Politie

[0:00:00] Goed, dames en heren, bij deze open ik graag het commissiedebat Politie van de vaste Kamercommissie voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:09] Allereerst een hartelijk woord verwelkom aan de minister en zijn ondersteuning die hem ook vandaag weer zullen helpen, ongetwijfeld.

[0:00:18] We zijn met veel leden, dat is hartstikke leuk, maar dat betekent ook dat we een klein beetje scherp moeten zijn op de spreektijden.

[0:00:25] Die zijn vier minuten.

[0:00:26] Interrupties mogen natuurlijk, maar houd ze zelf alsjeblieft een beetje kort, zonder dat ik daar heel erg op moet aandringen.

[0:00:34] Anders is er geen tijd meer voor een echt debat met de minister en dat willen we natuurlijk niet.

[0:00:39] We doen in eerste instantie drie interrupties, maar alleen als u ze echt even kort houdt.

[0:00:44] Dan gaan we gelijk beginnen met de eerste termijn aan de zijde van de Kamer met als eerste spreker mevrouw Michelle Derksen.

[0:00:51] Ik moet heel snel praten.

[0:00:54] Ik begin een groot compliment uit te delen aan de inzet van de politie tijdens de avondop.

[0:00:59] Dat kan niet onbesproken blijven.

[0:01:02] Zelfs als inwoner van Den Haag heb ik er op allerlei manieren van genoten.

[0:01:06] Wakker worden met de helikoptergeluiden.

[0:01:08] Maar ook op woensdagavond met de hele buurt gaan kijken.

[0:01:12] Ik vond het prachtig.

[0:01:13] Veel politie, mannen en vrouwen gesproken.

[0:01:16] Heel groot compliment.

[0:01:17] Wat een mooi visitekaartje.

[0:01:18] Dat leidt eigenlijk tot het punt wat ik wilde maken, de slagkracht van de politie.

[0:01:24] Ook tijdens die navondop zagen we natuurlijk hoe de politie weer met die demonstraties te maken hebben die vooraf werden verboden, die ook gelukkig zijn tegengehouden.

[0:01:33] En dat maakt ook wel...

[0:01:35] Met ongemak kijk je de politie door het hoge gras achter de demonstranten aan.

[0:01:47] Hoe zit het met de slagkracht van de politie?

[0:01:49] Ik had twee mooie onderzoeken uit de stukken.

[0:01:51] Die ondersteuningsgroepen en die aanhoudingen en ondersteuningsteams, ik wil daar ook niet tot achter de komma in doorgaan, maar hoe zorgen we er nou voor dat de politie slagvaardiger is en in combinatie met het onderzoek naar publiek-private samenwerking ook.

[0:02:06] Zit daar nou wat in, ook in licht van mijn motie om de ME?

[0:02:11] beter uit te rusten, hoe staat het daar nou voor, hoe kunnen we ervoor zorgen dat de politie beter hun werk kan doen.

[0:02:16] Overigens dat pps-onderzoek, politie met private samenwerking, denk ik ook gelijk een aanpak winkeldiefstal.

[0:02:23] Daar heb ik ook nog een motie over uitstaan, graag een voortgang daarop.

[0:02:26] Dan, voorzitter, hebben we de hele ochtend gesproken over de financiële situatie van de politie en dat is gewoon ronduit zorgelijk.

[0:02:33] En ik denk dat het hier ook goed is om nog te zeggen dat

[0:02:35] het budget van de politie in de periode 2017 tot 2025 van 5,5 miljard naar ruim 8 miljard is gestegen.

[0:02:43] Dus het is niet dat zij zeg maar op de nulllijn zitten en dat je dan denkt, god, de personeelskosten gaan omhoog, maar ze zijn daar niet voor gecompenseerd.

[0:02:51] Ze zijn van 5,5 naar 8 miljard gegaan in een periode van zeven jaar of acht jaar en verstevende af op een tekort van 300 miljoen.

[0:03:01] Voorzitter, ik wil graag van de minister weten hoe dit eigenlijk heeft kunnen ontstaan en hoe we dit nou in de perken houden.

[0:03:08] Want dat er eigenlijk 800 miljoen tekort is, maar dat we hebben terug weten te brengen naar 300 miljoen, daar word ik niet heel erg gerust op.

[0:03:15] Dan denk je ja, en over twee jaar blijkt dat het toch in plaats van 300 miljoen, 400 miljoen zou moeten zijn.

[0:03:21] Dus hoe zorgen we nou, voorzitter, en dat heb ik ook al bij de begroting vorig jaar gezegd, dat we focussen op die kerntaken.

[0:03:27] We willen dat juist die agent op straat, dat we die met rust laten.

[0:03:33] Kerntaken, daarmee niet te veel politie naar personen met verward gedrag, heeft de Kamer hier hun best voor gedaan.

[0:03:38] Niet te veel politie naar voetbal doen we ons best voor.

[0:03:41] Niet te veel politie naar die demonstraties die überhaupt niet plaats mogen vinden door een besluit van de burgemeester.

[0:03:47] Hoe zorgen we nou voor dat we de politie helpen

[0:03:50] en dat we het blauw op straat, de kerntaken van de politie overeind houden.

[0:03:55] Dat begint ook daarin met samenwerking met anderen.

[0:03:59] Ook de boa's, zowel groen en blauw, maar ook kmar en anderen.

[0:04:04] Wil ik graag nog een derde punt maken?

[0:04:05] Heb ik daar nog tijd voor?

[0:04:07] De derde punt is het politieonderwijs.

[0:04:11] We hebben daar een ronde tafel over gehad.

[0:04:15] Ik vond dat vrij heftig, om het zo maar te zeggen.

[0:04:19] Want je ziet dat er politieacademie de organisatie is die ervoor moet zorgen dat onze politieagenten op een

[0:04:27] op een goede en professionele manier hun werk kunnen doen.

[0:04:30] En die doen dat ook met alles wat ze in zich hebben, maar zij kunnen de vraag niet aan.

[0:04:35] Dat is dus wel, dat is mij wel duidelijk geworden.

[0:04:38] Dus zie je dat er in Amsterdam een eigen recherche-academie hier komt.

[0:04:42] Er is een intel-academie.

[0:04:45] Dat wordt allemaal zelf georganiseerd.

[0:04:47] Ik vraag me dan ook af met welk geld dan eigenlijk.

[0:04:50] Ik kan allemaal.

[0:04:51] En die eigen initiatieven zijn dus zeer beducht op of ze dan uiteindelijk wel een gecertificeerd diploma krijgen, want daar hebben ze dan de politieacademie voor nodig.

[0:05:00] Ja, voorzitter, dat vind ik Kafka-esk.

[0:05:03] En ik zou de minister willen vragen hoe hij dus ook die ontwikkeling ziet van het politieonderwijs, ook gericht op kerntaken van de politie, zorgen dat ze voldoende mensen in staat stellen om het belangrijke werk te kunnen doen.

[0:05:14] Dank u wel.

[0:05:15] Hartelijk dank voor uw inbreng.

[0:05:16] Mevrouw Mütleur heeft een interruptie.

[0:05:18] Mevrouw Mütleur.

[0:05:18] Om zo mijn collega iets meer tijd en ruimte te geven om in te gaan op die politieopleiding, want ook ik schrok over de wijze waarop de politieacademie nu de taken vervult en het niet aankan.

[0:05:33] De samenwerking met andere organisaties dan wel de universiteit, die lijkt mij broodnodig.

[0:05:37] Zo vond ik de opmerking van de academe die zei van ja, we kijken naar kwaliteit, kunnen niet alle mbo's aannemen.

[0:05:43] Ook weer getuigen van kortzichtigheid.

[0:05:47] Je kan ook nadenken van hoe het wel kan.

[0:05:49] Dus mijn vraag aan mijn collega is hoe zij de herziening of herschikking van deze politieopleiding voor zich ziet.

[0:06:01] Want zo gaat het niet.

[0:06:04] Dank voor de vraag richting mevrouw Moedler.

[0:06:10] Ik vind dat de politieacademie die opleidingen moet verzorgen die de markt ook niet kan verzorgen, dus juist die hele politie-specifieke opleidingen.

[0:06:18] En dat moeten ze op een goede manier doen, want we willen dat wij professionele agenten op straat hebben, dan wel in de opsporing hebben werken.

[0:06:26] Ik heb me dus ook tijdens die ronde tafel de vraag gesteld wat de meerwaarde is van academische studies bij de politieacademie.

[0:06:35] Want zou je juist niet bij de politieacademie die vaardigheden moeten opleiden die je nodig hebt als agent?

[0:06:43] En ik vind, en dat begrijp ik ook uit de vraag van mevrouw Moedler, dat er meer samenwerking moet met de reguliere mbo.

[0:06:50] Omdat je ziet dat er veel doorstroom is van boa naar politie, maar ook het hele werkveld, werken in het veiligheidsdomein, dat is in deze tijd... Niemand begint meer ergens bij een organisatie en stopt er veertig jaar later mee.

[0:07:06] Het kunnen wisselen tussen BOA, politie, maar ook defensie, moet makkelijker, hebben we hier als Kamer al veel vaak over gezegd.

[0:07:15] Ik kijk ook andere collega's aan, bij de werving en selectie.

[0:07:18] Bij afwijzing van het ene kan je ze attenderen op een andere functie in het veiligheidsdomein.

[0:07:23] En ook waar het gaat om opleidingen, is daar volgens mij echt veel winst te halen om de luiken een beetje open te zetten, samen te werken, met als doel om vakbekwame mensen op te leiden.

[0:07:35] Dank u wel.

[0:07:36] Voldoende, mevrouw Mutluwer.

[0:07:37] Dan was de heer Van Nispen eerst voor zijn interruptie.

[0:07:41] Dank u wel, voorzitter.

[0:07:41] Ik wil nog even terug naar de financiële problematiek bij de politie, want het was inderdaad wel heftige informatie die we vanochtend hadden, die we deels al wel wisten.

[0:07:51] We hebben steeds meer geld naar de politie gegaan en we proberen vanuit de Kamer om zaken binnen de perken te houden.

[0:08:02] Ik weet niet of het komt dat we daar onvoldoende succesvol in zijn, maar de druk op de politie is enorm.

[0:08:08] En de financiële problematiek is enorm.

[0:08:14] Wat moet er volgens haar nou volgend jaar gebeuren met dat gat van 43 miljoen, waarvan we vanochtend onder andere hebben gehoord dat kan eigenlijk op geen enkele manier meer gehaald worden uit de plooien van de politie, want ze hebben al 500 miljoen zelf op weten te brengen om die bezuiniging te dichten.

[0:08:29] Dus wat doen we daar nou mee om te voorkomen dat?

[0:08:33] Ik hoor frustratie uit de vraag van de heer Van Nispen en die deel ik totaal.

[0:08:40] Ik heb in de begroting de motie ingediend voor de doorlichting van de politie, omdat we duidelijker moeten weten met elkaar hoeveel agenten zijn er dan op straat, hoeveel operationele capaciteit hebben we nu eigenlijk.

[0:08:52] En zelfs ook de stukken, ik heb het echt zorgvuldig bestudeerd, allerlei grafieken die we erbij hebben gekregen over de financiële situatie.

[0:09:01] zijn niet precies genoeg, in mijn ogen.

[0:09:03] Die wil ik veel preciezer hebben, omdat de 800 miljoen, waar vanochtend aan gerefereerd werd als het tekort waar wat nu uiteindelijk minder lijkt te zijn, dat is een getal in de toekomst, terwijl je gewoon een reeks wil hebben van wat is er nou per jaar tekort en wat kan je er per jaar aan doen en wat blijft er dan nog over.

[0:09:23] Ik vind dus die informatie die we hebben gekregen veel te

[0:09:26] weinig concreet en specifiek.

[0:09:29] Daar hoop ik ook de minister nu vandaag meer over te horen, of anders anderszins.

[0:09:34] Omdat wij ook in diezelfde motie over de doorlichting van de begroting van mijn hand hebben gezegd, volgend jaar willen we een apart wetgevingsoverleg waarin wij het over de begroting van de politie willen hebben.

[0:09:46] En als het over 8 miljard gaat, meer dan 8 miljard, dan vind ik het

[0:09:49] oprecht ook onze taak, en dat zal de heer Van Nispen aanspreken, als parlementariërs verantwoordelijk voor het budgetrecht, dat je weet waar die acht miljard naar toe gaat.

[0:09:59] En voorzitter, we doen hier allemaal, we hebben allemaal willen we hetzelfde, namelijk slagvaardige politie, dat zal hier iedereen vinden.

[0:10:06] En ik denk dat wij het allemaal met elkaar eens zijn, dat we daar nu onvoldoende zicht op hebben.

[0:10:10] En dat enkele feit vind ik heel zorgelijk.

[0:10:13] Daarmee zegt de meneer Van Nispen mij, wat vindt u dan dat er volgend jaar moet gebeuren?

[0:10:17] Dat kunnen we eigenlijk niet weten, want we hebben daar onvoldoende zicht op.

[0:10:20] Het enige wat ik wil zeggen, op een begroting van 8 miljard, 40 miljoen vinden, lijkt mij.

[0:10:29] in percentage niet een hoog percentage.

[0:10:33] Maar nogmaals, wij kunnen met elkaar nu niet zeggen.

[0:10:35] Zelfs politiebureaus sluiten, wat levert dat dan op?

[0:10:39] Dat weten we allemaal niet.

[0:10:40] Welke dan?

[0:10:40] Dat weten we niet.

[0:10:41] Welke staan er op het lijstje?

[0:10:42] Dat weten we niet.

[0:10:43] Dus het is niet te zeggen hier met elkaar wie iets zegt.

[0:10:48] Die geeft zijn eigen hobby daarvoor.

[0:10:50] Die zegt het voor mij.

[0:10:52] Hartelijk dank.

[0:10:53] We zijn met nog meer leden, dus we moeten nog kortere antwoorden geven.

[0:10:57] De heer Van Nispen heeft nu nog een interruptie.

[0:10:59] Ik steun volledig het verzoek om meer informatie en om hier een apart debat over te organiseren.

[0:11:04] Hadden we eerder moeten doen.

[0:11:06] Dus daarvoor steun, daar zijn we het over eens.

[0:11:08] Maar dan blijft toch de vraag, hoe lossen we nou toch dat punt van volgend jaar op?

[0:11:12] Want we zitten nu in een demotionaire periode en we zitten in de periode dat partijen verkiezingsprogramma's gaan schrijven.

[0:11:16] En ik kan me alvast voorspellen

[0:11:18] Ik denk dat mevrouw Michonne Derksen dat met mij eens is.

[0:11:20] Geen partij zal op gaan schrijven, wij willen graag dat er bezuinigd wordt op de politie en dat er minder agenten komen, dat mensen minder agenten in de wijk tegenkomen en minder veiligheid.

[0:11:29] Weet je, iedereen gaat weer zaken beloven.

[0:11:32] En dan moet je toch op zijn minst zorgen dat je niet, terwijl je dat aan het doen bent, dat je al meteen weet, ja je valt in een gat en dat tekort van 43 miljoen, ja dat zoeken ze bij de politie maar uit, dat gaat ten koste van instroom, dat gaat ten koste van opleiding, hebben we vanochtend allemaal gehoord.

[0:11:46] Tenzij we zeggen, hou het nu in ieder geval, neem even de tijd om die informatie op orde te krijgen.

[0:11:50] Dat was een pleidooi van de heer Otten vanmorgen van het Openbaar Ministerie.

[0:11:53] Ik vond het heel verstandig en ik zou mevrouw Michon-Derksen willen vragen om daarop te reageren en die vraag samen met mij aan de minister te stellen.

[0:12:00] Ik zal je kortop antwoorden, voorzitter.

[0:12:02] Ik heb de minister zo uit zijn brief begrepen dat de 40 miljoen

[0:12:07] waarvan in de brief staat enkele tientallen miljoenen.

[0:12:13] Dat is op te lossen voor 2026, maar het zou goed zijn als de minister daar ook nu op ingaat.

[0:12:19] En wat er in de jaren daarna moet gebeuren, daar begreep ik ook vanochtend.

[0:12:23] Die informatie krijgen we dus in het najaar, zodat we dat ook in het WGO, wat we met elkaar hebben afgesproken, kunnen bespreken meerjarig.

[0:12:31] omdat de minister vanuit zijn demissionaire positie dat te ver vindt gaan.

[0:12:37] Dus daarmee denk ik voor 26, zo heb ik dit opgevat, is het op te lossen, zo lees ik uit de stukken van de minister.

[0:12:44] En daarna hebben we met elkaar wel even een kluif, ja, die we hier moeten aanpakken.

[0:12:50] En daar zal ook iedereen natuurlijk zijn eigen agenda ook voor inzetten.

[0:12:54] Hartelijk dank.

[0:12:55] Nog andere interrupties op dit moment, mevrouw Van der Werf.

[0:12:58] De laatste week voor het zomerreces is ook altijd goed om even terug te blikken.

[0:13:03] Misschien ook wat verder terug in de tijd.

[0:13:06] De start van de nationale politie, dat is inmiddels twaalf jaar geleden.

[0:13:10] En in die tijd, ik heb het even opgezocht, hebben vijf ministers van de VVD zich gebogen over dit dossier.

[0:13:16] De heer Opstelten van de Steurblok, mevrouw Jeselkus en de heer Van Wil.

[0:13:21] Als we het dan over de problemen van vandaag hebben, hoe reflecteert u dan over dit bewindvoerderschap, noem ik het dan maar even, over deze portefeuille?

[0:13:31] Dat vind ik een prachtige vraag.

[0:13:33] Dan kan ik het even weer een kleine historisch perspectief van de positie van de VVD richting de politie.

[0:13:39] 2010 inderdaad is door Rutte een nationale politie ontstaan en ik vind dat ook nog steeds alvast de

[0:13:47] enige goede weg die we ook wat enige logische weg om met de politie mee om te gaan.

[0:13:52] 2012 is er bezuinigd op de politie, daar hadden we de grote financiële crisis, toen is er 300 miljoen gevraagd van de politie en vanaf het volgende kabinet, Rutte 3 en verder, is er zwaar geïnvesteerd in de politie van 5,5 naar nu is het ruim 8 miljard.

[0:14:07] Dus in het verhogen van het budget van de politie zit het niet als een vrouw van de werf denkt van reflecteert u nou op de VVD-positie daarop, wat ik er zorgelijk aan vind, en dat hoorde je vandaag ook, dat de informatie binnen de politie, de sturingsinformatie van wie zit nou waar, waar zitten nou die operationele mensen,

[0:14:28] Hoe krijg je nou boven wat er in Groningen gebeurt en wat er in Heerlen gebeurt?

[0:14:32] Dat schiet echt tekort.

[0:14:33] En dat is een gezamenlijke opgave van zowel de politie als ook van het ministerie.

[0:14:39] En daarom ben ik op zich heel blij ook met de presentatie die we vanochtend kregen.

[0:14:44] Er zat geen woord Spaans bij.

[0:14:46] De tegel is nu opgetild door de politie zelf in eerste instantie.

[0:14:51] Die hadden daar, vond ik, kraakheldere sheets over.

[0:14:53] Ik weet niet of de minister het kent.

[0:14:54] Ik kijk hem aan.

[0:14:54] We hebben dat vanochtend allemaal gehoord.

[0:14:56] En dat moet dus nu ook aangepakt worden.

[0:15:01] Dus dat is mijn reflectie erop.

[0:15:05] Dank voor deze reflectie, maar het is natuurlijk niet een natuurverschijnsel, deze tekorten.

[0:15:11] Sterker nog, uw partij stond erbij en keek ernaar.

[0:15:14] Dat is natuurlijk ook niet alleen maar de schuld van de heer Van Wil, die nu een oplossing aan het zoeken is voor volgend jaar.

[0:15:21] Ik zat ook even terug te kijken naar het aantal agenten.

[0:15:23] Het zijn er maar net meer dan bij de start.

[0:15:26] 2012 hadden we 51.552 operationeel, vorig jaar 51.610.

[0:15:34] Dus al die posters met die kekke oranje streep eronder met meer blauw op straat.

[0:15:40] Het heeft 50 man opgeleverd.

[0:15:42] Hoe reflecteert u daar nou op?

[0:15:47] Ik kan het nog een keer aan het VVD-perspectief vertellen.

[0:15:53] Door op één volgende minister is er budget bijgekomen bij de politie.

[0:15:58] We hebben 700 extra wijkagenten met de motie-Hermans.

[0:16:03] Los van wat er elke keer bij de start van een nieuw kabinet is bijgekomen.

[0:16:09] Ik ben het eens met mevrouw Van der Werff als ze zegt van we hebben er te weinig concreet blauw op straat voor teruggezien.

[0:16:15] Zaten we hier ook allemaal voorbij.

[0:16:16] We hebben er te weinig voor.

[0:16:17] En nu zien we eigenlijk vandaag.

[0:16:19] En kijk eens aan.

[0:16:21] We hebben nog heel erg veel tekorten, want huisvesting en IV is te duur.

[0:16:26] Het zit dus niet in de ophogen van het budget voor de politie, want de lonen zijn omhoog gelukkig ook maar in al die jaren, PTSS, problematiek, allemaal ook geld vrijgemaakt.

[0:16:41] Het resultaat, blauw op straat, schiet tekort.

[0:16:45] Ik vind dat ze veel te veel kantoortijgers binnen de politie zijn.

[0:16:51] Ik vind dat je niet met één dienst per maand je executieve status moet behouden.

[0:16:59] de vakbondsvoorzitter gevraagd of dat ruimhartiger kan.

[0:17:02] Dus wij moeten hier met elkaar sturen op de prestaties van de politie om ervoor te zorgen dat degenen die operationeel werk kunnen doen ook daadwerkelijk het operationele werk doen.

[0:17:12] Dat is wat we moeten doen.

[0:17:14] Hartelijk dank.

[0:17:15] Uw laatste interruptie mevrouw van der Werff.

[0:17:17] Dank aan mevrouw Michon dat zij eerlijk toegeeft.

[0:17:22] Het is niet gelukt om genoeg mensen op straat te krijgen.

[0:17:26] Ik denk dat we dat allemaal kunnen constateren.

[0:17:28] Waar ik het niet helemaal mee eens ben, is dat ze schuld geeft aan de politie zelf.

[0:17:33] We hebben vanochtend ook gehoord dat de politiek veel te weinig geleverd heeft.

[0:17:39] En wat ik wilde zeggen met mijn eerdere punt, is vijf periodes lang stond uw partij erbij en keek ernaar.

[0:17:46] Er is ook nu weer heronderhandeld.

[0:17:47] Het was ook nu weer de gelegenheid om te zeggen, we doen er wel extra geld naartoe.

[0:17:53] Dus ik vind het prima dat u hier een soort van beschouwende blik geeft, maar het is niet uit de lucht gekomen vallen.

[0:17:58] En dat is dan denk ik ook heel eerlijk om dat er even bij te zeggen.

[0:18:02] Mevrouw Michel Derks.

[0:18:04] Ik heb het idee dat mevrouw Van der Werf een punt wilde maken, wat ze dan blijft maken omdat ze anders haar punt niet heeft gemaakt.

[0:18:10] In de opweegvolgende kabinetten waar we dus blijkbaar naar gekeken hebben, daar zat de partij van mevrouw Van der Werf bij, waar we dus inderdaad gelukkig aan de start ook extra geld voor de politie hebben weten vrij te maken, waar ook verdankt voor die medewerking.

[0:18:25] Wij sturen hier met elkaar op aantallen politie, dat is ook precies namelijk vanochtend ook gedeeld een probleem van de politie, dat wij een hek zetten

[0:18:33] En terecht op dat blauw op straat, op die wijkagent, terecht.

[0:18:37] Daarmee moet dat hek, wat mij betreft, zelfs nog steviger en nog hoger.

[0:18:43] Nu we met deze bestuinigingen te maken kunnen krijgen.

[0:18:49] We komen niet aan het blauw op straat, we komen niet aan de wijkagent.

[0:18:52] En dat betekent dus dat je ergens anders keuzes moet gaan maken.

[0:18:56] Maar wij sturen hier met elkaar sinds jaar en dag op aantallen agenten.

[0:19:01] En die aantallen agenten...

[0:19:02] Die hebben we dus ook door tekort bij de politieacademie en een enorme pensioengolf, hebben we daar dus hier ook keer op keer in debatten gezegd, opschieten met die instroom bij de politieacademie, verkorten van die opleiding, want ze willen die sterkte op orde houden.

[0:19:18] Ik vind het dus inderdaad, als je in die zin een knappe prestatie, dat die sterkte is gestegen, terwijl zo'n enorme pensioengolf is geweest.

[0:19:26] En dat is gelukt, omdat die politieacademie de opleiding van vier naar twee jaar heeft bekort.

[0:19:30] Dus wij zitten hier non-stop.

[0:19:32] een paar keer per jaar met elkaar te duwen om ervoor te zorgen dat er voldoende blauw op straat is en terecht.

[0:19:39] En dat moeten we ook met de uitdaging die we nu hebben blijven doen.

[0:19:43] Daar kan mevrouw van der Werff mij altijd op bevragen.

[0:19:46] En daar wil ik ook prima verantwoording op afleggen.

[0:19:49] Dank u wel.

[0:19:50] Verdere interrupties op dit punt niet het geval.

[0:19:52] Dan gaan we luisteren naar de inbreng van de heer Eerdmans.

[0:19:54] Vier minuten.

[0:19:55] Voorzitter, dank je zeer.

[0:19:58] In het hoofdjaar bericht de financiële problemen inderdaad bij de politie.

[0:20:01] Daar schrik je van.

[0:20:01] Het gaat om 300 miljoen euro tekort vanaf 2030.

[0:20:05] Dat is gewoon echt heel zorgelijk.

[0:20:07] OM en burgemeesters vrezen minder wijkagenten, dalend aantal opvoeringszaken en roosters die niet meer rondkomen en dus een hele hoge druk op personeel.

[0:20:15] Voorzitter, dat is problematisch.

[0:20:17] En dat zijn op zich, zie ik, verklaarbare redenen, zoals natuurlijk de digitalisering, personeelskosten, maar ik zie dan ook als reden hogere huisvestingskosten als gevolg van de duurzaamheidseisen.

[0:20:28] Dus als ik het goed begrijp, komt dus de taak van de nationale politie primair verantwoordelijk voor onze veiligheid in het geding, omdat wij duurzaamheidsverplichtingen moeten nastreven.

[0:20:36] Dat vind ik onbegrijpelijk.

[0:20:38] En ik denk ook dat politiemensen zelf niet zitten te wachten op een warmtepomp

[0:20:41] maar vooral zitten te wachten op goede spullen en voldoende collega's om hun werk fatsoenlijk uit te voeren.

[0:20:45] Dus ik wil graag een reactie.

[0:20:46] Wat vindt de minister van deze eisen die worden gesteld aan de politie?

[0:20:51] En kan dat worden afgezwakt?

[0:20:52] Voorzitter, de boekhouding, die blijkt op het ministerie toch een rommeltje te zijn, zodat 900 verdachten van gewelds- en zedenzaken hun straf ontlopen.

[0:20:59] Dat bleek uit het rapport van de rekenkamer vorige maand.

[0:21:01] Dat is overigens al tien jaar zo.

[0:21:04] Namen van verdachten en veroordeelden worden door elkaar gehusteld.

[0:21:07] Invoerfouten, maar ook fraudegevallen.

[0:21:10] En ambtenaren zeggen we liggen er al wakker van sinds 2005.

[0:21:14] Toen zat Van Nispier te denken, die was hier al.

[0:21:18] Maar die heeft volgens mij dit ook wel eens aan de orde gesteld in al die tijd.

[0:21:21] Maar ik vraag aan de minister, ook mede namens de SP.

[0:21:24] Om hoeveel verdachten gaat het nou eigenlijk precies dan op dit moment?

[0:21:27] En hoe gaat dit nou, deze chaos, opgeruimd worden?

[0:21:31] Het is overigens niet alleen ministerie van Justitie.

[0:21:32] Het gaat om meer departementen die hier onder gebukt gaan.

[0:21:36] Voorzitter, het vertrouwen in de politie is 80 procent.

[0:21:38] Dat is echt fors, dat is hoog.

[0:21:40] en volgens mij ook in de werkgeverpolitie, dat is ook belangrijk.

[0:21:43] Er wordt namelijk heel veel van de politie gevraagd, en ik denk altijd, wat hebben wij toch een mooi land waar je in de politie optreedt, maar ook niet bij elke verkeerde opmerking iemand meteen kreupels slaat, wat je ook wel eens in andere landen ziet.

[0:21:55] Tegelijkertijd vraag ik me af, hoe lang blijf je nou nog je geduld bewaren als agent, als je ziet hoe de meute je sart beledigt en uitdaagt.

[0:22:04] Dat overkomt heel veel hulpvlees.

[0:22:06] We hebben duidelijk gezegd als JA21 wie aan de hulpverleners komt, die komt aan ons, samen met de VVD.

[0:22:11] We hebben dus het taakstrafverbod voor geweld tegen hulpverleners nu ingebracht.

[0:22:16] En dat is superbelangrijk, want dat is echt iets waar je zijn en zijn moet staan met de hulpverleners.

[0:22:21] Tegelijkertijd is preventie belangrijk.

[0:22:23] Nou is er deze of afgelopen week een campagne gestart.

[0:22:25] Blijf jezelf, tel tot elf, om die agressie tegen hulpverleners dus

[0:22:30] te voorkomen.

[0:22:31] Maar welke analyse ligt er nou aan ten grondslag?

[0:22:33] Want ik heb bij Oud en Nieuw gevraagd van weten we nou inmiddels waar komt dat geweld nou met Oud en Nieuw vandaan?

[0:22:38] Eigenlijk is het antwoord erop, we weten het niet.

[0:22:40] Ik denk dat het heel erg te maken heeft met drank en drugs en alle remmen los.

[0:22:43] Maar werkt zo'n campagne dan wel voor mensen die zich dus overgeven aan het moment en helemaal uit hun dak gaan?

[0:22:49] Die vragen voorzitter.

[0:22:50] Dan over demonstraties.

[0:22:52] Er wordt gewerkt aan een nieuwe bevoegdheid, lees ik, om politie

[0:22:54] ook in openbare bron te kunnen laten meelezen, geldt het nou ook voor Telegram- en WhatsApp-groepen?

[0:22:59] Daar ben ik benieuwd naar, want dat snijdt natuurlijk met de privacy, maar er wordt wel om gevraagd uit het veld.

[0:23:05] En graag een reactie op, hoe loopt het nu met het wetsvoorstel gezichtsbedekkende kleding?

[0:23:10] Ligt dat op schema met het WODC-onderzoek?

[0:23:12] Daarnaar graag een reactie.

[0:23:14] Voorzitter, dan tot slot het Zweedse bendegeweld.

[0:23:18] Daar weten we van dat dat zich uitsmeert.

[0:23:21] Dat zijn dus bendes die zorgen voor ongeveer 350 doden, 360

[0:23:24] 360 schietincidenten in Zweden en 50 doden.

[0:23:28] Dat is dus een nieuw fenomeen.

[0:23:29] En dat breidt zich ook uit buiten Zweden naar landen als Noorwegen, Duitsland en dus ook Nederland wordt gezegd.

[0:23:37] Afgelopen week nog een aantal arrestaties vanwege een moord in het Brabants Oosterhout.

[0:23:41] Maar mijn punt is, die bendes ronselen, gewoon jongens op school, maar ook gewoon in openbare groepen als WhatsApp, Telegram.

[0:23:48] Heel jong, heel kwetsbaar.

[0:23:50] En het Duitse criminoloog noemt dat, een criminoloog die zegt, ja, dat is eigenlijk een nieuwe klus-economie.

[0:23:53] Je wordt gewoon gerondsteld en erbij getrokken voor een granaat gooien of een moord.

[0:23:58] Kortom, is er nou contact met Zweden, eigenlijk met de autoriteiten daar, om dit fenomeen in kaart te brengen en ook in Nederland absoluut bij de bron aan te pakken?

[0:24:08] Voorzitter, daar moet ik het mee laten.

[0:24:09] Dank je wel.

[0:24:10] Hartelijke dank voor uw inbreng.

[0:24:11] De heer Secretaire de Straat.

[0:24:13] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:24:14] Ik zal vandaag een aantal onderwerpen aanstippen.

[0:24:16] Dat zal ook grotendeels over de aanpak van gedigitaliseerde criminaliteit en cybercrime door de politie gaan.

[0:24:22] Daar hebben we als commissie een tijd geleden een heel interessant werkbezoek over gehad.

[0:24:25] Maar eerst zal ik nog even ingaan op de financiële positie van de politie.

[0:24:29] Vanochtend hebben we hier een gesprek over gehad.

[0:24:31] Toen kwam ik terug in een half jaarbrief.

[0:24:32] Er spraken van grote structurele tekorten, ook door mijn voorgangers aangekaart.

[0:24:36] Die zijn nu boven tafel, maar die hebben natuurlijk wel grote gevolgen voor de keuzes van de politie en daarmee ook voor de samenleving.

[0:24:42] De politie moet natuurlijk dermate wendbaar zijn in hun financiering... dat de operationele capaciteiten niet gaan lijden onder die tekorten.

[0:24:49] En wat ons betreft zijn er ook geen taboes om dit voor elkaar te krijgen.

[0:24:51] We gaan niet ontkomen aan pijnlijke keuzes op termijn.

[0:24:55] De politie deed ook een duidelijke oproep om minder te verschotten in de begroting.

[0:25:00] Dat is wat mij betreft niet aan dovemansoren gericht.

[0:25:03] Uiteraard zijn investeringen in bijvoorbeeld high-tech crime... en andere expertise nodig om de opsporing toekomstbestendig te maken.

[0:25:08] Dat is ook in mijn spreektekst ook later uitgebreid op terugkomen.

[0:25:11] Maar het belangrijkste is natuurlijk dat de basis op orde gebracht wordt.

[0:25:14] Ik heb dat al eerder gevraagd, maar toch vraag ik opnieuw aan de minister... ziet hij nog mogelijkheden om de politiebegroting te ontschotten... zodat dit de wendbaarheid van de politie ten goede komt?

[0:25:23] Dan, voorzitter, iets heel anders.

[0:25:25] Voor het eerst zijn er meer geregistreerde slachtoffers... van digitale strafbare feiten dan van fysieke strafbare feiten.

[0:25:32] Waarschijnlijk is dat eigenlijk al jarenlang zo.

[0:25:34] Maar bij deze vorm van criminaliteit speelt een belangrijke rol... dat de meldingsbereidheid door schaamte erg laag ligt.

[0:25:40] Er moet wat ons betreft meer aandacht komen voor slachtofferpreventie.

[0:25:43] En ook waarschuwen voor digitale kwetsbaarheden.

[0:25:46] Bijvoorbeeld door mensen tijdig in te zijn dat ze aangevallen worden, gehackt zijn of in een database staan, et cetera.

[0:25:52] ontbrekende grondslagen voor gegevensdeling binnen de politie met andere overheids en of private partijen belemmeren dit nu, zegt de politie ook.

[0:26:00] De AVG kan hierbij beperkend werken, terwijl die eigenlijk bedoeld is om mensen te beschermen.

[0:26:06] De politie heeft behoefte aan een apart framework hiervoor en ook een grondslag voor het delen van bepaalde gegevens, daarbijs te denken aan hashes, IP-adressen, telefoonnummers, die soms ook worden aangemerkt als persoonsgegevens, terwijl ze eigenlijk een relatief kleine inbreuk op de privacy maken.

[0:26:21] Wil de minister

[0:26:22] daarom in kaart brengen op welke punten en voor welke relaties er een grondslag nodig is voor meer gegevensdeling en of dit mogelijk zou kunnen zijn vanuit het perspectief van slachtofferpreventie, waarbij het uitgangspunt is zo min mogelijk inbreuk op de privacy.

[0:26:35] En is de minister het met mij eens dat het inrichten van een apart datadelingsframework voor slachtofferpreventie nut heeft?

[0:26:41] Ik overweeg op dit punt een motie.

[0:26:44] Daarnaast is er ook een probleem bij dit soort zaken, dat er sprake is van massaal slachtofferschap.

[0:26:49] Soms bijvoorbeeld wel 300 slachtoffers in een zaak als het gaat om gedigitaliseerde criminaliteit.

[0:26:54] Het dilemma wat dan ontstaat is dat om de opsporing en de vervolging werkbaar te houden, dat afgewogen moet worden

[0:27:01] om de slachtofferrechten van alle slachtoffers te waarborgen, waardoor in de praktijk nu niet alle slachtoffers benaderd worden voor een strafzaak, maar slechts een deel.

[0:27:09] En we moeten wat ons betreft toe naar een systeem waarin dit soort zaken het veel eenvoudiger wordt om tot wel honderden slachtoffers te kunnen voegen, zonder dat daarbij het hele strafrechtssysteem wordt platgelegd.

[0:27:19] Zou de minister bereid zijn om te verkennen wat er op dit vlak mogelijk is, of hier wetswijzigingen of beleidswijzigingen voor nodig zijn?

[0:27:25] En zo ja, welke?

[0:27:26] Ik wil graag een toezegging op dit punt.

[0:27:30] Dan over de hekbevoegdheid van de politie heb ik nog een aantal vragen.

[0:27:33] Onder omstandigheden kan dit een zeer nuttige bevoegdheid zijn.

[0:27:36] De politie geeft echter wel aan dat de voorwaarden om deze in te zetten dermate strikt zijn dat ze de bevoegdheid in de praktijk nog nauwelijks kunnen inzetten.

[0:27:43] Wat is het beeld van de minister hierbij?

[0:27:45] Waar zitten volgens hem de belemmeringen?

[0:27:47] Moet en kan hier iets aan gewijzigd worden?

[0:27:49] Vormt de structuur van verslaglegging vooraf een belemmering en zou dat ondervangen kunnen worden door bijvoorbeeld toe te werken naar een andere constructie waarbij bijvoorbeeld sprake is van continu toezicht?

[0:27:59] Dan, voorzitter, bad hosting.

[0:28:01] Een grote frustratie van de politie bij opsporing en handhaving.

[0:28:04] Op mijn verzoek heeft er een verkenning plaatsgevonden naar de aanpak hiervan en dat heeft nuttige aanknopingspunten opgeleverd.

[0:28:10] Dus ook dank aan de minister voor de heldere brief op dat punt.

[0:28:12] Erg blij mee.

[0:28:13] Ons betreft belangrijk om daar vaart in te houden zodat we ook snel de nodige vervolgstappen in gang kunnen zetten.

[0:28:18] Daarom zou ik ook graag op een later moment een motie in willen dienen om die verkenning uit te werken in een concreet plan van aanpak.

[0:28:26] Nog één laatste zin, voorzitter.

[0:28:28] Afrondende zin, tot slot.

[0:28:30] We hebben natuurlijk vaak over de wijkagent, maar ook de recherche staat onder druk, hebben wij gehoord.

[0:28:34] En het tekort is eigenlijk nog veel groter dan bij wijkagenten.

[0:28:37] Welke acties, vraag ik de minister, worden er ondernomen om specifiek meer rechercheurs te werven?

[0:28:41] Dat was het van mijn kant.

[0:28:42] Dank u wel.

[0:28:43] Dan is de vloer aan de heer Boswijk.

[0:28:46] Dank u wel.

[0:28:47] Voorzitter, ik begin met de complimenten aan alle 27.000 politieagenten die vorige week en de tijd daarvoor ervoor hebben gezorgd dat de NAVO-top veilig is verlopen.

[0:28:57] Ook complimenten aan deze minister.

[0:28:59] Het is indrukwekkend om te zien hoe de grootste veiligheidsoperatie ooit in ons land tot een succes is gebracht en waartoe onze veiligheidsdiensten in staat zijn.

[0:29:07] Op voorstel van de NAVO steunt dit kabinet het plan om anderhalf procent van het bbp per jaar te besteden in versterking van de maatschappelijke weerbaarheid.

[0:29:14] En we zien dat alle ministeries al hard aan het lobbyen zijn hoe dat ingevuld moet worden.

[0:29:19] Wat het CDA betreft hoort de politie daar zeker onder.

[0:29:23] Graag een reactie hoe de minister daarnaar kijkt.

[0:29:25] Zonder de politie kon deze veiligheidsoperatie niet slagen.

[0:29:28] En daarom is het zo tegenstrijdig dat we collectief lof uitspreken voor de politie, maar tegelijkertijd dit kabinet de problemen waar de organisatie mee te maken heeft onvoldoende onderkent.

[0:29:37] We hebben een brief ontvangen van de politievakbonden die bezorgd zijn over de grote financiële tekorten bij de politie.

[0:29:42] En vanmorgen ook zijn we uitgebreid toegelicht

[0:29:44] door de politie in deze Kamer.

[0:29:46] De korpschef heeft aangegeven dat er een stuk deel te kort is van ruim 800 miljoen, loopt zelfs tegen de 900 miljoen aan.

[0:29:52] Als het zo doorgaat, gaat het ten koste van de politiemensen.

[0:29:55] We kunnen het ons niet veroorloven dat zij de dupe worden van de problemen die dit kabinet nu creëert.

[0:30:00] Wat zijn volgens de minister de gevolgen als de financiële problemen niet worden opgelost?

[0:30:04] Hoe voorkomt hij dat het ten koste gaat van politieagenten zelf?

[0:30:08] Voorzitter, samen met collega's Mütleur en Van der Werf heb ik eind vorig jaar een initiatiefnota gemaakt over de aanpak van PTSS bij geuniformeerde beroepen, met het plan om PTSS landelijk te erkennen als beroepsziekte voor zowel politie, brandweerambulance, defensie en de boa's.

[0:30:22] De minister heeft toegezegd om nog voor de zomer een kabinetsreactie te komen.

[0:30:25] Komt dat deze week dan nog, vraagt de minister.

[0:30:28] We vragen ons sowieso af of er wel genoeg urgentie wordt gevoeld bij dit onderwerp.

[0:30:32] Deze week lazen we dat PTSS nog steeds niet landelijk erkend is als beroepsziekte bij bijvoorbeeld de brandweer, terwijl vorig jaar al een breed aangename motie hiervoor lag.

[0:30:40] En er is ook nog steeds geen geld voor gereserveerd.

[0:30:42] Hoe kan dat, vraagt de minister?

[0:30:44] De brandweermensen worden er moedeloos van en wij voelen zich ook niet serieus genomen.

[0:30:48] Dat begrijpen we.

[0:30:49] Voorzitter, dan tot slot de bewapening van de groene boa's.

[0:30:52] Onze boa's moeten steeds vaker werk doen dat overlapt met politiewerk, waardoor zij in gevaarlijke situaties terechtkomen, vooral in het buitengebied als het gaat om drugscriminaliteit en ondermijning.

[0:31:01] De minister schreef in antwoorden op onze schriftelijke vraag hierover dat rond de zomer een beschouwing komt over het boa-bestel.

[0:31:06] Is deze al gereed?

[0:31:08] En nog belangrijker is ook samenspraak met de groene boa's over de totstandskoming daarvan.

[0:31:12] Kan de minister een toezegging doen dat er in deze beschouwing geen inperking wordt opgenomen van de bevoegdheden van groene boa's en in hoeverre

[0:31:19] Hierin ook toekenningscriteria van geweldsmiddelen voor groene boa's wordt verbeterd.

[0:31:24] Ook extra ziet aan de kant van Justice.

[0:31:26] Dank u wel.

[0:31:28] Ruim binnen de tijd een voorbeeld voor alle Kamerleden.

[0:31:30] U heeft nog enkele vragen.

[0:31:32] Allereerst eentje van de heer Eerdmans.

[0:31:33] De heer Eerdmans.

[0:31:36] Ja, voorzitter, wij hebben ook al de complimenten gisteravond uitgedeeld aan de minister voor de NAVO-top.

[0:31:41] Wat ik ook heel opvallend vond, was dat tijdens die hele NAVO-top geen ene activist op de snelweg bekend was.

[0:31:46] En hoe kwam dat nou?

[0:31:47] Omdat er dus een noodverordening was.

[0:31:49] En toen heb ik de minister gezegd, dus waar een wil is, is een weg.

[0:31:52] Als ze die ellendelingen en die idioten niet meer op de A12 willen hebben, dan moet je dus inderdaad zeggen

[0:31:57] Er is geen plek voor jullie op de A12 en dan gebeurt het ook niet.

[0:32:00] Dus heb ik de minister verzocht van laten we eens kijken naar die noodvoordeling.

[0:32:03] Misschien valt dat wel te herhalen, te reproduceren.

[0:32:06] Als we dan toch een aankondiging zien van XR om weer op de A12 te gaan zitten, ons snelweg te blokkeren, wat niemand mag.

[0:32:12] In het normale leven zijn er zes regels die verbieden dat we op de snelweg lopen.

[0:32:15] maar blijkbaar voor een activist van Extinction is daar een uitzondering beschikbaar.

[0:32:19] Ik snap dat niet, heel veel mensen snappen dat niet.

[0:32:21] Kortom de vraag aan het CDA, zou jaar 21 gesteund kunnen worden als wij gaan bepleiten bij de minister om een noodverordening permanent uit te delen bij elke aankondiging van Extinction als zij de A12 willen blokkeren?

[0:32:35] Dank u wel.

[0:32:36] De heer Boswijk.

[0:32:36] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:32:37] Voorzitter, de heer Itmans vindt mij aan zijn zijde als het gaat over de frustratie over die mensen die onder mij aan het bezig zijn, want het heeft enorme druk op het politieapparaat.

[0:32:50] Het is als burger buitengewoon frustrerend om te zien dat je dus schijnbaar straffeloos de wet kan overtreden.

[0:32:55] En daarom hebben wij ook vaker samen moties ingediend en heel veel moties ook van jaar 21 gesteund, die dan ook werden aangenomen.

[0:33:02] Ik heb ook de motie gezien van collega Eerdmans inderdaad over die noodverordening, want het is inderdaad succesvol geweest.

[0:33:11] Ik vraag me alleen af in hoeverre dat juridisch houdbaar is om dat permanent te doen.

[0:33:17] Ik heb mij recent laten informeren door wat juristen en ook door wat burgemeesters.

[0:33:21] Er is eigenlijk al heel veel mogelijk.

[0:33:23] Waar het vooral nu fout gaat, is dat burgemeesters nog onvoldoende op de hoogte zijn van hun instrumenten, maar ook dat het openbare ministerie, wat burgemeesters vaak adviseert, verschillende adviezen afgeeft.

[0:33:36] De ene regio krijgt een ander advies van de burgemeester.

[0:33:43] Ik kwam erachter dat ik drie weken geleden met dertig burgemeesters heb afgesproken.

[0:33:48] Onder andere de burgemeesters die pas geleden de demonstratie hadden van Christen voor Israël.

[0:33:54] Waarom greepen jullie niet in en waarom in die andere gemeenten wel?

[0:33:57] Toen zei de andere burgemeester dat het gek was.

[0:34:01] Ik had in een soortgelijke situatie een ander advies gekregen.

[0:34:05] Dus mijn vraag zou eigenlijk via deze interruptie aan de minister willen zijn.

[0:34:09] Erkent hij dit probleem?

[0:34:10] En hoe kijkt hij naar het voorstel van 2021?

[0:34:13] Hartelijk dank.

[0:34:16] Die motie ligt er inderdaad, die is gisteravond ingediend.

[0:34:18] Dus ik wacht ook natuurlijk op de appreciatie daarvan.

[0:34:22] Niettemin ben ik het eens met een aantal dingen die u noemt.

[0:34:25] Want daar gaat het ook over bij bijvoorbeeld de burgemeester van Den Haag.

[0:34:28] Die zegt, het zit niet altijd iedereen in de meewerkstand.

[0:34:31] Maar mij gaat het erom, als Trump komt, A12 schoon.

[0:34:36] Trump weg.

[0:34:37] ...kunnen ze gewoon weer zich parkeren en inderdaad zich totaal aan niemand of iets zich gelegen laten.

[0:34:42] Wetten overtreden, mensen tot last zijn, politie, bussen, moeten naar het ADO-stadion.

[0:34:47] Het gaat helemaal nergens over.

[0:34:49] Dus ik wil gewoon dat het permanent wordt.

[0:34:51] En natuurlijk gaan we niet een permanente noodverordening zetten op de A12... ...maar wel op het moment dat de aankondiging er is... ...daar komen idioten, die gaan weer op de A12 zitten... ...laat zich vastplakken, wegslepen enzovoort.

[0:35:01] Vermoeiend, irritant.

[0:35:02] kost geld, energie, politie hebben we heel hard nodig voor andere dingen.

[0:35:06] Kortom, CDA, denk alsjeblieft mee.

[0:35:08] In een meewerkstand gaan we de minister overtuigen, en ik hoop ook op de andere collega's trouwens, ter linker- en rechterzijde, we gaan gewoon die A12 verdedigen.

[0:35:15] Daar komt het op neer.

[0:35:16] Geen idioten meer op de A12, zittend of slapend of liggend.

[0:35:19] Gewoon niet.

[0:35:20] Dus mijn vraag is inderdaad van, laten we gewoon het mogelijk maken.

[0:35:23] Want in feite hebben we gezien, met Trump mogelijk, zonder Trump niet mogelijk.

[0:35:28] Nou, ik vraag me af, wat heeft Trump daarmee te maken?

[0:35:30] Ik stel voor dat we Trump vaker gaan uitnodigen.

[0:35:38] Ik beschouw me minder op het niveau van Trump als normale sterveling.

[0:35:44] Ik kan me voorstellen dat de risico's wat anders zijn als er een blokkade van de A12 is.

[0:35:51] Hoewel ik het buitengewoon irritant vind en onacceptabel enzovoort.

[0:35:55] Maar ik kan me voorstellen dat er andere regels gelden als er een wereldleider langskomt...

[0:36:00] Dus ik snap dat je dan andere instrumenten kunt gebruiken en dat je dan mogelijk niet met een noodvoering... Maar nogmaals, wij zitten in een meewerkstand, want ik deel de frustratie van collega Eerdmans.

[0:36:14] Hij weet ook aan de geschiedenis dat wij heel veel moties hebben gesteund van hem.

[0:36:18] Sterker nog, wij hebben ze ook samen ingediend.

[0:36:21] Deze wil ik even de minister horen hoe hij daarnaar kijkt, maar mijn gevoel zegt dat dat juridisch niet houdbaar is.

[0:36:28] Dus dat het misschien mooi is dat de motie wordt aangenomen, maar als het dan vervolgens wordt vernietigd, helpt het niet.

[0:36:33] Ik ben vooral ook benieuwd gewoon naar, zijn er niet al heel veel instrumenten waar burgemeesters al lang iets mee kunnen, maar door onwetendheid, onwil, ik heb geen idee, het mogelijk niet gebeurt.

[0:36:44] En dan is dit misschien nog een veel snellere route om dat op te pakken.

[0:36:47] Hartelijk dank.

[0:36:47] De heer Eerdmans, uw laatste interruptie dan.

[0:36:50] Laat maar, die bewaren we nog eventjes.

[0:36:53] Mevrouw Mutluwer had ook nog een vraag.

[0:36:55] Mevrouw Mutluwer.

[0:36:56] Ja, collega Boswijk en ik hebben vaker samen opgetrokken als het gaat om PTSS, zowel bij de brandweer als bij de politie.

[0:37:04] Zo verwacht ik weinig van het demissionair kabinet als het gaat om de landelijke erkenning van PTSS en boter bij de vis, daarom een eigen amendement waarvan ik nog steeds hoop dat het CDA die gaat ondersteunen.

[0:37:15] Maar wat betreft de politie, en daar richt ik mijn vraag op,

[0:37:18] Wij zien dat de politie met name te maken heeft met tegenwerking als het gaat om PTSS.

[0:37:24] En dan lijkt ook nog het budget voor PTSS-hulp en de schadevergoedingen ook nog eens tekort te schieten.

[0:37:31] En zeker met die financiële tekorten waar de politie mee te maken heeft, vind ik dat voorkomen moet worden dat uiteindelijk deze agenten die kwetsbaar zijn, die PTSS hebben,

[0:37:41] de rekening moeten gaan betalen.

[0:37:43] Is hij het met mij eens?

[0:37:44] Of wat vraagt hij eigenlijk concreet aan de minister richting de begroting?

[0:37:48] Zeker ten aanzien van het stukje politie en PTSS in relatie uiteraard met die financiële tekorten waar de politie nu mee van doen heeft.

[0:37:56] Hartelijk dank.

[0:37:57] De heer Boswijk.

[0:37:57] Allereerst over het amendement van PTCS bij de brandweer.

[0:38:01] Ik ga er alles aan doen dat wij hem gaan steunen, maar ik zeg in alle openheid... Wij hebben in onze fractievergadering vorige week besloten... we gaan geen financiële claims doen tot aan de verkiezingen.

[0:38:13] Daar heb ik toen mee ingestemd.

[0:38:15] Nu denk ik, dat had ik nooit moeten doen.

[0:38:16] Dus ik moet kijken of ik daar nog een bocht kan maken.

[0:38:19] En dan wat moet er gebeuren?

[0:38:24] Het andere punt is over het PTSS bij de politie.

[0:38:34] Dat is een financieel probleem.

[0:38:39] Ik ben heel benieuwd hoe de minister reflecteert op de lezing die wij vanmorgen hebben gehad.

[0:38:43] Ik denk dat wij allemaal van mening zijn dat de politieagenten niet het kind van de rekening mogen worden.

[0:38:49] Helemaal niet mensen die door hun werk in een kwetsbare positie zijn gekomen.

[0:38:54] Tegelijkertijd, en dat zeggen we ook in onze initiatiefnota, er zijn veel meer punten wat voor nog meer frustratie is.

[0:39:01] Niet alleen geldtekort, maar ook het feit dat je...

[0:39:03] zelf de bewijslast hebt om aan te tonen dat je PTSS hebt.

[0:39:07] En als je dan PTSS hebt, dat het komt door je werk en niet door iets anders.

[0:39:12] En dat zei de voorzitter van de vakbond vanmorgen natuurlijk, dat zorgt soms dat mensen een tweede trauma hebben.

[0:39:18] En ik denk eerlijk gezegd dat wij met z'n drieën een heel mooi rond verhaal hierop hebben gemaakt.

[0:39:23] En het zou mooi zijn als het kabinet, zoals we hebben beloofd, nog deze week erop kunnen gaan reageren, zodat we wellicht nog voor de verkiezingen hier ook met de Kamer nog iets mee kunnen.

[0:39:33] Hartelijk dank, dat is voldoende zo te zien.

[0:39:35] Dan is het woord aan de heer Aardema.

[0:39:38] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:39:39] Toepasselijk voor OG en AOT is om letterlijk met de deur in huis te vallen.

[0:39:44] En dat doe ik dan om te beginnen met de laatste regel uit het WODC-rapport aanhoudend dienstbare.

[0:39:49] Daar staat namelijk dat er ondanks gebrekkige wet- en regelgeving

[0:39:52] en gebrekkig toezicht de OG's en AOT's doorgaans hun taken beheerst en met goed resultaat uitvoeren.

[0:39:58] Het geen pleit voor de professionaliteit van de operationele leidinggevenden en van het uitvoerende personeel.

[0:40:04] Een terechte dikke pluim voor deze politiemensen dus.

[0:40:07] En als je dan bedenkt dat AOT'ers fulltime bezig zijn met hun werk en inzetten, terwijl OGS dit doen als neventaak, dan doet die laatste groep het dus prima.

[0:40:17] Dan de verschillen en de aanbevelingen over inzetten van beide eenheden.

[0:40:20] Een AOT wordt ingezet met toestemming van een hoofdofficier van justitie of een burgemeester.

[0:40:24] Een OG wordt ingezet met toestemming van de sectorhoofd, politie of chef van dienst.

[0:40:28] Altijd na toetsing van de casus met de leiding van het AOT.

[0:40:32] Met andere woorden, de aanhoudingen die de basiseenheid te boven gaan, dus meestal met een geweldsprobleem, toch te licht zijn voor een AOT, worden opgepakt door een OG.

[0:40:41] Vergeef me de afkortingen, voorzitter.

[0:40:43] Na toetsing van een hogere politiechef en afstemming met de leiding AOT.

[0:40:47] Als de inschatting wordt gemaakt dat de klus te zwaar is of te moeilijk wordt, bijvoorbeeld door zware vuurwapengevaarlijke verdachten, neemt het AOT het alsnog over.

[0:40:54] Wat ons betreft is dat voldoende gewaarborgd zo.

[0:40:57] We onderschrijven wel de aanbeveling dat de regelgeving omtrent... besluitvorming en inzet voor OG's beter beschreven zou moeten worden.

[0:41:04] Evenals het achteraf administrateren van een OG-inzet net als een AOT... en niet met een simpele mutatie in het politiesysteem.

[0:41:11] En natuurlijk moet je een OG voldoende uitrusten met middelen en voertuigen... zodat ze hun werk goed en veilig kunnen doen.

[0:41:17] Dat is ook in het belang van de verdachten trouwens.

[0:41:20] Ik heb wel eens een verdachte na een inval horen zeggen...

[0:41:22] Dat hij blij was door het AT of OG te zijn aangehouden en dat hij niet een inval van rivaliserende criminelen voor zijn kiezer had gekregen, want dan was het slechter met hem afgelopen.

[0:41:31] Verder ben ik benieuwd naar het antwoord van de minister op de overige aanbevelingen.

[0:41:35] Voorzitter, en nu iets ernstigs, en dat is dat wij ons ook ernstig zorgen maken over de financiële situatie bij de politie.

[0:41:42] We hebben vanochtend in de gesprekken met onder andere de korpschef gehoord dat men de problemen nu op tafel heeft en dat er hard gewerkt wordt aan oplossingen.

[0:41:49] In de brief van de minister staat dat er personele maatregelen genomen dienen te worden om dit resterende tekort op te lossen.

[0:41:55] Waar nu al ernstige capaciteitsproblemen zijn, waar nu al geknepen wordt,

[0:41:59] Kan het niet zo zijn dat er nog meer personele maatregelen worden genomen?

[0:42:02] Dat gaat ons echt raken in de nationale veiligheid.

[0:42:06] Er wordt teveel vergaderd over zaken die al lang besloten zijn binnen de politie.

[0:42:11] Stuur die cheffen de straat op om leiding te geven aan echt politiewerk.

[0:42:15] Daar valt nog heel wat capaciteit te genereren.

[0:42:17] Hoe gaat de minister de middelen vinden om in ieder geval op korte termijn de gaten te dichten?

[0:42:23] Dan nog iets over demonstraties.

[0:42:24] De PVV komt niet aan het recht op demonstraties, maar men moet zich daarbij wel aan de regels houden.

[0:42:29] Een van die regels is dat demonstraties tevoren moeten worden aangemeld bij het lokale gezag.

[0:42:34] Dat is niet voor niks, want dan kan het gezag maatregelen nemen om te faciliteren en hoeft er niet ad hoc opgetreden te worden.

[0:42:41] Zo ook het landelijk registreren van aangekondigde demonstraties, zodat er een overzicht is van wat er staat te gebeuren en zodat je daarop kunt inspelen.

[0:42:48] Voorzitter, tenslotte nog een opmerking over het meldpunt 144, Red een dier.

[0:42:54] De PVV vindt dat dit meldpunt bij de politie dient te blijven en niet uitbesteed gaat worden aan een andere organisatie.

[0:43:00] Uitbesteden is niet praktisch.

[0:43:02] Een burger doet dan een melding bij deze organisatie en die moet het dan weer doorgeleiden naar de politie om op te treden.

[0:43:07] Dat is een onnodige omweg.

[0:43:08] Laat het gewoon bij de politie.

[0:43:10] Bovendien blijkt in de praktijk dat er bij dierenmishandeling ook onderliggende problemen zijn, vaak.

[0:43:15] huiselijk geweld, kinderleid, verslavingsproblematiek.

[0:43:18] Meldpunt 144 heeft dus wel degelijk een signalerende functie, ook op andere problemen.

[0:43:22] Graag een reactie van de minister.

[0:43:24] Tot zover.

[0:43:25] Hartelijk dank.

[0:43:26] De heer Van Nispen was eerst voor zijn laatste interruptie.

[0:43:32] De heer Adema sprak over zijn zorgen over de financiële problemen bij de politie.

[0:43:39] Hij vond dat politiechefs wat vaker de straat op moeten.

[0:43:42] Maar hij zei ook tegen de minister dat hij het financiële gat moet dichten.

[0:43:45] En nou is toch eigenlijk mijn vraag aan de heer Aardema.

[0:43:47] Hij heeft het vanmorgen ook allemaal aangehoord.

[0:43:49] Wat is tot nu toe zijn conclusie of wat zijn oproepen aan de minister?

[0:43:52] Vindt hij nou dat dit nog uit de plooien van de politieorganisatie zelf kan komen?

[0:43:57] Of vindt hij dat de politie moet voorkomen en sowieso zelf het gat moet dichten om ervoor te zorgen dat er in ieder geval in 2026, in deze demissionaire periode, dat er niet dan problemen komen met het vullen van roosters, met de opleidingen en dat mensen op straat er de gevolgen van gaan ondervinden?

[0:44:13] Dank u wel, de heer Aardema.

[0:44:15] Ja, voorzitter, die problemen zijn er nu al, want het is nu al een groot capaciteitsprobleem en je kunt nog wel doorgaan strijken of gaan snijden, maar dan kom je op een gegeven moment op het bot en dan wordt het alleen maar erger.

[0:44:26] Dus ja, je zult middelen moeten vinden.

[0:44:29] En wat ons betreft heeft nationale veiligheid een hele hoge prioriteit.

[0:44:32] En als we nu eens de instroom van asielzoekers met minstens de helft kunnen indammen en als we wat minder miljarden aan het klimaat zouden steken, dan blijft er zoveel geld over dat iedere diener gewoon in de eigen dienstal ook zou kunnen rijden.

[0:44:44] Hartelijk dank.

[0:44:44] Ik zag dat de heer El Abassi ook een vraag heeft voor u. Voorzitter, ik zou de PVV willen vragen.

[0:44:51] Wat vindt de PVV ervan dat er op AZC demonstraties met NSB vlag rondgelopen wordt?

[0:44:59] De heer Adema.

[0:45:04] Ja, kijk, als je met dat soort vlaggen gaat rondlopen, zou ik niet goedkeuren.

[0:45:08] Maar goed, er worden ook met Palestijnse vlaggen gezwaaid.

[0:45:11] Is dat goed?

[0:45:14] De heer El Abassi.

[0:45:16] Voorzitter, ik probeer die vergelijking te snappen.

[0:45:19] Een Palestijnse vlag, een vlag van een land versus een NSB vlag.

[0:45:25] Voorzitter, een tweede vraag.

[0:45:27] Wat vindt de PVV ervan dat bij AZC demonstraties raadsleden en burgemeesters bedreigd worden en geïntimideerd?

[0:45:37] Dat is een simpele antwoord.

[0:45:38] Je mag niet bedreigen, je mag niet intimideren.

[0:45:41] Het staat gewoon in het wetboek van strafrechten, dus dat moet je gewoon niet doen.

[0:45:43] Dat geldt voor alle geledingen.

[0:45:45] Dat geldt ook... Ik had het net over Palestinavlaggen, maar er zijn ook mensen die lopen met Hamas-vlaggen te zwaaien, dus dat moeten we ook niet doen.

[0:45:53] De heer El Awassi voor zijn laatste interruptie.

[0:45:57] Voorzitter, dan ben ik ook nieuwsgierig naar de laatste vraag.

[0:46:00] Wat vindt de PVV ervan als Kamerleden tweets gaan sturen dat niet...

[0:46:07] de burgemeester de baas is, maar dat demonstranten, deze demonstranten, dat die daar de baas zijn in de gemeente.

[0:46:15] De heer Aardema.

[0:46:16] Nou ja, als ik kijk naar Extinction Rebellion, dan lijkt het wel als zij soms de baas zijn en dat zij gewoon straffeloos dingen kunnen doen.

[0:46:24] Collega Eerdmans zei het net ook al, op de snelweg gaan zitten.

[0:46:28] Het lijkt wel als de omgekeerde wereld, maar dat moeten we gewoon niet willen.

[0:46:33] Goed, hartelijk dank.

[0:46:34] Zijn dat de interrupties voor zover?

[0:46:35] Dan gaan we luisteren naar mevrouw Mitloever.

[0:46:38] Dank, voorzitter.

[0:46:39] Ook mijn grote waardering aan alle politiemensen en de veilig verloop van de NAVOTOP.

[0:46:44] Maar bijna gelijktijdig worden we eigenlijk, wij en de politie, geconfronteerd met een financieel rafijn, een tekort richting bijna 900 miljoen.

[0:46:51] En in mijn beleving is dat geen klein eufel, maar een mokerslag voor de politieorganisatie.

[0:46:55] En ik ben blij dat die transparantie er eindelijk is.

[0:46:58] Maar laten we eerlijk zijn, die situatie is meer dan zorgelijk, want de basis is niet helemaal op orde.

[0:47:03] De taskforce van de politie heeft inmiddels 500 miljoen aan bezuinigingen gevonden, onder de noemer dat de operationele slagkracht niet wordt geraakt.

[0:47:13] Maar laten we eerlijk zijn.

[0:47:14] Wie snijdt in de ICT, in opleidingen, in personeelszorg of bedrijfsvoering, raakt wel degelijk de mensen op straat.

[0:47:22] Het raakt de kern van het politiewerk.

[0:47:24] Ik vind ook heel terecht dat regio-burgemeesters, het OM en de bonden de noodklok luiden.

[0:47:31] Ze spreken over een tekort van 300 miljoen, wat er nog is, en daarmee een verlies van bijna 2.500 fta.

[0:47:37] Als je kijkt naar 2026 en de 43 miljoen aan tekorten, dan zou dat uitkomen op 750 fta.

[0:47:44] terwijl het ziekteverzuim heel erg hoog is, terwijl de werkdruk oploopt en de opsporing piept en kraakt en wijkagenten verdwijnen en cybercrime groeit.

[0:47:54] De minister stelt dat de bezuinigingen in 2026 de basisteams niet treffen, maar dan is echt mijn vraag waar dan wel?

[0:48:02] Ik wil precies weten en ik wil ook meegenomen worden als Kamerlid, welk geld, welke taken, ten koste van wat, want de suggestie dat dit

[0:48:10] pijnloos kan, dat klopt gewoon simpelweg niet, want de rek is eruit.

[0:48:15] En eigenlijk moet je de druk van de ketel gaan halen, bijvoorbeeld via de middelen die uit het hoofdlijnenakkoord voor de politie zijn toegekend.

[0:48:24] Dus ik wil daar wel even een reflectie en een reactie op.

[0:48:27] Wat ik niet zou willen, is dat deze ombuigingen ten koste gaan van arbeidsvoorwaarden of vroegpensioen of opleidingen of PTSS.

[0:48:36] Wat betreft PTSS gaf ik al in een interruptiedebatje met mijn collega aan dat ik zie dat heel veel agenten, ondanks de nieuwe regeling, nog steeds vastlopen in bureaucratie en in tegenwerking en juridische trajecten.

[0:48:52] En als het budget voor PTSS-hulp nu ook onder druk komt te staan, dan vrees ik echt het ergste.

[0:48:57] En ik vind dat daar duidelijkheid over moet komen.

[0:48:59] Dus graag een reactie.

[0:49:00] En dat bracht me eigenlijk gelijk ook bij de blauwe familie, want ook die agenten van de documentaire hadden te maken met PTSS, naar aanleiding van datgene wat met hen is gebeurd en hen is overkomen.

[0:49:14] En ik begreep, en ik wil gewoon van de minister horen of dat klopt, dat er wel al een erkenning is en dat het nu staat en valt op wat die erkenning dan financieel betekent.

[0:49:24] En ik hoop dat daar namelijk snelheid in komt, zodat dat hoofdstuk afgesloten kan worden.

[0:49:29] Dan iets heel anders, cold cases.

[0:49:32] De federatie nabestaande geweldslachtoffers, het platform Cold Case Never Give Up en ik hebben onlangs een plan ingediend om ervoor te zorgen dat er meer cold case zaken opgelost worden.

[0:49:41] Ik wil het straks aan de minister overhandigen, maar in een paar punten samengevat.

[0:49:46] Wat ons betreft komt er een landelijke coördinatie van cold case zaken met een eenduidige registratie van de zaken.

[0:49:52] Een landelijke database wordt het selecteren van kansrijke zaken.

[0:49:56] Ik ga via een motie, hopelijk medeondertekend door meerdere collega's, de minister oproepen om dat plan uit te voeren.

[0:50:04] Ik wil dat hij ook nog eens even ingaat op die bewaartermijnen en de politiegegevens voor het oplossen van cold cases, die na vijf jaar moeten worden vernietigd volgens de Raad van State en het AP.

[0:50:15] De AP heeft op een motie van mij gereageerd.

[0:50:19] De uitvoerbaarheid van die motie hangt af van heldere criteria om relevante gegevens gericht te kunnen bewaren.

[0:50:26] Dan kan de wet aangepast worden.

[0:50:28] Ik hoop dat de minister daar duidelijkheid over geeft.

[0:50:30] Tot slot, voorzitter, politiegeweld.

[0:50:33] Sinds 2010 bestaan er induidige landelijke afspraken over de aanpak van geweld tegen publieke dienstverleners, de zogenaamde ELA, maar ook

[0:50:42] Uit de derde evaluatie blijkt, die afspraken worden nog steeds niet goed nageleefd.

[0:50:47] Er komen weer nieuwe afspraken, nieuwe onderzoeken.

[0:50:50] En ik denk bij mezelf, waarom lukt het maar niet?

[0:50:52] Tegelijkertijd, en dan rond ik af, stijgt ook het aantal klachten over geweldsgebruik door de politie.

[0:50:58] Is dit dan de andere kant van dezelfde medaille?

[0:51:03] En hoe ga je nou voorkomen dat en geweld tegen politie, maar ook vanuit dat die serieus en effectief worden aangetakt?

[0:51:10] Dank u voorzitter.

[0:51:11] Hartelijk dank.

[0:51:11] Mevrouw Van der Werf.

[0:51:14] Dank u wel, voorzitter.

[0:51:16] Ik sluit me ook aan bij mijn voorgangers wat betreft de complimenten over de Navotop.

[0:51:21] Met het reces en aantocht lijkt het mij goed om eens wat breder de balans op te maken.

[0:51:26] En vandaag in het bijzonder, hoe staat het ervoor met de politie?

[0:51:30] Het is één jaar geleden dat deze minister werd beeldigd.

[0:51:34] heeft hij zijn ambities waargemaakt.

[0:51:37] Hij noemde vorig jaar drie prioriteiten.

[0:51:40] Weerbaarheid, de aanpak van ondermijnende criminaliteit en herstel van vertrouwen in de rechtsstaat.

[0:51:46] Maar is hij ondertussen de basis, de politie, niet uit het oog verloren, vraag ik hem.

[0:51:51] En, een kleinere vraag, is dit nou het juiste moment om er in de zomer bij te gaan klussen als asielminister?

[0:52:00] We hadden vandaag verontrustende gesprekken met de politie, de vakbonden en ook de regioburgmeesters.

[0:52:06] Zij hebben allemaal de noodklok geluid, want de politie komt structureel honderden miljoenen tekort.

[0:52:12] En de minister gaf gisteravond nog aan dat hij dat tekort in beginsel wil oplossen binnen de huidige begroting.

[0:52:18] En, zei hij, de capaciteit gaat absoluut niet geraakt worden.

[0:52:22] Maar in het gesprek vanochtend was de heer Dijsselbloem heel duidelijk.

[0:52:26] Er is echt additioneel geld nodig, anders wordt die operationele slagkracht wel degelijk geraakt.

[0:52:33] Houdt de minister na dit gesprek van vanochtend vol wat hij zei, dat dat gisteren klopt, dat dat dus niet kan gebeuren?

[0:52:43] Hoeveel signalen heeft de minister nog nodig voor hij wel over de brug gaat komen met die structurele investeringen?

[0:52:50] Voorzitter, een andere zorg die ik vanochtend ook heb benoemd, zelfs als de minister zijn Excelsheet voor de komende jaren rond weet te krijgen, is de allerbelangrijkste vraag natuurlijk niet kwantiteit, maar kwaliteit.

[0:53:04] Wat betekent dit voor wat de politie aan mensen kan leveren?

[0:53:08] En als je dan bijvoorbeeld kijkt naar de problemen rondom huiselijk geweld, femicide, zeden, al dit soort zaken waarvan we de afgelopen jaren al constateerden er gebeurt te weinig, er zijn te weinig mensen, te weinig specialismen, hoe gaan we dat dan doen als we dat nu met rust laten omdat we denken ja, we zijn al druk bezig om überhaupt de slagkracht op orde te krijgen.

[0:53:32] Hoe denkt de minister dit op pijl te kunnen houden?

[0:53:35] Er zijn gelukkig hordes enthousiastelingen die graag aan de slag willen bij de politie.

[0:53:40] En aan de instroom wordt niet gemorreld om het financiële gat te vullen.

[0:53:45] Maar er is ook nu niet voor iedereen plek bij de academie.

[0:53:48] Ziet de minister de mogelijkheid om die capaciteit te vergroten?

[0:53:53] Een van de bepalende factoren is het lage aantal stageplekken.

[0:53:57] En dan zijn er nog genoeg studenten van nbo niveau 3 opleidingen uit het veiligheidstermijn die dolgraag een vervolgopleiding willen volgen.

[0:54:05] Maar slechts 3 op de 10 lukt dat daadwerkelijk.

[0:54:08] Hoe zou je dat nou beter kunnen laten aansluiten?

[0:54:11] Tot slot, voorzitter, wil ik het graag hebben over een gesprek dat ik vorige week had met twee politieagenten uit Amsterdam.

[0:54:18] Dat ging over stalking, intieme terreur en femicide.

[0:54:21] En die agenten gaven aan, de kennis hierover, zeker bij de jonkies, is nog onvoldoende.

[0:54:27] zowel op straat als in de meldkamer.

[0:54:30] Om een rode vlag te herkennen moet je wel eerst weten welke tinten rood er zijn.

[0:54:34] Zij hadden een hele concrete suggestie.

[0:54:37] Geef iedere agent een cursus op dit onderwerp.

[0:54:40] Is de minister bereid om dit idee uit de organisatie op te pakken en een cursus op te zetten over het herkennen van en het handelen bij huiselijk geweld, stalking, intieme terreur en femicide en deze aan te bieden voor elke politiemedewerker.

[0:54:56] Hartelijk dank.

[0:54:57] U heeft een vraag van mevrouw Wintleur.

[0:55:00] In het amendement, voorzitter, Femicide, waar we 10 miljoen in gezamenlijkheid voor hebben weten vrij te spelen, stond ook het verzoek om de politie met die middelen te trainen.

[0:55:15] En ik zou zeggen 1 plus 1 is 2.

[0:55:17] Zou daarmee niet de suggestie van mevrouw Van der Werff verder gefinanceerd moeten worden?

[0:55:26] Want volgens mij zijn we het helemaal met elkaar over eens dat de politie

[0:55:30] deze taken goed moet uitvoeren en beter moet gaan herkennen en signaleren, zodat we vrouwenlevens kunnen redden.

[0:55:42] Dank u wel.

[0:55:43] Voorzitter, daar sta ik in het begin zo positief tegenover.

[0:55:46] Het lijkt me een goed idee.

[0:55:48] Je hoorde vanochtend ook dat de verkorting van de politieopleiding... Ja, dat knelt natuurlijk ergens.

[0:55:54] Die twee jaar aan kennis kun je niet even zo in twee andere jaren proppen.

[0:55:59] Het enige waarvoor ik zou willen waken is... Ik zou het wel echt breder willen trekken dan alleen femicide.

[0:56:04] Als je kijkt naar de huiselijke geweldcijfers, waar zo'n 1,5 miljoen Nederlanders mee te maken krijgen, dat is een stuk groter en breder.

[0:56:14] Laten we dat proberen te pakken als je probeert mensen in de meldkamer en operationeel hierin op te leiden.

[0:56:25] Hartelijk dank.

[0:56:25] We zijn aangekomen bij de inbreng van de heer Van Nispen.

[0:56:28] Dank u wel, voorzitter.

[0:56:30] Binnenkort barst de verkiezingscampagne los, als die niet al is losgebarsten.

[0:56:34] En ik voorspel dat er helemaal niemand is die voor zal stellen om miljoenen euro's te bezuinigen op de politie.

[0:56:39] Dat is mijn voorspelling.

[0:56:40] En dat is ook verstandig, want ik denk dat vrijwel iedereen hierin zal willen gaan investeren.

[0:56:44] We vinden veiligheid altijd met z'n allen een heel belangrijk thema, omdat criminelen moeten worden opgespoord, omdat de politie al structureel overbelast is en agenten het zwaar hebben, en omdat we vinden dat wijkagenten de oren en de ogen in de wijken weer moeten worden.

[0:56:57] Maar toch zal er allemaal maar bitter weinig van terecht gaan komen als we niet uitkijken.

[0:57:01] Want de politie stevert namelijk al op een heel fors begrotingstekort.

[0:57:04] Structureel zo'n 300 miljoen euro aan onopgeloste problematiek.

[0:57:08] En dat is dan nog exclusief 50 miljoen euro vanuit de Voorjaarsnota of de Rijksbrede Taakstelling.

[0:57:14] Hoe zit dit precies?

[0:57:15] Maar de vraag is vooral ook, waar gaan die bezuinigingen dan terecht komen?

[0:57:19] De politie heeft al heel veel gedaan om de tekorten te dempen, namelijk de rest van die 800 miljoen euro die het was.

[0:57:25] En nog meer snijden betekent dat de veiligheid van het personeel, de opsporing van misdrijven, het werk in de wijken en zelfs de nationale veiligheid in het gedrang kunnen gaan komen.

[0:57:33] En dat mogen wij gewoon niet laten gebeuren.

[0:57:37] De Nederlandse politiebond zegt ook, laat politiemedewerkers niet de rekening betalen van jarenlang financieel beleid waarin structurele tekorten zijn genegeerd.

[0:57:44] Investeer in mensen, investeer in veiligheid, investeer in de maatschappij.

[0:57:48] En ik sluit me daar van harte bij aan.

[0:57:50] We hoorden vanochtend ook een hele duidelijke waarschuwing.

[0:57:53] Een deel van de personele groei zal niet plaatsvinden.

[0:57:55] Er zal gestuurd gaan worden op onderbezetting.

[0:57:57] Anders wordt het financiële probleem nog groter.

[0:57:59] Dus de vraag gaat zijn, ten koste van wat gaat dit nou?

[0:58:03] Ja, zeer waarschijnlijk ten koste van allerlei verkiezingsbeloftes.

[0:58:06] Wederom, nogmaals, tenzij we daar iets aan doen.

[0:58:09] En we hebben dat al geprobeerd met een aangenomen Kamermotie van 28 mei, waarin we tegen de regering hebben gezegd, zorg er nou voor dat als je moet gaan bezuinigen, hoe dan ook, wie dan ook, dat het niet ten koste gaat van het personeel.

[0:58:20] Niet leid tot minder inzetbaarheid, zichtbaarheid, hogere werkdruk, minder collega's of veiligheid van politiemensen.

[0:58:25] Dus hiermee heeft de Tweede Kamer in meerderheid al tegen de politie gezegd, in ieder geval niet ten koste van deze zaken die wij zo belangrijk vinden.

[0:58:33] Graag hoor ik daar toch nog een keer de minister over, ook vandaag.

[0:58:36] Wij mogen dit op deze manier niet laten gebeuren.

[0:58:41] De heer Otten zei vandaag terecht dat er tijd nodig is.

[0:58:48] Ik zou ook willen dat de minister ingaat op het argument van de voorzitter van de Nederlandse politiebond dat je aan incidenteel geld nu, dat lijkt leuk, maar daar heb je niet zo heel veel aan, want daar kun je geen personeel van aannemen.

[0:59:00] Dus ik zou eigenlijk de minister op willen roepen en dat zou ik ook in meerderheid kunnen doen, omdat natuurlijk de minister is demissionair.

[0:59:07] Maar als wij in meerderheid iets aan de minister vragen, dan kan daar een oplossing voor worden gevonden.

[0:59:10] Dus dat is de oproep die ik aan de minister zou willen doen.

[0:59:14] Voorzitter, dan de discussie over de politiebureaus.

[0:59:18] De toekomstbestendige politie vraagt om volwaardige politiebureaus, zeker ook in de regio.

[0:59:22] Dat is ook wat wij vanuit de politie horen.

[0:59:24] We hebben dus die aangenomen Kamermotie die de regering oproept om pas op de plaats te maken met de strijden van politiebureaus.

[0:59:31] En dan las ik het nou goed dat de minister stelt dat het een dimensionair minister niet past om verstrekkende meerjarige besluiten te nemen.

[0:59:37] Nee, dat zou juist zijn als je bureaus zou sluiten.

[0:59:40] Dat zijn pas verstrekkende meerjarige besluiten, maar die komen nooit meer terug.

[0:59:44] Dus het is juist een pleidooi om de aangename motie te volgen en dus die pas op de plaats te maken.

[0:59:49] Dus daar graag toch een bevestiging van van de minister.

[0:59:52] En dan wilde ik het ook nog hebben over het politieonderwijs.

[0:59:56] Er zijn grote zorgen over de opleidingscapaciteit, met name bij de opsporing.

[1:00:03] Die staat echt op omvallen.

[1:00:04] En de vraag is zo hoog dat de politieacademie het nu al niet aankan.

[1:00:08] En dan zijn er opties.

[1:00:09] Je kunt de politieacademie uitbreiden.

[1:00:11] Je kunt extern op gaan leiden.

[1:00:13] Je kunt het allebei doen.

[1:00:15] Maar de constatering was dat de minister eigenlijk niet kiest hieruit en de regie niet neemt.

[1:00:20] En dat is eigenlijk de vraag die ik aan de minister wil stellen.

[1:00:22] Waar kiest hij dan voor?

[1:00:24] Want de krapte op de politieacademie, die is een feit, maar het is ook weer geen natuurverschijnsel.

[1:00:28] Het is niet zo dat je dan nooit iets aan zou kunnen doen.

[1:00:31] Dus die vraag zou ik nadrukkelijk bij de minister neer willen leggen.

[1:00:36] En tenslotte, voorzitter.

[1:00:38] Dan vraag ik de minister om toch in te gaan op de forensische geneeskunde.

[1:00:44] Want het wegvallen van die belangrijke taak, de medische arrestantenzorg, is echt een noodkreet.

[1:00:49] Vanuit dat beroep, als je die experts verliest, dan zou misschien dat hele beroep wel eens om kunnen gaan vallen.

[1:00:55] Dus ik wil graag dat de minister daar nog op ingaat of hij de mogelijkheden ziet om dat te voorkomen.

[1:00:59] Dank u wel.

[1:01:00] Hartelijke dank.

[1:01:01] U heeft een vraag van mevrouw Michonne Derks.

[1:01:04] Omdat ik met de heer Van Nispen ook altijd zo waardeer, ook al kan je het inhoudelijk niet eens zijn, maar wel echt te benoemen hoe het zit en daar ook met elkaar over in debat te gaan.

[1:01:15] En dat is bijvoorbeeld over die huisvesting van de politie en die motie van...

[1:01:19] Van Nispen heb ik ook gesteund.

[1:01:22] Geen bureaus sluiten, omdat dat juist voor de buurt herkenbaar is en ook voor agenten de start van hun dienst is.

[1:01:30] Maar als je vanochtend hoort dat 75% personeel, de andere 25% is ICT of huisvesting...

[1:01:41] Waar zeggen wij dan van?

[1:01:43] Wat zou je dan oplossen?

[1:01:45] Ik hoor de minister elke keer zeggen dat we naar andere concepten moeten, naar politieposten toe.

[1:01:54] Ik zit er erg op te kauwen.

[1:01:58] Hoe kijkt de heer Van Nispen naar zo'n ontwikkeling in huisvestingsconcepten?

[1:02:11] Kan hij daar wat over zeggen?

[1:02:15] Dank voor de vraag.

[1:02:15] Want het is inderdaad ook weer niet helemaal zwart-wit.

[1:02:17] Dat je altijd alles maar tot in eeuwigheid moet houden zoals je het ooit had.

[1:02:20] Daar sta ik best wel voor open.

[1:02:21] En ik wil daar best goed naar kijken.

[1:02:23] Maar wat ik tot nu toe heb gezien, is nog niet een manier waarop ik denk, nou dat rechtvaardigt nou inderdaad het sluiten van bepaalde bureaus in bepaalde regio's.

[1:02:30] En dat is inderdaad verstandig.

[1:02:32] Dus ik ben daar nog niet van overtuigd.

[1:02:33] Dat hoeft niet tot in lengte de jaren zo te blijven, maar ik zie vooralsnog geen beter alternatief die ervoor zorgt dat aanrijtijden van politieauto's goed blijven, dat agenten zichtbaar de oren en de ogen blijven in de wijken.

[1:02:45] Dat staat voor mij echt wel voorop.

[1:02:48] Dus in die zin ben ik nog niet overtuigd dat het verantwoord is om dat te doen, want volgens mij hebben we nou juist spijt van bepaalde sluitingen in het verleden waarvan we nu zeggen ja en de aanrijtijden zien in bepaalde regio's dat we denken hadden we daar nu maar die bureaus niet gesloten.

[1:03:00] Daarom blijf ik daar toch zo op hameren.

[1:03:03] Maar mevrouw Derksen vraagt mij niet om te zeggen... u moet nu vandaag kiezen, gaat u bezuinigen op personeel... of gaat u bureaus sluiten, want ik vind dat een oneigenlijke keuze.

[1:03:12] En voor die keuze vind ik niet dat wij gesteld moeten worden... want dan is er ook altijd nog zoiets.

[1:03:16] En dat is inderdaad eerder mijn invalshoek.

[1:03:19] Dan moet er toch uiteindelijk geld bij.

[1:03:21] Als je ziet hoeveel de politieorganisatie daar zelf al aan heeft geprobeerd te doen... en de waardering daarvoor die we vanochtend gehoord hebben... dan moeten we ook met elkaar hier bereid zijn om te kijken... of we dat tekort niet politiek op moeten lossen.

[1:03:33] Hartelijk bedankt.

[1:03:38] Nog een vraag.

[1:03:40] Een aantal maatregelen van de politie zelf, bijvoorbeeld overbezetting op niet-operationele werkzaamheden, daar kan je ook niet tegen zijn.

[1:03:50] Maar als het gaat over de huisvesting, dat triggerde mij door de bijdrage van de heer Dijsselbloem.

[1:03:57] heeft natuurlijk het belang dat de politie in de wijk is en daar ook zichtbaar in de wijk is, dus zou het ook niet zo zijn dat juist, en dat is een uitnodiging echt aan de minister, waar het gaat om het sluiten van die bureaus en een nieuwe concepten van huisvesting, dat we concreet hier willen zien waar het dan over gaat, gewoon echt de

[1:04:14] de concrete plaatsen en dat ik mijn fractie er zeer aan hecht dat dan ook die burgemeester en die regio burgemeester dat verantwoord en een goede weg vindt.

[1:04:22] Zo brengen we ook het gezag in positie die daar ook op aan wordt gesproken.

[1:04:27] Hoe kijkt de heer Van Nispen daar tegenaan?

[1:04:29] Dus ook de ontwikkeling van huisvesting juist een rol daarbij een rol laat spelen door burgemeester en de regio burgemeester.

[1:04:37] De heer Van Nispen.

[1:04:40] Als het een vraag om informatie is van de minister om daar eens naar te kijken, dan kan ik dat natuurlijk steunen.

[1:04:45] Of ik het een verstandig idee vind om te zeggen, nou, de ene regio mag, en dan chargeer ik een beetje, de ene regio, die staan we toe dat die allerlei bureaus sluit en daar gaat het op manier X en in een andere regio, daar gaan ze juist bureaus open en dat wordt op manier Y, dat weet ik niet.

[1:04:57] Daar ben ik een beetje terughoudend in.

[1:04:58] Of je dat soort grote verschillen zou moeten laten bestaan, daar ben ik nog niet helemaal over uit.

[1:05:03] Het is ook wel een punt van de wat langere termijn.

[1:05:09] Natuurlijk moet je erover nadenken en met een visie komen hoe dat zou moeten.

[1:05:15] Maar dat neemt nooit de financiële problematiek weg die we nu in deze periode kunnen wegnemen.

[1:05:24] Iets wat meer jaren gaat duren.

[1:05:26] Net als dat ik het heel goed vind dat er nagedacht wordt over innovatieve concepten en bepaald werk wat eventueel in de toekomst niet meer nodig is of zou verdwijnen.

[1:05:33] Prima, moet je allemaal over nadenken.

[1:05:35] Maar dat zorgt vandaag de dag niet voor extra wijkagenten en dat lossen gewoon die problemen niet op.

[1:05:40] Hartelijk dank.

[1:05:40] Dat is voldoende zo.

[1:05:42] Dan gaan we luisteren naar de heer El Abassi.

[1:05:45] Voorzitter, dank.

[1:05:47] Ik wilde toch nog beginnen met dat ik het stuidend vind.

[1:05:50] Ik stelde de vraag wat er gevonden wordt van AZC demonstranten die politie, raadsleden en een burgemeester aanvallen.

[1:05:58] En een Kamerlid die dan zegt dat niet zij, maar dat de burgemeester de baas is.

[1:06:03] En dan heb ik niks aan een antwoord over extension rebellion.

[1:06:07] Dit is namelijk gewoon opruimend en dit is gevaarlijk.

[1:06:11] Voorzitter, het rapport van de Inspectie, Justitie en Veiligheid over het politieoptreden bij demonstraties is alarmerend.

[1:06:19] De inzet van de ME werkt vaak escalerend en de rol van de politie is onduidelijk.

[1:06:25] Zo vinden er regelmatig demonstraties plaats op Spaanse universiteiten.

[1:06:29] Pro-Palestijnse studenten kamperen voor universiteitsgebouwen.

[1:06:35] Er is echter één groot verschil met Nederland.

[1:06:38] Namelijk in Spanje is tijdens de protesten nog nooit iemand opgepakt.

[1:06:43] Opstootjes tussen demonstranten en politie zijn er nauwelijks geweest, terwijl de studenten daar vergelijkbare doelen naast geven als in andere landen, waar protesten juist wel uit de hand lopen.

[1:06:55] Ik zou de minister willen vragen hoe komt dat?

[1:06:58] Wat kunnen wij leren van Spanje, zou ik de minister willen vragen.

[1:07:02] Het optreden van de politie wordt gekenmerkt door willekeur.

[1:07:05] En dat ziet Nederland.

[1:07:06] Want wie hier te maken krijgt met intimidatie, dat is duidelijk.

[1:07:11] Harde arrestaties en buitensporig geweld.

[1:07:14] Dat zijn niet de boeren die trekkers door provinciehuizen bestormen en Kamerleden bedreigen.

[1:07:20] Niet de AZC-demonstranten die in het hele land raadsleden en burgers intimideren.

[1:07:26] en bedreigen en ook niet de tegendemonstranten die geweld gebruiken tegen mensenrechtenactivisten zoals in Katwijk.

[1:07:33] Wel klimaatdemonstranten, wel anti-Zwarte Piet demonstranten, wel pro-Palestina demonstranten, juist die mensen die opkomen voor het klimaat, tegen racisme en voor mensenrechten worden geïntimideerd.

[1:07:45] Pro-Palestina demonstranten die worden thuis opgezocht, die worden geïntimideerd, die worden geslagen met wapenstokken en ze worden massaal gearresteerd.

[1:07:55] Voorzitter, terwijl het land onderling tegenover elkaar komt staan, zijn politici in dit huis bezig met opruiming.

[1:08:02] We zagen gisteren dat Douwebob door politiek vreemding met de dood is bedreigd en het land moest ontvluchten.

[1:08:09] We zien partijleiders bij demonstraties waar NSB vlaggen worden meegedragen.

[1:08:14] Leiders die daar roepen dat zij de baas zijn en niet de burgemeester.

[1:08:18] Terwijl ze weten dat diezelfde demonstranten raadsleden en burgemeesters hebben bedreigd.

[1:08:23] en geïntimideerd geweld hebben gebruikt en vuurwerkbommen hebben gegooid.

[1:08:28] Eerder tweette deze politicus ook nog I love Katwijk, nadat Katwijkers gewelddadig tekeer waren gegaan tegen vreedzame demonstranten.

[1:08:36] En mijn vragen aan de minister zijn

[1:08:39] Wat vindt de minister van deze opruimende uitingen van politici?

[1:08:43] Is de minister zich ervan bewust dat deze uitingen zorgen voor tweespald in de samenleving?

[1:08:48] Heeft de minister onderzocht of hier sprake is van opruiming?

[1:08:51] Wat vindt de minister van demonstranten die met NSB vlaggen rondliepen?

[1:08:55] Is de minister het met mij eens dat dit strafbaar is?

[1:08:58] Wat is er met deze demonstranten gebeurd?

[1:09:00] Zijn ze al opgepakt?

[1:09:01] Wat doet de minister met Kamerleden die bijdragen aan het vremen van mensen zoals Douwe Bob?

[1:09:07] Voor velen een volksheld die moest vluchten voor zijn veiligheid.

[1:09:11] is er onderzoek gedaan naar mogelijke smaad en laster.

[1:09:14] Voorzitter, dan de Makkabirellen in Amsterdam.

[1:09:18] Vrouwen werden belaagd, bespuugd en zelfs aan de deur met de dood bedreigd, enkel omdat zij zichtbaar solidair waren met Palestina.

[1:09:26] En wat het doet, het Openbaar Ministerie, het seponeert de zaak.

[1:09:30] De reden is namelijk de OV-beelden die zouden zijn gewist.

[1:09:35] Maar hier, voorzitter, ontstaat een strijdig beeld.

[1:09:38] namelijk het Amsterdamse voersbedrijf, die spreekt de lezing van het OM tegen.

[1:09:43] Volgens hen zijn de beelden niet gewist.

[1:09:45] Sterker nog, de beelden zijn helemaal niet opgevraagd.

[1:09:49] Kan de minister dit verhelderen?

[1:09:51] De vraag is of het überhaupt nog wat uitmaakt.

[1:09:54] Dit kabinet die zegt een speciale relatie met Israël te hebben, in de praktijk betekent dit onderdanigheid van Nederlandse zijden.

[1:10:02] Maccabi-hooligans die kwamen op bezoek hebben onze inwoners geterroriseerd en lachen ons nu vierkant uit vanuit Israël.

[1:10:10] Want ze worden toch niet vervolgd.

[1:10:12] Kan de minister dit bevestigen?

[1:10:14] En waar blijven de reacties van partijen die normaal gesproken schande spreken van buitenlandstuig dat onze straten terroriseert?

[1:10:21] Tot slot, voorzitter.

[1:10:23] Ja, heel kort.

[1:10:23] U bent ver in de rode cijfers.

[1:10:25] Voorzitter, dan laat ik het bij deze.

[1:10:28] Dat dank ik u voor uw inbreng.

[1:10:29] En dan gaan we luisteren naar mevrouw Wijnals.

[1:10:34] Dank u wel, meneer de voorzitter.

[1:10:36] Ik ga beginnen met het geweld tegen politieambtenaren, want het was weer eens ruim 12.000 keer, raak, 12.543 keer om precies te zijn.

[1:10:50] En dat zijn allemaal geweldsincidenten tegen die mannen en vrouwen die voor onze veiligheid opkomen.

[1:10:55] En dat is wat BBB betreft onacceptabel.

[1:10:59] Agressie tegen hulpverleners en tegen politie, dat kan gewoon niet.

[1:11:04] En uit respect voor hen moeten we dit soort tuigen ook echt zwaarder gaan straffen.

[1:11:08] En daarom heeft mijn fractie ook al meerdere moties ingediend om het taakstrafverbod bij geweld tegen hulpverleners in te gaan voeren.

[1:11:15] Het duurt ons veel te lang.

[1:11:17] En mijn fractie wil deze wet nog graag gaan behandelen voor het verkiezingsreces ingaat.

[1:11:23] En ik ben benieuwd hoe het staat met deze wet en of de minister mij hier een nadere update over kan geven.

[1:11:30] En nu heeft de vraag van mevrouw Michon-Terk.

[1:11:33] Dank aan mevrouw Weijenas voor dit belangrijke punt.

[1:11:39] Ik zal ook alle initiatieven steunen om ervoor te zorgen dat geweld tegen politieambtenaren is ingedampt.

[1:11:50] Maar de minister heeft ook eerder gezegd om met een initiatiefwetsvoorstel te komen.

[1:11:54] Dat zou voor zomer in consultatie gaan.

[1:11:57] Ik hoop dat dat is gebeurd.

[1:11:58] Wat ik aan mevrouw Weijenas wil vragen...

[1:12:01] We hebben een WODC-rapport gekregen eind 2024 en dan lees je uit de stukken dat dan die eenduidige landelijke afspraken in 26 worden aangepast en naar ons toekomen.

[1:12:14] Dus is mevrouw Wijnas het met mij eens dat dat allemaal wel heel rijkelijk lang duurt voordat we daadwerkelijk ook met wat we kunnen doen, namelijk aanscherpen van die eenduidige landelijke afspraken, dat dat wel echt in een versnelling zou moeten?

[1:12:27] Ja, mevrouw Wijnas.

[1:12:28] Dank u wel, meneer de voorzitter.

[1:12:30] Ja, zeker.

[1:12:30] Dat ben ik helemaal met u eens.

[1:12:32] Het moet zeker veel sneller.

[1:12:33] Het duurt allemaal veel te lang en dat is wat ik ook net zei.

[1:12:36] Dus ik ben ook heel benieuwd naar de beantwoording van de minister op dit punt.

[1:12:41] En dan kom ik nu bij mijn volgende punt aan, meneer de voorzitter.

[1:12:45] En dat gaat over de herdenking van

[1:12:47] Dat is een moment dat een teken hoort te staan van respect, stilte, waardigheid.

[1:12:54] Mijn fractie schaamt zich diep dat de sfeer op sommige plekken echt gewoon volledig is verziekt.

[1:13:00] En dat het überhaupt mogelijk is dat op zo'n dag, op zo'n moment mensen het nodig vinden om te verstoren of de boel te escaleren is ziekelijk.

[1:13:09] Ik wil op deze plek ook nog eens de politie danken voor hun hele belangrijke rol bij het in goede banen leiden.

[1:13:17] Herdenkingen.

[1:13:18] Ze staan natuurlijk ook vaak garant voor de demonstraties die hier veilig verlopen.

[1:13:22] Maar ook bij herdenkingen hebben zij een hele belangrijke rol.

[1:13:25] Waar ik dan wel verontwaardigd over ben, meneer de voorzitter, is de manier waarop we omgaan met mensen die juist proberen zo'n herdenking welwaardig te houden.

[1:13:34] Die opstaan als anderen over de schreef gaan.

[1:13:36] En ik heb het hier over Marco Kroon.

[1:13:39] Dat is een man die handelde uit betrokkenheid en bescherming van een

[1:13:42] herdenking die ons allemaal aan het hart gaat.

[1:13:45] En wat gebeurt er dan vervolgens?

[1:13:47] Hij wordt niet bedankt, maar hij mag zich melden voor een verhoor, omdat demonstranten aangifte hebben gedaan.

[1:13:54] En voorzitter, dat is wat BBB betreft werkelijk de wereld op zijn kop.

[1:13:58] En daarom wil ik de minister vragen, wat vindt hij daarvan?

[1:14:01] En vindt hij het ook buiten proportie dat die zaak überhaupt in behandeling wordt genomen?

[1:14:06] En mocht het zover komen dat er ook daadwerkelijk vervalgstappen worden ondernomen tegen de heer Kroon?

[1:14:11] is hij dan bereid om gebruik te maken van zijn bijzondere bevoegdheid om die zaak te stoppen.

[1:14:18] En dan nog één laatste punt, meneer de voorzitter.

[1:14:21] En ik heb daar ook een plenerend debat over aangevraagd.

[1:14:24] Er was op dat moment geen meerderheid voor.

[1:14:27] Dus ik vraag de minister wel langs deze weg aandacht hiervoor.

[1:14:31] En het gaat over het volgende.

[1:14:34] Landelijk gezien stijgt de algemene acceptatie van de LHBTI-plus-persoon, maar in Amsterdam, onze hoofdstad, de stad die internationaal symbool zou moeten staan voor vrijheid en diversiteit,

[1:14:46] zien we het tegenovergestelde gebeuren.

[1:14:48] En de cijfers zijn ronduit schokkend.

[1:14:50] Nog maar 43% van de Amsterdamse jongeren zegt homoseksualiteiten accepteren.

[1:14:56] En als we inzoomen op specifieke delen van de stad, zoals Amsterdam, Nieuw-West, dan is er zelfs een school waar dat weggezakt is naar nog maar 9%.

[1:15:04] Dat is niet zorgelijk, dat is onacceptabel.

[1:15:08] En ik ben heel benieuwd hoe de minister van Justitie en Veiligheid gaat optreden tegen strafbare overtredingen op dit punt.

[1:15:16] Hoe gaat hij zorgen dat geweld tegen deze personen keihard wordt aangepakt?

[1:15:21] Dank u wel, meneer de voorzitter.

[1:15:23] U bedankt voor uw inbreng en daarmee zijn we aan het einde gekomen aan de eerste termijnzijde van de Kamer.

[1:15:29] Ik kijk naar de minister.

[1:15:31] Twintig minuten, hartstikke goed.

[1:15:33] Dan schors ik tot vijf over half vier.

[1:15:37] Ik zie u dan.

[1:35:13] Goed, het is vijf over half vier en daarom heropen ik dit commissiedebat van de vaste Kamer, Commissie voor Justitie en Veiligheid over de politie.

[1:35:21] We zijn aangekomen bij de eerste termijn aan de zijde van het kabinet in hoedanigheid van de minister.

[1:35:27] Ik geef hem graag het woord.

[1:35:29] Allereerst van de introductie en daarna doen we dan de interrupties en de verdere beantwoording van de vragen.

[1:35:33] Minister.

[1:35:34] Dank, voorzitter.

[1:35:35] En na het zich aan het aanzien, maar niks is zeker in deze tijden, is dit mijn laatste debat voor het reces.

[1:35:43] En ik ben blij dat het gaat over de politie, een organisatie waarvan ik weet dat we gezamenlijk die allemaal een warm hart toedragen.

[1:35:50] Ik zal heel kort mijn inleiding doen, dan meteen ook de financiën erbij pakken.

[1:35:54] Dus dat wordt één blokje.

[1:35:56] Dan een blok personeel, dan het taakuitvoering en andere belangrijke zaken.

[1:36:02] En zo zal ik u daar doorheen nemen.

[1:36:04] Ik ben blij dat ik na het WGL, wat ik gisteren met een aantal van u mocht hebben, vandaag nog een keer in de gelegenheid ben om al die 10.000 mensen, waaronder 27.000 politieagenten, die hebben bijgedragen, aan het succes van deze top ontzettend te bedanken.

[1:36:21] Het is een top waar rekening werd gehouden met het ergste, met alle scenario's van zaken die mis konden gaan.

[1:36:27] met tekorten elders in het land.

[1:36:29] En uiteindelijk hebben we gezien dat we een vreedzame, rustige, veilige top hebben gehad met lof van eigenlijk iedereen.

[1:36:37] Niet in de laatste plaats van de andere wereldleiders die aanwezig waren.

[1:36:42] Ik kan u vertellen dat sterkte koffie al de oorzaak kan zijn van een deal die het niet redt.

[1:36:51] Of het gebrek aan toiletten of toiletten die overstromen kan een akkoord drastisch onder druk zetten.

[1:36:59] Van dat alles was hier geen sprake.

[1:37:03] En ik denk dat dat een enorm succes is, ook voor Nederland, ook op de inhoud.

[1:37:07] Dus dank voor uw complimenten, die ik meteen weer doorgeleid.

[1:37:11] En dan het minder goede nieuws.

[1:37:12] Want ik heb u in het halfjaarbericht politie meegenomen in het tekort waarbij de politie is ontstaan.

[1:37:20] Ik ben blij, zeg ik hier in alle eerlijkheid,

[1:37:23] we nu inzicht hebben in wat er mis is in de politiebegroting.

[1:37:28] En we wisten allemaal dat er meerjarige exportatie tekorten te zien waren op die begroting en dat we dat alleen maar konden laten lopen vanwege de onderbezetting in de politieorganisatie die financiële lucht gaf om deze situatie te tolereren.

[1:37:46] Die tijden zijn voorbij en daar zit ook een stuk goed nieuws aan vast, namelijk de vulling van de politieorganisatie loopt goed.

[1:37:52] De politieacademie zit vol.

[1:37:53] Ik kom daar zo meteen nog op terug.

[1:37:55] En zoals mevrouw Michon al memoreerde, ondanks de pensioengolf die we nu al meemaken, zijn we in staat om de organisatie te laten groeien in lijn met wat u allen van ons en de politie heeft gevraagd.

[1:38:10] Maar dat loopt ons wel om te komen tot het meerjarig stuitendgemaak van die begroting.

[1:38:16] En laat ik vooropstellen, het meerjarig stuitendmaken van een begroting is geen bezuiniging.

[1:38:21] Mevrouw Michon memoreerde het al, we zijn in de afgelopen jaren van 5,5 miljard naar meer dan 8 miljard gegaan.

[1:38:27] En in principe moet elke organisatie, ook die van mij, op ministerie, moet zijn taken uitvoeren binnen de beschikbare budgetten.

[1:38:36] Het probleem was dat dat de politie niet lukte.

[1:38:39] Dat hebben ze niet gedaan.

[1:38:41] En op een aantal vlakken liepen die kostoverscheidende drastische klauwen uit.

[1:38:46] En een daarvan is de IV-projecten.

[1:38:49] Daar is separaat onderzoek naar gedaan door EY.

[1:38:53] Er zijn drastische ingrepen verricht.

[1:38:55] Dat is onderdeel van het brengen van 900 naar 300 miljoen.

[1:38:59] Om te zorgen dat die enorme stijgende curve, die uiteindelijk al het andere verdrinkt,

[1:39:04] Dus zeg ik ook tegen de heer Van Nispen, het is niet dat we niks doen aan de problemen die zijn geconstateerd.

[1:39:11] Datgene wat je gewoon vanuit beheersverantwoordelijkheid moet doen, het ombuigen van kostenoverschrijdingen, het terugbrengen van bezetting naar de formatie.

[1:39:21] Het op orde brengen van het formatiehuis, dus mensen met een goede schaal op de goede positie en niet te hoog.

[1:39:29] Het repareren van de zaken die nooit goed waren ingecalculeerd of waar wel voorzieningen, arbeidsvoorwaardelijk of PTSS of anderzijds, waren toegezegd en die ook werden nagekomen, maar waar nooit geld voor was bijgekomen.

[1:39:45] Dat soort zaken worden nu allemaal aangepakt.

[1:39:47] En uiteindelijk, als je dan de minder pijnlijke maatregelen neemt, als je alle beheersmaatregelen neemt, als je de technische ruimte pakt die je nu eenmaal hebt in de wijze van begroten, dan resteert er een problematiek die oploopt naar 300 miljoen.

[1:40:06] En wat gaan we daar nou mee doen?

[1:40:09] Daarvan heb ik gezegd, we weten dat nu pas sinds korte tijd, u heeft die brief van mij gekregen vrij kort nadat ik het LOVP voor de eerste keer heb ingelicht over de staat.

[1:40:20] Ik moet komen met een sluitende begroting voor 2026.

[1:40:23] Dus ik moet nu iets doen.

[1:40:25] En gelukkig is de problematiek die resteert voor 2026 is overzichtelijk.

[1:40:30] Niks is pijnloos, zeg ik erbij, maar die is overzichtelijk.

[1:40:33] En die kan ik invullen zonder aan de oproersnede slagkracht te raken.

[1:40:36] Dat is wat ik heb gezegd en daar sta ik voor.

[1:40:41] Ik heb niet gezegd dat we niet gaan zitten aan de knoppen personeel of anderszins.

[1:40:47] Dat kan niet, want er zijn maar een aantal knoppen in de organisatie.

[1:40:50] Maar personeel kan ook bestaan uit ondersteuning.

[1:40:54] bedrijfsvoering.

[1:40:55] De korpschef noemde het voorbeeld van, dat zijn functies die normaal gesproken bedoeld waren voor agenten om kentekens na te zoeken.

[1:41:03] Ja, dat zijn zaken die ze nu op hun mobiel kunnen.

[1:41:05] Dus het is ook op een slimmere manier kijken naar welke formatie hadden we eigenlijk en wat zit daar nou voor lucht in.

[1:41:11] Dan raak je dus niet aan je operationele slagkracht om dat zo te doen.

[1:41:14] Die kun je in stand houden.

[1:41:16] Je kunt je basisteams in stand houden.

[1:41:18] Je kunt je researchcapaciteit in stand houden, laten groeien.

[1:41:21] En, last but not least, we kunnen de instroom in stand houden.

[1:41:25] Want dat is heel belangrijk.

[1:41:26] Als je dat niet doet als organisatie, dan ben je weg op de arbeidsmarkt.

[1:41:30] Dan ben je betrouwbaarheid kwijt.

[1:41:31] Je creëert langjarige gaten in je organisatie.

[1:41:35] Het loopt mis in de opleiding.

[1:41:37] Dus dat zijn de zaken waarvan...

[1:41:40] De korpschef en ik volg haar daarin hebben gezegd, daar willen we niet aankomen.

[1:41:45] Dat noemen we nu de taboes, om het zomaar te zeggen, voor de invulling van de begroting voor 2026.

[1:41:53] Maar daarmee heb je geen 300 miljoen gevonden.

[1:41:56] En dat is de reden dat we de knip hebben gelegd.

[1:41:59] Om te zeggen, voor 2026 komen we met een begroting waarbij de operationele strafkracht in stand blijft zelfs nog kan groeien, conform projectie.

[1:42:09] Maar houden we wel een restopgave over waarmee we met de gezagen in overleg willen als we daar keuzes in moeten maken.

[1:42:17] En ja, dat zijn geen makkelijke keuzes meer, want de makkelijke keuzes, zeg ik maar, die zijn gemaakt.

[1:42:24] in de aanloop naar de resterende problematiek die er is, dan moeten we dat gezamenlijk doen.

[1:42:29] En daar komen we ook met uw Kamer over te praten, nog dit najaar dan wel begin volgend jaar, op het moment dat we scherper in beeld hebben wat zijn nou de draaiknoppen die je daar kunt nemen.

[1:42:41] Hartelijk dank.

[1:42:42] Dat leverde enkele vragen op.

[1:42:44] Allereerst mevrouw Van der Werf.

[1:42:45] We doen drie interrupties als ze puntig zijn, want anders lopen we echt uit de tijd.

[1:42:50] Mevrouw Van der Werf.

[1:42:52] Voorzitter, dank.

[1:42:53] De minister zegt, ik bedoel de operationele slagkracht, dus ik ga niet snijden in mijn huidige bestand aan mensen.

[1:43:01] Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je dan ook niet snijdt in de werkdruk.

[1:43:05] Want we weten, ik noem maar een voorbeeld, de wet seksuele misdrijven levert meer werk op.

[1:43:10] En dan gaan we dus wel merken dat mensen minder goed geholpen kunnen worden.

[1:43:15] En dat is precies wat ik bij mijn inbreng bedoelde met kwantiteit en kwaliteit.

[1:43:20] En kan de minister daar dan een eerlijke reflectie op geven wat dat dan gaat betekenen?

[1:43:27] De minister.

[1:43:28] Ja voorzitter, wat ik bedoel met de operationeel slagkracht is dat we de basisteams, de gebiedsgebonden politie, de opspoelings en de recherchecapaciteit dus die daadwerkelijk bijdragen aan de zichtbaarheid en de nabijheid van de politie aan het oplossen van de strafrechtszaken.

[1:43:42] Daar vallen ook zedenrechercheurs onder, dus ook

[1:43:46] de opvolging van de WSM, dat we die in stand houden.

[1:43:50] En dat betekent dat je in sommige andere vlakken, ook in 2026, al moet gaan kijken naar waar kan het minder.

[1:43:56] Bijvoorbeeld in de overbezetting op de niet-operationele sterkte, waarvan al jaren sprake is.

[1:44:01] Dat is dus vanuit beheersmatig oogpunt al vreemd, dat een organisatie al jaren formatie heeft, maar de meer mensen

[1:44:08] Dat is niet een adequaat beheer.

[1:44:12] Maar bij het schappen van de niet-opgesneden functies ga je dan wel weer kijken.

[1:44:15] Ja, hier zitten toevallig twee digitale...

[1:44:19] die ontzettend bijdragen aan de digitale criminaliteit, daar kom ik straks nog op, die willen we niet hebben.

[1:44:27] Maar kunnen we in de bedrijfsvoering op de niet-operationele sterkte bezuinigen?

[1:44:31] Ja, dan gaan we dat wel doen.

[1:44:32] Nou, daarmee zie ik niet zozeer hoe de dienstverlening daarmee in het gedrag komt.

[1:44:37] Dit is nu op een hele kritische manier kijken naar de formatie van je organisatie en wat, ik noemde al de functies die zijn komen te vervallen of niet meer zo worden ingevuld.

[1:44:47] Kun je in de ondersteuning van de bedrijfsvoering dingen slimmer aanpakken?

[1:44:55] Dat is het soort maatregelen waar in eerste instantie naar wordt gekeken.

[1:44:58] En het kan dus zijn dat de bezetting daar dus lager wordt op bepaalde werksoorten, maar dus niet aan die werksoorten die raak aan de operationeel slachtoffer.

[1:45:09] Hartelijk dank.

[1:45:09] Mevrouw Van der Werf.

[1:45:12] Dit is een antwoord, maar eigenlijk niet een antwoord op de vraag.

[1:45:15] Want er werd vanochtend ook onder andere door de MPB heel duidelijk gezegd... ...je kan natuurlijk nooit garanderen dat zo'n bezuiniging op de werkvloer... ...die dan niet meteen de straat op gaat, niet raakt aan dat werk.

[1:45:28] Als er minder mensen aan de balie staan of anders soortig werk doen... ...waarmee ze Blauw op straat ondersteunen...

[1:45:35] dan raakt dat wel degelijk aan de kwaliteit van het politiewerk.

[1:45:39] De zederrecherche is al jaren niet op peil geweest.

[1:45:47] Het is fijn dat de mensen die daar nu zitten behouden kunnen blijven, maar eigenlijk zouden er meer bij moeten komen.

[1:45:56] Dus wat gaat de minister nou doen om ervoor te zorgen dat wij als Nederlanders ook weer echt de kwaliteit van het politiewerk op die manier kunnen blijven behouden?

[1:46:12] Maar deze slag waarin we de tering naar de nering zetten, noem ik het maar even, waarin we de uitgaan van de politie terugbrengen binnen de inkomsten die zij jaarlijks krijgen, dat is waar we ook als Kamer en als minister voor verantwoordelijk zijn om te zorgen dat de organisaties dat doen.

[1:46:29] Daar zitten keuzes in.

[1:46:31] En binnen die keuzes, die voor 2026, en ik zal jullie allemaal inzichtelijk maken hoe die worden gemaakt, want dat stelt u ook in staat om uiteindelijk een oordeel te vermen over die begroting en of ik daarbij aan de woorden die ik hier zeg gestand doe.

[1:46:47] Maar daarbinnen is voor mij kwaliteit, zichtbaarheid, nabijheid, de basisteams, dat zijn voor mij de leidraden om keuzes te maken.

[1:46:55] Ik kan niet zeggen, daar gaat geen functie vanaf.

[1:46:59] en er gaat geen politiebureau dicht en toch vinden we geld ergens.

[1:47:05] Nee, dat is de exercitie die is gedaan van de 800 naar de 300.

[1:47:09] Op een begroting van 8 plus miljard die dat resterende bedrag van 2026 vinden, dat gaat echt lukken zonder dat daar voor de buitenwereld gevoeld wordt dat de dienstverlening van de politie minder wordt.

[1:47:27] Dat geloof ik.

[1:47:29] Maar ik kan u niet garanderen dat er geen functie niet bezet wordt onder dit regime.

[1:47:35] Maar de operationele slagkracht, en daar gaat het om, de zedenrechercheurs, daar kan de groei voorlopig gewoon doorgaan zoals we dat hadden voorzien.

[1:47:42] Ik wil nog even terugkomen op die tekorten die niet duidelijk zijn geworden en ook de reactie van de minister daarop.

[1:47:58] de minister zich niet helemaal rotgeschrokken.

[1:48:00] En bij de voorbereiding van mijn debatten kijk ik altijd even de debatten terug.

[1:48:04] En daar hebben we dus niet voor niets ook vanaf de begroting, met mijn motie doorlichting al, de wens om meer inzicht te krijgen omdat je aan je water voelt.

[1:48:13] Het gaat niet echt lekker daar.

[1:48:15] We hebben er weinig zicht op.

[1:48:17] Vorig april hadden we net dat EY-rapport openbaar.

[1:48:22] We schrokken ons rot van de tekorten op IV.

[1:48:25] Nu als je alles opstapelt en je 800 miljoen hoort, ben ik benieuwd wat de reactie van de minister was.

[1:48:31] En ook of hij dan toch als beheerder, want dat lijkt me dus zo ongemakkelijk eraan, ook niet heeft gedacht van, moet ik mijn beheerdersrol misschien nog anders of steviger invullen?

[1:48:43] Wat overkomt mij nu?

[1:48:46] Kan de minister daar iets meer over zeggen?

[1:48:49] Ook om het comfort te geven dat we dit niet weer over een tijdje weer hebben.

[1:48:56] Het feit dat BOO een gekende afkorting is in de politieorganisatie en iedereen die daarbij te maken had, namelijk de basis op orde, dat gaf mij al bij aantreden aan dat dat niet het geval was, dat daar een probleem zat.

[1:49:13] En daar hebben we het ook over gehad, ook in die eerste debatten.

[1:49:16] Dus dat ongemak had ik wel.

[1:49:18] Dat uiteindelijk bij het optillen van de tegel, zoals u zegt, daar maar liefst ruim 800 miljoen londen vandaan kwam, daar ben ik enorm van geschrokken.

[1:49:29] Enorm.

[1:49:30] Wat ik in dit traject heb gedaan... Eén, ik prijs de korpschef.

[1:49:34] Want deze korpschef heeft gezegd, ik wil hier wat aan doen.

[1:49:38] En dat ga ik in alle transparantie doen.

[1:49:40] En we zullen moeten gaan ombuigen, want zo gaat het niet verder.

[1:49:43] Zij heeft ook het EY-rapport in gang gezet, wat uiteindelijk, hoe pijnlijk ook, maar wel heeft blootgelegd welke structurele problemen er zaten.

[1:49:50] in de IT-beheer en projecten van de politie.

[1:49:55] Daar prijs ik ervoor.

[1:49:56] Tegelijkertijd heb ik ook gezegd, ja, maar dan wil ik ook vol comfort hebben op alles wat er aan cijfers naar boven komt.

[1:50:02] Dus ik heb ook de directie Financieel Economische Zaken van het ministerie laten meekijken als een zijlicht op alles waar die taskforce mee kwam.

[1:50:11] En dat heeft dus één mij comfort gegeven in de bedragen die eruit zijn gekomen.

[1:50:15] Vinden wij die net zo hard als de politie?

[1:50:19] Of kunnen we daaraan afdoen?

[1:50:21] Zijn dat bedragen die onvermijdelijk zijn?

[1:50:23] Of zitten daar nog keuzes in die gemaakt kunnen worden?

[1:50:26] Dus we hebben ook geholpen in zowel het valideren van de omvang, maar ook in het helpen van wat zou je nou financieel, technisch of met keuzes kunnen doen om dat tekort kleiner te maken?

[1:50:37] En ik denk dat dat heeft bijgedragen

[1:50:39] aan het terugbrengen van die 800 naar 300 miljoen.

[1:50:43] Ik ben niet voornemens om dat concept snel los te laten.

[1:50:50] Want ik denk ook in de aanloop naar de keuzes die we volgend jaar moeten gaan maken, zal ik behoefte houden aan dat extra comfort.

[1:50:57] En denk ik dat de politie ook geholpen is met een zijlicht in de keuzes die in kaart moeten worden gebracht.

[1:51:05] Dus ik denk dat de doorlichting waar u zo lang om heeft gevraagd,

[1:51:08] Dat die er nu ligt, dat die transparantie goed is en dat die ook de Kamer beter in staat zal stellen in de komende jaren om te kijken wat zijn nu de impact van keuzes en als ik hier nu geld in zet verdwijnt dat dan niet in een zwart gat en zie ik daar dan ook daadwerkelijk output voor terug.

[1:51:26] Ik denk wat de politie en de regio burgemeester daar weer terug zullen vragen

[1:51:29] kunt u vanuit Den Haag dan ook zo min mogelijk gelabeld geld voor specifieke taakjes geven, want dat maakt het voor de gezagen weer moeilijk in die organisatie om dat in stand te houden.

[1:51:42] Dus die gezamenlijke kweesten van meer inzicht versus waar kunnen we ontschotten en dus de politie helpen om dat beheer ook makkelijker te maken, daar wil ik graag samen met u en met de politie en de gezagen een ronde in maken.

[1:51:59] Hartelijk dank.

[1:52:00] Mevrouw Michonne Dijk, H2D.

[1:52:03] Dank u wel, voorzitter.

[1:52:05] Mijn vervolgvraag is... Kijk, we hoorden het vanochtend ook.

[1:52:07] De politieorganisatie is een sui generis organisatie.

[1:52:09] Ik vind het allemaal prachtig.

[1:52:10] Dat is een soort speciales.

[1:52:14] Maar deze minister is verantwoordelijk voor het beheer.

[1:52:18] Wij hier als parlementariërs hebben het budgetrecht.

[1:52:21] Zo eenvoudig is het leven ook, ongeacht hoe die club er allemaal uitziet.

[1:52:25] En dan vind ik zelfs ook met de informatie die we nu hebben, vind ik dus te mager, dat wil ik wel gezegd hebben, om dan met de minister samen en ook met alle respect, dat wil ik ook gezegd hebben voor wat er nu gebeurt binnen de politie, om daar de goede keuzes in te maken.

[1:52:40] En ik hoop ook dat we daar ook richting het debat wat we in het najaar zullen hebben en waar we wat meerjarig vooruitkijken, moeten we specifieker weten, als het maar een heel simpel voorbeeld van de huisvesting,

[1:52:50] Wat levert dan, wij spreken bureau X of Y op, en dan moet het concept, het alternatief, moet er gelijk naast staan.

[1:52:58] Wat de minister net als kwestie aanhaalt, dat moet gelijktijdig oplopen.

[1:53:02] En daar ontbreekt het vaak aan.

[1:53:04] Ik wil de minister ook uitnodigen om richting de politie nog een concretiseringslag te vragen op de informatie die we vandaag hebben gekregen ten behoeve van het debat in het najaar.

[1:53:16] De minister.

[1:53:16] Dat wil ik zeker doen.

[1:53:17] We gaan toeleven naar het debat in het najaar.

[1:53:22] Ook daar moeten we een balans vinden tussen... gaan we als Kamer nu sturen op de verwarmingskosten in Westerwolde... versus wat geven we mee aan huisvestingsdaagstelling aan de politie.

[1:53:37] Daar zullen we ergens de balans moeten vinden tussen het wel werkbaar houden voor de organisatie, zoeigenes of niet, om zelf dagelijks beheer te kunnen doen, versus wat zijn de politieke keuzes die we maken en hebben we comfort bij het beheer zoals dat er was.

[1:53:54] Dat het comfort in dat beheer een knauw heeft gekregen, dat mogen duidelijk zijn.

[1:54:00] En daar zullen we dus aan vertrouwen moeten gaan werken.

[1:54:03] Hartelijke dank, voldoende hier.

[1:54:04] Er zijn veel vragen.

[1:54:05] De heer Van Nispen als nu als eerst.

[1:54:08] Dank u wel, voorzitter.

[1:54:10] Toch even over dat bedrag voor het jaar 2026.

[1:54:13] Want daarna die 300 miljoen, dat zal mogelijk ingrijpende keuzes zijn.

[1:54:19] Kan ook zijn geld erbij.

[1:54:20] Maar kan ook wat anders zijn, afhankelijk van de politieke meerderheid.

[1:54:24] Maar voor 2026, zei de minister, is het overzichtelijk.

[1:54:26] Zonder af te doen aan de formatie.

[1:54:28] De operationele slagkracht blijft in stand.

[1:54:30] Kunnen ook de instroom bij de politie in stand houden.

[1:54:33] Dat is allemaal taboe verklaard.

[1:54:35] Klinkt dat toch een beetje als, dat gaat dus geen pijn doen.

[1:54:38] Tegelijkertijd horen wij vanmorgen dat het uitgesloten is, dat de politieorganisatie dit zelf gaat ophoesten en dat het geen pijn doet.

[1:54:45] Want natuurlijk doet het wel ergens pijn.

[1:54:46] Dus ik ga toch aan de minister vragen, waar gaat dit dan pijn doen?

[1:54:49] En zegt hij hiermee nou, vanuit mij gaat hier geen extra geld bij.

[1:54:53] Die 43 miljoen gaat toch de politie maar op de een of andere manier zelf ophoesten uit die eigen begroting.

[1:54:59] Ja, voorzitter, ik heb ook geen ander geld.

[1:55:03] Ik moet het ministerie draaiende houden, een hoop andere uitvoeringsorganisaties.

[1:55:07] We hebben grote tekorten bij de DEI, zoals u weet.

[1:55:10] Dus als u kijkt naar de totale justitiebegroting, dan is er niemand die mij aan het einde van het jaar geld teruggeeft en zegt van dank, ik hoef volgend jaar minder.

[1:55:19] Dus ook voor mij geldt als ultieme eindbeheerder dat ik het moet doen met het geld dat mij is toegegeven.

[1:55:27] En deels wat ik zei, de tering naar de nering zetten, is iets wat we van alle organisaties verlangen.

[1:55:33] Dus wat ik zou willen is een gezonde politieorganisatie achterlaten.

[1:55:37] met visie die binnen zijn jasje in staat is om het werk te vervullen wat we van de politie vragen.

[1:55:45] En waarbij als je daar in een formatie of in de toekomst geld aan meer geeft, dat je ook weet dat dat meteen gaat zitten in meer output en slagkracht.

[1:55:56] Die gezondheidsswitch wil ik maken.

[1:56:01] Je gaat niet niks merken van de ingrepen die nu gedaan zijn of die in 2026 gedaan worden.

[1:56:10] Maar er gaat niemand ontslagen worden.

[1:56:11] Er is geen consequenties voor de rechtspositie van mensen.

[1:56:15] van de mensen die hier zitten.

[1:56:19] Het gaat geen consequenties hebben voor de gebiedsgebonden politie, voor de opsporing.

[1:56:23] En ja, we gaan bijvoorbeeld de niet-operationele sterkte, de overbezetting, gaan we afbouwen.

[1:56:29] Wat ik zei, eigenlijk is dat gezond.

[1:56:31] Maar zelfs daarbij gaan we kijken naar kunnen we daar binnen dan differentiëren tussen mensen die wel degelijk meer raakvlak hebben met de operationele output.

[1:56:39] Versus mensen die op overbezetting zitten in de beleidsvoering.

[1:56:44] En kunnen we het proces dan ook slimmer inrichten.

[1:56:46] Dus die hele slag, die gaan we maken.

[1:56:51] Ik kan niet geld vinden zonder te bezuinigen op ofwel bedrijfsvoering, ofwel arbeidsvoorwaarden, ofwel personeel, ofwel materiaal.

[1:57:04] Dat zijn de enige draaiknoppen die er zijn.

[1:57:06] Maar daarbinnen heb ik dus gezegd hoe ik dat ga doen, waarbij ik de operationele slagkracht in stand haal.

[1:57:13] Dank, de heer Van Nispen.

[1:57:15] Of je dit nou het meerjarig sluitend maken van de begroting noemt... of het ombuigen van de kostenoverschrijding... of het terugbrengen van de formatie... het is een gewone mensentaal, toch?

[1:57:26] Grotisch-technisch misschien niet, maar een gewone mensentaal.

[1:57:29] Zo zal het ook gevoeld worden door politieagenten.

[1:57:31] Dit is een bezuiniging.

[1:57:32] Dit voelt gewoon als een bezuiniging op de politie.

[1:57:35] Ondanks alle verkiezingsbeloftes hier van vorige verkiezingsprogramma's... ondanks wat iedereen nu weer aan het opschrijven is in de programma's voorspellen... want dat weet ik nog niet...

[1:57:45] Dus het is toch buitengewoon pijnlijk en ook slecht voor het vertrouwen dat we nu, in deze demissionaire periode, dat er nu toch een begin wordt gemaakt met bezuiniging op de politie die gewoon gevoeld gaat worden op de werkvloer.

[1:57:56] En die daarna natuurlijk ook doorwerkt aan hoe mensen dat voelen als er geen mensen zijn die opsporingshandelingen verrichten in zaken waarvan aangifte is gedaan, et cetera.

[1:58:06] Dus dit is toch buitengewoon

[1:58:08] onhandig en vervelend en waarom kunnen we dan niet als Tweede Kamer de minister een mandaat geven om wel op zoek te gaan naar dat extra geld om die bezuinigingen nu in ieder geval te voorkomen, die pas op de plaats te maken, niet alleen met het sluiten van bureaus, wat we hebben afgesproken, maar ook met deze bezuinigingen die dus voor het begrotingsjaar 2026 dus kennelijk doorgevoegd gaan worden.

[1:58:26] Ja, de minister.

[1:58:28] Ik druk toch even terug op het woord bezuinigingen.

[1:58:34] zo zou dat in uw eigen houtboekje ook niet werken.

[1:58:37] Dat als u elke maand teveel geld uitgeeft, meer dan u binnenkrijgt, en dan wordt er gezegd, ja, meneer Van Nispen, het wordt nu tijd dat u gewoon gaat uitgeven wat u binnenkrijgt elke maand, dat u dan zegt, ja, ik ga niet bezuinigen, kom op zeg.

[1:58:52] En dat is een beetje, daarom wil ik, de toonzetting moet net anders zijn.

[1:58:56] De politiebegroting is enorm gegroeid de afgelopen jaren, die gaat ook verder doorgroeien conform

[1:59:01] de investeringen die we hebben gedaan vanuit het hoofdlijnakkoord en het regeerprogramma.

[1:59:05] Maar wat we zien is dat de oplopende overschrijdingen binnen de politie en de vullingsgraad die toeneemt, daar gaat het knellen.

[1:59:17] Binnen het jasje wat de politie heeft.

[1:59:20] Jeetje, het knelt.

[1:59:22] Het jasje moet meteen groter.

[1:59:24] Ik zeg niet dat ik daar op zich tegen ben, maar ik zou toch wel eerst willen zekerstellen dat als het jasje dan groter wordt, dat de persoon die erin past niet ook verder doorgroeit.

[1:59:36] structurele maatregelen om te zorgen dat extra input ook extra output is.

[1:59:42] En dat er niet inherent stijgende kostensoorten blijven zijn, zoals die IV is geweest de afgelopen tijd.

[1:59:48] Dat dat opgelost is.

[1:59:50] Dus ik ben het met u eens.

[1:59:53] Alleen ik verzet me een klein beetje tegen het frame alsof er nu iets afgedaan wordt terwijl de hoeveelheid geld die de politie krijgt gelijk blijft en stijgt.

[2:00:07] Hartelijk dank, meneer Van Nispen.

[2:00:18] Ik begrijp heel goed dat een organisatie opnieuw naar

[2:00:22] de inrichting kijkt en checkt en transparant is over de besteding en daar voorstellen voor doet om dat geld effectiever in te zetten, dan laat ik dat voorop stellen.

[2:00:35] Aan de andere kant hoor ik nog steeds de woorden van de regioburgemeester die zegt

[2:00:42] tijdens het gesprek dat we vanochtend hadden.

[2:00:45] Ja, je kan wel stellen dat je niet bezuinigt op de operationele slagkracht, maar op het moment dat je de niet-operationele slagkracht mindert, of daar goed naar kijkt, ook financieel gezien, en daar allerlei voorstellen voor doet, dan gaat dat, omdat ze ten dienste staan van het apparaat, uiteindelijk toch het apparaat en die politiemensen raken.

[2:01:06] Dat vind ik een hele terechte constatering.

[2:01:11] En ik kan dat niet weerleggen, zolang ik dus niet concreet weet met wat voor suggesties en voorstellingen men komt en wat de neveneffecten daarvan kunnen zijn.

[2:01:21] En mijn concrete vraag en suggestie was dan ook, kunnen we nu niet pas op de plaats maken?

[2:01:27] Kunnen we nu niet de druk van de ketel halen door die middelen die bij het hoofdlijnenakkoord ter beschikking zijn gesteld van 170 miljoen euro?

[2:01:36] aan de politie nu deels in te zetten voor dat tekort van 43 miljoen in 2026, zodat ze in ieder geval de tijd en de ruimte hebben om dit zorgvuldig te doen.

[2:01:49] Aan de Kamer dat het budgetrecht heeft te laten zien welke keuzes waarom zijn gemaakt en wat de verwachte effecten daarvan zijn, daar heb ik namelijk behoefte aan.

[2:01:58] En het probleem is voorzitter dat het twee minuten debat mogelijk deze week niet plaatsvindt en ik dus ook geen mogelijkheden heb

[2:02:05] om in meerderheid deze minister daarop aan te sturen.

[2:02:10] Maar ik wil dat hij hier serieus antwoord op geeft.

[2:02:13] Ja, de minister.

[2:02:14] Ja, voorzitter, dat zal ik doen.

[2:02:16] En ik wilde nog op terugkomen op de suggestie van de HLA Gelderland.

[2:02:19] Want ik heb die ook van de regio-burgemeesters gehad.

[2:02:21] Maar ik...

[2:02:25] Ik moet wel de verwachtingen temperen, want die middelen zitten niet in mijn achterzak.

[2:02:30] Die staan op de politiebegroting.

[2:02:32] Die worden gebruikt voor onder andere de PTSS-kosten die niet gedekt waren uit het vorige kabinet, 45 miljoen.

[2:02:40] Er gaat een enorm bedrag naar de digitale opsporing, waarvan we met z'n allen, ook de gezagen zelf, de regioburgbeesten hebben gezegd, we lopen hier enorm achter, we zien hier een enorme groei, en we kunnen het daar niet mee hebben.

[2:02:52] Dus ik heb al die posten tegen het licht gehouden.

[2:02:55] En ik kan u vertellen, er is één post, die gaat mij zelf aan het hart, dat kan ik u vertellen, omdat ik daarin geloof, maar waarvan ik bereid ben om hem voor 2026 en 2027 over te hevelen,

[2:03:06] naar het algemeen belang van het oplossen van de resterende problematieken.

[2:03:12] Dat zijn innovatiegelden die bij het regeerprogramma extra zijn gekomen.

[2:03:16] Dat is 10 miljoen in 2026.

[2:03:18] Dat is 15 miljoen in 2027.

[2:03:22] Ik geloof in de toekomst van AI, quantum onbewandelde systemen, et cetera, en wil hiermee een impuls geven aan die doorontwikkeling, omdat ik denk dat dat een essentieel deel is van de toekomst, maar alles afwegende,

[2:03:35] is het hemd nu nader dan de rok en ben ik bereid om die voor 2026 en 2027 af te zien.

[2:03:44] Maar meer ruimte binnen die HLA-gelden is er niet.

[2:03:47] Het staat allemaal op de politiebegroting en dat deelt de Korps zelf ook.

[2:03:51] Dank.

[2:03:52] Mevrouw Mitterand op dit punt nog.

[2:03:55] De heer Aardema.

[2:03:56] Ik wil teruggrijpen naar de vragen die de vorige leden hebben gesteld.

[2:04:05] De minister schetst dat zijn ministerie zijn mensen ook hebben meegekeken.

[2:04:11] Is er dan nog discussie geweest met de korpsleiding over wat wel en wat niet?

[2:04:18] Ja, er waren heel interessante meetings, zeg ik, via u, voorzitter, tegen de heer Aardema.

[2:04:25] Ik denk in die zin heeft het zijlicht ook wel zijn nut bewezen.

[2:04:28] Maar er is bijvoorbeeld gekeken naar de fracaturen-frictieruimte.

[2:04:33] En hoe de politie daarmee omging.

[2:04:35] En waarvan de experts van het ministerie zeiden... wat kun je hanteren als een frictieruimte, omdat je altijd fracatures hebt... en dat mensen van de een naar de andere positie gaan, et cetera.

[2:04:45] Dus dat levert geld op.

[2:04:47] Dat is een van de voorbeelden waarbij de input van het ministerie en discussies die er zijn geweest hebben geleid tot het kunnen reduceren van de financiële problematiek zonder dat dat pijn doet in de organisatie, maar gewoon door te zeggen uit ervaring rijksbreed is dit de manier waarop wij omgaan met het ramen van

[2:05:06] de bezettingsgraad en de frictie.

[2:05:10] Nou, zo zijn er meer discussies geweest.

[2:05:12] Er is ook een aantal keer doorgevraagd van ja, hoe hard is deze afspraak nou?

[2:05:18] Staat dit echt in de cao's?

[2:05:20] Hoe diep zit dat?

[2:05:21] Dat soort discussies heeft dat zijlicht opgelegd.

[2:05:24] Uiteindelijk is iedereen erover eens dat dit de plaat is en dat dit is wat je verantwoord aan technische maatregelen kunt nemen.

[2:05:32] Dank.

[2:05:32] Dat zijn voor dit moment de vragen.

[2:05:34] Dan continueert de minister.

[2:05:38] Ik kijk nog even of ik uit het kopje financiën nog dingen vergeten ben.

[2:05:46] De heer Van Nispen vroeg nog naar incidenteel geld omdat de bonden daar ook naar hadden gevraagd.

[2:05:51] Ja, dat is inderdaad geen oplossing voor deze problematiek.

[2:05:55] Dus dit gaat echt om structureel oplopende problematiek.

[2:06:01] Dat is geen woord uitkomend op het plateau.

[2:06:03] Dus die 300, dat is dan ook wel waar het op stabiliseert.

[2:06:09] Maar dat is dus wel een opgave die er dieler ligt en die aangereikt gaat worden... naarmate de organisatie meer gevuld raakt.

[2:06:23] De duurzaamheidseisen, de heer Eerpans vroeg daarnaar.

[2:06:27] Ja, ze zouden ook hoog op mijn verlanglijstje staan om in zo'n geval te schappen, want ook dat levert weinig op, maar we hebben hier te maken met wettelijke verplichtingen die we hebben om de CO2-uitstoot te reduceren.

[2:06:42] Ik wil er nog wel een keer naar kijken, maar in de regel houden we ons wel aan de wet.

[2:06:48] Dus als er echt geen uitvlucht mogelijk is, dan zitten we daar vreselijk aan vast.

[2:06:54] Ik kom ook op het kopje personeel.

[2:07:03] En daar zit ook het onderwijs in.

[2:07:08] Hoe zit het met de eenheid die zelf een academie gaat oprichten?

[2:07:11] Of zelf een onderwijsinstelling, vroeg mevrouw Michonne Derksen.

[2:07:15] De alle breed executief politiemedewerkers die volgen bij een instroom de politieacademie, dat weet u. Dus de baas politieopleiding, de opleiding voor specialistische inzet, dat gebeurt allemaal daar.

[2:07:28] In de functie is de vijfste opleiding vastgelegd en daar wordt dan ook aan vastgehouden.

[2:07:33] Academisch waar u het over heeft, of de opleidingen, dat zijn vaktechnische opleidingen die daarna spelen.

[2:07:39] Dus los van de basis politieopleidingen zijn er veldacademie, zoals ze geheten worden, in de eenheden.

[2:07:47] De intelacademie, de opsporingsacademie, die vanuit hun eigen ervaring, kennis en vaardigheden, dat overdragen aan agenten.

[2:07:55] En natuurlijk moet...

[2:07:58] Moeten ze elkaar aanvullen?

[2:08:00] Moet je daar geen dubbeling in krijgen?

[2:08:01] En moeten dingen waarvan je zegt dat moet eigenlijk in de basisopleiding, moet dan niet in de veldacademie zitten, maar dat moet naar die basisopleiding toe.

[2:08:07] Het is wel de bedoeling dat ze elkaar aanvullen.

[2:08:09] En het certificeer zit echt alleen bij de politieacademie.

[2:08:13] Ik ben zelf op bezoek geweest bij één zo'n...

[2:08:18] Veldacademie, dat ging al verborgen plaatsen in auto's.

[2:08:22] En het is enorm interessant wat voor expertise je kan opbouwen in het onderkennen van verborgen ruimte in een auto.

[2:08:29] En als je dan denkt dat hij er zit, hoe je hem dan vervolgens open krijgt.

[2:08:32] Dat gaat daadwerkelijk met kortstuiting maken op de carrosserie met je oplader van de telefoon, dan drie keer drukken op het mistandknopje en je handschoenenkastje open doen.

[2:08:42] En dan komt de verborgen ruimte naar buiten.

[2:08:44] Dit is één voorbeeld.

[2:08:47] Ik vertrouw dit publiek.

[2:08:53] Dit is een voorbeeld van praktijkkennis van mensen die in een bepaalde niche heel veel kennis hebben opgedaan en dat breed verdedigen naar collega's.

[2:09:04] Daar ben ik ontzettend voor.

[2:09:05] Dat hoeft voor mij niet allemaal geconcentreerd te zijn in die politieacademie.

[2:09:10] kunnen we die politieacademie... Dat leidt wel tot een vraag.

[2:09:14] Dat is inderdaad dramatisch.

[2:09:20] Niet zo dramatisch als al die geheimen die de minister hier prijsgeeft, hoe je verborgen ruimtes aan kan pakken.

[2:09:25] Maar in alle zonnegekheid, die veldacademie, die eenheden die vakspecialistische kennis overbrengen, die worden

[2:09:35] Die worden niet erkend door de politieacademie in de zin van die ploeteren om ervoor te zorgen.

[2:09:42] En dat is nog niet gelukt.

[2:09:44] Juist als je daar iets hebt geleerd, dat je dan een certificaat via de politieacademie krijgt.

[2:09:50] Dat is niet waar.

[2:09:51] Dat zijn twee gescheiden trajecten.

[2:09:53] Die politieacademie werkt dus zowel niet goed samen met die regionale academies, als ook met dat initiatief vanuit bonden, notabene.

[2:10:02] Om daar ook, dat is de IVV, een club van bonden, die ook zorgt dat er sneller agenten opgeleid zijn en kunnen door, en die hebben hele specifieke opleidingen, bijvoorbeeld dat rijden met het licht en die optische geluiden.

[2:10:17] hebben geen samenwerking van de politieacademie.

[2:10:20] Dus ik wil even hier ook gezegd hebben richting de minister, hier is echt wat sturing op nodig.

[2:10:25] Want volgens mij willen we gewoon allemaal dat iedereen die beter werkt, werkt, doet en daartoe wordt opgeleid, moeten we stimuleren.

[2:10:31] En de politieacademie moet daar aan bijdragen en niet het leven moeilijker maken.

[2:10:37] Mijn beleving, maar ik wil daar graag induiken, is niet dat ze niet meewerken, maar dat, zoals ik het zei, het zijn gewoon twee verschillende beesten.

[2:10:48] Waarbij bij de één gaat het om het overdragen van praktijkkennis aan collega's.

[2:10:53] Daar hoeft van mij ook niet een diploma met allerlei stempels aan vast te hangen.

[2:10:57] Die certificering, die dus ook strengere eisen met ze meebrengt, die geldt natuurlijk wel voor de basisopleidingen.

[2:11:02] en de vak technische opleiding die de academie geeft.

[2:11:04] Dus dat is mijn belevingswereld.

[2:11:07] Zit ik ernaast, dan kom ik graag bij u terug.

[2:11:10] Gaat u verder.

[2:11:11] Zie ik de mogelijkheden om de politieacademie uit te breiden om aan de instroomwensen te blijven voldoen?

[2:11:18] De politieacademie zit aan haar maximale capaciteit op het moment, maar dat geldt eigenlijk ook aan de absorptiecapaciteit van de politieorganisatie.

[2:11:25] Daar waar het gaat om het instroom van mensen die dan weer uit die academie komen.

[2:11:29] Want die hebben weliswaar een fantastische opleiding gehad, maar die moeten wel in de praktijk worden meegenomen door eenheden om uiteindelijk het vak ook in de vingers te krijgen.

[2:11:37] En ik kan me dat zelf nog uit mijn eigen operationaliteit bij de marine herinneren.

[2:11:41] Dat wij op papier een volledig gevuld schip waren, maar dat ik ondertussen vijf collega's aan het opleiden was.

[2:11:48] En de enige was die volledig gekwalificeerd was om het werk ook te doen.

[2:11:52] Ja, dat schiet niet op.

[2:11:53] Dus je zult bij de...

[2:11:56] De uitstroom van de academie moet ook wel behadbaar zijn voor de eenheden die uiteindelijk die uitstroom moeten opnemen en die mensen verder moeten opleiden.

[2:12:04] Ik denk dat daar op dit moment we aan de max zitten.

[2:12:08] Mevrouw Mütleur vroeg naar stage en de vooropleiding van de mbo.

[2:12:11] Hoe kunnen die beter aansluiten op de politieopleiding?

[2:12:14] Politiewerk is niet voor iedereen.

[2:12:16] Het is zwaar werk en het vraagt veel van mensen.

[2:12:20] En iedereen moet dus daarom gewoon voldoen aan de aanstellingseisen om in te kunnen stromen.

[2:12:27] En dat is soms moeilijk als je op zoek bent naar personeel, maar uiteindelijk denk ik dat de organisatie het beste gebaat is bij het welhouden van de kwaliteitseisen, kwaliteit moet ik het niet noemen, de aanstellingseisen zoals de organisatie die stelt.

[2:12:46] Meer rechercheurs, was onder andere een vraag van de heer Stijkstra.

[2:12:51] Het belangrijkste wat hier gebeurd is, is dat de directe instroom in het vakgebied tactische opsporing van de recherche wordt mogelijk gemaakt.

[2:12:59] En dat je dus niet meer vanuit gebiedsgebonden politie hoeft door te stromen.

[2:13:04] Dus dat is een nieuwe route die ook gaat zorgen

[2:13:10] dat we meer directe opsporingscapaciteit beschikbaar krijgen.

[2:13:17] Een diverse eenheid is al gestart mijn tijdelijke alternatief voor deze nieuwe instroomroute.

[2:13:21] En het blijkt veel animoter te zijn om van buiten OTAP in de stroom.

[2:13:25] Ik kom ook op veel politiebureaus dit soort mensen tegen.

[2:13:29] Jonge, zeer gemotiveerde mensen die via de zijinstroom echt tot het hart van de politieorganisatie komen en bijdragen.

[2:13:41] Mevrouw Van den Werk vroeg naar tekort aan specialisten voor femicide.

[2:13:44] We hebben het net al even gehad over de kwaliteitskeuzes die leidend zullen zijn bij alle opgaven die we hebben.

[2:13:50] Het aantal specialisten met specifieke expertise die geworven zijn is de afgelopen jaren wel toegenomen.

[2:13:56] En ik denk dat de vraag naar specialisten alleen maar meer gaat toenemen.

[2:14:01] Dus wij nemen deze keuzes mee in het opstellen van de programma 26 en ook voor het overleg wat wij samen aangaan.

[2:14:10] Kan iedere agent een opleiding krijgen voor het herkennen van femicide en huiselijk geweld?

[2:14:14] Daar wordt in geïnvesteerd binnen de politie, in die kennis, deskundigheid en bewustzijn.

[2:14:20] Zowel in de basisopleiding, maar ook daarna.

[2:14:24] En bij deze vraag heeft mevrouw Mütleur ook nog gevraagd of de 10 miljoen van de aanpak voor femicide niet voor die scholing kan worden gebruikt.

[2:14:32] Die middelen worden voor meerdere doelen ingezet.

[2:14:34] Ik zeg dat ook namens de staatssecretaris, die hier natuurlijk primair voor dit beleidsterrein

[2:14:38] verantwoordelijk is en de politie heeft over die 10 miljoen al aangegeven dat hiermee de bestaande scholings- en leermiddelen en instrumenten zullen worden verbeterd en doorontwikkeld.

[2:14:49] De heer Boswijk, hij is er nu niet, maar hij zal dit vast teruglezen, vroeg of er nog een reactie komt op de initiatiefnota van hem.

[2:14:57] Ik werk daar op dit moment aan, ook met de andere betrokken bewindspersonen, aan die kabinetsreactie waarbij we rekening houden met de werkgeversverantwoordelijkheid en dat elke beroepsgroep uniek is.

[2:15:06] Het zijn niet allemaal gelijke

[2:15:08] en de aanpak dus passend moet zijn bij de betreffende doelgroep.

[2:15:13] Ik ben bang dat ik dat niet meer deze week red, dat vroeg de heer Boswijk.

[2:15:17] Dus ik zie al spoedig na de zomer, maar wel ruim voor het verkiezingsreses, komt de reactie op die initiatiefnota PTSS.

[2:15:27] Er is nog geen geld gereserveerd voor PTSS, vroeg hij ook.

[2:15:29] Nou ja, dat is een van de punten die dus naar boven zijn gekomen bij de doorlichting.

[2:15:33] En voor de politie zit dat dus nu in het oplossingspakket.

[2:15:38] Dus daar is geen gebrek.

[2:15:40] De brandweer verwijs ik door naar collega Struyken, die daar inmiddels voor verantwoordelijk is en het debat over aan zou gaan.

[2:15:50] Dat brengt mij bij het kopje taakuitvoering, voorzitter.

[2:15:54] De blokjes worden dunner, zeg ik tegen de stelling van u. Hoe kunnen we focussen op de kerntaken?

[2:16:00] Dit is absoluut een vraag van mevrouw Michonne Derksen, die mij ontzettend bezighoudt.

[2:16:06] Ik zat vanmorgen nog in het veiligheidsberaad met de VNG en anderen en de minister van Binnenlands Zaken.

[2:16:11] En daar werd onder andere weer gehaald over verwartig gedrag en waar de verantwoordelijkheid ligt.

[2:16:16] En het doet mij goed om te merken dat er steeds minder gesproken en gekeken wordt over de politie, maar veel meer naar GGZ, naar zorginstellingen, daar waar het gaat om deze problematiek.

[2:16:26] En dat is precies, denk ik, hoe wij het hier allemaal delen, hoe het zou moeten zijn.

[2:16:30] Per 1 januari zou de taak op identificatie en registratie in het kader van asiel overgeheveld.

[2:16:37] Ook die liggen niet meer bij de politie.

[2:16:39] Zo hoop ik dat er meer domeinen zijn waar we kunnen kijken naar de focus van de politie op de kerntaak.

[2:16:45] publiek-private samenwerking winkeldiefstal is er ook een.

[2:16:49] Op dit moment zijn we in overleg met het sector en ik hoop daar spoedig na de zomer een voorstel gedragen door zowel de publiek als het private sector naar de Kamer te kunnen doen toekomen.

[2:17:01] En ook de herziening van het BOA-bestandbestel gaat denk ik hier een bijdrage leveren aan wat moet de politie doen.

[2:17:08] En wat hoeft er niet?

[2:17:10] Laat ik dan meteen zeggen tegen de heer Aardema, vanuit die optiek wil ik ook niet al een toezegging doen over 144.

[2:17:19] En behoud daarvan bij de politie.

[2:17:20] De korpschef werkt op dit moment aan voorstellen, maar in het kader van kerntaken is dit ook wel een veld waar zij naar kijkt.

[2:17:31] Of dat wel per se bij de politie moet.

[2:17:34] Of dat er over andere organisaties meer en beter toegerust zouden zijn... waar niet die specifieke politiekennis voor nodig is om een 1-4-4 overeind te houden.

[2:17:43] Ik kan nog niks conclusiefs over zeggen.

[2:17:44] Daar komen we na de zomer nog op terug.

[2:17:47] Eerst de korpschef naar mij en dan ik naar u. Dat leidt tot een reactie van de heer Aardema.

[2:17:52] Ja, dank u voorzitter.

[2:17:53] Ik heb mijn argumenten genoemd in de praktische uitvoering van 1-4-4 en dat het dan uiteindelijk toch weer op het botje van de politie komt.

[2:17:59] Maar goed, we wachten de ontwikkelingen even af.

[2:18:03] Maar in de vorige woorden van de minister triggerde hij me toch even, want er is ook nog iets als korpsjeftaken.

[2:18:08] En dan kom je weer terug bij die uitwisseling van de stewards van voetbalclubs.

[2:18:12] En ik hoorde dat dat nog steeds niet goed gaat.

[2:18:16] Kunt u daar iets meer over zeggen?

[2:18:17] De minister.

[2:18:19] Daar overvalt u me nu een beetje mee.

[2:18:20] Daar heb ik me nu niet op voorbereid voor dit debat.

[2:18:22] Maar ik kom daar heel graag in het volgende bericht op terug.

[2:18:27] Waar ik wel alvast een tipje van de sui kan oplichten, en dat zeg ik tegen de heer Boswijk in absentia, dat is de bewapening van de groene boa's.

[2:18:38] En ook naar aanleiding van aangenomen moties hier ben ik voornemens om de kanbepaling te schappen.

[2:18:46] Ik ga daar dus ook nu het gesprek met politie en OM over aan en wil de wijziging op die ANVB

[2:18:51] En dan wil ik kijken of dat inderdaad het verschil maakt waarvan we hopen dat dat het geval is.

[2:18:59] Zou dat niet het geval zijn, daar zal ik een redelijke termijn op zetten, dan moeten we werken met nieuwe wetten en regelgeving.

[2:19:05] Maar dat duurt dan ook meteen langer.

[2:19:06] Dus ik doe het liever via deze suggestie die ook vanuit uw Kamer al een paar keer is gekomen.

[2:19:21] De voortgang op de motie met John Derksen over de uitrusting van de ME werd gevraagd.

[2:19:26] Van gropelang dat ze toereikend zijn uitgerust, naast haar gehoorbescherming ook met beschermende kleding en middelen om veilig te kunnen optreden.

[2:19:35] En we kijken daar ook continu naar.

[2:19:37] In het kader van het programma Politie en Openbare Orde Management worden mogelijkheden om de slagkracht en de inzet van de ME te verbeteren.

[2:19:43] bekeken.

[2:19:45] Een onderdeel daarvan is ook of aanvullende bewapening of uitrusting daarbij van meerwaarde kunnen zijn.

[2:19:51] Dus dat traject loopt.

[2:19:55] Mevrouw Muthluwer, gaan we voorkomen dat geweld vanuit en door de politie blijft groeien?

[2:20:00] Ik denk, omdat we pas een aantal jaren dit registreren, dat er ook sprake is geweest van een registratiestijging, dat mensen door meer bekendheid er ook beter gemeld werden.

[2:20:12] De cijfers van 2024 laten hierin wel een stabilisatie zien, waarvan ik hoop dat die zich bestendigt.

[2:20:19] Dat zou namelijk betekenen dat er in ieder geval geen...

[2:20:24] geen stijging is, maar dat er gewoon sprake is geweest van een registratie-effect waardoor die oploop te zien was, dat mensen steeds beter wisten dat dit ook moest worden geregistreerd en hoe dat ook moest worden geregistreerd en dat daar de stijging aan te wijten is.

[2:20:41] De bad hostingbrief, de heer Siks-Dijkstra.

[2:20:45] Belangrijk om je vaart in te houden.

[2:20:47] Gaan we dit uitwerken in een plan van aanpak?

[2:20:50] Ja.

[2:20:52] Laat ik de antwoorden inkorten waar ze makkelijk zijn.

[2:20:56] De hekbevoegdheid, zijn daar problemen mee?

[2:20:59] Ik herken niet het beeld dat men daar tegen muren aan loopt, maar er zijn wel strikte voorwaarden aan verbonden.

[2:21:05] En dat is ook in overleg met uw Kamer natuurlijk in zorgvuldige manier tot stand gekomen.

[2:21:12] Succes wordt die in de praktijk overigens ingezet.

[2:21:15] Dat blijkt erom al meer uit de evaluatie van deze bevoegdheid die aan uw Kamer is gezonden aan het eind van 2023.

[2:21:22] waar ook een aantal grote zaken werden genoemd waar doorbraken zijn bereikt, juist door de de hekbevoegdheid.

[2:21:28] Maar er zijn wel belemmeringen, ook toen aangegeven, bijvoorbeeld het aankopen van binnendring software en daar is het beleid inmiddels op aangepast.

[2:21:38] Waar belemmeringen, wijzigingen van wet- en regelgeving vergen, zijn we aan het kijken en zullen we in een half jaar bericht berichten over hoe we dat met wet- en regelgeving zouden willen aanpakken.

[2:21:50] Meer gegevensdeling dan, naar aanleiding van de gedigitaliseerde criminaliteit en cybercrime.

[2:21:56] Het notificeren en identificeren van potentiële slachtoffers is complex en een gespecialiseerd proces.

[2:22:04] En de politie is daar eigenlijk niet goed op toegerust.

[2:22:07] Maar wel het Nationaal Cybersecurity Center.

[2:22:10] En in het kader van de Nederlandse cybersecuritystrategie wordt daar dus ook reeds op ingezet.

[2:22:16] Dus vanaf 1 januari van dit jaar kan de politie politiegegevens verstrekken aan het National Cyber Security Center en daardoor wordt het mogelijk dat uit politieonderzoeken verkregen slachtoffergegevens verstrekt kunnen worden aan het NCSC.

[2:22:30] Die kan die informatie dan vervolgens duiden en waar mogelijk overgaat tot notificatie en het verrichten van analyses en onderzoek voor derde partijen.

[2:22:38] Ook wordt er in deze zomer in samenwerking met KPN en Pilot gestart... met een zogenaamd anti-phishing shield... waarbij internetgebruikers die dreigen aan te belanden op een niet-vertrouwde website... worden geredigeerd richting een waarschuwingspagina.

[2:22:55] En we hopen dat dat enorm helpt.

[2:22:57] Zelf ben ik erg gecharmeerd van de publiekscampagne Laat je niet intern neppen.

[2:23:04] Ik weet niet of u hem kent.

[2:23:07] Maar hij bestaat uit allerlei gevallen van verkopers aan de deur die een horloge aanbieden voor een tiende van de prijs.

[2:23:13] Allemaal zaken waarin we in de normale wereld allemaal aanvoelen dat dit niet klopt.

[2:23:17] Maar waar we online allemaal wel intrappen.

[2:23:20] En ik denk dat dat ook een stuk bewustwording is.

[2:23:23] Dat datgene wat we in de echte wereld niet vertrouwen, moeten we ook online niet vertrouwen.

[2:23:32] Dank aan de minister voor de antwoorden hierop.

[2:23:35] Mijn vragen zaten niet zozeer als het gaat om slachtoffernotificatie, dus over personen of bedrijven die slachtoffers zijn geworden.

[2:23:43] Maar de politie, als ik met ze spreek, heeft ook echt behoefte aan meer kaders als het gaat om slachtofferpreventie.

[2:23:49] Dus dat zij weten dat bepaalde IP-adressen of domeinen gebruikt worden door aanvallers.

[2:23:57] om een hek te plegen of mensen op te lichten en dat zij ook graag die gegevens willen delen, maar daar wel een framework voor missen.

[2:24:07] Herkent de minister dat beeld?

[2:24:11] Mij is verteld dat met de samenwerking en de mogelijkheden die er bestaan om het NCCC informatie te kunnen geven uit politiegegevens dat ook IP adressen of bad hosters of bad actors kunnen worden doorgegeven.

[2:24:26] Maar ik zal dat nog een keer nagaan en neem dat mee in het volgende halfjaar bericht.

[2:24:31] Erpans vroeg over de fouten in de naamstelling.

[2:24:35] Het is een dossier van de staatssecretaris.

[2:24:37] Een zorgelijk dossier, maar hij heeft daar gisteren in het WGO ook wel uitgebreid aandacht aan besteed.

[2:24:44] Is er contact met Zweden?

[2:24:45] Zeker, veelvuldig.

[2:24:47] Helaas kunnen we een hoop van elkaar leren.

[2:24:50] Daar waar ze in Zweden nu zien dat de explosieven die wij in Nederland al een tijdje met de kamp hebben overstaan...

[2:24:55] Daarheen hebben wij ook te maken met Zweedse criminele bendes die ook hier actief zijn en bijvoorbeeld pogingen tot huurmoorden doen.

[2:25:04] Dus zeker een zorgelijke ontwikkeling, maar we houden elkaar daarbij goed vast.

[2:25:09] En we zien inderdaad dat onze praktijken hetzelfde zijn.

[2:25:13] Het gaat vaak via Telegram en het is van appel naar ei.

[2:25:17] En het betreft vaak kwetsbare jongeren die nog niet half beseffen waar ze aan beginnen.

[2:25:23] Zeer zorgelijk.

[2:25:24] Het wetsvoorstel gezichtsbedreigende kleding.

[2:25:26] De minister van BZK en ik hebben gezegd, daar gaan we een wetsvoorstel voor maken.

[2:25:30] En we wachten dus nu op het WDC-rapport en maken daar één clusterwet van voor alles wat we gaan veranderen in de demo-sfeer.

[2:25:47] Het WODC rapport komt na de zomer en dit is onze reactie daarop.

[2:25:51] Dus binnen een redelijk termijn daarna.

[2:25:57] De heer Eermans vroeg naar wetsvoorstel openbare groepen.

[2:25:59] Vallen de Telegram groepen of de WhatsApp groepen daar ook onder?

[2:26:02] Ja, voor zover zij openbaar toegankelijk zijn.

[2:26:05] Voor de besloten groepen werk ik tegelijkertijd ook aan wetgeving.

[2:26:08] Die is wel complexer, moet ik eerlijk zeggen, vanuit privacy oogpunt.

[2:26:12] We hebben daar natuurlijk ook wel voorbeelden van gezien in het verleden.

[2:26:15] we op de vingers getikt zijn.

[2:26:17] Dus het moet wel kloppen.

[2:26:18] Vandaar dat ik begin met stap 1.

[2:26:21] En die gaat op heel korte termijn nog voor de zomer in consultatie.

[2:26:29] Ik ben bezig met mijn ultieme poging, zoals ik het heb genoemd.

[2:26:47] De AP geeft aan dat er mogelijkheden zijn, als je maar beperkt in de gegevens.

[2:26:53] Maar daar komen meteen ook ontzettend veel nadelen achter weg.

[2:26:56] Bijvoorbeeld een van de dingen waar we over gesproken hebben met de Raad van State is wat als je nou een perimeter legt rondom een moordgeval, een plaatsdelict, mag je dan de gegevens bewaren voor een langere tijd?

[2:27:12] Nou, dat zou wellicht werkbaar kunnen zijn.

[2:27:13] Maar de grap van het oplossen van cold cases is nou juist vaak dat er ergens uit een compleet andere hoek een link komt die uiteindelijk kan leiden tot weer nieuwe beweging.

[2:27:23] Heel vaak is in die omgeving alles al in verband gebracht met die zaak en alles wat al in het dossier zit, ja dat mag gewoon bewaard worden.

[2:27:31] Dus dat is het probleem niet.

[2:27:32] Dus het is echt een worsteling.

[2:27:35] Ik wil wel iets doen wat ook dan echt nut heeft en niet een lege ruts optuigen waarbij we wel een heleboel bureaucratie hebben maar geen resultaat.

[2:27:42] Dus ik ben nog bezig.

[2:27:43] Ik heb alleen wat langer nodig.

[2:27:45] Dus dat wordt het najaar voordat ik terugkom.

[2:27:48] En in de tussentijd doe ik dus niks met deze gegevens.

[2:27:53] De blauwe familie is een herkenning voor deze mensen.

[2:27:55] Ik kan helaas niet ingaan op individuele casiostiek, zoals u weet.

[2:27:59] Maar de documentaire heeft wel laten zien wat een impact dit heeft en welk leed...

[2:28:07] daar dat teweeg kan brengen.

[2:28:11] De zorg op basis van stelsel- en beroepsgerelateerde gezondheidsklachten is voor alle politieke medewerkers beschikbaar, ook bij gezondheidsklachten aan de aanleiding van discriminatie en racisme.

[2:28:24] De forensische geneeskunde, ook daar vroeg de heer Van Nispen naar en daar hebben we het natuurlijk vaak over gehad.

[2:28:32] U weet dat er nog een bezwaar loopt op het besluit zoals dat gedaan is, dus ik wil er inhoudelijk nu niet op ingaan.

[2:28:41] Ik wil ook niet de keuze die we gemaakt hebben ter discussie stellen hangende dat bezwaar, want daarmee zou ik ook weer invloed uitoefenen op dat bezwaar.

[2:28:50] Dit is de keuze die destijds gemaakt is, die in 2018 door het kabinet in gang is gezet.

[2:28:57] Ik moet nu echt even deze trein

[2:28:59] uitzitten, neemt niet weg dat we natuurlijk wel kijken naar de beschikbaarheid van voldoende forensische artsen in het algemeen.

[2:29:08] Maar ik wilde die voor nu wel even loskoppelen van de medische arrestantenzorg.

[2:29:14] En daar hebben we een separaat programma op, zoals u weet, samen met de collega's van VWS en BZK, de Versterking Forensische Geneeskunde.

[2:29:21] Dank.

[2:29:21] Een interruptie van de heer Van Dispen.

[2:29:23] Dank u wel.

[2:29:24] Ik vind het uiteraard jammer dat de minister daar nu niets over wil en kan zeggen.

[2:29:28] Ik heb daar overigens wel begrip voor.

[2:29:30] Maar zodra die bezwaarprocedure is verlopen, dan kan het natuurlijk wel...

[2:29:36] opnieuw bezien worden.

[2:29:37] Want het gaat hier wel om de forensische geneeskunde.

[2:29:39] En als je die taak weghaalt, die medische arrestantenzorg, ook al is daar in het verleden misschien voor gekozen, dan zeggen die artsen zelf ja, dan dreigt eigenlijk een beetje het fundament onder ons broekweg geslagen te worden.

[2:29:49] Het is een van de drie belangrijke pijlers naast de forensische medische onderzoek en de lijkschouw.

[2:29:57] Dus dat zou wel een moment kunnen zijn dat de minister dat toch opnieuw kan bezien.

[2:30:01] Zeker als een aantal partijen in de Kamer hem dat vraagt.

[2:30:03] Maar ook gewoon omdat hij zelf dat beroep erg belangrijk zegt te vinden.

[2:30:07] De minister.

[2:30:09] Voorzitter, 4 juli is de uitspraak in kort geding.

[2:30:13] En dat is al snel.

[2:30:18] Nou ja, wat ik zeg, hangende bezwaar ga ik geen uitspraken doen.

[2:30:25] Dat hou ik vast aan de route die is ingezet.

[2:30:28] En ga ik dus ook niet speculeren over wat er mogelijk anders zou kunnen zijn.

[2:30:36] Marco Kroon, die zich moest melden op het bureau.

[2:30:39] Ik kan me alleen maar aanstuiteren bij de woorden van de minister van Defensie, hoewel ik echt alle begrip heb voor de emoties en gedachten daaromheen.

[2:30:49] Maar wij leven in een rechtsstaat en dat recht moeten we dus in beloop laten.

[2:30:54] En dat heeft in dit geval geresulteerd in een procedure waar ik me niet in ga mengen.

[2:30:59] Dat mag u van mij ook verwachten, vind ik, als minister van Justitie.

[2:31:04] En dat geldt eigenlijk ook voor een groot deel van de vragen van de heer El Abassi, die allemaal zagen op individuele gedragingen, individuele gevallen, individuele uitlatingen van politici of leiders.

[2:31:15] Ik ga daar allemaal niet op ingaan.

[2:31:17] In algemene zin kan ik u zeggen, dat wat strafbaar is, dat vind ik verwerpelijk.

[2:31:23] Dat moet niet plaatsvinden.

[2:31:26] Oproepen tot geweld is strafbaar.

[2:31:28] Opruiing is strafbaar.

[2:31:30] Ik heb onlangs een wetsvoorstel verheerlijking terrorisme in consultatie gebracht, want ik vind dat ook het steun betuigen aan terroristische organisaties of aan terroristische daden duidelijke strafwaar moet worden.

[2:31:45] Dus ik ben zeker bezig met de thematiek en besef me dat in het verhitte debat er meer behoefte is aan strafrechtelijke maatregelen om daar paal en perk aan te stellen.

[2:31:58] Maar ik ga niet in over individuele zaken.

[2:32:02] Een vraag van de heer El Abbas.

[2:32:04] Voorzitter, ik vind hem ingewikkeld.

[2:32:07] Namelijk dezezelfde minister, die kon wel zijn mening uiten, vertellen wat hij vond over bijvoorbeeld IS-vlag.

[2:32:17] En nou stel ik hem de vraag, wat vindt hij van een NSB-vlag?

[2:32:21] en ik krijg daar geen antwoord op.

[2:32:23] Dan krijg ik een algemeen antwoord.

[2:32:24] Terwijl als het gaat om een IS-vlag, dan is de minister heel duidelijk daarin.

[2:32:28] Dus wat vindt de minister van een NSB-vlag en dat die tijdens de demonstratie gewapperd wordt?

[2:32:36] Ja, dan moet ik me ook verlaten op wat vindt het OM van een NSB-vlag.

[2:32:44] We hebben wel duidelijke richtlijnen voor vlaggen van terroristische organisaties.

[2:32:49] IS is aangemerkt als terroristische organisatie.

[2:32:52] De NSB stapt volgens mij van voor die tijd.

[2:32:55] Dus hoewel ik het verwerpelijk vind om met NSB-vlaggen rond te lopen, kan ik nu niet oordelen of het OM dat ook daadwerkelijk strafbaar vindt.

[2:33:05] De heer El Abassi.

[2:33:07] Voorzitter, die voorzichtigheid zag ik dus niet bij een IS-vlag.

[2:33:11] We hebben het over een nazi-vlag, een vlag met een fascistische ideologie.

[2:33:16] En dan is het voor de minister ineens heel moeilijk om daar een mening over te hebben, om te vertellen wat hij daarvan vindt.

[2:33:22] Terwijl als het gaat om andere vlaggen, dan doet hij dat heel makkelijk.

[2:33:25] Begrijpt de minister dat mensen hier moeite mee hebben?

[2:33:29] De minister.

[2:33:32] Nee, ik weet niet eens hoe een NSB-vlag eruit ziet, voorzitter.

[2:33:35] Als u mij had gezegd een nazi-vlag, dan had ik volmondig gezegd ja.

[2:33:42] Dat is mijn aarzeling hierin.

[2:33:46] De heer El Abassi voor zijn laatste interruptie, de derde.

[2:33:49] Voorzitter, en dit is dus zo stuitend.

[2:33:52] De minister weet helemaal niet eens hoe een IS-vlag eruitziet.

[2:33:55] De minister weet helemaal niet hoe een Hamas-vlag eruitziet.

[2:33:57] Er waren vlaggen met de shahada erop, wat niks te maken heeft met IS of Hamas.

[2:34:02] En die zijn uitgemaakt voor IS- en Hamas-vlaggen.

[2:34:05] En daarvan heeft de minister meteen een mening.

[2:34:07] En hier gaat het om vlaggen die gebruikt werden door naties, met fascistische ideologie.

[2:34:13] En dan weet de minister ineens helemaal niet hoe zo'n vlag eruitziet.

[2:34:16] Ik vind het verwerpelijk.

[2:34:18] De minister.

[2:34:19] Ja, dat mag u vinden.

[2:34:23] Ik heb uitgelegd wat ik daarvan vind.

[2:34:25] Ik ken wel degelijk IS-vlaggen.

[2:34:27] En ik laat me hier ook leiden, ook als ik hier uitspraken over doe, door zaken die al door politie en OM zijn behandeld.

[2:34:36] Want dan kan ik er namelijk wel wat over zeggen.

[2:34:38] Dan is dat afgedaan.

[2:34:39] Dat was in het geval van deze IS-vlag gebeurd.

[2:34:42] En dan spreek ik ook met gezag.

[2:34:44] Dat kan ik nu niet.

[2:34:44] Ik was hier niet bij.

[2:34:45] U zegt mij dit.

[2:34:48] Daarom kan ik er niet zoveel over zeggen.

[2:34:49] Dat heeft niks te maken met meten met twee maat.

[2:34:52] Gaat u weer.

[2:34:53] Als het gaat om vergelijkingen met Spanje, ik weet niet wat de Spaanse wetgeving en demonstratierechten zegt.

[2:35:02] In Nederland is het vrij helder.

[2:35:05] Dat recht gaat ver, maar is niet onbegrenst.

[2:35:08] En dat geldt dus ook voor het ingrijpen wat in voorkomend geval door de politie wordt gedaan.

[2:35:14] Dat wordt gedaan binnen de grenzen van onze regels en wetten.

[2:35:20] En daar is in de kern volgens mij niks mis mee.

[2:35:25] Wat ga je doen tegen homohaat in Amsterdam, vroeg mevrouw Meijernas.

[2:35:32] Primair ligt dit bij staatssecretaris Paul.

[2:35:35] Die is de coördinerende bewindspersoon daar waar het gaat om emancipatie en ook om de rechten van vrouwen, LHBTIQ-personen.

[2:35:44] Er is wel in oktober vorig jaar een traject gestart om tot een vervolg te komen op de actieplan veiligheid, LHBTI 2019-2022.

[2:35:55] En de resultaten zullen in de tweede helft van dit jaar met uw Kamer worden gedeeld.

[2:35:58] Ik ga ervan uit dat de staatssecretaris ook dit daarin mee zal nemen.

[2:36:02] Een vraag van mevrouw Weijenas voor de minister.

[2:36:06] Dank u wel, meneer de voorzitter.

[2:36:09] Mijn vraag zit er vooral in, wat gaat de minister concreet doen nu?

[2:36:16] tegen geweld tegen die gemeenschappen in Amsterdam.

[2:36:20] Er is wel echt wat aan de hand.

[2:36:22] En ik begrijp dat het emancipatiedeel bij Marjelle Pauw ligt.

[2:36:27] Maar wat gaat deze minister doen die verantwoordelijk is voor justitie en veiligheid?

[2:36:31] En ook de veiligheid dus ook in onze hoofdstad.

[2:36:34] Wat gaat hij daar specifiek aan doen?

[2:36:36] Ik zeg vaak, strafrechten is hier niet het panacee voor alles wat er mis is in onze maatschappij, maar het is het sluitstuk van de aanpak.

[2:36:46] En dat gebeurt dus pas als wetten worden overtreden.

[2:36:49] U noemt geweld wordt gebruikt als er wordt gediscrimineerd.

[2:36:52] Daar hebben we wetten voor en dan moet de politie optreden.

[2:36:54] En met expertisecentra, ook op het gebied van diversiteit, rusten we vervolgens de politie en het OM uit om te weten en goed te kunnen herkennen wanneer is er hier nou sprake van en moet ik hier vanuit een specifieke bril, bijvoorbeeld de LHBTQ-bril, andere aandacht besteden aan een geconstateerd strafbaar feit.

[2:37:14] Dat is wat we doen en dat zorgt hopelijk voor een betere aanpak van de geconstateerde strafbare uitingen.

[2:37:21] Maar daar gaat natuurlijk niet per se een preventieve werking van uit.

[2:37:24] Dus ik denk die... Wat u zegt, dat emancipatiedeel, is wel ontzettend belangrijk.

[2:37:30] Ik denk dat daar ook in Amsterdam een deel van het probleem zit.

[2:37:35] Niet zozeer in de handhaving, maar wel in de emancipatiekant van dit probleem.

[2:37:45] Dank u wel, meneer de voorzitter.

[2:37:47] Nog één vervolgvraag hierop.

[2:37:49] Kan ik dan concluderen dat de minister er niet specifiek over in gesprek gaat met de burgemeester van Amsterdam?

[2:37:54] Ik wil dit graag opbrengen in een gesprek met de burgemeester van Amsterdam om te horen wat zij verder voor aanpak heeft.

[2:38:02] Maar ook die zal breder zijn dan hoop ik, dan alleen de inzet van politie en justitie.

[2:38:09] Dan vroegen ze wel de heer El Abassi en mevrouw Weijenlas naar signalen dat Maccabi-supporters niet worden vervolgd.

[2:38:18] Het strafrechtelijke onderzoek heeft zich echt op beide kanten gericht in deze onderzoek naar de ongeregeldheden.

[2:38:26] Er is ontzettend veel beeldmateriaal bekeken, ook naar aanleiding van aangifte die zijn gedaan tegen Maccabi-supporters.

[2:38:34] Maar in achtervallen is het niet gelukt om uit het beschikbare beeldmateriaal ook bewijsbare zaken te halen.

[2:38:39] Dat kan komen omdat beelden niet voldoende duidelijk zijn.

[2:38:43] En ook is er van veel ongeregeldheden wel beeldmateriaal, maar dan geen geluidsmateriaal, waardoor je ook nog niet discriminatie of belediging, want dat zijn dan vaak de aangifte geweest, kunt aantonen.

[2:38:55] Ja, en dat leidt dan tot seponeren.

[2:38:59] Maar dat heeft niks te maken met meten met twee maten.

[2:39:02] Zonder bewijs is er gewoon geen vervolging.

[2:39:04] En ook dat is aan beide kanten gebeurd.

[2:39:07] Dat is haar huidig stand.

[2:39:08] Er zijn nog 84 verdachten van beide kanten, zeg ik, in beeld.

[2:39:12] En die zijn nog niet geïdentificeerd, maar de politie geeft niet op.

[2:39:17] Mevrouw Weijen, als voor haar laatste interruptie.

[2:39:19] Oh nee, meer een correctie.

[2:39:21] In die zin, ik heb daar niet naar gevraagd.

[2:39:23] Dus alleen de heer Allenbos.

[2:39:24] Ja, van Van Akten.

[2:39:25] Goed.

[2:39:26] Excuses.

[2:39:26] Daar gaan we door.

[2:39:29] Geweld tegen mensen met publieke taak, ontoelaatbaar en dat moeten we ook adequaat bestraffen.

[2:39:35] En ja, dat klinkt een stap om nog een keer te komen met nieuwe eenduidige landelijke afspraken, maar het is wel nodig.

[2:39:41] Dat blijkt uit de evaluatie.

[2:39:42] Ik heb dat net ook met de VNG weer besproken.

[2:39:45] en gevraagd help ons om die afspraken duidelijker en effectiever te maken.

[2:39:49] Daar zat ook de voorzitter van het college van pgs bij, de heer Otten.

[2:39:54] Dus ik hoop dat we daar wel stap in kunnen maken.

[2:39:57] Wat ik ook doe is hopelijk nog voor de zomer komen met het beloofde taakstrafverbod tegen hulpverleners.

[2:40:05] En dat we die in consultatie kunnen brengen.

[2:40:10] Ik heb daar goede hoop op dat dat nog voor de zomer lukt.

[2:40:17] De campagne blijf jezelf, tel tot elf.

[2:40:20] Die richt zich voornamelijk op zorgmedewerkers en ziekenhuismedewerkers.

[2:40:25] Ik ben het met hem eens dat die poster tijdens een nieuwjaarsnacht op de mensen die we dan zien geweld gebruiken niet heel veel impact te hebben.

[2:40:36] We hebben wel andere middelen die we daarop inzetten.

[2:40:41] Via de taasvors onze hulpverleners veilig.

[2:40:42] En gisteren heeft de Eerste Kamer ingestemd met de wet veilige jaarwisseling.

[2:40:50] En in het kader van de handhaving zullen we ons ook gaan beraden... op wat betekent dat nou in de communicatie in de handel op daarnaartoe.

[2:40:57] Hoe houden we het veilig, ook tijdens een laatste oud en nieuw... waarbij nog wel vuurwerk mag worden afgestoken voor onze hulpverleners.

[2:41:05] En daar informeren de staatssecretaris van INW en ik... uw Kamer voor het einde van het jaar meer over.

[2:41:12] Voorzitter, ik denk dat ik daarmee recht heb gedaan aan de meeste antwoorden.

[2:41:26] Zeker.

[2:41:26] Ik had nog een vraag gesteld over als het gaat om massaal slachtofferschap bij bijvoorbeeld gedigitaliseerde criminaliteit.

[2:41:33] Dat het rechtssysteem voor opsporing en vervolging niet helemaal gebouwd lijkt te zijn op zaken waarin je honderden slachtoffers hebt.

[2:41:41] En mijn vraag was naar minister of daar nog een verkenning mogelijk is naar mogelijke beleidswijzigingen.

[2:41:47] Dank.

[2:41:47] Ik kijk nog even verder.

[2:41:48] Geen onbeantwoorde vragen.

[2:41:50] De heer Aardema heeft nog een onbeantwoorde vraag.

[2:41:52] Ja, dank voorzitter.

[2:41:53] Ik heb nog een vraag gesteld over de mening van de minister over de aanbevelingen over AOT en OG.

[2:41:59] Hartelijk dank.

[2:41:59] Verder in ieder geval de minister, als u deze nog zou willen beantwoorden.

[2:42:04] Ja, uiteraard.

[2:42:05] Dat eerste kom ik op terug in het halfjaarbericht.

[2:42:08] Ik ben daar ook wel naar benieuwd, want het zijn inderdaad vaak zaken waarin enorm veel mensen slachtoffer zijn geworden.

[2:42:13] En we willen die niet allemaal individueel door de strafketen hebben.

[2:42:17] Dat zou een grote belasting betekenen.

[2:42:19] Op de aanbevelingen gaan we nog reageren.

[2:42:22] Dus daar kom ik op terug tegen de heer Adema.

[2:42:25] Die hebben we goede kennis van genomen.

[2:42:28] Dan dank ik u hartelijk voor de beantwoording in deze eerste termijn.

[2:42:32] Dan gaan we door naar de tweede termijn.

[2:42:34] Allereerst aan de zijde van de Kamer.

[2:42:36] Gezien de tijd één minuut spreektijd met één onderlinge interruptie.

[2:42:40] En als eerste het woord aan mevrouw Michon Derksen.

[2:42:44] Voorzitter, dank u wel.

[2:42:45] Ik denk dat het goed is dat we op dit debat een twee-minuten-debat hebben.

[2:42:50] Mevrouw Moedler vroeg dat bij de regeling van de week.

[2:42:54] Ik weet niet zo goed of dat nog ingepland kan worden.

[2:42:57] Nou, hoe dan ook.

[2:42:58] Het is dan maar gezegd, van belang dat er een twee-minuten-debat komt.

[2:43:02] Het is goed ook om een uitspraak van de Kamer te hebben.

[2:43:06] hoe om te gaan met de situatie waar de politie nu voor staat.

[2:43:11] Ik wil de minister hartelijk danken voor zijn beantwoording.

[2:43:13] Ik kijk zeer uit naar dat gewijzigde BOA-bestel.

[2:43:17] Ook die bewapening BOA, heel goed.

[2:43:20] Taakstrafverbod, heel goed.

[2:43:21] Er komt allemaal veel moois aan.

[2:43:23] WODC-rapport IDEM, dat wordt nu ook iets waar iedereen zo erg naar uitkijkt.

[2:43:28] Die verwachtingen zijn hoog gespannen.

[2:43:30] Aanpak winkeldiefstal idem.

[2:43:32] Ik zou de minister willen vragen om zich te verdiepen in de politieacademie.

[2:43:39] die academisch bij eenheden.

[2:43:41] Ik heb oprecht zeer het gevoel dat dat verbeterd kan en moet.

[2:43:47] En voorzitter, ik wil graag ook nog vragen hoe de minister nu aankijkt tegen de inzet van de polities bij demonstraties.

[2:43:54] Daar had ook gister de heer Eerdmans het over.

[2:43:56] Hij kwam daar kort op terug.

[2:43:57] En ik begrijp wel waarom hij dat vraagt.

[2:44:00] En tegelijkertijd denk ik ja, als half politie Nederland in Den Haag is, dan houden we ze wel van de snelweg af.

[2:44:05] Ja, dus wat leren we daar nou nog van?

[2:44:08] om ervoor te zorgen dat we inderdaad daar niet continu mee geconfronteerd worden, zodat we ook nog steeds de politie in de regio blijven.

[2:44:15] Dank u wel.

[2:44:17] U bedankt, de heer Eerdmans.

[2:44:19] Ja, voorzitter.

[2:44:20] Trump uitnodigen zo was een oplossing, geloof ik.

[2:44:22] Dus dan zijn we van alle problemen af.

[2:44:25] Meer Trumps nodig, zei mijn buurman net.

[2:44:27] Dus wie weet.

[2:44:28] Voorzitter, bedankt.

[2:44:30] Dank voor de antwoorden.

[2:44:31] En eigenlijk ja, alles is

[2:44:34] Ik kijk erg uit naar het wedstrijdstijl gezichtsbedekkende kleding.

[2:44:39] Uiteraard, daar zitten ze nogal op de asen na de zomer.

[2:44:43] Hou de bendes in de gaten, wil ik inderdaad de minister meegeven.

[2:44:46] En één vraag, want u verwees volgens mij heel snel naar de staatssecretaris, waar het ging om het rommeltje rond...

[2:44:51] de administratie op het departement, waarbij dus blijkt dat mensen door elkaar worden gehusteld en dat er dan 900 verdachten gewoon hun straf ontlopen.

[2:45:00] Klopt dat?

[2:45:00] En mag ik daar dan wel een toezegging op of een brief dat we even weten, voordat weer de heer Duisberg met een nieuw rapport komt van blijft een chaos, dat we hier wat aan kunnen doen aan die invoerfouten, want dat is denk ik wel echt een hobbel.

[2:45:15] Dank je wel.

[2:45:17] Heel bedankt, de heer Secretaire.

[2:45:19] Dank voorzitter.

[2:45:20] Dank aan de minister voor de heldere antwoording en voor het laatste debat met hem voor het reces.

[2:45:24] Het enige puntje waar nog wat onduidelijkheid onderling over was, was natuurlijk de slachtofferpreventie.

[2:45:30] Volgens mij is er nog wat uitzoekwerk aan onze beide kanten.

[2:45:32] Van de politie hoor ik wel duidelijke signalen dat hij echt een behoefte bestaat, maar dat kunnen wij dan in aanloop naar het twee minuten debat doen als dat hopelijk in september kan plaatsvinden.

[2:45:41] Dank u wel.

[2:45:42] Hartelijk dank.

[2:45:43] De heer Aardema.

[2:45:44] Ja, voorzitter.

[2:45:45] Dank ook aan de minister.

[2:45:46] En het is wel duidelijk dat de problemen qua financiën nu op tafel liggen.

[2:45:51] En eigenlijk wel de toezegging van de minister dat de slaggracht, de operationele slaggracht, in ieder geval bij de politie in stand blijft en ook de instroom.

[2:45:58] Dus dat is goed.

[2:46:00] Alleen we houden wel zeker de vinger aan de pols als het gaat over de financiën.

[2:46:04] Ik denk ook dat dat zeker aandacht behoeft, want de collega's die dat dertig jaar geleden in onderzoek hebben gedaan, die hebben dat uiteraard zo grondig mogelijk gedaan.

[2:46:18] Alleen de technische mogelijkheden, met name op het gebied van DNA, die zijn tegenwoordig zoveel beter.

[2:46:23] Dus sommige zaken verdienen ook echt dat ze opnieuw opgepakt zouden worden.

[2:46:28] En tenslotte, de uiteenzetting over die verborgen ruimtes, die was wat mij betreft veel te kort.

[2:46:32] Dus dank u wel.

[2:46:34] Ja, ja, ja.

[2:46:37] Mijn vrouw moet liever.

[2:46:38] Ik ben een dank aan de minister.

[2:46:41] Ik ben blij dat er eindelijk transparantie is gekomen ten aanzien van de financiën van de politie, maar de situatie is ook wel weer heel erg zorgelijk.

[2:46:51] En ik snap dat er nu gekeken wordt naar de niet-operationele slagkracht, maar ik zeg nogmaals, dat gaat gewoon de mensen op straat, de mensen die het werk moeten doen ook gewoon raken.

[2:47:05] Ik wil gewoon meegenomen worden in dit traject.

[2:47:07] Voor mijn part gaan we in september weer een gesprek voeren met de politie, of een rond de tafelgesprek.

[2:47:12] En ik wil gewoon geïnformeerd worden via een kamerbrief.

[2:47:16] over wat wel en niet wordt gedaan en wat de verwachte impact daarvan zou kunnen zijn, zodat wij vanuit onze rol als Kamer ook gewoon daarin keuzes kunnen maken.

[2:47:26] Ten tweede, de mbo-opleidingen.

[2:47:29] Ik verzoek de minister ook toch na te gaan hoe die samenwerking tussen de mbo-opleidingen en de

[2:47:36] de politieacademie versterkt kan worden, zodat de kwaliteiten die mensen hebben maximaal benut worden of dat ze ondersteund kunnen worden, zodat ze aan die eisen kunnen voldoen.

[2:47:48] Tot slot, voorzitter.

[2:47:53] Ik begrijp niet helemaal waarom die minister zegt ik kan niet ingaan op individuele zaken.

[2:47:58] Dit hebben we uitgebreid hier in de Kamer besproken.

[2:48:01] Ik hoop van harte dat die afhandeling en het afsluiten van het hoofdstuk zo snel mogelijk plaatsvindt.

[2:48:07] Dat is gewoon een oproep die ik nog even doe.

[2:48:13] Dank voorzitter en ook aan de collega's voor dit wederom prettige debat.

[2:48:19] Er moet maar één ding van het hart aanvullend op alle kritische vragen over de formatie in het geld en dat is natuurlijk terecht.

[2:48:26] Ik zou er echt voor willen waken dat we straks niet alleen voor volgend jaar maar ook voor de volgende jaren heel blij zijn met onszelf als de Excelsheet klopt en we eigenlijk moeten constateren dat de praktijk er droeviger op is geworden.

[2:48:40] Want uiteindelijk gaat het erom, wat merken mensen ervan?

[2:48:45] En kan het politiewerk nog worden uitgevoerd op de manier waarop we dat wenselijk vinden?

[2:48:52] En dat is natuurlijk de echte toets.

[2:48:54] Niet de rekensom die rond is, maar kunnen we ook gewoon waarmaken en leveren wat we hier met z'n allen zouden willen.

[2:49:03] Dank, voorzitter.

[2:49:04] U bedankt, de heer Van Nispen.

[2:49:06] Dank u wel.

[2:49:07] Voorzitter, allereerst over de forensische geneeskunde.

[2:49:09] Als beroep herhaal ik mijn oproep.

[2:49:11] Houd nou die drie peilers van dat beroep bij elkaar.

[2:49:13] En de minister mag dat na 4 juli wel degelijk opnieuw bezien, ongeacht de afloop van die zaak.

[2:49:20] We kunnen als politiek zeggen, en ik zeg niet dat het dan morgen of volgende week moet, maar er kan wel degelijk een moment komen dat we dit opnieuw gaan bezien.

[2:49:26] Die oproep herhaal ik hier.

[2:49:28] En ten tweede over het geld.

[2:49:30] De minister zei dat hij dat niet had.

[2:49:35] Maar ik vind het juist vreemd dat de minister zegt dat het geen bezuiniging is.

[2:49:39] Want dit voelt natuurlijk wel als een bezuiniging.

[2:49:41] Want mevrouw Van der Werff had natuurlijk volkomen gelijk.

[2:49:44] Het gaat uiteindelijk niet alleen om die Excelsheet, maar ook hoe politieagenten wat zij dagelijks merken in hun werk en misschien nog wel belangrijker wat de mensen op straat en in de wijken ervan merken.

[2:49:54] Dus tot slot, voorzitter, als hier nou het beeld is van ja, het kan niet anders, het moet en het zal op deze manier en ja, die 43 miljoen, die gaan we daar dus bij de politie toch ervan afhalen.

[2:50:04] Volgens mij kan dat niet.

[2:50:05] Het kan gewoon niet zijn dat wij straks weer allemaal tegen de kiezer zeggen stem op ons, want wij investeren het meest in veiligheid, terwijl we hier verzuimd hebben om de basis op orde te brengen.

[2:50:13] Dat is dus, dat gaat er gewoon bij mij niet in.

[2:50:17] Dus als de minister het niet zelf

[2:50:19] met een oplossing komt de komende maanden bij de begroting 226 die hij nog gaat schrijven of aan het schrijven is, dan hebben wij hier een hele belangrijke taak als Tweede Kamer om daar wel voor te zorgen.

[2:50:33] Een groep gewelddadige hooligans uit Israël die met de Mossad zijn meegereisd.

[2:50:38] dood aan Arabieren riepen, waarom geen scholen in Gaza omdat er toch geen kinderen zijn, Palestijnse vlaggen van gevels rukken, taxichauffeurs aanvallen, geweld tegen vrouwen, planken, riemen en metalen staven werden gebruikt als wapens, poging tot binnendringen van woningen, onderbreken van een minuut stilte voor de overstroming in Spanje met racistische leuzen, allemaal in beeld en dan hoor ik de minister zeggen geen beeld, geen geluid of niet strafbaar, geseponeerd

[2:51:09] Voorzitter, ik heb meer meegegeven en we zullen dat terugzien in de moties in het twee minuten debat.

[2:51:15] Dank u wel.

[2:51:16] U bedankt.

[2:51:17] Tot slot, mevrouw Wijners.

[2:51:19] Dank u wel, meneer de voorzitter.

[2:51:20] Dank aan de minister voor de beantwoording.

[2:51:22] Ik kijk erg uit naar het taakstofverbod, geweld, hulpverleners en ook dank aan de minister dat hij in gesprek gaat met de burgemeester van Amsterdam om te spreken over het geweld tegen de LA-BTI plus gemeenschap.

[2:51:38] Dank u wel.

[2:51:39] Hartelijk dank voor de tweede termijn aan de zijde van de Kamer.

[2:51:42] Dan gaan we naar de minister voor de beantwoording in de tweede termijn.

[2:51:47] Dank, voorzitter.

[2:51:48] Ik zal de aantallen van de vraag langslopen, maar op een aantal zaken heb ik ook toezegging gedaan en die ziet u dus in schriftelijke vorm bij de begroting terug.

[2:52:01] Dat laatste is uiteraard waar 2026 in moet neerdalen.

[2:52:05] Dat is een begroting die sluitend is.

[2:52:08] Ik snap

[2:52:10] Ik probeer niet een ander frame neer te zetten.

[2:52:14] Als u zegt dat we 43 miljoen afpakken van de politie, dan wil ik wel zeggen dat de politie met

[2:52:23] heel knap werk, zonder te raken aan de kern van de organisatie, de problematiek terug weten te brengen tot een beperkte omvang.

[2:52:31] Maar het blijft een restproblematiek.

[2:52:32] Het probleem is dat het niet binnen de begroting past.

[2:52:36] Dus als we zeggen, ja, maar daar moet een oplossing voor komen, dan is het antwoord, de begroting van de politie moet omhoog.

[2:52:44] Maar dat is wat anders dan de politie van de begroting gaat omlaag.

[2:52:47] De begroting is de begroting.

[2:52:49] Dat is denk ik de discussie die wij met elkaar hadden.

[2:52:53] En ik heb een verplichting wettelijk om de uitvoering van de politie binnen dat kader te brengen.

[2:52:59] Als wij collectief daar een andere mogelijkheid voor zien en zeggen we willen dat kader oprekken, dan sta ik daar natuurlijk voor open.

[2:53:09] Maar dat is niet primair waarvoor ik aan de lot sta.

[2:53:14] richting uw Kamer.

[2:53:17] De tenaamstelling, dat is inderdaad de constatering van de Algemene Rekenkamer waar de staatssecretaris Struyken mee bezig is.

[2:53:24] Die heeft daar volgens mij ook een plan van aanpak op toegezegd.

[2:53:28] Hij zat alleen in het WGO gisteravond aan het einde, dus ik heb dat niet live meegekregen.

[2:53:33] Maar u wordt daar zeker nog over geïnformeerd.

[2:53:36] Over de demonstraties en het uitnodigen van Trump.

[2:53:38] We kijken of er nog andere lessons learned zijn dan het uitnodigen van de Amerikaanse president.

[2:53:43] Naar aanleiding van het optreden van de politie hier.

[2:53:47] En daar zullen we met de driehoeken in Den Haag zeker contact zoeken.

[2:53:54] Het punt is dat er verschillend wordt opgetreden en dat er ook handelingsverlegenheid is in het land.

[2:54:09] Ik zou de minister wel willen vragen om dat punt juist actief op te pakken.

[2:54:17] kunnen we gewoon de gezagen en ook de politie in het driehoeken helpen, wat dan mogelijk is en waar je uit kan kiezen.

[2:54:25] En dat las ik ook terug uit het inspectierapport wat we bij de stukken hebben.

[2:54:29] En daarvan denk ik, nou ja, wat rest ons gewoon doen.

[2:54:33] Nee, dat ben ik helemaal niet eens en dat heb ik ook geschreven in reactie op dat inspectierapport dat we daarmee aan de slag gaan om dat handelingskader op te zetten.

[2:54:40] Dus dat hoeft ook niet te wachten op het WOC-rapport.

[2:54:43] Dan nog kan ik niet de afweging maken en elke driehoek maakt soms een eigen afweging.

[2:54:48] En nog een vraag van de heer Aardema.

[2:54:50] Ja, voorzitter, heel kort.

[2:54:51] Komt er nog een evaluatie van de NAVO-top over het optreden en vooral ook over de kosten?

[2:54:56] En kunt u dat met ons delen?

[2:54:57] De minister.

[2:54:59] Ja, wij zullen ons moeten verantwoorden over de kosten.

[2:55:02] En ik ga er ook vanuit dat er een evaluatie komt, zowel op de bredere organisatie, daar zullen we dan vanuit veiligheidsinput ook aan bijdragen.

[2:55:10] En wat ik zeg, er zijn ook een aantal lessons learned die ik graag vertaald zou willen zien in permanente constructies.

[2:55:16] Denk bijvoorbeeld aan het optreden tegen drones, waar we nu voor de NAVATOP een methode voor hebben gevonden, waarvan ik denk, wellicht biedt die ook in het normale leven, om het zo maar te zeggen, soelaas.

[2:55:27] Dus ik heb daar ook behoefte aan.

[2:55:31] De andere punten, denk ik, voorzitter, heb ik of eerder al gezegd dat ik daar op terugkom of het is anders afgedaan.

[2:55:38] Ik zie geen rebellie ontstaan, dus dat zal dan zeker het geval zijn.

[2:55:41] Dan bedank ik de minister voor de beantwoording in de tweede termijn.

[2:55:45] Daarmee zijn we aan het einde gekomen van dit commissiedebat Politie.

[2:55:48] Ik loop graag met u nog even de toezeggingen door.

[2:55:51] Allereerst is er dus een twee minuten debat aangevraagd door mevrouw Michon-Derksen.

[2:55:55] Dat wordt dus in principe na het reces ingepland met u als eerste spreker.

[2:56:00] Wilt u dat nog voor het reces?

[2:56:01] Dan moet u heel erg moeilijk gaan doen met extra regeling van werkzaamheden, et cetera.

[2:56:04] Maar goed, dat is aan u. De toezeggingen.

[2:56:07] We hebben er drie genoteerd.

[2:56:08] De eerste.

[2:56:09] De minister stuurt de kabinets reactie op de initiatiefnota van de leden Boswijk, Mutluwer en Van der Werf over de aanpak van PTSS bij geuniformeerde beroepen na de zomer naar de Kamer.

[2:56:21] De minister knikt.

[2:56:23] en de Kamerleden akkoord.

[2:56:24] Dan hebben we dat zo genoteerd.

[2:56:26] De tweede toezegging.

[2:56:27] Na de zomer informeert de minister de Kamer ook nader over het BOA-bestel en over de aanpak winkeldiefstal.

[2:56:33] De minister knikt.

[2:56:35] Dat is akkoord ook voor de leden.

[2:56:36] Dan noteren we die zo.

[2:56:37] En dan de laatste toezegging.

[2:56:39] In het volgende halfjaar bericht politie komt de minister terug op de vraag van de heer Aardema over de korpscheftaken en op de vraag van de heer Siks-Dijkstra over massaal slachtofferschap, gedigitaliseerde criminaliteit.

[2:56:52] De minister knekt.

[2:56:53] De Kamerleden, zijn we nog toezeggingen vergeten?

[2:56:56] Dat is niet het geval.

[2:56:58] Goed, dan dank ik de minister voor zijn komst naar de Kamer.

[2:57:01] Ook uw ondersteuning natuurlijk.

[2:57:02] We danken de boa's voor de... Ah, sorry, ik ben helemaal niet boa bevoegd.

[2:57:07] Wat zeg ik nou?

[2:57:08] Misschien komt dat ooit nog.

[2:57:10] De bonus voor de koffie en de thee.

[2:57:12] En natuurlijk de Kamerleden voor hun inbreng.

[2:57:15] En ik sluit dit commissiedebat.