Uitzendbureaus

[0:00:08] Goede middag.

[0:00:11] Ik zit vanmiddag het rondetafelgesprek over uitzendbureaus voor mijn naam is Marijke van Beukering. Ik ben lid van de tweede kamer voor D zesenzestig zal straks het woord voeren. Ik eet heel hartelijk welkom. Alle insprekers van vanmiddag hebben met elkaar afgesproken dat u twee minuten introductie krijgt en daarna gelegenheid tot het stellen van vragen van de collega Kamerleden aanwezig zijn. De heer van kind, mevrouw van der plas, mevrouw, toch, mevrouw Simons en de heer Wiersma.

[0:00:42] Mevrouw Piri, van de.

[0:00:43] Van arbeid en natuurlijk

[0:00:45] ja Sorry hoor. Is dat ineens rechts. Dus ik zat links te kijken. Ik moet even naar rechts kijken.

[0:00:52] En.

[0:00:53] Dan stel ik voor dat we beginnen met de introductie door de eerste inspreker en die zit rechts van mij en dat is die Wijers van bol punt com

[0:01:03] Dankuwel.

[0:01:10] Nou, dat dit.

[0:01:12] Goedemiddag. Dank voor deze gelegenheid om mee te denken. Wij zijn als bol punt com en honderd procent lokaal bedrijf. We zijn hier in Nederland begonnen met ondernemen en we proberen midden in de Nederlandse en Belgische maatschappij te staan, waarbij we ook als uitgangspunt nemen dat we dat we verantwoordelijkheid nemen voor voor onze activiteiten richting onze klanten richting bedrijven die via ons ook een artikelen verkopen richting werknemers en ook richting onze opdrachtnemers. Dat betekent onder andere dat we het mogelijk maken dat winkelen betrouwbaar en gemakkelijk is voor mensen dat we actief informatie delen met onze partners om hun business te laten groeien dat we echt optimale klanten en partners service leveren en dat we veel aandacht hebben voor maatschappelijk verantwoord ondernemen met focus op de lokale markt. Want daar zijn onze wordt.

[0:02:00] Volgens.

[0:02:02] Dat betekent ook dat fatsoenlijk en veilig werk daarmee aan de basis en aan de kern staat van wie wij zijn als Bob kon zijn. Een succesvol bedrijf. Maar succes en echt pas succes als het zo voelt voor alle mensen die direct of indirect erbij betrokken zijn.

[0:02:16] Wij vinden het belangrijk om een goede werkgever te zijn voor onze medewerkers en die lijn trekken we ook door naar partijen waar we mee samenwerken in de distributieketen. We kijken dan onder andere naar beloningsbeleid, huisvesting en een veilige en gezonde werkomgeving voor deze dagelijkse operatie. In onze voor film en centers betrekken wij diensten van de organisatie. Ik ben Michael en mijn buurman vertegenwoordigd in Michael vandaag.

[0:02:39] Zij hebben echt de juiste expertise om te zorgen voor een optimale voor filmend operatie, inclusief de personele organisatie daarvan.

[0:02:45] Mag ik me jou doorgeven?

[0:02:51] Goede middag. Ook. Ik ben hier vereerd dat ik hier jullie te woord staan en wat ervaringen mag delen uit het veld. Marja knetemann werkzaam voor Ingo. Michael. Wij zijn een wereldwijde organisatie logistieke dienstverlening met een lokale oorsprong in Waalwijk. Daar is ook de oorsprong gelegd voor de samenwerking met bol punt com. Meer dan twintig jaar geleden. Wij zijn sterk vertegenwoordigd in de commercial logistieke Nederland met zij de bol punt com. Maar niet alleen bol punt com. Ook de bijenkorf decathlon en ook zeer recentelijk hier in de buurt Zalando waar we mee gaan beginnen.

[0:03:23] We hebben vanuit samenwerking met bol punt com ook hele goede connecties met de gemeente Waalwijk, met de inspectie, sociale zaken, werkgelegenheid en ook met de Commissie Roemer die wij ook eind vorig jaar uitgenodigd hebben om uw komen kijken om mee te praten hoe wij het aanpak en problematiek die wij zien hier rond arbeidsmigranten

[0:03:41] discussiepunt. Wij zijn ook heel actief op provinciaal niveau vanuit VNO, NCW onderdeel van Commissie, arbeidsmigranten, lokaal.

[0:03:49] Wij hebben dat echt hoog in het vaandel staan het goed op orde hebben van de werkomstandigheden in de breedste zin van het woord voor onze medewerkers is een absolute prioriteit voor ons. En ondanks toenemende mechanische automatisering zijn nog steeds onze medewerkers die elke dag het verschil maken voor onze klanten en klanten van onze klanten,

[0:04:08] maar helaas zien wij dat de situatie niet altijd overal even goed is. Daarom zijn we ook voorstander van strengere normen en handhaving voor het werken met arbeidsmigranten en voor de uitzendsector,

[0:04:19] zodat ook de malafide bedrijven aangepakt kunnen worden en er meer sprake wordt van een gelijk speelveld voor de gehele sector.

[0:04:25] Onze kernen aanbeveling in het kort is eigenlijk simpel. Neem de adviezen van de Commissie Roemer integraal over met de bijzondere aandacht voor scherp toezicht op certificering van uitzendbureaus en faciliteren van huisvesting.

[0:04:41] Wij ondersteunen dat als de bod komt.

[0:04:44] Dankuwel aan de beide heren voor hun introductie en ook zo netjes. De tijd. Neem daar een voorbeeld aan collegas. Dan zou ik graag het woord willen geven aan de heer Eurlings.

[0:04:59] Dankjewel. Ook Dank voor het uitnodigen van mij hier.

[0:05:03] Ik kom bij Vion vandaan. Wij voeden elke dag

[0:05:09] honderd miljoen consumenten met een stukje eiwit

[0:05:14] en dat ze nog wel een belangrijk deel van de voeding. Wat de mens nodig heeft.

[0:05:18] Kijk wij wij zijn een bedrijf wat midden in de in de ketens staat van dierlijke productie, maar ook plantaardige productie,

[0:05:28] consumenten middelen.

[0:05:30] We hebben gezien dat door de liberalisatie ook binnen Europa en het verder opengaan van de grenzen toch.

[0:05:38] Het werken met arbeidsmigranten links rechts een beetje doorgeschoten is en wij kwamen er ook achter binnen onze bedrijven en we hebben daar een

[0:05:47] een actieplan opgezet tot

[0:05:49] die toch weer terugbrengen naar de menselijke maat.

[0:05:54] Wij zijn zeker bereid om datgene wat ook binnen de Commissie besproken is dat op te nemen. We spreken ook met verschillende regionale overheden en wij zijn ook in gesprek met nationale overheid van belang. Voor ons is dat wij aan de ene kant. Wij zullen in de uitvoering. De zaken zie ik aan ons toe trekken en aantrekken en daar gaan we doen ook op papier zet daar niet toe. Maar dit is ook duidelijk tot het speelveld en de systematiek.

[0:06:26] Dat ligt niet onze verantwoordelijkheid. Dat ligt in uw verantwoordelijkheid en daar is ook belangrijk voor u spreken zij ook wel iets over

[0:06:33] dat we daar met z'n allen toch kijken hoe kun je wat zijn Daniel noodzakelijke aanpassingen?

[0:06:38] Om deze problematiek nogal een betere manier op te lossen. Wij hebben behoefte

[0:06:46] aan hoogwaardig, kwalitatief hoogwaardig, hoogwaardige medewerkers en we willen ook graag binnen onze gelederen houden. Dat is onze drive en dat geheel

[0:06:55] en wil die zoveel als mogelijk bij onszelf in dienst nemen.

[0:06:59] Dankuwel.

[0:07:01] Dank u wel. Meneer Eurlings. Dan zou ik graag het woord willen geven aan de heer Loeff namens glastuinbouw.

[0:07:08] Voorzitter, allereerst Bedankt dat als brancheorganisatie een toelichting mochten mogen geven. Het was eigenlijk doen met Royal floraholland gevraagd zou zijn en hier bij zou zijn. Die hebben ons gevraagd deze toelichting te doen. Zodra Dank daarvoor. Ik ben Peter loef en specialist bij glas Nederland en LTO Nederland en

[0:07:27] wij hebben dit proces in principe peper ook samen opgesteld. Dus wij willen daar een toelichting op geven

[0:07:34] binnen onze sector is als het gaat om de internationale werknemers zoals wij ze noemen we noemen ze een arbeidsmigrant omdat we dat erg afstandelijk vinden als het gaat om hoe we met met deze groep medewerkers omgaan noemen ze internationale werknemers

[0:07:45] om daar heel goed goed mee omgaan.

[0:07:49] Wij worden sectoren beïnvloed door de grove grillen van de natuur. Ondanks dat in de glastuinbouw er een dak boven zit, hebben we nog steeds in grote mate te maken met seizoensinvloeden. Dus daarvoor hebben we ook veel tijdelijke arbeid nodig in onze sector.

[0:08:03] Het uitgangspunt voor de ondernemers in onze branche. Dat is dat goed werkgeverschap bovenaan staat en centraal is eigenlijk een randvoorwaarde is en geen onderscheidend vermogen en wij vinden het vervelend dat door alle media het imago ook op deze sector zoals zo is die is zoals die is. We hebben ook vorig jaar Emile Roemer ontvangen in onze sector bij een aantal bedrijven. Wij spreken ook geregeld met FNV. We hebben net voor nog even staan kijken naar ik zag er ook nog staan naar het naar de toespraken die werden werden gedaan en het gaat ons enorm aan het hart. Onze ondernemers waren op een gegeven moment ook best boos wanhopig moedeloos dat die berichten maar blijven komen en terecht dan een vakbond zegt van ja het zijn geen incidenten. Want als je zoveel incident in Nederland heeft dan is geen incident meer dan is het een een lijn en structureel en wij willen dat met elkaar als bedrijven veranderen. We beginnen daarom als je met je vinger naar andere wijst wijzen er eerst drie naar jezelf. Dus wij hebben gezegd we kunnen als branche en als sector niet van de daken gaan roepen dat wij het in de sector om onze goed doen als die berichten maar blijven verschijnen. Dus wij hebben gezegd, maar starten met onze ondernemers en ketenpartners als het gaat om de land en tuinbouw een campagne een communicatiecampagne waar we heel bewust groepen ondernemers duiden. Want als ik tegen een aantal bedrijven aangeven. Dit doen. De bewust bekwame bedrijven dan zeggen joh. Wij willen jullie hulp. Maar wij doen dit al en help ons om anderen te benaderen. Wij hebben een communicatiecampagne waarin we dus ook bepaalde groepen gaan gaan duiden. Dat doen we al. We gaan ze faciliteren met tal van beschikbaar materiaal checklist als gaat om verantwoordelijkheden die de gelden voor voor ondernemers. Want ja het is soms voor een aantal ondernemers die onbewust bezig zijn onbekwaam zijn als je naar naar je werknemers kijken naar waar het eindigt de verantwoordelijkheid voor een uitzendbureau. En waar begint die voor jezelf. Wij zijn er heel helder in de verantwoordelijkheid begint bij de ondernemer als de werknemer het hek binnen rijdt.

[0:09:58] Dus we hebben een lidmaatschap ze voorwaarden aanpassen. Dus we gaan heel ver in wat wij doen en als het gaat om de vraag ook hier en wat we willen doen. Ik heb een en het masterplan aan u uitgereikt wat op tafel ligt,

[0:10:14] hebben wij naast de private inspanning die wij plegen een hele duidelijke oproep. Om dit ook zoveel mogelijk in publieke samenwerking publiekprivate doen en ik ga afronden strak onbekend maar exclusief af afronden publiekprivate samenwerking aan de handhavende kant ingrepen.

[0:10:31] Maar dan ook een hele belangrijke oproep. Het huisvestingsvraagstuk is ook een kwalitatief kwantitatief, vraagstuk, kwaliteit, vraagstukken en het stuk rondom certificatie. Vanmiddag komt er nog aan de orde voorkom dat we de kennis die vijftien jaar opgebouwd is bij na in het putje weg laten lopen en laten we dat wel benutten als onbelangrijk oproepen.

[0:10:55] Dank u wel. Meneer. Ik probeer streng te zijn, aldus de erachter Kamerleden hebben die heel graag vragen willen stellen en ook kennis hebben kunnen nemen van verschillende position Papers begrijp ik dat het een beetje gevaarlijk is dat de initiatiefnemer van de ronde tafel of ja oké. Dus ik begin gewoon toch aan de linkerzijde dan dan spreken we eerst een vraag om te starten en even aangeven aan wie de vraag stellen dat zo doen

[0:11:25] dan. Kijk naar de hier van kind van de SP zijn vraag te stellen.

[0:11:30] Ik weet eerlijk gezegd. Voorzitter, niet goed wat ik hier meemaak. Tobias sectoren aan tafel zitten naar de glastuinbouw. Ik heb hier een Laak gezien de arbeidsmigranten die s ochtends worden opgehaald voor de kast in het Westland. Vision slachterijen coronatijd demonstraties omdat coronaregels niet nageleefd konden worden. Het Waalwijk bedrijf voor mevrouw van meneer knetemann zijn we geweest gezien hoe daar gewerkt wordt met productie normen met vrijwel uitsluitend uitzendkrachten uit midden en Oosteuropese landen die worden gehuisvest zelfs over de grens in Duitsland

[0:12:05] en bij wezen.

[0:12:08] En wat ik hier hoor is eigenlijk niet veel nieuws zijn weer de zoveelste verhalen van we gaan het weer anders doen en we gaan weer. Ik zit dit te lezen.

[0:12:17] We gaan weer wegwezen in verantwoordelijkheid van flex alvast een onderzoek en gaan kijken. Mijn vraag aan degene die hem zou willen beantwoorden is van is het geduld bij u en uw bedrijf ook niet op.

[0:12:32] En wat gaat u nu echt doen in plaats van de verhalen zoals die nu weer verteld worden en waar wat SP betreft de geloofwaardigheid na al die jaren toch wel een beetje van af is.

[0:12:46] Voor ik zit te denken zal ik ook meteen gelegenheid geven om te antwoorden. Of is dat het makkelijkst hoeven ze ook. Ik kijk even naar de Kamerleden of liever eerst een rondje

[0:12:58] nu een op ene lijkt me ook handig. Wie van de vier heren zou willen antwoorden.

[0:13:03] Dat mag ook alle vier. Maar dan kort.

[0:13:06] Dan ben ik zo brutaal om te beginnen. Ik voel me aangesproken door door wat u zegt van wanneer ga je een keer echt wat doen als sector.

[0:13:14] Ik denk dat dat nou precies de frustratie bij veel ondernemers is die al veel doen.

[0:13:20] En nogmaals, wij hebben gezegd we gaan niet van de daken roepen schreeuwen. We gaan het goed doen.

[0:13:24] Er gebeurt al veel goeds. Alleen we moeten zorgen dat daar waar het fout gaat en dat gebeurt nog veel te vaak van binnenuit in de sector ook zorgen dat bedrijven erop aangesproken worden dat we dat doen in het publiek private samenwerking met inspectie veel capaciteit beschikbaar komt.

[0:13:38] Dus dit is het duidelijk wat LTO Nederland glas naar Nederland. Nu zeggen naar naar de leden en naar de eigen achterban.

[0:13:45] We gaan weer geen verhalen vertellen van wat gaan we doen. Tuurlijk gaan we dingen doen want je moet ook een aantal dingen gaan doen die je wellicht nog niet hebt gedaan. Wij doen al ontzettend veel alleen klaarblijkelijk met elkaar om nog onvoldoende

[0:13:56] en dat is wat ondernemers echt echt zat zijn dat er incidenten zijn geen incident heb ik net gezegd dat die nog steeds voorkomen. Dat kan niet meer. En dat mag niet meer.

[0:14:08] De heer Eurlings,

[0:14:11] Dankuwel

[0:14:13] uw vraag van meneer van kent en we hebben tegen elkaar gezegd ondertussen dat wij normaal gaan sneller en met name ook in in onze bedrijven in het eerste stuk single werken met levende dieren het slachtproces tovenaar nastreven

[0:14:30] om zoveel mogelijk mensen en dan negentig procent, tachtig procent en eigen diensten gaan nemen,

[0:14:37] zodat we die resultaten bereiken omdat daar nog verder te verbeteren en de ander stukje verder werking.

[0:14:45] Nou wil we zeker na meer dan de helft in eigen dienst een stukje flexibiliteit houden, omdat de de markt en de aanvoer ook werk met een grote mate van flexibiliteit.

[0:14:56] Daarnaast is zo dat

[0:14:59] dat we zoveel mogelijk willen streven om met gecertificeerde uitzendbureaus te werken en tot we daar ook goed met elkaar moet kijken naar de randvoorwaarden die we daaraan stellen hoe we daar met zijn allen mee omgaan. En hoe dat organiseren. We hebben te maken gehad met de afgelopen periode van steeds wijzigende wetgeving die ook ten aanzien van de uitzendbranche geliberaliseerd is en

[0:15:22] en er zijn nog een aantal andere zaken waar wij zeker ook zeggen dat in kader van download gestructureerde arbeid is

[0:15:29] bij de hele a een contracten uitfaseren, zodat we elkaar geen gebruik meer van maken. Op korte termijn zie ik toch wel een groot aantal stappen plaatsvinden waarin we ook onze verantwoordelijkheid nemen en ook daadwerkelijk laten zien hoe we dat doen.

[0:15:51] Ik wil natuurlijk ook reageren. Ten eerste, u bent als het weer weer hartelijk welkom om bij ons bij ons te kijken. Ik voel me natuurlijk rechtstreeks gelijk persoonlijk aangesproken als we die misstanden aankaarten.

[0:16:01] Ik wil niet in details gaan over huisvesting wezen waar mij niets van bekend is, maar het feit dat we inderdaad huisvesting hebben die soms ver weg van de werkplaats is is natuurlijk ook een gevolg van het niet voldoende beschikbaar hebben van huisvesting locaties waar ik zeg de enige oplossing in deze problematiek en wij doen echt intrinsiek vanuit ons hart met de medewerkers die we hebben is in de dialoog die echt goed met elkaar ontmoeten opzoeken. Ik zag nu net buiten staan. Ik heb er ook nog even staan praten met René lid van FNV waarschijnlijk ook niet niet onbekend.

[0:16:31] Daar zoeken we ook altijd de connectie mee op. We hebben de open lijntjes met Bart plaatje met Jeroen van bergen die natuurlijk een tijdje bij ons onder de cover gewerkt heeft een boekje over geschreven. Maar ik denk dat de enige manier om goed met oplossingen te komen is om een open dialoog met elkaar te gaan en te kijken waar ze zitten we natuurlijk hier deze maar zullen we mekaar ook buiten de tijd die we hier hebben meer moeten opzoeken om te kijken hoe we gezamenlijk dit probleem kunnen oplossen, want wij zijn echt voor wij staan voor onze mensen. Ik doe dit al tien jaar. Ik zit al tien jaar in de logistiek met arbeidsmigranten

[0:17:04] en het draait echt om onze mensen.

[0:17:08] Dankuwel.

[0:17:09] Ja.

[0:17:10] Ik sluit me grotendeels aan bij volledig aan bij bij de knetemann met met een aanvulling. Wij leren wij stellen eisen aan de partijen waar wij mee samenwerken dat dit soort misstanden niet in onze naam ook gebeurt. Wij voelen ons daar ook verantwoordelijk voor. Wij verlangen bijvoorbeeld ook van enkele Michael dat zij woonlocaties inspecteren. Dat doen ze ook daar wordt over gerapporteerd. Dus ja, ik herken het geschetste beeld zoals het nu zou zijn, herken ik echt niet. Maar mochten er andere signalen zijn dan willen we die absoluut oppikken want wij willen daar hebben we willen echt van af. Daarom adviseren wij om maakt een wet van van het het rapport van Roemer gaat ons dat gaat ons ook helpen want ik denk dat hier ook echt een goede ook onder de kwaden lijden.

[0:17:57] Dank u of uw microfoon even uit wil zetten. Dankuwel mevrouw van der plas van de BW

[0:18:06] Dankuwel. Voorzitter, ik heb eigenlijk over vragen ook aan alle vier. Ben benieuwd hoe zij daar allemaal tegen aankijken en dat zijn die package deels die worden aangeboden, waardoor de arbeidsmigrant eigenlijk gewoon compleet afhankelijk wordt van werk en wonen is dan aan elkaar gekoppeld wil de SZW de inspectie wil daar van af. En ik was benieuwd hoe doen jullie dat nu. En wat zijn de consequenties van het afschaffen van package deals.

[0:18:41] Dat is ook eigenlijk een vragen aan half vier.

[0:18:46] Lijkt me een heldere vraag Dankuwel. Kijk even wie als eerste

[0:18:54] dan geef ik de je Weijers. Die zit ook weer knikken. Ja goed we zitten maar.

[0:18:58] De cadeau hoeven niet af te vangen. Hier. Maar ik neem aan met package deals. De combinatie huisvesting werk specifiek bedoeld wordt. Wat we hier wel hebben is een oplossing gezocht moet worden in het beschikbaar stellen van huisvesting. Ik hoorde vorige week ook dat er een debat in de kamer met demissionair minister Ollongren geweest is ook over de woningnood. Daar zit een stukje combinatie in en ik was blij te horen dat in dat debat ook de migranten genoemd werden als een belangrijke factor van groei voor de woningmarkt hier in Nederland voor de komende jaren de oplossing moet gevonden worden in meer beschikbaar stellen van huisvestingslocaties en het loskoppelen van het arbeidscontract en de huisvestings contract en daar zijn zijn ook voorbeelden van. Maar ik denk dat dat meer in de tweede blok drugs ter sprake zal komen met de uitzendbureaus. Daar zijn werkende voorbeelden van en dat ondersteunen wij ook want die moet die onafhankelijkheid moet stoppen.

[0:19:57] De de hiermee.

[0:19:59] Ik sluit me daar volledig bij aan. Dus ik denk wel dat op het moment dat een arbeidsmigrant op de huidige arbeidsmarkt in de vrije sector een huis moet gaan of een woning moet gaan vinden. Is dit een hele slechte positie? Daarom is de beschikbaar maken van kwalitatief hoogstaande genormeerde huisvesting superbelangrijk om ze niet van de ene ellende. Want die scheiding moet gewoon komen in de andere ellende te storten.

[0:20:23] Daar zullen we dan ook met elkaar moeten werken.

[0:20:26] Dankuwel. De heer Eurlings.

[0:20:28] Dank u wel en antwoorden op de vraag van mevrouw van der plas. Wij onderschrijven ook dat wij die package deals zo strak als nu

[0:20:38] nog zijn dat we daar niet verder mee willen wij bespreken hoe onze uitzendbureaus dit stopt en we ook dus het sociale deel van de backup die deel van de ziektekostenverzekering dus zowel huisvesting en ziektekostenverzekering doordat loskoppelen en tot daar ook een fatsoenlijke termijn in zit.

[0:20:58] Maar

[0:21:01] iedereen zit natuurlijk ook met handen en voeten gebonden aan huisvestingsmogelijkheden en dus

[0:21:07] moeten we met z'n allen en er is daardoor een oproep gedaan om de steken om de dialoog ook stevig door te zetten, moeten we met z'n allen verder gaan werken en je kunt niet alleen zeggen ja dat moeten we allemaal lokale oplossen.

[0:21:22] En wanneer.

[0:21:25] Toen dit naar voren kwam onderscheiden van van wonen en werken te realiseren was bij een heel groot deel van onze telers en ook de telers die samenwerken met het uitzendbureau wel een wel een vraag van ja wij hebben nu juist goede huisvesting. De zorg voor de mensen zorgverzekering en het werken is juist zo belangrijk voor een ondernemer dat het goed geregeld is dat het ook de een juni XL een poort voor heel veel ondernemers is om dat goed te doen want als hij dat goed doet als ondernemer dan trek je daar ook gewoon mensen naar je toe is een onderscheidend vermogen met over middenmeer gehad. De discussie is gevorderd en zo duidelijk gemaakt met voorbeelden dat er vooral alleen maar slechte kanten aan zouden zitten dat onze ondernemers ook zeggen. Ja. Het gaat nu eenmaal die kant op. Maar ik wil wel die opmerking plaatsen dat dat we uit moeten kijken als de internationale werknemer naar Nederland wordt gehaald. Gevraagd georganiseerd naar Nederland te komen dan wel zelfstandig naar Nederland komt want er is een groot onderscheiden groepen werknemers die nog steeds zelfstandig naar Nederland komen en die georganiseerd naar Nederland komen als je het loskoppelt van elkaar moet je uitkijken dat je de internationale werknemer niet los in Nederland moet gaan laten zoeken naar een woning en dan moeten we hebben over wat voor type woning heb je het over gemeenschappelijke woningen? Of heb je het over individuele woningen. En wat betekent dat voor zo'n werknemer die geen wegwezen om een woning te zoeken. Die zijn als je niet uitkijkt nog een groter risico overgelaten nadat het door de goed welk willen de werkgevers overgelaten wordt die dit niet juist ontzettend goed willen doen en dat daar komen we steeds als sector op terug. Het is zo jammer dat alleen maar alleen maar die negatieve publiciteit. Er is. We gaan ook daarin mee. Het is goed dat het ontkoppeld wordt. Want daar zijn we met elkaar over eens. Maar voorkom dat die werknemers in Nederland worden losgelaten. En mezelf moeten gaan zoeken. Want wat overkomt ze dan.

[0:23:14] Voor mij

[0:23:18] van mij nog een tijdje mee.

[0:23:21] Nee ik iets langer. Maar het mag voor de kussen. Als je het goed vindt.

[0:23:27] Ja,

[0:23:27] die aan de heer loef, dan zou het dus kunnen dat als je dat voor elkaar loskoppelt en daar niet een goed alternatief voor gelijk hebt dat het zou kunnen betekenen dat arbeidsmigranten dan Nederland links laten liggen en dan naar landen waar dat wel zo is. Dus dat wij eigenlijk met een tekort aan werknemers komen te zitten is dat een zou dat de gevolg kunnen zijn.

[0:23:52] Ja. Als ik mag Sorry.

[0:23:57] Dank u wel, mevrouw. Maar toch van groenlinks.

[0:24:01] Dank u. Voorzitter. Ja ik ik ik was hier gaan zitten omdat ik dacht nou meneer van kent kan eens rond tafel vastgoed openen en dan kan ik dan kan ik al wat vragen van mijn lijstje afstrepen waardoor ik dat mij misschien minder mijn lieveling staat uitkomt. Maar dat was niet zo. En voordat ik mijn vraag wat ik eigenlijk vooral probeer te zeggen is dat ik de beantwoording tot nu toe heb ik laten we even gaan. Sorry

[0:24:31] ik heb deze tafel aangevraagd. Dat wil ik even zeggen en ik wilde ook even zeggen dat ik het heel belangrijk vond dat onze gasten hier zijn. Dit is een ronde tafels en hoorzitting vind ik een heel belangrijk instrument vinden wij als groenlinks fractie ook omdat het ons de mogelijkheid geeft om los van de minister informatie in te winnen over onderwerpen die spelen. Dus ik vind heel belangrijk dat hier bent. Ik vind het ook fijn dat u er bent en ik zou willen dat het wat meer de norm is dat iedereen altijd meteen ja, zegt als de kamer als hoogste orgaan van het land uitnodigt. Dat heeft u gedaan. Dus daarvoor complimenten mijn vragen. Voorzitter en want meneer Loes zei ik ben onze achterban is boze moedeloos. Ik ben drie maanden woordvoerder op dit terrein en ga je een beetje lezen en wordt je ook boos en moedeloos en precies omdat die zijn namelijk het structurele karakter. En dan maken we ons ontzettend zorgen over. Juist omdat ik aan alle kanten. Iedereen zegt je. Maar dit kan niet

[0:25:23] en ik ben ik kom bij mij thuis als iedereen dan zegt het kan niet maar dat gebeurt nog niet dan dan dan worden wij denken ja. Hoe kan dat. Want schijnbaar is, ligt het niet aan de wil. En toch blijft het terug ontpoppen in in die context stel ik mijn vraag want ik heb ook goed gekeken naar uw bedrijven goede voeding en de werd mooie bedrijven met mooie websites af en toe ben ik een beetje verdwaald in de taal van corporate responsibility en veel Engels. Dus ben een simpele mevrouw. Dus ik af en toe dacht ik. Wat staat hier en mijn vraag. Voorzitter, als ik het goed snap is veel van uw bedrijf of naar nu keten is of van uzelf en gebruikte business model maakt veel gebruik van uitzichten, arbeid en in ook nog in en grootste gedeelte van van van die hele hele loonsom ook nog eens vaak arbeidsmigranten.

[0:26:13] Mijn vraag is waarom.

[0:26:15] En ik stel die vraag omdat ik in in de position peper bijvoorbeeld van moet ik het goed zeggen in lees, waaronder de Nederlandse beroepsbevolking is weinig animo. Dan kijk even op mijn Google Maps over hoe ik in Waalwijk kom en ik denk dat die ploegendienst eerder begint dan negen uur. Maar het lukt mij niet eens met het OV vanuit den Bosch. Om daar om negen uur te komen is gewoon niet te doen, moet de laatste stukje veertig minuten lopen. Dus mijn vraag is waarom uitzendt waarom uw businessmodel op arbeidsmigratie volledig

[0:26:45] lijkt me een heldere vraag.

[0:26:49] Een wiel antwoord.

[0:26:54] Ik kan wel een deel van de vraag beantwoorden. Geef ik een door aan de je knetemann omdat hij ook enorm aanspreekt. Het is zo dat wij een businessmodel hebben waarbij natuurlijk ontzettend veel pieken en dalen zijn. Wij zouden heel graag willen dat dat heel gelijkmatig was. Maar dat is niet zo. Dat betekent dat flexibiliteit een belangrijke voorwaarde is om überhaupt te kunnen doen wat wij doen.

[0:27:17] Daarvoor proberen we natuurlijk locaties te kiezen waar wij mogen bouwen. Dit soort dit soort faciliteiten. Dus daar speelt bereikbaarheid ook een rol, maar het is waar dat dat soms echt op industrieterreinen is waar het lastig is om te komen op andere manieren vervoer moet inzetten en daar werkt enkel Michael samen met met partij. Dan denk ik kan van jou overgeven.

[0:27:42] Terug inderdaad naar de de vraag natuurlijk vanuit eigenlijk ook een stuk ons consument wij als Nederlanders waar wij waar wij op inspelen die we hebben de business. Waarom veel arbeidsmigranten meneer Weijers gaf ik net ook al aan die fluctuatie in in ons volume. Wat we hebben

[0:27:57] eigenlijk hebben wij de vaste populatie die we hebben is eigenlijk wat wij op een minimale dag nodig hebben om en wat wij aanvullen wat we daar inkomen in periodes vullen we op met flexibele arbeid. Ik vind het een interessant punt over het openbaar vervoer. Het is ook hetgene waar we met de lokale overheid veel discussie over hebben. Er is namelijk nog steeds geen fatsoenlijk en dat is dan echt een heel lokaal probleem zit ik echt een Waalwijk probleem. Maar ik denk dat dat in Nederland op veel meer plekken speelt. Er is inderdaad geen fatsoenlijke busverbinding. Je kan er loopt de snelweg tussen Waalwijk, het dorp en Waalwijk het industriegebied en er is geloof ik een fietsbrug waar je overheen kan dus inderdaad infrastructuur is ook echt heel belangrijk. Ik denk dat we ons bij ontwikkelingen van meer bedrijventerreinen niet alleen maar moeten kijken van hoe ontwikkelen die bedrijventerreinen en zetten we daar, zoals ook regelmatig in het nieuws komt hij die grote blokken dozen bovenop. Maar hoe richt je die hele infrastructuur in met inderdaad bereikbaarheid met openbaar vervoer, huisvestingslocaties die onderdeel moeten zijn van het hele vestigingsklimaat van nieuwe bedrijven.

[0:29:03] Dank u wel voor de vraag.

[0:29:05] Ik denk dat de situatie gegroeid is omdat er een structureel tekort aan arbeidskrachten hebben en zeker in de omgeving waarin we zetten de vraag naar arbeidskrachten zo hoog dat dat meer en meer gebruik wordt gemaakt van arbeidsmigrant.

[0:29:21] Overigens niet alleen in het in het lopende band werk ook in heel veel andere functies worden gebruik gemaakt van zeer hoog opgeleide arbeidsmigranten bij ons in de regio.

[0:29:32] En Da's puur een gevolg van het gegeven dat het aanbod van arbeidskrachten

[0:29:38] vanuit eigen

[0:29:41] aanbod markt. De gering is. En dan ook regelmatig gezien. Dus wij moeten volop gebruik maken van arbeid uit andere EU landen.

[0:29:58] Ik heb die vragen onze onze vorige voorzitter, het glas aan de Nederlandse Sjaak van der tak welbekend in het Westland

[0:30:06] voldoende ervaring met met mensen uit uit het buitenland en wij hebben tegen elkaar ook gezegd toen wij een analyse maakte van onze arbeidsmarkt. Als je kijkt naar het aantal werkenden in onze sector en doen we samen die analyse maakte waren dat er honderd vijfentwintigduizend mensen en als je ziet dat ze dan vanuit een een periode van zeventigduizend, honderdvijfentwintigduizend mensen als dat toeneemt. Dan heb je in die korte tijdspanne. Heel veel mensen nodig om het werk te doen. Productie werk. Tegelijkertijd is een enorme schaalvergroting in deze sector opgetreden in de in de in de glastuinbouw, maar ook in de land en tuinbouw breed zeker in een aantal sectoren waarbij er niet voorzien kan worden in mensen vanuit Nederland. We hebben een aantal projecten met gemeente proberen te draaien. We doen nu op dit moment met de gemeente den Haag Westland een project om mensen uit een buiten bijstand situatie ook aan het werk te krijgen omdat wij vinden dat dichterbij beter is dan alles van ver weg en dan zie je dat de enorme piek in het werk en hoeveelheid mensen die er nodig is niet kunt voorzien met projecten van mensen ook bijvoorbeeld uit de situatie een uitkering periode in in Nederland. Dus we hebben in een piek dusdanig veel mensen nodig.

[0:31:15] Plus dat erbij in het verleden als het gaat om de internationale concurrentie in onze sectoren en dat is natuurlijk ook een aspect wat al meerdere keren aan de orde gekomen is weer een aan de ene kant het goede werkgeverschap, met alle facetten die erbij horen. Aan de andere kant heb je ook het kostprijs aspect van het bedrijf. Dat moet concurreren op de internationale markt en als je dan ziet dat ziekteverzuim ontslag, werkloosheid en risico's die erbij bijzijn ook aspecten zijn die daarbij komen kijken van die een die een bepaalde mate invloed hebben op wat de ondernemer besluit in zijn in zijn die zijn is een personeelsplanning.

[0:31:50] Dankuwel. Ik begrijp dat wij nog iets zou willen aanvullen.

[0:31:53] Ik zag ik zou twee twee feitjes willen aanvullen want het is niet zo dat er doorgaans gekozen wordt door flex omdat als verdediger is hij die knetemann gaf al aan de vaste wordt loods waarin wordt voorzien met mensen met contracten die mensen die gewoon in dienst zijn

[0:32:09] dus flex is niet goedkoper dan vast en het is ook niet zo dat een migrant goedkoper is dan een een Nederlander of een iemand hier. Dus ik denk dat dat wel twee belangrijke dingen zijn om te noemen.

[0:32:27] Van toe.

[0:32:29] Dat laatste roept veel antwoorden roepen vervolgen. Maar de laatste vooral want ik ben heel nieuwsgierig meneer Weijers. Wat is het dan het percentage van u geeft heel goed aan in uw argumentatie van we hebben een hele flexibele workflow. Kijk goed naar hun kwartaalcijfers. En wat ik dan zie hartstikke gezond groot bedrijf. Juist. Tuurlijk. Sinterklaas en kerst een gigantische piek, maar ook in de rest van van die workflow gemaakt die gebruikt in grote mate in grote meerderheid. Maar ik hoor graag die percentages van uit zijn werk en ook bij u. Meneer knetemann zien we mensen die per week vakantie gaan. Dus gaat u mij niet vertellen dat kosten niet een overweging zijn bij de inhuur van mensen.

[0:33:07] Ik heb de cijfers een vraag die verwacht is dus dan bereid we een de bereid doen natuurlijk ook ook voor. Dus als je de stand van van u. En nu is de vorige week toen we bekijken en dan hebben we in totaal wil ik even goed kijken, hebben wij acht, honderd en tachtig mensen in vaste dienst. Dus dat is de club mensen waar wij de de basis performance mee voorzien. Daarbovenop komt een club van bruto tweeduizend uitzendkrachten op dit moment. Waarom zeg ik bruto dat de poule is werken zeven dagen per week waarmee we dat wij willen dat doen.

[0:33:44] Er zijn dus ongeveer zeventien, honderd en negentig mensen over drie panden heen verspreid als uitzendkrachten die die flexibele schil vormen.

[0:33:57] Mevrouw Simons, nam ons bij.

[0:34:00] Dank u. Voorzitter, een warm welkom aan de heren fijn dat u hier bent om ook kritische vragen te beantwoorden. Dank aan collega voor het aanvragen van dit rondetafelgesprek bij voorbaat al heel verhelderend. Mijn vraag sluit een beetje aan op de waarom vraag van mevrouw toe omdat ik die Eurlings worden, zeggen dat hij vanuit eigen ervaring binnen het eigen binnen de eigen organisatie op enig moment merkte dat het goed dat de het het gebruik van arbeidsmigranten en ik wijs ook nog even naar de je love. Ik hecht erg aan mooi taalgebruik en ik vind internationale werknemers inderdaad heel respectvol klinken. Laten we hopen dat ze ook op die manier behandeld worden. Ik hoorde u zeggen meneer Eurlings. Dat was 'n beetje doorgeschoten. Dat hebben wij toen zelf ook gemerkt en mijn vraag is eigenlijk hoe kon dat gebeuren. Want als we op zoek gaan naar oplossingen is het altijd waardevol om te kijken waar liggen nou de loep hals, waardoor het bijvoorbeeld mis kan gaan. En natuurlijk als anderen willen aanvullen. Heel graag.

[0:35:00] Voorzitter,

[0:35:01] Dankuwel. Ik vraag die Eurlings om als eerste te antwoorden.

[0:35:05] Dankuwel voor de vraag.

[0:35:09] Ik wil even de. Ik zei dat de medewerkers arbeidsmigranten via de uitzendbureaus hebben dat te ver doorgeschoten. Het ging niet over de arbeidsmigranten op zich. We hebben

[0:35:23] arbeidsmigrant en eigen dienst en ik denk dat dat model is waar we naar toe moeten gaan en ik heb ook daar aangegeven dat wij streefcijfers hebben om einde dit jaar einde volgend jaar substantieel aantal mensen die nu nog bij de uitzendbureaus zitten in eigen dienst te nemen. Ik maak geen verschil tussen medewerkers die uit Nederland komen of uit andere eu-landen voor mij is dat allemaal

[0:35:51] allemaal gelijk. Dus dat is de inzet. Wij hebben

[0:35:55] we willen ons veel meer ontwikkelen en en en de waarde van de medewerker is belangrijk en zetten onze onderneming en dus dat en dat wil ook zo houden. En verder ontwikkelen.

[0:36:06] Daar gaat het handel

[0:36:08] en we moeten meer mensen een in dienst hebben.

[0:36:13] Fossiel.

[0:36:14] Als ik dan ook een verhelderende vragen stellen of eerder een verduidelijken, verduidelijkende opmerking van mijn kant. Ik was ontzettend blij met uw opmerking dat u zag dat er ook veel mis ging in het systematische en dat u daarbij zegt dat is ook een politieke verantwoordelijkheid en daar ben ik eigenlijk naar op zoek. Welke valkuilen u bent tegengekomen waar de politiek haar rol in zou kunnen nemen.

[0:36:39] In de helder zijn kijken wij wezen voor de uitvoeringen. Wij willen dat dus op een andere manier wat meer een balans gaan structureren.

[0:36:50] Wij kunnen dingen maatregelen nemen die ons passen. Alleen het systeem en speelveld. Dan kunnen wij niet beïnvloeden, is onze rol in de maatschappij niet dus leven. Een democratische maatschappij. Dat is meer aan u kunnen wij gemakkelijk als wij Allah een contracten in het structurele werk zijn daar structureel werk. Als wij die uitbannen zijn als er eigenlijk niet zo bedoeld en dan moet je veel meer kijken naar heel tijdelijk werk en dergelijke. Dan zouden we oppassen dat we daar kijken van hoe kan de politiek dat stimuleren om eens een een historisch voorbeeld te noemen

[0:37:30] in de maatschappij waar het dat destijds mee eens dat kinderarbeid verboden moest worden. Maar toch eens even dat kinderen van houten nodig moet ze weer samen heel snel die stap te laten maken en je bent een nodig aan de andere kant zit iedereen naar elkaar te kijken naar dat speelveld. Nou ik denk dat dat soort historische voorbeelden prima voorbeelden zijn waar je elkaar

[0:37:52] en ik ga ervan uit dat dat we beter om ook aan dialoog gaan, zodat we elkaar helpen om dat te doen. Andere discussies over de uitzendbureaus en de certificering van de uitzendbureaus en we hebben daar nu een volledig liberaal beleid op die uitzendbureaus zetten. Nou daar zou je nou eens met elkaar naar kunnen kijken hoe ga je daar mee om. Dat kun je aan de kant van wetgeving doen dan kun je de kant van toezicht doen en dan moet elkaar bezien. Hoe dat het beste past.

[0:38:19] Loef als u een aanvullende opmerking wil maken.

[0:38:23] Mijn ongeduld was zichtbaar. Excuses.

[0:38:27] Wat wat ik nog wilde aanvullen als we kijken naar onze sector gaat om cijfers en inzichten onze sector is voor een zijn procent maakt gebruik van mensen die via een flexibele arbeidsrelatie bij ons werken.

[0:38:37] We hebben geïnventariseerd dat veertigduizend mensen in tweeduizend achttien jaar rond flexibel werken. Onze vereniging onze leden hebben gezegd wij willen er alles aan doen om te kijken in welke mate wij dat percentage omlaag kunnen krijgen, kunnen vertalen naar vaste dienstverband achtenzestig procent van de bedrijven heeft een inventarisatie uitgevoerd. Wij willen doorstroom naar vaste dienstverbanden realiseren

[0:38:59] bij een aantal bedrijven gaat dat heel goed. Een aantal niet. Daar waar het niet lukt, krijgen wij ook vaak terug dat als de mensen zich hier willen vestigen, het probleem van de huisvesting. Er is er is onvoldoende huisvesting om ook de mensen weer te vestigen, zodat ook nog eens.

[0:39:13] Dank u wel. Ik als er geen nieuwe aanvullende opmerking is dan ga ik gewoon door naar de volgende Kamerlid. De heer Wiersma van de VVD namens de VVD.

[0:39:25] Dank u wel. Voorzitter, Dank aan de sprekers. Dank voor het initiatief.

[0:39:28] Heel goed. Als ik het zo hoorde spreken zei dat dat heb ik wel vaker met arbeidsmigratie klinkt bijna als een soort soms natuurverschijnsel wat op ons afkomt en niet niet echt te sturen is een beetje

[0:39:41] ja noodlottig. Het moet maar dan met arbeidsmigranten bij Vion werken er nu vier op de vijf is arbeidsmigrant.

[0:39:47] En nu zegt dan ja. Kortom, samenvatting meer arbeidsmigranten in dienst en betere huisvesting en sociale voorzieningen

[0:39:55] en mijn vraag is hoe ver is het? Hoe is het eigenlijk zo ver gekomen en hebben wij het anders politiek eigenlijk veel te makkelijk gemaakt om met arbeidsmigranten te werken en begint het niet bij de vraag hoe worden wij een aantrekkelijke sector voor al die Nederlanders die ook aan het werk zouden willen en zouden we dat niet als vraag dan naar uitzenders moeten vragen en doet u dat ook.

[0:40:16] De Eurlings,

[0:40:19] Ja, u voor de vraag.

[0:40:21] Ik denk dat het de discussie vooral moeten hebben op uitzendbureaus of aan de ene kant werken met uitzendbureaus aan de andere kant werken met arbeidsmigranten.

[0:40:31] Kijk ik steeds meer arbeidsmigranten en als ik alleen al kijken naar de regio Eindhoven, den Bosch.

[0:40:40] Dan is zo'n de economie. Zo

[0:40:44] zo goed op stoom. Het aantal arbeidsmigranten ook in allerlei functies enorm toeneemt en er is een noodzaak om arbeidsmigranten hebben alleen wij moeten zorgen dat doordat mijn huisvesting en ook sociaal met elkaar regelen. Dat is onze wat is onze drive en ik denk vanuit die RAI moeten moeten gaan denken. Het hele

[0:41:10] limo. De een hele liberale Europese markt heeft ons heel veel zegeningen gebracht, maar er zijn ook een aantal dingen die en daarin zijn we iets meer doorgeschoten door dit helemaal losgelaten en een ander deel is bijvoorbeeld ook.

[0:41:25] We hebben de de uitzendbureaus geen verplichting meer om zich te melden te registreren en certificeren en dat soort dingen. Dus er zijn wat dingen die die zo ver losgelaten hebben, moeten nadenken van wat worden de instrumenten nog wel op de juiste manier toegepast en moet je dan in een keer naar dat speelveld kijken. Ik denk dat dat in de de gezamenlijke dialoog moeten doen en ik vind dit

[0:41:48] ik zou het jammer vinden als we zeggen ja, we moeten alleen of arbeidsmigranten te nemen. We moeten ons op arbeidsmigranten richten en zorgen dat we die op een goede manier te werk stellen om de sociale voorzieningen om eromheen goed elkaar en dat is een ingewikkelde puzzel.

[0:42:05] Ik vermoed dat een aanvullende vraag.

[0:42:07] Daar kan kort voorzitter, dan hebben we nog tijd voor de volgende voor uw tweeën.

[0:42:12] Ik zoek een beetje nadat dat doorgeschoten of dat nou heel intrinsieke motivatie is want als dat intrinsiek is dan denk ik van ja ik zie een sector. Dat zie ik bij de vlees. Zie ook in de binnenvaart zit ook in de landbouw, maar steeds meer met arbeidsmigranten gewerkt wordt, waar de hele sector en de cultuur en ook de normen en soms ook naar het laagste putje. Alles draait om dit die verhouding met arbeidsmigranten en de vraag is is dat nou. De race die we met elkaar willen willen hebben of willen we eigenlijk de race, namelijk een aantrekkelijke mooie sector waar Nederlanders met trots het werk zouden willen doen. En als u met vier op de vijf arbeidsmigranten bent ben ik heel benieuwd hoe u daaraan werkt aan dat andere verhaal aan het aantrekkelijk maken van die sector. Want ik geloof niet dat dat op de lange termijn voor ons allemaal het beste is.

[0:42:56] Meneer Eurlings.

[0:42:57] Ja, ik wil je zijn er een groot aantal arbeidsmigranten bij ons in dienst en die zijn gewoon helemaal geïntegreerd in de maatschappij spreekt ook Nederlands en bij bij zodat ze de doen en er komt voor een groot gedeelte omdat er enorm tekort is aan arbeidskrachten,

[0:43:15] maar we moeten goed met ze omgaan en ze goed integreren in de maatschappij.

[0:43:20] Ik geloof dat de heer of ik zie dat de heer knetemann. U zou willen aanvullen.

[0:43:25] Ja, ik wil graag natuurlijk erop aansluiten en ik zal ik heel graag verder en de tijd. Ik kijk met een schuin oog naar de tijd die gaat veel te snel voor een discussie als dit zou echt vervolg willen geven aan deze discussies.

[0:43:34] We willen graag ook in die sector interessanter maken voor de lokale arbeidskrachten. We hebben heel veel cijfers te gaan ze niet eens de tijd tekort ook twintig procent van de flexibiliteit die we hebben komt uit de lokale markt dus niet bij selecteren niet op arbeidsmigranten. We hebben ook uitzendbureaus uit de lokale markt. Alleen wat we heel sterk zien en ik denk dat beheren die aan de rechterkant dat ook kunnen beamen. Beetje hoorn is op de een of andere manier bereiken we dan toch niet. Die doelgroep waarvan we zeggen die die er zijn om in onze sector te komen werken want het is. We zijn echt de ruimte is.

[0:44:06] Dus laten we als als gezamenlijk als bedrijfsleven en politiek kijken hoe we die laag van mensen die door nu niet

[0:44:13] in aanmerking komen op een of andere manier. Waarom ook. Hoe kunnen we die wel gemeenschappelijk bereiken.

[0:44:21] Dankuwel. Ik ga eerst naar de heer Heerma namens het CDA.

[0:44:26] Dank Dankuwel. Voorzitter, ik zou richting de heer knetemann en de heer Weijers willen zeggen dat wij als vaste Kamercommissie een aantal jaar geleden in Waalwijk op bezoek zijn geweest dan was van kent bij de heer Wiersma bij en in van puur voor mezelf sprekend. Ik heb daar niet alleen warme herinneringen aan. Alleen om die reden neem ik graag het aanbod aan nog een keer langs te komen en dan kunt u zich voorbereiden op kritische vragen. Maar mijn vraag. Nu gaat in de richting van Eurlings en die volgt op de vraag van mevrouw Simons en de vraag van de heer Wiersma, maar vooral op het position paper wat we vanochtend vroeg nog van de FIOD gekregen hebben en daarin staat. Dat is net mondeling ook al enigszins toegelicht dat de via onze

[0:45:07] zijn ambities heeft bijgesteld, omdat een heroriëntatie noodzakelijk was en de veel meer bewogen wordt op vrij korte termijn naar met eigen medewerkers werken. Mijn eerste vraag is waarom is dit zo? Waarom kwam de fiiion tot conclusie dat heroriëntatie noodzakelijk was en de tweede is. Er staat ook heel nadrukkelijk dat het wettelijke en economisch kader heeft geleid tot de huidige situatie. Daar heeft Eurlings zojuist al iets over gezegd massaal hij specifieker kunnen zijn welke wettelijke economische kaders tot de huidige situatie geleid heeft en wat er van de politiek gevraagd wordt om dat te veranderen om bij te dragen aan de verandering van ambities die de film vanochtend opgeschreven heeft

[0:45:51] Eurlings wel vaker niet meer. Heerema. Ik wilde graag antwoord op geven. Kijk, wij zijn natuurlijk ook een bedrijf wat midden in de maatschappij staat hebben discussies over hoe wij ons verder positioneren met arbeidsmigranten continue. We hebben ontwikkelingen in Duitsland gezien

[0:46:12] was een totaal andere situatie waarin we aangegeven waar we ook een groot aantal stappen hebben gezet en nog meerdere stappen gezet zijn. Gelet op de specifieke situatie daar. Dat heeft ons ook naartoe gebracht. Om nog verder na te denken hoe ga je nu verder met je met je ook bij het spoor kunnen steeds verder opschuiven ziet om een verandering van de samenstelling van de arbeidskrachten. We moeten veel aantrekkelijker worden als werkgever

[0:46:41] na de onze huidige arbeidskrachten ook naar onze potentiële arbeidskrachten. Dat betekent dat we daar ook beter zichtbaar dienen te zijn.

[0:46:49] Nou kijk de

[0:46:51] welke kamers hebben ons naar nu toe gebracht en welke wettelijke en economische kaders de veranderingen van wetgeving het verder breed neerzetten van van het wetgevend kader, ook liberalisering als gevolg van de gemeenschappelijke markt.

[0:47:10] We hebben een aantal zekerheden die wij gewend waren in onze andere maatschappij van tafel gehaald

[0:47:17] en er zijn nu een groot aantal wettelijke mogelijkheden maar kijken we. Ik denk dat tot in de dialoog die we verder onder elkaar moeten voeren. We moeten moeten afvragen passen deze instrumenten allemaal en

[0:47:32] een model genoemd hebt van ja als je een structurele arbeid hebt

[0:47:37] moet dat dan nog wel een systeem zijn, wat ook een grote factor daar een is daarvan hebben we al een paar jaar geleden zijn geweest faseren. Daaruit zijn al bijna mee rond en daar is dus echt aan het gebeuren en dat gebeurde ook al. Maar dat soort maatregelen wordt genomen worden om elkaar. Daar gaan kijken en iets anders worden ook van belang is is wat goed past in een private was letterlijk hoe gaan wij ons privaat beter organiseren met met de standaarden voor de uitzendbureaus. En Hoezo dat die handhaven worden en hoe pasta het toezicht van de overheid zo goed mogelijk bij dat zijn natuurlijk dingen die daar moet je elkaar verder vorm aan geven.

[0:48:28] Ik wil u een aanvullende vraag geven. Maar mevrouw Piri mag ook nog een vraag stellen. Dus kan het kort.

[0:48:34] Heel kort, want het laatste stuk gaat toch over de handhaving van de kaders die er waren

[0:48:39] dat stuk. Wat gaat en trap de stelling van de heer Eurlings in zo'n position paper was dat de kaders tot de situatie geleid hebben, dan is het antwoord.

[0:48:48] De kaders,

[0:48:49] Die er zijn moeten wel goed gehandeld wordt dus niet hetzelfde als wat in de position paper staat. Dus daar toch graag nog wat na wat uitleg bij.

[0:48:57] Ik wil nog wel weer een voorbeeld. We kunnen nu prima via een contract werken als we willen wij hebben gezegd dat willen we dus niet meer doen

[0:49:04] en dat dat heeft enorm effect op het speelveld. Dat betekent ook dat je economisch gezien daar een substantieel aandeel hebt, want wij concurreren op de Europese markt als het was een voorbeeld daarvan ander wettelijk kader is hoe liberaal gaan we om met met uit een uitzendbureaus.

[0:49:25] Wij kunnen dan wel eisen stellen als we als een u doen

[0:49:28] dan creëer daarmee je eigen kosten zijn ook wel bereid om dat te doen dat helder zijn,

[0:49:34] maar we moeten wel goed op speelt.

[0:49:37] Dank u wel, mevrouw Piri. Namens de partij van de arbeid.

[0:49:41] Dankuwel. Voorzitter en jammer want ik had minimaal vijfentwintig vragen voorbereid voor de heren dus en daarvan zijn er misschien drie beantwoord. Kijk ik denk ik heb de afgelopen zeven jaar in Brussel gewerkt en ik sta echt absoluut voor het vrije recht van werknemers in Europa. Ik denk dat het een goed recht is. Ik schaam me kapot hoe we hier met honderdduizenden mensen omgaan. In Nederland zeg ik u eerlijk omdat het helaas niet incidenten zijn en wat ik misschien op de heer loef na de mensen daarvoor hoorde zeggen van alsjeblieft implementeren kamer de aanbevelingen van de heer Roemer en dan vraag ik me toch af. Volgens mij is er in Nederland geen wet die u verbiedt om mensen vast in dienst te nemen. Geen wet die u verbiedt om fatsoenlijk te zorgen voor huisvesting. Dus ook. Ik mis een beetje dat gevoel van eigen verantwoordelijkheid ook zien wat er in de sector gebeurt. Maar laat een specifieke vraag stellen als dat mag. Voorzitter aan de heer Eurlings als het gaat om de vleessector. Ik heb het afgelopen anderhalf jaar met meerdere migranten die in de vleessector. Nederland werken toevallig omdat ze kan spreken van Hongaarse origine ben gesproken en ik ben er kapot geschrokken misschien de meest schandalige uitzendbureaus werken in de vleessector knokploegen die de zijn om mensen uit bed te halen op het moment dat ze zich ziek melden. We hebben video's rond zien gaan. Ik ben blij dat u zegt dat u meer mensen in dienst wil nemen. Ik vraag me ook af als vision heeft besloten in Duitsland om honderd procent van de mensen in dienst te nemen waarom u dat de Nederland niet doet en ik vraag me af of u ook als werkgever

[0:51:20] kijk toezicht houdt op welke manier mensen gehuisvest worden in Nederland.

[0:51:27] Meneer Eurlings.

[0:51:30] Dankuwel voor de vraag.

[0:51:33] Ik heb die beelden destijds ook gezien van die knokploegen.

[0:51:38] Dat was bij een specifieke uitzender. Ik mag ook zeggen dat worden al helemaal afscheid genomen hebben zo snel mogelijk

[0:51:48] was ook in Duitsland bij ons mee. Een van gedistantieerd maar al bezig om daarvan afscheid te nemen. Maar dat is ook specifiek de reden waarom we zeggen ja, we hebben dit wel goed georganiseerd. Maar wij maken afspraken met uitzendbureaus om daarin onze eigen verantwoordelijkheid neer te leggen. Wij wij hebben ook geconstateerd dat we daar verder moeten ontwikkelen in het hele stelsel van eigen verantwoordelijkheid nemen en kwalitatief goed toezicht van de overheid. Want je kunt je niet helemaal onttrekken aan het speelveld

[0:52:27] dus

[0:52:29] net zo goed van de wereld als hij dat doet. Ik vind het ook niet goed en wij wijzen door als bedrijven helemaal af werk ook niet met deze uitzenders. Maar we moeten ons verder ontwikkelen en daarvan leren dat oppakken en zorgen dat we dat dit soort dingen in de toekomst niet meer voorkomen,

[0:52:48] en dit was typisch een voorbeeld van waar veel gebruik werd gemaakt door dit bureau van een contract

[0:52:57] en daarom geeft dat ook aan. He. We hebben ongeveer uitgefaseerd. Wij zien daar ook de risico risico's. Als wij dus de risicoanalyse maken, zien we dat dan makkelijker verkeerd.

[0:53:12] Het spijt me omdat we fysiek bij elkaar zitten, moeten we ook gelegenheid geven om de zaal schoon te maken in onze gasten

[0:53:20] die hierna komen ook te verwelkomen. Dus ik kijk even rond. Ik weet dat die nog een vraag willen stellen, maar stelt de voordat we dit honderd tafel. Dit deel in elk geval gaan afsluiten. Ik heb een heleboel aanknopingspunten gehoord en ook uitnodiging om verder met elkaar in gesprek te gaan. Ik denk dat dat dan ook het zomerreces wellicht heel veel gelegenheid voor gaat bieden. Dus volgens Meijer gaan collega's ook op in. Dan zou ik heel graag de heren Weijers knetemann Eurlings en loef voor dit deel van de rondetafelgesprek willen danken en vragen krijg ook even een worden. U moet dan volgens mij ook echt de ruimte. Dus ik zeg het nogmaals Sorry ik ben wel blij. Dat kan zo niet achter een beeldscherm. Dus ik ben superblij mee. Ik Dank u hartelijk en onze Horse ik dit deze

[0:54:12] bijeenkomst voor een paar minuutjes en tot de volgende gasten zijn Dankuwel

[0:57:29] spreken, spreken.

[1:00:09] Goedemiddag. Hartelijk welkom aan de mensen die vanmiddag aanwezig zijn bij het rondetafelgesprek van de vaste Commissie voor sociale zaken en werkgelegenheid en hebben als onderwerp uitzendbureaus en het tweede blok zijn ook de uitzendbureaus en ik van harte welkom. De van vol. De heer holtes, die Derksen en mevrouw van Rooij. Ik geef u dadelijk gelegenheid om een introductie te houden. Heel even voorstellen of tellen wie er verder aanwezig zijn. Dat zijn de Kamerleden mezelf bereik van Beukering ben lid van D zesenzestig en ik zit het rondetafelgesprek voor de heer van kent namens de SP, mevrouw van der plas, namens BW mevrouw droeg namens groenlinks. Mevrouw Simons komt zo weer terug van bij een naast u, mevrouw van Rooijen zit mevrouw Piri van de partij van de arbeid. En dan hebben we op de tweede rij, de heer Wiersma namens de VVD en die HEMA namens het CDA zitten en dan zou ik heel graag nu de gelegenheid willen geven aan de heer van Gool om een korte introductie te houden. Dankuwel.

[1:01:14] Dank u, voorzitter van de twee minuten. Maar die heb ik eigenlijk niet zoveel nodig.

[1:01:19] Je kunt me if your, Self vooral mag leiding geven aan de Otto organisatie. Je moet wel zeggen dat ik daar geen grootaandeelhouder van ben. Maar dat wij beursgenoteerd aan een Japanse beurzen zijn

[1:01:33] en ik heb een input geleverd die eigenlijk wel duidelijk is waar wij als een Otto voor staan.

[1:01:41] Ik roep eindigde vandaag de politiek op om de handschoen op te pakken om daadwerkelijk

[1:01:49] niet alleen het rapport Roemer te omarmen

[1:01:52] en ervoor te zorgen dat het uitgevoerd wordt met dat het snel wordt uitgevoerd en met name wat wij als de grootste uitdaging zien voor u allemaal als.

[1:02:05] De tweet.

[1:02:07] Ik hoorde net al dat de een vraag over gesteld wordt, is over huisvesting zorgen dat er huisvesting van arbeidsmigranten gebouwd kan worden. We hebben honderdvijftigduizend plekken tekort in Nederland.

[1:02:22] Er zijn genoeg partijen die fatsoenlijke huisvesting voor arbeiders migranten willen bouwen.

[1:02:28] Alleen het. Je ziet het vaak spaak lopen

[1:02:32] in in de politiek, met name in gemeentes het effect het niet doorpakken en daarmee komen met mekaar in een vicieuze cirkel.

[1:02:45] Ik wilde u vragen als verantwoordelijke hier in den Haag.

[1:02:50] Om ervoor te zorgen dat gemeentes beter sneller strakker worden aangestuurd op het realiseren van huisvestings locaties voor arbeidsmigranten

[1:03:03] en daarmee wou ik trouwens.

[1:03:06] Dankuwel meneer van. Goh. Dan wil ik graag weer hot die naam sterk werk het woord geven.

[1:03:13] Dank u wel. Mevrouw de voorzitter, ik ben so-called is van sterk werk uitzendbureau.

[1:03:19] Wij

[1:03:20] eigenlijk heeft meneer van Gool al veel verteld wat ik wou vertellen. Het grootste probleem is huisvesting, goede huisvesting. Wij worden slecht begrepen op gemeentelijk niveau door de politiek. Wij willen graag ook ook alle zaken zo goed mogelijk regelen, al heb ik het gevoel dat de meeste gemeentes de arbeidsmigranten eigenlijk liever gaan dan komen

[1:03:50] en we hebben een groot tekort nog steeds aan goede werkende mensen in Nederland en deel huisvesting is voor ons ook het grootste nijpende probleem. Het noorden van het land veel in de polder. Een dergelijke glastuinbouw

[1:04:13] Huizing en dergelijke en ik zou graag daar toch

[1:04:17] wat meer begrip en we graag wat meer en mee willen praten mee willen denken

[1:04:23] om te zorgen dat het ook het leven na het werk voor de meeste migranten dat er ook mogelijkheden voor gecreëerd worden. Immers, het zijn allemaal mensen zijn zeker geen nummers. Het zijn zeker geen.

[1:04:38] Wat ik zeg.

[1:04:39] In principe staat mijn op dit moment. Mijn stukje. De rest heb ik geschreven ze ongetwijfeld gelezen.

[1:04:45] Dank u wel

[1:04:46] Dankuwel dan graag het woord Amir Turkse naam.

[1:04:51] Mijn naam zullen meer Derksen. Ik ben een van de twee aandeelhouders van zelfverwonding. Wij zijn een organisatie in Nederland die zich vooral richt op arbeidsmigranten

[1:05:02] eigenlijk in de breedste zin des woords. We zijn veel actief in de logistieke sector in andere sectoren dan mijn voorgangers hebben eigenlijk al het probleem al een beetje op tafel gelegd dat eigenlijk zelfs bij onze organisatie. We hebben natuurlijk ook het Roemer kapot nauwkeurig nagelezen.

[1:05:21] Nou ja, wij zien zeker voordelen, maar we zien ook wel een nadelen. Misschien ook wel de problematiek die zich voordoen onder andere huisvesting komt natuurlijk weer terug. Wij zijn echt veel voorstanders van scheiding van brood en bed. Want eigenlijk is de uitzender zeg maar nu belast met het regelen van de bedjes en wij zijn eigenlijk goed in het uitzenden en wij zijn geen hoteliers of geen de bedden leveranciers dus, maar we zien ook wel de problematiek die dan ontstaan. Want wie moet dan de probleem oplossen als als wij nu doen. Ik zie op dit moment geen geen oplossing in dit soort zaken. Dus wij vragen dan ook graag aan jullie aan de overheid aan de werkgevers en uiteraard natuurlijk aan uitzenders dat we dit gezamenlijk probleem moeten oplossen, ligt niet alleen bij de uitzenders. Het ligt niet alleen bij beide bedrijven. Maar ik denk dat we met z'n allen die maatschappelijk iets daarvoor verantwoordelijk moeten zijn. Voordeel van dit soort problemen.

[1:06:24] Het was eigenlijk in kotsen wie ik ben en ik wil jullie nog bedanken voor de uitnodiging en we hebben uiteraard natuurlijk ook een stuk ingebracht.

[1:06:33] Bedankt.

[1:06:34] Dankuwel meneer hold, die ook zijn microfoon uit.

[1:06:38] Ik had al geprobeerd. Maar hij bleef uit

[1:06:40] Dankuwel mevrouw van Rooijen namens de Charlie Works.

[1:06:46] Goedemiddag. Allemaal. Ik ben Kristel van Rooij. Ik zit hier namens Charlie Works allereerst hartelijk Dank voor de uitnodiging. We zijn heel blij dat dit onderwerp de aandacht heeft dat de Commissie Roemer dit onderzocht heeft en dat we eindelijk eens met z'n allen kunnen gaan kijken

[1:07:05] naar de omstandigheden voor arbeidsmigranten in Nederland. Er valt op dit gebied heel veel te winnen, waarbij ik denk dat het uitgangspunt zou moeten zijn dat er sprake is van inclusiviteit dat het niet uitmaakt waar je vandaan komt. Wat je achtergrond is welke nationaliteit je hebt of welke taal je spreekt maar dat je in Nederland kans kunt maken of in ieder geval recht hebt op goede woonomstandigheden, goede werkomstandigheden, maar ook op kansen om je te ontwikkelen.

[1:07:39] Dat is op dit moment niet op alle plekken zo. Wij zijn er in voorstander van een uitzend vergunning om dit weer in te voeren.

[1:07:47] Daarmee zouden we het kaf meer van het koren kunnen scheiden. Dat betekent wel dat daar ook strikt op gehandhaafd moet worden op de wijze waarop het nu gaat, is er soms sprake van oneerlijke concurrentie, omdat niet iedereen zich aan de regels houdt daarin

[1:08:03] daar een goede controle op een stukje waarin uitzendbureaus toch ook openheid van zaken moeten geven, kunnen daarin wel het verschil maken voor mensen want we hebben het hier wel over mensen. Het zijn geen nummertje s. Het zijn gewoon mensen van vlees en bloed die aan het werk zijn. Om dit beter te maken, zijn wij wel een voorstander van een samenwerking. De uitzendbranche kan dit niet alleen.

[1:08:29] Ik heb.

[1:08:30] Met het genoegen gehad om even met een aantal van mijn collega's te mogen spreken. Ik denk dat wij allemaal hetzelfde doel nastreven, maar dat wij ook van mening zijn dat de politiek daarin ook een stukje rol zou moeten pakken. Samen kunnen we daarin wel iets bereiken.

[1:08:48] De huisvesting is op dit moment een groot probleem. Er is gewoon een tekort aan huizen en daarin zijn er veel plannen, zowel bij mijn collega's als bij Charlie Works waarin wij wel ook de medewerking van de overheid zoeken. Dus eigenlijk is mijn pleidooi. Help ons werkt met ons samen en kijkt met ons samen naar oplossingen. Om het voor deze groep beter te kunnen maken.

[1:09:17] Jullie zijn in ieder geval van harte welkom om het daarin eens brons te komen bekijken ook om een dagje mee te lopen of een keer een bezoek aan ons te brengen om te kijken hoe het er in praktijk aan toegaat.

[1:09:29] Dankjewel voor de uitnodiging om een keer te mogen kijken. We hebben net afgesproken dat elk Kamerlid krijgt de gelegenheid om een vraag te stellen en u krijgt meteen gelegenheid om te antwoorden vragen niet om mee te gaan schrijven en een keer te hoeven doen en aanvullende vraag zou ook nog kunnen. Ik kijk eerst naar hiervan kind namens de SP of hij een vraag wil stellen.

[1:09:51] Dagvoorzitter en Dank voor de komst. Twee punten. Eerste punt gaat over de petitie van de FNV die een aantal Kamerleden zojuist op het plein in ontvangst hebben genomen. De vraag die ik u zou willen stellen, is of u achter deze petitie wil staan of u daar uw handtekening niet letterlijk onder wil zetten, want corona en de tijd zal het ingewikkeld zijn of de punten steunt en zo. Nee, waarom niet. En ik zou via de voorzitter,

[1:10:24] Gewoon naar voren.

[1:10:26] Lekker

[1:10:29] gewoon zo gaan zitten.

[1:10:31] Bord van kop

[1:10:38] net aangeboden door een aantal uitzendkrachten hier op het hier op het plein buiten ben heel benieuwd naar uw inhoudelijke reactie op die eisen van die petitie.

[1:10:46] Tweede is. Ik was een week of twee geleden bij een vestiging in Almere waar uitzendkrachten van Otto Mike huisvesting werkte in het distributiecentrum van Ahold.

[1:10:58] De situatie van drie mensen op een hotelkamer waar honderd euro per week per persoon betaald werd

[1:11:05] dus recordbedrag voor zo'n kamer wat hij kon een omgebouwd afgeschreven kantoor was vanmorgen was ik in Moerdijk bij een pand van die gehuurd is door het bedrijf van Derksen.

[1:11:19] Ook daar hetzelfde verhaal. Er lagen nog matrassen buiten die deden herinneren aan de tijd dat er van alles mis was met bed bugs aantal mensen gesproken die ook aangaven dat ze een groot bedrag moesten betalen voor weinig ruimte. De Commissie Roemer wordt omarmd. Dat betekent dat er een einde gaat komen aan de situatie zoals die in uw pand of pand waar uw werknemers gehuisvest zijn en het pand waar uw werknemers gehuisvest zijn dat er een einde aan zou komen. Hoe gaat u dat in gang zetten. En waarom wacht u op nadere wetten en regels. Terwijl hij zelf zegt dat te willen

[1:11:53] en de vraag die daaruit volgt is aan de heer van rol die pronkt met een aantal nieuwe locaties waar Otto bezig is. Ik ben heel erg benieuwd in welke bedrijven die van Gool een financieel belang heeft die zich bezighouden met het huisvesten van arbeidsmigranten en of wij als ik als Kamerlid of wij als Kamerleden wie er dan ook mee wil. Een van die locaties mogen uitkiezen en ook mogen kiezen welke kamer we daar willen bekijken en dat kort vooraf.

[1:12:21] Ik wilde je van kent je de vragen zijn dan hiervan? Volgens mij

[1:12:26] kijkt u voor de.

[1:12:28] Voorzitter, u bent altijd welkom en u mag zeker uitzoeken waar u naartoe wilt. Daar heb ik verder geen problemen mee. Maar u geeft net ook al aan in de petitie iedereen een eigen slaapkamer. Natuurlijk willen we dat graag.

[1:12:41] Dat is hartstikke goed voor alle arbeidsmigranten. Tenminste als het geen stelletjes zijn want die vinden het niet leuk dat ze niet met elkaar op een slaapkamer mogen.

[1:12:52] Maar.

[1:12:53] Waar het om gaat en dat weet u ook en zijn honderdvijftigduizend goede bedden zijn tekort. Dus ja ik vind het streven naar iedereen een eigen slaapkamer ontzettend goed.

[1:13:05] Daar moeten we ook snel naar toe. Maar het moet eerst gerealiseerd worden en laten we elkaar een routekaart voorstellen,

[1:13:14] waarbij ik

[1:13:16] als politiek nogmaals op om ervoor te zorgen dat er ook de gemeentes in beweging komen en ik noem het bijvoorbeeld een gemeente als Lansingerland. Ik heb dat ook bijgedaan waarbij de cavia Tower willen gaan bouwen. De cavia Tower waarbij

[1:13:35] uw ex collega Roemer social media partij dit zo moet het zeker mede partijlid afgelopen dinsdag nog bij aanwezig is geweest. Wat doen we proef huisvesting is om die snel te realiseren en je ziet het dat het in gemeentes heel snel gerealiseerd kan worden als de gemeente daar aan meewerkt. Lansingerland hebben we een voorbeeld van het nimby effect. De Wageningse universiteit en research die niet doet meedoet aan de omgeving dialoog, maar via een achterkamertjes een lobby probeert het plan van tafel te krijgen dan snap ik het helemaal niet want de wurg die wordt gesubsidieerd door miljoenen vierhonderd miljoen door de overheid is afhankelijk of met name de veel onderzoek voor de land en tuinbouw tachtig percent van de mensen die in de land en tuinbouw werken komen van arbeidsmigrant achtergrond af. En dan is een burger een manager die de locatie. Ik wil het niet hebben zonder opgaaf van reden. Ik vind dat de politiek daar iets aan moet doen

[1:14:48] om even terug te komen op de petitie en de petitie en ik ben in een hoofdlijnen de absoluut mee eens. Een verbod op prestaties noemen, vind ik echt bij het bedrijfsleven zelf heeft een uitzend bureau heeft daar geen zeggenschap op. Dat moet u bij de in leners zelfs zijn en bij de rest. Ik hoop dat het zo snel mogelijk voor elkaar krijgen. Maar ik roep u als politiek op om te zorgen dat die stappen gezet worden.

[1:15:22] Ik stel voor dat de andere drie ook even gelegenheid krijgen om op te vragen over de petitie te reageren en dat ik daarna voor naar de andere Kamerleden voor vragen wereld.

[1:15:33] Ik zou absoluut ondertekenen een eigen slaapkamer. Er is al gezegd behalve stelletjes, maar dat doen wij

[1:15:42] verbod op huisuitzetting. Absoluut. Het is ongehoord op moment als je ze uit huis zou zetten

[1:15:50] als

[1:15:51] wat voor redenen ook voor zou zijn. Dat doen we niet aan mee gegarandeerd aantal uren durf ik mijn handtekening eronder te zetten. Er is nog steeds een tekort aan goede mensen en een verbod op prestatie normen. Dat is

[1:16:07] ben ik het mee eens. Dat is in principe meer dan de zijn bedrijven die misschien zou willen werken. Maar daar doen wij geen zaken mee.

[1:16:14] Dus ik zou hem zeker ondertekenen.

[1:16:17] Ik heb ze net netjes een hand gegeven trouwens.

[1:16:20] Ik vind dat ik ze zullen u eraan gaan houden. Dat is nou eens luisteren mee.

[1:16:24] In principe. Misschien hadden zij ook nog.

[1:16:27] Vooral hier.

[1:16:28] In kunnen moeten deelnemen. Weet ik niet. Ik ik vond ze wel degelijk partij en ik vind alleen jammer. Dat heb ik geschreven dat het comité in principe wel heel druk is geweest met met met met mensen praten markt de absolute begeleiding daarna gemist heb en het het was kort en hevig komt wel een rapport en ik snap ook wel dat het zo gedaan wordt.

[1:16:55] Ik had ook daadwerkelijk die begeleiding van de werknemersorganisaties willen zien naar de mensen toe.

[1:17:05] Zoals de titel aangeeft. Ze luisteren mee. Dus dit is dus waarschijnlijk ook horen. Kunt u uw microfoon even uitzitten hier Derksen,

[1:17:16] Ik zal zeker de partijen niet zijn die niet zo willen ondertekenen.

[1:17:20] Wij staan open voor alle oplossingen iedereen eigen slaapkamer. Ik sluit me aan bij mijn collega's. Wij zouden dat graag willen. Maar dan moeten we ook voldoende plek hebben om onze mensen ook ergens onder te kunnen brengen en we lopen iedere dag tegen deze problematiek aan dat er in Nederland echt geen plek is. We hebben natuurlijk los te maken met de NSF normen zijn normen waar we allemaal, laat staan ook certificaat voor hebben en deze normen moeten allemaal gehandhaafd worden, omdat iedereen nu een eigen slaapkamer hebben, dan zal het gebouwd moeten worden, dan zal het vanuit overwaait versoepelingen moeten komen met regel en wetgeving.

[1:17:57] We hebben te maken met met vaak tijdelijke vergunningen van tien jaar

[1:18:02] en in tien jaar een investering doen van enkele tientallen miljoenen kun je nooit meer terug terughalen en je kostprijs. Daardoor worden de prijzen kunstmatig omhoog gedreven. Wij zien veel meer in een oplossing voor langdurige vergunningen,

[1:18:19] externe partijen die het gaan regelen. Maar dan moeten die de welzijn.

[1:18:23] Want op dit moment was alles wel terug leeg. Na de werk naar de uitzender. Maar wij vinden graag een oplossing in deze

[1:18:31] en het liefst laat ons ons werk doen waar we goed in zijn en dan is het uitzenden van onze mensen en niet te regelen van de bedden en alles wat erbij komt kijken verbod op uitzetting geen enkel probleem mee. We hebben natuurlijk op dit moment ook de regel en wetgeving van de Abu waar we ons aan moeten houden. Deze Nabil aangesloten.

[1:18:51] Je hebt natuurlijk wel excessen. Laten we dat niet voorop lopen dat voorop stellen die excessen. Daar hebben we de handhaving weer voor nodig. Vaak bij excessen komt de handhaving niet eens opdagen. En dan blijft het een probleem van de uitzender ook graag. Daarin zien we een oplossing.

[1:19:09] Een gegarandeerd aantal uren graag zelfs maar naast alle werkgevers ook hierin een deel moeten pakken

[1:19:18] en verbod op prestatie backup helemaal mee eens.

[1:19:21] Heb ik geen enkel commentaar op

[1:19:23] door even terug te komen op Moerdijk

[1:19:26] Moerdijk is een locatie die SNS gecertificeerd is

[1:19:31] de hangt ook een kaartje op zijn erf. We hebben daar maximaal tweepersoons kamers die heb jij gezien als scooters heeft gezien. Sorry en bed van om. Dat is iets wat wij niet kunnen voorkomen. Dat wordt meegebracht vanuit het buitenland. Wij doen er alles aan doen. Directe kamers op slot wordt direct een instantie ingeschakeld om het op te lossen

[1:19:56] dat er matrassen buiten liggen omdat ze waarschijnlijk opgeruimd moeten worden. Ja. Excuses bij deze. Dat is normale wijze. Ja want probleem is als je als je een balans een probleem heb ik weet niet of je weet wat het probleem is.

[1:20:08] Dat een beetje ver gaat.

[1:20:11] Je bent nu op de materie, maar wij zouden deze ook graag willen tekenen, want wij wij zijn ook achter deze doelen.

[1:20:19] Voorzitter,

[1:20:22] ik zou het antwoord wel graag willen horen, want er wordt hier een beetje gedaan van niet. Zo is en ik vind wel dat meneer wel recht heeft om daar gewoon uitlegt over dat ik weet dat er met de tijd is. Maar ik vind het niet eerlijk als die vraag zo gesteld wordt dat meneer niet uit de gelegenheid krijgt om even uit te leggen hoe dat dan kort zit want ik ben wel geinteresseerd naam. Ik snap het ook.

[1:20:40] Ik wilde alleen voorkomen dat we hier uitgebreid gaan stilstaan welke beestjes er een bedden kunnen zitten en hoe Hoelang het duurt om ze eruit te krijgen. Dus dat wil ik eigenlijk voorkomen als meneer daar nog even kort uitleg over kan geven, dan zou dat wat mij betreft mogen.

[1:20:52] Daarbij rantsoen is een bacterie. Wat vaak meegenomen vanuit het vanuit het Oostblok of andere landen die overal in zitten in de matrassen in de in de de kieren de na de zo'n kamer. Wat dan zegt me ontruimd. Alles wordt vervangen. Er komt een speciale instantie om dat te ontsmetten. Wij doen dat vaak op een hele verdieping. Dus dat houdt in niet in kamer doen, maar we doen er meerdere

[1:21:16] alleen het probleem is het verspreidt zich en we proberen er alles aan te doen om dat zeg maar op te lossen bijvoorbeeld noemen als wij een kamer ons ontsmetten. Dat klinkt een beetje een beetje een rare smaak. Als we dat zo zeggen.

[1:21:30] Maar dat kost bijna dat kost bijna duizend euro om in kamer te ontsmetten.

[1:21:34] En ja, wij als werkgever willen er alles aan doen om onze werknemers goed onder te brengen.

[1:21:41] Dan moet ik toch even zeggen. Mijn commentaar op het bezoek in Moerdijk.

[1:21:49] Dankuwel. Als u het met alle punten eens bent dan kunt u dat misschien mevrouw van Rooijen ook even aangeven waar het niet mee eens bent, kunt u natuurlijk ook.

[1:21:59] Ik zal er heel kort doorheen gaan iedereen een eigen slaapkamer. We hebben onlangs een plan uitgewerkt

[1:22:06] waarbij we de huisvesting ver boven de NCF norm willen trekken door zelf ook te gaan bouwen. En inderdaad iedereen een eigen slaapkamer te kunnen geven. Extra facilitaire faciliteiten in die huisvesting. Het punt waar we daarin een beetje vastlopen. Op dit moment is het traject van vergunningen en de plaatsvinden waar we uberhaupt mogen bouwen.

[1:22:31] Dus op het moment dat u daar een toestemming krijgen, kunnen we daar eindelijk stappen in gaan nemen. Verbod op huisuitzetting. Ik denk dat er sowieso nooit zijn mij geen gevallen bekend waarin mensen zomaar hun huis uit gegooid worden in onze organisatie. Er is me wel bekend dat er af en toe problemen in huisvesting zijn waarbij mensen naar andere huizen verplaatst worden of waarbij excessen echt aangesproken worden. Maar dan hebben we het ook wel over dat iemand een gevaar betekent voor zijn mede bewoners gegarandeerd aantal uren kunnen we ons in vinden. We hebben recent besloten om ook afscheid te nemen van de contracten met uitzending

[1:23:16] verbod op prestatie normen. Je kunt me ook in vinden. Dus wij willen gerust tekenen.

[1:23:23] Mevrouw van der plas van de baby naam is BW heeft u een vraag.

[1:23:29] Die heb ik

[1:23:31] en die wil ik graag stellen aan de manier van surfen

[1:23:37] ook even omwille van de tijd. Want als we alle vier genoemde een beetje vervelend voor al die andere mensen die staan te wachten.

[1:23:45] U noemt een aantal controlerende instanties in position peper en welke van de door u genoemde controlerende instanties zou het beste aansluiten bij de richting die u voorstelt als een controle instantie of moet dat iets geheel nieuws worden?

[1:24:07] Wij denken wel aan een samenvoeging van alle instanties. Ik denk zelf ook dat het een nieuwe organisatie moet gaan worden.

[1:24:16] Waarom? Het is nu veel te versnipperd. We krijgen er verschillende controles en ik denk wanneer je de controle instanties samenvoegt dat je ook voor aan de poort beter kunt u kunt controleren als we nu kijken naar naar Nederland hebben we vijftienduizend uitzendbureaus in Nederland

[1:24:36] vijfduizend Julia in en komen er Julia uit

[1:24:42] en dat heeft ook te maken met dat de controle instanties geen tijd hebben of er is te weinig aandacht voor en dan kun je op deze manier op de malafide bedrijven forum de poort uitsluiten. Ik denk dat er eenmaal gaan maar eens mijn persoonlijke mening een orgaan moet komen die zeg maar voor deze totale controle verantwoordelijk wordt

[1:25:04] en wie dan daden voorhand inneemt. Dat is goede vraag. Misschien wel de overheid.

[1:25:12] Oké.

[1:25:13] Dankuwel. Je hebt voldoende, mevrouw namens groenlinks.

[1:25:20] Dank u. Voorzitter, en ik herhaal even wat ik bij de eerste ronde gezegd heb, omdat de onze gasten toen nog niet waren, namelijk dat ik het initiatief heb genomen voor deze ronde tafel omdat ik het heel belangrijk vindt als kamer om ook zelfstandig informatie op te doen over onderwerpen die we belangrijk vinden. Ik vind het belangrijk dat u er bent. Fijn dat u gereageerd heeft op de uit nodig ging herhaling. Maar ik dacht ook fijn dat u dat ook hoort. Mijn vraag. Voorzitter, ik ben ik hou van concreet want dan snap ik de wereld wat beter. Dus ik ik probeer me even voor te zien als ik het goed begrijp, geldt dat bij jullie allemaal. Dus eigenlijk wel de vraag aan iedereen. Ik ben arbeidsmigranten. Ik ga ik kom in bulk is mijn aanbod gedaan en ik heb even land in Polen kan ergens anders zijn heb ik een handtekening gezet waarmee ik teken voor arbeidsovereenkomst, vervoerscontract voor mijn huisvesting contract, ziektekostenverzekering, mijn toestemming voor de update toepassing. De incasso machtiging en ik ga werken en ik kom op een fijn plekje en ik ben hem aan het genieten. Dan stopt het werk

[1:26:18] gebeurt ook mijn vraag. Voorzitter, wat gebeurt er als mijn werk stopt. Ik hoor net van van onze gasten dat zij helemaal de petitie ondertekenen. Specifiek ben ik nieuwsgierig. Hoe lang ik in mijn gedeelde kamer dan wel alleen kamer kan blijven tot vier weken tot drie weken tot zes weken en en ik ben ontzettend goed begeleid om hiernaartoe te komen. Meneer holtes verwees net naar nazorg. Welke nazorg wordt er gedaan? Ik ben gefaciliteerd. Wat hoe word ik geholpen bij uw uit sinds bedrijven bij beëindiging van mijn uitzendcontract. En als mijn Port permitteert. Voorzitter, specifiek aan hiervan. Goh, ik begrijp dat u een heel goed voorstel heeft gedaan voor een inkomensgarantie, maar dat u daar niet handelen voor elkaar kregen in het Abu keurmerk. Dus ik zou graag willen horen waarom je dat zo goed idee vindt en waarom het zo jammer is dat het niet gelukt is met uw collega's.

[1:27:10] Even kijken. Ik begin bij je. Mevrouw van Rooijen. Want ik begreep dat de vragen gesteld zijn met een aanvullende vraag voor u, mevrouw van Royen.

[1:27:19] Wat er gebeurt wanneer het werk stopt. In eerste instantie is dat natuurlijk vaak al een tijd van tevoren bekend bij onszelf. Wij communiceren dit ook naar de arbeidsmigranten naar de uitzendkracht, waarbij we in eerste instantie gaan kijken of er mensen een andere baan kunnen bieden of mensen er voor open staan om ergens anders aan de slag te gaan of we ze op die manier verder kunnen helpen in het geval dat dat niet zo is.

[1:27:44] Het is niet zo dat we het werk op dit moment niet hebben want we zitten om mensen te springen. Maar stel nou dat iemand zegt ik ga niet verder. Ik wil niet meer verder werken bij jullie of dat wij het werk niet zouden kunnen bieden. Dan is dat zo dat mensen dat al een aantal weken van tevoren zouden moeten horen dat wij in ieder geval een nota s geven dat het werk gaat stoppen. Dat betekent inderdaad dat mensen na het eindigen van de arbeidsovereenkomst zelfstandig woonruimte moeten gaan zoeken. Dat ligt nu gemiddeld op een week nadat het arbeidscontract stopt. Wij zijn daarover in gesprek of we dat kunnen gaan verlengen tot een maand op dit moment

[1:28:27] de zorgverzekering is een beetje hetzelfde verhaal waarin ik denk dat daar wel een oplossing moet komen. Het kan niet zo zijn dat mensen dakloos of onverzekerd worden. Daarin zijn wij heel benieuwd. Ook naar de ervaringen van anderen. Hoe we dit nog beter kunnen doen, maar ook wel naar het stukje wat wat kunnen we daarin samen met politiek met partijen met organisaties gaan bereiken. Want op dit moment is dat wel een heel moeilijk punt is dat een prangend probleem waarin ik denk dat dat niet is hoe we dat in Nederland voor mensen zouden moeten willen regelen.

[1:29:10] Dankuwel. Meneer Derksen.

[1:29:15] Ik sluit me aan bij onze collega bij ons is het op de mensen wanneer het werk stopt. We hebben het geluk dat we ten overvloed aan werk hebben op dit moment. We kunnen onze mensen vaak een andere baan aanbieden.

[1:29:31] Stel dat het niet het geval is, dan kunnen mensen vijf tot zeven dagen verblijven in onze locatie om zelf op zoek gaan naar ander werk. Anderzijds willen we natuurlijk de short-stay is de langste is de short-stay. Die komen vaak voor een project. Dus die werk ook echt op project op project werk dus project klaar halen mensen naar huis toe. Maar stel dat ze willen blijven in Nederland dan rijbewijs op tijd zeg maar om ander werk te kunnen zoeken.

[1:30:03] Het is niet zo dat ze terwijl ik op ook dat ze dezelfde dag uit uit huis is een vesting moeten

[1:30:10] er is wel een reële kans.

[1:30:12] En inderdaad de vraag

[1:30:14] wat jij ook stel.

[1:30:18] Dankuwel. Meneer holtes.

[1:30:21] Bij ons worden ze niet echt in bulk geselecteerd we selecteren toch zoveel mogelijk op de vraag.

[1:30:28] Ik moet zeggen dat moment als het werk ophoudt bij nog niet meegemaakt hebben dat wij niet een vragen bij een andere in lenen zouden hebben staan

[1:30:37] op dit moment is het moment als iemand

[1:30:40] stopt eigenlijk altijd wel een eigen keuze geweest. Dat is een uitgave misschien als voorbeeld wel veel mensen die IVF bijvoorbeeld willen gaan doen en zeggen nou we komen als stelletje naar Nederland voor een bepaalde tijd en we willen bij jullie werken hebben ze dan gehoord.

[1:30:59] Ze hebben allemaal wel een dergelijke reden om een bepaalde periode bij ons te zijn en een moment als werk bij een een in de stad omdat het seizoensarbeid is, hebben wij tot op heden altijd nog wel door kunnen bemiddelen naar ander werk.

[1:31:13] En als ze er zelf echt voor kiezen om om te stoppen of in goed overleg met ons. De redenen bedacht kunnen worden waarom iemand misschien niet.

[1:31:23] Goed.

[1:31:24] Zou functioneren. Dan gaat het in goed overleg. En dan wordt ook goed overlegd. Wanneer gaan jullie naar huis. Wat willen jullie. Hoe kunnen jullie huis of vervoer geregeld krijgen en zal bij ons nooit iemand uit huis gezet worden. Ik heb ik nog niet meegemaakt. We praten over mensen.

[1:31:47] Dankuwel meneer van ook nog een aanvullende vraag erbij.

[1:31:52] Precies. Ik wil de Kamercommissie uitnodigen om een keer langs te komen dat we de systematiek van contracten nu dat het functioneert. Hoe om dat uit te leggen want daar heb ik nu onvoldoende tijd voor om dat te doen bij werk en bijna alleen maar met en via contracten met vaste arbeidsduur

[1:32:11] inderdaad ook met inkomensgarantie en ik wilde even terug komen van hoe dat binnen de Abu is

[1:32:20] en dan hebben we ook niet over maand contract. Ik was vroeger al erg tegenstander van de week contract hebben de tegenstander van een maand contract. Zeker als mensen komen daar in. Dus wij werken met zeven maanden contracten krijg je zes weken van tevoren te horen of een contract wordt verlengd of niet. In die tijd zorgen wij dat er voldoende werk is.

[1:32:40] Stel dat de door een of andere omstandigheid het het ophoudt te werken. Kan u ook zeven maanden hebben de mogen de mensen de mogelijkheid om een vier weken minimaal te blijven zitten. Wij hebben ook de huisvesting contract en de arbeidscontracten hebben los van elkaar gekoppeld, en ik heb ook in informatiebrief aangegeven. Wij denken niet alleen in bepaalde tijd contracten, maar ook in onbepaalde tijd contract. Inmiddels hebben veertig procent van onze mensen onbepaalde tijd contract. Er zijn ook veel mensen die in Nederland eigen huisvesting hebben geregeld van de vinden wij ook heel erg belangrijk. Het tekort aan huisvesting is een groot probleem. Het motion is natuurlijk hebben ergens in de een aantal jaar de daar komen dat mensen als ze in Polen en werk zoeken ook separaat naar huisvesting zouden kunnen zoeken. Maar nogmaals, ik leg de bal bij u neer en bijna ook voor open doel om in te schieten.

[1:33:34] Goed eventjes naar de buren toe is inderdaad een verschillende discussies natuurlijk binnen de wat wat kunnen we meer zekerheid bieden et cetera. Ik ben groot voorstander van inkomens garantie. Dat hebben wij inmiddels ook al ingevoerd en het is aan andere leden om dat gezamenlijke te kijken wat minder van vindt en in een en in het Abe protocol op te nemen.

[1:34:05] Ik vond je de ik noteer

[1:34:07] wij de collega's links een week vijfenzeventig

[1:34:09] dagen bij de heer hot is, gebeurt het niet. Dus is er ook geen termijn en zou willen sluiten met dat ik hoop dat meer mensen het voorbeeld nemen van de vier weken van hiervan

[1:34:23] Dankuwel. Mevrouw droeg. Ik keek naar mevrouw Simons van bijeen.

[1:34:28] Dank u. Voorzitter, ik wil ook graag deze gasten in deze tweede ronde welkom heten. Fijn dat u bereid bent met ons in gesprek te gaan en onze vragen te beantwoorden. Het is altijd opvallend voorzitter, dat welk probleem je ook bespreekt. Als je dan de mensen uit de sector aan tafel hebt dan gebeurt het natuurlijk nooit bij hen maar wel op andere plekken. Vandaar dat ik eigenlijk aan deze gasten wil vragen. U heeft allemaal uitzendbureaus die het fantastisch doen en die is allemaal ook de petitie onderschrijven. Wij lezen ook uit informatie van andere pepers bijvoorbeeld van bij oke dat uitzendkrachten formeel niet rechteloos zijn, maar in de praktijk juist wel dat zij vaak niet goed op hun rechten worden gewezen. De weg naar de vakbond niet goed kunnen vinden. Maar bijvoorbeeld ook naar de stichting naleving cao voor uitzendkrachten en mijn vraag is heeft u alle beleid opgemaakt binnen uw organisatie. Wat doet u eraan om de internationale medewerkers in hun kracht te zetten op uw rechten te wijzen daar waar het onverhoopt. Ook bij u wel een keer mis mocht gaan. Dank u. Voorzitter,

[1:35:38] mevrouw Simons. U wilt ongeveer stellen

[1:35:42] als de tijd het toelaat. Voorzitter, en anders dan voor mijn moeilijk te kiezen.

[1:35:47] Dat kan dan hoop ik dat ze kort kunnen beginnen met de beantwoording korte beantwoording als lukt.

[1:35:54] Laat ik heel eerlijk zijn. Er gaat bij ons iedere dag wat mis ik denk dat dat

[1:36:02] in rente is ook met mensen werken. Er worden fouten gemaakt en sommige fouten mogen absoluut niet gemaakt worden. Andere fouten

[1:36:12] zijn ook gewoon simpelweg menselijk.

[1:36:16] Er valt iedere dag wat te verbeteren. Ik heb dat ook in de peper al aangegeven.

[1:36:22] Er is altijd ruimte voor verbetering ook ons wat er op dit moment aan doen want dat is uw uw vraag om mensen in hun kracht te zetten. Wij zijn recent gestart met een Charlie Academy, waarbij we mensen dus ook. We hadden al eerder dat wij een aanbod van cursussen hadden full taalcursus heftige cursussen

[1:36:44] een vrij divers aanbod. Wij proberen mensen bekend te maken met de Nederlandse taal Nederlandse gewoonte. Zij krijgen in eerste instantie bij aankomst bij ons krijgen zij ook een informatie boekje. Hier staat wat algemene informatie in en dat gaat echt zo ver. Tot hoe betalen we in Nederland voor het parkeren. Want zelfs dat is voor sommige arbeidsmigranten echt een nieuw iets, maar ook waar kan ik heen als iets niet goed is. Waar kan ik een klacht indienen? Op welke wijze loopt dit? Wij hebben daar gewoon een klachtenprocedure in. Wij hebben daar ook een support balie in waarin ook mensen begeleid worden door job consultants, door een support desk die mensen ook op hun rechten wijzen waar zij recht op hebben in Nederland proberen daar een actief beleid in te voeren. Gaat dat altijd vlekkeloos. Nee absoluut niet. Daar is absoluut altijd ruimte voor verbetering. Wij bekijken de reviews op de verschillende job boards en op goal. Facebook bekijken wij dagelijks en daar zitten soms echt wel gewoon hele vervelende klachten tussen van mensen hele schrijnende verhalen of verhalen waar wij zelf ook van schrikken en daar horen wij iedere keer weer opnieuw van te leren. Dat proberen we ook heel hard de zitten daarin echt wel in een in een verbeteren traject waarin we heel graag willen, maar soms ook nog even Sorry Excuseer limo plas op Hulsbeek gaan

[1:38:20] we zitten daarin in het traject om het steeds weer iedere dag weer beter te gaan doen

[1:38:27] en dat gaat nog steeds niet vlekken.

[1:38:29] Nee.

[1:38:33] Ja.

[1:38:34] De andere heren.

[1:38:38] Wij hebben een handboek die de mensen krijgen zodra ze aankomen. Het handboek is Vertaald naar hun eigen moedertaal.

[1:38:47] Dus ze weten in ieder geval van welke instanties kunnen aanmelden in Nederland.

[1:38:55] Dat staat alles in van huisarts stad ziekenhuis. Dat noem maar op. We hebben ook jobcoaches die ieder een aantal arbeidsmigranten onder zich heeft. Dus die kunnen ze eigenlijk vierentwintig uur per dag bellen voor vragen en antwoorden. We hebben inderdaad een klachten box waar ze een melding kunnen doen bij mijn collega's gebeurt er bij ons op pad. We hebben een voor het verhaal wordt mijn bed dwangsom. Maar wij als werkgevers als werkgever. Om dit geval proberen die mensen ook al een thuisgevoel te geven dat ze hier aankomen dat ze nu wel weten waar ze terechtkomen welke instanties zich kunnen melden. En wij nemen die mensen ook letterlijk een huwelijk vierentwintig uur per dag aan de hand om te zorgen dat alles goed geregeld is en natuurlijk. Wij maken ook fouten. Er gebeurt bij ons ook wel eens wat.

[1:39:47] Dat kun je volgens mij niet voorkomen. We werken met de menselijke factor en dat is af en toe best lastig om dat allemaal in goede banen te leiden, maar we doen ons best en volgens mij is er altijd een verbetering mogelijk en staan we ook volop.

[1:40:07] Dankuwel. Mijn hond is. Heeft u iets.

[1:40:11] Nee Sorry Sorry. Ik maakte een grapje. Ik zou bij meneer holtes gaat nooit iets fout.

[1:40:17] Ik denk er wel degelijk bij ons wat fout gaat. Maar we hebben zeker iemand je hebt te maken met verschillende culturen en wij Nederlanders bekijken heel veel zaken totaal iets anders dan wij werken veel mensen uit Roemenië.

[1:40:33] Maar wij hebben mensen uit Roemenië, die voor ons soms meermalen per week bij de een een is de mensen bezoeken en waar ze echt een luisterend oor krijgen en we gaan ze wel degelijk begeleiden en soms breekt dat je erbij de handen af en het is maar meestal onbegrip meestal ook een vorm van verkeerde communicatie kan ik ben een een zijn kan de mensen zelf onderling zijn dat ze gehoord hebben uren die met pep gewerkt foto's een digitaal uurwerk systeem waar toch omdat men even een pasje niet heeft de de de uren verkeerd worden doorgegeven. Dan zijn ze echt heel erg bang. Men heeft dan direct het gevoel dat ze bestolen worden als en zo noemen ze dat dan goed begeleid en goed communiceert en goed uitlegt. Op een gegeven moment ontstaat er een handboek en ontstaat er een procedure binnen het bedrijf dat we proberen van elke fout te leren, en wel degelijk gaat er bij ons zaken mis. Maar dat gaat ook met Nederlanders net zo goed mis. De ik denk dat die fouten in principe wel een beetje vergelijken. Tegelijk zijn gelijk zijn alleen zijn cultuur.

[1:41:44] Dat is lastig. Sorry.

[1:41:48] Nou als ik over uur een praat bijvoorbeeld. Ja, dan zou dat bij een Nederlander net zo goed mis gaan.

[1:41:57] Dank u wel. Meneer.

[1:42:00] Goed. Voorzitter, en waar gewerkt wordt worden fouten gemaakt en dat is helaas zo en dat moet je gewoon minimaliseren dus conclusie Improvement daarin mijn belangrijk is informatievoorziening begint natuurlijk al in het thuisland van de mensen. Hoe ga je dat meebrengt. Mensen kregen enorm veel informatie met een IQ van versteld van wat wij aan informatie brengen aan mensen en dan moet je begrijpen en ze moeten proberen te onthouden. Wij hebben dat scheiden in het het werk gedeelte op de werkvloer begeleiding bij het wonen hebben we niet. We hebben nooit over beheerd hebben weliswaar offertes. Mensen komen voor het eerst in de toe. Het gaat over de welzijn van van de mensen die hiernaartoe komen en op die manier proberen we een zoveel mogelijk te begeleiden

[1:42:46] op het werk hebben wij ook een Operation service Center zoals we dat noemen. Wat vierentwintig, zeven bereikbaar voor de mensen bemand is ook met een vallen in verschillende talen wordt aangesproken door mensen altijd een vragen kunnen stellen, maar het allerbelangrijkste is natuurlijk die speaker politie dat als er dingen op de werkvloer zijn dat mensen dat naar boven kunnen brengen en dat is redelijk goed voor elkaar kan dat beter kan altijd beter.

[1:43:14] Mijn

[1:43:17] mevrouw Simons. Dank u voor.

[1:43:18] Voorzitter, ik zal het heel kort houden. Ik ben natuurlijk blij met de antwoorden. Het is altijd fijn om te horen dat er aandacht is. Zeker hoor ik uit deze vier antwoorden voor de sociale kant. Ik vind het heel fijn. Meneer hot is dat u nog benadrukt dat het ook echt iets betekent voor mensen die opeens in een vreemd land zijn. Dat is hartstikke spannend. Je weet werkelijk niets. Je voelt je overgeleverd. En dan is vertrouwen opbouwen ontzettend belangrijk vragen richten zich ook voorzitter wel met name ook op het juridische stukje. Het is voor veel Nederlandse werknemers al ontzettend moeilijk om recht te weten en te halen. Dus daar ben ik dat hoeft echt niet alle vier. Maar toch echt wel benieuwd naar. Ook omdat laten we uitgaan van het best case scenario en hier zitten vier mooie eerlijke bedrijven. Ik kan me zo voorstellen dat u last heeft van het feit dat er veel malafide bedrijf in uw branche werkzaam zijn. Dus het het empoweren van de de werknemers uit het buitenland vooral ook op dat arbeidsrechtelijke stukje ziet u daar ook een centrale aanpak is dat een verantwoordelijkheid per per uitzender. Wie wil zou mag mij

[1:44:31] in verlichten?

[1:44:33] Heel kort als het kan. Ik wil zeker een uit staat in de in de informatie brief die ik gestuurd heb. Ik vind ook de overheid zitten de neemt je in acht neemt de uitzend vergunning afgeschaft in zijn het enige land in Europa die geen vergunning heeft. Ik zou heel graag snel en de in één keer in tweeduizend achttien, tweeduizend neemt alle aangeven terug willen naar huis uit vergunning of iets. Soortgelijk waarbij de overheid een rol pakt want de de de markt de branche heeft dat dezelfde u regulering die men voor ogen had dat niet voor elkaar gekregen.

[1:45:11] Ik denk dat het voor nu voldoende is. Ik kijk even naar de tijd hebben nog drie Kamerleden plus mezelf. De heer Wiersma van de WD. Heeft u een vraag?

[1:45:21] Voorzitter, Dank Dank aan de spreek. Ik zal het kort houden. Ik ben even benieuwd in de want er zitten ook vaak aangesloten. Bent u bij is branches. Welke specifieke discussies daar nu nog stuk lopen in de ambities die u misschien wel heeft. Maar misschien daar niet met die die vergunningsplichtig en plicht hebben gehad. Dus die heb ik gehoord. Maar zijn er nog andere punten in waar discussie over is bij tussen de uitzendbureaus waarvan u zegt hij. Dat zou ik een stap verder ingaan. Dat zou ik de politiek mee willen geven.

[1:45:53] Ja misschien de van. Goh. Die zit bij een drankje. Misschien zit er nog iemand anders bij een andere branche. Het zou kunnen Abu. Volgens mij van. Goh. En zien en baby Abu nog in en baby royalty's en van golven schilderij.

[1:46:05] Dan beginnen met de heer vogel. Als u wilt antwoorden en daarna de je hond is.

[1:46:13] Natuurlijk onderkant van de Maarten die moet aangepakt worden. Dat hebben net over gehad. Denk een taak van de overheid ander ding. Wat heel belangrijk is het certificeren van commercieel verhuren, huisvesting van arbeidsmigranten. We zien of veel professionele huisjesmelkers op dit moment in in de markt

[1:46:33] die misbruik maken van de situaties misbruik maken van de krapte de in het zou goed zijn als de SNS is een goede kapstok daarvoor om die verder uit te breiden en naar een niveau op te pakken.

[1:46:50] Daar sluit ik me in principe bij aan. Ik heb wel het gevoel

[1:46:54] dat als je als je over SNS bijvoorbeeld spreekt dat de gemeentes daar eigenlijk te makkelijk overheen stappen. Ik zou graag zien dat daar ook van vanuit de politiek van bovenaf misschien iets meer aan voorlichting zou kunnen gaan gebeuren.

[1:47:12] Dank u wel bij de voor de beantwoording. De heer Heerma van het CDA.

[1:47:18] Omwille van de tijd beperkt tot een hele specifieke vervolgvraag aan de heer van. Goh, mevrouw man toegevoegd net naar dat Otto Workforce met een inkomens garantie werkt maar dat de branche er nog niet aan wil kan gewoon aangeven hoe de inkomensgarantie die Otto work Force geeft eruitziet. En wat de weerstand binnen de Abu tegen is.

[1:47:39] De inkomensgarantie heeft is op basis van veertien uur WMO gedurende vier weken over vier weken wordt gekeken wat de mensen verdienen en dan wordt het aangevuld als het nodig is.

[1:47:51] Nou goed dat dat is er van sommige uitzenders misschien nog wat moeilijker uit te voeren binnen de EU. Ik heb het gevoel en wij trekken er hard aan dat het wel de goede kant opgaat. Dus ik hoop dat dat zeker wel de komende maanden dat het gerealiseerd hebben. Maar ik zit hier namens Otto en niet namens de branche.

[1:48:14] Mevrouw Piri van de betreffende arbeid,

[1:48:17] Voorzitter, ik hoorde het de heer van Gool zeggen heel vaak het het is de taak van de overheid en de taak van de politiek

[1:48:25] waarderen wij natuurlijk ook zeer dat u ons Wijers wijst op onze verantwoordelijkheden. Want ik me gewoon in het algemeen afvraag is. U zegt allemaal. Er is hier zo veel werk en we willen allemaal wel de petitie tekenen voor één persoon in een kamer. Maar ik vraag me dan af op het moment. Waarom haalt u actief arbeidsmigranten hierheen? Op het moment dat u weet dat er geen fatsoenlijke huisvesting kan bieden. Dus en gelooft u de politiek gaat. Wat denk ik. De collega's hier betreft echt wel onze taak serieus nemen. Maar ik vraag me ook waarom haalt hier mensen heen. Als u weet dat u zich geen fatsoenlijke

[1:49:05] waar we het eigenlijk allemaal over eens zijn huisvesting kan bieden en voorzitter, als me toelaat een hele specifieke vraag want er is. Er zijn bij mij toch nog vragen over die huisvesting. Hoe zit het worden? De bedden bij een huisvesting. De partij voor een bepaalde tijdsduur gehuurd of wordt op per arbeidsmigrant gehuurd voor u als het gaat om de winsten welk percentage zitten in het verhuur

[1:49:31] van die bedden dus niet van het feit dat u een uitzendkracht bij een werkgever plaatst en bent u ook voor een het regulier huur recht van toepassing te laten zijn op Hopelijk in de toekomst de situatie bij de huis.

[1:49:46] Vesting voor arbeidsmigranten.

[1:49:49] Ik zag de vingers van de je Dirksen hier holtes meteen omhoog gaan. Dus beginnen bij de Jackson.

[1:49:56] Wij als partij zijn houden zeker mensen naar Nederland toe. Als wij een geen fatsoenlijk bed kunnen bieden.

[1:50:03] Op dit moment is de richtlijn. Volgens de s nog die wij volgen dus al onze locaties voor ook NSF gecontroleerd. Dat geldt ook voor onze partijen die links en rechts langs me zitten.

[1:50:15] Ik denk dat je meer moet kijken naar de malafide partijen die mensen naar Nederland te halen en ergens onderbrengen. Wat gewoon absoluut niet mogelijk is. Denk dat de meeste partijen bijna allemaal alle partijen die bij de Abu aangesloten zijn voldoen aan alle normen en eisen die we hier in Nederland als regel en wetgeving hebben. Wat betreft uw vraag verdienmodel op een bed. Ik kan u verzekeren dat het verdienmodel op een bed van een uitzendbureau niet eens bij het bed kost ons iedere dag geld. Wij zijn afhankelijk van bellen verhuurbedrijven die kunstmatig de prijzen omhoog drijven. We hebben een een een een een inhouding. Wat we kunnen doen. Dat is dat een bepaald niveau. Als je kijkt naar leegstand. Wat we natuurlijk ook hebben regelmatig. We hebben schades andere zaken. Dan lopen de uitzenden dus echt op de huisvesting een zwaar verlies op. Daarom was mind ook van scheids het bad en brood alsjeblieft. Wij zijn goed in ons in ons in onze zaak dat het uitzenden van mensen en we zijn niet goed in in het atelier een verzorgen van van bellen. De huurcontracten die worden vaak afgesloten op grotere locaties. Mijn pleidooi zijn. Kijk naar grotere locaties van kun je goed beheer organiseren. Je kunt zorgen dat die mensen naar het werk mag wat ze wat te doen hebben milde spot of andere activiteiten. Maar het de uitzenden sluit het huurcontract af op het project. Dus dat houdt in op het totale project en het is ons probleem hoe wij het project gevuld kunnen krijgen. Dat is niet het probleem van de vele uren zich heel simpel. Jullie uren de locatie. Het is jullie probleem hoe je daarmee omgaat en hoe je het gevuld krijgt. Dus het het idee en in de schijn die wat vaker op hopen dat dat de uitzender een verdienmodel heeft aan mijn bed. Dat kan ik u bevestigen dat die niet zo is. U mag van mij komen kijken. Net als andere zou ik jullie ook graag willen uitnodigen om enkele locaties voor ons willen bezoeken in locatie. Heeft u al bezocht, maar ook graag andere locaties.

[1:52:40] Maar het idee dat de uitzender zeg maar het verdienmodel heeft op het beetje. Dat moet ik het toch erg ontkrachten. Want dat is dat is absoluut niet zo.

[1:52:51] Meneer holtes. Heeft u er nog iets aan toe te voegen? Tot slot,

[1:52:55] Nee in principe hebben wij behalve dat niemand afreist naar Nederland op het moment als daar geen ruimte voor is op dit moment heb ik net verteld hebben zelfs bijna een in lenen. Stop een bijna een luxeprobleem. Maar gewoon omdat wij de huisvesting niet goed. We worden niet begrepen, tenminste niet in de gemeentes waar wij opereren. Als als er een huis beschikbaar is. Dan moet daar een huishouding in wonen en mogen daar niet twee stelletjes die als vrienden naar Nederland komen en en gaan wonen. We mogen niet huren. Dan wordt er gehandhaafd

[1:53:31] en dat vind ik wel een probleem want dan zie ik het over malafide bureaus. Maar dan zie ik wel om me heen dat de linkerbeen en lener met een caravan achter het bedrijf wordt gezet waar mensen worden gehuisvest werken wij niet aan mee.

[1:53:44] En

[1:53:46] dus ik roep ook een mijn en en mijn vind je ook van nou alsjeblieft

[1:53:52] laat de gemeentes meer meedenken op ons niveau.

[1:53:58] Dank u wel omwille van de tijd tussen vijf voor half zes en ik wilde boden gelegenheid geven om de om de zaal te poetsen voor de volgende gasten die gaan komen. Dus ik moet helaas dit deel van de rondetafelgesprek gaan afronden. Ik heb de uitnodiging gehoord voor werkbezoeken kennismaking om door te praten. Ik ken de collega's inmiddels goed genoeg waarop in zullen gaan milder en ze zijn als het goed is bij de griffie bekend. Dus dat komt volgens mij helemaal goed. Weet ik nog heel even heel hartelijk danken. De heer van Gool, de heer holtes de je Derksen en mevrouw van Rooijen en heel onvriendelijk het vriendelijke verzoek om ook meteen de ze alweer te gaan verlaten en ik wil iets zeggen.

[1:54:43] Hele korte opmerking mocht er in de toekomst interesse zijn voor discussies. Aangaande deze problematiek sta ik nu wel open. Om daaraan te sluiten, mochten er vragen zijn of andere zaken.

[1:54:57] De per ongeluk. Een beetje zo samengevat net dat hij daarvoor openstaat. Heel hartelijk Dank voor uw komst. En dan stel ik voor naar de Kamerleden om even tien minuutjes toch even te pauzeren nu want we hebben iets uitloopt uitloop. Maar we kunnen je tot half zeven blijven. Dus ze vindt u dat goed.

[1:55:12] Vijf over half

[1:55:14] door Dankuwel.

[2:07:18] Goedemiddag. Welkom bij derde deel van het rondetafelgesprek van de Commissie voor sushi en vaste Commissie voor sociale zaken en werkgelegenheid, met als onderwerp uitzendbureaus.

[2:07:29] Wij heten u van harte welkom en danken dat u op onze uitnodiging bent ingegaan. Heren de boer, de heer ruitenbeek, de heer huisman en de Jaarsma. Ik stel nu even voor de collega Kamerleden die vandaag aanwezig zijn. Ik ben bereik van Beukering. Ik mag, voorzitter, namens D zesenzestig hier, de heer van kent namens de SP, mevrouw van der plas van de bbp, mevrouw van groenlinks, mevrouw Simons van bij een zijn zal zo even aanschuiven achter zit. De heer Wiersma van de WD en die Heerma van het CDA en rechts van u, mevrouw Piri van de partij van de arbeid, en als u het goed, dan wil ik beginnen met de vraag te stellen aan de heer de boer van de inspectie sociale zaken, werkgelegenheid. Om een korte introductie te houden. Dankuwel.

[2:08:17] Dankuwel. Voorzitter,

[2:08:20] fijn om fijn om hier te zijn. De inspectie SZW heeft als missie gezond, veilig en eerlijk werk en bestaanszekerheid voor iedereen

[2:08:30] en wij kijken wat de grootste risico's zijn en dan definiëren we daar een programma op

[2:08:35] en een paar weken geleden hebben we een technische briefing over onze werkwijze gegeven aan een aantal leden van de Commissie.

[2:08:42] Een van onze programmas is specifiek gericht op de uitzend sector

[2:08:47] en de reden dat ik als inspecteur-generaal graag je jezelf even aanschuiven is omdat wij ons grote zorgen maken

[2:08:54] over de bescherming van een kwetsbare groep werkenden,

[2:08:57] waaronder ook veel arbeidsmigranten. Wat vandaag ook al voorbijkwam.

[2:09:02] Eind tweeduizend negentien heeft de inspectie. De staat van eerlijk werk openbaar gemaakt

[2:09:07] en concreet wordt daarin ingezoomd op de groep kwetsbare werknemers. De arbeidsmarkt die in potentie te maken heeft met een stapeling van allerlei risico's en die groep is behoorlijk groot en die becijferde wij toen op een kleine negenhonderdduizend

[2:09:22] flexibele werknemers zzpers uitzendkrachten

[2:09:26] flex.

[2:09:29] Nou die staat vaak bloot aan fysieke belasting gevaarlijke stoffen verhoogd risico op in en uit de uitkering gaan welke regeling dan ook

[2:09:40] na een in de praktijkvoorbeelden van dat document. Daar worden dilemma's beschreven die te maken hebben met de nationale en internationale malafide verdienmodellen en constructies die de inspectie

[2:09:55] voor behoorlijk wat uitdagingen stelt ze

[2:09:58] deze constructies en verdienmodellen die maken kwetsbare groepen nog kwetsbaarder en die veroorzaken ook een oneerlijk speelveld voor werkgevers

[2:10:07] die het goede werkgeverschap wel willen.

[2:10:11] En nette casuïstiek die daar hebben beschreven

[2:10:16] hebben een zevental mechanisme gedestilleerd die de oneerlijke praktijken

[2:10:21] in de hand werken. De tegenwerken. Maar in de handwerk.

[2:10:25] Ik noem ze heel kort even

[2:10:27] internationale concurrentiedruk leidt tot neerwaartse druk op de prijzen en daarmee ook op lonen

[2:10:33] het vrije verkeer van diensten en personen.

[2:10:36] Dat zorgt voor een heel breed internationaal aanbod van goedkope.

[2:10:39] De arbeid,

[2:10:41] De digitalisering en de gemak diensten die zorgen voor de groei van het platform economie met allerlei risico's voor de bescherming van werknemers

[2:10:50] en ten aanzien van de regulering en de werking van de arbeidsmarkt is een in Nederland een veelvormigheid van toegestane arbeidsrelaties en dat draagt bij aan onderbetaling en schijnconstructies

[2:11:02] het stimuleren van ondernemerschap en de mogelijkheid voor turbo liquidaties die geven ook gelegenheid voor vormen van vluchtig ondernemerschap

[2:11:13] en sociale zekerheidsstelsel en de als gering ervaren pakkans creëerde ruimte voor zwartwerk en uitkeringsfraude.

[2:11:22] Door al deze dingen heb je dus eigenlijk een flinke groep aanwezig. Een kwetsbare groep en dat creëert eigenlijk in zichzelf creëert dat weer mogelijkheden voor vormen van uitbuiting en schijnconstructies

[2:11:37] en slecht werkgeverschap.

[2:11:39] Wat we hier vandaag van tot nu toe vandaag gehoord heb ik heb niet alles kunnen volgen want ik rende hiernaartoe. Dat bevestigt eigenlijk in grote lijnen wel een beetje wat wij toen ook zeiden. En dat zeg ik niet van haar maar wel van werd natuurlijk eerst ook even door een aantal sprekers ontkent dat het om kosten gaat. Ja. Het gaat wel degelijk om kosten. Dat bleek daarna ook uit wat ze erover zeiden en tussen de regels door zeggen ze ook. Ja. Het ziekte risico. Ja, dat

[2:12:09] ook belangrijk. Dan laat ik het bij Dankuwel voor.

[2:12:12] Ja Sorry, we willen graag vragen kunnen stellen. Dus hoe ik wil u vragen die ruitenbeek namens de Belastingdienst ook een korte introductie.

[2:12:32] Ja nu wel.

[2:12:33] Denk ruit en week landelijk coördinator aanpak uitzendbureaus vanuit de Belastingdienst ook fijn inderdaad dat wij ook als handhaver mee de handhaven publiek hier mogen aansluiten. Dus Dank daarvoor voor die uitnodiging.

[2:12:50] Hoewel wij niet direct betrokken zijn geweest bij het verhaal van de heer Roemer. Het aanjaagteam arbeidsmigranten zijn er toch een aantal aanbevelingen die ons ook raken. Dus wat dat betreft nogmaals fijn dat we erbij zijn, vooral op het gebied van uitzendbureaus willen wij duiden dat wij het zelf ook een belangrijk onderwerp vinden dat wij als zodanig ook een eigen interne intern project hebben. Eigenlijk is het woord

[2:13:22] programma beter op zijn plaats. Want dat loopt al jaren en daarbij lopen we enerzijds heel graag mee in het spoor van sociale zaken en werkgelegenheid voor een aantal samenwerkings onderzoeken die we gezamenlijk doen

[2:13:38] en daarnaast willen we ook aangeven dat we zelf ook een eigen project hebben, waarbij we vooral naar de fiscale kant kijken.

[2:13:46] Nog even aanhakend op de aanbevelingen uit het rapport Roemer. Daarin wordt ook grensoverschrijdende arbeid genoemd en ook daarbij zouden wij graag als Belastingdienst aansluiten, omdat het belangrijk is om ook in het in het verhaal van van wat we eerder hebben gehoord in de de voorgaande blokken vooral aansluiting zoeken bij de uitzendbureaus die hier niet aan tafel zaten in het vorige blok. Maar waar wel malafide tijd belangrijk speelt. En.

[2:14:20] Willen we ook graag bemoeienis mee hebben. Tot zover

[2:14:24] Dankuwel meneer uit een weekje. De heer huisman namens de stichting normering normering arbeid.

[2:14:30] Goedemiddag. Hartelijk Dank voor de uitnodiging voor dit rondetafelgesprek.

[2:14:35] Het onderwerp regulier van uitzendsector is al verschillende malen hier in deze kamer aan de orde geweest. Ik ga ik graag even in op de rol van het s na keurmerk

[2:14:45] sna keurmerk is in tweeduizend zes is gestart op basis van een motie in deze kamer ook om te komen tot systeem van vrijwillige certificering en periodieke keuringen

[2:14:55] en vervolgens is toen in gezamenlijkheid door sociale partners en de sector gewerkt aan een normen set voor certificering en de Nancy vierhonderd een

[2:15:03] de eisen zijn gebaseerd op wettelijke bepalingen op basis van zeg maar in of in het kader van de keten en inleiding aansprakelijkheid.

[2:15:11] Dit betekent dat de basis van die norm eisen wettelijk toegestane vormen van ter beschikking stellen van arbeid

[2:15:17] en aan een verwerken gecertificeerd zouden kunnen worden.

[2:15:21] Het keurmerk heeft sinds die tijd niet stilgestaan. Dat zult u ook nog wel weten dat in de afgelopen vijftien jaar is er veel gebeurd. Veel expertise opgebouwd, deels met vallen en opstaan. Er zijn ook verschillende verbetermaatregelen met deze kamer afgesproken met de ministeries onder meer over de inhoud van de norm toezicht op de inspectie instellingen, de controle methodiek, de publiekprivate samenwerking

[2:15:43] die zijn allemaal verstevigd. Inmiddels staat er nu een volwassen certificeringssysteem

[2:15:48] met achtenveertig, honderd gecertificeerde ondernemingen jaarlijks circa zevenhonderd aanmeldingen, tienduizend inspecties en gemiddeld vijfhonderd beeindigen.

[2:15:58] Daarmee wordt het kaf van het koren gescheiden. Hierbij moet ik zeker ook benoemen

[2:16:04] dat de samenwerking met onder meer de overheid en de inspectie SZW en de Belastingdienst op zich goed is. Wij zouden daar graag een stapje verder in willen. Maar ik denk dat de samenwerking zoals die nu is van de informatiepositie van alle betrokken partijen verbeterd.

[2:16:19] Dit betekent echter niet dat het allemaal hiermee opgelost is, soms zoals ze zeggen. Dat blijkt ook uit het rapport van het aanjaagteam.

[2:16:27] Ik denk ook dat het systeem van certificering of alleen maar strengere wet en regelgeving alleen is niet voldoende. Malafide ondernemingen blijven zich roeren buiten de reguliere regulering

[2:16:39] en om dat goed aan te pakken is wat ons betreft een sluitende aanpak nodig.

[2:16:43] Dat zien we de ene kant in de versterking van de overheid handhaving zorg dat je die dat ondernemers zich laten certificeren. Of misschien moet je het wel zeggen stimuleren dat ze zich laten certificeren

[2:16:54] en pak ondernemers aan die het certificaat kwijtraken.

[2:16:58] Daarnaast moeten de publiekprivate samenwerking zoals die nu is, zal verder versterkt moeten worden. Wat ons betreft meer actuele casuïstiek met elkaar kunnen bespreken en wederkerige informatieuitwisseling zal ook heel prettig zijn op het ijs zijn natuurlijk allerlei wettelijke bepalingen die dat misschien wel beperken.

[2:17:13] Daarnaast is ook heel belangrijk om die pas tot een persoonsgerichte aanpak te komen van malafide ondernemers. De bestuursrecht het bod is echt noodzakelijk om te voorkomen dat ze keer op keer weer opnieuw onderneming starten en iedere keer op de markt blijven opereren.

[2:17:27] En daarnaast is het belangrijk goede aandacht te hebben voor de rol van opdrachtgevers en de inwoners. Het gaat naar ons bedrijf om de combinatie van publieke en private maatregelen die wel verder moeten gaan dan uw ingeregeld. En als s naast zetten we ons daar ga ik voor in.

[2:17:44] Dank u wel. Meneer huisman geef ik graag het woord en Jaarsma van de stichting P.

[2:17:51] Dankuwel. Voorzitter stichting is een jong keurmerk

[2:17:56] en wij zijn ontstaan vanuit het feit dat inspecteurs tijdens inspecties voor verschillende keurmerken een lacune ontdekte in die lacune zit hem in het feit dat er niet gecontroleerd werd op juiste inschaling en juiste beloning, ook juiste betaling of iemand met juiste pensioenfonds had of de ook daadwerkelijk pensioen geldende afgedragen. Derde. Daaruit is P O k ontstaan om juist op die onderdelen te certificeren en uitzendorganisaties, maar ook opdrachtgevers daarop.

[2:18:43] De controleren,

[2:18:48] Dankuwel voor de introductie dan ja, ik zou misschien met iemand anders kunnen beginnen. Nee ik hou dus alle

[2:18:56] meneer van kent van s P.

[2:18:59] Ik zal het kort houden.

[2:19:00] De de voor ronde heb ik de uitgebreide vraag stelt vraag aan de heer de boer.

[2:19:07] Welke twee jaar. U ziet in de praktijk wat er nu mis gaat bij uitzendbureaus. Welke twee maatregelen zou u ons adviseren om morgen. We hebben zeven juli zeven Julia Commissie debat over arbeidsmigratie. Welke twee voorstellen zouden we daar als kamer moeten binnenhalen moeten regelen om op korte termijn verbetering af te dwingen.

[2:19:32] Ja. Dankjewel.

[2:19:36] Een paar weken geleden tijdens de technisch prima vroeg de heer Heerma van op welk terrein van de inspectie SZW heb je nou de grootste probleem waar loop je nou tegenaan. Nou dan denk ik dat wat de Commissie Roemer aan aanbeveling heeft gedaan. Dat is niet twee dingen. Maar dat is eigenlijk een

[2:19:53] samenhangend pakket aan dingen. Dat is dat is eigenlijk wat je zou zou moeten doen.

[2:20:03] Voorzitter, maar dat een deel daarvan kan heel snel. Het is belangrijk als ze uit alle maatregelen die mogelijk zijn.

[2:20:12] Twee zouden moeten kiezen waarvan de inspectie de kamer aanbeveelt om die met spoed door te voeren werken twee concrete zaken zouden dat dan zijn.

[2:20:23] Ja. Ik denk toch dat wat we hier aan problematiek bespreken.

[2:20:28] Dat dat zodanig breed is dat je daar eigenlijk ook alleen maar met een samenhangend pakket aan maatregelen dat je daar echt iets aan gaat bijdragen. Kijk wat we hier natuurlijk gehoord hebben. Vandaag is dat een aantal partijen in dit hele stelsel die zegt het ligt aan die of ligt dan die of de als de gemeentes. Nou maar eens een keer met die huisvesting loskomen. Dan is het probleem opgelost. Maar terecht heeft een aantal van u denk ik ook de vraag gesteld van maar

[2:20:56] als die mensen eigenlijk hier geen goede woonruimte kunnen vinden. Waarom haal je ze hier dan naar toe. Dus dat is helaas helaas helaas niet op te lossen met

[2:21:11] View Quick fixes.

[2:21:16] Dankuwel. U mag uw microfoon even uitzetten. Ja. Nee, mevrouw van de plas van de baby.

[2:21:23] Ja. Dankuwel en allemaal Dank voor jullie inbreng. Ik heb ook een vraag aan de heer de boer, want u beveelt aan dat er geen Pack Styles worden aangeboden. Sorry. Je komt toch ook weer terug op de huisvesting. Gezien de wooncrisis in Nederland hebben eigenlijk al niet eens huizen genoeg voor de mensen die permanent wonen en werken. Hoe ziet u dat het afschaffen van op Packard stil dan voor zeggen wat wat is dan concreet haalbaar. En wat niet. En men vervolgvraag de ook binnen diezelfde vraag is

[2:21:57] hoe denken arbeidsmigranten daar zelf over zijn ze daar ook bij betrokken. En wat is dan hun inbreng.

[2:22:06] Dankuwel.

[2:22:08] Ja

[2:22:10] misschien even met dat laatste beginnen. Wat vinden arbeidsmigranten er zelf van. Dat is ontzettend divers. Maar er zijn natuurlijk mensen die komen uit een setting waarin wij zijn mee geconfronteerd worden in economische termen

[2:22:24] veel minder hoog loon inhoudt dan hier in Nederland doen gebruikelijk is.

[2:22:30] Er zijn natuurlijk Europese landen waar het het loon minder dan de helft is het minimumloon en alles wat je hier dan kan verdienen. Ja dat is al heel snel heel veel daarboven

[2:22:40] dus in beginsel kunnen er situaties zijn waarbij mensen dus en dat zien we ook in de praktijk waarbij mensen eigenlijk tevreden zijn met situatie waarvan wij in Nederland hebben gezegd, maar dat is onder het minimum.

[2:22:53] Dus ja, dat de en daarnaast heb je.

[2:22:56] Veel situaties, waarbij.

[2:22:58] Mensen hiernaartoe gekomen zijn met verwachtingen die niet kloppen met de praktijk waarmee ze geconfronteerd worden, namelijk. Ze hebben veel minder uren. Ze zitten op een soort stukloon. Ze moeten iedere dag maar afwachten of ze een sms krijgen dat ze de volgende dag aan de slag kunnen. Dat was misschien niet helemaal hoe ze het vanuit de context waar ze zelf uitkwamen van hele andere arbeidsmarkt hoe ze dat voor zich hadden gezien.

[2:23:24] Ja. En kijk als mensen hier daadwerkelijk komen omdat ze denken ik wil hier veel geld verdienen. Wat een ogen veel geld is,

[2:23:32] vinden ze misschien in sommige gevallen ook helemaal niet erg om heel veel dagen te werken en heel veel uren in die dag te werken.

[2:23:41] Maar daar zit natuurlijk ook de de de de tegen kanten aan de andere kant van de medaille dat als er dan wat gebeurt en ze worden bijvoorbeeld ziek. Ze worden uit het arbeidsproces gestoten.

[2:23:53] Ja dan komen ze er ook achter dat het vangnet wat er dan voor hen is dat dat heel heel kort kan zijn

[2:24:02] of dat een huisvesting stopt. En ja dan weet je dus net een beetje als met zzpers. Ja. Als je alle voordelen hebt en het gaat hartstikke goed. Top.

[2:24:11] Jij hebt zitten tegen dan. En dat is ook die kwetsbare groep waarbij natuurlijk. Dat is een kwetsbare groep werkende van negenhonderd duizend mensen waarvan wij hebben gezegd ja daar zie je eigenlijk een cumulatie van een aantal risico's.

[2:24:27] En dan nog de vraag van hoe ziet u dat dan concreet voor zich er dus geen packages deels meer zijn. Want wat is dan haalbaar in een van de vorige sprekers die zei van het kan zijn. Een gevolg kan namelijk zijn dat er binnen sectoren gewoon geen arbeidskrachten meer beschikbaar komen en dat die gewoon dat er dus gewoon met een nog een groter tekort tekort aan personeel zitten.

[2:24:53] Dus daar.

[2:24:55] Ja, maar uiteindelijk is dat dan ook de maatschappelijke keuze.

[2:25:00] Die voorligt.

[2:25:02] Willen we het op de manier waarop we hadden bedacht dat we het gingen doen in Nederland namelijk met deze en deze deze normen

[2:25:08] als dat niet kan en het gevolg daarvan is dat iets anders niet doorgaat dan dan is dat wel de consequentie van de normen die wij hebben.

[2:25:20] Sorry, dat ik hierdoor vraag want ik ben even opzoek naar het antwoord van wat is dan en we gaan af van die Packard Styles. Wat is dan

[2:25:26] volgens u als u het niet weet mag u ook zeggen dat ze dus niet erg netjes. Ook een antwoord zeg ik altijd

[2:25:34] maar dat is voor mij wel even belangrijk om te weten van ook hoe we laten ons standpunt zelf bepalen van wat is dan wat zou er concreet volgens u haalbaar zijn of hoe zouden we het dan moeten doen.

[2:25:46] Nou

[2:25:48] kijk

[2:25:49] als je wonen en werken van elkaar loskoppelt zoals dat voor u en mij ook van elkaar losgekoppeld is

[2:25:56] dan is de consequentie daarvan dat als je in de huidige situatie flinke groepen mensen hiernaartoe haalt in zekere zin op de bonden vloeiende verwachting dat het misschien goed komt met de huisvesting of dat je dat zelf regelt.

[2:26:13] Ja dat dat mogelijk de toe kan leiden dat het moeilijker wordt mensen hiernaartoe te brengen. Dat kan dan kan het gevolg zijn en dat kan uiteraard de productieproces van de bedrijven die

[2:26:25] in mijn businessmodel in een verdienmodel uitgaan van

[2:26:30] arbeid

[2:26:32] in zekere zin als een commodity op het laagste niveau. Ja. Dat die of een ander businessmodel zullen moeten bedenken of dieper in de bijbel zullen moeten tasten.

[2:26:42] Dankuwel ook voor de beantwoording. Mevrouw me toe van namens groenlinks.

[2:26:47] Dank voor. Voorzitter, ik heb de vorige twee dat ook gedaan en ik doe de derde rondje nog een keer, namelijk de gasten bedanken dat u er bent en dat u bent gegaan op de uitnodiging is heel belangrijk voor ons eigen idee vorming als kamer om zelf met verschillende partijen te kunnen spreken. Dus dat waardeer ik enorm en zou ook de norm moeten zijn als de kamer uitnodigt. Mensen komen. Dat heeft hij gedaan. Dus dat is fijn en ik deel heel erg de de conclusie van van de ronde tafel tot nu toe, zoals meneer de boer die gaf namelijk iedereen wees naar elkaar en tussentijds zeiden we. Oh wat erg om het erg. Dat laatste voeg ik er zelf aan toe. Het eerste stukje was een parafraseer ding en mijn vraag gaat over. We hebben veel Roemer gehad ze vorige sprekers hebben veel gezegd van certificering is de oplossing. Ik wilde hebben over mijn vraag specifiek aan die ruitenbeek en aan meneer de boer binnen het huidige stelsel, want we zien een precies een peper van de inspectie en vaak bewust bij de kvk. Een andere registratie onder de cao te om te duiken. We zien ook wordt ook eerder naar gerefereerd. Een malafide ondernemer die zich meerdere malen heel makkelijk om een uitzendbureaus starten en ik zou graag willen weten wat kunnen we doen om dat soort bewuste acties in de huidige systemen aan te pakken. Wat wat kunnen we doen om in de huidige wet en regelgeving dat beter te doen. Zowel de belasting dienst aan kant als bij de inspectie.

[2:28:08] Meneer ruitenbeek.

[2:28:12] Ja als als eerste denk ik toch ook najaar aan. Laten we even zeggen het het barrière model uitzendbureaus zoals dat ooit is opgemaakt waarin ongelooflijk veel afhankelijkheden staan. Dus dat maakt

[2:28:29] het lastig om heel veel partijen daaraan te binden. Maar ik denk toch wel en dan ga ik een voorschot nemen dat de de verplichte certificering

[2:28:42] echt kan helpen, omdat vooral laten we zeggen de de intake ieder uitzendbureau. Wat dan wordt gebruikt wordt gevraagd te doen in lener moet gecertificeerd zijn en dat biedt de kans om het kaf van het koren te scheiden

[2:29:05] en we hebben hiervoor ook een blok gehad met met uitzenders en daarbij zag je dat dat een bepaalde categorie is en in die categorie. Daar zit ook de heer huisman bij we de keurig nette uitzendbureaus. Maar we zullen echt iets moeten doen aan het andere onderdeel en ik denk dat dat het de gelegenheid biedt om vanuit die verplichte certificering ook echt nou ja, laten we zeggen in die van intake te hebben met al die nieuwe uitzendbureaus die kennen we allemaal en het sterke daarvan is dat het dus ook onderhouden wordt en dat is hoe ik hiernaar kijk. Dus ik zie dat wel als een mooie stap.

[2:29:47] Worden er ik want ik vroeg in het huidige stelsel dat als een nieuwe stap. Dus wat zouden we kunnen doen. Dat was eigenlijk mijn vraag. Dank voor deze informatie.

[2:30:01] Binnen het huidige stelsel. Want we zagen ook dat een aantal mensen natuurlijk over het kader had bestaande kader en of dat wel of niet. Adequaat is in het bestaande kader komt het voor dat

[2:30:12] voorbeelden hebben we geloof ik ook wel eens ergens genoemd dat uitzendbureau op papier dat allemaal keurig in orde is en de salarissen worden betaald. En dan gaan we eens een spade dieper en dan blijkt het dat de bankrekeningen eigenlijk helemaal niet op naam van de werknemers staan maar

[2:30:29] dat zijn er weer werknemers van het uitzendbureau. En dat is binnen het bestaande kader. Dat is gewoon valsheid in geschrifte

[2:30:36] ja tegen dat soort dingen. Daar is het enige wat je daaraan kunt doen is echt handhaven. Dus daarom is het denk ik ook dat we dat het goed is dat we in deze periode

[2:30:51] na inspectie SZW wordt flink uitgebreid hij op dat terrein van eerlijk werk. Dat gaat ook over over dit over schijnconstructies over uitzendbureaus.

[2:31:00] Maar

[2:31:02] dat dat is wel aan het einde van het proces om met de handhaving dan die partijen eruit te pakken die gewoon willens en wetens echt. Dit is gewoon crimineel

[2:31:15] echte boel op die manier willen ze weten is dat is geen administratief foutje. Wat je daar maakt. Dat is willens en wetens dat je de toe te staan, helpt handhaving helpt daartegen. Maar er zitten zoveel prikkels in het systeem daarvoor dat je die die kun je op het spoor komen met naar door door die

[2:31:31] door bestanden met elkaar te vergelijken binnen de mogelijkheden die daarvoor zijn dus als je die kvk op een manier kan houden. Naast andere indicaties over wat er daadwerkelijk de daadwerkelijke

[2:31:45] activiteiten van een bedrijf zijn en dan kun je kijken van een hebben zich nou wel of niet terecht in een bepaalde sector ingeschreven om beter uit te komen qua cao

[2:31:58] datum vergelijking dik.

[2:32:00] De kort. Voorzitter, de dit dit snap ik Dank hiervoor en begrijp ik dan de heer ruitenbeek de juiste dat u dan eigenlijk zegt dat binnen het huidige wettelijke kader we niet meer kunnen doen

[2:32:11] is dat een juiste conclusie dan.

[2:32:16] Ik denk dat we binnen het huidige wettelijke kader ook best nog wel meer kunnen doen.

[2:32:23] Kijk, zoals wij naar naar de de fiscale wetgeving kijken, zien we ook aansluiten bij de heer de boer zegt best wel veel dingen in in data en ik denk dat de oplossing,

[2:32:35] althans in ook nog voor een groot deel zou kunnen liggen in het verbeteren van van gegevens deling van zien van van het aanleggen van data van al die afhankelijkheden.

[2:32:48] Ik denk dat we daar nog een behoorlijke stap in kunnen maken binnen het huidige.

[2:32:56] Jazeker mogelijk.

[2:32:57] Het is misschien ook nog om aan te geven dat de afgelopen jaren natuurlijk ook in dat uitwisselen van die gegevens naar u refereerde er net ook al even aan hem het de SEH die uitwisseling van gegevens ook al kan het niet volledig. Dat helpt wel om je eigenlijk allebei je werk beter te doen met de afgelopen jaren ook een vooruitgang geweest.

[2:33:17] Dank u wel, mevrouw Simons van bijeen.

[2:33:21] Dank u, voorzitter, en ook ik danken onze gasten voor hun aanwezigheid hier vandaag. Voorzitter, ik wilde even inhaken op een stukje dat ik las en position paper van SZW en daar heb ik dat dat riep een aantal vragen bij me op en dat gaat met name over de term arbeidsuitbuiting. Ik las in uw beslissing peper dat de term die wij in de volksmond gebruiken arbeidsuitbuiting, juridisch. Een heel andere lading heeft beter gezegd. De inspectie noemt dat ernstige benadeling. Dat houdt in heel veel gedragingen die onacceptabel zijn. Maar die niet per se vervolgbaar zijn via het strafrecht. Dus ik kan me zo voorstellen dat dat een bron van frustratie is en bene het u misschien idee.

[2:34:06] De heeft. Voorzitter,

[2:34:10] wat er nodig zou zijn om daadkrachtiger te kunnen handhaven. Daar waar het wel over arbeidsuitbuiting gaat. Maar die arbeidsuitbuiting geen juridische dekking heeft om het maar zo te zeggen.

[2:34:25] Dankuwel. Ja klopt inderdaad wat u wat u wat u zegt dat we voelen dat dilemma. Heel erg in de praktijk in juridische zin strafbaarstelling tweehonderd drieënzeventig F.

[2:34:40] Dat is het. En dat dat stelt eigenlijk ontzettend stringente eisen voordat er echt in juridische zin sprake is van arbeidsuitbuiting,

[2:34:51] terwijl eigenlijk een aantal van de situaties die wij tegenkomen of heel veel van de situaties die we tegenkomen, namelijk dat mensen in verkeerde omstandigheden naar de werd eerder vanmiddag werd ook iets gezet over de bed bugs en weet ik wat allemaal. De matrassen die buiten lagen. Nou dan denk ik dat veel van ons denken vanuit het is een uitbuiting situatie. Maar dat komt bij lange na niet in de buurt. Want mensen hebben allemaal een paspoort nog

[2:35:16] ook het slapen op op de wat we ook regelmatig tegenkomen dat dat er ergens iets verbouwd wordt en of gebouwd wordt en dat

[2:35:26] mensen uit de meestal Oostbloklanden

[2:35:29] arbeiders dat die daar gewoon op de op die plek slapen

[2:35:34] soms ook met brandveiligheid issues en weet ik wat allemaal hebben we ook vervelende omstandigheden soms van gezien

[2:35:42] en de de oplossing die wij hebben gekozen is. Wij hebben onze inspectie hebben we ook een programma dat heet arbeidsuitbuiting. Dat proberen we eigenlijk bij die extreme vorm te komen.

[2:35:53] Maar het nadeel daarvan is dan eigenlijk dat je die vorm die daar net onder zit en die we dus ernstige benadering hebben genoemd. Je die alleen maar in het

[2:36:02] bestuursrecht aan pakt.

[2:36:05] Terwijl waarschijnlijk voor het gevoel van heel veel mensen en ons allemaal dat misschien wel een strafrechtelijk

[2:36:12] vergrijp zou zijn. Maar goed daar zit natuurlijk ook echt wel een een dilemma aan

[2:36:18] dat dilemma moeten we de komende tijd nog wel een misschien als inspectie ook nog wel wat.

[2:36:23] Helder onder woorden.

[2:36:24] Proberen te brengen met alle betrokken partijen. Om te kijken wat wat wat daar nou een goede goede oplossing zou kunnen zijn.

[2:36:32] Dank u wel. Voorzitter. Ja. Ik ben heel erg benieuwd naar zijn uitwerking of in ieder geval wat wat zal een gesprek met verschillende partijen oplevert. Zou u het aandurven. Meneer de boer. Om alvast een voorschot te nemen en te zeggen wat in ieder geval zou helpen is als de kamer dan wel de politiek op een of andere manier. Voorzitter geeft of met ons meedenkt.

[2:36:59] Ja ik weet niet of of ik denk dat wij dan eerst nog wat meer huiswerk te doen hebben in de zin van met alle instanties die hierbij betrokken zijn die dilemmas nog wat meer opschrijven en uitpakken.

[2:37:14] En ja, dat op die manier nog wat ook wat inzichtelijker maken voor u waar de waar de crux zit.

[2:37:22] Dankuwel u de heer Wiersma van de namens de VVD. Heeft u nog een vraag.

[2:37:29] Ik zou graag eens aan de ruitenbeek van de Belastingdienst

[2:37:33] in de peper worden natuurlijk aantal maatregelen op Zuid, maar ook nog punt gemaakt over de grensoverschrijdende samenwerking, omdat de te haken. Heel goed, maar er wordt ook een kanttekening gemaakt, bijvoorbeeld bij de geen rekening met twee Turken de mij even want het ging in dit geval over uitvoering en ook over wat er wel en niet mogelijk zou zijn. Dus voordat wij uit ons enthousiasme dit soort dingen prioriteit te geven. Dit met z'n allen omarmen, zou ik u willen vragen wat zou er ook andere vormen kunnen zijn waarmee de de de knelpunten wel aanpakt, maar ook wel op uitvoerbare manier en zijn er naast geen rekening nog andere punten waarvan je denkt in de uitvoering die zijn bij ons misschien best ingewikkeld. Dan zou de kamer extra aandacht moeten hebben of op z'n minst capaciteit voor vrij moeten maken. Ik ben benieuwd wat wat voor input die daar nog op op heeft voor ons.

[2:38:27] Dat is inderdaad best een hele ingewikkelde, want er zijn diverse pogingen gedaan om die geen rekening

[2:38:34] die voor ons heel belangrijk is in het kader van in om die verder te brengen. Nou daar heb ik ook het een over een stukje gezet. Andere vormen die in het verleden gespeeld hebben bij u wellicht ook bekend is dat van het depot stelsel. Maar dat heeft het niet gehaald.

[2:38:50] Ik zie dit. Ik zie dit eigenlijk vrij lastig ik daar ben ik heel eerlijk in. Ik heb ook geschetst in het stuk dat wij op dit moment niet de capaciteit hebben die ervoor nodig is om een volume stijging te kunnen managen en en die kans is best groot dat hier komt

[2:39:09] omdat het aantal uitzendbureaus nog te fors is dus eerlijk gezegd zie ik die oplossing niet direct.

[2:39:19] Maar per week heeft een bruggetje te maken naar de als vervolgvraag omzien naar de Jaarsma die biedt met mensen certificering die hij aanbiedt natuurlijk ook elementen die in zo'n geen rekening zitten worden checks gedaan. Zo zou dat toch een optie zijn om dat verder aan te scherpen, zou de samenwerking met de Belastingdienst nog verder in verstrekt kunnen worden. Is mijn vraag aan de Jaarsma.

[2:39:41] Ja dat zou zeker kunnen.

[2:39:44] Kijk ik denk ik had graag antwoord gegeven op de allereerste vraag namelijk welke twee zaken kun je nu gelijk doen om tot een oplossing te komen en die hebben ook in onze position peper staan want je hebt eigenlijk drie mogelijkheden vergunningenstelsel overheidstoezicht of privaat toezicht

[2:40:04] en terug naar het vergunningenstelsel. Dan moet je echt weer iets optuigen wat we ooit vijfentwintig jaar geleden hebben afgeschaft overheidstoezicht verf vergt veel wetgeving, terwijl het private toezicht eigenlijk al staat. Er zijn verschillende certificeren instelling aan de a s s a P. Oke, SNS en als je die allemaal inzet en verplicht stelt bij uitzendorganisaties in samenwerking met de inspectie en de Belastingdienst. Dan krijg je gewoon negentig procent van van alle rotzooi krijg je gewoon uit de markt en als je daar als tweede nog een centraal private meldpunt bij doet voor klachten waarbij inspecteurs daar gelijk op af kunt sturen voor een extra controle. Volgens mij kun je dan nu heel veel oplossen en dat lost bijvoorbeeld ook het probleem met geen rekening wel op.

[2:41:02] Fijn dat u nog de gelegenheid kreeg om ook even op de eerste vraag antwoord te geven. Ik kan voor mezelf genoteerd om het nog even aan u te stellen. De heer Heerma van het CDA, namens het CDA.

[2:41:14] Mijn eerste vraag. Mijn vraag gaat in eerste instantie ook richting de heer de boer, maar wellicht dat de andere daar ook op kunnen reflecteren. In zijn begin van zijn interactie gaf hij aan dat in de eerste ronde werd gezegd dat het niet om geld zou gaan. Maar dat het vanzelfsprekend wel om geld gaat om dat dat later bleek dat bleek vooral in het antwoord vanuit de fiiion die aangeven dat door minder van vlek sprak ze substantieel economisch nadeel

[2:41:37] zouden ondervinden en in een navolging op de vraag van mevrouw Simons ben ik benieuwd of de heer de boer wil reflecteren op op de verschillende categorieën hierbij spraakzaam. Want je hebt natuurlijk. Hij had het over malafide constructies

[2:41:52] in welke mate zou dat substantieel nadeel uitkomen als gevolg van echt

[2:41:58] zaken die niet kunnen waarmee geconcurreerd moet worden die strafbaar zijn? In welke mate is dat sprake van dat juridisch grijze gebied waarbij je dat onderling allemaal uitbuiting zouden noemen. Maar dat juridisch niet zo is en in welke mate kom je in een laatste categorie terecht waarbij je ook als je alles netjes. Volgens de regels.

[2:42:14] Doet.

[2:42:14] Met flex je nog steeds substantieel economisch nadeel zou ondervinden als je gebruik zou gaan maken van meer vaste werknemers. Ik ben op zoek naar want de film leek vooral te doen benoemen. De bedoelen die laatste categorie. Maar ik ben benieuwd hoe de heer de boer dat aan elkaar.

[2:42:35] U bent wel gespecialiseerd in lastige vragen was de vorige keer ook zo.

[2:42:43] Nou dat is een hele goede vraag.

[2:42:46] Het antwoord is lastig want daarvoor moet je dus eigenlijk inzicht hebben in de kosten structuur opbouw van van die bedrijven.

[2:42:56] Heb je natuurlijk als overheids instelling niet in die die mate moet je denk ook niet willen hebben.

[2:43:05] Kijk de gevallen waar ik het eerder over had dat de zijn overduidelijk gevallen inderdaad van dingen die gewoon volgens de regels niet mogen en de. Het hoeft niet eens arbeidswetgeving te zijn. Dat kan alle allerlei wetgeving.

[2:43:19] Dus daar komen wij op dit moment natuurlijk ook regelmatig uit. En blijkbaar is het zo dat wat de film nu doen. Ja dat zijn allemaal dingen die dus op dit moment legaal kunnen en mogen maar wat feiten waarvan door corona, met name

[2:43:33] heel erg duidelijk is geworden wat voor rare situaties. En wat voor schrijnende situaties we dat eigenlijk met z'n allen vinden

[2:43:40] en

[2:43:42] dat dan de gewetensvraag is dan dus van ja als je dat dan beter wilt en als als als ze dan dus niet zo dicht bij elkaar verblijft als ze niet aan het werk zijn. De werknemers. Wat kost dat dan extra. Dat is dat is eigenlijk de vraag en je zou denken dat met de

[2:44:00] nou ja

[2:44:02] met de normen die er ook zijn voor de voor de huisvesting

[2:44:05] dat daar een slag te slaan is wat wat dat dan

[2:44:09] maar maar dan komt ook weer naar voren dat de soms

[2:44:12] bij de een gecertificeerde huisvesting is de andere niet. En sommige dingen die wij nu in het kader van corona met z'n allen van hebben gedacht. Ja dat is toch eigenlijk goed waardeloos. Dat dat zo gaat.

[2:44:23] Ja dat dat mag ook dus dat dat dat is echt wat mij betreft is het lastig als ik ga nog even. Ik neem ook even mee terug. Dus als hij er iets van gegevens over kunnen leveren. Dan laat ik u dat nog weten.

[2:44:41] Laat u weten. Voorzitter,

[2:44:45] Dankuwel. Volgens mij was de vraag op om eventueel de de andere te reflecteren. Dus ik kijken of iemand anders

[2:44:51] nog zou willen reflecteren.

[2:44:56] Ja. Meneer juist.

[2:44:58] Ik denk dat je dat je en dat maakt niet uit. In welke keten het gaat er uiteindelijk ook om of de de de de eerste opdracht geven dus helemaal bovenin de principale noemen. Uiteindelijk bereid is ook om een bepaalde prijs te betalen. En als ik hem dan even op de vleessector plak dan is een lastige discussie voor ironie begrijp ik ook maar op het moment dat wij in Nederland voor een habbekrats een stukje vlees in de supermarkt willen kopen. Dan weet je dat ergens in die keten dat wel terugverdiend moet worden en of dat dan gaat over vaste arbeid of flex hardheid ergens moet dat terugverdiend worden en dat gaat niet alleen over vlees. Maar daar kan de overheid ook naar zichzelf kijken. Want als Rijkswaterstaat een project aanbesteed en de goedkoopste hoofdaannemer moet dat voor een veel te lage prijs doen. Die gaat allemaal onderaannemers inhuren die onderaannemers weer onderaannemers en die maakt weer ergens gebruik van uitzendkrachten. En wat je ziet in die keten en daar gaat het ook over in de keten aansprakelijkheid in de keten is nou vooral die flexibele arbeider al dan niet een internationale werknemer of gewoon iemand hier uit Nederland die de pineut is. Dus ik denk dat we aan de bovenkant moeten kijken wat zijn we bereid te betalen, waardoor in die keten ook iedereen gewoon een boterham kan verdienen.

[2:46:30] Nee. De andere heren die reflecteren hier niet op. Oké dan kijk ik naar mevrouw Piri van de namens arbeid.

[2:46:36] Wel voorzitter,

[2:46:39] ook ik net waarschijnlijk als alle andere collega's gehad

[2:46:43] per individu ongeveer tien vragen op papier. Dus ik zal me beperken tot twee. Voorzitter eentje aan de heer de boer. Als het gaat om de inspectie. Mag ik u vragen? Ik was in tegenstelling tot een aantal collega's. Hier ben ik pas drie maanden Kamerlid. Dus ik heb niet bij eerdere rondetafelgesprek gezeten excuses als dit soort vragen gesteld zijn. Maar ik vraag me af wat is eigenlijk de capaciteit bij de inspectie op dit moment om toe te zien op dit soort zaken waar we het hier vandaag over hebben en wat voor capaciteit zou eigenlijk nodig hebben om uw werk goed te doen. Dan vraag me af wat de rol zou zijn van de Europese arbeidsinspectie en of dat enigszins zou helpen bij het problematiek die we vandaag bespreken en mijn vraag aan de Belastingdienst aan de heer ruitenbeek zou zijn. Waarom verloopt de toepassing van de regeling niet rechtstreeks tussen werknemer en Belastingdienst. En wat zou u daartegen

[2:47:42] hebben.

[2:47:42] Voor bezwaren.

[2:47:47] Wel.

[2:47:49] Ja.

[2:47:52] Ten aanzien van de capaciteit van de inspectie hebben

[2:47:56] in een eerder stadium in tweeduizend zestien en tweeduizendzeventien vrij intensief met de kamer

[2:48:03] gecommuniceerd. Dat is uiteindelijk een document uitgekomen. Dat heet het inspectie control Framework dat bood eigenlijk een aantal keuzes voor de tweede kamer, maar ook voor bewindspersonen dus uiteindelijk ook in het regeerakkoord geland.

[2:48:19] Daar zit ten aanzien van het onderdeel eerlijk werk zit daar een verdubbeling in van de capaciteit en ook de inspectie dekking die wij willen bereiken

[2:48:32] die analyse in dat inspectie control Framework. Die was ook voor een belangrijk gedeelte gebaseerd op het type problematiek. Wat we tegenkomen in de uitzendsector, maar ook met schijnconstructies, waarbij het duidelijk was dat de capaciteit die we op dat moment hadden in ieder geval in hoge mate ontoereikend was om die problematiek om daar een beetje geloofwaardig iets aan te doen

[2:48:58] wat we hier nu eigenlijk bespreken is het punt dat los van capaciteit. Ja dat en want wij gaan die inspectie dekking. Dit zijn we nog altijd op bouwen die extra capaciteit het zin vorig jaar dit jaar volgend jaar nemen we met name op dat terrein van eerlijk werk nemen weinig extra mensen aan die worden eigenlijk steeds in het jaar. Daarna worden die ook productief. Dus uiteindelijk zit je in tweeduizend, drieëntwintig zit je op een verdubbeling van die capaciteit voor eerlijk werk.

[2:49:29] Wij hebben zeventien programma's en de inspectie. Als totaal heeft duizendeen had er honderdvijftig mensen in tweeduizendzeventien en gegroeid naar vijftien, honderd vijftig mensen waarvan zo'n. Ik denk zo'n

[2:49:47] kijk kijken naar wil er ongeveer vanaf zijn. Maar ik denk dat we op uitzendbureaus in de uiteindelijke situatie zo'n veertig inspecteurs hebben zitten en zo'n nou dan zit er uiteraard. Dat noemen we respect. Ook daar zitten ook allerlei andere disciplines de boete opleggen. De

[2:50:05] de de front of ze allerlei disciplines hebben we daarin

[2:50:10] die daaraan meewerken.

[2:50:12] En wat we gedaan hebben in het kader van het aanjaagteam is berekenen wat wat je met de capaciteit van de inspectie zou moeten doen op het moment dat je die private certificering eigenlijk gaat versterken want dan gaat er ook een groter beroep gedaan worden op je

[2:50:31] publieke toezicht en dader is een berekening uitgekomen van dat dat er dan ongeveer negentig heeft hij bij zou moeten. Dus dat dat is denk ik ongeveer het.

[2:50:42] Het punt waarop

[2:50:51] zeker huis.

[2:50:52] Ik denk dat daar een kans ligt. Hij bedoelde als ik kijk naar het s na certificering zijn verhaal de daar zijn ongeveer vijfentachtig inspecteurs aan aan verbonden

[2:51:01] met voor de ongeveer tienduizend inspecties uit. Wij zien dus heel veel. Het moment dat je die informatie uitwisseling.

[2:51:07] In een gemaakt.

[2:51:09] Ik kan ook veel kan de ook zeg maar de inspectiecapaciteit zoals die bij de inspectie SZW aanwezig is bij de Belastingdienst. Die kan veel gerichter worden ingezet. Ook op juist die dingen waar het echt misgaat.

[2:51:18] Het is ook een grote kans ligt.

[2:51:23] Dank u wel voor de aanvulling en de volgens mij was de vraag ook aan die ruitenbeek.

[2:51:30] Uw vraag ten aanzien van de ICT kosten regeling. Ik begin met daarmee te zeggen dat ik ben landelijk vooral verantwoordelijk voor de aanpak van het geheel. In deze vraag komt vaak

[2:51:43] op vragen over de kosten komen vaak naar voren vaak ook vanuit de de brancheorganisaties en we zijn er op dit moment intern mee bezig. Dus daarom wil ik nog even niet op vooruitlopen, maar wel even de vraag meenemen en parkeren en en terugspelen richting de voorzitter, omdat ik weet dat we daar nu mee bezig zijn.

[2:52:07] Nog aanvullende vragen, mevrouw.

[2:52:10] Dan kan ik uit een van de veertig natuurlijk uit. Neem maar even zonder gekheid. Eentje nog voor de inspectie misschien van de boetes die u nu kunt opleggen. Kunt u misschien iets over zeggen wat voor bedragen hebben we het over en is dat is dat volgens u een afschrikt Barend hij als zo'n niet aftrekbaar afschrikwekkend bedrag waardoor mensen in ieder geval niet snel weer in overtreding zouden gaan.

[2:52:35] Dank u wel. Ja, dat ze ook een

[2:52:41] lastig te geven. Antwoord in algemene zin.

[2:52:46] Eerder hebben we natuurlijk ook ook in bredere zin hebben we het gesprek gevoerd over

[2:52:52] zo'n zo'n beeld wordt soms ook wel schaap van

[2:52:56] inspectie. De fabriek heeft ook een aantal vragen over gehad. Daarom hebben wij ook benadrukt dat we een heel zorgvuldig proces hebben want er zijn natuurlijk ook partijen die vinden dat wij inderdaad de hogere boetes geven of onterecht en

[2:53:13] daarom hebben we een heel zorgvuldig proces bezwaar beroep hoger beroep.

[2:53:18] Tegelijkertijd hebben wij dat was een brief van tweeëntwintig januari aan uw kamer met met antwoorden op Kamervragen hebben wij als inspectie ook gezegd

[2:53:30] de. We geloven in in alle gevallen dat wij een zorgvuldig proces hebben. Maar of die.

[2:53:37] Die.

[2:53:37] Of dat dat wijd vertakte en breed vertakte stelsel van regels en boetes dat wij hebben of dat nou op de beste manier bijdraagt.

[2:53:47] Ja aan.

[2:53:48] Gezond, eerlijk en veilig werkt. Dat is eigenlijk nog wel een vraag naar nog wat meer op moeten reflecteren. Dus wat we doen op dat vlak is een traject eigenlijk met een aantal stakeholders uit de wetenschap, maar ook uit de polder zichtbaar om daar de reflectie op te krijgen. Dus daar zit in wezen ook een beetje lang antwoord op uw vraag. Daar zit in wezen ook wel een soort beantwoording in van die vraag van ja

[2:54:14] zijn die moeten hoogtes zijn die nu voldoende afschrikwekkend. Kijk in sommige gevallen strafrechtelijke vervolging. De een ligt daar heel erg wakker van de ander misschien weer minder met met met boetes tref je bedrijven of mensen in in de portemonnee.

[2:54:38] Dus in beginsel is dat afschrikwekkend en die boete hoogtes zijn over het algemeen natuurlijk ook best goed doordacht.

[2:54:48] Als je illegale werknemers aan het werk hebt. Achtduizend, achtduizend euro, ongeacht de grootte van je bedrijf.

[2:54:55] Dat is heel anders dan de hoogte voor als iemand zijn arm bekneld krijgt tijdens de werkzaamheden. Dan kijk je wel naar de grootte van het bedrijf. Dus die systematiek die is zo divers dat

[2:55:09] daarom een beetje lang en ik hoop toch duidelijk antwoord.

[2:55:14] Dankuwel gaan richting een afronding en kijken of er nog een prangende vraag is bij ja

[2:55:22] die ging over handhaving arbeidsuitbuiting, enzo. Dus ik hou me even

[2:55:27] is er nog een prangende vraag van de collega's.

[2:55:30] Mevrouw. Maar toch.

[2:55:33] Nou ik

[2:55:35] ik zit hier een beetje. Ik denk van nou wat heb ik deze dag gehad. Deze middag. Ik ben vooral heel boos en een beetje teleurgesteld. Maar dat dat ga ik meenemen en ik de antwoorden van nee, niet aan deze mensen met de optelsom van informatie iak gaat elke keer mis als ik als ik als ik gewoon even zeggen wat ik denk

[2:55:58] en mijn vraag voor gitaar en gaat even verlengde van wat je wat of de vraag die de hier hier maar stellen aan meneer de boer en ook wel eigenlijk dat u zei ik. Wij kunnen niet in in in de administratie van van allemaal bedrijven dat misschien niet wenselijk, maar tegelijkertijd is al een soort rode draad wel in deze debatten en was dat ook het doel van de opzet. Vandaag is die die keten en die economische waardeketen scherper krijgen en we merken op. Ik merk dat bij nieuw van debatten is dit een ontzettend gemis. En nou dan kunnen we vaker bedrijven uitnodigen om te vragen. Krijg je die gegevens. Maar ik was toch nieuwsgierig, want u gaf aan. Ik vond de vraag heel moeilijk. Maar wat zouden we als kamer kunnen doen om dat debat ook als het gaat over ontduiking van die arbeidskosten. Om wat wat wat feitelijk te kunnen hebben, zodat wij als kamer ook onze wetgeving wat preciezer kunnen maken.

[2:56:48] U wordt opnieuw uitgedaagd om moeilijke vragen te worden.

[2:56:51] Dankuwel. Ja ja maar ik denk het maakt het ook wel concrete want ik denk dat ook in het verleden al wel een aantal vinger oefeningen zijn geweest van wat wat is nou het kosten verschil ook als je naar de sociale zekerheidswetgeving in verschillende landen kijkt en eerder vandaag kwam ook die een constructie voorbij

[2:57:12] dan uit die rapporten die daarover gemaakt zijn. Die zijn volgens mij door het ministerie destijds ook besteld bij naar externe onderzoeksbureaus die gaan ook kijken in het buitenland.

[2:57:24] Wat vinden jullie de juristen daarvan. Welke wat is hier van toepassing. En dan blijkt dat eigenlijk heel erg lastig om in algemene zin daar iets over te kunnen zeggen. Dus dan zul je in de constructies van de bedrijven zelf moeten gaan kijken om dan en ander soort kanker fiction van ja wat zou het nou kosten als je werknemers zou hebben die gewoon op de Nederlandse markt. Maar dan moet je een aanname moet je ook aan aan allerlei aannames doen over ja tegen welk tarief zou je die mensen dan naar binnenhalen.

[2:57:58] Dus ik denk dat we gewoon even moeten kijken wat er al aan bestaande informatie over is dat we dat gewoon even inventariseren voor uw kamer en dat als we daar nog nieuwe inzichten over hebben dat we die ook meenemen.

[2:58:15] Dankuwel. Ik vond het een hele nuttige ronde tafel. Want ik begrijp dat dat er bij sommige antwoorden schrikken van we moeten gewoon heel veel gebeuren en dit is denk ik eerst een goede aanzet geweest om met elkaar met de Kamerleden met een aantal gasten van gedachten te wisselen. Ik Dank u hartelijk voor uw komst de je de Woerden ruitenbeek die huisman en die Jaarsma en dan sluit ik het rondetafelgesprek van de vaste Commissie voor sociale zaken en werkgelegenheid sluit ik officieel af en wens ik u allemaal een fijne avond.