Procedurevergadering commissie voor Digitale Zaken

[0:00:01] Welkom allemaal bij de procedurevergadering van de vaste commissie voor digitale zaken.

[0:00:07] We gaan beginnen met de regeling van werkzaamheden en er zijn geen verzoeken ingediend.

[0:00:11] Dus dan gaan we meteen ook door naar agenda punt 2.

[0:00:14] En dan hebben we de brievenlijst particulieren.

[0:00:17] Heeft daar iemand nog bijzonderheden?

[0:00:19] Nee?

[0:00:19] Dan is die vastgesteld.

[0:00:21] Agenda punt 3, brievenlijst organisaties.

[0:00:24] En dan wijs ik jullie eventjes op agenda punt nummertje 1.

[0:00:28] En daar is het voorstellen om dat over te laten aan individuele leden slash fracties.

[0:00:33] Is dat akkoord?

[0:00:35] Ja, akkoord.

[0:00:37] Zijn er nog andere punten bij de organisatie, brievenwijsorganisaties?

[0:00:42] Nee?

[0:00:43] Vastgesteld.

[0:00:45] Agenda punt 4, bij het kopje wet en regelgeving.

[0:00:49] Het gaat over de Cyberbeveiligingswet.

[0:00:53] En daar moet een inbrengdatum voor het verslag worden vastgesteld.

[0:00:58] De minister van Justitie en Veiligheid heeft bij brief van 23 juni 2025 gezegd van ja, graag een verzoek om spoedige behandeling.

[0:01:09] Ja, wat zouden jullie spoedig vinden?

[0:01:11] Is dat de eerste week na het reces bijvoorbeeld?

[0:01:13] Ik zie de heer Buijzen.

[0:01:15] Nou, u zegt het eigenlijk net zelf op het einde, voorzitter.

[0:01:17] Dus de eerste week na het reces zou ons voorstel zijn.

[0:01:20] Oké, mevrouw Katman.

[0:01:22] Ja, hetzelfde.

[0:01:23] Eerste week na het reces graag.

[0:01:24] Ja, dan hebben we dat bij deze vastgesteld.

[0:01:28] Ja, mevrouw Katman.

[0:01:29] En hierbij nog een vraag.

[0:01:30] Kunnen hier ook de ANVB's bij betrokken worden bij het schriftelijk overleg?

[0:01:36] Ja, dat is wat er meteen onder staat en dat was mijn voorstel om die er in één keer bij te betrekken.

[0:01:41] Dat had ik nog niet gezegd, maar dat was wel de bedoeling.

[0:01:44] Dus bij deze dan ook op die manier vastgesteld.

[0:01:47] Agenda punt vijf.

[0:01:49] Dat gaat over een verslag houden, een lijst van vragen en antwoorden over de slotwet 2024 van het ministerie van JNV, et cetera.

[0:01:58] En het voorstel is om die te betrekken bij de stemming over de slotwetten.

[0:02:03] Akkoord?

[0:02:04] Ja, vastgesteld.

[0:02:06] Dan gaan we naar punt 6, uitvoering van een verordening.

[0:02:10] Dat is de Uitvoeringswet Data Verordening.

[0:02:14] Het voorstel is om die aan te melden voor plenaire behandeling, mevrouw Katman.

[0:02:19] Ja, en dan hier wel de bijsluiter bij, bij de aanmelden voor plenaire behandeling, dat het voor het verkiezingsreces moet.

[0:02:26] Want we zitten hier wel met een implementatiedeadline.

[0:02:29] Dus dat moet ook snel, als het lukt.

[0:02:32] Maar het zou mooi zijn gezien de implementatiedeadline.

[0:02:36] Ja, de griffier zegt dat ze het gaat meegeven bij de aanmelding.

[0:02:41] En dan is er ook nog de nota na aanleiding van het verslag.

[0:02:45] Het voorstel is om die dan te betrekken bij de verder behandeling van het voorstel.

[0:02:50] Akkoord, ja.

[0:02:51] Dan gaan we nu naar de brieven van de bewindspersonen.

[0:02:53] Agenda punt zeven.

[0:02:55] Datalake en gepubliceerde documenten van de Rijksoverheid.

[0:02:58] Het voorstel is om deze te agenderen voor het nog te plannen commissiedebat Digitaliserende Overheid.

[0:03:04] Is dat akkoord?

[0:03:05] Ja.

[0:03:06] Vastgesteld agenda punt 8.

[0:03:08] Verzameld brief digitalisering mei 2025.

[0:03:11] Het voorstel is agenderen voor nota overleg nog te ontvangen.

[0:03:15] Nederlandse digitalisering strategie 29 september 2025.

[0:03:21] Mevrouw Katman.

[0:03:22] Dat lijkt me een goed voorstel, voorzitter, maar dat betekent wel dat we dan dit gezamenlijk allemaal bespreken, verzamelbrief en de NDS.

[0:03:30] Dus ik zou dan wel willen voorstellen dat we voldoende spreektijd hebben.

[0:03:34] Dus niet dat we dan weer in drie minuten twee hele grote dingen moeten doen.

[0:03:38] Dus met die bijsluiter lijkt me het een goed behandelvoorstel.

[0:03:43] Prima.

[0:03:45] Agenda punt 9, digitaal vertegenwoordigen.

[0:03:47] Het voorstel is agenderen voor het nog te plannen commissiedebat digitaliseren de overheid.

[0:03:54] Agenda punt 10, antwoorden op vragen commissie over actieplan duurzame digitalisering.

[0:04:00] Het voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:04:03] Mevrouw Katman.

[0:04:04] Ik zou graag het voorstel willen doen om dit te betrekken bij het nog ongeplande commissiedebat over digitale verduurzaming.

[0:04:13] Ik krijg heel even rond wat de andere commissieleden daarvan vinden.

[0:04:16] Ik zie de heer Buizen knikken.

[0:04:18] De heer Valise vindt het ook prima.

[0:04:20] Dan gaan we dat zo doen.

[0:04:24] Agenda punt 11.

[0:04:25] Toestemming voor deelname aan technische briefing over online leeftijdsverificatie.

[0:04:30] Het voorstel is om die verkennisgeving aan te nemen.

[0:04:33] Akkoord.

[0:04:34] Ja, vastgesteld agenda punt 12 rapport facilitering een webharvesting.

[0:04:40] Voorstel is de commissie OCW verzoeken de behandeling over te nemen.

[0:04:44] Is dat akkoord?

[0:04:45] Mevrouw Katman?

[0:04:46] Ja, ik snap wel dat dat voorstel wordt gedaan, maar het hoort ook bij het commissie debat dataethiek.

[0:04:54] Dus ik weet nooit hoe dat helemaal technisch werkt.

[0:04:56] Als wij het nu overdragen, kunnen we het dan ook niet meer bij een debat over dataethiek betrekken, of kan dat dan wel?

[0:05:03] Of kan je het allebei doen, of dat wij volgcommissie blijven, of hoe zit dat?

[0:05:08] In principe heeft één commissie, zeg maar, het voortouw.

[0:05:11] Dus je kan wel volgcommissie zijn, maar als die brief daar naartoe gaat, dan gaat die wel gewoon naar OCW.

[0:05:18] Nou ja, dan zou ik hem graag hier willen houden.

[0:05:23] en dan betrekken bij welk commissiedebat, zei je?

[0:05:26] Ja, we spraken vroeger nog wel eens over dataethiek, maar we gaan gewoon ook weer op een andere manier vergaderen.

[0:05:31] Dus dan is dadelijk de vraag in de toekomst waar we het dan bij betrekken.

[0:05:37] Maar in principe nu nog voor zolang dat het staat, dan dataethiek.

[0:05:42] De heer Seksterkstra?

[0:05:44] Nou, omdat...

[0:05:45] hier de minister van OCW in de lead is en ook nog met een inhoudelijke reactie komt, vind ik hem eigenlijk logischer bij OCW.

[0:05:51] Dat betekent niet dat wij er als DISA nooit iets over kunnen zeggen, maar ik denk dat OCW als leidende commissie wel meer in de lijn der verwachting ligt.

[0:06:01] Ja, duidelijk.

[0:06:02] De heer Buijsen.

[0:06:03] Ja, inhoudelijk sluit het ook aan bij Nationaal Archief Archiveringsdiensten.

[0:06:07] Ik volg eigenlijk de lijn van de heer Zik-Zijkstra.

[0:06:11] Ja, er zijn al twee stemmen om het toch naar OCW te brengen.

[0:06:13] De heer Van Liesen.

[0:06:15] Iedereen maakt onderdeel uit van de archiefwet.

[0:06:19] En dat is naar Oostenwijk?

[0:06:21] Dat wordt behandeld in Oostenwijk, ja.

[0:06:23] Oké, prima.

[0:06:25] Ja, en mevrouw Katman, die bent in de minderheid, dus hij gaat toch naar OCW.

[0:06:30] Dan naar gaande punt nummer 13.

[0:06:32] Reactie op de motie van het led Koekoek over een EU-verband pleiten voor versnelde investeringen en cloudalternatieven.

[0:06:39] Het voorstel achter de brief afdoende betrokken bij het notaoverlaag over de initiatiefnota Wolken aan de horizon, dat plaatsvond op 2 juni 2025.

[0:06:50] Ja, dat is het geval.

[0:06:52] Vastgesteld.

[0:06:53] Agenda punt 14.

[0:06:54] Toestemming, deelname aan een technische briefing over online leeftijdsverificatie.

[0:06:58] Het voorstel is om die voor kennisgeving aan te nemen.

[0:07:01] Akkoord.

[0:07:02] Vastgesteld.

[0:07:03] En dan komen we bij agenda punten 15 tot en met 23.

[0:07:06] En omdat dat nieuwe brieven zijn, ga ik uw commissie eerst vragen of u een van deze brieven controversieel wenst te verklaren.

[0:07:15] Dus brief 15 tot en met 23.

[0:07:16] Wenst iemand een van deze brieven controversieel te verklaren?

[0:07:21] Nee, dat is niet het geval, dus ze zijn allemaal niet controversieel.

[0:07:24] Dan gaan we nu naar de inhoud van deze agenda, agenda punt 15.

[0:07:28] Wetsvoorstellen, cyberbeveiligingswet en wetsweerbaarheid, kritieke entiteiten.

[0:07:34] Het voorstel is om deze te betrekken bij de verder behandeling van het wetsvoorstel cyberbeveiligingswet.

[0:07:41] Akkoord.

[0:07:42] Vastgesteld.

[0:07:43] Agenda punt 16.

[0:07:44] Antwoorden op vragencommissie over onder andere het jaar van slag ministerie van Justitie en Veiligheid.

[0:07:49] Het voorstel is voor kennisgeving aannemen.

[0:07:51] Akkoord.

[0:07:52] Ja.

[0:07:52] Vastgesteld.

[0:07:53] Agenda punt 17.

[0:07:55] Uitkomstverkennen van de mogelijkheid dat het uitvoeren van het benchmarkonderzoek hooggerubriceerde informatievoorzieningen.

[0:08:02] Het voorstel is voor kennisgeving aannemen.

[0:08:04] Akkoord.

[0:08:05] Ja.

[0:08:05] Nee.

[0:08:05] De heer Valise.

[0:08:07] Ja, voorzitter, dank voor het woord.

[0:08:08] Ik zou zeggen, deze kan ook nog eventueel betrokken worden bij het commissiedebel Digitale Overheid.

[0:08:15] Hoe kijkt de rest van de commissie ernaar?

[0:08:17] Ik vond het een vrij lege brief waar we heel weinig mee kunnen, dus het maakt mij niet uit waar die betrokken wordt.

[0:08:25] De rest van de commissie?

[0:08:26] Prima.

[0:08:27] Oké, dan gaan we dat zo inplannen.

[0:08:30] Agenda punt 18, indiening voorstel AI-fabriek in Groningen.

[0:08:35] Het voorstel is om deze te agenderen voor nog te plannen commissie de wereld digitale infrastructuur en economie.

[0:08:43] Akkoord.

[0:08:43] Ja, vastgesteld.

[0:08:46] Vergaande punt 19, jaarrapportage 2024, Adviescollege ICT-toetsing.

[0:08:51] Het voorstel is achttiende brief afdoende betrokken bij het wetgevingsoverlaag over de jaarverslagen en slotwet BZK en EZK van 30 juni 2025.

[0:09:03] Mevrouw Katman.

[0:09:04] Ik zou graag zien dat deze ook betrokken wordt bij het commissie Debat Digitaliserende Overheid.

[0:09:10] Hoe kijkt de rest van de commissie hiernaar?

[0:09:12] Ik zie een stemmetje knek.

[0:09:14] Dan wordt die ingeplaand bij het commissiedebat Digitaliserende Overheid.

[0:09:18] Agenda punt 20, toestemming, deelname aan een technische briefing over de digitale werkplaats Rijk 2.0.

[0:09:25] Het voorstel is voor kennisgeving aannemen.

[0:09:27] Akkoord.

[0:09:29] Hier vastgesteld.

[0:09:30] Agenda punt 21.

[0:09:32] Instemming onderzoek met betrekking tot lekken van data naar externe als onderdeel van de pilot digitale werkomgeving 2.0.

[0:09:39] Het voorstel is ook bij deze verkennisgeving aannemen.

[0:09:43] Akkoord?

[0:09:44] Ja, vastgesteld.

[0:09:46] Agendapunt nummer 22.

[0:09:48] Verslag van de formele telecomraad van 6 juni 2025 in Luxemburg.

[0:09:53] Het voorstel is om deze te agenderen voor het schriftelijk overleg in zaken de telecomraad.

[0:09:58] informeel van 9 oktober 2025 op 29 september 2025.

[0:10:04] Is dat akkoord?

[0:10:06] Ja.

[0:10:08] Agenda punt nummertje 23, Non-Paper Cyber Security Act.

[0:10:15] Het voorstel is om deze te agenderen voor het schriftelijk overlaag in zaken de telecomraad informeel van 9 oktober 2025 op 29 september 2025.

[0:10:26] Dat akkoord is vastgesteld.

[0:10:28] Dan gaan we nu naar de stukken met betrekking tot Europa.

[0:10:31] Agenda punt 24.

[0:10:33] Fiche, mededeling, AI, continent, actieplan.

[0:10:36] Het voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:10:39] Is dat akkoord?

[0:10:41] Vastgesteld.

[0:10:42] Agenda punt 25.

[0:10:43] Antwoorden op vragencommissie over onder andere de geannoteerde agenda voor mede op telecomraad op 6 juni.

[0:10:48] 2025.

[0:10:50] Het voorstel is agenderen voor het schriftelijk overlaag in zaken de telecomraad informeel van 9 oktober 2025 op 29 september 2025 akkoord vastgesteld.

[0:11:03] Agenda punt 26 fiche omnibus 4 a de heer Valise.

[0:11:09] Ja, voorzitter, dank voor het woord.

[0:11:10] Aanvragen voor twee minuten, het debat met betrekking tot de geannoteerde agendaformele telecomraad.

[0:11:15] Doen we dat in deze commissie of moet ik daarvoor bij de regeling?

[0:11:24] Graag.

[0:11:30] Kan ook langs deze weg, hoor ik net, dus dan wordt dat aangemeld.

[0:11:36] Ja?

[0:11:37] Agendapunt 26, fiche Omnibus 4, digitalisering, productinformatie en gemeenschappelijke specificaties.

[0:11:46] Het voorstel is voor kennisgeving aannemen, akkoord, vastgesteld.

[0:11:52] Agendapunt nummertje 27, antwoorden op vragencommissie over het fiche, aanbeveling Blueprint Cyber.

[0:11:59] Het voorstel is om deze te agenderen voor het schriftelijk overlaag in zaken de telecomraad van 9 oktober 2025.

[0:12:06] op 29 september 2025 akkoord.

[0:12:11] Ja, vastgesteld.

[0:12:12] Agenda punt 28.

[0:12:14] Lijst met EU-voorstellen in de periode tussen 15 mei en 26 juni 2025.

[0:12:21] En daar ligt de stafnotitie.

[0:12:25] Mevrouw Katman.

[0:12:27] Ja, vraag bij die notitie is, wordt nou DISA betrokken bij dat EU-voorstel?

[0:12:31] Hoe werkt dit nou?

[0:12:43] Want er zit een soort heel EU-traject met die Roadmap for Lawful and Effective Access to Data for Law Enforcement achter.

[0:12:51] En het zou een soort fijn zijn als we hier goede vingen aan de pols zouden kunnen hebben.

[0:12:57] Ik weet alleen niet hoe we dat kunnen regelen.

[0:13:00] Moet dat dan met een soort rapporteur of kan dat met een soort visje of een notitie of iets?

[0:13:09] Ja, dat is bij 28.

[0:13:28] Hier zit dus die roadmap for lawful and effective access to data for law enforcement bij en achter en waar ik een beetje behoefte aan heb is dat we daar dus goede vinger aan de pols kunnen houden en ik weet niet zo goed op welke manier we dat kunnen doen.

[0:13:47] Werkt dat dus met een soort rapporteurs of kun je daar

[0:14:02] Ja, dan zou dat fijn zijn.

[0:14:32] Maar het is pas op 24 juni gepresenteerd.

[0:14:37] Ik ben altijd zo blij dat er allemaal mensen achter de schermen die zitten mee te kijken nu zeggen dat wij het daar niet kunnen vinden.

[0:14:44] Maar het is dus fijn als we daar inderdaad vinger aan de pols kunnen houden dat dat een heel ding en traject gaan zijn en dat we daar iets voor moeten inrichten.

[0:15:05] dit dus goed kunnen gaan volgen als commissie?

[0:15:25] Wat willen we dan nu met die lijst met de EU voorstellen?

[0:15:27] Moeten we daar nu concreet iets anders mee dan wat er nu ligt, mevrouw Katman?

[0:15:36] Nee, er hoeft niet per se iets anders.

[0:15:38] Het is alleen dat ik hem even wil flaggen van dat we hier iets voor moeten inrichten.

[0:15:43] Maar ik weet niet wanneer dan het moment is of dat nu is of dat dat is als alles er is.

[0:15:55] Ja.

[0:16:04] Ja, en dan moeten wij dus iets ingericht hebben waardoor we die roadmap for lawful and effective access to data for law enforcement, dat we dat hier goed, nou ja, dat hele traject goed kunnen volgen.

[0:16:35] Ja, dat zou heel fijn zijn.

[0:16:38] Dan blijft het zoals het is.

[0:16:48] Met wel extra aandacht ervoor, deze procedure vanuit... Ja, oké, duidelijk.

[0:16:54] Agenda puntje nummer 29.

[0:16:57] Kortaalrapportage lopende en toekomstige EU-wetgevingenis ter informatie.

[0:17:03] Akkoord, dan is dat vastgesteld.

[0:17:05] Dan komen we nu bij de reeds geagendeerde behandelde stukken.

[0:17:08] Dus nummer 30 tot nummer 33, die wil ik eigenlijk in één keer afdoen.

[0:17:13] Is dat voor jullie akkoord?

[0:17:17] Ja, dan zijn die allemaal vastgesteld.

[0:17:19] Dan komen we nu bij overig.

[0:17:21] Agenda punt 24, de kennisagenda 2025.

[0:17:26] Openbaarmaking van het eindrapport, de prijs van gratis internet.

[0:17:29] Richtingen voor toekomstig online trackingbeleid van het Rathenouw Instituut.

[0:17:34] En er zijn een aantal voorstellen waar jullie een besluit over moeten nemen.

[0:17:37] Het eerste voorstel is, stemt de commissie in met het aanbieden van het onderzoeksrapport aan de Kamer?

[0:17:43] Ik zie ook de aanbiedingsbrief in de bijlage van de stafnotitie.

[0:17:46] Dat is het geval, dan is dat akkoord.

[0:17:48] Dan het voorstel, wens de commissie in te gaan op het aanbod van het organiseren van een technische briefing waarin het Rathenouw Instituut haar bevindingen kan toelichten.

[0:18:01] Ja, de heer Siksdijzer zegt ja.

[0:18:07] Ja, de heer Buijs.

[0:18:08] Ja, ik voorzie dat die maanden september erg druk gaan worden, dus ik wil niet de ambitie uitspreken dat dat nog voor het verkiezingsreces moet.

[0:18:14] Maar verder prima als er een technische briefing komt.

[0:18:16] Ja, want misschien is het dan goed om dat volgende voorstel er even bij te betrekken, want dat is ook nog de vraag die voorligt aan jullie commissie, of jullie een kabinetsreactie willen op dit onderzoek?

[0:18:27] De heer Sextex.

[0:18:29] Nou, ik echte wel aan om te zeggen dat dit een rapport is dat het Rathenouw Instituut in opdracht van onze commissie heeft opgesteld

[0:18:35] onderdeel van de kennisagenda en dat wij ook wel recht moeten doen aan het harde werk wat zij voor onze commissie geleverd hebben, ook in een poging om dit beleid een stuk verder te brengen.

[0:18:46] Ik snap de woorden van de heer Buissen dat niet alles meer kan voor de verkiezingen.

[0:18:50] Als hier tijdig wat geregeld kan worden dan heel graag, maar ik denk dat een kabinetsreactie op z'n minst wel op z'n plaats is.

[0:18:57] Nou, maar dan zou je misschien zo kunnen vaststellen dat er in ieder geval dan een kabinetsreactie gevraagd wordt op dit onderzoek en als die kabinetsreactie er is, dat er dan die technische briefing wordt ingepland.

[0:19:09] De tijd na het reces is heel kort, dus ik denk inderdaad dat het voor het verkiezingsreces erg ambitieus is, maar zeg nooit nooit.

[0:19:17] Eerste kabinetsreactie.

[0:19:18] Jim?

[0:19:20] Dan gaan we naar agendapunt nummertje 35.

[0:19:25] Kennisagenda 2025 voorstel voorbereidingsgroep verkenning van de horizontale rol CIDISA ten aanzien van het functioneren aangegeven in sectorale wetgeving.

[0:19:37] En daar is het voorstel ook om dit even te bespreken.

[0:19:42] Stem de commissie in met het voorstel om de invulling van de motie van het lid Doral CS af te wachten.

[0:19:50] Mevrouw Katman.

[0:19:51] Jazeker, maar er kan wel een vraag gesteld worden wanneer het dan komt, want ik wil wel wachten.

[0:19:57] Hoe lang gaan we wachten, zeg maar?

[0:20:01] Hebben we daar zicht op, weten we dat of niet?

[0:20:17] Dan gaan we naar agenda punt 36.

[0:20:19] Kennisagenda 2025, eindverslag van de rapporteurs Katman en Sykes-Dijkstra in zaken digitale rechtsstaat.

[0:20:26] Het voorstel is om het eindverslag van de rapporteurs openbaar maken, inclusief het handvat digitale toets, kamergebreide grip op de digitale uitvoeringspraktijk bij wet geven.

[0:20:37] De heer Buizen.

[0:20:39] Dank u wel, voorzitter.

[0:20:39] Ja, ik vond het een interessant stuk om te lezen.

[0:20:41] Dank ook aan de initiatiefnemers van deze groep.

[0:20:44] En het gaat ook over een digitale toets voor wetgeving.

[0:20:48] En ik vroeg me eigenlijk af, na alleen van de bevindingen van de kennisgroep, wat gaan we daar nou mee doen?

[0:20:55] Zit er iets in vanuit het kabinet?

[0:20:58] Hoe kijkt de voorbereidingsgroep daarnaar?

[0:21:03] Hartelijk dank voor de vraag.

[0:21:06] Dit is echt een initiatief bedoeld voor Kamerleden en eigenlijk ook een standaard stuk waarvan ook wel de wens is van de rapporteurs.

[0:21:15] om dat ook in het standaardpakket te doen voor nieuwe Kamerleden, maar ook voor de huidige Kamerleden van alle commissies, niet alleen de Commissie Digitale Zaken, dat als het gaat om een stuk wetgeving met een duidelijk ICT-component, dat er ook vragen aan het kabinet gesteld kunnen worden om de controlerende taak beter uit te voeren.

[0:21:35] Wij dachten nu, de huidige vorm is een boekje voor de digitale toets, die Kamerleden in ontvangst kunnen nemen

[0:21:43] Er kunnen natuurlijk eventueel altijd nog andere activiteiten bij georganiseerd worden, maar gezien het korte tijdspad tot de verkiezingen leek ons dat nu de meest geëigende weg.

[0:21:58] Dank je wel, voorzitter.

[0:21:59] Ik denk een goed idee.

[0:22:01] Wordt dat ook waargemaakt?

[0:22:03] Hoe ziet u dat?

[0:22:04] Gaat dat gebeuren?

[0:22:07] Nou ja, we kunnen natuurlijk naar de repro om veel boekjes te drukken.

[0:22:11] Het boekje is er in principe.

[0:22:13] Dus dat wordt uitdelen aan Kamerleden en verder is het natuurlijk aan ieder Kamerled zelf om te kijken wat hij of zij daar op dat moment mee doet.

[0:22:21] Veel dank aan de ondersteuning voor het opstellen van het boekje.

[0:22:24] Die hebben voornamelijk het werk geleverd, zeg ik er eerlijk bij.

[0:22:27] Dus heel veel, veel dank wederom.

[0:22:31] Maar uiteindelijk is het natuurlijk aan de Kamer zelf hoe je dit instrument benut, maar het onder de aandacht brengen, wat ons betreft gaat dat gewoon gebeuren.

[0:22:40] Afrondend, ik zou graag zo'n boekje wel willen.

[0:22:44] Dus ik weet niet hoe ik eraan kan komen, maar graag.

[0:22:46] Ik vind het interessant en goed ge... Overhandigen u het eerste tekst.

[0:22:48] Ja, ja, nou, kijk, kijk, kijk, kijk.

[0:22:50] Kijk maar, dat is mooi.

[0:22:52] Dank je wel.

[0:22:53] En ik wil er dan ook wel eentje, hoor.

[0:22:55] Ik ben wel benieuwd.

[0:22:58] Agenda puntje nummer 37.

[0:23:00] Aanbod, technische briefing, advies, AI en werk van de SER.

[0:23:05] Het voorstel

[0:23:06] Wenst u in te gaan op het aanbod om een technische briefing te verzorgen ter toelichting op het SER-advies en hiertoe de commissies EZ, OCW en SZW uit te nodigen als volgcommissie?

[0:23:19] En als het antwoord ja is, willen jullie dat dan in september nog gepland of willen jullie dat overlaten aan de nieuwe commissie?

[0:23:28] Heel graag inplannen, maar ik ken de planning.

[0:23:32] En er zitten volgens mij ook nog initiatiefvoorstellen van collega's in de planning.

[0:23:37] En ik vind dat daar in ieder geval rekening mee moeten houden.

[0:23:40] Dus als het lukt, graag zo snel mogelijk.

[0:23:43] Maar als het niet lukt, dan is het niet anders.

[0:23:46] Prima, gaan we dat zo noteren.

[0:23:48] De nieuwe commissie dan.

[0:23:51] Agenda punt 38.

[0:23:52] Reader, burgers, signalen, commissie, digitale zaken.

[0:23:56] Het voorstel is om die voor kennisgeving aan te nemen.

[0:23:59] Ja, dan is dat vastgesteld.

[0:24:02] Dan gaan we nu naar de planning van de werkzaamheden.

[0:24:05] En dan komen we bij agenda punt 39.

[0:24:07] En dan zit eigenlijk ook meteen de agenda punt 40, 41 en 42 grotendeels in.

[0:24:18] Dus dan pakken we die stafnotitie eventjes erbij.

[0:24:24] En dan is de vraag aan de commissie welke geplande activiteiten wenst de commissie doorgang te laten hebben en welke aan de nieuwe commissie.

[0:24:32] En dan vraag ik vooral in het bijzonder aandacht voor of de commissie het nota overlag, de Nederlandse digitaliseringstrategie doorgang laten hebben op 29 september 2025 of wordt de behandeling overgelaten aan de nieuwe kamer, de eerste ik sta extra.

[0:24:50] Bedankt, voorzitter.

[0:24:51] De behandeling van de NDS zou ik graag willen laten doorzetten als de prognose is dat wij eind deze week of begin volgende week gedurende het recess...

[0:24:59] De NDS opgestuurd krijgen lijkt mij heel nuttig om daar wel tijdig over te spreken, dus die zou ik graag willen laten staan.

[0:25:06] Ik zou wel de suggestie willen doen om het commissiedebat digitale inclusie, wat nu staat op 2 oktober en waarvoor nog geen stukken zijn ontvangen, te vervangen door een ander debat.

[0:25:17] Zijn het commissiedebat online kinderrechten, wat eerst gepland stond, uitgesteld is?

[0:25:21] Of we dat tijdslot daarvoor zouden kunnen gebruiken?

[0:25:41] Het concrete voorstel van de heer Sijks-Dijkstra is dus om de MDS wel te laten doorgaan op 29 september en het commissiedebat Digitale Inclusie op 2 oktober 2025 te vervangen door een ander debat, het online kinderrechtendebat.

[0:25:58] Daar zijn wel drie staatssecretarissen bij betrokken, dus de griffier geeft net aan dat ze dan niet weten of dat wel haalbaar is.

[0:26:06] De heer Valieze.

[0:26:08] Ja, voorzitter, dank voor het woord.

[0:26:09] Inderdaad, de NDS moet gewoon behandeld worden.

[0:26:11] Daar hebben we al veel te veel vertraging mee opgelopen.

[0:26:13] En wat mij betreft, de Commissie voor Digitale Inclusie, die kan van de agenda gehaald worden.

[0:26:18] Dat geeft ook weer wat ademruimte.

[0:26:21] Of het vervangen kan worden door een nieuw debat, is dat prima.

[0:26:25] Het hoeft niet perselijk in de rechten te zijn als dat niet in de plannen valt.

[0:26:30] Mevrouw Katman.

[0:26:31] Ja, ik wilde bijna zeggen ho ho.

[0:26:34] We hebben gelukkig een aantal toezeggingen gekregen afgelopen maandag bij het WGO.

[0:26:41] En onderdeel daarvan is dat ook het webbeleid zo snel mogelijk naar de Kamer wordt gestuurd.

[0:26:45] Dus we hebben zelfs hele belangrijke stukken voor het debat over inclusie.

[0:26:50] Want dat gaat eigenlijk over die ontoegankelijke websites die we allemaal hebben lopen draaien bij de overheid.

[0:26:58] En dat debat digitale inclusie is nu zo vaak verschoven dat we het bijna niet meer kunnen maken voor het veld en de digitale toegang.

[0:27:05] En eigenlijk 2,5 miljoen tot 4,5 miljoen Nederlanders die dagelijks last hebben met zaken doen met de overheid, dat we dat weer zomaar gaan verschuiven en vervangen door iets anders.

[0:27:15] Dus er zijn zeker wel stukken.

[0:27:18] Online kinderrechten ook heel belangrijk, maar je zou nog kunnen nadenken als je dat zou willen en je wil de NDS door laten gaan.

[0:27:24] Er staat nu een ronde tafel en een technische briefing voor de NDS.

[0:27:31] Dat je bijvoorbeeld zegt, dan doen we alleen maar een ronde tafel, zodat we het veld uit kunnen nodigen en dan laten we die technische briefing zitten en dan kunnen we op dat moment nog een debat in plannen.

[0:27:43] Maar ik wilde echt bijna bewaken bij mijn leven dat we niet weer digitale toegankelijkheid en zaken doen met de overheid.

[0:27:50] We hebben het hier zo vaak over vertrouwen en overheidsdienstverlening.

[0:27:53] We kunnen niet maken om dit nog een keer te gaan schuiven.

[0:27:57] Ik zag dat de heer Buijsen nog even wilde reageren, dus dan ga ik die heel even afwachten.

[0:28:02] Ja, dankjewel, voorzitter.

[0:28:03] In ieder geval eens met het idee om die NDS zeker wel door te laten gaan, dus daar hebben we nu al duidelijkheid over, denk ik.

[0:28:09] Ja, en ik begrijp het punt van mevrouw Katman ook wel ergens.

[0:28:13] We hebben gisteren dat stuk gekregen over die webaanpak, nationaal plan, webbeleid.

[0:28:24] Dankjewel.

[0:28:26] Ja, dus ik ga dat toch steunen voor 2 oktober, om het idee van mevrouw Katman, om daar toch in te gaan op digitale inclusie.

[0:28:34] En dan stel ik voor om dat stuk wat we gisteren toegestuurd hebben ook daarin te betrekken.

[0:28:38] Want nu komt het heel rauw over, nul stukken, maar in feite is dat niet helemaal waar.

[0:28:43] En de laatste keer dat we dat debat gehad hebben was volgens mij november vorig jaar, ergens in die streek.

[0:28:49] Ja, ik kan nog één tussenvoorstel doen, want de commissie is nu redelijk verdeeld.

[0:28:54] Is het anders een idee om dat commissiedebat om te zetten in een schriftelijk overleg?

[0:29:00] Nee, daar zijn echt te veel partijen gewoon in het veld hier echt op zitten te wachten dat we dit eindelijk gaan doen.

[0:29:06] En dan is een schriftelijk overleg gewoon niet voldoende.

[0:29:14] Ja, de heer Sextekster.

[0:29:17] terug in willen brengen dat wij recenter een debat over digitale inclusie hebben gehad, nog dit jaar volgens mij, ik meen afgelopen februari ofzo, terwijl online kinderrecht echt nog vorig jaar was.

[0:29:28] We hebben het er regelmatig over gehad.

[0:29:29] Het is ook gewoon aan de orde geweest bij de slotwet.

[0:29:32] Ik heb ook zelf daar een aantal punten over gemaakt en dat is

[0:29:35] In principe wel een terugkerend onderwerp, wat ook bij andere commissiedebatten steeds terugkomt.

[0:29:41] En wat betreft online kinderrechten zijn er zoveel verschuivingen geweest op de afgelopen maanden, dat ik juist vind dat we niet kunnen maken om daar niet nog een keer met elkaar nader over te spreken.

[0:29:53] Nou, dat komt wel natuurlijk wel en dat wil ik nog even meegeven en dan denk ik dat het goed is dat deze commissie dan maar gewoon even stemt.

[0:30:00] Dat het ook als het commissiedebat digitale inclusie wordt geschrapt, omdat er drie staatssecretarissen nodig zijn voor dat andere debat, zeg maar de vraag of dat lukt om dat nog te plannen op dat tijdsblok en überhaupt voor het verkiezingsreces.

[0:30:13] Dus ik denk dat we gewoon nu de vraag moeten stellen, willen we dat dit debat, want daar kunnen we concreet over zijn, willen we dat dat doorgaat of niet, of willen we het schrappen en dan wordt er mogelijk een ander debat gepland, maar daar kunnen geen garanties over gegeven worden.

[0:30:26] Mevrouw Katman.

[0:30:27] Ik had nog een ander voorstel gedaan en dat was sowieso omdat allebei de debatten belangrijk zijn, dat ze allebei blijven staan, en dat je kijkt in die hele cyclus die we met de NDS hebben ingepland, of je daar iets in wijzigt zodat er een mogelijkheid is.

[0:30:43] Dus als je zegt we doen daar alleen maar een ronde tafel en laten we die technische briefing zitten, dan kan je op het moment van de technische briefing een debat in plannen, bijvoorbeeld.

[0:30:52] Maar ik vind het, mij is het liefding waard om ze allebei te doen en niet om er nu een soort valse tegenstelling van te maken.

[0:31:02] De heer Sextekster.

[0:31:04] Ja, nee.

[0:31:06] Wat dat betreft zou ik misschien het voorstel van de voorzitter om digitale inclusie om te zetten in een schriftelijk overleg wel kunnen honoreren.

[0:31:16] En wat mij betreft kunnen we ook kijken voor 2 oktober dat we in elk geval de staatssecretaris digitalisering uitnodigen.

[0:31:21] Die heeft als het goed is hier al een uitnodiging van.

[0:31:24] En voor de andere bewindspersonen kijken wie aan kunnen schuiven en anders verzoek naar het kabinet doen om namens meer bewindspersonen te kunnen spreken.

[0:31:33] Dan kunnen we het mogelijk nog wel combineren.

[0:31:37] en met het kabinet dat zou willen honoreren.

[0:31:44] Ja, dan ga ik het nog één keer, want nu ligt er weer een nieuw voorstel om digitale inclusie dan om te zetten en schriftelijk overleggen en dan op dat tijdslot online kinderachten in te plannen.

[0:31:53] Dan ga ik dat nog één keer aan de commissie voorstellen hoe ze daarna kijken.

[0:31:57] En dan begin ik bij de heer Van Liesen.

[0:32:02] Ik... Ja, ja, ja.

[0:32:07] Ik ben even de weg even kwijt.

[0:32:08] Ja, niet helemaal kwijt.

[0:32:10] Op de 2 oktober ofwel digitale inclusie of digitale inclusie schriftelijk overleg en dan debat online kinderrechten, waarvan niet de zekerheid is dat deze kan worden ingepland.

[0:32:21] Bij digitale inclusie hebben we geconstateerd dat webbeleid, dat hebben we inmiddels binnengekregen gisteren, die is gearriveerd, dat we daar in ieder geval over willen spreken.

[0:32:31] Dat is belangrijk.

[0:32:34] Dan zal ik eerst een uitvraag zetten of het mogelijk is om de bewindspersonen voor online kinderrechten hier aan tafel te krijgen op die datum, alvorens deze geschrapt zal worden.

[0:32:48] Dus ik zal eerst...

[0:32:57] Ik heb een ander voorstel, want ik denk dat we hier niet meer helemaal uit gaan komen.

[0:33:02] Er is op 10 september nog een nieuwe procedurevergadering, dus ik denk dat het goed is als de rivier dan aan de slag gaat hiermee met de wensen die leven vanuit de commissie, gaat kijken wat is er nou concreet wel of niet mogelijk, en dan wordt het opnieuw aan jullie commissie voorgelegd, dan kunnen jullie dan besluiten.

[0:33:19] Ja?

[0:33:20] Gaan we dat zo doen.

[0:33:21] Prima.

[0:33:22] Dan zijn we nu bij puntje twee.

[0:33:27] van de ter-besluitvormingspunten en dat was nog, dat gaat weer over die NDS en dat noodoverleg hebben jullie net besloten dat dat blijft staan op 29 september en de vraag is dan of de commissie de voorgenomen voorbereidende activiteiten wenst te plannen en is het misschien nog eventjes goed om het volgende erbij te zetten want er is al eerder besloten tot een feitelijke vraagronde voor het zomerreces

[0:33:53] en een technische briefing en een rondetafelgesprek na het zomereces.

[0:33:58] En ja, die feitelijke vragen, dat was oorspronkelijk gepland voor het zomereces, maar doordat dat stuk... Dus dat heeft allemaal iets langer geduurd.

[0:34:08] Dus mijn vraag is naar jullie, wat willen jullie?

[0:34:35] Is het planning technisch haalbaar om bijvoorbeeld in de eerste week na het zomereces de feitelijke vragenronde alsnog te doen, aangezien het niet meer voor het zomereces kan?

[0:34:46] Ja, dat is prima.

[0:34:47] Dan zou ik dat in elk geval wel willen voorstellen.

[0:34:54] Nee, dat zou ik niet doen.

[0:34:55] Dan doen we eerste week na het zomerces.

[0:34:58] Dan komt dan de feitelijke vragenronde.

[0:35:01] En dan is nog de vraag, die technische briefing, rond de tafelgespraak.

[0:35:08] Blijft staan, ja.

[0:35:13] Ja, dan als jullie dat willen.

[0:35:21] Dan wordt de voorbereidingsgroep ook gevraagd, als jullie die rondetafelgesprek nog steeds willen, en daar ging het net over, volgens mij voelde ik daar wel brede steun voor, dan wordt de voorbereidingsgroep, die bestaat uit de heer Verliezen, mevrouw Katman en de heer Buijzen, gevraagd om na te denken over het voorstel ten aanzien van een blokaandeling, deelnemers, etcetera.

[0:35:44] En dan moeten jullie dan mee aan de slag.

[0:35:48] Ja?

[0:35:51] Dank je wel, maar heel goed.

[0:35:54] Maar gaan wij dat wel praktisch redden om nog een ronde tafel voor 29 september te organiseren, ook gezien het reces?

[0:36:00] En ook partijen die uitgenodigd moeten worden, dat wordt wel echt heel krap.

[0:36:04] Dus we moeten of vandaag nog even bij elkaar gaan zitten, want anders gaat dit gewoon niet lukken.

[0:36:10] Dus ik stel vooraf, na afloop van deze PV, even met de voorbereidsgroep samen te zitten.

[0:36:17] Ik zie instemmend geknekt, dus dat gaat dan helemaal goedkomen.

[0:36:20] En dan het derde punt nog.

[0:36:23] Wenst de commissie de ongeplande activiteiten over te laten aan de nieuwe commissie slash kamer?

[0:36:30] Omdat ja, er is heel weinig tijd.

[0:36:32] Daar hadden we het net eigenlijk ook al over.

[0:36:33] Ja, akkoord.

[0:36:35] Prima.

[0:36:48] Nog een extra check vanuit de Griffie op de geplande activiteiten.

[0:36:52] Het zijn er een aantal, maar dat we zeker weten dat die dan ook daadwerkelijk doorgaat.

[0:36:55] Er is op 12 september 2025 in de ochtend een werkbezoek gepland bij de Belastendienst.

[0:37:00] Willen jullie die laten doorgaan?

[0:37:02] Ik zie instemmend geknek.

[0:37:04] Nu we het over de overlaag Nederlandse Digitaliseringsstrategie hebben het over gehad, dan is er een inbrengschriftelijk overlaag over de Telecomraad en het commissiedebat over de digitale inclusie hebben we het net ook uitgebreid over gehad.

[0:37:17] Ja?

[0:37:18] Prima, dan heb ik nog op de... Als het gaat over die planning van de werkzaamheden, dan gaan we weer terug naar de gewone agenda.

[0:37:26] Bij puntje nummer, want daarmee hebben we tot en met 41 besproken.

[0:37:31] Maar dan hebben we nog bij de planning procedurevergaderingen.

[0:37:35] Er zijn er twee procedurevergaderingen die vallen in het verkiezingsreces.

[0:37:39] Dat gaat over 15 oktober en 5 november 2025.

[0:37:43] Het voorstel is om die te annuleren.

[0:37:46] dan is dat zo vastgesteld.

[0:37:49] Dan agenda punt 43, dat is de stafnotitie over de kennisagenda en dat zijn de activiteiten gedurende de dimensionaire status van het kabinet en die moeten we eventjes samen bespreken.

[0:38:04] Hier, de beslispunten die zijn er als volgt.

[0:38:09] Kunt u bij de volgende kennisthema's aangeven of u de activiteit tot het verkiezingsproces wilt voortzetten of wilt overlaten aan de volgende commissie.

[0:38:18] En dat gaat over de digitale strategische autonomie.

[0:38:23] De rol van grote online platforms en de statelijke inmenging in verkiezingsprocessen en ontwikkeling, inzicht en budgetten op digitale zaken.

[0:38:32] Mevrouw Kapman.

[0:38:33] Ik weet dat we niet alles kunnen, maar het lijkt me in ieder geval dat onderwerp 2, de rol van grote online platforms in de statelijke inmenging in verkiezingsprocessen, wel eentje is die we voort moeten zetten, juist nu de verkiezingen aankomen.

[0:38:45] Dat lijkt me juist een hele erge noodzaak.

[0:38:51] De heer Sextaikstra.

[0:38:53] Ja, sowieso steun voor dat punt en daarvan meen ik dat de opdracht ook al geformuleerd is en weinig nog vanuit de voorbereidingsgroep nodig is om die verder uit te zetten.

[0:39:03] Wat betreft digitale strategische autonomie, dat is volgens mij degene waar ik met de heer Valise samen rapporteur op ben.

[0:39:11] Daarvan is even de vraag van hoeveel tijd gaat er nog aan de kant van de rapporteurs inzitten, want ik meen dat wij ook daar in principe een opdracht hebben geformuleerd.

[0:39:19] En als die in principe gewoon verder uitgezet kan worden en uitgewerkt kan worden, lijkt het mij prima om die ook nog doorgang te geven met de huidige kaart.

[0:39:29] Ik kijk even rond, dan is de conclusie dat digitale strategische autonomie wel wordt doorgezet, net zoals de rol van grote online platforms, en de ontwikkeling inzicht in budgettige digitale zaken dan niet.

[0:39:46] Ja, de heer Buijs.

[0:39:47] Die budgetten ja, maar kijk, we werken toch gewoon toen aan de begroting.

[0:39:51] Uiteindelijk wilde de hele commissie al jarenlang

[0:39:53] Wil inzicht in die budget, mevrouw Katman, dan gaan we natuurlijk niet stoppen.

[0:39:57] We hebben een paar goeie ideeën daar ontwikkeld, dus graag voorstel om door te gaan.

[0:40:02] Nou, dan komt het erop neer dat de commissie wenst dat alles gewoon doorgang vindt met betrekking tot die kennisagenda.

[0:40:10] En dan is de volgende vraag, stemt u ermee in om de kennisagenda onderwerpen die nog niet gestart zijn over te laten aan de volgende Kamercommissie?

[0:40:19] Dat is het geval.

[0:40:26] Dan gaan we naar agenda punt nummer 44, brieven en activiteiten waar commissie die zijn volgcommissie is, die zijn ter informatie, akkoord, ja en dan agenda punt nummertje 45, overzicht van wetsvoorstellen, openstaande schriftelijke overleggen en commissieverzoeken en achter commissie de invulling van het verzoek in zaken aan vullende en lopende acties online kinderrechten gestampt gedaan.

[0:40:52] De heer Stegstra.

[0:40:54] Ja, voorzitter, dat doe ik.

[0:40:56] En ik had tegelijkertijd ook nog een andere vraag over deze planning.

[0:40:59] Ik weet niet of ik die ook nu gelijk kan doen, of dan is het nog even zo wachten tot andere hierop gereageerd hebben.

[0:41:04] Prima.

[0:41:06] Nee, dat heeft te maken met de vraag die het lid Michon Derksen stelde tijdens de strategische PVDSA, namelijk het bundelen van de cyberbeveiligingswet en de wetkritieke entiteiten in één wetgevingsdebat of wetgevingsoverleg nog in te plannen voor de verkiezingen, omdat dat voor onze digitale veiligheid wel echt noodzakelijk is dat die wetten er snel komen.

[0:41:29] Zou ik graag een beroep

[0:41:30] op de commissie willen doen en op de Griffie om te kijken of dat nog te honoreren is in enige vorm.

[0:41:37] Als dat in een commissiezaaltje moet, vind ik het helemaal prima.

[0:41:40] Maar het is natuurlijk wel van belang dat die wetten door gaan krijgen.

[0:41:42] We lopen al heel erg achter met de invoering daarvan ten opzichte van de rest van Europa.

[0:41:47] En die kunnen prima te combineren zijn.

[0:41:49] Dus dat voorstel zou ik willen doen.

[0:41:52] Ja, de eerste stap is dat inbreng verslag.

[0:41:56] Die hebben we vastgesteld.

[0:41:58] Dus ja, dat zal eerst moeten en daarna kan die eventueel worden ingepland.

[0:42:06] Daarna kan de commissie besluiten om hem te gaan behandelen.

[0:42:08] Dus eerst dat verslag.

[0:42:18] Het is misschien goed als jullie daar met een grifje dan even contact over opnemen, hoe dat dan daarna zo snel mogelijk kan verlopen.

[0:42:26] Ja?

[0:42:29] Mevrouw Katman.

[0:42:31] Ik heb dan nog een vraag bij de openstaande schriftelijke overleggen.

[0:42:38] Of die overheidsbreedte standpunt generatieve AI, dat is punt 4 van onder lijst B, of die betrokken kan worden bij het commissiedebat Digitaliserende Overheid?

[0:42:49] En bij agenda punt 45 staat verder ook achter commissie de invulling van het verzoek in zaken aanvullende en lopende acties online kinderrechten gestampt gedaan.

[0:43:00] Er is nog wel gevraagd, volgens mij is dat door mevrouw Dral gevraagd, een overzicht met middelen vanuit OCW, VWS en JNV als het gaat over kinderrechten.

[0:43:13] Of kinderrechtenbeleid, wat is het?

[0:43:18] Dan vraag ik het, ja.

[0:43:22] Dus in ieder geval, er zitten ook middelen voor het online kinderrechtenprogramma in zijn geheel, onder welke noemer dat ook geplaatst wordt, vanuit OCW, VWS en JNV en daar hebben we geen overzicht van op dit moment.

[0:43:41] Wat wil u nou precies, mevrouw Katman?

[0:43:44] Nou, dat overzicht wat ik om heb gevraagd van alle middelen die gaan over online kinderrechten, die ook zitten bij OZW, VWS en JNV, daar hebben we nu geen zicht op, op die middelen.

[0:43:54] En dat heb ik al eerder gevraagd en ik zie dat nu niet terug.

[0:43:56] Dus de vraag is, is er gestand gedaan?

[0:43:59] Nee.

[0:44:00] Wat er nog aangevuld moet worden, is het overzicht van die middelen vanuit OZW, VWS en JNV.

[0:44:05] Die mis ik nog.

[0:44:06] Ja, dan komt het er eigenlijk op neer dat dat verzoek gewoon blijft staan, omdat het nog niet

[0:44:10] aan de wensen voldoet.

[0:44:12] Ja, prima, duidelijk.

[0:44:14] Dan is dat de conclusie.

[0:44:15] Hier.

[0:44:33] En voor wat betreft die andere vraag, mevrouw Kaltman, dan moeten eerst de antwoorden komen en pas daarna kan de commissieur verder een besluit nemen.

[0:44:41] Dan zijn we aangekomen bij de rondvraag.

[0:44:45] Er waren volgens mij nog geen agendapunten.

[0:44:46] Is dat nu wel het geval?

[0:44:48] Ik kijk even rond.

[0:44:49] Nee.

[0:44:50] Op het besloten deel zijn er ook geen agendapunten.

[0:44:54] Dan is dit het einde van de vergadering.

[0:44:56] Bedankt.

[0:44:58] Dan sluit ik hierbij formeel de vergadering.