over de stand van zaken u naders zal informeren, waarbij ik dan ook ingaan, dat vroeg ze ook specifiek na, op de aanpak, passende zorgen en de punten van de heer Kramer, de zes punten van de heer Kramer.

[1:50:57] Dat waren de eerste twee blokjes.

[1:51:00] Ik had een procesmatige vraag.

[1:51:03] U heeft het een paar keer over het wetsvoorstel.

[1:51:07] Heeft u enig idee wanneer dat wetsvoorstel naar de Kamer komt?

[1:51:12] Eigen risico bedoelt u nu?

[1:51:14] Ja.

[1:51:16] Nou, dat durf ik niet.

[1:51:22] We praten in Q3, of Q4?

[1:51:25] Ja, Q3.

[1:51:25] Ik zou zeggen Q3.

[1:51:26] Het moet na de rapport, raad van staat, advies, ministerraad, kamer, Q3.

[1:51:31] Oké, dat verheldert even.

[1:51:33] Mevrouw Paulusma.

[1:51:36] Ik sluit aan op de opmerkingen van de heer Krul.

[1:51:43] Ik snap dat de minister dit met mooie woorden aan de Kamer probeert te verkopen, maar de Kamer wordt wel een beetje gegijzeld op deze manier.

[1:51:52] Deze minister kan niet zoveel doen aan het gerommel van zijn voorganger, maar we zitten in een situatie waarin dat aswa niet gesloten is, er een hele hoop gedoe was en beloften zijn gedaan met middelen die eigenlijk voor wat anders bedoeld waren.

[1:52:07] En ik hoor de minister dan zeggen er is een inhoudelijke motivering om het eigen risico te halveren.

[1:52:12] Die inhoudelijke motivering is al meerdere keren van tafel geveegd en niet zomaar door de minsten.

[1:52:19] En dan ben ik wel op zoek naar... Ik snap namelijk dat dat ASWA door moet.

[1:52:23] En daar hebben een heleboel partijen zich enorm aan gecommitteerd.

[1:52:26] En ik denk ook dat dat een waardevolle bijdrage gaat leveren aan de zorg.

[1:52:29] Maar wat de minister nu doet, dat kan niet.

[1:52:32] De minister kan niet tegen de Kamer zeggen... Dit plan waarvan iedereen gezegd heeft dat halveren van het eigen risico is een slecht idee.

[1:52:39] Inclusief de Raad van State.

[1:52:41] Dat de minister dan tegen de Kamer zegt, omarm dat plan.

[1:52:44] Want anders komt dat ASWA er niet.

[1:52:46] Dat vind ik niet de juiste manier van werken.

[1:52:49] En ook omdat ik weet van een heleboel zorgpartijen dat ze het halveren van het eigen risico een heel slecht idee vinden, omdat het juiste toegankelijkheid belemmerd in de zorg.

[1:52:58] Dus ik ben wel... Ik hoop dat de minister naar een wat andere variant kan dan dat hij nu op tafel heeft gelegd.

[1:53:05] Volgens mij is dat ook niet wat ik op tafel heb gelegd.

[1:53:08] Ik probeer oprecht deze Kamer op geen enkele manier te gijzelen.

[1:53:12] De heer Bussel vroeg dat net ook, terecht.

[1:53:15] Stel dat het niet doorgaat, dan mag ik ervoor kiezen.

[1:53:17] Dat is een politieke keuze.

[1:53:18] De politieke keuze om het controversieel te verklaren, om te zeggen ik wil het helemaal niet.

[1:53:23] Ik wil morgen eigenlijk een alternatief.

[1:53:25] Ik probeer de consequentie daarvan aan te schetsen dat als u de keuze maakt, dat een deel van de middelen die dan vrijvallen of beschikbaar komen voor andere dingen, dat je die blijft koppelen aan het zorgakkoord.

[1:53:39] En dat is gewoon binnen de begroting zoals die is.

[1:53:41] Dus ik vraag geen extra geld.

[1:53:43] Ik vraag niet om fundamenteel andere keuzes.

[1:53:47] Nee, om gewoon consistent te zijn dat als we nu die keuze maken... Ook dat is een afweging.

[1:53:52] Want ik heb tegen de zorgpartij gezegd... Je zou ook kunnen zeggen... Doe een stap achteruit en wacht gewoon af wat een nieuw kabinet doet.

[1:54:00] Je kunt ook een nieuw afspraak maken met andere afspraken.

[1:54:03] Maar de partijen zelf zeggen dat ze dolgraag door willen.

[1:54:08] Dit komt tegemoet aan een aantal hele specifieke wensen die we hebben.

[1:54:11] Overigens ook op twee punten die u nog schetste.

[1:54:13] De gordelroosvaccinatie, borstkankerscreening.

[1:54:17] Ook dat zijn dingen die daar bijvoorbeeld in zitten.

[1:54:20] Dus we verliezen heel veel tijd op het moment dat we zeggen... ja, we wachten eerst de verkiezingen af te gaan.

[1:54:24] Of verder moet je weer afwachten met welke partij je dan weer welke afspraken kunt maken.

[1:54:30] De inhoudelijke basis is, denken wij, goed.

[1:54:33] En als de Kamer dat ook vindt, dan zoek ik naar een praktische manier om dat dan ook te regelen.

[1:54:39] Dat is echt het enige wat hier voor ligt.

[1:54:45] Ik ben het eens met de minister dat de inhoudelijke basis onder het ASWA goed is.

[1:54:48] Maar de inhoudelijke basis onder het voorstel om het eigen risico te halveren, die is dat niet.

[1:54:54] Dus als de minister op zoek is naar varianten en oplossingsmogelijkheden... zou ook de oplossing kunnen zijn om dat eigen risico dus niet te halveren.

[1:55:02] Moeten we dan eens kijken hoeveel geld de minister overhoudt... om nog grotere stappen te zetten in dat asfa?

[1:55:08] Ja, voorzitter.

[1:55:10] En dan komen we toch in een discussie terecht... die het demissionaire karakter van het gesprek dat wij voeren... althans, vanuit mijn positie gezien, ook wat overstijgt.

[1:55:21] Het kabinet probeert consistent en voorspelbaar te zijn.

[1:55:23] En even platgezegd, als we het eigen risicovoorstel doorzetten... dan ontstaat het probleem.

[1:55:27] Dan kunnen we morgen tekenen.

[1:55:29] En dan is die financiële onzekerheid er niet.

[1:55:34] De financiële zekerheid ontstaat.

[1:55:36] op het moment dat de Kamer besluit om het voorstel controversieel te verklaren... of hele andere invullingen te geven, dan ontstaat de onzekerheid.

[1:55:44] Dat is precies de reden waarom de partijen een stapje achteruit hebben gedaan.

[1:55:47] En wat ik dan probeer te doen, is zeggen... kunnen we misschien dan met de Kamer een afspraak maken... door gewoon een hek te zetten om die financiële afspraken... en te zeggen, linksom of rechtsom, wat er ook gebeurt, dat akkoord gaat door... en de middelen die daarvoor beschikbaar zijn, die...

[1:56:01] Omgekeerd, anders gijzel je het afwaak met een politieke discussie over het wel of niet voortbestaan blijven doorgaan van het halveren van het eigen risico.

[1:56:14] Ik probeer ze juist te ontvlechten.

[1:56:17] Mevrouw Paulusma kijkt alsof ze mij niet gelooft, maar dat is een oprechte poging en ik zou echt willen kijken of we daar stappen voor kunnen zetten.

[1:56:26] De blik van mevrouw Paulusma is vooral, ga ik hier nog een derde interruptie aan weiden en dat ga ik niet doen.

[1:56:33] De heer El Abassi had ook... Toch?

[1:56:35] Ja.

[1:56:36] Aan u het woord.

[1:56:37] Voorzitter, en ik wil het best geloven.

[1:56:41] Ik heb ook niet het gevoel dat ik gijzeld ben of wordt, overigens.

[1:56:45] Ik zou wel de minister willen vragen... Hij had het in zijn inleiding over toegankelijke, betaalbare, solidaire zorg en het voorkomen van tweedeling.

[1:56:56] En als ik de Raad van State mag citeren, dan zorgt het halveren van eigen risico op dit moment vooral dat het problematisch is voor kwetsbare groepen zoals mensen met een laag inkomen, laaggezondheidsvaardigheden en de slechtere gezondheid.

[1:57:11] Mijn vraag aan de staatssecretaris, want die was toen ik hem net aan de collega stelde niet helemaal helder.

[1:57:17] Wat lossen we hier nou mee op met het halveren van het eigen risico als we tegelijkertijd premie met 200 euro verhogen?

[1:57:27] Ja, voorzitter, ik ben bereid om hier de inhoudelijke discussie op zich over te voeren, maar de procedurele afspraak die we volgens mij beter zouden kunnen maken is, ik heb toegezegd dat wij natuurlijk naar de kritiek van de Raad van State zullen kijken en ook niet ongevoelig zijn voor dingen die zij opbrengen.

[1:57:47] Dus daar zullen we in het nader rapport en het debat dat daaruit voortvloeit natuurlijk met de Kamer over kunnen hebben.

[1:57:54] Ik zeg alleen dat het in die zin niet helemaal zwart-wit is.

[1:57:57] De bedoeling van het voorstel is natuurlijk om die drempel die het eigen risico is en ook de tranchering om op die manier iets aan de toegankelijkheid van die zorg te doen.

[1:58:08] Er wordt terecht gewezen op het effect van premiestijging, maar er is ook een voorstel om dat te compenseren met lastenverlichting.

[1:58:18] En daar moet je natuurlijk naar de totale plaat kijken.

[1:58:21] Wat vind je daarvan?

[1:58:22] Nogmaals, wij zullen echt serieus kijken naar wat de Raad van State opmerkt of adviseert.

[1:58:28] En we zullen dat ook met de Kamer delen.

[1:58:36] Voorzitter, dat hoeft niet.

[1:58:37] Ik heb al voor de minister gekeken.

[1:58:39] De Raad van State zegt namelijk niet doen.

[1:58:43] De Raad van State die zegt als je specifiek die doelgroepen wil helpen, kom dan ook met een specifieke maatregel.

[1:58:50] Voorzitter, als dat mij lag pakken ze hem zelfs breder, maar dan komen we in een andere discussie.

[1:58:54] Waar halen we het geld vandaan?

[1:58:56] Daar zou ik ook opties voor kunnen benoemen, maar die discussie wil ik nu vermijden.

[1:59:01] En ik zou de staatssecretaris toch willen vragen

[1:59:04] hoe de staatssecretaris invulling wil geven aan het halveren van het eigen risico, waarbij het ook daadwerkelijk neerkomt op het halveren van het eigen risico en dus leidt tot toegankelijke zorg, betaalbare zorg, solidaire zorg en tweedeling voorkomen, zoals de staatssecretaris of de minister ook aangaf in zijn inleiding.

[1:59:24] De Raad van State zegt niet zozeer niet doen.

[1:59:29] Het is een kritisch advies.

[1:59:31] Maar ze zeggen je moet het beter motiveren.

[1:59:34] En ik denk dat daar wel een belangrijke opgave ligt.

[1:59:39] Maar dat is wel de opdracht die we wel zien.

[1:59:42] Want nogmaals, de doelstelling, en zo hoorde ik de heer El Abassi en trouwens meerdere leden van uw Kamer ook, daar verschillen we niet over van mening.

[1:59:47] Het gaat natuurlijk over het middel wat je daarvoor hebt, de middelen die je daarvoor hebt en of je dan de goede keuzes maakt.

[1:59:54] Dat is ook een bredere politieke afweging die uw Kamer moet maken, die we uiteindelijk ook in het kabinet moeten maken.

[2:00:01] Ik zeg alleen vooralsnog zijn wij niet voornemens dat voorstel in te trekken, maar vooral de opdracht om de motivering te verbeteren, ter hand te nemen.

[2:00:16] Voorzitter, hier hebben we toch helemaal geen advies van de Raad van State voor nodig.

[2:00:19] Het wordt toch onnodig ingewikkeld gemaakt.

[2:00:23] Er wordt beloofd van, oké, de Nederlanders die... We gaan het eigen risico voor de Nederlanders halveren met 165 euro.

[2:00:31] Dat is iets waar niet elke Nederlander aan gebonden is.

[2:00:34] Alleen mensen die ook daadwerkelijk gebruik maken van die eigen risico.

[2:00:37] En vervolgens gaan we diezelfde Nederlanders voor 200 euro belasten.

[2:00:42] En daar zijn ze altijd aan gebonden.

[2:00:44] ongeacht of ze gebruik maken van die eigen risico of niet.

[2:00:47] Dan is dat toch juist een maatregel die duurder is voor de Nederlanders en duurder is voor de zwakken.

[2:00:52] Dat is wat ik hier kan constateren, voorzitter.

[2:00:54] Dat is helemaal niet moeilijk.

[2:00:55] Daar hebben we de Raad van State niet eens voor nodig.

[2:00:59] Maar dan rekent de heer Elwash niet mee de middelen die beschikbaar zijn gesteld om de lasten van mensen te verlagen, waardoor zij ook in staat worden gesteld om die premiestijging te betalen.

[2:01:14] En dan moet je naar het totale inkomenseffect kijken.

[2:01:17] Dat is het totale plan wat er voor ligt.

[2:01:21] En nogmaals,

[2:01:22] Ik kom niet aan dat u daar een andere afweging in mag maken.

[2:01:25] Ik zie wel huiswerk voor de regering om een aantal dingen scherper te onderbouwen.

[2:01:30] Dat zullen we in het nader rapport doen.

[2:01:34] Ja, en daarover gesproken, kunt u enige indicatie geven wanneer het kabinet komt met een reactie op het advies van de Raad van State?

[2:01:39] Is dat wel een B?

[2:01:40] Is dat zelf te zeggen?

[2:01:41] Nou ja, Q3, als wij zeg maar het wetsvoorstel naar de Kamer sturen, dat moet met het nader rapport.

[2:01:47] En dat zal na de zomer zijn, in het derde kwartaal.

[2:01:51] Het wetsvoorstel en de reactie, dus beide, Q3 na de zomer.

[2:02:00] Ja, zo heb ik het in ieder geval even genoteerd.

[2:02:02] Dan weten we dat ook.

[2:02:03] Dank u wel.

[2:02:03] Had ik nog een ander handje gezien?

[2:02:07] Blok 1 hebben we nu afgerond.

[2:02:08] Nog andere interrupties op blok 1?

[2:02:09] Dan gaan we naar blok 2.

[2:02:10] Ja, dan gaan we naar blok 2 en dat is het pakket.

[2:02:16] Dan begin ik met de vraag van mevrouw Paulusma.

[2:02:27] Daarvan moet ik aangeven dat dat in principe ook aan een volgend kabinet is.

[2:02:31] Maar preventie, ja, ik denk dat zij terecht aangeeft dat je daarmee natuurlijk ook veel kosten aan de achterkant kunt voorkomen.

[2:02:37] Staatssecretaris Carmans heeft daar net over preventie ook nog een brief aan de Kamer gestuurd.

[2:02:43] En daar staat in ook de toezegging om voor het einde van dit jaar meer duidelijkheid te geven over voor- en nadelen van verschillende financieringsopties voor preventieve maatregelen.

[2:02:52] En ook over structureel budget op begroting van VWS.

[2:02:55] Het automatisch opnemen in het aanbod als er een positief advies is van de gezondheidsraad.

[2:03:01] En bekostiging via een begrotingsfonds.

[2:03:03] Dus dat zijn zaken die ook in het najaar aan de orde zullen komen.

[2:03:07] Zij vroeg ook nog, en dat heb ik net bevestigd, of er in het ASWA afspraken staan over gordelroosvaccinaties en borstkankerscreening.

[2:03:15] Dat is het geval.

[2:03:18] Meneer Bevers vroeg mij of ik kan reageren op de stelling dat het de omgekeerde wereld is, dat alle Nederlanders moeten meebetalen aan het stoppen met roken.

[2:03:28] Ja, dat is natuurlijk een interessante discussie.

[2:03:30] Raakt ook aan de vraag, helpt preventie?

[2:03:34] We beschouwen roken als een verslaving en daarmee een ziekte.

[2:03:37] En daarom worden stoppen met rokenprogramma's vergoed vanuit het basispakket.

[2:03:42] En het stoppen met roken blijkt, daarom wordt het ook als effectief in het veld gezien, blijkt in één keer het meest te slagen met begeleiding.

[2:03:50] En ik wil het daarom niet aanpassen.

[2:03:53] Het beperkt de zorgkosten verderop in de keten, met longaandoeningen, met kanker.

[2:04:02] Dat is ook de afweging die nadrukkelijk in het veld wordt gemaakt.

[2:04:06] Maar de vraag is, is hier ook een individuele verantwoordelijkheid voor mensen aan de orde?

[2:04:10] Die is natuurlijk zeker ook aan de orde.

[2:04:14] Die discussie zul je daar ook over moeten blijven voeren.

[2:04:19] Ik heb ook aangegeven dat dat inderdaad...

[2:04:24] de behandeling om te stoppen met roken effectief is en wordt gevonden door het veld.

[2:04:29] De heer Bevis vroeg ook nog of ik vind dat mensen ook een deel van de goedkope medicijnen zelf zouden kunnen aanschaffen.

[2:04:39] Nou, in principe niet.

[2:04:41] Althans, uiteindelijk besluit het Zorginstituut daartoe ook op basis van het bredere afwegingskader en daar is prijs er eentje van, maar niet het enige.

[2:04:49] Dat is eigenlijk de essentie.

[2:04:52] Kan ik op een rij zetten welke geneesmiddelen uit het pakket gehaald kunnen worden... wat dat aan premievoordelen oplevert?

[2:05:00] Nou, dat wil ik zonder advies van het Zorginstituut zeker niet doen.

[2:05:05] Het risico is dan dat er makkelijk wordt gekeken naar de korte termijnopbrengsten... als gevolg van het schrappen van de vergoeding.

[2:05:12] En we onszelf ook rijk rekenen.

[2:05:15] Om te beginnen al niet duidelijk is of het schrappen volgens het zorginstituut wel passend is.

[2:05:19] En of er niet op de lange termijn negatieve gevolgen aan zitten.

[2:05:24] Dat overzicht kan ik u niet verschaffen.

[2:05:33] Of er geen sprake is van CO2-gekte?

[2:05:36] Nee, daar kan ik kort op antwoorden.

[2:05:39] Het is wel zo dat we met de maatschappelijke opgaven die we ook hebben rondom arbeidsinzet en duurzaamheid ook daarnaar kijken.

[2:05:48] Dat gaat niet alleen over CO2, dat gaat ook over materialen, materiaalbesparing.

[2:05:51] Ook daar kan een kostenaspect aan zitten, zeg ik nog maar even.

[2:05:55] Circulaire economie.

[2:05:58] Wij willen dus wel kennis en ervaring opdoen met wat die criteria in de praktijk betekenen.

[2:06:04] En dat eerst ook doen voordat ik daar verdere besluiten over neem.

[2:06:13] Meneer Bevers vroeg mij nog wat de plannen zijn om het pakkettoetsen op effectiviteit en met strakkere criteria het basispakket te herijken.

[2:06:21] Ik heb u daar net een brief over gestuurd op 12 juni.

[2:06:24] Ik neem aan dat de heer Bevers dat heeft gezien.

[2:06:28] Het is wel, wil ik ontkrachten, dat, ik weet niet of hij dat nou zei of dat een suggestie was, dat 90% niet bewezen is.

[2:06:38] Als iemand een been breekt en je zet het in het gips, dan weten we dat het een effectieve behandeling is, maar het is niet een bewezen maatregel.

[2:06:49] Er zit een hele categorie tussen die je dan niet in beeld hebt.

[2:06:55] Dat in antwoord daarop.

[2:06:59] De heer Krul vroeg mij naar jonge kinderen met agondroplasie.

[2:07:08] En het serieuze probleem wat er is om dat medicijn beschikbaar te krijgen, ook via de fabrikant.

[2:07:18] En daar begrijp ik heel goed van wat de frustratie van ouders is, omdat dat perspectief biedt.

[2:07:26] Daar lopen we tegen de wat formele reden aan dat het Zorginstituut een beoordeling pas kan starten als de firma een vergoedingsdossier heeft ingediend en ook voor het gezamenlijke Europese beoordeling afhankelijk zijn van de bereidheid van die firma.

[2:07:41] Ik heb wel even gevraagd, wat kunnen we daar dan verder aan doen?

[2:07:45] Er is echt contact ook met de firma.

[2:07:48] En wij zeggen ook toe dat we voor het reces, voor de zomer, ook nader overleg met die firma gaan voeren om te kijken of we daar toch iets in kunnen bevorderen of helpen versnellen.

[2:08:04] Wat ik denk dat hij hier terecht naar vraagt.

[2:08:12] Heer Bussel vroeg nog, kan ik toezeggen dat de druppelbril in het basispakket wordt opgenomen?

[2:08:19] Hij vraagt terecht aandacht voor een veelbelovend hulpmiddel... met potentieel op arbeidsbesparing.

[2:08:26] Ook het Zorginstituut ziet de druppelbril als een passende zorgpraktijk.

[2:08:29] Maar het basispakket kent op dit moment nog geen aanspraak op de druppelbril.

[2:08:34] Daarom ben ik in gesprek met het Zorginstituut en met veel partijen... om te kijken hoe die bril onderdeel kan worden van de reguliere zorg.

[2:08:41] Onder andere door mogelijke opnamen op de pakketagenda 2026-2028... van het Zorginstituut, dus ook daar.

[2:08:47] Dan zetten we de nodige stappen.

[2:09:01] Het hoeft niet.

[2:09:04] U kunt nog even wachten.

[2:09:06] De eerste heer Krul.

[2:09:12] Dat soort vragen tel ik niet.

[2:09:14] Wanneer krijgen we iets, een brief, et cetera.

[2:09:19] Terugkoppeling.

[2:09:21] Krul.

[2:09:27] Wij kunnen dat voor het zomerces weten.

[2:09:33] Dan kom ik bij de challenge.

[2:09:43] Goed te horen van de minister... dat op het ministerie de CO2-gekte niet is toegeslagen.

[2:09:53] Tegelijkertijd...

[2:09:56] Lees ik in de schriftelijke beantwoording van de minister op vragen van gisteren dat als het gaat om de beoordeling van medicijnen, dat duurzaamheid soms toch belangrijker is dan effectiviteit van medicijnen of behandelingen.

[2:10:19] En dat een nieuwe behandeling soms beter werkt dan een bestaande.

[2:10:26] maar het kan zo zijn dat die minder duurzamer is en dat die daardoor niet wordt geadopteerd.

[2:10:36] En dat maakt mij zorgen, want de minister zegt eigenlijk hier vandaag iets anders.

[2:10:40] Hij zegt de CO2-gekte is niet toegeslagen, maar als ik kijk naar de beantwoording van die vragen van gisteren, dan houdt hij wel een slag om de arm en houdt hij wel de mogelijkheid open om eventuele betere medicaties of behandelingen

[2:10:55] niet adopteren omdat ze minder duurzaam zou zijn.

[2:11:00] Kan de minister daarop reflecteren?

[2:11:05] De effectiviteit van de behandeling blijft altijd voorop staan.

[2:11:09] Dus als er sprake is van gelijkwaardige effectiviteit... dan kan het zijn dat argumenten zoals duurzaamheid en arbeidsbesparing... additioneel zijn, maar wel degelijk maatschappelijk relevant.

[2:11:21] En je moet dus de impact op die maatschappelijke opgave wel kennen... om dat te kunnen meewegen.

[2:11:27] En dat is waar we mee bezig zijn.

[2:11:29] Breng dat in beeld en kun je dat in een afwegingskader betrekken.

[2:11:37] Het kabinet is van mening dat het wel degelijk belangrijk is... dat je ook vanuit deze sector een bijdrage aan die opgaven levert.

[2:11:50] Dan markeer ik dit antwoord van de minister... en dan laten we de schriftelijke beantwoording maar voor wat hij is.

[2:12:03] Mevrouw Paulus, maalt u nog een verhelderende vraag?

[2:12:11] Dank daarvoor, want ik hoorde de minister zeggen, in mijn woorden samengevat, Gordelroos, Emery, Dichtboswesel is geregeld.

[2:12:19] Wat is is geregeld?

[2:12:32] Het is geregeld dat er in het ASWA afspraken over zijn gemaakt... en dus ook financiële middelen zijn gereserveerd... voor het kunnen uitvoeren van die aanlaspunten.

[2:12:46] Ik zie wel staan dat we nog...

[2:12:48] Voor borstkankerscreening voor vrouwen met zeer dicht borstweefsel geldt dat we ook nog wachten op de resultaten van de uitvoeringstoets door het RIVM na de zomer, maar dat laat onverlet dat deze afspraken wel in potlood nogmaals in dat asfa staan en dat daar ook met het veld overeenstemming is bereikt.

[2:13:05] Maar ja, er staat nog geen handtekening onder, dus geregeld is het in die zin nog niet.

[2:13:11] Oké, dan...

[2:13:13] Dan zijn we aan het einde gekomen van dit blok en dan gaan we naar het volgende blok en dat is mondzorg.

[2:13:19] Blok drie.

[2:13:21] Ja, ook eigenlijk een vraag vanuit alle fracties.

[2:13:26] En laat ik ook bijna alle fracties zeggen dat ik wel de wens begrijp om die aanspraak op mondzorg uit te breiden.

[2:13:36] En de Kamer is eerder geïnformeerd over het feit dat het Zorginstituut bezig is met een adviestraject en dat uitbreidingen van het basispakket

[2:13:44] wel een impact zullen hebben op de zorgkosten en op de sector.

[2:13:47] Ik kan niet vooruitlopen op de uitkomsten daarvan.

[2:13:51] Dat totale advies is pas eind 2028 gereed.

[2:13:54] Tussentijdse resultaten worden waarmogelijk gedeeld met de Kamer.

[2:13:58] Uiteindelijk is besluitvorming aan een volgend kabinet.

[2:14:06] Tegelijkertijd, de heer Bussel vroeg mij nog hoe ik naar oplossingen kijk zoals...

[2:14:12] regelingen of een aanvullende verzekering voor minima of een generaal pardon.

[2:14:16] Kun je dan niet bepaalde dingen doen die in elk geval de problematiek aanpakken van het feit dat zo'n 640.000 mensen het geld niet hebben om naar de tandarts te gaan.

[2:14:26] Dat is wat wij ook hebben gedeeld en ik ben het daar zeer mee eens.

[2:14:30] Dat is zorgelijk.

[2:14:32] En wat we vanuit het ministerie doen is de opties voor generieke maatregelen.

[2:14:37] en voor specifieke maatregelen op dit moment in kaart brengen, als het over de toegang voor minima gaat.

[2:14:43] Ook daarvoor geldt dat besluitvorming aan een volgend kabinet is en dat ik in het najaar, dat zal dan mijn opvolging zijn, u van informatie zou kunnen voorzien.

[2:14:54] Daar vinden ook gesprekken over plaats met de mondzorgsector en met verzekeraars.

[2:15:00] Maar ik kan me ook voorstellen... Kijk, dit is natuurlijk wel een discussie die veel partijen, ook fracties, bezighoudt.

[2:15:08] Dat wij kijken of we de technische informatie daarvan ook eerder bij de Kamer... eerder met de Kamer kunnen delen.

[2:15:15] Want er zal hier op een gegeven moment een afweging moeten worden gemaakt, met nog even gesproken over.

[2:15:21] Er is natuurlijk een...

[2:15:22] Ook als je er financieel naar kijkt, is er een verhaal te houden waarom het misschien wel een verstandige maatregel is om aan de voorkant meer te investeren, om aan de achterkant gezondheidswinst te boeken en kosten te besparen.

[2:15:34] Tegelijkertijd, als je dat wil doen, dan moet je een sprong maken en eerst investeren, want die besparing komt pas later.

[2:15:41] Dat goede gesprek moet toch een keer gevoerd worden en je kunt natuurlijk ook kijken wat kun je misschien in de tussentijd doen om in een aantal gerichte gevallen de problematiek te helpen oplossen.

[2:15:52] Ik moet zeggen ik was ook heel positief eigenlijk ook wel verrast over wat via de gemeentepolissen specifiek al in verschillende gemeenten wordt gedaan.

[2:16:02] Ik zou willen bekijken hoe je met de ideeën die daar leven over proactieve dienstverlening... door mensen te wijzen op rechten en voorzieningen die er zijn waar ze recht op hebben... ook het niet-gebruik van dit soort mogelijkheden terug te dringen.

[2:16:21] En te kijken of je ook op die manier iets aan de problematiek zou kunnen doen.

[2:16:25] Dus kortom...

[2:16:29] De fundamentele keuze zal echt in een volgende periode gemaakt moeten worden.

[2:16:33] Wat we kunnen doen om de toegang al op een aantal manieren te versterken voor minima.

[2:16:39] Mensen die echt ontmoedigd worden om hier niet gebruik van te kunnen maken, zullen we doen.

[2:16:45] En we zijn bereid om via een technische briefing of anderszins informatie over de verschillende varianten ook eerder met de Kamer te delen dan het najaar.

[2:16:59] Dank u wel, voorzitter.

[2:17:03] Sommige gemeenten lopen al goede initiatieven om mensen met weinig geld te helpen aan de noodzakelijke mondzorg.

[2:17:10] In mijn eigen gemeente, Groningen, wordt dat geregeld.

[2:17:13] Maar het probleem is dat de gemeentes niet een florisant financieel vooruitzicht hebben.

[2:17:19] En dat het niet in alle gemeentes mogelijk is om daar

[2:17:22] Daarom is het wel zinvol om vanuit de landelijke overheid te kijken... wat we wel kunnen doen om mensen mondzorg te bieden... die dat echt nodig hebben en een kleine beurs hebben.

[2:17:32] Dus ik zou heel graag die verschillende technische informatie... over die verschillende varianten die ik ook eerder noemde... om die toch ook naar de Kamer te krijgen.

[2:17:41] Ik zou eigenlijk willen verzoeken om dat gewoon in een brief te doen.

[2:17:43] Ik was benieuwd op welke termijn dat zou kunnen.

[2:17:47] Dan gaat het echt over gewoon de technische aspecten... van die verschillende varianten die ik ook eerder noemde.

[2:17:58] Als u dat schriftelijk wilt hebben, dan zouden we dat september kunnen doen.

[2:18:04] Mijn idee was dat u het misschien eerder zou willen hebben... en dat een technische briefing dan handiger is.

[2:18:09] Dan kan er gewoon informatie gedeeld worden, gevraagd worden.

[2:18:15] Maar dat is uiteraard aan de Kamer.

[2:18:22] Als het mag, van de voorzitter.

[2:18:24] Het is fijn als we dan in ieder geval even te horen krijgen... op welke termijn dat dan zou kunnen.

[2:18:32] Dat hoeft niet nu, maar dat is misschien wel makkelijk... als we dat nog even voor de planningsmede gedeeld krijgen.

[2:18:38] Anders blijven we hier al heen en weer.

[2:18:40] Ik hoor hem best vaak nu vanuit de Kamer.

[2:18:42] Het is in deze commissie altijd heel gebruikelijk... om er iets van een termijn of een wanneer... Het hoeft niet exact een datum te zijn, maar het helpt enorm.

[2:18:53] Het kan voor de zomer.

[2:18:59] Er is bereidheid om de informatie te delen... zodat ook fracties daar hun voordeel mee kunnen doen.

[2:19:19] Wat mij betreft komt het er elke keer bij.

[2:19:26] Mevrouw de Korte vroeg mij naar een toelichting op de rol, functie en bevoegdheden van het kenniscentrum.

[2:19:40] dat de vervanging van het collegeadviserend tandartsen wordt ingesteld.

[2:19:46] Binnen dat kenniscentrum wordt samen met tandartsenzorgverzekeraars gewerkt aan doorontwikkeling, toetsingsrichtlijnen ter behoeve van uniforme beoordeling, scholing, casuïstiek.

[2:19:56] En dat is vergelijkbaar met kenniscentra die al bestaan voor andere sectoren, zoals de huisartsen en de wijkverpleging.

[2:20:01] Het kenniscentrum zelf heeft geen bevoegdheden.

[2:20:04] Adviserend tandartsen voeren hun taken uit voor de verzekeraar.

[2:20:07] die over de vergoeding van een aanvraag besluit.

[2:20:09] En adviseer- en tandartsen zijn allemaal dicht geregistreerd en ook gebonden aan een professioneel statuut.

[2:20:15] En in dat statuut is onder meer de professionele autonomie en de verantwoordelijkheid van de adviseer- en tandarts opgenomen.

[2:20:21] En door de samenwerking in dat kenniscentrum kunnen adviseer- en tandartsen hun eigen kennis en kunde op peil houden en draagt het kenniscentrum bij aan een goede beoordeling van zorginhoudelijke aspecten van een aanvraag voor vergoeding.

[2:20:35] Zo leer ik zelf ook

[2:20:37] veel.

[2:20:41] Zij vroeg ook nog naar de mondzorg onafhankelijke instantie, aanvragen, toetsen,

[2:20:51] Dat past niet bij het karakter van de zorgverzekeringswet.

[2:21:01] Die rol is nu belegd bij zorgverzekeraars.

[2:21:04] Die kijken naar wat het recht is op een vergoeding.

[2:21:08] Aan de andere kant kijken naar kwaliteit en doelmatigheid.

[2:21:12] Ik snap de achtergrond van de vraag wel.

[2:21:14] Je zou willen voorkomen dat mensen alleen om reden van doelmatigheid bijvoorbeeld hun recht niet halen.

[2:21:21] Tegelijkertijd is doelmatigheid, prijs, de hoogte van de premie ook alweer in het belang van diezelfde patiënt.

[2:21:29] De manier waarop het in het zorgstelsel is geregeld is dat die verzekeraars hun rol kunnen pakken, dat er toezicht is van de Nederlandse zorgautoriteit en dat ook op die manier de balans zeg maar wordt bewaakt.

[2:21:48] Dat zijn de vragen, voorzitter, antwoorden op de vragen over de noodzorg.

[2:21:53] Dan kom ik bij het blokje over contractering, als er geen vragen over zijn.

[2:21:58] De heer Bevis vroeg mij om te reageren op de stelling geen contract, geen vergoeding.

[2:22:05] Verzekerden hebben op basis van de zorgverzekeringswet recht op zorg die gecontracteerd is... dan wel recht op vergoeding als zij gebruikmaken van niet-gecontracteerde aanbieders.

[2:22:14] Maar die vergoeding ligt dan wel lager dan bij de gecontracteerde zorg... maar mag geen hinderpaal vormen volgens dat wettelijk kader.

[2:22:22] Het is wenselijk dat ook zorgaanbieders die niet-gecontracteerd zijn... wel een bijdrage leveren om de zorg toegankelijk te houden... en dat zorgfraude wordt voorkomen en dat de zorg doelmatig wordt geleverd.

[2:22:33] Ook hier kan ik melden dat afspraken in het aswaar worden voorbereid, die bijdragen ook aan deze doelen.

[2:22:42] Dit jaar, dat vroeg mij of behandelingen buiten het ziekenhuis, zoals thuistoediening, worden belemmerd doordat zorgwetten niet goed op elkaar aansluiten.

[2:22:50] Nou, dat die niet goed op elkaar aansluiten, is denk ik wel een feit.

[2:22:54] En daardoor worden inderdaad innovatieve interventies, zoals thuistoediening, mogelijk belemmerd.

[2:23:02] En ik werk daarom aan een verkenning waarin we kijken hoe de zorgwetten beter op elkaar kunnen worden afgestemd.

[2:23:07] En daar waar doorrekeningen aantonen dat het goedkoper kan, efficiënter kan, kijken we ook of zorgwetten aangepast moeten worden of samengevoegd moeten worden.

[2:23:17] De heer Bevis vroeg mij om aan te geven de aanpak van zorgfraude door contractering.

[2:23:25] Daarvan kan ik aangeven dat er een verzamelbrief komt voor de zomer over de uitwerking van die motie.

[2:23:34] Voor de zomer.

[2:23:39] Er wordt niet getornd aan beschikbaarheidsbijdrage voordat er een betere budgetvirosiering is.

[2:23:46] Dan gaat het over spoedeisende eerste hulp.

[2:23:51] Op dit moment krijgen de SEH's die gevoelig zijn voor de 45-minuten-norm en niet genoeg opbrengsten uit de reguliere tarieven hebben een aanvulling uit de beschikbaarheidsbijdrage.

[2:24:03] En bij invoering van de budgetbekostiging zal die bijdrage komen te vervallen.

[2:24:07] Tegelijkertijd komt er met de invoering van de budgetbekostiging zekerheid voor een vast budget die ongeveer even hoog is als de beschikbaarheidsbijdrage.

[2:24:14] De invoering

[2:24:16] En het vaststellen van volumenormen voor oncologische en vaatchirurgische zorg zijn twee aparte trajecten.

[2:24:22] En in die zin beïnvloedt dat elkaar niet.

[2:24:25] Met de vaststelling van de volumenormen voor complexe oncologische en vaatchirurgische interventies op 25 maart is duidelijkheid gegeven aan alle partijen in het veld.

[2:24:35] En ten aanzien van de volumenormen streven de regionale zorgpartijen ernaar om interventies vanaf 1 januari 26 in de contractering te verwerken.

[2:24:43] En mocht op wille van de zorgvuldige implementatie van in de regio gemaakte afspraken over herverdeling van die interventies meer tijd nodig zijn, dan krijgen ze daarvoor de tijd tot 1 januari 27.

[2:25:01] Verschillende van u, de heer Busshof, hebben ook aandacht voor de kraamzorg gevraagd.

[2:25:09] Daar is ook discussie over de CAO.

[2:25:13] Dat is niet iets wat het kabinet kan doen.

[2:25:20] Maar ik heb wel het verzoek gehoord om in gesprek te gaan met kraamverzorgenden.

[2:25:24] Dat zal ik ook echt doorgeven aan mijn opvolger.

[2:25:28] Ik kan niet anders dan veronderstellen dat hij bereid is om wat gesprekken te voeren.

[2:25:33] En dan ook het gesprek te voeren over het toekomstperspectief voor die beroepsgroep.

[2:25:37] Want het belang van die zorg kan niet genoeg onderschreven worden.

[2:25:43] En het meedenken daarover is denk ik ook van belang.

[2:25:51] De heer Thiadens vroeg... Zeker, mevrouw de Korte.

[2:25:58] Dank u wel, voorzitter.

[2:26:00] Ik neem aan dat het hoofdstukje kraamzorg voorbij is, maar kan het zo zijn dat die cao-afspraken voor de kraamzorg niet gemaakt kunnen worden omdat de tarieven te laag zijn?

[2:26:12] Want ze hebben natuurlijk een werkgever, die krijgen tarieven.

[2:26:15] En die zitten dus ook in een soort padstelling.

[2:26:18] We kunnen jullie niet meer betalen, want de tarieven zijn te laag.

[2:26:21] Kan de minister daarnaar kijken?

[2:26:23] Ik vind het fijn dat de opvolger in ieder geval in gesprek gaat.

[2:26:28] Maar het gaat ook om de tarieven.

[2:26:32] Ja, dat klopt.

[2:26:33] Excuses, want die vraag had ik overgeslagen.

[2:26:38] Kostendekkende tarieven worden vastgesteld door de NZA.

[2:26:42] De NZA is bezig met het afronden van kostenonderzoek voor de tarieven per 2026.

[2:26:50] Elk jaar worden die tarieven opgehoogd met de OVA.

[2:26:56] via de CAO daarin interveneren, dat kan niet.

[2:26:59] Maar wij volgen natuurlijk de ontwikkelingen voor de toekomstbestendige kraamzorg, waaronder het confinans met versnellingsagenda tussen verzekeraars en aanbieders nauwgezet.

[2:27:10] Dus dat is wat ik kan zeggen over de kostendekend tarief.

[2:27:17] De huidige manier van zorginkoop van afzonderlijke onderhandelingen met zorgverzekeraars leidt tot een versnipperd systeem en veroorzaakt regionale verschillen.

[2:27:28] Hoe gaan we dat aanpakken?

[2:27:30] Ik denk dat met het ISA de beweging richting regionale samenwerking goed is ingezet.

[2:27:36] Elke regio is verschillend.

[2:27:39] Het kent verschillende uitdagingen en oplossingen.

[2:27:42] Het heeft verschillende oplossingen nodig.

[2:27:45] Het vraagt dus ook om verschillen in aanpak.

[2:27:47] Regionale partijen hebben in de regioplannen afspraken gemaakt over hoe om te gaan met de transformatieopgave in de regio.

[2:27:54] De marktleider, zorgverzekeraar, heeft daartoe samenwetten aangewezen.

[2:28:00] In de zogenoemde criteria voor regioplannen zijn procesafspraken hierover gemaakt.

[2:28:07] En daarin is ook afgesproken dat regionale partijen, inclusief zorgverzekeraars, zich committeren aan die regioafspraken uit het regioplan.

[2:28:16] En die zijn dus niet vrijblijvend en worden waar mogelijk meegenomen in de contractering.

[2:28:21] En ik acht daarvoor dus geen aanpassing van wet- en regelgeving nodig.

[2:28:27] De motie-Klaassen is anoniem aangenomen.

[2:28:29] Wordt er toezicht gehouden dat financiële zekerheid voor regionale ziekenhuizen wordt geïnterpreteerd als een verschuiving van financiële middelen naar algemene regionale ziekenhuizen?

[2:28:40] Daarover kan ik zeggen dat op 1 juli de NZA verwacht het tweede deel van haar advies over budgetbekostiging voor de spoedeisende eerste hulp op te leveren.

[2:28:50] Ik zal het rapport daarna voor het zomereces aan de Kamer toesturen, waarna ik in de zomer de tijd neem voor de besluitvorming.

[2:28:56] En ik streven na het zomereces mijn definitieve besluit over het invoeren van budgetbekostiging voor de spoedeisende eerste hulp kenbaar te maken.

[2:29:05] En ik verwacht dat met dat besluit u ook verder te informeren over de uitvoering van de motie.

[2:29:14] Kan de minister garanderen dat de aanwijzing budgetfinanciering op tijd komt voor de invoering 2027, vraagt de heer Thialins.

[2:29:22] De aanwijzing aan de NZA om de voorbereidingen te treffen heb ik aan de NZA verzonden.

[2:29:26] Wordt deze week gepubliceerd in de Staats Courant.

[2:29:29] Per 2027 ben ik voornemens om budgetbekostiging voor de spoedeisende eerste hulp in te voeren.

[2:29:35] En dat doe ik met de afbakening die nu al geldt voor de spoedeisende eerste hulpen die een beschikbaarheidsbijdrage krijgen.

[2:29:42] En in het groeipad werken we aan die afbakening en onderzoeken we precies wat er onder de budget moet vallen en komen we uiteindelijk tot een optimale budgetbekostiging.

[2:29:54] De heer Bevers vroeg mij de motie contractering passende zorg om een stand van zaken te geven over de motie om in kaart te brengen hoe die contractering beter kan bijdragen aan passende zorg.

[2:30:07] Die motie is afgedaan in de brief over het contracteerseizoen en overstapseizoen 2023-2024 van april 24.

[2:30:15] Daarover hebben gesprekken ook plaatsgevonden en heeft de NZA handvatten gemaakt die ervoor moeten zorgen dat contractering voorspelbaar is, waardoor partijen gestimuleerd worden om tijdig de inkoop te starten en afspraken over passende zorg te maken.

[2:30:31] Dat is niet iets van vandaag of morgen, maar dat is een beweging waar structureel op ingezet wordt.

[2:30:36] En ook weer in het ASWA zijn doorbraakafspraken, afspraken met partijen voorbereid die als doel hebben om de opschaling van passende zorg te versnellen.

[2:30:47] Voorzitter, er zijn nog een paar vragen over de fysiotherapie gesteld.

[2:30:52] Zo vraagt mevrouw de Korte of het klopt dat steeds meer fysiotherapeuten ongecontracteerd werken en of de solidariteit van ons zorgstelsel dan onder druk komt te staan.

[2:31:02] Uit de tussentijdse rapportage van de NZA blijkt dat in de jaren 2022 tot en met 24 het aandeel ongecontracteerde omzet is toegenomen van 13 procent in 2022 naar 20 procent in 2024.

[2:31:16] Maar dat betekent ook niet dat de solidariteit van het zorgstelsel ook onder druk komt te staan.

[2:31:20] Patiënten kunnen nog steeds bij een gecontracteerde aanbieder terecht.

[2:31:23] En de NZA concludeert op basis van de resultaten in de rapportage dat op korte termijn geen problemen zijn met de toegang tot de fysiotherapie.

[2:31:31] Tegelijkertijd, en daar letten we natuurlijk ook wel degelijk op, zijn er signalen die er wijzen op mogelijke risico's voor de toegang op middellange termijn.

[2:31:40] Zo is bijvoorbeeld de druk op de bedrijfsvoering de afgelopen jaren toegenomen.

[2:31:46] En het is dan ook belangrijk dat de probleemanalyse op basis van de input van de veldpartijen, die aan de basis liggen van dat rapport, dat we die verder aanscherpen, oplossingsrichtingen verder onderzoeken.

[2:31:56] En de NZA levert in het najaar een definitief rapport op voor de fysiotherapie.

[2:32:00] Volgens mij vroeg ook de heer Krulp van ja, waar die dan precies?

[2:32:02] Nou, dat wordt toch niet eerder dan december.

[2:32:08] Voor de kerst in elk geval.

[2:32:10] En daarvoor is ook van belang om die cijfers die ook worden opgesteld en nadere verkenningen goed te duiden, goed te vergelijken, ook met verschillende andere onderzoeken, dus om dat zorgvuldig voor te brengen.

[2:32:28] Zijn er meer verklaringen voor het vertrek van fysiotherapeuten, zoals regeldruk?

[2:32:31] Vraag mevrouw de Korte.

[2:32:33] Als je de fysiotherapeuten zelf hoort en ook vakbonden daarover... dan zijn die er, absoluut.

[2:32:39] Salaris, hoge werkdruk... soms ook sociale voorzieningen, verzekeringen die niet geboden worden.

[2:32:46] Bijvoorbeeld pensioenopbouw die lager is.

[2:32:48] In de tussentijdse rapportage van de NZA wordt aangegeven... dat een lage vergoeding voor fysiotherapeuten een belangrijke oorzaak is... van het vroegtijdig verlaten van het vak.

[2:32:57] Ontbreken van de cao speelt daarin een belangrijke rol, zegt ook de vakbond.

[2:33:01] En de inhoud van het vak.

[2:33:02] Dat speelt ook mee.

[2:33:03] Doorgroeimogelijkheden worden niet altijd positief ervaren.

[2:33:08] Er is een breder vraagstuk wat onderkend moet worden.

[2:33:13] Wat kunnen wij doen om fysiotherapeuten te behouden?

[2:33:17] Belangrijk om uit te blijven stralen dat fysiotherapeuten belangrijk werk doen, trots mogen zijn op hun werk en zich ook onderdeel voelen van een sterke eerste lijnsorg.

[2:33:28] En ik neem de genoemde redenen in het rapport over de uitstroom van fysiotherapeuten dan ook buitengewoon serieus.

[2:33:33] NZA levert in het najaar de definitieve rapportage met oplossingsrichtingen op.

[2:33:37] En verder zetten we vanuit het Integraal Zorgakkoord en de visie Eerste Lijn Zorg in op versterking van de Eerste Lijn Zorg en het verbeteren van het contracteerproces.

[2:33:46] Daarnaast loopt nog het programma Paramedische Zorg 2023-2026, waarin wordt gewerkt aan kennisvergroting, kwaliteitsverbetering en is er ook geld beschikbaar gemaakt voor de doorontwikkeling van het kwaliteitskader, fysiotherapie, oefentherapie.

[2:34:02] Nick Krul vroeg tot slot nog over het vergoeden van de eerste 20 behandelingen fysiotherapie voor mensen met een chronische ziekte.

[2:34:10] Wat ik daar aan ga doen.

[2:34:13] Ik kan die vragen en die wensen heel goed begrijpen.

[2:34:16] Het eerlijke antwoord is dat er geen dekking is om dat op die maatregel te nemen.

[2:34:21] Dat moet ik daarom ook aan een volgend kabinet laten.

[2:34:23] Budgetimpact van het vergoeden van die 20 behandelingen schat het zorginstituut in op tussen de 137 miljoen en de 182 miljoen structureel per jaar vanaf 2027.

[2:34:36] En daarvoor is op dit moment geen budget beschikbaar.

[2:34:50] voordat we daarna gaan beginnen.

[2:34:51] Aan het einde gekomen van het blok contractering.

[2:34:55] Ja, mevrouw de Kort, ik heb u gezien.

[2:34:56] En u krijgt natuurlijk niet als eerste het woord, maar ik wilde even duidelijk maken dat we nu aan het einde zijn gekomen van dit blok en dat we zo gaan naar overig.

[2:35:01] En u heeft nog een vraag.

[2:35:02] Mevrouw de Kort.

[2:35:03] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:35:05] En ik heb inderdaad nog een vraag over de fysiotherapeuten.

[2:35:08] We horen ook van de minister dat er steeds meer ongecontracteerde zorg is.

[2:35:14] Zou het kunnen zijn dat deze ongecontracteerde fysiotherapeuten gewoon een hoger tarief vragen en dat het een ongelijkheid geeft tussen mensen die het niet kunnen betalen en mensen die het wel kunnen betalen?

[2:35:27] Wat vindt de minister hiervan?

[2:35:31] Ik neem aan dat ook op de rol die tarieven spelen in het rapport... in het najaar verder wordt ingegaan.

[2:35:37] Daar kan ik zo geen goed oordeel over geven.

[2:35:48] We gaan nog even door met interrupteren.

[2:35:51] Ik zit even ook ondertussen in de gaten te houden.

[2:35:54] Ja, mevrouw Paulusma, uw laatste.

[2:35:59] Ik zwaaide wel licht, maar ik stak mijn hand niet op.

[2:36:01] Oh, sorry.

[2:36:02] Of ik deed mijn haar, dat zou ook kunnen.

[2:36:04] Ik keek als eerst naar u. En toen keek ik ook naar de heer Tjarens.

[2:36:10] Dank, voorzitter.

[2:36:11] Voorzitter, in mijn inbreng heb ik ook gevraagd naar de status van twee moties.

[2:36:15] Daar gaat hij nog op terugkomen, begrijp ik.

[2:36:20] Tel ik niet mee.

[2:36:21] Bevers.

[2:36:22] Even terugkomen op de reactie van de minister op geen contract is geen vergoeding.

[2:36:30] Ik heb in mijn bijdrage duidelijk willen maken dat daar gewoon heel veel ruimte zit.

[2:36:35] Als voorbeeld even de druppelbril van collega Bushoff.

[2:36:39] Als je daarnaar kijkt, er zijn heel veel bona fide thuiszorgorganisaties die dat gewoon inzetten.

[2:36:45] Twee, drie bezoeken doen door de wijkverpleegkundigen.

[2:36:48] De druppelbril uitleggen en mensen daarna zelfstandig dat laten doen.

[2:36:53] Wat je ziet, is dat er een aantal ongecontracteerde bedrijfjes daarna op de markt is gekomen.

[2:36:59] Die zegt, ja, als u echt wil, dan komen wij nog wel even druppelen.

[2:37:03] En daar zit voor mij het probleem met die ongecontracteerde zorg.

[2:37:06] Daar zie je dat daar waar we

[2:37:09] heel erg veel inzetten op het beperken van die kosten, doordat we die ongecontracteerde zorg toelaten, eigenlijk de kosten gewoon niet onder controle krijgen.

[2:37:19] En ik zou graag toch van de minister iets meer nuance willen over alleen de verwijzing naar de wet van ja, mensen hebben recht, zeker, mensen moeten zoveel mogelijk keuzevrijheid hebben, maar dat kan ook met een goed gecontracteerd pakket.

[2:37:33] Dus ik zou daar iets meer nuance op willen van de minister.

[2:37:38] Ik denk ook dat ik de heer Bevis daar op zich gelijk in kan geven.

[2:37:42] En wat ik heb meegekregen ook uit, ook hier weer het aswaai, is dat er wel degelijk ook wordt geprobeerd om daar ook gezamenlijk met partijen meer grip op te krijgen.

[2:37:50] Dus ook om dat kader in die zin ook scherper met elkaar vast te stellen.

[2:37:55] Dus daar is wel degelijk ook inzet op.

[2:37:57] Ook in het aswaai.

[2:38:01] Even te kijken.

[2:38:02] Eenmaal, andermaal.

[2:38:04] Dan gaan we door naar het laatste blok.

[2:38:06] En daar zitten inderdaad ook een aantal vragen over moties in.

[2:38:13] Om te beginnen, mevrouw Paulusma vroeg mij naar de uitvoering van motie 31765933.

[2:38:27] Algemene rekenkamer heeft aangegeven dat het aantal stageplekken voor een groot deel wordt beperkt door een gebrek aan begeleidingscapaciteit.

[2:38:33] Er zijn meerdere instrumenten die van invloed zijn op deze arbeidsmarktproblematiek en die worden op dit moment geëvalueerd in het kader van een strategische evaluatieagenda.

[2:38:42] En die evaluatie wil ik afwachten voordat het antwoord op de vraag in de motie hiervan afhankelijk is.

[2:38:50] En die uitkomsten verwacht ik, dat zei hij hier op zijn vroest, in september 2025.

[2:38:55] Dus dat is dan het moment waarop ik daar duidelijkheid over kan geven.

[2:39:00] De heer Krul vroeg mij naar de toezegging om de Kamer te informeren over de uitvoering van een motie over de staatscommissie.

[2:39:09] Daar zijn we inderdaad mee bezig om die instelling van de staatscommissie voor te bereiden.

[2:39:15] Daar moet natuurlijk ook de nieuwe bewindspersoon en straks de ministraat in mee worden genomen.

[2:39:20] Maar na de zomer kan ik uw Kamer informeren over de stand van zaken.

[2:39:26] En we betrekken daarin ook de inbreng vanuit de Kamer, die in eerdere debatten is geleverd, en de inzichten uitgesprekken met andere overheids- en veldpartijen.

[2:39:36] De instelling van een staatscommissie die gaat adviseren over de toekomstbestendige en weerbare inrichting van het Nederlandse zorgstelsel, biedt de mogelijkheid om een commissie van deskundigen fundamenteel naar het hele stelsel te laten kijken, met aanbevelingen te laten komen.

[2:39:47] En dat belang onderschrijven we.

[2:39:50] En ik ga echt mijn uiterste best doen om dat voor Prinsjesdag naar de Kamer te krijgen, want dat was een concrete vraag.

[2:39:54] Dat woord krap is mij gezegd, maar ik snap ook dat dat in een algemene discussie over belangrijke thema's een rol kan spelen.

[2:40:09] De heer Tjarens vroeg mij naar de motie over de Ontheemden en Zorgpremie.

[2:40:15] om mensen die in Nederland werken de basispremie te laten betalen.

[2:40:19] De reactie op die motie is onderdeel van de verzamelbrief Opvang Oekraïne.

[2:40:24] En deze brief ontvangt de Kamer van de minister van Asiel en Migratie naar verwachting begin juli.

[2:40:30] Eén van de drie.

[2:40:33] Wat is de stand van zaken van de uitvoering van de motie Claassen-Wilders over restitutiepolissen?

[2:40:39] Die motie verzoekt de regering in gesprek te gaan met de zorgverzekeraars met als doel dat de zorgverzekeraars vanaf januari 26 wederom restitutiepolissen gaan aanbieden.

[2:40:49] En ik heb aangegeven dat ik graag zie dat restitutiepolissen aangeboden blijven.

[2:40:53] en ook aangegeven de redenen te begrijpen die zorgverzekeraars geven waarom ze ervoor kiezen om dat niet te doen.

[2:40:59] Namelijk dat ongecontracteerde aanbieders met name in de wijkverpleging en de GGZ veel hogere kosten declareren dan gecontracteerde aanbieders voor vergelijkbare patiënten.

[2:41:09] En het is uiteindelijk aan de zorgverzekeraars om te bepalen welke policies ze aanbieden en tegen welke premie en dat is niet aan de minister.

[2:41:23] En dank aan de minister voor dit antwoord.

[2:41:26] Het is goed te horen dat hij deze intentie heeft.

[2:41:29] Maar de motie vraagt om in gesprek te gaan met de zorgverzekeraars.

[2:41:34] Om dit met hen te bespreken.

[2:41:36] En voor te zorgen dat zij dat vanaf 1 januari 26 dat zij weer de restitutiepolis gaan aanbieden.

[2:41:44] Dus mijn vraag aan de minister is of dat is uitgevoerd dan wel wanneer dat gesprek gaat plaatsvinden.

[2:41:55] Daar zijn ze actief op gewezen.

[2:41:59] Als de heer Tianans vraagt of daar een terugkoppeling op kan komen, dan wil ik dat doen.

[2:42:06] Dat we de uitkomst van het gesprek met de Kamer delen.

[2:42:10] Ik zeg wel, met respect voor de verantwoordelijkheidsversteling die er is, want het is niet iets waar uiteindelijk het kabinet of de minister over gaat, maar je kunt natuurlijk monitoren hoe gaat het in de praktijk, in welke toepassing, in welke mate wordt er uiteindelijk toch gekozen om de restitutiepolis in stand te houden.

[2:42:30] De uitkomst van het gesprek kan ik met de Kamer delen.

[2:42:33] Ja, wanneer is wanneer de wanneer?

[2:42:37] Dat kan voor de zomer.

[2:42:40] Voor het zomerreces.

[2:42:46] Op welke termijn kunnen we de volgende stappen over fraudebestrijding verwachten?

[2:43:05] Die vervolgstappen gaan we zeker zetten.

[2:43:07] In de afdoening van de motie met de verzamelbrief die u voor de zomer krijgt, ook dit weer voor het zomereces neem ik aan, informeer ik u over de vervolgstappen.

[2:43:15] En ook hier in het ASWA om een eerlijke speelveld tussen gecontracteerde en ongecontracteerde te zorgen te bevorderen, wil ik specifieke afspraken maken over een betere fraudebestrijding.

[2:43:27] Tot slot, voorzitter, de laatste vraag, althans die ik hier voor mij heb, is de vraag van de heer Bushof naar het in kaart brengen van de voordelen van het vergoeden van de MMRSA, de ziekenhuisbacterie, de dragenschapsbehandeling in belang van het collectief.

[2:43:44] In de zorg wordt actief gescreend onder patiënten en medewerkers met een risico op MRSA-dragerschap.

[2:43:50] En door de bacterie snel op te sporen en aan te pakken, wordt verspreiding zoveel mogelijk voorkomen.

[2:43:55] En we weten niet hoeveel mensen in Nederland buiten zorginstellingen drager zijn van de MRSA-bacterie.

[2:44:00] een dragenschapsbehandeling weigeren of om welke redenen zij die behandeling weigeren.

[2:44:05] En anders dan een financiële drempel kan ook de intensieve behandeling van dragenschap een drempel zijn voor mensen om zich te laten behandelen.

[2:44:11] Zeker omdat er veel gezonde dragers zijn die zelf geen klachten ervaren.

[2:44:15] Besmetting kan ook vanzelf verdwijnen na verloop van tijd.

[2:44:19] En ik ben bereid om de vraag, die ook nu weer wordt gesteld, voor te leggen aan het RIVM, met daarbij het voorbehoud dat daarover reeds een advies is gegeven door het RIVM en mogelijk niet tot nieuwe inzichten zal leiden.

[2:44:29] Maar ik kan dat dus nogmaals doen.

[2:44:37] U lijkt aan het einde gekomen van uw inbreng.

[2:44:40] waarvoor dank, maar ook dank dat dat in een zeer korte tijd kon, met alle geringe voorbereidingstijd, laat ik het dan zo zeggen.

[2:44:49] Ik kijk even naar de interruptielijst.

[2:44:52] Ik heb nog ook gezegd, we doen een soort allerlaatste veegronde en in die ruimte is gekomen.

[2:44:57] Er is een soort vierde mogelijkheid om te interrumperen, maar dan echt als een soort van afsluiting en vragen die open zijn gebleven.

[2:45:07] Ik ga gewoon even iedereen langs.

[2:45:08] Was hier nog iets?

[2:45:11] De heer Bevers, mevrouw Paulusma.

[2:45:15] Dank u wel, voorzitter.

[2:45:16] Ik wilde nog even terugkomen op het stagefonds en dat de minister aangeeft dat de Algemene Rekenkamer doet onderzoek en dat wil ik afwachten.

[2:45:23] Maar de voorganger van deze minister heeft vrij roepsiegeloos gesneden in dat stagefonds juist op basis van een rapport van de Algemene Rekenkamer.

[2:45:33] Dus ik ben wel benieuwd wat dan nu het tweede onderzoek wordt en de motie die unaniem is aangenomen.

[2:45:41] had de volgende verzoekpunten in kaart te brengen wat de gevolgen zijn van het afschaf van het stagefonds en te onderzoeken op welke wijze het aantal stageplekken in de zorg daadwerkelijk vergroot kan worden en effectieve instrumenten hiervoor in kaart te brengen.

[2:45:54] Volgens mij zijn dat twee verzoekpunten wat los kan staan van een tweede algemene rekenkameronderzoek.

[2:46:01] En dan ben ik eigenlijk niet heel blij met laten we nog even wachten tot na de zomer.

[2:46:05] Daar kan de zorg namelijk ook niet op wachten.

[2:46:07] een vrij goede onderbouwde vraag, waarvan ik me ook kan voorstellen dat dat misschien even in de tweede termijn kan.

[2:46:13] Dan heeft u een beter antwoord en dan kunt u zich beter voorbereiden.

[2:46:17] Dat is een goede tip.

[2:46:19] Oké, mooi.

[2:46:20] Ik denk graag mee.

[2:46:23] Mevrouw Paulusma, dan komen we bij de challenge nog.

[2:46:27] Alle laatste... Nee, mevrouw de Korte, heer Buschhoff.

[2:46:31] Ik had nog even een vraag over de vergoeding van de MRSA-behandeling.

[2:46:37] De minister geeft aan dat er verschillende redenen zijn waarom iemand daar geen klachten heeft.

[2:46:46] Tegelijkertijd is ook een grote trempel wel degelijk de kosten die eraan verbonden zijn.

[2:46:52] Die zijn best hoog voor sommige individuen.

[2:46:55] In dat geval zou je gelet op het maatschappelijk belang en het feit dat het kosteneffectief is om zo'n behandeling wel te vergoeden.

[2:47:03] Ik vroeg me af wat de minister gaat voorleggen aan het RIVM op dit moment... en waarom hij niet bereid is om te kijken of we dit niet in overleg... met het zorgveld onderdeel gaan maken van een standaardvergoeding.

[2:47:21] Ook daarvoor wil ik graag iets specifieks beantwoorden.

[2:47:30] Tot slot, meneer Krul.

[2:47:31] Dan zijn we aan het einde gekomen van de tweede termijn van de zijde van de Kamer.

[2:47:35] En dan kan ik mij voorstellen dat u vijf, tien, twaalf, vijf, zes minuten schorst.

[2:47:48] Wacht even, wacht even.

[2:47:53] Nee, nee, nee.

[2:47:54] Stop, stop, stop.

[2:47:56] Ik begrijp het.

[2:48:05] Ik wil even schorsen omdat er echt even uitzoekwerk nodig is en dan doen we de tweede termijn.

[2:48:12] Ik bepaal of er een tussentijds schorsing komt.

[2:48:15] Niks aan de hand.

[2:48:16] Tweede termijn komt straks.

[2:55:32] Dan zijn we gekomen bij... We gaan beginnen met de tweede termijn.

[2:55:43] Aan de zijde van de Kamer.

[2:55:45] We hebben ongeveer... Ik ga niet klokken, maar we hebben ongeveer een minuut spreektijd.

[2:55:51] Als eerst de heer Krop.

[2:55:54] Voorzitter, dank en wat een verademing, zeg ik er maar gelijk bij.

[2:55:58] Complimenten aan de minister, die ook gewoon bewijst dat besturen een vak is wat hij beheerst.

[2:56:03] Want ik vond de beantwoording prettig, inhoudelijk en ik had niet eens al mijn interrupties nodig.

[2:56:10] Een paar opmerkingen.

[2:56:12] Heel blij met de toezegging dat we daarvoor de zomer terugkoppeling van krijgen omtrent het gesprek met de fabrikant.

[2:56:20] En ook heel blij met de toezegging dat we ook nog voor Prinsjesdag iets terugkrijgen omtrent de invulling van de staatscommissie.

[2:56:30] Daar ben ik heel blij om, voorzitter.

[2:56:31] Ik ben nog steeds een klein beetje in verwarring omtrent het hele verhaal rondom eigen risico, azwa, et cetera.

[2:56:38] Toch maar.

[2:56:39] Misschien een overvloerde vraag.

[2:56:45] Ik weet niet of het nou doorgaat omdat de coalitiepartijen het een goed idee vinden of omdat ze het ASWA nou eenmaal heel belangrijk vinden en dan moet dit nou eenmaal, of dat het gewoon een kwestie is van het is een afspraak dus moet het door.

[2:56:58] Welke van de drie is het nou?

[2:57:00] Want volgens mij is het idee dat op deze manier het eigen risico halveren een goed idee is, inmiddels wel redelijk doorprikt.

[2:57:07] Dus daar gaan wij straks hopelijk een uitspraak over doen.

[2:57:13] En daar laat ik het bij.

[2:57:15] Dank u wel.

[2:57:15] Meneer Bushoff.

[2:57:15] Dank u wel, voorzitter.

[2:57:16] Ook dank aan de heldere beantwoording van de minister.

[2:57:20] Ik ben blij met een aantal toezeggingen.

[2:57:22] Ik heb in ieder geval ook genoteerd dat eventueel een brief rondom alle opties rondom mondzorg na de zomer zou komen, maar dat voor de zomer al een mogelijke technische briefing mogelijk is.

[2:57:30] Dus die heb ik in ieder geval voor mezelf al vast genoteerd.

[2:57:33] Ik heb ook genoteerd als toezegging dat er een gesprek gaat plaatsvinden met betrokkenen over de druppelbril.

[2:57:40] Ik was nog even benieuwd hoe de minister kan aangeven wanneer hij daarover een uitkomst verwacht.

[2:57:44] Dat kan aan mij liggen, maar dat heb ik even gemist.

[2:57:47] En tot slot, daar wilde ik nog even een verduidelijking op.

[2:57:53] Dat gaat over de toezegging voor de nieuwe minister om door te geven om in gesprek te gaan met kraamverzorgende.

[2:58:01] Alleen in gesprek gaan, dat is goed.

[2:58:03] Maar ik denk wel dat, gelet op het belang van kraamzorg, ook wel nodig is...

[2:58:09] ...dat er een soort oplossingsrichtingen uit dat gesprek voortvloeien... ...hoe we die kraamzorg toekomstbestendig kunnen maken.

[2:58:15] Dus kan ik dat dan ook, die toezegging van de minister, op die manier interpreteren?

[2:58:19] Dat hij dat ook echt doorgeeft aan zijn opvolger... ...en dat de opvolger ook echt op die manier dat gesprek ingaat... ...en vervolgens ook concrete oplossingsrichtingen... ...voor toekomstbestendige kraamzorg aan de Kamer presenteert.

[2:58:31] Tot zover.

[2:58:32] En ik wacht het antwoord over de MRSA-behandeling nog eventjes af.

[2:58:39] Dank u wel, voorzitter.

[2:58:40] En ook complimenten van mijn kant voor de minister, die net een paar dagen minister is en straks alweer mee stopt.

[2:58:47] Dat de beantwoording helder was.

[2:58:49] Het was helder over de fysiotherapie en de mondzorg.

[2:58:54] Ja, ook wij hebben inderdaad aandacht gevraagd voor de kraamzorg.

[2:58:58] Inderdaad, meer oplossingsrichtingen zouden wij

[2:59:01] graag willen horen dan alleen een gesprek.

[2:59:05] Want kraamzorg, thuisbevallen, begreep ik, dat is cultureel erfgoed.

[2:59:12] Dat is toch heel bijzonder dat we dat in Nederland hebben.

[2:59:15] Dus laten we de kraamzorg ook behouden, want thuisbevallen kan niet zonder kraamzorg.

[2:59:21] Dus daar zullen we toch iets meer van willen weten, hoe de minister denkt dit te kunnen behouden.

[2:59:29] Het behoud van het ASWA, daar staan we echt voor en we zullen als steun een motie daarvoor indienen.

[2:59:35] En ook goed dat de minister met een brief komt over de stand van zaken van passende zorg, zoals de gestante heer Jan Kramer dat heeft geadviseerd.

[2:59:46] En we nemen aan dat het een toezegging is dat er een brief komt.

[2:59:50] Dank u wel.

[2:59:54] Dank aan de minister voor het beantwoorden van de vragen.

[3:00:00] Mijn fractie is blij dat er serieus werk wordt gemaakt van de motie Klaassen en dat die met de bestaanszekerheid van algemene en regionale ziekenhuizen versterkt wordt.

[3:00:10] Ten aanzien van de restitutiepolis zou de PVV-fractie graag

[3:00:15] de zorgverzekeraars willen aansporen hier alsnog werk van te maken.

[3:00:19] Deze motie is door het kabinet overgenomen en volgens mij is het in dit land zo dat hier in de Kamer het beleid gemaakt wordt en dus het feit dat de zorgverzekeraars er actief op zijn gewezen gaat er bij de PVV-fractie niet in.

[3:00:32] Dat kan echt een tandje meer wat ons betreft zover, voorzitter.

[3:00:38] Dank u wel, mevrouw Paulusma.

[3:00:41] Ik wil graag de minister complimenteren.

[3:00:46] Het is lang geleden dat wij zo'n fijn inhoudelijk debat hebben gevoerd.

[3:00:56] Voorzitter, de minister en ik zullen het oneens blijven over de slechte kabinetsmaatregel met betrekking tot het halveren van het eigen risico.

[3:01:04] Maar zo positief gestemd ik ben door deze minister hoorde ik wel ruimte om te kijken naar plannen die daadwerkelijk gericht iets doen, zoals ons voorstel om het eigen risico alleen te halveren voor chronisch zieke en mensen met een beperking.

[3:01:17] Dus daar hoor ik graag ook meer over, wellicht van deze minister of in de brief van het kabinet.

[3:01:21] En ik ben ook blij met de positieve reactie ten aanzien van Gordelroos

[3:01:25] Ik blijf ook een Groninger, dus eerst zien en dan geloven.

[3:01:31] Ik heb een aantal moties voor deze minister.

[3:01:38] Dank u wel.

[3:01:42] Meneer Bevers, tot slot.

[3:01:44] Ja, dank voorzitter.

[3:01:47] Dank ook inderdaad voor de helde antwoorden van deze minister.

[3:01:52] Misschien niet allemaal zoals ik gehoopt had, maar ik begrijp in ieder geval de uitleg en ik denk nog even na.

[3:01:56] Ik denk een uurtje of dat nog een motie betekent, maar dat merkt u dan wel.

[3:02:03] In ieder geval, dank voor de antwoorden tot zover.

[3:02:06] Een interruptie van de Krul.

[3:02:09] Nu gaat de heer Bevers heel verbaasd doen.

[3:02:12] In alle eerlijkheid had ik deze vraag al even bij hem aangekondigd.

[3:02:19] Alles wordt aangekondigd.

[3:02:20] Gisteravond was het debat over de Navotop.

[3:02:24] En heel veel partijen willen meer investeren in defensie.

[3:02:27] En ook de VVD kreeg daar de vraag, gewoon mevrouw Yesilgöz, hoe gaat u dat betalen?

[3:02:32] En mevrouw Yesilgöz zei toen gisteravond in dat debat, wat ons betreft betekent dat in de volgende periode het terugdraaien van de halvering van het eigen risico.

[3:02:40] Dat was gisteravond.

[3:02:41] En ik ben heel benieuwd hoe ik die uitspraak moet lezen en wat de VVD dan precies bedoelt als ze zeggen de volgende periode.

[3:02:48] Want als de volgende periode is een nieuw kabinet of na de verkiezingen, ja dan wat zijn we dan in hemelsnaam met elkaar aan het doen dat we het nu niet alvast gewoon stoppen.

[3:02:57] Want dan zijn we echt voor de BUNM heel veel capaciteit aan het besteden in een wetsvoorstel verder brengen als de VVD eigenlijk al zegt in de volgende periode wat ons betreft gaat het door de schredder.

[3:03:10] Bevers.

[3:03:11] Ja, voorzitter.

[3:03:13] Inderdaad had de heer Krul zijn vraag aangekondigd.

[3:03:17] Daar gaan we ook niet raar over zitten doen.

[3:03:19] Dus ik kan er ook vrij snel op reageren in de zin van ja, het is natuurlijk heel makkelijk om één citaat te pakken uit een debat en uit een aantal vragen.

[3:03:28] Daar ontbreekt elke context bij.

[3:03:30] En ik wil wel een antwoord geven, maar dan geef ik wel de context erbij.

[3:03:33] En die is als volgt.

[3:03:35] Gisteravond is er inderdaad een discussie geweest over het verhogen van de NAVO-norm.

[3:03:39] Er is een discussie geweest tussen de heer Dijk van de SP en mijn fractievoorzitter inderdaad over van hoe ga je daarmee om.

[3:03:46] Dat was ook naar aanleiding van het bericht ook een eenzijdige interpretatie over rondom van hoe je met bijstand om zou moeten gaan of hoe je met de sociale voorzieningen om moet gaan.

[3:03:56] In dat totale verhaal is een discussie geweest, is het debat geweest en daar is inderdaad ook door mijn fractievoorzitter gezegd van nou ja je zou daar inderdaad kunnen denken aan het terugdraaien van het eigen risico.

[3:04:09] Maar wel met de opmerking erbij, dat is een pakket.

[3:04:12] Dat is een samengesteld verhaal.

[3:04:14] Zij heeft bijvoorbeeld ook in lijn met wat ik hier vanochtend beweerd heb.

[3:04:19] Het besparen opnieuw effectieve zorg.

[3:04:21] Het aanpakken van zorgfraude.

[3:04:22] Dus het is een totaal verhaal over hoe zou je daarmee om kunnen gaan.

[3:04:27] Een aantal opties die je zou kunnen overwegen.

[3:04:30] maar die wel de komende tijd gaan opspelen.

[3:04:36] En in die zin klopt dat citaat inderdaad, maar inderdaad ook het citaat.

[3:04:41] Besparen, effectieve zorg aanpakken, zorgfraude, prioriteren van ontwikkelingshulp, stormen, normen.

[3:04:47] Er zijn een aantal zaken genoemd en in die context heeft zij dat gedaan.

[3:04:51] En dat klopt dus inderdaad ook met wat ik hier vandaag heb gezegd.

[3:04:59] De heer Krol tot slot.

[3:05:01] Ja, en die context klopt.

[3:05:03] Dus als ik het goed begrijp, dan zegt de VVD, en ik citeer gewoon even in de hele context, dat betekent wat ons betreft in de volgende periode het terugdraaien van het verlaag van het eigen risico, maar ook onbesparing op de niet-effectieve zorg, het aanpakken van zorgfraude, het prioriteren van ontwikkeling, et cetera, et cetera.

[3:05:18] Dus wat de VVD betreft zijn al die zaken nodig en wel degelijk dus ook onder andere het aanpakken van zorgfraude en onder andere het terugdraaien van het halveren van het eigen risico in die volgende periode.

[3:05:30] En als we dat nu al weten, moeten we dat niet nu al gewoon gaan doen.

[3:05:33] Even als dat we ook nu al moeten beginnen met het aanpakken van zorgfraude bijvoorbeeld.

[3:05:38] Nee, voorzitter, als ik nog één keer mag reageren.

[3:05:41] Want zij begint ook heel nadrukkelijk met de uitspraak, wat de VVD betreft, dat de combinatie uiteindelijk het verschil gaat maken.

[3:05:49] Dus het is een combinatie van een aantal maatregelen, waar u er nu één van uit... En dat snap ik.

[3:05:56] U heeft ze allemaal genoemd, maar u vroeg mij specifiek over die eigen bijdragemaatregel.

[3:06:00] Dat is natuurlijk niet het geval.

[3:06:03] Het gaat om een combinatie van een aantal opties die gevraagd zijn in het kader van die discussie over het verhogen van de navondnorm.

[3:06:12] Oké, nou, goed dat er nog even wat duiding is gemaakt naar aanleiding van het debat gisteren.

[3:06:20] Dan zijn we aan het... De heer Albassie is hier even niet, dus ik ga ervan uit dat hij misschien later aansluit, ook straks bij twee minuten debat.

[3:06:30] Kunnen we gelijk door?

[3:06:32] Ja, fijn.

[3:06:40] Dank u wel, voorzitter.

[3:06:41] Dank ook aan de opmerkingen in tweede termijn en voor de aardige woorden.

[3:06:49] De heer Kroel vroeg mij om nogmaals te bevestigen om voor Prinsjesdag met de inzet voor de staatscommissie te komen.

[3:06:59] Dat heb ik toegezegd.

[3:07:00] Daar doen onze uitersten het beste voor.

[3:07:03] Hij maakt een opmerking over het eigen risico.

[3:07:06] en zei ik kom misschien met een motie.

[3:07:09] Nou, dat wacht ik af.

[3:07:11] Laat ik nog één keer toch benadrukken dat ik probeer een beetje weg te blijven over wat ik of wat nu het kabinet precies vindt van het eigen risico.

[3:07:20] En een discussie te voeren die niet alleen VWS, maar ook de zorgpartij in staat stelt om een handtekening onder het zorgakkoord te zetten.

[3:07:29] En in de kabinetslijn waarin we vooralsnog gewoon doorgaan met het halveren van het eigen risico... maar inderdaad goed kijken naar wat de Raad van State doet... of de motivering of uitwerking of aanscherping of aanpassing van het plan vergt... roept dat geen dekkingsvraag op over het ASWA-akkoord?

[3:07:51] En ja, dat is een koppeling die het kabinet zelf heeft gemaakt.

[3:07:54] Het is niet dat ik zeg, de Kamer verwijt ons daarin.

[3:07:58] Nee, die koppeling is door het kabinet zelf gemaakt.

[3:08:01] Maar op het moment dat die maatregel controversieel wordt verklaard... of ter discussie wordt gesteld, is de feitelijke consequentie op dit moment wel... dat er een dekkingsprobleem ontstaat.

[3:08:10] En daarvan zeg ik, dat moeten we met elkaar onder ogen zien... want de zorgpartijen zullen in dat geval denken... ja, ik zet wel mijn handtekening...

[3:08:18] Maar de middelen die er gevraagd worden, daar willen we wel graag zeker van zijn.

[3:08:23] En dat kunnen we, denk ik, met elkaar organiseren, die zekerheid.

[3:08:27] Maar dat is het enige wat ik hier in het midden leg.

[3:08:32] Maar goed, ik wacht er ook af wat uw Kamer daarvan vindt.

[3:08:36] De heer... Vrouw Paulusma.

[3:08:40] Ik vind dit wel ingewikkeld.

[3:08:42] Ik zie de minister echt wel bewegingen maken en een aantal keren horen zeggen dat we het moeten aanpassen.

[3:08:52] Maar ondertussen vraagde deze minister ook om het voorstel, wat dan eigenlijk verbeterd zou moeten worden, niet controversieel te verklaren zodat het aswaard door kan.

[3:09:01] Dat vind ik wel een hele grote vraag aan deze commissie.

[3:09:05] En misschien moet de minister zich dan beraden op wanneer er een goede brief naar de Kamer kan komen.

[3:09:10] Wat dan een mogelijke reactie is op het Raad van State advies.

[3:09:14] Want u kunt ons niet zo lang laten wachten tot na de zomer.

[3:09:20] Ik ben eigenlijk weer op zoek niet zozeer naar... dat de Kamer breed hoera roept tegen het plan voor het eigen risico.

[3:09:28] Maar meer dat wat er ook gebeurt, of nou plan A of plan B wordt... dat we staan als politiek, als Kamer, als kabinet... voor de financiële afspraken die we hebben getekend met het ASWA.

[3:09:38] Om ze in die zin technisch wat uit elkaar te trekken.

[3:09:41] En dat is wat ik...

[3:09:44] Probeer pragmatisch aan u voort te zetten.

[3:09:51] Tot slot, mevrouw Poudersen.

[3:09:57] Nee, of te accepteren dat als u dat wel doet, want of als dat kan, om dat te zeggen, wij zijn ons ervan bewust dat we dat doen, maar dat de zorgpartijen wel graag willen weten dat die middelen hoe dan ook beschikbaar kan.

[3:10:10] Ook als het controversieel wordt verklaard, want controversieel verklaren betekent in elk geval niet behandelen.

[3:10:14] En het kan tot twee uitkomsten leiden.

[3:10:17] Namelijk na de verkiezingen gaat het alsnog behandelen en gaat het alsnog door.

[3:10:19] Dan heb je geen probleem.

[3:10:21] Of na de verkiezingen stop je ermee.

[3:10:22] En dan heb je een nieuwe financiële realiteit.

[3:10:25] En in die realiteit zullen ook de zorgpartijen willen weten dat de middelen beschikbaar komen.

[3:10:31] Ik probeer het echt zo feitelijk en technisch mogelijk te schetsen.

[3:10:39] Er is straks een procedurevergadering om vier uur, uit mijn hoofd.

[3:10:47] Voor zover ik kan overzien, staat dit niet op de lijst, omdat het nog moet komen.

[3:10:53] Dus even voor de helderheid, die mogelijkheid is er niet, als u het wel of niet zou willen.

[3:10:58] Anders wekt dat de indruk dat dat vanmiddag aan de orde zou zijn.

[3:11:06] U was nog bezig.

[3:11:13] Ik had nog een aantal andere vragen.

[3:11:15] De heer Bussel vroeg inderdaad nog naar de MRSA-bacterie en het advies van het RIVM.

[3:11:25] Het RIVM is gevraagd naar het standpunt ten aanzien van het belang van het behandelen van MRSA-dragerschap en het weigeren van een dergelijke behandeling.

[3:11:33] Hij vroeg ook of het dan niet in het belang is om dat toch te doen.

[3:11:36] Maar zij geven nu juist aan dat er onvoldoende noodzaak is om tot nieuwe maatregelen over te gaan voor de volksgezondheid.

[3:11:43] En ik kan in dat kader ook nog een keer verwijzen naar de bijlage die is gestuurd bij de Kamerbrief van 26 maart 25, waar inderdaad ook meer informatie staat, waar de voorganger verstuurt.

[3:11:53] Maar nogmaals, dat is dus de actuele stand.

[3:11:55] Wij kunnen dat nogmaals bij het RIVM toetsen aan de hand van de vraag die de heer Busselt nu stelt.

[3:12:05] Mevrouw...

[3:12:07] Ik kom eerst bij de heer Bushof nog even.

[3:12:10] De druppelbril hebben wij toegezegd in het najaar de Kamer te informeren.

[3:12:18] De kraamzorg, daaraan vraagt hij, maar ook mevrouw de Kort vraagt eigenlijk.

[3:12:23] Leuke gesprek, maar ga je dan ook echt dat gesprek aan over oplossingsrichtingen?

[3:12:29] Ik denk, als je een gesprek aangaat, dan moet je dat open aangaan.

[3:12:34] openhouding ter opzichte van de problemen die wordt ervaren.

[3:12:38] Dus die bereidheid is er zonder meer.

[3:12:39] Mijn opvolger zal ik dat ook echt meegeven.

[3:12:42] Ik zeg er wel bij, de mogelijkheden die je vervolgens hebt om oplossingen te bieden, zeker als het over cao-problemen gaat, daar moet je realistisch over zijn.

[3:12:50] Wij zijn geen cao-partij.

[3:12:52] Maar we hebben er alle belang bij, en dat is nogmaals ook u aangegeven, dat het toekomstperspectief voor deze beroepsgroep, ja, dat we dat ons aantrekken en daar ook over mee blijven denken.

[3:13:05] Dus ik zal dat ook nogmaals nadrukkelijk meegeven aan mijn opvolger.

[3:13:16] Ja, daarmee heb ik denk ik ook de vraag van mevrouw de Kort gehad.

[3:13:22] Heeft mevrouw De Korte daar een opmerking over?

[3:13:27] Het blijft zo half-half met de kraamszorg, want er zijn natuurlijk meerdere problemen dan alleen het cao.

[3:13:32] Ik heb ook aangegeven dat het misschien de tarieven kunnen zijn.

[3:13:36] En net als de fysiotherapeuten zullen ze misschien met regeldruk te maken hebben.

[3:13:41] Bij de fysiotherapie zien we dus een hele breedte van mogelijkheden en bij de kraamzorg zien we dat eigenlijk niet.

[3:13:49] Ik weet niet of de minister dat kan toezeggen, dat hij toch in de breedte kijkt naar de mogelijkheden, oplossingsrichtingen waarin kraamzorg behouden kan blijven.

[3:14:03] Ja, die breedte wil ik toezeggen.

[3:14:05] Dus na de zomer kan ik dan ook een brief aan de Kamer sturen waarin we de uitkomsten van die gesprekken met die partijen dan ook met de Kamer delen.

[3:14:13] En dan kunt u aan de hand daarvan met de nieuwe minister ook het gesprek vervolgen.

[3:14:21] Nou, mevrouw Boudersma vroeg mij nog tot slot naar het stagefonds.

[3:14:26] Zullen we even goed...

[3:14:29] geprobeerd te analyseren wat zij nou heeft gehoord en wat geprobeerd is te zeggen.

[3:14:34] Er is op dit moment niet alleen meer... Er is sprake van een rekenkamerrapport, maar op dit moment ook sprake van een evaluatie in het kader van een strategische evaluatieagenda naar meerdere instrumenten die van invloed zijn op de arbeidsmarktproblematiek.

[3:14:48] Dat is de evaluatie waar ik het over had.

[3:14:50] Dat is onze eigen interne evaluatie van welke mogelijkheden voor onze middelen heb je.

[3:14:54] En die evaluatie, daarvan heb ik gezegd, die zou ik graag betrekken bij de antwoorden en de reactie op die motie.

[3:15:02] En die verwacht ik in september.

[3:15:05] En ook hiervoor geldt wel dat het ASWA ook weer voor een deel ook weer middelen toevoegt aan de budgetten voor opleiding.

[3:15:15] Dus ook weer voor een deel tegemoet komt aan de wens en de zorg vanuit de K.

[3:15:23] Eigenlijk niet, maar vooruit de allerlaatste.

[3:15:32] Ik snap dat de minister geen ijzer met handen kan breken, maar dit stagefonds gaat over studenten die in september beginnen.

[3:15:38] Dan begint de nieuwe lichting scholieren weer.

[3:15:42] Partijen geven aan dat ze problemen hebben doordat het stagefonds zo beperkt is geworden.

[3:15:50] Dat gaat een probleem opleveren voor de nieuwe lichtingsstudenten.

[3:15:53] Dat zou jammer zijn, want we hebben de jonge mensen hartstikke hard nodig.

[3:15:58] Ik zie heel veel bereidwilligheid bij deze minister.

[3:16:01] Dat kan misschien later nog in een brief.

[3:16:05] Laten we kijken naar een mogelijkheid.

[3:16:06] Maar september is echt te laat voor die nieuwe lichtingstudenten die er aan gaan zitten komen.

[3:16:10] Volgens mij zie je oproep helder.

[3:16:13] Ik stel voor dat ik dan inderdaad even toch scherper in een brief uiteenzet wat er dan op welk moment in welk tempo beschikbaar komt aan duidelijkheid.

[3:16:24] Niet alleen voor de Kamer, maar ook voor het veld.

[3:16:25] Want dat vraagt eigenlijk mevrouw Boudersma.

[3:16:28] Ik ben bereid dat te doen en dat kan voor de zomer, denk ik.

[3:16:31] Dat moet voor de zomer.

[3:16:32] Zomer en reces moet dat... Ja.

[3:16:44] Dus we gaan hem vervroegen.

[3:16:46] Ja, duidelijk.

[3:16:48] Dan zijn we aan het einde gekomen van dit commissiedebat, zorgverzekeringsstelsel.

[3:16:57] En ga ik, voordat ik afrond, even u meenemen in alle toezeggingen.

[3:17:03] Dat zijn er nogal wat.

[3:17:05] Dus Kamer en minister en ondersteuning, luistert u even goed mee of we dingen vergeten of dat termijnen niet kloppen.

[3:17:15] Daar gaan we.

[3:17:18] Voor ik... Toezegging 1.

[3:17:22] Het wetsvoorstel halvering eigen risico wordt naar verwachting in Q3 dit jaar aan de Kamer verzonden.

[3:17:31] Punt 2.

[3:17:32] Voor einde van dit jaar ontvangt de Kamer een nadere brief over preventieve maatregelen.

[3:17:39] En dan de zaak is naar aanleiding van de vraag van mevrouw Paulusma.

[3:17:44] Punt drie.

[3:17:45] Voor het zomerreces ontvangt de Kamer een terugkoppeling over het medicijn agondroplasie.

[3:17:53] Zeg ik dat goed?

[3:17:55] Dat is ook de aanleiding van interruptie of het verzoek van de Krul.

[3:18:01] Dan kom ik bij agenda punt vier.

[3:18:03] De Kamer wordt voor de zomer geïnformeerd over de technische varianten om niet-gebruik mondzorg tegen te gaan, met onder meer... Sorry, met onder meer een technische briefing.

[3:18:17] Ja, dat moet nog wel ingepland worden, maar dat gaat de commissie oppakken.

[3:18:24] Punt 5.

[3:18:26] Brief, uitwerking, motie, zorgvrouw.

[3:18:29] Ik weet even niet wie die motie ooit heeft ingediend.

[3:18:31] Ik heb dat niet genoteerd.

[3:18:33] Het was wel een vraag naar aanleiding van de vraag van de heer Bevers.

[3:18:37] Wordt voor

[3:18:38] Het zomereces.

[3:18:42] Ik hanteer even recessen, want zomer valt altijd wat eerder.

[3:18:45] Voor het zomereces aan de Kamer verzonden.

[3:18:48] Punt 6.

[3:18:49] De Kamer wordt in de zomer... In de zomer heb ik hier... Ik weet niet wat dat precies is, maar goed.

[3:18:56] Ik zou wel liever zeggen in het zomereces, na de bericht over het advies, bekostiging, spoedeisende eerste hulp, in eindeling van de motie, klasen.

[3:19:06] Ik kijk even of de termijn in het zomereces klopt.

[3:19:13] Advies, bekostiging, spoedeisende eerste hulp.

[3:19:18] Het mag ook ervoor.

[3:19:24] Na het zomereces.

[3:19:27] Maar ik neem aan dat we op verkiezingsreces gaan.

[3:19:34] Dat is begin oktober, voor degenen die dat niet weten.

[3:19:38] Er is ook nog een verkiezingsreces.

[3:19:39] Dus het moet vlak na het zomerreces.

[3:19:50] Voor de algemene beschouwingen.

[3:19:54] Oké, voor Prinsjesdag.

[3:19:56] Prima.

[3:19:59] Sorry.

[3:20:00] Dan komen we bij punt 7.

[3:20:02] Medio december ontvangt de Kamer een brief met het NZA-advies fysiotherapeuten.

[3:20:10] Punt 8.

[3:20:10] De Kamer wordt voor het zomerreces, na de bericht, over de motie Paulusma in zaken, ja, het stagefonds.

[3:20:23] Na het zomerreces, maar voor Prinsjesdag, wordt de Kamer nader geïnformeerd over de uitwerking motie Krul in zaken staatscommissie.

[3:20:38] Uitkomstgesprek in zaken restitutiepolissen ontvangt de Kamer voor het zomerreces.

[3:20:45] Voor de zomer ontvangt de Kamer een verzamelbrief over onder andere fraudebestrijding en het ASWA.

[3:20:56] De uitkomst van het gesprek over de druppelbril ontvangt de Kamer in het najaar.

[3:21:03] Na de verkiezingen, zeg ik het allemaal even.

[3:21:09] Of kan dat ook voor de Prinsjesdag?

[3:21:15] zo snel mogelijk in het najaar.

[3:21:23] Punt 13.

[3:21:25] Over de uitkomst van het gesprek Kraamzorg wordt de Kamer na het zomerreces, dus voor Prinsjesdag, bericht.

[3:21:37] In september.

[3:21:40] Er is geen debat op 9 oktober.

[3:21:43] Nee, die agenda is echt... Oké, check.

[3:21:53] Punt 14.

[3:21:55] De uitkomst van het gesprek passende zorg.

[3:21:59] Van Jan Kramer ontvangt de Kamer... Wanneer?

[3:22:03] O ja, bij... Dus uitkomst, gesprek, passende zorg.

[3:22:11] Jan Kramer ontvangt de Kamer.

[3:22:15] Voorzitter, het ging om de stand van zaken, niet uitkomstgesprek, maar de stand van zaken, van advies.

[3:22:24] Uitkomststand van zaken hebben we toegevoegd, mevrouw De Korte.

[3:22:33] Dan zijn we aan het einde gekomen van de toezeggingenlijst.

[3:22:37] Zijn er nog dingen die ik echt... He, u heeft iets vergeten.

[3:22:40] Zo niet.

[3:22:40] Dan wil ik nog even benadrukken dat er een twee-minuten-debat is aangevraagd door het lid Krul.

[3:22:47] Dat geleiden we door.

[3:22:49] Maar het is eigenlijk al ingepland.

[3:22:50] Maar dat is dan officieel nu aangevraagd.

[3:22:52] Maar vijf over twee zal dat aanvangen in de plenaire zaal.

[3:22:55] Dan weet u dat ook.

[3:22:56] Dat is in ieder geval zoals het nu is ingepland.

[3:22:58] En ja...

[3:23:00] Ik wil u tot slot nog bedanken voor een zeer korte periode minister van VWS zijn.

[3:23:08] Want ik begrijp dat dat straks weer is afgelopen.

[3:23:11] Bijzonder.

[3:23:12] Hoe dat gaat op LinkedIn en zo.

[3:23:14] Volgens mij kan dat ook helemaal niet.

[3:23:17] Nee, weet ik.

[3:23:18] Die is in overleg.

[3:23:19] Maar ik bedank hem zeer.

[3:23:20] Ik bedank alle Kamerleden.

[3:23:22] Ik bedank iedereen op de tribune.

[3:23:25] Alles.

[3:23:25] En iedereen die dit volgt op afstand.

[3:23:27] Dank.

[3:23:28] Ik sluit de vergadering.