Uitkomsten informele Raad Buitenlandse Zaken d.d. 29 augustus 2025

[0:00:00] Ik open de vergadering van de vaste Kamercommissie van Buitenlandse Zaken.

[0:00:05] We hebben een commissiedebat waarvoor vijf uur is ingepland.

[0:00:11] Wat mij betreft ook echt geen minuut langer.

[0:00:12] En als het kan zou het ook fijn zijn als het iets korter zou kunnen.

[0:00:17] Om dat te bevorderen hou ik u aan vijf minuten spreektijd per fractie.

[0:00:22] En vijf interrupties.

[0:00:26] En als ze langer dan veertig seconden duren, wordt het dubbel geteld.

[0:00:30] Dat is het regime dat hier geldt in de commissie al vaker.

[0:00:33] Dus u bent eraan gewend.

[0:00:35] Dus u zult vast puntig interrumperen.

[0:00:39] Ik geef de minister vanuit Belkom zijn ondersteuning.

[0:00:42] En ik zal de leden voorstellen op het moment dat zij het woord gaan voeren.

[0:00:47] en de fractie benoemen.

[0:00:49] En ik meld ook even dat de heer Mohandes even voor vandaag mevrouw Piri vervangt, die vanwege persoonlijke omstandigheden niet in Nederland is op dit moment.

[0:00:59] Dus het is niet een permanente vervanging, dat moest ik even benadrukken van haar.

[0:01:04] Maar ik wens hem veel succes.

[0:01:05] En als eerste gaat spreken mevrouw Teunissen en zij voert het woord namens de Partij voor de Dieren.

[0:01:10] Gaat uw gang.

[0:01:11] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:13] Dagelijks bereiken we nieuwe berichten over de verwoesting van Gaza.

[0:01:16] Tienduizenden Palestijnen zijn gedwongen op de vlucht, zonder veilig heen komen, zonder voedsel of medische zorg.

[0:01:22] Palestijnen worden massaal uit Gazastad verdreven en tientallen woontorens zijn met de grond gelijkgemaakt.

[0:01:29] Het gaat hier om een systematische uithongering, verdrijving en moord op een volk, een genocide.

[0:01:36] Het Israëlische leger heeft in de afgelopen dagen Syrië gemombardeerd, Libanon aangevallen, opnieuw honderden Palestijnen gedood in Gaza en op de westelijke Jordaanhoever, een aanval uitgevoerd in Qatar en zelfs een drone ingezet tegen een schip met hulpgoederen van de Global Summit Flotilla voor de kust van Tunesië.

[0:01:52] Deze opeenstapeling van grove escalaties onderstreept hoe Israël het internationaal recht aan zijn laars lapt en de hele regio meesleurt in een spiraal van geweld.

[0:02:02] Dit geweld keert zich ook tegen Israël.

[0:02:05] Zelf, de aanslag op een bus in Jeruzalem laat zien dat het beleid van permanente escalatie niet leidt tot veiligheid, maar juist tot meer bloedvergieten.

[0:02:14] Zelfs Israëls beste vrienden beginnen de alarmbel te luiden.

[0:02:17] NRC schreef afgelopen week dat juist die landen, die zich jarenlang achter Israël hebben geschaard, nu niet langer kunnen wegkijken.

[0:02:25] Maar dit Nederlandse kabinet heeft zich nog steeds met handen en voeten gebonden aan een regime dat ziekenhuizen bombardeert, vluchtelingen verdrijft, hulpgoederen in brand schiet en de gazanen uithongert en diegenen die op voedsel wachten vervolgens neermaait.

[0:02:42] En daarmee maakt dit kabinet ons land medeplichtig aan genocide.

[0:02:46] De minister heeft in zijn brief voor de zoveelste keer aangegeven dat Nederland uitstelt en uitstelt.

[0:02:52] Er komt nu geen nationaal verbod op handel met illegale nederzettingen, terwijl deze maatregel al twintig jaar geleden had ingevoerd dat moet worden, toen het internationaal gerechtshof de nederzetting als illegaal bestempelde.

[0:03:04] En nu weer een rookgordijn opwerken.

[0:03:06] We werken parallel, nationale maatregelen, paralleel uit met gelijkgezinde landen.

[0:03:11] Ik vraag de minister wat betekent dit?

[0:03:13] Welke landen zijn dat?

[0:03:15] Hebben deze landen toegezegd ook met een nationaal handelsverbod te komen?

[0:03:19] En wanneer gaat het kabinet dan daadwerkelijk dat besluit nemen tot een nationaal verbod?

[0:03:24] Want we kunnen geen dag langer meer wachten, voorzitter.

[0:03:26] En het lijkt erop dat het kabinet weer een uitweg zoekt om Israël de hand boven het hoofd te houden.

[0:03:33] En het kabinet zit zo onze tijd te verdoen.

[0:03:36] We zijn elke dag medeplichtig, zolang er geen significante nationale maatregelen komen.

[0:03:44] Neem een voorbeeld aan Spanje, voorzitter.

[0:03:46] Kom met dezelfde wapenembargo, met dezelfde verbod op handel, militair materieel, via onze havens.

[0:03:52] En kom met een inrijdsverbod van Israëlse militairen.

[0:03:56] Erken de Palestijnse staat.

[0:03:57] Kom met boycotten.

[0:03:59] Waarom wacht de regering op de uitspraak van het internationaal gerechtshof in de genocidezaak?

[0:04:04] Waarom spreekt het kabinet geen steun uit voor die zaak als het wel erkent dat er genocide plaatsvindt?

[0:04:11] Voorzitter, zelfs de opvang van kinderen die dringend specialistische medische hulp nodig hebben in Nederland wil het kabinet niet faciliteren.

[0:04:19] Ruim 15.000 patiënten waarvan 45.000 kinderen wachten op evacuatie.

[0:04:24] 137 kinderen daarvan zijn inmiddels overleden terwijl ze wachten op hulp.

[0:04:29] Hulporganisaties geven aan dat de evacuatiecapaciteit in de regio ontoereikend is.

[0:04:34] Egypte is overbelast, Qatar is gestopt, Jordanië stuurt zelfs kinderen terug wegens gebrek aan capaciteit en budget.

[0:04:41] Dit kabinet moet dus onmiddellijk werk maken van medische evacuaties naar Nederland.

[0:04:45] Andere Europese landen doen dit wel.

[0:04:48] En dit kabinet blijft beweren dat geld en mensen sturen naar de regio het probleem oplost.

[0:04:53] Voorzitter, dat is gewoon weg.

[0:04:54] Tenenkrommend.

[0:04:55] Want het is niet wat Safety Children en talloze andere hulporganisaties zeggen.

[0:05:00] Zij zeggen de capaciteitsproblemen in de regio kunnen niet zo opgelost worden.

[0:05:04] Voor specialistische zorg is namelijk ook behoefte aan specialistische medicijnen, zoals medicijnen ter bestrijding van kanker.

[0:05:11] En dit kan niet zomaar geïmporteerd of geëxporteerd worden.

[0:05:14] Medische specialisten daar naartoe brengen is ook niet de oplossing, want je hebt vaak een heel team van artsen nodig voor bepaalde behandelingen.

[0:05:20] En daarom hebben we in Nederland ook kinderziekenhuizen gericht op specifieke operaties.

[0:05:25] Dit zijn niet één of twee specialisten die zomaar ergens naartoe gestuurd kunnen worden voor specialistische operaties van kinderen.

[0:05:31] Dus staan medische evacuaties toe naar Nederland van kinderen die gespecialiseerde behandelingen nodig hebben, die in de regio niet beschikbaar zijn, zoals oncologie en neurochirurgie.

[0:05:42] Utrecht en Amsterdam staan notabene klaar om die kinderen op te vangen.

[0:05:45] Dus ik vraag de minister alsjeblieft zorgen voor dat die kinderen hier naartoe komen.

[0:05:50] Waarom komt het kabinet dan toch met de bewering dat die capaciteitsproblemen wel even opgelost kunnen worden?

[0:05:56] En waarom schrijft het kabinet dat het zoekt naar mogelijkheden voor concrete steun?

[0:06:01] Voorzitter, we spreken hier nu al een maand over, dus de tijd van onderzoek is inmiddels wel voorbij, dacht ik zo.

[0:06:07] Nederland heeft 241 Oekraïnse patiënten in Nederland geholpen die medische specialistische zorg nodig hebben.

[0:06:14] Wat is het verschil, voorzitter?

[0:06:15] Iedereen gelijk behandelen.

[0:06:17] En tot slot wil ik weten waarom we nog steeds vechthonden naar Israël exporteren.

[0:06:21] Wanneer stopt het kabinet daarmee?

[0:06:23] Dank u wel.

[0:06:24] Hartelijk dank voor uw inbreng.

[0:06:25] Dan gaan we luisteren naar de heer Mohandes namens de fractie GroenLinkspartij vanavond.

[0:06:28] Dank u wel en fijn om een keer in deze commissie aanwezig te mogen zijn.

[0:06:33] Maar dat zal ook niet heel lang duren, want ik ga ervan uit dat mijn collega binnenkort weer deze plek inneemt bij een volgend debat.

[0:06:42] Voorzitter, drie weken geleden beloofde de minister van Buitenlandse Zaken in Europa om te kijken naar steun voor een verbod op handel met illegale nederzettingen.

[0:06:50] We wisten toen allemaal dat die steun er niet zou zijn.

[0:06:54] We weten hoe ingewikkeld dat is.

[0:06:56] In de vergadering van de Europese buitenlandse ministers bleek dat die steun er inderdaad ook gewoon niet was.

[0:07:01] Europa blijft hangen in praten, pappen en nat houden.

[0:07:05] Is het kabinet nou echt zelf van plan om een handelsboycott in te voeren voor goederen en dienstenafkomst schaadt illegale nederzettingen?

[0:07:12] in dit verbod in te voeren, no matter what, ongeacht wat andere EU-landen doen.

[0:07:18] Wanneer voert het kabinet dit verbod in en wanneer kunnen we een kabinetsbesluit verwachten of is het al wellicht in voorbereiding?

[0:07:25] Ik hoor heel graag concreet wat u gaat doen vanuit uw nationale rol.

[0:07:30] En als we dan kijken naar andere sancties, daar zijn natuurlijk veel debatten over gevoerd, dan moet er natuurlijk veel meer gebeuren.

[0:07:37] We kunnen, we hebben de morele en juridische plicht zelf maatregelen te nemen.

[0:07:41] Overgrote meerderheid van Nederland, onlangs ook weer uit onderzoek, wil dat ook.

[0:07:46] Bijna 65 procent van de Nederlanders wil gewoon dat het kabinet strenger wordt richting Israël, richting de Israëlse regering, richting die vreselijke genocide die daar plaatsvindt.

[0:07:58] Mijn fractie is voor vergaande sancties.

[0:08:01] Die hebben we al in meerdere moties uiteengezet.

[0:08:04] Ook recent nog bij het debat met premier Schoof is er een motie met veel oppositiepartijen ingediend met een hele duidelijke oproep aan het kabinet.

[0:08:17] kan al deze stappen zetten, kan eindelijk een eigen positie innemen en niet schuilen achter hoe ingewikkeld het is in Europa.

[0:08:23] En het kabinet weigerde tot nu toe om gewoon een rode lijn te trekken.

[0:08:27] En opnieuw de vraag is het kabinet bereid om van positie te veranderen en te besluiten over nationale maatregelen?

[0:08:33] En dan kom ik op het punt van de medische evacuaties.

[0:08:35] Een onderwerp als het gaat om de capaciteit hier in Nederland.

[0:08:40] We hebben natuurlijk ook in het verleden met corona veel te doen gehad met hoe we snel capaciteit kunnen organiseren.

[0:08:47] We hebben natuurlijk een landelijk netwerk van acute zorg.

[0:08:53] Ik hou me niet altijd bezig met dit onderwerp als andere portefeuillehouder.

[0:08:57] Maar wat me opviel, als ik naar alle stakeholders kijk, is dat er

[0:09:01] gewoon operationeel bedden beschikbaar zijn in Nederland.

[0:09:04] En dat het gewoon kan.

[0:09:06] Dat alle betrokken partijen die nodig zijn om dit operationeel te organiseren op kinderspecialistische afdelingen, gewoon bereid zijn om te zeggen, wij doen ons aandeel.

[0:09:15] Juist in het belang, alle partijen die zeggen het moet in de regio... de regio doet het meest, 97 procent.

[0:09:22] Als we willen dat die regio blijft functioneren... als het gaat om al die Gezaanse kinderen die al uit Geza zijn... dan zullen we toch alles op alles moeten zetten... om ervoor te zorgen dat we naast andere landen... zoals België, Frankrijk en Spanje... Nederland ook wat doet en niet wegkijkt.

[0:09:37] Wij kunnen hier in Nederland heel snel kinderen opvangen.

[0:09:40] Ik hoor heel graag van het kabinet of ze echt bereid zijn.

[0:09:44] om dat op te pakken.

[0:09:46] Het viel me ook in de kabinetsbrief over het onderdeel dat de minister heeft over het interdepartementaal verkennen of uitzoeken.

[0:09:54] Wat is dat?

[0:09:55] Heeft dat te maken met wat Nederland kan doen hier, daar en hier?

[0:10:01] Dus niet alleen maar in de regio, maar ook hier op eigen grondgebied.

[0:10:05] En is er al opdracht gegeven vanuit uw ministerie, wellicht in samenwerking met Defensie en VWS, om te verkennen hoeveel bedden er klaar liggen, aangezien de Nederlandse federatie van universitair medicentra gewoon aangeeft...

[0:10:19] dat ze bereid zijn om dit te doen.

[0:10:22] Ze zeggen we zijn operationeel.

[0:10:23] De Nederlands Vereniging van Ziekenhuizen zegt kom maar op, we nemen onze verantwoordelijkheid.

[0:10:28] Een collega van de Partij voor het Dier had het over Amsterdam en Utrecht.

[0:10:32] Vanavond of vanmiddag voor dit debat, ook richting de collega's, heeft ook Groningen aangegeven, UMCG, we zijn ready.

[0:10:39] Een kerstverse burgemeester, die heel duidelijk aangeeft... wij kunnen onze eigen verantwoordelijkheid nemen.

[0:10:47] Ik ben heel erg benieuwd of de minister hier een hele concrete stap gaat zetten.

[0:10:53] Wij willen dat het kabinet de ZSM binnen een week... in operationele zin ook kinderen naar Nederland haalt.

[0:11:00] Het kan, iedereen wil het.

[0:11:02] Die politieke onwil is niet uit te leggen... als we zien hoeveel landen in Europa dit wel willen.

[0:11:07] En al helemaal, als wij pretenderen dat er meer in de regio moet gebeuren, zullen we een eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.

[0:11:13] Ik weet wel hoe uw collega's zouden reageren als u belt met de Egyptenaar en zegt van, goh, wilt u nog meer doen?

[0:11:18] Maar wat doet de minister via u, voorzitter, is de vraag.

[0:11:23] En ik kan nog wel doorgaan, maar in ieder geval die bereidheid is er en ik hoor heel graag concreet wat de minister gaat doen.

[0:11:29] En wij zien heel graag een uitgewerkt plan klaar liggen met uw collega's in het kabinet Bruin en wellicht Brekelmans als het gaat om het operationeel maken van dit voorstel.

[0:11:38] Dank u wel.

[0:11:39] Dan gaan we door naar mevrouw Dobbe namens de SP.

[0:11:42] Gaat zij het woord voeren?

[0:11:44] Dank u wel.

[0:11:46] Israël maakt flats in Gazastad met de grond gelijk.

[0:11:50] Palestijnen moeten de stad verlaten, maar waarheen dan?

[0:11:53] Ze zijn nergens meer veilig.

[0:11:54] Een etnische zuivering onder onze ogen.

[0:11:56] Genocide onder onze ogen.

[0:11:59] Er zijn weer doden gevallen door bommen, door geweld, door honger en het gaat maar door.

[0:12:03] En nu ook bommen op Qatar.

[0:12:06] Is de minister het er maar eens dat de aanhoudende schendingen van het internationaal recht kunnen gebeuren omdat het kan?

[0:12:12] Omdat het straffeloos kan?

[0:12:15] omdat de Israëlse regering ziet dat ze de ruimte krijgen en er geen consequenties zijn.

[0:12:19] En wat betekent dat dan voor het beleid van Nederland?

[0:12:23] En we lazen het verslag van de RBZ en de brief van deze regering en we waren hoopvol dat daar concrete maatregelen in zouden staan.

[0:12:29] Maar daar staat eigenlijk we gaan in Europa nog wat proberen.

[0:12:32] Zelfs al weten we dat het niet lukt, want er is niet genoeg draagvlak.

[0:12:36] En we werken nog aan een maatregel met betrekking tot de invoer van producten uit illegale nederzettingen.

[0:12:42] We werken er nog aan.

[0:12:44] Daar staat dus eigenlijk niks wat Nederland concreet gaat doen.

[0:12:47] Terwijl Nederland alles moet doen wat kan om genocide te voorkomen en in dit geval te stoppen.

[0:12:53] En vorige week was er een rechtszaak tegen de staat.

[0:12:56] En we lezen, de landsadvocaat hekelde de suggestie dat Nederland niets zou doen.

[0:13:01] Het beeld dat het Nederlandse beleid een rommeltje is, dat is gewoon niet waar.

[0:13:05] Het is zorgvuldig, consequent en effectief.

[0:13:07] Ik vroeg me af, waren ze dat op gebaseerd dan?

[0:13:10] Hoe is het zorgvuldig als er nog steeds nauwelijks wat ligt?

[0:13:13] Hoe is het effectief?

[0:13:14] Waar is die effectiviteit dan uitgebleken als we nu zien wat er gebeurt?

[0:13:17] Graag een onderbouwing, want het enige wat hier wel van klopt is dat het consequent is.

[0:13:21] Het is consequent falend beleid.

[0:13:24] Er werd ook gezegd dat Nederland optrekt met landen als Spanje in een kopgroep in maatregelen tegen Israël.

[0:13:31] Spanje heeft net besloten tot een algeheel wapen embargo.

[0:13:34] Tot vliegtuigen en schepen met militaire goederen of brandstof naar Israël worden beperkt.

[0:13:39] Er worden sancties gesteld tegen meer personen, geen producten meer uit illegale nederzettingen, minimale consulaire dienstverlening aan burgers die in de bezette gebieden leven en een verhoging van de bijdrage aan UMRA.

[0:13:50] En nog wel meer.

[0:13:51] En Nederland zit blijkbaar samen in een kopgroep met Spanje.

[0:13:54] En Spanje kan dit ook, dus waarom Nederland niet?

[0:13:57] En dan graag een reactie per genoemde maatregel.

[0:13:59] En als Nederland deze maatregelen niet neemt, waarom wordt dan gezegd dat Nederland in een kopgroep zit?

[0:14:05] Want het is dan meer de achterhoede.

[0:14:08] En wat Spanje en een heleboel andere landen ook al deden, was het opnemen van kinderen die medische hulp nodig hebben.

[0:14:14] Medische evacuaties van kinderen.

[0:14:17] Hoewel dit kabinet lijkt te herkennen dat er onvoldoende capaciteit is in de regio, is de inzet gericht op het vergroten van de capaciteit in de regio.

[0:14:32] Nu snap ik dat het effectiever is om het te doen in de regio.

[0:14:35] Maar de medisch-specialistische capaciteit die nodig is om dat te vergroten, dat duurt te lang.

[0:14:42] Een reden waarom de medische evacuaties nu nodig zijn, is omdat ze nu nodig zijn.

[0:14:46] Omdat er kinderen doodgaan als we dit uitstellen.

[0:14:49] Die zorg is nu nodig.

[0:14:51] Ik zag op sociale media een bericht van de UMC's van Nederland.

[0:14:54] Die willen zwaargewonden en of zieke kinderen opvangen en staan klaar om patiënten op te vangen.

[0:14:59] Ze staan klaar.

[0:15:01] Gisteren lazen we ook in het NRC.

[0:15:03] Jut is overleden, een meisje van slechts 15 maanden oud.

[0:15:08] De Dreumes had acute lymphatische leukemie.

[0:15:11] Behandeling was mogelijk en artsen stonden al klaar, maar Jut was niet welkom.

[0:15:16] Geen enkel kind is naar Nederland geëvacueerd, terwijl zoveel andere landen dat wel doen.

[0:15:23] Dit is toch echt het minimale, echt het absoluut allerminste wat Nederland moet en kan doen.

[0:15:30] Doe dit dan.

[0:15:34] Dank u wel.

[0:15:42] Terwijl Israël de aandacht van de genocide op de Palestijnen probeert af te leiden met een aanval op Hamas-kopstukken in Qatar, is onze regering opnieuw doodstil.

[0:15:52] Terwijl het geluid van huilende kinderen, hopeloos schreeuwende ouders en bombardementen door merg en been gaan, komt dit kabinet alweer niets verder dan veroordelingen, zorgen overbrengen en de zaken nog eens doorspreken met Europese partners.

[0:16:07] En daarmee staat dit kabinet datgene toe wat de geschiedenis zal ingaan als de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds de Tweede Wereldoorlog.

[0:16:14] En daarmee verzaakt dit kabinet zijn grondwettelijke plicht om de internationale rechtsoor te beschermen.

[0:16:20] En bovenal om datgene te doen wat moreel juist is.

[0:16:23] Voor de afgelopen Raad Buitenlandse Zaken koesterde dit kabinet nog de ijdele hoop dat er een gezamenlijk antwoord vanuit de EU zou komen op de Ischelische genocide in Gaza.

[0:16:32] Ik zeg bewust ijdele hoop, omdat van tevoren natuurlijk al duidelijk was dat er van eensgezindheid niets terecht zou komen.

[0:16:39] Dat is een bewuste vertragingstactiek door dit kabinet.

[0:16:42] om er niets te hoeven inzien dat staten onder het genocidevertrag zelf met maatregelen moeten komen en zich nadrukkelijk niet achter andere landen mogen verschuilen.

[0:16:52] Dat is een cynische strategie, voorzitter, van bewust wegkijken met letterlijk dodelijke gevolgen.

[0:16:58] Voorzitter, een land dat wel in actie komt, collega Dobbe refereerde er ook al aan, is Spanje.

[0:17:03] En eerder al erkende Spanje de Palestijnse staat, kwam met een zogenaamde verklaring van interventie in de genocidezaak tegen Israël bij het internationale gerechtshof en kwam er in de praktijk een stop op wapenhandel met Israël.

[0:17:15] En nu doet Spanje daar nog een flinke schep bovenop.

[0:17:17] En ik hoor graag, net als collega Dobbe, een reflectie op iedere individuele maatregel die Spanje deze week heeft aangekondigd en een uitleg over waarom Nederland niet hetzelfde doet.

[0:17:27] Voorzitter, Spanje laat zien hoe leiderschap eruit ziet en specifiek hoe het nakomen van je verplichtingen onder het internationaal recht eruit ziet.

[0:17:34] En waarom, als ik dan kijk naar de brief die het kabinet en de Kamer heeft gestuurd, doet dit kabinet niet meer?

[0:17:40] Want het kabinet spreekt in de Kamerbrief zelf van een katastrofale situatie.

[0:17:44] Maar is de minister zich er ook bewust van dat we juist voor dit soort katastrofale situaties het genocideverdrag in het leven hebben geroepen?

[0:17:51] Nederland kan als een van de grootste handelspartners met Israël ter wereld zoveel gewicht in de schaal leggen om de gerizine te helpen stoppen.

[0:17:59] Waarom handelt dit kabinet daar niet naar?

[0:18:02] Dan, voorzitter, de Global Sumut Flotilla, de humanitaire vloot die op weg is naar Gaza om de humanitaire blokkade te stoppen, die lijkt vannacht opnieuw doelwitte zijn geworden van een droneaanval.

[0:18:13] En Volt roept op tot een onafhankelijk onderzoek naar deze aanvallen en ik hoor graag welke stappen het kabinet daarin gaat zetten.

[0:18:20] En ook wil ik graag weten wat het kabinet in samenwerking met Europese partners doet om de veiligheid van Nederlanders en andere Europeanen op deze vloot te beschermen.

[0:18:28] Houdt het kabinet er bijvoorbeeld rekening mee dat Nederlanders het slachtoffer kunnen worden van aanvallen op deze humanitaire vloot?

[0:18:35] Voorzitter, twee jaar geleden al stelde Volt voor om zo snel mogelijk een VN-vredesmissie in Gaza te starten.

[0:18:40] En nu roepen ook diplomaten en oud-politici van links tot rechts daartoe op.

[0:18:44] Ik hoor graag hoe de minister kijkt naar deze oproep.

[0:18:46] Is hij bereid om dit tijdens de aankomende algemene vergadering in VN-verband te verspreken?

[0:18:52] Dan tot slot, voorzitter.

[0:18:53] Wil ik een beroep doen op de menselijkheid van partijen in de Kamer en het kabinet.

[0:18:57] Om alles in werk te stellen om zieke kinderen uit gaas uit te halen en in Nederland te behandelen.

[0:19:02] We zien dat het inzetten op hulp in de regio natuurlijk bij langer na niet genoeg is.

[0:19:06] Haal deze kinderen naar Nederland en laat ook zien dat jullie medemenselijkheid groter is dan jullie angst om stemmen te verliezen aan beelders de komende verkiezingen.

[0:19:14] Dank voorzitter.

[0:19:15] Heel veel dank en ook fijn dat u binnen de spreektijd bleef.

[0:19:19] De heer Karman heeft een vraag aan u.

[0:19:21] Dank u wel, voorzitter.

[0:19:35] De heer Dassen en de heer Van Balen hebben op hoge poten om een brief gevraagd met betrekking tot de resolutie door de International Association of Genocide Schoolers.

[0:19:43] Ik ken de partij van mevrouw Koekoek als een zorgvuldige partij.

[0:19:59] Een instituut waar iedereen lid kan worden als je maar 30 euro doneert.

[0:20:03] Kan mevrouw Volt aangeven?

[0:20:06] Heeft ze onderzoek gedaan?

[0:20:08] En waarom hebben ze een brief gevraagd als dit de organisatie is die hierachter zit?

[0:20:13] Mevrouw Koekoek.

[0:20:16] Grappig genoeg, mevrouw Volt komt vaker voor, dus u bent de vijfde.

[0:20:23] Maar iets serieuzer dan dat.

[0:20:27] Kijk, de heer Karman weet ook dat...

[0:20:30] Honderden experts hebben gezegd dat dit genocide is.

[0:20:38] Waarom vragen ze zo'n brief aan?

[0:20:40] Omdat het kabinet zich op geen enkele manier beweegt en zich niet laat adviseren door de experts die er zijn.

[0:20:46] En kennelijk is het nodig om keer op keer expertadvies uit te vragen, omdat op het moment dat je het aan het kabinet overlaat er helemaal niks gebeurt.

[0:20:58] Karaman kent het internationale recht.

[0:21:04] Zijn we verplicht stappen te nemen om dat te voorkomen?

[0:21:07] Individuele stappen.

[0:21:12] Ik vind het wonderlijk dat de vraag gaat over een brief.

[0:21:18] En niet over welke stappen Nederland kan nemen om dit te voorkomen.

[0:21:22] Want we hebben die plicht, die internationale plicht.

[0:21:25] En dat hebben meer dan één expert, meer dan tien experts, meer dan honderd experts inmiddels bevestigd.

[0:21:32] Dank aan mevrouw Koeken voor dat antwoord, voorzitter.

[0:21:34] Ik vraag het echt bewust omdat wij Kamerleden zijn en zorgvuldig moeten gaan met informatie die wij ook hier de wereld in slingeren, ook naar de media toe.

[0:21:42] En als ik dan hoor een partij, twee partijen die op hoge poten om een brief vragen waarom deze organisatie het tot genocide, ja, dan bent u moedwillig desinformatie aan het verspreiden.

[0:21:52] Dat is waar ik u even op aanspreek als Kamerlid.

[0:21:56] Hoe kan dat dat u geen onderzoek doet naar informatie van een organisatie voordat u daar op hoge poot om een brief vraagt?

[0:22:02] Of neemt u deze organisatie wel serieus en zegt u... Vraag vierde, voorzitter.

[0:22:05] En neemt mevrouw Koekoek deze organisatie wel serieus en staat ze gewoon achter de bevindingen van deze organisatie, ook als ze weet wie er achter zit?

[0:22:16] Mevrouw Koekoek.

[0:22:17] Dit is natuurlijk een absurd verwijt.

[0:22:19] Er wordt gesproken over desinformatie, terwijl we al maanden een tussenfonds hebben liggen van het internationale rechtshof, waarin wordt bevestigd dat alle staten die de internationale rechtshof hooghouden, op dit moment de plicht hebben om te handelen.

[0:22:32] Vervolgens hebben we van Nederlandse experts tot internationale experts die dit ook bevestigen.

[0:22:38] Onderzoekers die gespecificeerd zijn in het onderzoek naar de holocaust, die aangeven

[0:22:45] Staten, landen, Nederland, u heeft de plicht om te handelen.

[0:22:49] En dan wordt hier nu gezegd, mevrouw Koekoek, u verspreidt desinformatie.

[0:22:55] Het is niet het gebruik om weder vragen te stellen in een interruptie, maar ik vind het persoonlijk, voorzitter, een absurde interruptie.

[0:23:04] Op een moment dat wij als Nederland niet erkennen dat wij de internationale plicht hebben om iets te doen, om een land te stoppen, genocide uit te voeren, en dan zijn we echt heel ver heen en ik had van NSC beter verwacht.

[0:23:20] De heer Paternotte krijgt het woord om zijn inbreng namens D66.

[0:23:23] Ik wilde volgens mij de heer Kareman interrumperen, omdat ik echt niet begrijp waar deze interruptie vandaan komt.

[0:23:29] Aanstoot nemen nu aan het woord genocide.

[0:23:31] Laten we even kijken waar we het over hebben, voorzitter.

[0:23:35] Sand was 70 dagen oud toen een luchtaanval een einde maakte aan zijn leven, en dat van zijn broertjes.

[0:23:40] Tariq was vijf jaar en zo'n zeldzaam jongetje wat zochten stond te trappelen om naar school te gaan.

[0:23:44] Hij had een fiets, wilde kinderarts worden.

[0:23:47] Hannah hield van tekenen en volksdansen, ze was veertien toen ze met haar broer, moeder en vijf zussen stierf in een Israelische luchtaanval.

[0:23:57] Het zijn maar drie namen van kinderen die hun leven verloren in Gaza, op een rij gezet door The Washington Post, met meer dan 19.000 kinderen die inmiddels zijn omgekomen door geweld.

[0:24:06] Dat zijn meer dan 700 klaslokalen vol kinderlevens weg.

[0:24:13] Stel je dan eens voor dat naar verwachting van de Verenigde Naties binnen enkele weken meer dan een half miljoen mensen in Gaza te maken hebben met een katastrofale voedselcrisis.

[0:24:22] Meer dan een miljoen mensen verkeren in een noodsituatie.

[0:24:26] Het zijn geen abstracte statistieken.

[0:24:28] Dat is een bewust gecreëerde humanitaire ramp.

[0:24:32] Dus hoe kan het dan, vraag ik de minister, dat het kabinet steeds weer lijkt te denken dat we de tijd hebben om nog een paar weken te wachten voor we zelf iets doen, voor we zelf maatregelen nemen.

[0:24:45] Dat is niet alleen onhoudbaar, het is onacceptabel.

[0:24:49] Want het is heel simpel, Netanjau gaat zijn gang.

[0:24:51] De taal die hij en zijn ministers uitslaan is steeds meer de taal van etnische zuivering en niet eens alleen in Gaza.

[0:24:57] Ook op de Westhoever worden Palestijnen bij duizenden verdreven uit hun huizen.

[0:25:01] Hoe meer maatregelen wij nemen en hoe meer landen dat doen, hoe groter de kans dat we dit kunnen stoppen.

[0:25:06] Dus waarom lezen we in de brief van de minister ook weer vooral woorden als onderzoek naar medische evacuaties en overleg en geen besluiten?

[0:25:17] Wat ik echt onverteerbaar vind, is dat sommige partijen hier in dit extreme geweld en de uithongering in Gaza er een poëtiek schimmenspel van maken.

[0:25:24] Want het tweede val van het kabinet is nu drie weken oud.

[0:25:27] In een enorm media-offensief hoorden we VVD'ers allemaal zeggen dat ze het eigenlijk helemaal eens waren met minister Veldkamp, maar dat hij nou eenmaal ineens wegliep.

[0:25:35] Het zou allemaal maar om één woordje gaan.

[0:25:38] Dat is het bekende Haagse spel, verwarring zaaien en zeggen er zat eigenlijk helemaal geen licht tussen wat Veldkamp wilde en wat VVD en BBB wilden.

[0:25:47] We zijn inmiddels drie weken verder.

[0:25:48] Er zijn talloze slachtoffers verder.

[0:25:51] Israël bombardeert tientallen flatgebouwen in Gazastrat, buiten het offensief steeds verder uit.

[0:25:56] De VN maakt deze week bekend dat door de oorlog 21.000 kinderen in Gaza verminkt zijn.

[0:26:02] Protesten in Israël nemen toe.

[0:26:04] En de VN waarschuwt dat de tijd om grote sterftehoorten te voorkomen steeds beperkter wordt.

[0:26:08] En het aantal maatregelen dat het kabinet sinds die tijd, dat moment drie weken geleden heeft genomen, is niks.

[0:26:14] Een grote ronde nul.

[0:26:17] Het vertrek van Veldkamp ging blijkbaar inderdaad om één woordje, want Veldkamp wilde iets doen en VVD en BBB wilden niets doen.

[0:26:26] Het kabinet schrijft nu dat het werkt aan nationale maatregelen tegen invoer van producten afkomstig uit onrechtmatige nederzettingen in de door Israël bezette gebieden in samenwerking met gelijkgezinde landen.

[0:26:37] Van de vorige minister weten we kunnen dit heel snel regelen.

[0:26:40] Er is geen wetswijziging voor nodig.

[0:26:41] De sanctiewet biedt namelijk alle juridische ruimte.

[0:26:44] Dus de vraag blijft wanneer gaat het kabinet dit dan ook doen?

[0:26:47] Wanneer gaan we stoppen met praten en uitzoeken en het gewoon regelen?

[0:26:52] Voorzitter, zolang we dit niet doen, blijft Nederland bijdragen aan het illegale nederzettingenbeleid, waardoor een twee-staten-oplossing steeds verder uit zicht raakt.

[0:27:01] En die twee-staten-oplossing is zo hard nodig voor de toekomst van de Palestijnen, maar ook voor een vrij en veilig Israël.

[0:27:07] De Noorse premier zei het goed, er zal geen vrede in het Midden-Oosten zijn zonder een twee-staten-oplossing.

[0:27:12] En er kan geen twee-staten-oplossing zijn zonder een Palestijnse staat.

[0:27:16] Met andere woorden, een Palestijnse staat is een voorwaarde voor het bereiken van duurzame vrede in het Midden-Oosten.

[0:27:21] Noorwegen, Ierland, Spanje hebben al het goede voorbeeld gegeven.

[0:27:23] En nu sluiten ook het Grenend Koninkrijk, Frankrijk, Canada, Australië, België zich daarbij aan.

[0:27:28] Herkenning van de Palestijnse staat.

[0:27:30] Wanneer volgt Nederland?

[0:27:32] Vraag ik de minister.

[0:27:33] Tot slot, voorzitter.

[0:27:35] Ik vind het wel beschamend dat ook deze minister weigert om iets bij te dragen aan de speciale zorg voor de meest kwetsbare kinderen uit Gaza.

[0:27:43] Er wordt nog steeds geschermd met helpen in de regio, maar het is allang duidelijk dat niet iedereen daar geholpen kan worden.

[0:27:48] Engeland, Ierland, België, Frankrijk, Spanje, Italië, Portugal en Noorwegen, ongeveer heel West-Europa, die evacueren al doodziek en zwaargewonden patiënten naar hun eigen ziekenhuizen.

[0:27:58] We hebben de ruimte, we hebben de middelen.

[0:28:00] Dus wat D66 betreft moet Nederland zich hier zo snel mogelijk bij aansluiten.

[0:28:07] Hartelijk dank.

[0:28:08] En ook u bleef ruim binnen de spreektijd.

[0:28:10] Fijn.

[0:28:10] De heer Karaman gaat nu spreken namens de fractie Nieuw Sociaal Contract.

[0:28:14] Dank u wel, voorzitter.

[0:28:15] Voorzitter, de humanitaire situatie in Gaza is katastrofaal en vraagt om broodnodige hulp.

[0:28:21] Tegelijkertijd raakt de Twee-Staten-oplossing steeds verder uit zicht, mede door de bouw van illegale nederzettingen op de westelijke Jordaanhoever.

[0:28:29] Toch zien we dat er in de Europese Unie opnieuw geen meerderheid is gevonden voor sancties tegen Israël.

[0:28:35] Dat is geen verrassing.

[0:28:36] Voormalig minister Veldkamp concludeerde dit maanden geleden al.

[0:28:40] Toch koos het kabinet er destijds voor om opnieuw geen nationale stappen te zetten en verwezen ze Veldkamp naar Brussel, waardoor hij noodgedwongen besloot af te treden.

[0:28:50] Inmiddels loopt ook de huidige minister in de EU tegen dezelfde muur aan.

[0:28:54] Nu horen we dat er samen met gelijkgezinde landen nationale maatregelen in voorbereiding zijn, zoals een verbod op producten uit illegale nederzettingen.

[0:29:04] Mijn vragen zijn daarom, had minister Velkamp niet gewoon gelijk?

[0:29:08] En kan de minister de Kamer concreet vertellen hoe ver deze nationale maatregelen nu zijn?

[0:29:14] Voorzitter, dit maakt des te opvallender dat commissievoorzitters van de Laaien vanochtend in haar staat van de Unie ineens pleiten voor specifieke EU-sancties.

[0:29:24] Voor zover mij bekend is, is zij voorzitter van de Europese Commissie, niet de keizerin van de Verenigde Staten van Europa.

[0:29:33] Zij heeft geen mandaat op het terrein van buitenlandse beleid, maar misschien zit ik ernaast en heeft de minister ons niet volledig ingelicht over het uitblijven van een meerderheid en of is zij gepasseerd door de keizerin.

[0:29:47] Volgens mij heeft de heer Boswijk als eerste een interruptie in de richting, en daarna de heer Appelnotten.

[0:29:51] Heer Boswijk?

[0:29:52] Ja, voorzitter, ik vind het echt een surrealistisch betoog als u het bijvraagt.

[0:29:58] Het is de motie Piri Boswijk geweest in november over het opschot van het associatieverdrag, welke werd ontraden door toenmalig NEC-minister Veldkamp, die uiteindelijk werd aangenomen dankzij steun van de VVD.

[0:30:15] Dus ik vind het heel bijzonder dat nu de geschiedenis wordt herschreven dat NEC altijd vol was en Veldkamp ook, terwijl als ze echt extra parlementair waren, wat we natuurlijk nog nooit in de praktijk hebben gezien, hadden ze natuurlijk gewoon altijd voor moties moeten stemmen, ook al werden die ontraden door het kabinet.

[0:30:31] De VVD heeft dat een keer gedaan.

[0:30:33] Het is de enige keer dat ik de VVD in dit debat ga verdedigen.

[0:30:35] Maar NEC heeft dat nog nooit gedaan.

[0:30:37] Dus ik vind het een beetje gematigheid.

[0:30:39] Ik ben vooral naar de reflectie waarom nu dan wel en een paar weken geleden nog niet.

[0:30:47] Voorzitter, ik weet niet waar de vraag echt betrekking op heeft.

[0:30:50] Ik geef aan dat ik verbaasd ben dat mevrouw Van der Leijen in één keer nu sancties voorstelt.

[0:30:56] En dat verbaast ons, omdat we altijd terug horen dat er geen meerderheid is in Europa voor originele sancties.

[0:31:02] En daar maak ik de punt dat ik me verbaas dat zij zo vooruit loopt op de troep.

[0:31:08] Want uiteindelijk is het echt een nationale bevoegdheid om sancties in een meerderheid voor te stellen in de Europese Unie.

[0:31:13] En nu komt zij als voorzitter met maatregelen

[0:31:17] die ik niet begrijp.

[0:31:20] Ja, nou snap ik me helemaal niet meer.

[0:31:22] Het eerste debat dat NEC in de oppositie zat, koud drie dagen, vonden ze ineens allemaal dat de maatregelen moesten worden genomen.

[0:31:30] Nou doet Von der Leyen eindelijk iets.

[0:31:33] En ja, er is inderdaad een meerderheid voor.

[0:31:35] Is NEC er nou blij mee of niet?

[0:31:37] Want nou ben ik het helemaal kwijt.

[0:31:40] Ik heb niet gezegd of ik blij ben met de maatregelen die Van der Leyen voorstelt.

[0:31:45] Uiteindelijk kan Van der Leyen geen maatregelen nemen.

[0:31:47] Volgens mij, als we begrijpen hoe de Europese Unie werkt, zijn het de verschillende landen die gezamenlijk, in de persoon van de minister van Buitenlands Zaken, besluiten om sancties op te leggen aan een ander land.

[0:32:01] En is het niet aan Van der Leyen om te beslissen of zij sancties wil opleggen of niet?

[0:32:07] Ik zou de heer Karman willen voorhouden dat ik echt niet snap waar hij mee bezig is.

[0:32:12] Zijn partij is drie weken geleden uit het kabinet gestapt omdat ze vonden dat er te weinig maatregelen werden genomen.

[0:32:18] Tegen de etnische zuivering die in gaze gaande is.

[0:32:21] Hij gebruikt hier zijn inbreng in het debat om een collega aan te spreken op de verkeerde voetnoot bij een brief die gevraagd werd op mevrouw van der Leijen dat ze een mening uit terwijl ze ook anderen nodig heeft om ook iets voor elkaar te krijgen.

[0:32:33] Is dit echt wat NEC nu gaat doen?

[0:32:35] Die laatste paar weken in het parlement die u heeft als Kamerlid gebruiken om anderen aan te spreken of of ze wel de juiste procedure gebruiken, in plaats van misschien iets doen met die 19 zetels, om te zorgen dat er in Gaza iets gaat veranderen.

[0:32:48] Dat we gaan stoppen die moordpartij die daar nu gaande is.

[0:32:52] Want dat is waarom uw partij uit het kabinet is gestapt.

[0:32:58] Voorzitter, ik heb weer aangegeven, ik verbaas me over hoe Van der Leyen zich opstelt als iemand die over Europa regeert.

[0:33:06] Uiteindelijk zijn het echte individuele landen die beslissen.

[0:33:09] En u heeft zelf gezien, wij hebben ook moties gesteund om extra acties te ondernemen richting Israël.

[0:33:15] Maar dat wil niet zeggen dat Van der Leyen zich zo kan uitspreken zonder dat ze daar de rugdekking heeft vanuit de verschillende landen, voorzitter.

[0:33:23] Je mag toch iets vinden?

[0:33:28] Je mag toch als voorzitter van de Europese Commissie wel een mening hebben?

[0:33:32] Ze wordt besteld om elk jaar te vertellen over de staat van de Europese Unie.

[0:33:36] Het is bekend dat de Europese Unie zich inzet.

[0:33:39] Dat is allang bekendgemaakt, ook door de halve tegenwoordiger eerder.

[0:33:43] Dat ze graag willen dat het Horizon-programma wordt opgeschort.

[0:33:48] Dan mag de voorzitter van de Europese Commissie toch wel een mening hebben over dat sanctie.

[0:33:50] Ik begrijp echt niet dat u uw spreektijd in dit debat nu benut.

[0:33:55] Niet om aan de minister te vragen wat hij gaat doen, maar een aanval in te zetten op een vrouw van der Leijen die daar waarschijnlijk echt 0,0 in geïnteresseerd zal zijn.

[0:34:05] Ik heb hier niet willen betogen of ik voor of tegen sancties.

[0:34:11] Wij hebben zelfs moties gesteund van partijen.

[0:34:13] Zelfs nationale sancties hebben wij gesteund.

[0:34:16] Mij gaat het om dat ik vind dat Van der Leyen echt voor de muziek uitloopt.

[0:34:21] Daar heb ik een punt voor willen maken.

[0:34:24] Ja, voorzitter, ik sluit niet uit als ik straks het woord ga voeren dat ik de nodige bakstenen dan automatisch ga lopen koppen.

[0:34:30] Virtueel uiteraard, voorzitter.

[0:34:33] Maar... Zeker, want dat zou... Dit gaat toch wel ook voor mij een beetje te ver, voorzitter.

[0:34:38] Ik moet toch ook wel interrumperen.

[0:34:40] Want was het niet zo dat het kabinet bij monden van de voormalige minister van NSC namens het hele kabinet, waar ook mijn club in vertegenwoordigd is, zeg ik er maar vast bij, steeds juist heeft aangedrongen

[0:34:54] Wat ook notabene in mijn eigen motie steeds stond, wat ook de lijn was van NEC, namelijk we proberen het Europees, anders proberen we kopgroepen en ten slotte komen toe aan nationaal, want nationaal heeft minder effect dan Europees.

[0:35:09] Dat is niet het verhaal.

[0:35:10] Dat is wel het verhaal van mij geweest afgelopen tijd, maar ook van het kabinet onder leiding van de prominente NEC'ers.

[0:35:19] Het lijkt nu alsof NEC met terugwerkende kracht op de Partij voor de Dieren, GroenLinks, PvdA, etc.

[0:35:29] lijn zit.

[0:35:30] We hadden het altijd nationaal moeten regelen, want Europa gaat er niet over.

[0:35:33] Daar moet je toch echt meer over zeggen?

[0:35:36] Europa gaat er inderdaad niet over.

[0:35:40] De nationale staten gaan over welke sancties zij willen invoeren.

[0:35:45] Het wordt door Europa gefaciliteerd.

[0:35:46] Ik ben van mening dat Van der Leyen nu echt voor de muziek uitloopt.

[0:35:51] Een raad van buitenlandse zakenminister had moeten afwachten of er een meerderheid voor was.

[0:35:56] Ik snap dat ze misschien nu in een keer voor is.

[0:36:00] Nou ja, haar hoge vertegenwoordiger heb ik haar ook nooit... Ik vind dat ze nu net een beetje te ver voor de muziek is uitgelopen, voorzitter.

[0:36:07] Dat zegt niks over of ik die sancties zou steunen of niet.

[0:36:10] Mij gaat het om hoe we in Europa met elkaar omgaan.

[0:36:13] En daar is gewoon een bepaalde... Onze ministers van buitenlandzaak bepalen of er sancties worden ingevoerd of niet.

[0:36:19] En niet een minister en niet een voorzitter van de Europese Commissie.

[0:36:24] De heer Van den Burgen, graag voor het kort.

[0:36:25] Even los van het feit dat Von der Leyen volgens mij partijgenoot is van de heer Karreman.

[0:36:35] Dus in die zin ook namens zijn partij in Europa daar zit.

[0:36:40] De Europese Commissie, dus toch ook de voorzitter van de Europese Commissie, mag toch voorstellen doen aan de Europese Raad, mag toch voorstellen doen aan het Europees Parlement.

[0:36:51] Dat is toch wat Von der Leyen doet.

[0:36:53] Dat kunt u toch onmogelijk niet vinden kunnen.

[0:36:57] Ik ben van mening dat er in Europa geen steun is voor extra sancties.

[0:37:08] Nu komt Van der Leijen vanuit het niets met voorstellen.

[0:37:14] Dat is de verbazing die ik nu opwerp.

[0:37:20] Ik begrijp echt niet waarom de heer Van den Burgh...

[0:37:24] Ik ben benieuwd hoe de minister erin zit of hij al deze voorstellen van Van der Leyen gaat steunen.

[0:37:33] Dat is de tweede vraag, maar die ga ik straks ook aan de heer Van den Burgh stellen.

[0:37:42] Dus die vraag krijgt straks de heer Van den Burgh van mij nog.

[0:37:45] Maar voor mij is het echt een verbazing dat ik altijd hoor er is in Europa geen steun.

[0:37:49] De hoogvertegenwoordiger heeft ook nooit voorstellen gedaan om extra sancties tegen Israël.

[0:37:54] En nu krijg ik in één keer verwijt van mijn collega's.

[0:37:56] Waarom?

[0:37:57] Omdat ik vind dat Van der Leijen voor de muziek uitloopt en zo niet.

[0:38:01] Ik ben heel benieuwd wat deze minister.

[0:38:02] Ik hoop dat deze minister zegt ik steun helemaal de lijn Van der Leijen en het is helemaal terecht dat zij zonder overleg met de ministers voorstellen doet die ze zo in één keer lanceert.

[0:38:13] De heer Van den Burgh nog?

[0:38:15] Ja, laat ik nou toch menen dat Callas wel degelijk haar 10-puntenplan heeft neergelegd, wat je als voorstellend zou kunnen zien.

[0:38:23] Maar die zijn blijkbaar NEC ontgaan, wat mij verrast, want daar hebben we het volgens mij hier in het debat over gehad, voorzitter.

[0:38:30] Ik vind het volstrekt normaal dat de Europese Commissie voorstellen doet.

[0:38:34] En verder zie ik met angst en bevende ondervraging straks tegemoet van de heer Karreman.

[0:38:39] De heer Karreman nog?

[0:38:40] Ik heb geen vragen gehoord.

[0:38:42] Is hij klaar?

[0:38:46] Nee, helemaal anders.

[0:38:49] Is de heer Karman klaar?

[0:38:52] Nee, nee, nee.

[0:38:54] Dan gaat de heer Karman door met zijn bedoeling.

[0:38:57] Naast de druk op Israël moeten ook sancties tegen Hamas worden losgekoppeld van die van Israël.

[0:39:03] Om in ieder geval hiervoor een meerderheid in de EU te vinden.

[0:39:06] Hamas is een bloeddorstige terrororganisatie die keihard moet worden aangepakt.

[0:39:11] Daarom pleiten wij als Nieuw Sociaal contract al in de zomer voor meer druk op landen die Hamas-terroristen huisvesten, zoals Qatar en Turkije.

[0:39:19] Met name Qatar biedt al jaren onderdak aan Hamas-kopstukken.

[0:39:22] Waarom bleef de EU daarover zo stil?

[0:39:25] Als de internationale gemeenschap direct na 7 oktober in Qatar had aangedrongen op uitlevering van deze leiders, was de oorlog misschien beëindigd.

[0:39:34] Graag een antwoord van de minister.

[0:39:43] en onverantwoord, juist vanwege de lopende onderhandelingen over een start uit vuren.

[0:39:49] Dit brengt ook de vrijlating van de Israëlische gijzelaars in de horrorstunnels van Hamas niet dichterbij.

[0:39:55] Voorzitter, ik had beloofd dat ik elke debat aandacht zou vragen voor de gijzelaars.

[0:40:00] Het is alweer bijna 700 dagen dat deze personen in gijzeling zijn door Hamas.

[0:40:05] Kan de minister ook aangeven wat wij doen als Nederland en EU om ze vrij te krijgen?

[0:40:11] Nederland kan niet iedere conflict in de wereld oplossen.

[0:40:15] Daarom pleit NEC voor beschaafde debatten zonder haat en polarisatie of de illusie dat een motie uit deze Kamer een oorlog op ruim vijf kilometer vliegen kan stoppen.

[0:40:26] Ik wil afsluiten met de vraag met betrekking tot minister Veldkamp.

[0:40:29] Hij zette zich met hart en ziel in voor hulp

[0:40:32] aan de bevolking van Gaza.

[0:40:34] Het is pijnlijk om te zien dat organisaties als Oxfam Novik hem publiekelijk aanvielen in de dehumaniseringscampagne en zelfs ambtenaren van buitenlandzaken hem nog na zijn aftreden een spreekwoordelijke mes in de rug staken.

[0:40:48] Graag hoor ik de reactie van de minister hierop.

[0:40:50] Dank u wel, voorzitter.

[0:40:53] Dank u wel voor dit interessante betoog van het zeer eurocritische NEC.

[0:41:00] Toen wij de vorige keer een debat over hadden, is minister Veldkamp opgestapt en alle NEC-bewindspersonen uit het kabinet gestapt.

[0:41:09] Het kabinet is nog een keer gevallen, want er waren nationale maatregelen nodig.

[0:41:13] Wij zaten dus klaar, er werd gestemd over nationale maatregelen en NSC heeft effectief gestemd voor medische evacuaties en voor iets doen met de illegale nederzettingen en de handel daarnaartoe en daarvan uit.

[0:41:28] Dus dat moet wel heel belangrijk zijn geweest, want daar is dus het kabinet nog een keer op gevallen.

[0:41:32] En nu hoor ik en meneer Karreman er niet over vertellen, want hij vraagt er niet meer om.

[0:41:38] Dus ik vraag me af hoe we dat moeten duiden.

[0:41:41] Maar ik vraag me ook af, dit kabinet is blijkbaar niet voornemens iets op deze punten te doen.

[0:41:46] En wat betekent dat dan nu voor NSC?

[0:41:48] Welke gevolgen zou dat dan moeten hebben?

[0:41:50] Want het is blijkbaar zo ontzettend belangrijk voor NSC.

[0:41:58] Mevrouw Dobbe vraagt waarom ik niet vraag over de extra maatregelen waar de heer Veldkamp voor pleit.

[0:42:05] Ik kan letterlijk voorlezen.

[0:42:07] En kan de minister de Kamer vertellen hoe ver deze nationale maatregelen nu zijn?

[0:42:14] Volgens mij zijn dat de maatregelen die de heer Veldkamp ook voorstelde.

[0:42:19] geen goedkeuring voor kreeg in het kabinet.

[0:42:22] Dus ik heb er wel degelijk naar gevraagd om te vragen van hoever is het huidig kabinet met die nationale maatregelen.

[0:42:32] Het hele probleem was natuurlijk dat Veldkamp nooit de nationale maatregelen had voorgesteld.

[0:42:38] Maar welke nationale maatregelen zijn dan zo ontzettend belangrijk volgens NEC?

[0:42:43] Want het moeten nationale maatregelen genomen worden, maar er moeten medische evacuaties komen, we moeten iets doen met de nederzettingen.

[0:42:49] Wat is nou zo belangrijk voor NEC?

[0:42:51] Want blijkbaar was het allemaal zo cruciaal.

[0:42:53] Ze zijn uit het kabinet gestopt.

[0:42:55] Dus wat moet er dan gebeuren volgens de heer Karaman?

[0:42:59] Volgens mij hebben wij een aantal moties gesteund in een vorige debat.

[0:43:04] Een van die moties was om twee ministers te sanctioneren.

[0:43:10] Een andere motie was om ook producten uit bezette gebieden op nationale sancties op die producten neer te leggen.

[0:43:19] Dat waren de voorstellen die wij ook hebben gesteund, die wij ook graag door dit kabinet genomen willen hebben.

[0:43:26] De heer Van den Burgh, dit wordt uw laatste interruptie.

[0:43:28] Ja, voorzitter, de heer Karman zegt... wij zijn uit het kabinet gestapt, wij wilden namelijk extra dingen.

[0:43:35] Wat wilden wij?

[0:43:36] Het op de sanctielijst zetten van twee ministers... en wetgeving met betrekking tot de nederzettingen.

[0:43:44] Dat is exact wat de VVD wil en dat zullen mijn collega's hier ook getuigen... dat als het gaat om die twee ministers de VVD daarvoor was... en dat dat ook in de motie van de Burg zat, los van de termijnen.

[0:43:56] Dus zou dan toch niet gelden dat u om niets uit het kabinet bent gestapt?

[0:44:01] Of heeft u nu nog een rijtje met vijf punten die wel de reden waren?

[0:44:05] Want twee punten waarom u zegt uit het kabinet gegaan te zijn, zijn precies de punten waar in ieder geval iedereen wel zegt, daar was ook de VVD voor of daar was zelfs de VVD voor.

[0:44:16] Afhankelijk van welke partij je bent.

[0:44:20] Ik begrijp de heer Van den Burgh echt niet.

[0:44:25] Ik zal proberen straks ook de heer Van den Burgh te vragen met betrekking tot het op producten te sanctioneren uit bezette gebieden.

[0:44:34] Bij mij weten heeft de VVD gewoon bij de vorige stemmingen daar gewoon tegen gestemd.

[0:44:40] Dus als de heer Van den Burgh nu doet net of hij met alle sancties eens is, dan

[0:44:46] Dan ben ik heel benieuwd, voorzitter, of hij nu straks de minister gaat oproepen om per direct maatregelen te nemen om producten uit bezette gebieden nu meteen op een sanctielijst te zetten.

[0:44:55] Maar dat ga ik straks de heer Van den Burgh ook vragen.

[0:44:58] De heer Mohandes?

[0:44:59] Wil de heer Mohandes interroperen?

[0:45:01] Ja of nee?

[0:45:02] Ja.

[0:45:03] Een hele korte vraag, voorzitter.

[0:45:05] Het verhaal van NSC rammelt echt.

[0:45:08] Ik probeer het te snappen, maar ik snap het nog steeds niet.

[0:45:11] U bent uit het kabinet gestapt.

[0:45:12] Wat stelt u nu meer voor?

[0:45:14] Wat zei ik net?

[0:45:17] Wat stelt NSC nou precies extra voor aan maatregelen?

[0:45:25] Dit kan het toch niet zijn?

[0:45:28] Het is zo dun, zo zwak, zo niet onderbouwd.

[0:45:33] Voorzitter, dat mag de heer Mohandis zelf bepalen of dit zo zwak is of niet.

[0:45:39] Ik denk dat het ook een druppel was, voorzitter.

[0:45:40] Er zijn vaker afspraken gemaakt waar die niet met zijn aangekomen.

[0:45:45] En dit was denk ik ook de druppel voor de minister die zegt ik wil een aantal ook vanuit mijn bevoegd...

[0:45:51] Ik wil als minister een aantal extra stappen nemen.

[0:45:54] En ik krijg die ruimte niet.

[0:45:55] En die stap daarom uit.

[0:45:58] En dat begrijp ik, voorzitter.

[0:45:59] Dat het een persoonlijke afweging is geweest die de minister heeft genomen.

[0:46:04] En voorzitter, wij hebben voor een maatregel om producten te sanctioneren, hebben wij voorgestemd als NEC.

[0:46:12] En daar was helaas geen Kamermeerderheid voor.

[0:46:14] Dus wij wilden wel een extra stap nemen, voorzitter.

[0:46:18] Alleen daar is er gewoon geen meerderheid voor gekomen in de Kamer.

[0:46:22] Voorzitter, waar het mij om gaat is de geloofwaardigheid van NSC en de heer Karaman als politieke partij die een aantal weken terug aangaven dat het feit dat de mensen in Gaza in diepe, diepe, diepe crisis zitten voor hun een rode lijn was om uit het kabinet te stappen.

[0:46:46] En nu eigenlijk al die debatten die we daarna gehad hebben,

[0:46:50] al niks laten zien aan maatregelen en sancties om daar dan wat aan te doen.

[0:46:54] Voorzitter, aan de ene kant een hele grote broek aantrekken en een hele grote mond hebben en dan vervolgens daarna niet thuisgeven, dan is de heer Kareman samen met NRC toch het toonbeeld van politieke onbetrouwbaarheid en hypocrisie, voorzitter.

[0:47:13] Voorzitter, laat ik even rustig beginnen.

[0:47:16] Ik denk dat de heer Van Balen niet heeft begrepen waar voormalig minister Veldkamp mee zat.

[0:47:22] Minister Veldkamp wilde inderdaad, ik ben het met de heer Van Balen in, het waren niet hele grote stappen die minister wilde zetten.

[0:47:30] En nu gaat u minister Veldkamp, die een aantal

[0:47:34] Laat ik even een stap om producten uit... Door het besluit van de Israëlse regering om E1-nederzettingen wilde die een stap zetten om producten uit bezet... Of nederzettingen.

[0:47:49] Om die te sanctioneren.

[0:47:51] Voorzitter, ik ben het met hem eens.

[0:47:52] Het waren geen grote stappen.

[0:47:54] Alleen, hij kreeg geen ruimte om dat ene stapje te nemen.

[0:47:59] Ik vind dat... Het is een persoonlijke overweging van de minister geweest om uit te stappen.

[0:48:06] Maar als hij dit stapje al niet mag nemen, vond hij niet dat hij kon blijven.

[0:48:12] De heer Van Balen.

[0:48:14] Ja, voorzitter, afrondend.

[0:48:17] Het is gewoon het belazeren van de mensen in het land.

[0:48:21] Ik heb op de dag dat het kabinet voor de tweede keer viel... heb ik NRC-kamerleden horen zeggen dat dit voor NRC een rode lijn is.

[0:48:33] Dat ze een rode lijn wilden trekken over de ellende die de mensen in Gaza overkomen.

[0:48:39] Dat ik dan hier in dit debat diezelfde NRC-fractie hoor...

[0:48:45] ...vertegenwoordiger van de Europese Unie onderuit de zak geven... ...omdat zij maatregelen voorstelt tegen Israël... ...en hier in de eigen bijdrage gewoon helemaal niks voorstellen.

[0:48:55] Helemaal niks voorstellen om de regering Netanyahu onder druk te zetten... ...dan blazer je de boel.

[0:49:01] Dan is dus blijkbaar die stap die NSC deed voorkomen als een hele principiële... alleen maar gebaseerd geweest op beeldvorming.

[0:49:10] Alleen maar gebaseerd geweest op het verplaatsen van lucht en materiaal.

[0:49:14] Niks in orde.

[0:49:15] En ik vind dat echt een schande, voorzitter.

[0:49:20] Ik begrijp de heer Van Balen echt niet, voorzitter.

[0:49:25] Een minister die een stap wil nemen richting Israël, die geen ruimte krijgt van zijn collega's en die dan zegt...

[0:49:33] ik trek hier mijn lijn, ik treed af.

[0:49:37] De heer Van Balen zou moeten prijzen dat hij, hoe klein die stap ook was, zelfs zo'n klein stap kreeg hij geen ruimte, voorzitter.

[0:49:44] En ik snap dat u veel verder wil, maar voorzitter, deze voormalige minister, die wilde een kleine stap, kreeg die ruimte niet en neemt een persoonlijke afweging en zegt

[0:49:55] Dit is voor mij... Ik geef mijn verantwoordelijkheid terug en ik treed af.

[0:50:01] In plaats van dat de heer Van Balen hem prijst dat hij een stap wil nemen, gaat de heer Van Balen nu zeggen dat het verplaatsen van lucht is.

[0:50:09] Voorzitter, ik vind het echt beschamend om dat te horen.

[0:50:13] Die minister heeft z'n best gedaan om stappen, om Israël te bewegen tot andere maatregelen.

[0:50:19] Ik snap dat de heer Van Balen heel veel andere stappen had willen nemen, maar dit was de minister die wel weer een volgende stap wilde nemen en daar de ruimte niet voor kreeg.

[0:50:26] Volgens mij hebben we dit afdoende besproken.

[0:50:28] Of wil mevrouw Koekoek nu toch ook nog?

[0:50:32] Maar wel graag een nieuwe vraag, want ik proef wel enige herhaling.

[0:50:35] Mevrouw Koekoek.

[0:50:36] Snap ik, voorzitter.

[0:50:37] Ik zit ook met verbazing te luisteren en me te vragen waarom is NRC hier gekomen?

[0:50:41] Is het dan om gram te halen voor minister Veldkamp?

[0:50:44] of is dat om echt iets te doen aan de catastrofale situatie in Gaza.

[0:50:50] Dus de vraag die ik dan wil stellen, en dat is hopelijk een nieuwe vraag, ik hoorde de heer Karaman net zeggen, ik heb zelf gevraagd naar de nationale maatregelen, de minister heeft een brief gestuurd, het kabinet heeft een brief gestuurd, wat staat er dan in die brief waarvan de heer Karaman zegt, ja, daar haal ik overtuiging uit dat er wordt gewerkt aan maatregelen die voor NEC voldoende zijn om het gevoel te hebben dat we echt iets doen aan de catastrofale situatie in Gaza.

[0:51:14] Ik heb de minister gewoon een aantal vragen gesteld.

[0:51:19] Ik heb ook de minister... Nou, u vroeg mij net ook na.

[0:51:22] Ik werd net bevraagd door iemand.

[0:51:25] Ik heb gezegd, ik wil van de minister ook weten, welke stappen is die aan het nemen?

[0:51:29] Ik bedoel, de minister zegt... Nou, de motie van de VVD zegt, we gaan parallel nationale sancties.

[0:51:37] Nou, ik wil van de minister weten, heeft hij al stappen genomen?

[0:51:39] Welke concrete stappen heeft hij genomen om die nationale sancties dan op te starten?

[0:51:45] De vraag is een heel simpele.

[0:51:50] Het kabinet stuurt voorafgaand aan een debat een brief, een Kamerbrief, over de uitkomsten van de raad, die net geweest is.

[0:51:58] Dan vind je daar als politieke partijen toch wat van.

[0:52:00] En mijn vraag aan NSC is, wat staat er nu in het brief van de kabinet waaruit NSC de overtuiging haalt, ja, we gaan nu inderdaad iets doen aan de kastgevallen situatie in Gaza.

[0:52:11] Als ik naar die brief kijk, dan staat daar niets nieuws.

[0:52:14] Niets nieuws ten aanzien van drie weken geleden.

[0:52:17] Waaruit haalt NEC dan de overtuiging dat er nu wel iets gebeurt?

[0:52:23] Die interpretatie van mevrouw Koekoek dat ik vind dat er nu wel wat gebeurt, die heb ik ook nooit uitgesproken.

[0:52:28] Ik heb zelfs uitgesproken dat deze minister tegen dezelfde muur is aangelopen als een vorige minister.

[0:52:33] Dat is volgens mij een duidelijke uitdrukking.

[0:52:35] Dat ik ook niet vind dat er iets is gebeurd.

[0:52:38] Kan de minister dan vertellen hoe ver hij is met nationale maatregelen?

[0:52:44] Hij is in Europa inderdaad tegen een muur aan gelopen.

[0:52:46] Hij wist dat die muur er stond, maar prima dat de volgende minister weer tegen diezelfde muur aan wil lopen.

[0:52:51] Ik vraag de minister dan ook concreet welke stappen hij heeft genomen om maatregelen richting Israël.

[0:53:08] Oké, dan gaan we verder.

[0:53:09] Dat is met de heer Van Balen, die namens de fractie DENK zijn inbreng gaat houden.

[0:53:15] Dank u wel, voorzitter.

[0:53:15] De Israëlische agressie in het Midden-Oosten is illegaal en misdadig en moet onmiddellijk gestopt worden.

[0:53:22] Israël heeft Gaza, de westelijke Jordaanhoever, Libanon, Syrië, Jemen, Iran, Tunesië en gisteren ook Qatar aangevallen.

[0:53:30] Allemaal aanvallen van het misdadige Zionistische regime die tekenend zijn voor hoe dit regime de regio in ellende stort.

[0:53:39] Kan de minister hier onomwonden zeggen dat Israël zich schuldig maakt aan het misdrijf van internationale agressie?

[0:53:45] tegen Qatar.

[0:53:47] Waarom horen we alleen slappe zorgen en afkeuringen, maar kwalificeert de regering dit niet als agressie?

[0:53:53] Kan de minister erkennen dat Israël de regio in een spiraal van geweld stoort en dat Israël niet straffeloos lukraak andere landen mag bombarderen?

[0:54:04] In Gaza gaat Israël ook ongerend door met de genocide die het pleegt op de Palestijnen.

[0:54:11] Israëlische bewindspersonen delen met trots de video's van flatgebouwen in Gaza die met Israëlische raketten worden verpulverd.

[0:54:20] Huizen, gebouwen, hele woonwijken, dorpen en steden worden systematisch door Israël vernietigd.

[0:54:28] Israël creëert toebewust de omstandigheden die gericht zijn op de fysieke verwijdering en vernietiging van Palestijnen in Gaza.

[0:54:39] En tegelijkertijd blijft Nederland en blijft de EU wegkijken en niets doen.

[0:54:44] En door dit niets doen is Nederland medeplichtig.

[0:54:48] Het negentiende Europese sanctiepakket tegen Rusland staat al in de stijgers, maar tegen Israël wordt niet één noemenswaardige strafmaatregel genomen die Netanjahu daadwerkelijk onder druk zet.

[0:55:02] En als Rusland scholen en ziekenhuizen aanvalt, dan wordt dat terecht misdadig genoemd in Brussel.

[0:55:08] Maar als de Israëlische regering een genocide pleegt en hetzelfde doet, dan wordt Israël nog steeds een bondgenoot genoemd.

[0:55:14] Waarom nog steeds die verschrikkelijke dubbele maat

[0:55:17] Hoe kan het dat Europa al die tijd besluiteloos en tandeloos toekijkt hoe de Palestijnen worden uitgemoord?

[0:55:24] Welke nieuwe Europese maatregelen gaat deze minister bepleiten?

[0:55:29] En hoe gaat hij hier draagvlak voor organiseren?

[0:55:32] Wat ons betreft

[0:55:34] Neemt Nederland nu de meest scherpe nationale maatregelen nu Europa blijft wegkijken?

[0:55:41] Gaat de Nederlandse regering nu eindelijk een volledig wapenembargo tegen Israël aankondigen?

[0:55:46] Gaat de regering toegang tot Nederland verbieden voor alle personen die op welke manier dan ook betrokken zijn bij mensenrechten schendingen tegen Palestijnen?

[0:55:55] Is de regering bereid om geen wapens meer van Israël te kopen?

[0:55:58] Is de regering bereid om alle culturele en universitaire samenwerking met Israël te stoppen?

[0:56:03] en voor te zorgen dat Israël wordt uitgesloten van sportevenementen?

[0:56:07] Gaat de regering alle leden van de regering Netanyahu, Persona en Non Grata verklaren en in te goede bevriezen?

[0:56:13] Of het Nederlands luchtruim sluiten voor vluchten met defensiemateriaal naar Israël?

[0:56:18] Of schepen met brandstof of wapens voor het Israëlische leger weren uit Nederlandse havens?

[0:56:22] Wanneer gaat u nou eindelijk dat importverbod instellen op producten uit illegale Israëlse nederzettingen in het bezette gebied van Palestina?

[0:56:30] of de financiële steun aan UNRWA verhogen?

[0:56:33] Wanneer gaat Nederland eindelijk de Palestijnse staat herkennen?

[0:56:37] Is de minister bereid dit allemaal te doen?

[0:56:40] En beseft hij zich dat als hij deze dingen niet doet, dat Nederland diep, maar dan ook diep medeplichtig blijft aan de Israelische misdaden?

[0:56:49] En blijft dan ook van mening dat deze minister en zijn collega's in het kabinet vervolgd zouden moeten worden voor een AMS misdrijf?

[0:56:58] Voorzitter, ik wil ook stilstaan

[0:57:00] bij de ongekende slachting van hulpverleners in Gaza.

[0:57:05] En bij de kinderen in Gaza die een medische evacuatie nodig hebben.

[0:57:09] Weet de minister dat alleen al van de Palestijnse Rode Halve Maan minstens 56 hulpverleners zijn vermoord door Israël?

[0:57:19] En is zij het met ons eens dat er onafhankelijk onderzoek moet komen naar het bloedbad dat Israël aanricht onder hulpverleners zodat de daders bestraft worden?

[0:57:28] En waarom blijft dit kabinet volharder in het weigeren

[0:57:32] om kinderen uit Gaza te evacueren voor een medische behandeling, terwijl dit kabinet zelf toegeeft dat er in de regio onvoldoende capaciteit is.

[0:57:42] Als je dat doet, dan laat je kinderen die behandeling nodig hebben, willens en wetens creperen.

[0:57:48] En voorzitter, dat is een onmenselijk standpunt.

[0:57:53] Voorzitter, de visie van DENK is bekend.

[0:57:56] Wij vinden dat de Israëlische regering een apartheidsregering is die met geweld gevestigd is.

[0:58:03] En voorzitter, wij zijn voor één staat met gelijke rechten voor iedereen en die staat heet Palestina.

[0:58:11] Dank voor de inbreng.

[0:58:13] De heer Bosrijk gaat nu spreken namens de fractie van het CDA.

[0:58:18] Dank u wel, voorzitter.

[0:58:21] Herman Jake Willing omschreef het afgelopen week treffend in een opiniestuk in NSC.

[0:58:26] Wie in Gaza kijkt, ziet meer dan oorlog.

[0:58:28] We zien een vernietigingsproces dat niet alleen zorgt voor enorm veel leed en dat talloze levenskost, maar dat ook de kern van onze internationale rechtsorde aantast en daarmee ons eigen gezagd als democratische rechtsstaat.

[0:58:41] Het uitblijf van duidelijke maatregelen tegen het Israelische geweld in Gaza vergroot niet alleen het leed daar, maar ook de twijfel hier.

[0:58:48] Hoe serieus nemen we onze eigen beginselen, zoals internationale rechtsorde?

[0:58:52] Hoe geloofwaardig zijn wij als we Rusland aanspreken, terecht op de mensenrechten schenningen, waar de regering Netanjahu dat maar laten begaan?

[0:59:01] Voorzitter, de regering Netanjahu zal het beleid niet uit zichzelf stoppen.

[0:59:05] Dat weten we inmiddels.

[0:59:06] Tegendruk is daarvoor nodig, harde maatregelen en niet alleen woorden.

[0:59:10] Want alleen als ook vrienden van Israël de alarmbel luiden, kan er een koerswijziging komen.

[0:59:17] En daarom mijn eerste vraag aan de minister.

[0:59:21] In het licht daarvan, hoe zijn de contacten met de Amerikanen?

[0:59:24] Aangezien ik natuurlijk vind dat Nederland en Europa moet optreden.

[0:59:29] Maar eerlijk is eerlijk, het is natuurlijk van groot belang wat Amerika gaat doen.

[0:59:33] Hoe is die lobby?

[0:59:35] Is die lobby er überhaupt?

[0:59:37] Voorzitter, de minister schrijft terecht dat Israel nog steeds niet voldoet aan de met EU overeengekomen afspraken om de humanitaire situatie in Gaza te verbeteren.

[0:59:44] Kan deze minister in de eerste plaats ingaan of wat zijn inzet zo snel mogelijk zou zijn deze week nog?

[0:59:51] Wat kan bijdragen aan het verlichten van het humanitaire leed?

[0:59:53] Want de tijd tikt weg en het leed neemt toe en de Twee Staten oplossing raakt steeds verder weg en daarmee ook een duurzame vrede voor Israël.

[1:00:02] In het verslag over de Informele Raad Buiten onze Zaken schrijft de minister dat hij conform aangenomen motie van Kampenboswijk werkt aan nationale maatregelen tegen de invoer van producten uit onrechtmatige of illegale nederzettingen in de door Israël bezette gebieden.

[1:00:15] Wat is de stand van zaak hierop?

[1:00:17] Want deze motie ligt al maanden stof te happen.

[1:00:20] Met welke gelijkgezinde landen binnen Europa trekt de minister op?

[1:00:23] Voorzitter, wat het CDA betreft zetten we een nog verdere stapping richting de regering Netanjahu.

[1:00:27] Alle leden van de regering zouden een inreisverbod moeten krijgen.

[1:00:31] Het handelsgedeelte van het associatieakkoord moet worden opgeschot.

[1:00:33] En daar is het positief om te zeggen dat Von der Leyen daar nu iets over zegt.

[1:00:37] Tegelijkertijd zijn we ook wel zo reëel dat een meerderheid van de EU-lidstaten nog niet zover is.

[1:00:42] Hoe kijkt de minister naar deze recente ontwikkelingen?

[1:00:45] Welke van deze maatregelen kan Nederland nemen samen met gelijkgezinde landen, zolang niet alle EU-landen hier toe willen overgaan?

[1:00:53] En daarin ligt ook de reactie van de minister op de medische evacuaties.

[1:00:58] Want als wij nu niets doen, verspelen we straks ons laatste restje moreel gezagd in de wereld.

[1:01:03] Dan verdedigen we straks wel ons eigen grondgebied met wapens.

[1:01:07] Maar er is niets meer te verdedigen.

[1:01:08] Geen waarde, geen geloofwaardigheid, geen rechtsorde.

[1:01:12] Voorzitter, tenslotte tijdens het laatste debat dat we over gaas hebben gevoerd, zijn ook moties aangenomen waarin werd verzocht om aanvullende sancties tegen Hamas leiders en om landen die een bescherming geven of bijstand bieden aan deze leiders en het net van Hamas, om daar maximale druk op te zetten.

[1:01:27] Hoe is de minister van plan deze moties uit te gaan voeren?

[1:01:30] Dank u wel.

[1:01:34] Heel fijn.

[1:01:35] De heer Van den Burg gaat nu spreken namens de VVD voor actie.

[1:01:38] Ja, voorzitter, dank u wel.

[1:01:39] En hoewel wij hier het verslag bespreken van de Raad Buitenlandse Zaken, begin ik toch met een tweetal actualiteiten waarvan er één ook meteen aansluit op datgene wat we hier bespreken.

[1:01:49] Maar de eerste is natuurlijk de actualiteit van hedenochtend in Polen, waarbij we 19 schendingen hebben gehad van het luchtruim.

[1:01:56] En belangrijk dat het kabinet meteen ook steun heeft uitgesproken richting Polen, maar ook belangrijk via deze minister dat wij als Kamer ook aangeven dat we ook onze steun aanspreken aan de mannen en vrouwen die vanochtend hebben geholpen niet alleen Polen te verdedigen, maar daarmee ook de vrijheid van Europa hebben verdedigd.

[1:02:14] Ik denk dat het ook gewoon belangrijk is om hier aan te geven.

[1:02:17] Een tweede actualiteit, voorzitter, en die raakt aan het onderwerp ook van vandaag, is de aanval van de Israëlische luchtmacht in Qatar.

[1:02:24] En het mogen duidelijk zijn, heel veel landen hebben dit veroordeeld.

[1:02:29] Zelfs Trump heeft dit veroordeeld, wat toch wel een belangrijk signaal is.

[1:02:35] En ik vind het ook goed dat het kabinet ook nadrukkelijk afstand heeft genomen.

[1:02:39] In zijn algemeenheid geldt natuurlijk al het uitgangsbeginsel dat de soevereiniteit van landen gewaarborgd dient te worden.

[1:02:46] En dat is hier nadrukkelijk geschonden.

[1:02:48] Dat is in mijn ogen anders dan bij de aanval op Iran.

[1:02:51] Daar hebben we eerder een discussie over gehad, omdat je daar echt in mijn ogen zag dat die sprake was van een reactie op aanvallen gecoördineerd vanuit Iran.

[1:03:01] Maar als je kijkt naar Qatar, dan zie je dat Qatar die rol niet speelt.

[1:03:06] Nog sterker, dat Qatar ook de rol speelt van facilitator.

[1:03:10] van de onderhandelingen die moeten plaatsvinden.

[1:03:14] En los daarvan, en los van wat ik vind van Hamas, een verderfelijke organisatie die uitgeschakeld dient te worden, onderhandelaars moet je nooit aanvallen, want dan kun je niet meer onderhandelen en we moeten toch toe zo snel mogelijk naar een staakte te vuren.

[1:03:29] Ik hoor graag daarop de reactie ook van deze minister in dit debat.

[1:03:33] En dan een andere actualiteit, voorzitter, was natuurlijk de speech van von der Leyen vandaag.

[1:03:37] Wat betreft Oekraïne, laat ik die vandaag voor wat het is, want daar spreken we morgen over in een apart debat.

[1:03:42] Maar collega Karman begon er al over.

[1:03:45] Von der Leyen deed ook de nodige voorstellen met betrekking tot Israël.

[1:03:49] Zo had ze het over het veroordelen

[1:03:51] van het nederzettingenbeleid aangaande E1-gebieden.

[1:03:56] Had ze het over de veroordeling van de financiële bestikking van de Palestijnse autoriteit.

[1:04:01] Die autoriteit die op dit moment niet als autoriteit functioneert, maar in ieder geval door de meeste landen toch wordt gezien als diegene die verantwoordelijk is voor de Palestijnse gebieden.

[1:04:12] Kondigde ze ook het onhold zetten aan van bilaterale steun.

[1:04:16] Had ze het over op de sanctielijst zetten, iets wat u per vandaag al heeft gedaan van de twee extremistische ministers?

[1:04:24] Ik kom daar zo nog met een vraag op.

[1:04:26] Had ze het over het aanpakken van gewelddadige kolonisten, het gedeeltelijk stopzetten van onderdelen van het associatieverdrag en het oprichten van een Palestine Donor Group?

[1:04:39] Voordat de heer Karrenman daar een interruptie aan offert richting mij, dit lijken mij allemaal goede voorstellen van Von der Leyen.

[1:04:47] Ik hoor graag de reactie van de minister, omdat een deel van wat Von der Leyen hier voorstelt in de brief van gisteren al min of meer wordt benoemd door de minister, maar een deel ook niet.

[1:04:58] En dat kon hij ook niet, want Von der Leyen deed vandaag pas haar verhaal.

[1:05:03] Dat gezegd hebbende voorzitter is natuurlijk teleurstellend dat de RBZ-raad niet tot eenheid kwam.

[1:05:10] De motie van de Burg en de motie Paternotte onderscheiden zich door die stap die ging over 1.

[1:05:18] de kijken of je eenheid kunt krijgen op Europese niveau, de RBZ-raad, twee, de kopgroep, en dan drie, in de laatste motie van Van den Burgh was het simultaan, en de motie van Pattenot had dat meteen, komen met wet en regelgeving als het gaat om product het Iliza-Galenetenzettingen.

[1:05:39] Materieel zijn nu de wensen van Paternotte en Van den Burgh in die twee moties in elkaar geschoven.

[1:05:45] Het is wat raar om over jezelf in derde persoon te praten, maar het gaat natuurlijk over die twee moties.

[1:05:50] Goed dat het kabinet daarmee aan de gang gaat, maar gezien het feit dat de heer Paternotte en ik het nu eens zijn dat Europa

[1:05:57] achterhaald is als variant.

[1:06:00] En gezien het feit dat de heer Paternotte het wel eens is om in een kopgroep met bijvoorbeeld landen als Zweden, maar ook andere landen te kijken wat je verder kunt doen, ben ik het ook weer eens met de heer Paternotte dat er nu wel tempo gemaakt moet worden met die nationale acties.

[1:06:14] Dus met meerdere van de sprekers voor mij, de vragen nu niet alleen om actie te maken, maar ook om aan te geven, ziet u wanneer wij daarop resultaten kunnen verwachten als het gaat om

[1:06:24] Het op de sanctielijst zetten van de producten die uit illegale nederzettingen komen.

[1:06:30] En ik zwijg even, voorzitter, want ik zag mijn broeder Paternotte bewegen.

[1:06:34] Ja, en u heeft eigenlijk nog maar negen seconden spreektijd.

[1:06:37] Dus als u straks nog wil afronden, dan weet u dat u niet zoveel tijd meer heeft.

[1:06:42] Meneer Paternotten, voor de interruptie.

[1:06:44] Even een persoonlijk feit, omdat mijn naam al een keer genoemd is, en dat wat natuurlijk mag.

[1:06:49] Alleen, er wordt een totaal verkeerde weergave gegeven van wat ik heb gezegd.

[1:06:52] Ik heb drie weken geleden namelijk ervoor gepleit om een nationaal handelsembargo in te voeren.

[1:06:57] In te voeren.

[1:06:58] Dus niet te gaan praten met andere landen van Koppelgroep of wat dan ook.

[1:07:00] Nee, omdat als Nederland in te voeren, zoals Slovenië heeft gedaan, zoals Ierland heeft gedaan, zoals België inmiddels ook gaat doen.

[1:07:06] Dat was mijn voorstel toen.

[1:07:07] Het mooiste voorstel van de heer Van den Burg was toen om het te gaan overwegen.

[1:07:13] maar eerst nog allerlei andere dingen te gaan doen en daarna te gaan overwegen.

[1:07:17] Dat was het grote verschil.

[1:07:18] En hij heeft om kwart over twaalf s'nachts nog die motie gewijzigd naar Chimeltaan voorbereiden.

[1:07:22] Maar ik denk dat er nogal een verschil zit tussen iets doen en iets misschien ooit in de toekomst doen.

[1:07:28] Dit was een persoonlijk feit van de heer Paternotte.

[1:07:30] De heer Van den Burg mag daarop reageren.

[1:07:33] Ja, voorzitter, maar ik heb niet de suggestie willen wekken, voorzitter, dat er geen verschil was tussen die twee moties toen.

[1:07:42] Wat ik alleen probeerde aan te geven, en misschien heb ik me daarin niet goed uitgedrukt, voorzitter, is dat aangezien die Europese stap nu is weggevallen en aangezien niemand hier de bezwaar tegen heeft van de sprekers die voor mij zaten, zeg ik het even ter linkerzijde bij, om ook te kijken wat je op kopgroepniveau kan doen.

[1:08:00] Maar tegelijkertijd nu wel de stappen moeten worden gezet als het gaat om de nationale inzet, zag ik die verschillen kleiner worden, voorzitter.

[1:08:08] Dat is wat ik in de feitelijkheid heb bedoeld te zeggen.

[1:08:11] Niet dat de heer Paternot en ik hetzelfde voorstel hadden neergelegd in de vergadering van 2,5, 3 weken geleden.

[1:08:18] Maar dat even vanwege het persoonlijk feit van de heer Paternot.

[1:08:21] Dat is nu opgehelderd.

[1:08:22] Is er nog een interruptie?

[1:08:23] Ja, dan krijgt de heer Paternot nu de gelegenheid om een interruptie te plaatsen.

[1:08:27] Dan heb ik een interruptie, voorzitter.

[1:08:29] Kijk, we zijn steeds op zoek naar de vraag, gaan we nou iets doen?

[1:08:33] Omdat drie weken geleden na het werd gezegd, ja, we zitten heel dicht bij elkaar.

[1:08:35] En dan denk je, oké, dan gaan er dus heel snel, nu alsnog, maatregelen komen.

[1:08:38] We zijn drie weken verder.

[1:08:39] Er zijn verschrikkelijke dingen gebeurd in die tussentijd.

[1:08:41] In Gazastad zijn tientallen flatgebouwen ingestort, kapotgebombardeerd.

[1:08:46] Maar gaan we iets doen?

[1:08:46] Dus de vraag is, is de heer Van den Burg er nu voor dat Nederland zo snel mogelijk nu zelf dat nationale handelsembargo tegen die legale nederzettingen invoert?

[1:08:55] De heer Van den Burg?

[1:08:55] Ja.

[1:08:59] De heer Paternotte nog een volgvraag, anders ga ik door naar de heer Karanan en daarna de heer Mohandas.

[1:09:06] Dat hebben we in ieder geval nu nieuws, want dit was drie weken geleden nog niet zo.

[1:09:13] Laten we dat ook vaststellen.

[1:09:14] Dat was ook niet zo in de brief van de minister.

[1:09:16] Die schrijft namelijk nog steeds van we zijn aan het werken aan.

[1:09:19] Maar dit is in ieder geval vandaag het eerste moment dat de VVD zegt ja, wij willen dat Nederland zo snel als maar kan, volgens minister Veldkamp kon het ongeveer meteen, onder de sanctiewet een handelsembargo instelt voor illegale nederzettingen.

[1:09:30] Ik ben ook blij dat dat nu kan.

[1:09:31] Als het drie weken geleden was gebeurd, was het kabinet misschien niet gevallen.

[1:09:34] Maar het is goed dat, voor de tweede keer gevallen moet ik zeggen, moet dat precies zijn.

[1:09:38] Maar het is in ieder geval goed dat we deze stap vandaag gaan zetten.

[1:09:42] Wil de heer Van den Burg daar nog op reageren?

[1:09:44] Nee, u heeft ja gezegd.

[1:09:45] Ja, de heer Karreman dan.

[1:09:47] Dank u wel, voorzitter.

[1:09:48] Ik wil de heer Van den Burgh ook niet teleurstellen.

[1:09:50] Ik had beloofd dat ik een interruptie zou plaatsen op hem.

[1:09:52] Maar eigenlijk heeft de heer Paternotte het perfect gedaan door de heer Van den Burgh te vragen van... Wat wilt u nou?

[1:10:00] Wilt u nou wel nationale sancties of niet?

[1:10:02] Nou, ik ben blij om te horen dat het gewoon een heel induidig ja is.

[1:10:05] Maar dan vraag ik echt de heer Van den Burgh.

[1:10:07] Wat is er gebeurd dat de VVD nu om is?

[1:10:10] De heer Van den Burgh.

[1:10:12] Het kabinet heeft de niet aangenomen motie van de Burgh uitgevoerd.

[1:10:17] Het kabinet heeft namelijk eerst gekeken of op Europees niveau iets kan.

[1:10:21] Teleurstellend, maar het is niet gebeurd.

[1:10:24] Daarna heeft het kabinet, en dat staat ook in de brief, gekeken of ze met, ik gebruik nu de woord kopgroep, het kabinet gebruikt er andere woorden voor, maar in ieder geval met een aantal landen, en het kabinet noemt daarbij Zweden, gaat kijken of ze daarin gezamenlijk kunnen doen.

[1:10:38] En ondertussen, dat was ook al overigens door de

[1:10:41] vorige minister van Buitenlandse Zaken, de heer Brekelmans, gezegd, is simultaan aan de gang gegaan met de voorbereiding van besluitvorming.

[1:10:50] Dus daarmee is volgens mij aan de stap een voldaan, voorzitter.

[1:10:56] De heer Karman.

[1:10:58] Voorzitter, fijn dat de heer Van den Burgh

[1:11:03] De minister heeft al meerdere keren aangegeven dat er in Europa geen meerderheid was.

[1:11:13] Er is een spreekwoord, maar ik zal hem niet uitspreken.

[1:11:17] We wisten dat er in Europa geen meerderheid was.

[1:11:20] U kunt de minister een derde keer op pad sturen en tegen dezelfde muur aanlopen.

[1:11:27] Voorzitter, ik begrijp echt niet.

[1:11:29] Had de heer Van den Burg verwacht dat er een andere uitkomst in Europa mogelijk was?

[1:11:35] De heer Van den Burg.

[1:11:36] Voorzitter, volgens mij is redelijk bekend en daarmee beledig ik mijn linkerbuurman niet, dat ik niet een enorm fan ben van het optreden van de PVV.

[1:11:46] Maar we kunnen de PVV in ieder geval wel of niet verwijten dat zij van standpunt verandert of ze nou in het kabinet zit of in de coalitie zit of daarbuiten.

[1:11:57] NEC doet nu net alsof zij de grote helden zijn van het Gaza-debat en die piepeltjes die om hun heen zitten daar eigenlijk gewoon bij aansluiten.

[1:12:07] Dat is absolute onzin.

[1:12:10] Wij hebben als NEC en VVD met het kabinet onder leiding van de NEC-minister voortdurend samen opgetrokken.

[1:12:19] De seconde dat NEC het kabinet verlaat, doet zij opeens alsof zij het altijd eens was met GroenLinks.

[1:12:28] Alsof ze het altijd eens was met Denk en altijd eens was met de andere partijen die om haar heen zitten nu.

[1:12:35] Dat is gewoon echt onzin.

[1:12:37] Ook NEC zei de hele tijd, wij sturen de minister op pad om de minister te laten kijken of op Europees niveau wat konden doen.

[1:12:46] Dus doe nou niet net, want dan verandert u echt de geschiedenis als u de grote held bent van het verhaal.

[1:12:52] Niks Europees, niks kopgroep, meteen nationaal.

[1:12:55] NEC en VVD trokken daar samen onder leiding van de NEC minister mee op.

[1:13:02] En de voorzitter verandert de geschiedenis niet.

[1:13:04] Ik ben niet voornemens om z'n geschiedenis te veranderen.

[1:13:10] Ik heb hier een motie van de heer Van Kampen in Boswijk die al op 3 juli vroeg om Europese sancties.

[1:13:17] 3 juli.

[1:13:21] Ik werd door m'n buurman getroppeerd dat hij zei, wat stelt u nou voor vandaag?

[1:13:25] U wilt helemaal niet heel veel stappen nemen.

[1:13:28] Nee, dat wil ik ook niet.

[1:13:30] We wilden een stapje verder.

[1:13:33] De heer Van der Burg doet nu net of ik mee zou willen gaan met GroenLinks, Partij van de Arbeid of zelfs de heer Van Baden.

[1:13:42] Dat vraag ik hier niet, voorzitter.

[1:13:43] Ik heb ook niet geschietvervalsing willen doen.

[1:13:45] Ik heb alleen gevraagd.

[1:13:47] Ik wil één stapje verder.

[1:13:49] Omdat wij altijd hebben gezegd, we gaan stapje voor stapje.

[1:13:51] Ik vraag niet zoals de heer Van Balen een hele lijst.

[1:13:54] En als de heer Van den Burgh nu heel verontwaardigd doet, net of ik in één keer aan de kant van Van Balen zou zetten.

[1:14:00] Ik kan hem uit het droom helpen dat het niet zo is, voorzitter.

[1:14:03] Het is één klein stapje waar ook de heer Van den Burgh nu in één keer ja voor is.

[1:14:08] De heer Van den Burgh en dan graag dat korte... Ja, voorzitter, niet zo eens voor onze collega's, want die weten allemaal wie de heer Van Kampen is.

[1:14:14] De heer Boswijk zit overigens naast me, maar voor de kijkers thuis.

[1:14:18] De heer Van Kampen is lid van de VVD-fractie.

[1:14:21] Dus het voorstel waar de heer Karremans naar verwijt, was een voorstel van CDA en VVD.

[1:14:30] En was het niet de heer Boswijk die net aangaf dat daardoor NSC was tegengestemd?

[1:14:35] Dus hoe kunt u nu... Sorry, de voorzitter doet niks.

[1:14:38] Hoe kan de heer Karreman

[1:14:40] nu de VVD aanvallen met in de hand een motie van de VVD waar NRC tegen was?

[1:14:50] Uw caravan.

[1:14:50] Ja, voorzitter, ik vind het echt bijzonder.

[1:14:51] Klopt.

[1:14:52] Wij waren... Nee, sorry.

[1:14:53] U heeft vijf interrupties gehad.

[1:14:55] Excuses.

[1:14:56] Dus ik maak er gewoon een einde aan.

[1:14:58] En de heer Stoffer was eigenlijk... Sorry hoor, maar ik maak hier geen einde aan.

[1:15:02] Ik ga door naar de heer Stoffer.

[1:15:03] Die had als eerste zijn hand in deze reeks om de heer Van den Burgh te interroperen.

[1:15:10] Ik hoorde het CDA zojuist pleiten voor een sanctie om alle leden van de regering van Israël op dezelfde lijst te plaatsen als de twee ministers waar de VVD in ieder geval ook voorstander van is.

[1:15:28] Mijn vraag is, hoe kijkt de VVD daar tegenaan?

[1:15:31] Denken zij ook over dat soort maatregelen of hebben ze iets van eerst al is een bevriende natie en ja vrienden moet je gewoon je huis, je land binnen kunnen laten komen en daar ook gewoon over in gesprek gaan.

[1:15:42] Ook al ben je misschien over een aantal zaken oneens.

[1:15:44] Dus mijn concrete vraag, zou de VVD, nou hoe kijkt de VVD aan tegen het voorstel van het CDA om al die mensen op zo'n lijst te zetten?

[1:15:54] In de negen seconden die ik nog had zou hebben, zou dat een vraag van mij, en ik ga er wel op in hoor, aan de minister zijn geweest om daarop te reflecteren.

[1:16:05] Want enerzijds kan ik me voorstellen dat mensen aangeven dat er meer ministers op die lijst zouden moeten als die zich op vergelijkbare wijze uitlaten als de andere twee hebben gedaan.

[1:16:16] Anderzijds heeft minister Veldkamp tot nu toe steeds gezegd

[1:16:19] dat hij niet wilde dat alle kabinetsleden op de sanctielijst kwamen te staan, omdat minister Veldkamp van NEC steeds zei, nee, we moeten in contact blijven met leden van het kabinet.

[1:16:30] Nee dan jou.

[1:16:31] En dat kan niet op het moment dat we alle mensen op de sanctielijst hebben gezet.

[1:16:36] Dus tot nu toe was het kabinet onder de voorvorige minister, de heer Veldkamp van NEC, daartegen.

[1:16:42] Dus ik wilde even daar ook de

[1:16:44] reflectie op vragen aan het kabinet, met dien verstanden dat ik de vraag in ieder geval begrijp, zonder dat daarmee de conclusie mag worden getrokken dat ik het met de heer Boswijk eens ben.

[1:16:57] Nog een vervolgvraag van de heer Stoffer.

[1:16:58] Ja, voorzitter.

[1:17:00] De heer van den Burg kan altijd prachtig spreken en soms, meestal denk ik begrijp hem wel, maar nu denk ik van ik begrijp het niet helemaal.

[1:17:08] Kijk, laat ik heel helder zijn.

[1:17:10] Als ik vrienden heb waar ik het niet helemaal mee eens ben, die blijven altijd welkom.

[1:17:13] Zolang je vrienden bent, ben je welkom.

[1:17:15] En hoe oneens je het ook bent, je hebt het daar soms met elkaar over.

[1:17:18] Ja, soms wordt het wel wat lastiger in de vriendschap.

[1:17:20] Een heel concrete vraag.

[1:17:21] Denkt de VVD überhaupt na om diezelfde stap te nemen die het CDA voorstelt?

[1:17:27] Ja, voorzitter.

[1:17:28] Ik vergeef mijn vrienden buitengewoon veel.

[1:17:31] En juist vrienden moet je steunen in een tijd dat het slecht gaat.

[1:17:36] Maar mijn vriendschap houdt wel op bij mensen die pleiten voor etnische zuivering.

[1:17:43] Mijn vriendschap houdt wel op op het moment dat mensen aangeven dat zij doelbewust willen bouwen in E1-gebied om zo een twee-staten-oplossing, waar de VVD nog steeds een voorstander van is, onmogelijk te maken.

[1:17:59] Dus daarom is de VVD ook al geruime tijd een voorstander om in ieder geval deze twee heren, die zich aan beide daden schuldig hebben gemaakt, op die sanctielijst te zetten.

[1:18:09] En ik ben blij dat het ook per vandaag, sorry, op de assistlijst te plaatsen.

[1:18:18] Want op een gegeven moment houdt vriendschap ook bij individuen wel op.

[1:18:21] Dat zegt niets, zeg ik maar even tegen de SGP, over dat wij niet nog steeds vinden dat Israël het recht heeft op veilige grenzen, dat wij nog steeds het land Israël een land vinden wat waard is om te bestaan, in tegenstelling tot sommige anderen.

[1:18:37] En dat wij ook vinden dat de Israëlische bevolking wat anders is dan de regering Netanjahu.

[1:18:42] Maar deze twee lieden reken ik in ieder geval niet meer in de categorie vrienden.

[1:18:47] Dat is heel helder, hoe de VVD erover denkt.

[1:18:53] Daar staan wij als SGP anders in.

[1:18:55] Het gaat maar over de andere leden van het kabinet.

[1:18:58] De heer Van den Burg zegt dat de inwoners van Israël wellicht niet de politici zijn.

[1:19:03] Nee, het is de enige democratie in het Midden-Oosten.

[1:19:06] Ook de enige die een gekozen vertegenwoordiging hebben.

[1:19:11] Net als hier.

[1:19:12] Ik als SGP kan zeggen dat het kabinet niet mijn kabinet is.

[1:19:14] Dat is tot nu toe altijd nog zo geweest.

[1:19:17] Maar het is wel ons kabinet en het is wel de vertegenwoordiging van Nederland en wat dat betreft voelt dat dus.

[1:19:24] Het Israëlische volk heeft democratisch gekozen voor datgene wat er nu zit en het kabinet is gestoeld op een meerderheid.

[1:19:32] Ga je dan dadelijk zover om dat hele kabinet op zo'n lijst te zetten?

[1:19:38] Ik betwist niet dat deze twee ministers waar we het over hebben, en dat geldt namelijk net voor één minister als voor alle ministers, dat deze twee ministers democratisch gekozen zijn.

[1:19:48] Maar het feit of je democratisch gekozen bent of dictatoriaal aan de macht gekomen bent, is in beide gevallen geen legitimatie om een vrijbrief te hebben voor alles.

[1:19:59] En op het moment dat je oproept tot etnisch zuiveren, of op het moment dat je oproept om bijvoorbeeld in E1 gebied, wat echt volgens alle normen

[1:20:09] strafbaar is om daar toch nederzettingen in huis te vesten, dan doet het niet toe of je democratisch gekozen bent, ja of nee.

[1:20:17] De heer Stoffer en ik zijn alle twee democratisch gekozen, worden dat binnenkort ook opnieuw, maar dat laat onverlet, dat laat onverlet, voorzitter.

[1:20:25] dat wij toch alle twee gehouden zijn aan niet alleen de Nederlandse wetgeving, maar ook de internationale wetgeving en regelgeving.

[1:20:33] En als wij die overtreden, dan hoop ik dat de heer Stoffer en ik, ook al zijn we democratisch gekozen, daarop worden aangepakt door de daarvoor verantwoordelijke.

[1:20:42] Ik probeer het nog één keer, voorzitter.

[1:20:44] Kijk, meneer Van der Burgh stelt dat wij beide gekozen zullen worden.

[1:20:49] Als ik de peiling zie, dan mag de heer Van der Burgh er nog meer vrezen dan ik inmiddels, geloof ik.

[1:20:54] En dat gun ik u niet, want ik zie hem graag terugkomen.

[1:20:56] Laat ik dat ook helder zeggen.

[1:20:57] Maar terugkomend op die twee ministers is heel helder.

[1:21:00] En de uitspraken die ze gedaan hebben, daar staan we denk ik eenduidig in.

[1:21:04] Daar nemen we beide afstand van.

[1:21:05] De uitkomst van hoe je daar tegenover staat, mogen ze ons land nog binnen of niet, daar oordelen we anders.

[1:21:11] Maar het gaat me niet om die twee, het gaat me om die andere leden van het kabinet.

[1:21:15] Ik noem maar bijvoorbeeld mevrouw Haskel, een keurige onderminister in het kabinet van Neten-Jahoe.

[1:21:20] Mag zo iemand dadelijk, herloopt hij ook kans om op die lijst te komen of niet?

[1:21:27] Ja, daarin zit een verschil tussen mij en de heer Boswijk op dit moment.

[1:21:31] Omdat ik meen, ik wil de heer Boswijk geen onrecht aan doen, dat de heer Boswijk dat al als een voorstel heeft gepresenteerd.

[1:21:40] Dat is zo.

[1:21:41] Dus dan doe ik hem geen onrecht aan.

[1:21:42] Als hij een voorstel heeft gepresenteerd, dat is niet wat ik zeg.

[1:21:45] Maar ik zeg wel dat het niet bij twee blijft als ook anderen zich schuldig maken op dezelfde wijze als deze twee hebben gedaan.

[1:21:53] En daarin zit de VVD dus tussen het CDA en de SGP in.

[1:21:58] Want wij zeggen dus niet zoals de SGP iedereen niet.

[1:22:03] Wij zeggen niet zoals het CDA iedereen wel, maar iedereen die zich aan dezelfde dingen schuldig maakt als deze twee heren, die dan wel.

[1:22:12] Dan ga ik naar de heer Bohandes voor een interruptie.

[1:22:15] Ik had het in mijn inbreng over het feit dat ziekenhuizen heel concreet aangeven dat ze ook hun aandeel willen in het opnemen van kinderen.

[1:22:24] En niet zozeer direct uit Gaza, maar ook uit omliggende landen om die enorme druk op die regio te verlichten.

[1:22:31] Ik ben heel erg benieuwd hoe de VVD hiernaar kijkt.

[1:22:35] Ook nu steeds meer burgemeesters, ook die van Groningen, ook uw eigen partijgenoot, zich daarbij aansluiten.

[1:22:43] Ik blijf even weg bij de burgemeesters en de gemeentes.

[1:22:49] In mijn vorige rol zag ik in ieder geval dat het heel erg moeilijk was om mensen soms gehuispest te krijgen.

[1:22:56] Overigens niet in de drie gemeentes die u net noemt, maar wel op andere wijze.

[1:23:00] Maar ik blijf even weg bij die burgemeesters.

[1:23:02] Ik keer even terug naar waar het hier om gaat.

[1:23:04] De VVD vindt dat in beginsel, even los van dit specifieke geval, want het kan om meer gevallen gaan, opvang in de regio dient te gebeuren.

[1:23:13] Dat is ook het verschil.

[1:23:14] Ik meen dat mevrouw Teunissen daar ook een vraag over heeft gesteld aan de minister waarom wel bij Oekraïense kinderen en dan niet hiervoor zou gelden.

[1:23:23] Wij vinden dat wij ook een ander opvangbeleid moeten hebben als het gaat om Oekraïners dan als het gaat om mensen uit de rest van de wereld, omdat wij hebben gezegd

[1:23:30] Oekraïners zijn mensen die in onze regio zitten.

[1:23:33] Wij waren voor opvang in de regio.

[1:23:34] Als je dat vindt als het gaat om mensen ver weg, dan moet je het goede voorbeeld geven als het gaat om de mensen dichtbij.

[1:23:41] En Oekraïne is gewoon het buurland van de Europese Unie.

[1:23:45] Dus daarom waren wij er als VVD ook voor om ruimhartig Oekraïners op te vangen en dus ook de stappen te zetten als het gaat om de opvang van zieke mensen, waaronder zieke kinderen.

[1:23:56] Want het gaat breder dan dat wat Nederland heeft gedaan in relatie tot Oekraïne.

[1:24:00] Als het gaat om kinderen uit Gaza of mensen uit Gaza, dan vinden wij dus ook dat in beginsel de opvang moet plaatsvinden en de verzorging moet plaatsvinden in de regio.

[1:24:11] Wij zien dat dit kabinet in de brief van vandaag

[1:24:16] gisteren daar ook stappen in inzet door daar extra geld ook voor vrij te maken en te kijken ook of er verdere stappen kunnen worden gezet om daar ook de voorzieningen te ondersteunen, bijvoorbeeld ook met specialisaties vanuit hier.

[1:24:31] En dat vinden wij goede stappen en passen binnen datgene wat wij ook als Nederland altijd zeggen, proberen daar te organiseren.

[1:24:38] En het lijkt ons ook efficiënter dan mensen hier naartoe te halen.

[1:24:43] Dat laatste klopt niet.

[1:24:44] Uit mijn eigen rondgang blijkt gewoon

[1:24:45] dat het inbeginselprincipe dat de heer Van den Burgh hier op tafel legt, blijft.

[1:24:50] Want de meeste kinderen die uit Gaza zijn, die zitten daar in die regio.

[1:24:55] Neem Egypte even inzoomend.

[1:24:59] Wij hebben hier dan specialistische kennis.

[1:25:02] Er is capaciteit.

[1:25:06] Geef ons de ruimte.

[1:25:07] Wij zijn klaar.

[1:25:08] Het gaat om een gering aantal.

[1:25:10] Laat het capaciteit leidend zijn.

[1:25:12] Dan gaat het verhaal gewoon niet op.

[1:25:13] Want in beginsel blijft het in de regio gebeuren.

[1:25:17] En dan is de vraag... Duitsland gaat ons voor.

[1:25:21] Portugal, Frankrijk, een van de weinige landen in West-Europa waar het niet gebeurt.

[1:25:27] Dit verhaal is niet rond.

[1:25:28] Wat wel rond is, is de beschikbaarheid van heel veel ziekenhuizen die zeggen... het kan gewoon.

[1:25:34] Geef ons de ruimte.

[1:25:35] Het gaat om een politiek besluit.

[1:25:36] Het kan en het is ook efficiënter dan de kennis die we hier hebben en de capaciteit die we hier hebben verplaatsen daar.

[1:25:43] Laten we het hier heel gericht organiseren.

[1:25:47] Dit is natuurlijk wel het meest moeilijke thema van de discussie die we hier met elkaar voeren.

[1:25:57] En als wij enkele kinderen hier naartoe halen, dan is dat een druppel op de gloeiende praat.

[1:26:05] Daar heeft de heer Mohanders gelijk in.

[1:26:07] tegelijkertijd voor het individuele kind is dat natuurlijk buitengewoon prettig.

[1:26:13] Wat ik bestrijd, is wat de heer Mohandas zegt, namelijk dat het ook het meest effectief en efficiënt is.

[1:26:19] Ik denk dat het effectief en efficiënter is

[1:26:22] om daar te kijken hoe we kinderen kunnen bereiken, omdat je dan met dezelfde hoeveelheid mensen, dezelfde hoeveelheid geld, hetzelfde materiaal meer kunt doen dan mensen hiernaartoe te transporteren.

[1:26:33] Nog even los van hoe je dat transport gaat organiseren met kinderen vanuit Gaza door Israël en alles wat daarin meespeelt, ouders die gecheckt moeten worden.

[1:26:41] Kortom, daarom zeggen wij op dit moment, wij kiezen ervoor om het kabinet alle ruimte te geven

[1:26:48] En we horen ook graag van het kabinet daar zo ver een reactie op.

[1:26:51] Om daar meer te doen.

[1:26:53] Wij denken dat dat effectiever en efficiënter is.

[1:26:59] Het is jammer dat de heer Van den Burg blijft hangen in efficiënt zijn.

[1:27:03] De organisaties zeggen dat als we kennis of handjes die we hier hebben in ziekenhuizen zouden verplaatsen naar de regio, omdat daar een tekort is, dat het maanden gaat duren.

[1:27:16] Wat efficiënt is, is gericht kijken hoe we kinderen die in Egypte wachten op hulp, kunnen helpen hier.

[1:27:26] Laat het hart spreken als we kijken naar hoeveel landen ons voorgaan in West-Europa.

[1:27:30] Het is jammer dat er een soort regioriedeltje wordt gehouden.

[1:27:34] Maar het rammelt.

[1:27:36] Het is niet uitgezocht.

[1:27:41] en laten we dan ook gewoon heel gericht respect hebben voor de ziekenhuizen, voor iedereen die zegt het kan, het kan operationeel, het kan binnen een week, het kan heel gericht, het kan op basis van capaciteit die we in Nederland hebben, dan begrijp ik dit betoog.

[1:27:54] En natuurlijk ben ik benieuwd naar wat de minister zegt, maar het gaat om de stellingen namen van de VVD.

[1:27:59] Als u respect en Riedeltje in één zin zegt, dan spreekt u zich daarmee een beetje tegen.

[1:28:03] Dat vind ik jammer.

[1:28:05] En als het gaat om respect voor de mensen in de zorg in Nederland, maar waar ook ter wereld, dan is die bij mij buitengewoon groot.

[1:28:14] Die staat op geen enkele wijze ter discussie.

[1:28:17] Maar we zien bijvoorbeeld dat ook heel veel mensen die in de zorg werkzaam zijn, diverse artsen, ook mensen die ik ken, die gaan.

[1:28:25] gedurende enkele maanden, soms ook gedurende enkele jaren, soms gedurende enkele weken naar de rest van de wereld toe om bijvoorbeeld daar operaties te verrichten.

[1:28:34] Ik ken mensen die inderdaad gewoon zeggen ik ga een aantal weken per jaar ga ik naar Afrika om daar herstel operaties te verrichten en zo mijn bijdrage te leveren.

[1:28:43] En waarom gaan die daar naartoe?

[1:28:45] Omdat ze daar dan veel meer handelingen kunnen verrichten als dat ze zeggen we laten enkele van die mensen voor die hersteloperaties naar Nederland komen om hier te helpen.

[1:28:54] Als je het daar doet zijn de lijnen veel korter, kun je veel meer doen.

[1:28:58] Dat is wat we gewoon in de dagelijkse praktijk heel veel juist mensen in de zorg ook ieder jaar

[1:29:03] in hun vrije tijd zien doen door af te reizen naar gebieden waarin verschrikkelijke dingen gebeuren.

[1:29:09] Respect, ik denk echt dat het beter is om het daar te doen, los van het grote respect dat ik in zijn algemeenheid heb, en zeker voor de mensen die nu zeggen ik wil op allerlei manieren helpen.

[1:29:18] Excuus voorzitter, maar er worden hier woorden als hart, riedeltje en respect gebruikt.

[1:29:23] Ik ga naar mevrouw Dobbe.

[1:29:25] Dank u wel.

[1:29:28] Ik weet dat de heer Van den Burgh dit aan het hart gaat.

[1:29:32] We hebben hier eerder over gedebatteerd.

[1:29:34] De beelden die we zien van kinderen die er absoluut niks aan kunnen doen.

[1:29:39] Die hier echt alleen maar slachtoffer zijn.

[1:29:42] Dat gaat ons allemaal aan het hart.

[1:29:44] En de heer Van den Burgh ook.

[1:29:45] Ik ga ook helemaal mee in het verhaal dat opvang in de regio echt beter is.

[1:29:50] Ook voor die kinderen.

[1:29:51] Dat is ook zo.

[1:29:52] Maar ja, het gaat mis op het moment dat er geen capaciteit is in de regio.

[1:29:57] En dat op het moment dat artsen daarheen gaan, vind ik ook beter.

[1:30:02] Maar dat het niet genoeg is.

[1:30:03] Omdat de handeling zo medisch specialistisch is dat het niet in de regio kan plaatsvinden.

[1:30:09] En dan blijft er toch altijd een groep kinderen over die je daarmee niet kan helpen.

[1:30:14] Omdat er niet genoeg opvang is in de regio.

[1:30:16] En niet genoeg capaciteit is in de regio.

[1:30:18] En de mensen daar ook, de dokters die daar naartoe gaan, toch niet kunnen doen.

[1:30:22] En voor die kinderen, die misschien nu al in Egypte zitten.

[1:30:25] Niet eens uit Gaza, maar die misschien nu al in Egypte zitten.

[1:30:27] Voor wie geen zorg is.

[1:30:29] Wil de heer Van den Burg daar wat voor doen?

[1:30:34] Ik ga in ieder geval in deze interruptie vragen aan de minister om op mijn reactie op de vraag van mevrouw Dobbe te reflecteren.

[1:30:43] Want laten we niet de kwaliteiten van de ziekenhuizen in Egypte onderschatten.

[1:30:52] Het is misschien niet het AMC of het RMC, maar er is wel degelijk sprake van goede ziekenhuizen in Egypte.

[1:31:01] van goede zorg in de regio, die breder is overigens dan alleen Egypte, in het Mede-Oosten, hebben ook te maken met gewoon heel veel ziekenhuizen die daarin heel veel kunnen.

[1:31:11] Maar ik hoor graag de reflectie van de minister hierop, of hij het eens is met mijn stelling dat men het daar wel kan, maar dat er sprake is van capaciteitsproblemen, of dat hij het eens is met mevrouw Dobbe,

[1:31:23] of dat tussenin zit, die zegt, en misschien dat ik u nu onrecht aan doe met mijn iets te korte samenvatting, dat men daar in sommige gevallen de kwaliteit en de capaciteiten niet heeft.

[1:31:33] Ik hoor graag daarop de reflectie van de minister.

[1:31:39] Dank voor dat antwoord.

[1:31:39] Dan doet u het wel inderdaad een beetje te kort, want ik probeer het hier heel genuanceerd neer te zetten.

[1:31:45] Ik denk dat die kwaliteit daar wel is, maar ook de minister zegt in de brief die we hebben ontvangen, de capaciteit is er onvoldoende.

[1:31:53] En dan is de vraag, binnen welke termijn kun je die capaciteit zo opschalen dat je daarvoor alle kinderen die bijvoorbeeld nu in Egypte wachten op een behandeling, want 80% heeft nog steeds geen dokter gezien,

[1:32:05] dat je het zo kan doen dat die medisch-specialistische capaciteit, die daar echt niet in korte termijn op te schalen is, dat je voor die kinderen zegt, dan doen we dat in Nederland omdat het hier op korte termijn wel kan.

[1:32:18] Omdat die medisch-specialistische capaciteit zo lang duurt om dat op te schalen, dat die kinderen dat gewoon niet redden.

[1:32:26] Dat is mijn vraag.

[1:32:27] Dus niet zozeer of die ziekenhuizen goed zijn of niet, maar het gaat om die groep kinderen.

[1:32:32] Emmel van den Burg.

[1:32:34] Ja, voorzitter, hoe erg ook, de aantallen kinderen waar het hier om gaat zijn zodanig groot dat we, en met we bedoel ik eventjes Nederland, die niet allemaal kunnen helpen.

[1:32:47] Nee, dat zegt mevrouw Dobbe ook zeker niet.

[1:32:52] Wat wij voortdurend doen in ons buitenlands beleid, niet alleen als het gaat om Gaza, maar ook om andere oorlogsgebieden, waarin ook kinderen sterven, waarin ook de voorbeelden zijn die door verschillende van u zijn genoemd, soms letterlijk met naam en beeldende voorbeelden.

[1:33:12] Wij zijn niet in staat om iedereen daarin te helpen als Nederland, zelfs niet als Europa.

[1:33:18] Wat je in mijn ogen wel moet doen, is kijken hoe we zoveel mogelijk kunnen doen binnen de capaciteiten die we daarin hebben, financieel en personeel.

[1:33:28] Daarin zie ik nu het kabinet stappen zetten.

[1:33:31] En ik hoor graag van de minister daar een reflectie op.

[1:33:35] Maar ik denk dat we dus beter kunnen kijken hoe we daar zoveel mogelijk mensen kunnen helpen.

[1:33:40] Dat het efficiënter en effectiever is dan mensen hier naartoe halen.

[1:33:43] En dat we daardoor meer mensen kunnen bereiken.

[1:33:46] Dan ga ik naar mevrouw Teunissen en daarna naar de heer Van Baan.

[1:33:50] Dank u wel, voorzitter.

[1:33:55] Ik hoop toch echt dat we met de VVD iets verder komen in dit debat dan drie weken geleden.

[1:34:01] De fractievoorzitter van de VVD zei drie weken geleden in het debat, ja, we hebben liever dat de opvang van kinderen in de regio plaatsvindt die complexe medische zorg nodig hebben.

[1:34:10] En vervolgens heeft de VVD gevraagd om een brief.

[1:34:13] Die brief ligt er nu en daar zegt het kabinet in.

[1:34:16] We blijven kinderen opvangen in de regio.

[1:34:19] En we onderzoeken mogelijkheden voor concrete steun.

[1:34:24] Het gaat om 4.500 kinderen die wachten op evacuatie.

[1:34:28] Inmiddels zijn we drie weken verder.

[1:34:30] 137 kinderen zijn inmiddels overleden.

[1:34:34] En het gaat om specialistische behandelingen.

[1:34:37] Daar heb je vaak meerdere disciplines voor nodig.

[1:34:39] Het gaat om kinderen die een oogletsel hebben, die een complexe neusbreuk hebben en die een kaakbreuk hebben.

[1:34:45] Dat soort complexe situaties.

[1:34:47] Dat kan niet zomaar, dat zeggen alle hulporganisaties, dat kan niet zomaar in de regio gebeuren.

[1:34:53] Dus er is een concrete noodzaak om die kinderen hier op te vangen.

[1:34:58] En de vraag is, wat is er gebeurd in die drie weken?

[1:35:01] Heeft de VVD ook naar die hulporganisaties geluisterd?

[1:35:09] Ja, voorzitter, want ik krijg denk ik dezelfde informatie van diezelfde hulporganisaties als al mijn collega's hier krijgen.

[1:35:17] En ik zocht even naar het letterlijke citaat in de brief.

[1:35:20] Die kan ik nu even zo snel niet vinden, omdat ik ook naar mevrouw Teunissen aan het luisteren was.

[1:35:24] Maar wat wij zien, is dat het kabinet dus ook datgene doet wat mijn fractievoorzitter in het debat twee weken geleden heeft gevraagd.

[1:35:32] Namelijk kijken hoe er meer ondersteuning kan komen

[1:35:35] in de regio.

[1:35:37] Dat wordt concreet benoemd met de 800.000 euro die vrijgemaakt wordt voor Save the Children.

[1:35:45] Dat wordt concreet gemaakt met de 25 miljoen die wordt vrijgemaakt aan hulp aan mensen.

[1:35:52] Het kabinet identificeert verdere mogelijkheden zoals het beschikbaar stellen van Nederlandse medische expertise voor gecompliceerde zorgvragen, waar beperkte behandelcapaciteit voor aanwezig is in de regio.

[1:36:14] Daarbij wordt ook de medische capaciteit in de westelijke Jordanoever en de landen in de regio zoals Egypte en Jordanië oogschouwgenomen.

[1:36:20] En de nadere invulling van dit pakket voor hulp wordt tezijnertijd aan uw Kamer kenbaar gemaakt.

[1:36:26] Mijn vraag zit een bel in die tezijnertijd.

[1:36:29] Want de tezijnertijd kan natuurlijk niet zijn over een paar maanden.

[1:36:32] Dat moet natuurlijk ook zo snel mogelijk gebeuren.

[1:36:34] Maar hierop zit volgens mij de kern van waarom ik denk dat het kabinet stappen heeft gezet, voorzitter, die ik ondersteun.

[1:36:42] Volgens mij zit daar niet de kern.

[1:36:44] De kern zit erin dat hulporganisaties aangeven die dus ervaring hebben op de grond, die met die kinderen direct betrokken zijn en die zeggen dat voor deze complexe medische hulp dat niet in de regio kan gebeuren.

[1:36:55] Er is een capaciteitsgebrek.

[1:36:57] Dat kun je niet meteen oplossen door daar mensen naartoe te sturen of daar geld naartoe te sturen.

[1:37:01] Het is natuurlijk heel goed dat er geld naartoe gestuurd wordt, maar er is veel meer nodig, want we hebben niet voor niks kinderziekenhuizen in Nederland waar er een heel team aan artsen is.

[1:37:09] Je moet dat interdisciplinair aanpakken en dat is waarom kinderen naar Nederland worden gebracht, moeten worden gebracht.

[1:37:16] En mijn vraag is, wat doet de VVD dan vervolgens met deze informatie en onderschrijft ze dan in ieder geval de informatie van die hulporganisaties die de noodzaak aantonen dat die kinderen hier naartoe moeten komen?

[1:37:28] En daarop is zowel richting mevrouw Teunissen als op dit moment richting al haar collega's ter rechterzijde dat de VVD ervoor kiest om te zeggen wij steunen het kabinet in haar beleid om te zeggen we hebben opvang in de regio, wij ondersteunen dat en wij kiezen dus met het kabinet op dit moment niet voor om kinderen hier naartoe te halen.

[1:37:52] Voorzitter, de VVD lijkt toch een beetje doof te zijn voor deze organisaties.

[1:37:59] Want die zeggen heel duidelijk, dit kunnen we niet oplossen in de regio.

[1:38:02] We hebben de hulp van Nederland nodig, in Nederland.

[1:38:05] Dus ik zou graag aan de VVD willen vragen, er zijn nu twee moties over ingediend, om mogelijk te maken dat die kinderen geëvacueerd worden.

[1:38:14] Of de VVD de volgende motie die daarover wordt ingediend, wil steunen?

[1:38:19] Omdat blijkt dat het niet in de regio kan.

[1:38:22] De heer Van den Burg.

[1:38:24] Op dit moment is dit het standpunt van de VVD en heb ik daar op dit punt niks aan toe te voegen.

[1:38:30] En dat is onbevredigend voor mijn collega's, maar het is wel wat het is.

[1:38:35] Dan ga ik eerst nog naar de heer Van Balen en daarna naar de heer Paternotte.

[1:38:38] De heer Van Balen.

[1:38:41] Ja, voorzitter, dan is de vraag aan de heer van de Burg toch wel.

[1:38:46] Als de regering zelf aangeeft dat de capaciteit onvoldoende is, dat staat ook in de brief.

[1:38:52] En als hulporganisaties dat zeggen.

[1:38:56] En ook concluderen over bijvoorbeeld de zorg in Egypte, in de ziekenhuizen, dat daar mensen die bijvoorbeeld een behandeling nodig hebben voor kanker niet de juiste behandeling kunnen krijgen en dat de omstandigheden gewoon niet goed zijn.

[1:39:10] Hoe lang gaat de heer Van den Burg dan hier naar voren brengen dat we moeten werken aan het vergroten van de capaciteit terwijl er op dit moment mensen gewoon geholpen kunnen worden in Nederland die medische zorg nodig hebben?

[1:39:25] Hoe lang gaat de VVD toestaan dat we concluderen dat de capaciteit onvoldoende is om mensen op dit moment in de regio te helpen?

[1:39:34] Is de VVD echt zo principieel tegen het hier helpen van de medisch behoefenden vanuit Gaza?

[1:39:40] Heer Van den Burg.

[1:39:41] Weet u wat het ingewikkelde is?

[1:39:44] Nou, een van de ingewikkelde dingen, want ik moet niet daarin te lichten met uw denken.

[1:39:50] Er zijn heel veel landen in de wereld

[1:39:54] om maar even bij het voorbeeld van meneer Van Baarle te blijven, de kankerzorg niet aanwezig is, slecht aanwezig is, of in ieder geval substantieel minder aanwezig is dan in Nederland.

[1:40:10] Wij kiezen er met elkaar voor, en dat verschilt uiteraard per politieke partij, om niet te zeggen die mensen kunnen we hier vervolgens naartoe halen om hier de zorg te krijgen.

[1:40:22] Dus het is verschrikkelijk als jij in een land waar ook de wereld ziek bent en niet de zorg kunt krijgen.

[1:40:30] die u en ik in Nederland kunnen krijgen.

[1:40:38] Wij kunnen niet alle mensen, die waar ter wereld ook een ernstige ziekte oplopen, hier naartoe halen om te verzorgen.

[1:40:45] En daarom zeggen wij in dit specifieke geval, laten we kijken hoe we daar zoveel mogelijk kunnen doen, zeker voor de oorlogsgetroffenen daar zoveel mogelijk kunnen doen.

[1:40:56] Maar we zijn niet in staat en daarin is een kind in Gaza niet anders dan een kind in Congo of een kind in Soudaan of een kind in Midden-Amerika of waar dan ook.

[1:41:09] Wij kunnen niet voor al die kinderen hier zorgen.

[1:41:12] En we hebben nu het debat over Gaza, maar dan weegt een kind waar ook de wereld, of een volwassene waar ook de wereld, niet anders.

[1:41:19] Dat is niet wat wij doen in Nederland of in Europa.

[1:41:23] Dan ga ik naar de heer Paternotte.

[1:41:28] De heer Paternotte.

[1:41:31] De heer Van den Burg zei eigenlijk steeds wat hij vindt dat we wel moeten doen.

[1:41:34] Als je dan vraagt waarom niet een paar kinderen hier ook in de ziekenhuizen opvangen, dan zegt hij daar kiezen wij niet voor.

[1:41:40] Maar de vraag die eigenlijk iedereen natuurlijk heeft is waarom niet?

[1:41:44] Italië heeft zo'n 107 kinderen met kanker, maar ook bijvoorbeeld met hartaandoeningen inmiddels behandeld in de ziekenhuizen.

[1:41:50] Het is natuurlijk geen linkse regering die daarvan kiest in Italië.

[1:41:52] Frankrijk zo'n 24 kinderen, België 10.

[1:41:54] In Londen is bijvoorbeeld een kind dat bijna blind was behandeld.

[1:41:58] Dat kon ook niet in de regio.

[1:41:59] Dit is waarom de regio daarom vraagt.

[1:42:01] Het is ook de oproep van de Wereldgezondheidsorganisatie.

[1:42:04] Spanje, Portugal, Italië, Frankrijk, België, Luxemburg, Noorwegen, het Verenigd Koninkrijk, Ierland.

[1:42:10] Ik heb twee vragen.

[1:42:11] Welke landen in West-Europa kiezen er niet voor om een paar kinderen uit Gaza op te vangen in ziekenhuizen?

[1:42:17] En waarom, waarom, waarom wil Van der Burg dat Nederland dat absoluut niet doet?

[1:42:22] De heer Van der Burg.

[1:42:24] Ja, voorzitter, de heer Paternotte heeft gelijk.

[1:42:27] Hij noemde voorbeelden.

[1:42:28] België doet er inderdaad tien, Luxemburg doet er twee.

[1:42:31] Wij denken dat het efficiënter is om meer dan die twee, of meer dan die tien, of meer dan de andere getallen die de heer Paternotte noemt, te helpen in de regio.

[1:42:45] Dus dat is waarom we daarop inzetten.

[1:42:52] Maar het is natuurlijk dat het soms gaat om zorgen die in de regio gewoon niet geboden kan worden.

[1:42:57] Ja, ik moet toch ingrijpen.

[1:42:59] U had al vijf interrupties.

[1:43:00] U heeft me nu al het woord gegeven.

[1:43:02] Ik kan het nog beter afmaken.

[1:43:03] Ik corrigeer mezelf, want mevrouw Koekoek wil nog, denk ik op hetzelfde punt.

[1:43:07] En de heer Boswijk ook nog.

[1:43:10] En ik proef wel enige herhaling.

[1:43:12] Maar ik ben benieuwd naar de vraag van mevrouw Koekoek.

[1:43:17] De herhaling die u proeft, die is er.

[1:43:21] Om de simpele reden dat dit het minste lijkt wat je kan doen.

[1:43:25] En het verschil met andere situaties die de heer Van den Burgh aanhaalt, is natuurlijk dat hier een genocide plaatsvindt, waar wij allen de internationale verplichting hebben om die te helpen stoppen.

[1:43:36] En dat je dan als Nederland iets kan doen, een druppel op de groeiende plaats, is al meer dan niets doen.

[1:43:42] En daarin verbaast mij dan wel de keuze van de VVD om hier te zeggen... ik koppel af van de kopgroep in Europa.

[1:43:48] De heer Paternotte en ook andere collega's noemden net terecht... heel veel andere Europese landen die die kopgroep vormen.

[1:43:56] Omdat de VVD bij het associatieakkoord zegt... laten we met een kopgroep samen kijken wat we kunnen doen... en dan nu doen een heel aantal Europese landen iets... en dan zegt de VVD dat gaan we dan weer niet doen.

[1:44:07] Dus ik probeer ook de logica te begrijpen van de afweging.

[1:44:10] Maar daar zit echt een groot verschil voor zitten.

[1:44:14] Want ik vind dat wij gezamenlijk moeten optrekken met zoveel mogelijk landen.

[1:44:20] om de druk, in dit geval op de regering Netanjauw, te vergroten.

[1:44:23] Waar we het over hebben als het gaat om het verlenen van hulp, dan hebben we het niet over sancties richting de regering Netanjauw, dan hebben we het niet over het druk opvoeren richting de heer Netanjauw en de zijne, dan hebben we het over hulpverlening.

[1:44:38] Dus dat staat los van die kopgroep die bedoeld is om de druk op de regering Netanjauw op te voeren.

[1:44:42] Dus dat zie ik echt als totaal iets anders.

[1:44:45] En dan zeggen wij, kijk hoe je de meeste mensen kunt helpen.

[1:44:48] En daarvan denken wij dat het kan als je het daar organiseert.

[1:44:53] Vrouw Koekoek.

[1:44:54] Ja, voorzitter, het is natuurlijk niet totaal iets anders.

[1:44:56] Want waar je enerzijds druk wil opleggen om iets te stoppen, wil je toch anderzijds ook met een zo groot mogelijke groep landen het meest vreselijke, namelijk dat kinderen sterven aan ziektes die te genezen zijn.

[1:45:07] Dat wil je dan toch helpen voorkomen?

[1:45:09] En waar ik de VVD wel op bevraag is... al die andere Europese landen zeggen niet... wij vinden het efficiënt om de capaciteit in de regio te vergroten.

[1:45:17] En Nederland, dit kabinet, maar ook de VVD zeggen dat wel.

[1:45:21] Waar zit dan het licht?

[1:45:23] Wat is dan zo anders in België dan in Nederland... dat Nederland zich hier loskoppelt van die kopgroep?

[1:45:30] Dat probeer ik echt te begrijpen.

[1:45:32] Want ik weet dat de heer Van den Burg ook iets wil doen aan deze vreselijke situatie.

[1:45:37] Dat laatste is ook zo, voorzitter.

[1:45:39] Ik ben ook heel blij dat u alle interrupties op mij richt en ze niet bewaart voor mijn linkerbuurman.

[1:45:45] Want daar zit implicit een compliment in richting de VVD dat u bij ons nog enige beweging op dit punt verwacht.

[1:45:51] Daardoor dat bij de buren ten linkerzijde al heeft opgegeven of nooit heeft gehad.

[1:45:57] Dus we zijn ook aan het kijken.

[1:45:59] Dus we zijn ook aan het kijken hoe we het op de beste manier kunnen doen.

[1:46:03] Alleen wij denken echt dat het op een andere manier beter kan dan het u voorstelt.

[1:46:09] Dus daar zit het verschil in.

[1:46:11] En ik ga niet commentarieren wat ik vind van de 10 in België of de 2 in Luxemburg of de 116 in Italië, voorzitter.

[1:46:20] Daar zitten andere politici die het daar doen.

[1:46:23] Dan ga ik naar de heer Poswijk.

[1:46:26] Dat is toch wel een bijzondere interruptie die we net zagen tussen NEC en de VVD.

[1:46:32] NEC blok maandenlang elke motie en is ineens een grote voorvechter.

[1:46:36] Maar ook de VVD.

[1:46:38] Drie weken geleden valt het kabinet voor de tweede keer en ineens zijn ze voor.

[1:46:41] Terwijl er in de tussentijd niet heel veel is veranderd.

[1:46:43] Dan hadden de ellende al langer geduurd.

[1:46:45] Maar het biedt ook wel hoop.

[1:46:47] Er zijn al een paar collega's geweest.

[1:46:48] doorgevraagd op wat specifieke onderwerpen, onder andere de medische evacuaties.

[1:46:52] Dan ben ik vooral benieuwd, zijn er nog punten waar de VVD mogelijk ook op gaat veranderen, zoals we dat nu ook recent hebben gedaan?

[1:47:00] Zijn er nog dingen waar we wellicht iets mee kunnen?

[1:47:05] Meneer Van den Burg.

[1:47:05] Ja, voorzitter.

[1:47:06] Ik stap toch niet in het beeld dat de heer Boswijk schept, voorzitter.

[1:47:13] Want de VVD heeft gezegd

[1:47:16] Kijk of het Europees kan, kijk of het in kopgroep kan, kijk of het nationaal kan.

[1:47:22] Gedurende het debat, en daar werd opeens heel verbaasd over gedaan, heb ik inderdaad de motie aangepast.

[1:47:29] We hebben allemaal voortdurend bij heel veel debatten moties aangepast, gedurende het debat.

[1:47:35] Dat is namelijk de bedoeling van debatten, dat je naar elkaar luistert en kijkt of je zo meerderheden kan creëren.

[1:47:40] Dus ik heb inderdaad gedurende het debat

[1:47:42] de motie aangepast en het wordt simultaan toegevoegd, voorzitter.

[1:47:46] Dat is volgens mij heel normaal, anders hoeven we überhaupt niet met elkaar te discussiëren over moties.

[1:47:50] En elke dinsdag zitten er heel veel accentmoties bij.

[1:47:54] Die u heeft aangepast om zo extra steun van extra partijen te krijgen.

[1:47:57] Dat is exact wat ik heb gedaan.

[1:48:00] En wat we nu zien, is dat het kabinet die stappen heeft doorlopen.

[1:48:04] Het is door

[1:48:05] Volgens mij was het toen al nog Brekelmans of was het inmiddels... Deze minister, daar ben ik even kwijt.

[1:48:12] We hebben in ieder geval... De RBZ was Brekelmans.

[1:48:16] We hebben in ieder geval het in de RBZ-raad aan de orde gesteld.

[1:48:19] Toen hebben we vervolgens gekeken naar de kopgroep en deze minister heeft geconstateerd.

[1:48:24] Het één werkt niet, het ander zijn we mee bezig en simultaan gaan we aan de gang.

[1:48:28] En ik heb volgens mij duidelijk richting de heer Paternotten net met het woord ja geantwoord.

[1:48:33] Dus volgens mij kan daar geen misverstand over bestaan.

[1:48:35] En de vraag, waar gaat een partij in de toekomst op standpunt op veranderen, is met alle respect richting de heer Boswijk een beetje een rare vraag, want die zouden we dan in ieder debat op ieder agendapunt kunnen zeggen tegen elkaar.

[1:48:50] Want ongetwijfeld denkt de heer Boswijk over X-periode, over Y-standpunten, ook anders dan vandaag.

[1:48:57] Een rare vraag met alle respect om u te stellen.

[1:48:59] Dus daar kan ik ook geen antwoord op geven.

[1:49:01] Ik vind het helemaal geen rare vraag.

[1:49:04] Sterker nog, hoe meer de heer Van den Burgh aangeeft hoe fantastisch die motie is, hoe minder ik begrijp waarom ze in vredesnaam achter gesloten deuren in de coalitieonderhandelingen er niet uit zijn gekomen.

[1:49:15] Ik vind dat eigenlijk alleen nog maar erger als blijkt dat die ruimte nieuw was.

[1:49:20] Plus, als je moties om kwart over twaalf aanpast,

[1:49:23] En je wil daar steun voor hebben, dan is het misschien ook handig als de collega's worden geïnformeerd voor de stemming dat de motie is aangepast en niet dat het achteraf blijkt van, hé, de motie is aangepast.

[1:49:31] Dat lijkt toch heel erg op de geschiedenis een klein beetje willen veranderen, omdat je ineens achterkomt dat je aan de verkeerde kant van de lijn eindigt.

[1:49:37] Dat gezegd hebbende, voorzitter, is mijn vraag denk ik helemaal niet gek.

[1:49:40] Dus ik verbrand helaas nog een interruptie eraan.

[1:49:45] Ik vraag niet waar u mogelijk op gaat veranderen, ik snap dat dat, maar wellicht zijn er nu al punten die u in uw inbreng nog niet heeft ingebracht, want u gaf net in de inbreng zelf niet aan, maar wel in een interruptie een antwoord daarop, dat jullie nu wel voor nationale maatregelen zijn.

[1:50:02] Nou, dat is fijn.

[1:50:04] Dan vraag ik, zijn er mogelijk andere maatregelen die u nog niet heeft genoemd waar u van zegt, nou jongens, die andere punten, dat medische evacueren niet, maar ik kan nog wel denken over enzovoort.

[1:50:14] Meneer Van den Burg, u bent nu door interrupties heen hoor, meneer Boswijk.

[1:50:18] Meneer Van den Burg.

[1:50:19] Nee, maar deze duurt echt veel te lang.

[1:50:21] Ja, voorzitter.

[1:50:21] Ik zit even te bedenken hoe ik hier nu op ga reageren.

[1:50:25] Het eerste punt, de heer Boswijk snapt niet waarom de minister en daarna gevolgd door al zijn kompanen uit het kabinet is gestapt.

[1:50:35] Dat ben ik geheel met de heer Boswijk eens.

[1:50:37] Dat snappen wij ook niet, voorzitter.

[1:50:39] Dat is de boodschap geweest van de VVD-bewindspersonen.

[1:50:42] Dat is de boodschap geweest van de VVD.

[1:50:44] Dus daarin denken wij niet anders dan de heer Boswijk.

[1:50:48] Ik zit ook even bij te komen, zal ik maar even zeggen, voorzitter, van de

[1:50:53] Tweede opmerking van de heer Boswijk, want die vind ik niet zo netjes.

[1:50:59] Ten eerste wordt een aantal keren gezegd ja, u deed het om kwart over twaalf s'nachts.

[1:51:04] Ja, het debat duurde tot half twee.

[1:51:06] Dus het is niet gek dat er om kwart over twaalf s'nachts moties worden gewijzigd.

[1:51:10] Dat had niks te maken met diep in de nacht deed de VVD iets grijmzinnigs.

[1:51:14] We hadden gewoon debat tot half twee.

[1:51:16] Dat is één.

[1:51:17] En twee zegt de heer Boswijk.

[1:51:19] Wij waren niet van tevoren geïnformeerd.

[1:51:22] Nou daarin, en dat kan de voorzitter wellicht uitleggen aan de kijkers thuis die dat niet allemaal snappen, dat is echt feitelijk onjuist, voorzitter.

[1:51:31] Want de heer Boswijk heeft zoals al zijn collega's om 00.13 uur de mail van de Griffie gehad waarin de gewijzigde motie stond.

[1:51:39] U kunt hoogstens zeggen we hebben de nieuwe motie niet gelezen.

[1:51:43] We hebben de stukken niet gelezen voor we erover gingen stemmen.

[1:51:46] Dat mag u zeggen.

[1:51:47] Maar u kunt niet zeggen dat u niet van tevoren was geïnformeerd, want zoals bij alle moties

[1:51:52] In alle debatten heeft u gewoon een gewijzelde motie gehad.

[1:51:55] En daarnaast, voorzitter, heb ik het gewoon letterlijk, heb ik het gewoon letterlijk, nee, maar er wordt mij een vuil spel verweten, voorzitter, heb ik het letterlijk in het debat gezegd.

[1:52:04] Ik heb letterlijk voorgesteld.

[1:52:05] Lees de tekst erop na.

[1:52:07] Pas op met schudden met je hoofd.

[1:52:08] Ik heb letterlijk in het debat gezegd.

[1:52:10] Zullen we dan daar simultaan van maken?

[1:52:13] Letterlijk gezegd, voorzitter.

[1:52:15] Heer Boswijk mag een persoonlijk feit maken.

[1:52:17] Ja, voorzitter, ik stel weer een hele normale vraag.

[1:52:20] Ik probeer het debat netjes te houden.

[1:52:21] Tot nu toe zijn alle debatten tussen de heer Van den Burg en mij altijd goed gegaan.

[1:52:25] Maar ja, blijkbaar raak ik een snaar.

[1:52:28] Zeker.

[1:52:28] Maar het is feitelijk onjuist wat de heer Van den Burg zegt.

[1:52:31] Want het debat was al gesloten toen de motie werd aangepast.

[1:52:35] Dus niet dat we om half twee nog aan het debatteren waren.

[1:52:38] Het debat was al afgerond.

[1:52:41] Toen is de motie aangepast.

[1:52:42] En het is collegiaal.

[1:52:43] Als je tegen je collega's zegt, jongens, ik heb de motie aangepast.

[1:52:47] Dat doe je over het algemeen zeker als je wil dat anderen ervoor gaan stemmen, lijkt bij.

[1:52:52] En dat is niet gebeurd.

[1:52:53] Ja, dat ik niet om een kwartier voor de stemming nog in mijn mailbox ga kijken.

[1:52:57] Nee, ik krijg gewoon de moties en ik heb al de stemmingen bepaald op de oordelen die ze hebben gekregen en dan gaan we stemmen.

[1:53:03] Dus, voorzitter, ik wil hier helemaal geen gedoe van maken, maar ik vind dit wat de heer van den Burg doet nu gewoon echt beneden alle pijlen.

[1:53:09] Dat vind ik jammer.

[1:53:11] De heer van den Burg nog?

[1:53:14] Ja, daar hoef ik niks mee op te geven.

[1:53:15] Oké, dan ga ik verder met de heer van Balen die zijn laatste interruptie wil inzetten.

[1:53:20] De heer van den Burg.

[1:53:22] Ik kan zeggen dat ze nog souplesse heeft betracht, omdat ze pas gaat dubbeltellen als de minuut ruim verstreken is.

[1:53:34] Dus we zijn al soepel geweest.

[1:53:35] Maar dit wordt echt uw laatste interruptie.

[1:53:38] Dat is goed, voorzitter.

[1:53:40] Als ik de heer Van den Burgh hoor, dan is het standpunt van de VVD Europees proberen.

[1:53:46] Als het Europees niet lukt,

[1:53:48] Kijk of je het met een kopgroep gaan kan en eventueel nationaal.

[1:53:53] Gaat het bijvoorbeeld, als het gaat om de handelsrelatie met Israël, op dit moment over de discussie opschorten van het handelsgedeelte van het EU-associatieakkoord.

[1:54:03] Daar heeft de VVD steun voor uitgesproken om dat in Europees verband te doen.

[1:54:08] Voorzitter, we zien dat daar Europees nog steeds geen meerderheid voor is.

[1:54:12] Is de heer Van den Burgh dan zijn eigen logica volgende, kan je op het gebied van het tegengaan van het beperken van handelsbevorderende maatregelen, want die hebben we met Israël als Nederlandse overheid, om dan een kopgroep te vormen?

[1:54:30] en te kijken ook naar nationale maatregelen, om bijvoorbeeld de stimulerende maatregelen die Rijksdienst voor Ondernemend Nederland en andere organisaties hebben met Israël, om dat dan op te schorten, omdat op dit moment Europese geen meerderheid is voor handelsmaatregelen.

[1:54:45] De logica volgende van de heer Van der Burgh zou een oproep in Dieterland de steun van de VVD moeten krijgen.

[1:54:51] De heer Van der Burgh.

[1:54:53] Ik snap de redenering van de heer Van Baarle, voorzitter.

[1:54:57] De enige nuancering die ik zou willen aanbrengen, is dat wij aangaande de handel uit illegale nederzettingen deze redenering hebben gevolgd en niet in zijn algemeenheid.

[1:55:13] Maar tegelijkertijd heb ik ook naar aanleiding van de Von der Leyen speech van vandaag de minister opgeroepen om daarop te reflecteren.

[1:55:22] Dus vooralsnog geldt deze redenering op het gebied van de handelsbeperkingen met illegale nedezettingen.

[1:55:29] En ik hoor graag de redenering van de minister naar aanleiding van de Von der Leyen speech en haar voorstellen die zij daarover vandaag heeft gedaan.

[1:55:39] Dan kijk ik nog één keer naar de heer Van den Burgh, want hij had nog negen seconden, maar hij heeft in zijn interrupties... Voorzitter, maar dat gaan we nu niet meer doen.

[1:55:45] Nee, heel fijn.

[1:55:46] Dan ga ik door naar de heer Droom, die namens de PVV-fractie zijn inbrek gaat doen.

[1:55:51] Ja, dank voorzitter.

[1:55:53] De totale vernietiging van Hamas, dat is wat de PVV voorstaat sinds de gruwelijke terreuraanval door Hamas op 7 oktober.

[1:56:01] En een motie van onze hand met die strekking is onlangs door de Tweede Kamer aangenomen.

[1:56:08] Het staat ook nog weer in ons nieuwe verkiezingsprogramma.

[1:56:11] Omdat je het kwaad moet uitroeien waar het zich ook bevindt.

[1:56:15] En juist ook als het kwaad zich in Qatar verschuilt.

[1:56:19] Een Israëlische operatie om Hamas-leiders uit te schakelen in Doha verdient daarom alle lof.

[1:56:26] Het beoogde gevolg zou de gewenste vernietiging van Hamas dichterbij brengen.

[1:56:32] Wij noemen dit een zuivere vorm van terrorismebestrijding.

[1:56:36] En de PVV is daarom teleurgesteld dat de nieuwe minister van Buitenlandse Zaken de aanval op Hamas in Qatar veroordeelde.

[1:56:46] Waarom hield hij zich niet meer op de vlakte?

[1:56:49] Het kabinet streeft toch ook naar een duurzame oplossing zonder Hamas, zoals in de brief van de minister ook staat opgeschreven.

[1:56:57] Ik wijs er ook op dat de veroordeling op hoge toon door de minister van de Schending van Qatar's soevereiniteit in schril contrast staat tot andere vergelijkbare gevallen.

[1:57:09] Toen Osama bin Laden in Pakistan het doel werd van een Amerikaanse actie, juichte de wereld en dan nam niemand aanstoot aan schending van de soevereiniteit van Pakistan.

[1:57:22] Onze regering applaudisseerde bij wijze van spreken.

[1:57:26] En toen de Iraanse generaal Soleimani door de Verenigde Staten in Irak werd aangepakt, ging de Nederlandse regering ook niet met een megafoon de schending van soevereiniteit van Irak aan de orde stellen.

[1:57:38] Het enige wat Nederland toen deed, was in de NAVO-raad aan de VS vragen om een toelichting op de aangevoerde juridische basis.

[1:57:49] Voorzitter, ik ga nu over naar een ander onderwerp, want in de brief geeft de minister aan dat Nederland inzet op hulp aan zieke en gewonde Palestijnen in de regio.

[1:58:00] En mijn vraag is nu aan de minister, betekent dit nou ook dat het kabinet het vormede verzoek van Amsterdam om Palestijnen voor medische behandeling op te vangen om die reden dus heeft afgewezen?

[1:58:13] En als dat niet zo is, dan is mijn vraag waarom dan niet?

[1:58:17] U heeft zelfs gezegd het moet in de regio.

[1:58:20] De PVV wil in ieder geval geen enkele Palestijn opvangen in Nederland.

[1:58:24] Dat moet helder zijn.

[1:58:26] En waar Nederlandse foute anti-Israel-courses in geslagen, kan het altijd nog erger.

[1:58:31] Kijk maar naar Spanje, dat volledig de weg kwijt is.

[1:58:34] Zo weert Spanje nu zelfs schepen die brandstof vervoeren voor het Israëlische leger.

[1:58:40] Dat vinden wij nogal wat, voorzitter, dat een NAVO-lidstaat het Israëlische leger op die manier wil afknijpen.

[1:58:47] En ik vraag de minister wat hij daarvan vindt.

[1:58:51] En tot slot toch nog even terug naar die terreuraanslag twee dagen geleden in Jeruzalem.

[1:58:56] die inmiddels door Hamas is opgeëist.

[1:58:59] En voor veel Palestijnen zijn die aanslagplegers helden.

[1:59:03] Helden.

[1:59:04] Dat verdorven gedachtegoed zit diep ingebakken bij veel Palestijnen.

[1:59:09] En dat blijkt bijvoorbeeld uit een enquête die onder regie van de Nederlandse Vertegenwoordiging van Ramallah is uitgevoerd.

[1:59:21] waaruit blijkt dat de helft van de Palestijnen achter de aanslagen van 7 oktober 2023 staat en dat 77 procent van de Palestijnen tegen het ontwapenen van Hamas is.

[1:59:34] En ik vraag dus aan de minister tot slot, wat vindt hij van deze cijfers die ik nu uit de enquête die eigenlijk onder zijn verantwoordelijkheid is uitgevoerd, wat vindt hij daar nu van?

[1:59:45] Is hij met de PVV van mening dat daar het echte probleem zit in de hoofden van de Palestijnen?

[1:59:53] Dank u wel, voorzitter.

[1:59:55] Dank en ook dank dat u binnen uw spreektijd bent gebleven.

[1:59:58] Tot slot in deze termijn, de eerste termijn van de zijde van de Kamer, de heer Stoffer namens de SGP.

[2:00:04] Dank, voorzitter.

[2:00:05] De Israëlische premier Golda Meir heeft ooit gezegd... wij zeggen vrede en van de andere kant komt de echo terug, oorlog.

[2:00:14] En bij elk debat over Gaza moeten we blijven benoemen... hoe we in deze situatie terecht zijn gekomen.

[2:00:19] Op 7 oktober 2023 vermoorden almast 1200 Israëliërs... en werden 250 Geysera's meegenomen naar Gaza...

[2:00:26] En Israël voert sindsdien een niet gezochte strijd om haar bestaan.

[2:00:31] Tegen Hamas, tegen Hezbollah, tegen Iran en tegen Syrië.

[2:00:35] Een legitieme strijd, maar met gruwelijke gevolgen.

[2:00:38] De situatie in Gaza is hartverscheurend.

[2:00:41] Het lijden van onschuldige burgers, de honger en de uitputting.

[2:00:45] Er moet een einde komen aan die humanitaire ellende.

[2:00:48] En er is royale hulp nodig voor de burgerbevolking.

[2:00:51] Israël heeft daarbij een zeer grote verantwoordelijkheid, maar ook Nederland kan daaraan bijdragen.

[2:00:56] Een einde aan het lijden van onschuldige burgers is echter onlosmakelijk verbonden aan de onmiddellijke vrijlating van gijzelaars en de volledige ontmanteling van Hamas.

[2:01:05] Nogmaals, als Israëliërs vrede zeggen, welke echo klinkt er dan uit de monden van de Hamasleiders?

[2:01:11] Wie het zicht verliest op het moorddadig karakter van deze terroristische organisatie, dreigt de verkeerde keuzes te maken.

[2:01:19] Een verkeerde keuze is bijvoorbeeld het eenzijdig erkennen van een Palestijnse staat, zoals sommige partijen willen.

[2:01:24] Dit houdt Hamas langer in het zadel en brengt vrede geen millimeter dichterbij.

[2:01:29] Een verkeerde keuze is het om wel internationale druk uitoefenen op Israël, maar Hamas intussen met fluwele handschoentjes aan te pakken.

[2:01:37] In augustus vroeg de Kamer via de motie van Diederik van Dijk om maximale druk te zetten op landen die bescherming of bijstand bieden aan de leiders en het netwerk van Hamas.

[2:01:47] Mijn vraag aan de minister is hoe hij concreet uitvoering hier aan geeft, want ik lees er namelijk helemaal niets over in zijn brief.

[2:01:55] Een verkeerde keuze is het ook om aan te koersen op een nationale boycott voor producten uit Judea en Samaria.

[2:02:01] En de SGP vraagt het kabinet met klem, gaat dit pad niet op.

[2:02:05] Initiatieven van onderop, en met name Palestijnen die voor Israëlische bedrijven werken, zullen hiervan de dupe worden.

[2:02:11] Een Palestijnse manager van een plasticfabriek zei, we are not making plastic, we are making peace.

[2:02:17] Een boycott van producten uit de westelijke Iran-oever kan zomaar de opmaat zijn naar een totale boycott van Israël.

[2:02:23] En voorzitter, op grond van artikel 3 lid 1 onder e en artikel 207 van het werkingsverdrag van de EU, mogen lidstaten overigens niet zelf handelsbeperkingen opleggen.

[2:02:33] Een Nederlandse boycott zou dus in strijd zijn met Europees recht.

[2:02:38] En mijn vraag is, deelt het kabinet deze conclusie?

[2:02:40] En welke actie onderneemt het kabinet tegen Nederlandse organisaties die op eigen houtje boycotts invoeren, zoals een zorginstelling die isaelische medicijnen weigeren voor te schrijven, waardoor de gezondheid in gevaar kan komen?

[2:02:52] Voorzitter, de SGP steunt de kabinetsinzet als het gaat om de medische evacuaties vanuit Gaza.

[2:02:58] Goed dat extra geld komt om ernstige zieke patiënten hulp te bieden.

[2:03:02] En wij steunen ook de lijn van het kabinet dat medische zorg in de regio plaatsvindt.

[2:03:07] Israel werkt overigens vrijwel altijd mee aan evacuatie, zeg ik daarbij.

[2:03:11] Landen in de regio, zoals Egypte, doen al het nodige.

[2:03:14] Maar ik lees in de kabinetsbrief dat hun medische capaciteit onder druk staat.

[2:03:17] De problematiek verschilt daarbij per land.

[2:03:20] In Jordanië is de financiering bijvoorbeeld het probleem en in Qatar is simpelweg gebrek aan medische expertise.

[2:03:26] Mijn vraag is dan ook, hoe kunnen landen in de regio elkaar beter ondersteunen?

[2:03:30] En hoe gaat Nederland concreet bijdragen aan versterking van ziekenhuiszorg in de regio?

[2:03:35] De SGP wil daarover snel meer duidelijkheid.

[2:03:38] En de laatste vraag, voorzitter.

[2:03:40] Kan bijvoorbeeld de behandelcapaciteit van het Palestijnse Augusta Victoria Hospital op de Westbank ook worden benut?

[2:03:46] Dat was het, voorzitter.

[2:03:48] Dank u wel.

[2:03:48] Dank en fijn dat u ruim binnen uw spreektuig bent gebleven.

[2:03:51] Mevrouw Teunissen heeft nog een laatste interruptie die u wil stellen.

[2:03:58] Ja, voorzitter, de heerstoffen zijn zijn bijdrage.

[2:04:00] Ook Nederland kan bijdragen aan het verminderen van het leed in Gaza.

[2:04:04] Nou is er een oproep geweest van de Wereldgezondheidsorganisatie en humanitair organisatie om een aantal kinderen met de hoogste medische noden te laten behandelen in Nederlandse ziekenhuizen.

[2:04:15] Nou hoor ik toch de lijn van de SGP dat het moet in de regio, terwijl we al weten van die organisaties dat er een capaciteitsprobleem is, dat kinderen met complexe medische hulp daar niet behandeld kunnen worden.

[2:04:27] En dan stemt de SGP, terwijl dat toch, dat zie ik als een partij van de warmhartigheid, dan toch tegen zo'n motie stemt om gehoor te geven aan die oproep van de WHO.

[2:04:38] Dus kunt u dat uitleggen?

[2:04:40] Kan de SGP dat uitleggen?

[2:04:43] Ja, voorzitter.

[2:04:45] Dank voor de vraag.

[2:04:48] Ik denk dat de heer Van der Burgs ergens een aantal zaken heeft gezegd die ik niet ga herhalen.

[2:04:53] Dat geeft ook aan dat dit een van de moeilijkste zaken is als je het hier over hebt.

[2:04:56] Een van de moeilijkste zaken wellicht ook.

[2:04:58] Aan de andere kant heb ik ook aangegeven in mijn bijdrage dat je soms ziet dat in het ene land in de regio voldoende geld is en in het andere land maar te weinig medische expertise en in een ander land andersom.

[2:05:10] Je zou ook nog kunnen kijken, dat is ook mijn vraag aan het kabinet, kun je daar ook versterking in bieden?

[2:05:14] Dat lijkt ons wat dat betreft een

[2:05:16] weg eerder wat ons betreft verstandig lijkt, maar ik hoor straks van het kabinet graag wat men daar ook van vindt en of daar ook mogelijkheden liggen.

[2:05:26] Ja, en dan verwijs ik ook naar de bijdrage die de heer Van den Burgh hield, die aangeeft, wij kunnen in Nederland niet alles opvangen.

[2:05:33] En ik begrijp heel goed dat, laten we er vijf of tien of vijftien naartoe brengen, al is het maar een druppel op de gloeiende plaat.

[2:05:41] Wat ons betreft,

[2:05:42] Hoe ver kan dat gaan?

[2:05:44] In de winterperiode is de capaciteit van IC's in de kinderziekenhuizen ook al vaak beperkt of te beperkt.

[2:06:02] interdepartementale overleg en dergelijke.

[2:06:06] Ja, ik schat in, maar wellicht kunnen we die vraag hier zo ook neerleggen, dat dit ook één van de overwegingen is die meespeelt in dat interdepartementale overleg waar de minister vast op in zal gaan.

[2:06:15] Dus wat dat betreft, wat ons betreft, maximaal inzetten in de regio, kijken of daar dingen versterkt kunnen worden.

[2:06:22] En ook als Nederland zouden wij daar wat dat betreft een rol in kunnen spelen.

[2:06:27] Dank.

[2:06:27] Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de termijn van de

[2:06:30] Kamer, in eerste instantie.

[2:06:31] We gaan tot tien over half negen schorsen en dan gaat de minister antwoorden en daarnaast bezien we of we nog een tweede termijn kunnen houden.

[2:06:42] Dat hangt ook weer af van de interrupties en ook wel aan hoe lang die interrupties zijn, maar dat gaan we zien.

[2:06:48] Dus we zijn tot tien over half negen geschorst.

[2:40:12] Ik heropen de vergadering van de vastekamercommissie Buitenlandse Zaken.

[2:40:16] We zijn toe aan de termijn van de zijde van de regering.

[2:40:19] Ik meld ook alweer even dat het aantal interrupties hetzelfde is als in de eerste termijn.

[2:40:24] Dus vijf vragen met ook de regel als ze te lang duren gaan we ze dubbel tellen.

[2:40:32] Het woord is aan de minister van Buitenlandse Zaken.

[2:40:37] Dank voorzitter en zeer veel dank aan de Kamerleden voor hun inbreng in eerste termijn.

[2:40:42] En ik vind het belangrijk dat we vandaag met elkaar in debat gaan over Gaza.

[2:40:46] De oorlog raakt ons allemaal op welke manier dan ook.

[2:40:49] En hoe we ook precies in dit conflict staan, duidelijk is dat het menselijk lijden in Gaza door merken en wegen gaat.

[2:40:57] Niemand hier in dit huis wil dit leed.

[2:41:00] Niemand wil de honger en niemand wil de velige onschuldige slachtoffers die nu vallen.

[2:41:06] En we maken ons allemaal grote zorgen over het verloop van de oorlog in Gaza en we willen dat er een einde aan komt.

[2:41:13] We zijn het eens over het belang van onderzoek naar oorlogsmisdrijven en schendingen van het oorlogsrecht.

[2:41:18] En we willen allemaal dat de humanitaire noden van de bevolking in Gaza worden verlicht en dat er een duurzame oplossing komt voor dit conflict, die volgens een grote meerderheid in deze Kamer in een twee-staten-oplossing ligt.

[2:41:30] De manier waarop we dit alles kunnen bereiken, daar zijn we het niet altijd over eens.

[2:41:34] Een kabinet zal zich naar vermogen inspannen om de situatie te verbeteren.

[2:41:39] En ook daarom is dit debat van belang.

[2:41:42] Om met elkaar in overleg te kunnen gaan over waar wij denken dat de beste weg ligt om deze doelen, die we voor het overgrote deel delen, te bereiken.

[2:41:53] Deze van overtuigd dat de situatie in de Palestijnse gebieden en Israël voor mij een belangrijke prioriteit is.

[2:41:59] En daarom heb ik in de eerste dagen dat ik nu in functie ben... al gebeld met de hoofdvertegenwoordiger Callas... mijn counterparts in Israël, Jordanië, Egypte en de Palestijnse gebieden... en in al mijn andere gesprekken met de Europese collega's... staat uiteraard dit onderwerp ook heel hoog op de agenda.

[2:42:16] Voor morgen staat ook nog een call met Saudi-Arabië in de agenda.

[2:42:20] En de inzet van al mijn gesprekken die ik voer... is het einde van de oorlog, onmiddellijke verbetering van de situatie in Gaza...

[2:42:27] en perspectief op een duurzame oplossing.

[2:42:30] Voorzitter, dat was mijn inleiding voordat we overgaan naar de vragen.

[2:42:37] En voordat ik begin met de vraag over Gaza, want dat is natuurlijk het onderwerp van het debat, wil ik heel kort stilstaan bij de inbreng van de heer Van den Burgh, daar waar het gaat om wat er vannacht is gebeurd in het Poolse lichtruim door de invasie van Russische drones.

[2:42:53] Indien dit een opzettelijke incursie is geweest, dan hebben we te maken met grove escalatie van Rusland.

[2:42:58] In een week waarin Rusland al meerdere escalatiestappen heeft genomen.

[2:43:01] Met zeer grootschalige aanvallen op Kiev, meer dan 800 drones.

[2:43:06] Twee nachten geleden met een grove aanval op Donetsk.

[2:43:09] waarbij meer dan 20 burgerdoden zijn gevallen en nu deze actie afgelopen nacht.

[2:43:14] We zullen daar morgen nader over in debat gaan.

[2:43:17] Hopelijk weten we dan ook meer over de exacte toedracht, maar we willen in ieder geval de zorgen die de heer Van den Burg deelt hier ook niet negeren.

[2:43:25] Voorzitter, dan kom ik naar het kopje staakt het vuur en de situatie in Gaza.

[2:43:32] Er staakt het virus cruciaal om nog troopmensen kleed van de gazaan te verlichten voor de vrijlasting van de gijzelaars en voor hun weg naar een duurzame oplossing van dit conflict.

[2:43:41] En zowel Israël als Hamas moeten hier hun verantwoordelijkheid vernemen.

[2:43:45] Tegelijkertijd zien we wel dat de posities van Hamas en Israël over hoe dit conflict tot een einde komt op dit moment nog ver uit elkaar liggen.

[2:43:54] De MP heeft in zijn gesprekken met president Herzog en premier Netanyahu... Qatar en Saudi-Arabië het belang van een start-up-vuren nogmaals onderstreept.

[2:44:03] En ook ik doe dat in alle gesprekken die ik voer.

[2:44:06] Onder andere ook met mijn Israëlische collega.

[2:44:10] Dat blijven wij doen.

[2:44:11] Ik denk dat dat een van de belangrijkste redenen is... om de kanalen open te halen met alle partijen... is om ook dit soort gesprekken te kunnen voeren... en om toe te werken naar een start-up-vuren.

[2:44:23] De heer Karman en de heer Boswijk en de heer Stoffer vroegen waarom we niet meer druk zetten op landen die Hamas-terroristen huisvesten, zoals Qatar en Turkije.

[2:44:32] En waar staat het met de uitvoering van moties over aanvullende sancties tegen Hamas-leiders?

[2:44:36] Allereerst laat mij zeggen, ik ben het eens, het kabinet is het eens, en ook daar weer met een heel groot deel van uw Kamer, dat Hamas een terroristische organisatie is die de wapens moet neerleggen en alle geiza's moet vrij laten.

[2:44:48] Wij zijn mede-initiatiefnemer om die reden en ook aanjager van sancties binnen de EU en dat heeft geleid tot een nieuw Hamas-sanctieregime dat zich specifiek richt op personen en entiteiten die Hamas financieren of steunen.

[2:45:00] En samen met de Europese partners hebben we ook nieuwe voorstellen op tafel gelegd voor sancties tegen de politieke top van Hamas.

[2:45:06] Die liggen nu in de Raad waar met unanimiteit over moet worden besloten.

[2:45:10] Tegelijkertijd is zo dat een duurzame einde van het conflict in Gaza alleen te realiseren is door onderhandelingen tussen Israël en Hamas.

[2:45:19] En het is bekend dat Qatar het politiek kantoor van Hamas in Doha huisvesting biedt, op verzoek overigens van de Verenigde Staten, al sinds 2012, zodat dit soort gesprek kunnen plaatsvinden.

[2:45:31] We zijn Qatar dan ook erkendelijk voor de rol die ze spelen.

[2:45:34] En daar komt ook mijn veroordeling vandaan, zeg ik tegen diegene die daar vragen over hebben gesteld van de actie in Israël gisteren.

[2:45:40] Qatar is de goede trouw, bezig met het faciliteren van gesprekken die kunnen leiden tot staak tot vuur.

[2:45:48] De actie van gisteren zien wij niet als een bijdrage in die richting van een staak tot vuur en zien wij dus niet als constructief.

[2:45:55] Daarnaast wordt hierbij de territoriale integriteit geschonden van een land dat juist probeert om een positieve bijdrage te leveren aan de einde van dit conflict.

[2:46:03] Daar kwam mijn veroorleiding vandaan, zegt de heer Van der Roon, die dat kan nalezen in de

[2:46:09] Dan kom ik op het regionale kopje.

[2:46:23] En dat gaat over Qatar.

[2:46:26] En daar heb ik het eigenlijk net al over gehad.

[2:46:38] Ik denk wat ik gezegd heb over Qatar.

[2:46:42] Ik blijf dus staan achter mijn veroordeling van gisteren.

[2:46:45] Daar sta ik niet alleen in.

[2:46:47] Ik ben Qatar dankbaar voor de rol die ze nog steeds willen spelen.

[2:46:50] om dit conflict tot een einde te brengen.

[2:46:52] En ik zeg daar tegen iedereen, ook Hamas is daarvan nodig om deze veranderdheden op dit moment tot een einde te kunnen brengen.

[2:46:59] Los van het feit dat er na de beëindiging van het conflict geen rol moet zijn voor Hamas in de Gazastrook.

[2:47:07] Ik kom nu op de maatregelen.

[2:47:08] Ik zeg daar even bij dat ik wel een apart kopje medische hulp heb gemaakt, omdat een hoop van de vragen daar natuurlijk op toespitsen.

[2:47:14] Dus als u dat nog niet hoort, weet dat ik daar dan separaat op terugkom.

[2:47:22] Is de minister het ermee eens, vroeg mevrouw Dobbe, dat aanhoudende schenningen van het internationaal recht kunnen gebeuren omdat het straffeloos kan, omdat er geen consequenties zijn?

[2:47:31] En ik vind dat een terechte vraag, want wij maken ons al langer zorgen om het handelen van Israël en de mogelijke schenning van het internationaal recht.

[2:47:38] We spreken ze daar consequent op aan.

[2:47:40] Ook ik heb dat in mijn eerste gesprek gedaan.

[2:47:44] Daar waar het gaat om de uitbreiding van de settlements in het gebied E1,

[2:47:48] en de grote blokkade die ontwerpt op een uiteindelijk twee-staten-oplossing, daar waar het gaat om de volstrekt onaanvaardbare humanitaire situatie in Gaza en het niet toelaten van voldoende hulp, al deze aspecten komen in elk gesprek wat we hebben aan bod.

[2:48:04] Maar we willen ook steeds bezien welke aanvullende maatregelen we kunnen nemen.

[2:48:08] En dit is geen statisch spel, zeg ik daarbij.

[2:48:12] Dit is geen situatie waarin wij één keer positie bepalen

[2:48:15] En dat dan nooit meer doen.

[2:48:16] En in die zin zult u dus inderdaad zien, en heeft u ook kunnen zien in de brief, dat wij incrementeel werken.

[2:48:22] Dat wij reageren op elke versterking van de situatie.

[2:48:25] Daarbij zeg ik wel, ik vind nog steeds dat een open kanaal beter is dan geen kanaal.

[2:48:32] En we zoeken daarbij de spanning op.

[2:48:34] Ik wil uiteindelijk het contact kunnen houden met mijn Israëlische collega.

[2:48:38] Ik wil kunnen weten wat daar speelt.

[2:48:40] Ik wil ook kunnen zeggen wat ik daarvan vind.

[2:48:43] En ik merk dat een aantal Europese landen inmiddels dat contact niet meer hebben.

[2:48:48] En dat is een lijn, en dat moet u me vergeven, maar na dertig jaar veiligheidspolitiek als carrière, dat is een lijn die je wat mij betreft pas heel laat over moet gaan.

[2:49:00] Ook tot het laatste moment voor de inval van Rusland in Oekraïne heb ik nog gezeten in gesprek met Russische onderministers

[2:49:08] met de NAVO en de Noord-Atlantische Raad om te kijken of we dit konden afwenden.

[2:49:13] Op dat moment was het besluit al lang genomen.

[2:49:16] En toch moet je altijd proberen om dit soort kanalen open te houden.

[2:49:20] Zo bezien we ook, alles wat gebeurt moet zijn consequenties hebben, maar de meest radicale stap, namelijk het nu verbreken van alle contacten en daarmee geen enkele invloed meer hebben op wat er gebeurt, daar ben ik zeker niet voor.

[2:49:34] Wat doen we nu concreet?

[2:49:36] We hebben geleidelijk de druk aan opgevoerd, in EU-verband, maar ook nationaal.

[2:49:41] Ook omdat de humanitaire deal die gemaakt is tussen de EU en Israël gewoon niet wordt nageleefd.

[2:49:46] En dat moet zijn consequenties hebben.

[2:49:49] Wij hebben de evaluatie van artikel 2 geïnitieerd, zoals u weet, en met steun van de meerderheid heeft de HV hier vervolg aangegeven.

[2:49:56] En ik denk dat we nu zitten op het volgende stap waar we aanlopen tegen de muur, zoals eerder gezegd.

[2:50:02] We hebben het gehad over het opschorten van het handelsdeel van het associatieakkoord.

[2:50:06] Wij zijn daar voor, wij maken ons er hard voor in een Europees verband, maar u zult begrijpen, dat moet in een Europees verband.

[2:50:13] Wij maken ons hard om het voorstel van de commissie om een deel van het Horizon-programma Europe op te zeggen, om dat ook daadwerkelijk door te voeren.

[2:50:21] Ook dat kan alleen maar in een Europees verband, want dat is een Europees programma.

[2:50:25] En daarom steunen we ook, zeg ik tegen de heer Karman via uw voorzitter, het voorstel van de voorzitter van de commissie vandaag.

[2:50:36] heeft zij feitelijke macht?

[2:50:37] Nee, maar zij mag wel agenderen en uiteindelijk is het uiteraard aan de EU-lidstaten in de Raad om daar een besluit over te nemen.

[2:50:43] Maar dat dat signaal nu wordt afgegeven op het hoogste niveau als iets wat naar haar mening nu nodig is om als EU een stevig signaal af te geven, dat juich ik alleen maar van harte toe.

[2:50:56] Voor mij mag iedereen in de commissie

[2:50:57] en op welk niveau dit soort voorstellen doen.

[2:51:00] Dat neemt helemaal niks weg van waar de besluitvormingsmacht ligt.

[2:51:03] Maar het draagt wel bij aan wat we nodig hebben, namelijk een groter gevoel van urgentie op EU-breed niveau.

[2:51:12] Ik maak mezelf daar ook hard voor.

[2:51:16] U zult dat zien.

[2:51:17] Ik ben vandaag in Duitsland geweest.

[2:51:21] Duitsland heeft van oudsher een bijzondere positie ten opzichte van Israël.

[2:51:29] Daarom heeft het moeite met grote stappen nemen in EU-verband.

[2:51:36] dat er nu zaken gebeuren die daadwerkelijk vragen om een antwoord.

[2:51:40] Ik hoop oprecht dat we hier ook in Europees Verband wel een stap kunnen gaan zetten.

[2:51:47] En daarom juich ik dus datgene toe wat mevrouw Van der Leijen heeft gezegd.

[2:51:53] Dan hebben de handelspolitieke maatregelen tegen de import van goederen uit illegale nederzettingen.

[2:51:58] Lang over gesproken hier.

[2:51:59] Daarvoor is op dit moment geen steun in de EU-verband.

[2:52:02] Dat is voor het laatst bekeken in de RBZ waarvan het verslag u is toegegaan wat hier op de agenda staat.

[2:52:09] En daar was aan gekoppeld een toezegging dat als dat niet zou werken om dan te gaan bekijken parallel hoe we dat kunnen gaan invoeren.

[2:52:15] Ik heb dat in gang gezet, zeg ik tegen u.

[2:52:18] Er zijn twee manieren waarop dit kan gebeuren.

[2:52:20] Een van de mogelijkheden werd al genoemd.

[2:52:22] Dat is namelijk op basis van de sanctiewetgeving.

[2:52:25] Dat is de kortere route, zeg ik daarbij.

[2:52:27] Een andere route zou zijn, compleet nieuwe nationale sanctiewetgeving.

[2:52:32] Dat zou de langere route zijn.

[2:52:33] Ik ga voor de kortere route.

[2:52:35] Ik heb de opdracht gegeven om te gaan werken aan de ANVB die daarvoor nodig is.

[2:52:39] Maar ook daarbij zult u begrijpen

[2:52:41] Die moet wel juridisch houdbaar zijn, die moet wel ergens op gestoeld zijn en die moet ook de toets van de uitvoerbaarheid kunnen doorstaan.

[2:52:50] Hoe lang dat proces precies gaat duren, weet ik niet.

[2:52:52] Ik zeg daarbij wel, ik wil je daar juist met die kopgroep mee optrekken, omdat ik vermoed dat we bij de uitwerkingen van tegen dezelfde dilemma's aan zullen lopen als de andere landen die dit hebben aangekondigd.

[2:53:03] En ik zeg daarbij,

[2:53:04] Er wordt geschermd dat een aantal landen dit al in de uitvoering hebben.

[2:53:07] Dat is niet het geval.

[2:53:09] Ook deze landen hebben dat aangekondigd, maar zullen daar wel moeten werken aan wet en regelgeving om dit ook daadwerkelijk te implementeren.

[2:53:17] Nou, dat zijn precies de landen waar ik graag mee optrek.

[2:53:20] Kunnen we dat in tijd gelijk trekken, dan vind ik dat alleen maar belangrijker, omdat los van of dit feitelijk heel erg handhaafbaar zal zijn en heel erg uitvoerbaar, ik dit gewoon een belangrijk signaal vind.

[2:53:30] En dat signaal is sterker als je dat bij meer landen afgeeft en ook langs de gelijke tijd.

[2:53:37] Ik kom daarop terug zodra ik meer indicatie heb van hoe lang dit traject gaat duren.

[2:53:44] De heer Paternotte op dit punt.

[2:53:47] Voorzitter, meneer Sveldkamp gaf drie weken geleden aan dit kan snel gebeuren.

[2:53:51] Van deze minister horen we eigenlijk, nou ik heb dit in gang gezet, we gaan eraan werken, maar het kan nog wel even duren.

[2:53:58] En ik wil het eigenlijk het liefst tegelijk met andere landen invoeren, die natuurlijk weer hun eigen sanctie en hun eigen regelgeving hebben.

[2:54:04] Dus ja voorzitter, ik hoor dan niet, we gaan dit zo snel mogelijk invoeren.

[2:54:08] Terwijl ik denk dat de minister net een aantal dingen heeft afgelopen op Europees niveau, waarbij je steeds kunt constateren, ja daar is gekwalificeerde meerderheid voor nodig, heb je Duitsland of Italië voor nodig, gaat voorlopig niet gebeuren.

[2:54:18] Het gaat om het opschorten van het handelsdeel van het associatieakkoord of het Horizon programma.

[2:54:23] Er is geen Europese eenstemming over het handelsembargo inderdaad richting illegale nettingzettingen.

[2:54:27] Maar dit is iets, dat zegt de minister ook, wat wij zelf in ieder geval kunnen doen.

[2:54:31] Waarom zegt hij hier dan niet nu gewoon, wij gaan dit op nationaal niveau zo snel mogelijk invoeren?

[2:54:37] Minister.

[2:54:38] We gaan dit op nationaal niveau zo snel mogelijk invoeren.

[2:54:41] Dan nog kost dat tijd, want dat vereist een ANVB en een degelijk juridische onderbouwing.

[2:54:47] In die tijd, die ik daar sowieso voor nodig heb, ga ik natuurlijk kijken of we wel met zoveel mogelijk landen gelijk kunnen optrekken.

[2:54:53] Zijn wij eerder klaar, gaan wij eerder naar buiten.

[2:54:55] Dat is mijn punt niet.

[2:54:57] Als dat uw zorg is dat we het hierop ophouden.

[2:55:01] Dat was zeker mijn zorg.

[2:55:03] We hebben echt ongelooflijk veel woordenspelletjes met de vorige minister gehad over de betekenissen van dingen uitzoeken of wel willen overwegen.

[2:55:17] Ik zal het niet allemaal reproduceren.

[2:55:19] Wanneer gaat dit dan gebeuren?

[2:55:20] Wat is de deadline die de minister hiervoor stelt?

[2:55:24] Ja, dat zei ik u net.

[2:55:25] Die kan ik u niet geven.

[2:55:27] Ik kan daar geen deadline op zetten.

[2:55:29] Er wordt nu gekeken naar hoe ziet zo'n ANVB eruit.

[2:55:32] Wat is juridische grond?

[2:55:33] Dat is dus de eerste stap die je neemt in het opstellen van zoiets.

[2:55:37] Dan moet je hem gaan opstellen.

[2:55:38] En de ANVB moet ook nog uiteindelijk via de ministerraad naar de Raad van State voor advies.

[2:55:42] Loopt dat allemaal goed?

[2:55:43] Dan komt hij heel snel terug.

[2:55:44] We hoeven er niks aan te veranderen.

[2:55:46] En kan hij van kracht worden?

[2:55:48] Loopt dat verkeerd?

[2:55:49] Dat zullen we weer moeten aanpassen en eventueel zelfs nog een keer teruggaan.

[2:55:53] Dus in die zin, ik kan daar niet nu een vaste termijn op plakken, maar ik kan u wel zeggen, we werken eraan en zo snel mogelijk en zo snel het gereed is, wordt-ie van kracht.

[2:56:04] Weet u zeker uw deleninterruptie?

[2:56:06] Zeker.

[2:56:06] Ja, daar gaat u van.

[2:56:07] Nou voorzitter, het is in ieder geval goed om vast te stellen dat het andersomwak voor de nederzettingen er gaat komen.

[2:56:12] Het kabinet is hier drie weken geleden op gevallen en nu zegt het kabinet we gaan dat toch doen.

[2:56:17] Die tweede kabinetsval hadden we misschien wel bij ons kunnen besparen.

[2:56:21] Ik begrijp dat Slovenië dit wel echt al doet, ook het sanctioneren van de invoer uit de illegale nederzettingen.

[2:56:27] Kan de minister dat in ieder geval naar ons duidelijk maken?

[2:56:32] Dat is niet de informatie zoals wij die hebben.

[2:56:35] En ik kom daar zo ook even bij het wapenembargo op terug.

[2:56:37] Maar er zijn ook landen die wel politiek dingen aankondigen.

[2:56:41] Maar dat wil nog niet zeggen dat het altijd één op één zo is.

[2:56:44] Het kan erop lijken of dat het ook daadwerkelijk juridisch geregeld is.

[2:56:49] Wij zijn allen gehouden aan de Europese sanctiewetgeving... waaronder wij dit normaliter doen.

[2:56:55] Wij wijken daar nu vanaf.

[2:56:57] Dat vereist in ons geval op z'n minst een ANVB...

[2:57:01] Ik kom graag op de diverse situaties in de landen voor zover we dat kunnen achterhalen.

[2:57:16] terug in een volgende rapportage hierover.

[2:57:20] Dan heeft u ook een beetje beeld bij waar staat men en welke landen zijn dat nou die dat publiek hebben gezegd.

[2:57:25] Ik zeg daarbij, achter de schermen ben ik natuurlijk bezig om te kijken of we zoveel mogelijk landen op ditzelfde spoor kunnen krijgen.

[2:57:33] Heer Mohandis.

[2:57:34] Voorzitter, ik probeer even goed te begrijpen of het kabinet nu het standpunt heeft ingenomen dat het kabinet

[2:57:41] de handel uit illegale nederzettingen, of daar gewoon een boycott op komt.

[2:57:47] Is dat nu de positie die Nederland inneemt?

[2:57:51] Want dat was vorige week niet.

[2:57:52] Dus ik zoek even naar wat u hier precies voorlegt.

[2:57:55] Of is het een verkenning, onderzoeken wat mogelijk is, en dan zijn we drie maanden verder.

[2:57:59] Ik probeer oprecht te zoeken wat u hier nu voorlegt.

[2:58:03] Ik krijg een beetje beeld bij de woordspelletjes waar u het over heeft.

[2:58:07] Ik communiceer liever heel duidelijk.

[2:58:09] Ik heb de opdracht gegeven om de snelste route om dit mogelijk te maken in gang te zetten.

[2:58:15] Dat is via een ANVB.

[2:58:17] Daar zit werk aan verbonden.

[2:58:19] Dat is niet binnen een week geregeld.

[2:58:23] ANVB's hebben ook hun tijd nodig en moeten uiteindelijk ook door een zorgvuldig proces heen.

[2:58:29] Maar het is wel sneller dan dat we daar een nieuwe nationale wet- en regelgeving op zouden zeggen.

[2:58:33] Dus ik doe het zo snel mogelijk.

[2:58:35] En uiteraard komt het ook nog naar u toe, want dat is ook onderdeel van het proces.

[2:58:44] Dank u wel, voorzitter.

[2:58:46] Goed om te horen dat de minister een stap neemt die de vorige minister ook wilde nemen.

[2:58:50] Ik heb toch een vraag aan de minister met betrekking tot de diplomatieke contacten in Brussel.

[2:58:55] Ik heb het ook al eerder aangegeven.

[2:58:58] De vorige minister is ook naar Brussel geweest, is ook tegen de muur aangelopen.

[2:59:02] Deze minister of zijn voorganger is ook tegen muur aan.

[2:59:07] Ik wil toch begrijpen hoe zo'n proces gaat en wat de gedachten bij de ministers zijn met betrekking tot een dergelijke besluit.

[2:59:14] Had de minister verwacht met al die diplomatieke contacten in Brussel dat er nu een andere uitkomst was dan drie weken geleden?

[2:59:22] U moet me toch enigszins verschoning geven dat ik nu drie dagen in functie ben.

[2:59:27] Ik probeer me heel snel een volledig beeld te vormen van waar staan de EU-landen, waar staat iedereen onderling, hoe doen wij het ten opzichte van die landen, welke maatregelen worden overwogen, welke niet.

[2:59:38] Daar ben ik nu mee bezig.

[2:59:40] Een groot deel van het handwerk ligt in Brussel.

[2:59:43] Waar het niet lukt in Brussel, doen we dat in coalities en kopgroepen.

[2:59:48] Ik kan u verzekeren dat dat deel van mijn vak is geweest van een hele lange tijd.

[2:59:54] Dus ik zal dat met overtuiging oppakken.

[2:59:59] Ik heb alle vertrouwen dat deze minister hard gaat lopen voor Nederland en Europa, maar mijn vraag was eigenlijk heel basic.

[3:00:06] U heeft een hele ambtenarenapparaat, u heeft mensen in Brussel die continu met landen praten, u heeft diplomaten.

[3:00:14] De minister heeft continu mensen in Brussel die sonderen met andere landen.

[3:00:21] Had de minister

[3:00:22] Wat is er veranderd in de afgelopen drie weken dat de minister vertrouwen had dat er echt nu een andere uitkomst zou zijn?

[3:00:28] Dat in één keer spontaan heel veel landen zouden zeggen wij gaan mee met Nederland om die sancties.

[3:00:35] Nou, de minister zat daar niet, maar ik heb wel het proces gezien wat is afgelopen.

[3:00:40] Dat was het proces namelijk, we gaan proberen of we dit in een EU-verband voor elkaar kunnen krijgen.

[3:00:44] Dus de inzet om het te doen was er.

[3:00:46] Lukt dat niet, dan gaan we parallel werken aan het mogelijk maken aan een kopgroep en het mogelijk maken op nationaal niveau.

[3:00:53] In de afgelopen drie weken

[3:00:54] is die escalatie laden afgelopen en here we are.

[3:00:58] Dit is de situatie waarmee we moeten doen.

[3:01:00] Neemt niet weg, als we dit alsnog op EU-niveau kunnen regelen in de tussentijd, om zo beter.

[3:01:06] Want laten we eerlijk zijn, een krachtigste signaal, ook naar Israël, komt van een Verenigde Europese Unie.

[3:01:15] De heer Van Malen.

[3:01:17] Ja, voorzitter, nog een keer over het handelsverbod met producten uit illegale nederzettingen.

[3:01:23] Het is goed dat de minister aangeeft dat het kabinet nu die nationale maatregelen gaat invoeren.

[3:01:28] Tegelijkertijd voel ik ook de zorg die andere collega's hebben, dat we al heel erg lang met elkaar het hebben over eventuele maatregelen die onderzocht worden of geïnventariseerd worden.

[3:01:41] Dus kan de minister niet op zijn minst aangeven dat het streven is van de regering om dat in ieder geval voor het einde van het jaar in werking te laten treden en zo mogelijk eerder?

[3:01:50] Want ik ben gewoon op zoek naar een termijn op grond waarvan we deze regering ook kunnen aanspreken dat het gebeurd moet zijn.

[3:01:57] Dat is nu echt te vroeg.

[3:02:01] De opdracht is net gegeven om dit te gaan uitwerken.

[3:02:05] Ik zal u op de hoogte houden van de vorderingen en dan kan ik u ook een nader tijdpad geven.

[3:02:08] Zo snel mogelijk, heb ik net gezegd.

[3:02:10] We gaan daar niet in vertragen.

[3:02:12] Ik merk wat wantrouwen links en rechts in de woorden die ik uitspreek.

[3:02:18] Laat me dat vertrouwen behouden, zou ik u willen zeggen.

[3:02:21] Dat is in ieder geval hoe ik gewend ben om te communiceren met uw Kamer.

[3:02:26] De minister vervolgt zijn betoog.

[3:02:28] En dat gaat over nog een maatregel die we graag op Europees niveau hadden willen nemen, maar wat ook niet gelukt is.

[3:02:33] En dat gaat over sancties of de ongewenst verklaring van de twee ministers Smotrig en Ben Queer.

[3:02:43] Ook daar hebben we uiteindelijk een besluit genomen, dat was al aangekondigd in de brief van eind juli, dat op het moment dat daar geen EU-overinstemming over te vinden was, dat we daar nationale maatregelen zouden nemen.

[3:02:54] En ik ben de minister van Asiel en Migratie uitermate dankbaar dat hij ervoor heeft gezorgd dat Smotrig en Benkweer vanaf vandaag inderdaad CIS gesignaleerd staan en dus ongewenst verklaard zijn.

[3:03:05] Ook daarvoor geldt, het liefste heb ik dat het uiteindelijk door de hele EU wordt onderscheven.

[3:03:11] Want ook dan is het signaal sterker dan als dat alleen van Nederland komt en komt het ook beter aan.

[3:03:17] Dan de wapenexport.

[3:03:18] Ik had er net al even over.

[3:03:21] Wij zijn helders.

[3:03:22] Als de situatie in Gaza

[3:03:24] Als het gaat om de sancties die getroffen zijn voor bewindspersonen die extremistische uitspraken hebben gedaan.

[3:03:39] Nu zijn het niet alleen de enige twee Israelische bewindspersonen die extremistische uitspraken gedaan hebben over Palestinië en over Gaza.

[3:03:49] Er zijn meerzittende bewindspersonen die

[3:03:53] verschrikkelijke uitspraken gedaan hebben, collectief straffen van Gaza, zelfs bewindspersonen die gespeculeerd hebben naar mijn weet over het gooien van een atoombom.

[3:04:03] Voorzitter, is de minister ermee eens dat ook de andere bewindslieden die dit soort extremistische drek de wereld in geholpen hebben, dezelfde sanctie opgelegd moeten krijgen?

[3:04:15] Ik ben tegen alle extremistische uitspraken en ik hoop dat allereerst bewindspersonen daar ook in eigen land worden aangesproken.

[3:04:21] Dat is hoe het in ieder geval zou moeten zijn.

[3:04:24] Zo verwacht ik ook aangesproken te zijn.

[3:04:26] Je moet een bond maken, wil je uiteindelijk door een ander land gesanctioneerd moeten worden voor de uitspraken die je in je eigen land doet.

[3:04:33] Dat zal mij niet snel overkomen, vermoed ik.

[3:04:37] Deze twee personen stonden langer op de radar, hebben bij herhaling

[3:04:40] extremistische uitspraak gedaan en wel van de meest radicale soort.

[3:04:44] Ik stuit helemaal niks uit voor de toekomst, maar voor nu, ook hier geldt, het is een belangrijk signaal wat we hiermee afgeven, dat we in ieder geval met deze twee bewindspersonen een streep in het zand zitten.

[3:04:54] Ik ben niet elke dag aan het wegen welke bewindspersoon in Israël wat heeft gezegd.

[3:04:59] Ik begin nog niet vernemend, zeg ik, via u tegen de heer Boswijk, om het hele Israëlische kabinet nu te sanctioneren.

[3:05:06] Was dat uw voorstel?

[3:05:08] Nee, u zei de heer Boswijk, die was erover begonnen in de eerste termijn.

[3:05:13] Daar refereerde ik aan, voorzitter.

[3:05:16] Ik zoek naar die balans om duidelijk te maken waar onze grieven zitten.

[3:05:22] om invloed te hebben op de regering Netanjahu zonder dat ik alle lijnen doorsnijd.

[3:05:28] Nogmaals, ik vind dat echt een stap die wil ik niet nemen.

[3:05:32] Dan ben ik uitgespeeld.

[3:05:34] Dan kan ik moreel gezien wellicht heel verheven zijn, maar ik heb niks bijgedragen aan het oplossen van de situatie.

[3:05:43] Daarvoor moet ik ook kanalen openhouden en dat betekent dat ik duidelijke signalen moet afgeven, tegelijkertijd daar ook in zal moeten doseren.

[3:05:52] De minister gaat door en dan ging het over wapen.

[3:05:54] Wapenexport.

[3:05:56] Zoals de situatie in Gaza nu is, worden geen vergunningen verleend voor de uitvoer van militaire goederen naar Israël die kunnen bijdragen naar de activiteit van de Israëlse krijgsmacht, zowel in de Gaza-Strook als op de westelijke Jordaanhoever.

[3:06:09] Daarmee, zeg ik even, gaan wij al verder dan bijvoorbeeld Duitsland met haar wapenembargo.

[3:06:17] Dus hoewel we het niet formeel zo noemen, omdat voor ons formeel een wapenembargo betekent alles zit dicht, er komt niks in, er gaat niks uit.

[3:06:24] Er zijn maar twee landen in de EU die dat op dit moment hebben gedaan, dat zijn Slovenië en Spanje.

[3:06:28] Voor ons zou dat twee onoverkomelijke bezwaren hebben.

[3:06:33] Eén, wij vinden dat die zaken die bijvoorbeeld voor de Iron Dome noodzakelijk zijn voor de zelfverdediging van het land Israël doorgang moeten vinden.

[3:06:41] Omgekeerd zijn wij voor de bescherming van onze eigen militairen op dit moment afhankelijk.

[3:06:45] van een aantal Israëlische spullen.

[3:06:48] Ik geloof dat de minister van Defensie eerder heeft genoemd de flares, de zelfverdediging op onze helikopters.

[3:06:55] Dat zijn de redenen dat wij het niet geheel dichtzetten.

[3:06:58] De facto, als u kijkt wat er overschiet en wat er nu naar Israël gaat, is er sprake van een wapenembargo en wordt er niks gebruikt in de Gaza-stroken of de Westfrieke Baan over wat kwaad kan doen, wat uit Nederland komt.

[3:07:14] Mevrouw Dobber op dit punt.

[3:07:16] Ik hoor wat de minister zegt.

[3:07:21] Wij hebben die aanval gezien van Israël op Qatar.

[3:07:25] En die is veroordeeld door deze minister, dit kabinet.

[3:07:27] Terecht, want het is een schending van het internationaal recht.

[3:07:30] Maar hoe kunnen wij nou, als we zeggen we doen niet alle wapenexport stoppen, want er moet ook nog iets voor de Iron Dome, hoe kunnen wij nou zeker weten

[3:07:38] dat ook die wapens die we dan wel eventueel zouden exporteren, omdat we niet willen zeggen we leggen alles stil de wapenexport, hoe kunnen we zeker weten dat die niet voor dat soort aanvallen worden gebruikt?

[3:07:50] Dat weten we zeker, omdat we weten welke onderdelen we leveren voor welke systemen en we weten welke systemen alleen maar kunnen worden gebruikt voor zelfverdediging en welke systemen konden worden ingezet voor aanvallen, zoals degenen die uitgevoerd zijn in Qatar.

[3:08:07] Dus daar kan ik u echt zekerheid geven.

[3:08:10] Wapenexport in de algemene zin is dusdanig gereguleerd dat je tot onderdeelsniveau weet wat er wel en wat er niet

[3:08:21] waar wordt gebruikt?

[3:08:24] De minister vervolgens betoog.

[3:08:28] Of niet?

[3:08:30] Toch nog mevrouw Dommen?

[3:08:32] Nou, ik vind het toch wel heel stellig dat het hele risico wordt uitgesloten door dit kabinet dat de wapens die wij mogelijk zouden exporteren of kunnen exporteren naar Israël niet gebruikt zouden worden voor mogelijke mensrechtsschendingen.

[3:08:44] Als je te maken hebt met een staat die zo'n lak heeft aan het internationaal recht.

[3:08:49] Hoe kun je dan zeggen dat er geen enkel risico is dat de wapens die we mogelijk exporteren niet worden gebruikt voor mensenrechtsschendingen?

[3:08:56] Want dat is een van de voorwaarden van ons wapenexportbeleid.

[3:09:00] Zeker, daar toetsen we heel streng op.

[3:09:06] Wapenexportbeleid is heel breed.

[3:09:08] Het gaat niet alleen over wapens waarmee je kunt doden of vernietigen.

[3:09:14] Het gaat ook over helmen en scherfvesten.

[3:09:17] Het gaat ook over rubbers onder gasturbines of schepen.

[3:09:23] De wet en regelgeving rondom wapens strekt zich heel breed uit.

[3:09:28] Dus je weet altijd per onderdeel voor welk wapensysteem, wat gaat waarheen en waar verleen ik een vergunning over.

[3:09:35] En daarom kan ik vrijstellig zeggen dat die toets die we inderdaad uitvoeren, worden mensenrechten schenning hier mogelijk mee gedaan, dat we die op een zorgvuldig manier kunnen doen.

[3:09:44] En wat ik zei, we doen dat ook breder nog zelfs dan een land als Duitsland, omdat wij dat niet alleen betrekken op datgene wat kan worden gebruikt in Gaza, maar ook datgene wat

[3:09:52] kan worden gebruikt in de westelijke Jordanoven.

[3:09:56] Mevrouw Koekoek, wilde u ook nog?

[3:09:57] Nee, u was meer wijzend op mevrouw Dilber.

[3:10:00] Ik heb het gehad over de voorstellen van mevrouw Van der Leijen en dat ik die toejuich.

[3:10:07] Daar zit één deel in en dat gaat om de directe betaling van 14 miljoen die wordt aangehouden en dat betalingen na 2027 worden opgeschort.

[3:10:16] Ik ben daar niet tegen, maar wij kunnen gewoon nog niet plaatsen waar ze het over heeft.

[3:10:20] Ze zegt alleen dat Yad Vashem daarvan is uitgezonderd en maatschappelijk middenveld ook.

[3:10:24] Maar we zullen eerst dieper in moeten duiken wat ze hier bedoelt voordat we een definitief standpunt innemen.

[3:10:35] De gevershonden.

[3:10:36] En ik geloof dat dat ook een thema is wat regelmatig terugkomt in uw commissie.

[3:10:41] Voor de uitvoer van gevershonden is geen vergunning nodig.

[3:10:43] Het zijn geen Juliusgoederen.

[3:10:46] En om ze dat wel te maken, dat wordt bepaald door internationale exportcontroleregimes.

[3:10:52] Naar aanleiding van de motie Teunissen is verkend of de export van deze honden naar Israël kan worden aangepakt.

[3:10:58] Er is gesproken met EU-lidstaten, er is gesproken met de commissie.

[3:11:01] En de uitkomst is dat we geen mogelijkheden zien op dit moment om de ronde aan te merken als Jules Jueschuderen.

[3:11:06] We blijven wel zoeken, zeg ik tegen mevrouw Teunissen via u, naar openingen om de uitvoer van gevechtsronden naar Israël te controleren.

[3:11:14] En daar is uw Kamer over geïnformeerd in juni.

[3:11:19] Mevrouw Teunissen.

[3:11:20] Voorzitter, dank voor de samenvatting.

[3:11:23] Dat was inderdaad bekend, maar ik heb vorige keer ook aan de minister van Defensie gevraagd of het geen mogelijkheid is om de opleiding van diensthonden in overheidshanden te nemen.

[3:11:39] Dat is helemaal geen gekke gedachte, want dat zijn vaak honden die worden ingezet in risicovolle zaken.

[3:11:45] En dat geldt helemaal natuurlijk voor Israël.

[3:11:49] En die vraag heb ik nog niet concreet beantwoord gekregen.

[3:11:52] Dus mijn vraag is eigenlijk, zijn alle mogelijkheden wel onderzocht?

[3:11:56] Hier wil ik wel op terugkomen, maar dan zet ik ook even mijn vorige pet op van minister van JNV.

[3:12:02] Ik weet dat dat een ingewikkeld veld is, ook daar waar het gaat om politiehonden anderszins.

[3:12:09] Dus ik wil daar wel naar kijken.

[3:12:12] Ik kan op voorhand geen toezeggingen doen, maar ik zal dat samen met de desbetreffende ministeries in ieder geval langslopen.

[3:12:21] Mevrouw Dobber, vroeg waarom niet zoals Spanje de consulaire dienstverlening beperkt?

[3:12:28] Dat doen wij uit principe niet.

[3:12:32] Buitenlandse zaken verleent consulaire bijstand aan alle Nederlanders, ook aan Nederlandse gedetineerden in een buitenland die een ernstig misdrijf hebben gepleegd.

[3:12:41] En het is niet aan buitenlandse zaken om te oordelen over individuele Nederlanders of wat ze hebben gedaan.

[3:12:48] Het verlenen van consuliere bijstand is iets wat je nu eenmaal met je Nederlandse paspoort meekrijgt, ongeraakt waar je je bevindt, ongeraakt wat je hebt gedaan.

[3:12:57] Dus die beperking vinden wij niet wenselijk en ook niet juridisch houdbaar.

[3:13:10] De heer SP vroeg een Nederlands boycott voor producten uit de westelijke Jordaan.

[3:13:13] Hoeveel zou in strijd zijn met de Europese recht?

[3:13:16] Wil u mevrouw dobben?

[3:13:16] Want u zei de heer SP.

[3:13:18] De heer Stoffer.

[3:13:19] Oh, de heer Stoffer.

[3:13:21] Nee, het is de heer Stoffer.

[3:13:23] Had mevrouw Volt al.

[3:13:24] En nu... Excuus.

[3:13:27] Het ging over de heer Stoffer van de SGP.

[3:13:32] Ja, het gemeentelijk handelsbeleid betreft een exclusieve bevoegdheid van de Europese Unie.

[3:13:38] En Europese lidstaten kunnen alleen nationale handelsmaatregelen treffen als zij daardoor gemachterd zijn of ter uitvoering van EU-handelingen.

[3:13:45] Maar in dit geval biedt onder meer een bepaling van verordening 2015-478 betreffende de gemeenschappelijke regeling voor de invoer mogelijk ruimte om nationale maatregelen te treffen ter aanzien van de invoer van specifieke goederen.

[3:14:00] En overigens wordt er niet gewerkt aan nationale maatregelen voor de hele West-Georgia-Danover, maar voor illegale nederzettingen, want dat is conform hoe de motie was uitgelegd.

[3:14:09] Dus wij denken dat we dit kunnen, ook op basis van de sanctiewetgeving uit 1977.

[3:14:14] En dat is nou juist wat we in die ANVB gaan uitwerken.

[3:14:21] Ik werd gevraagd om alle maatregelen langs te lopen, waaronder ook die van Spanje over het weren van brandstof, schepen met brandstof voor het Israëlische leger.

[3:14:31] Er zijn smaken.

[3:14:32] Laat ik eerlijk zijn, Spanje zit aan het ene kant van het spectrum binnen de Europese Unie.

[3:14:37] We weten allemaal dat een land als Duitsland, of eigenlijk Hongarije, aan de andere eind van het spectrum zit.

[3:14:43] Wij zitten op dit moment, dat heb ik me echt wel van overtuigd, wij zitten dichter bij Spanje dan wij bij Duitsland zitten.

[3:14:51] En dat wordt ook opgemerkt, ook door Israël, zeg ik daarbij.

[3:14:55] Zoals ik zei, tot het punt waarbij we de pijngrenzen in de relatie naderen, maar waarbij we nog niet de lijnen doorknippen.

[3:15:03] En dat is iets wat in het geval van Spanje natuurlijk wel zo is.

[3:15:09] Dus ik probeer echt die balans te houden door te reageren, door in overleg met uw Kamer te kijken waar kunnen we meer doen, maar ook niet alles.

[3:15:19] Dus daar zitten gewoon keuzes in tussen verschillende landen.

[3:15:34] hebben we ook zoiets als het bevorderen van het internationaal recht en als land niet willen bijdragen aan het instand houden van een systeem dat oorlogsmisdaden pleegt.

[3:15:45] Op het moment dat wij als Nederland toestaan dat schepen of vliegtuigen die betrokken zijn bij de bevoorrading van het Israëlische leger je aanmeren of

[3:15:55] gebruik maken van ons luchtruim, dragen we daar op een directe of indirecte wijze aan bij.

[3:16:01] En voorzitter, ik zou de reërs minister willen meegeven dat dat niet wenselijk is.

[3:16:05] Omdat Nederland pleegt een staat te zijn die het internationaal recht wil bevorderen.

[3:16:11] Ja, dat doen we ook.

[3:16:12] En natuurlijk kun je er grenzen in leggen.

[3:16:15] Ik leg die bij wapens, waarmee je daadwerkelijk direct hier een bijdrage aan levert.

[3:16:20] Maar de volgende stap zou zijn om geen voedsel meer te exporteren naar Israël, omdat daarmee het Israëlische leger wordt gevoed en daarmee mogelijk misdaden plegt.

[3:16:29] Ik bedoel, er ligt ergens een grens.

[3:16:31] Ik vind de grens van geen brandstof uitvoeren is er eentje die ik op dit moment niet neem.

[3:16:38] En dat geldt ook voor het fictieve voorbeeld dat ik net gaf.

[3:16:42] Maar tuurlijk heb je daar smaak in.

[3:16:56] Toch nog even hierop door.

[3:16:59] Het is natuurlijk niet zo dat we nu alles doen volgens het internationaal recht.

[3:17:05] Want we hebben als staat een nationale verplichting om alles te doen om genocide te voorkomen, in dit geval te stoppen.

[3:17:12] Dus de minister die zegt ik zoek naar een balans, dan vraag ik me wel af waar hij dat dan... Nou ja, hij zegt ik baseer dat op wat Duitsland doet en wat Spanje doet.

[3:17:21] Maar er zijn veel andere landen, zoals Frankrijk, die doen al veel meer dan Nederland.

[3:17:25] Bijvoorbeeld de erkenning van de Palestijnse staat.

[3:17:28] Daarnaast dragen we elke dag bij aan de staatskas van Israël door nog steeds heel veel wapens te importeren.

[3:17:35] Dus de minister die moet hier niet gaan zeggen dat wij alles op alles zetten.

[3:17:39] Kan hij dat bevestigen?

[3:17:40] Ik heb net geschetst dat er een palet is aan landen, ook in de Europese Unie, en wat die verschillende landen doen.

[3:17:47] Maar u kunt niet alle individuele maatregelen van alle landen optellen en dan zeggen dat is wat Nederland zou moeten doen.

[3:17:53] Want dan zitten wij ver buiten wat ook maar een enkel EU-land doet.

[3:18:00] Wij zijn het enige land op dit moment dat deze twee ministers tot ongewenste personen heeft verklaard van de hele EU.

[3:18:07] Er is geen enkel ander land die hen CIS heeft gesignaleerd.

[3:18:10] Dus zo heeft iedereen zijn eigen maatregelen.

[3:18:13] Ik kom daar zo bij de medische evacuatie ook nog op terug.

[3:18:17] Ja, dit is ons pakket.

[3:18:21] De minister ridiculeert wat de Kamer vraagt door te zeggen dat we geen voedsel meer naar Israël gaan sturen.

[3:18:29] Er wonen ongelooflijk veel Israëliën in Israël die het totaal oneens zijn met de regering.

[3:18:34] Niemand in deze Kamer stelt voor dat we die hele bevolking gaan uithongeren.

[3:18:38] Sterker nog, de hele Kamer ageert tegen het feit dat de bevolking in Gaza wordt uitgehongerd en dat je daar als staat de stappen moet zetten om dat te voorkomen.

[3:18:48] Ik maak hier een afweging.

[3:18:50] Ik ben wel benieuwd, als je als Nederland zou zeggen... ik sluit me aan bij de zaak die nu voor ligt bij het internationale gerechtshof... omdat ik als staat in de grond heb opgeschreven... ik moet de internationale rechtsorde bevorderen... waarom dat dan een stap is waarvan de minister zegt... ja, dan heb ik nooit meer enige invloed op Israël.

[3:19:08] Want dat zijn toch logische en soevereine stappen... die een staat mag nemen, moet nemen... om genocide te voorkomen.

[3:19:17] Ik had het nu over de brandstof en dat wij die keuze niet nemen en dat Spanje als enige land die keuze nu wel maakt, dat is aan Spanje.

[3:19:25] Maar ik ga me niet de hele tijd spiegelen aan wat elk land doet.

[3:19:31] Wij hebben ook onze eigen verantwoordelijkheid en die heb ik ook.

[3:19:34] om te kiezen voor een pakket waarvan wij vinden dat het redelijk is, naast wat we natuurlijk breed in een EU-verband doen.

[3:19:42] Spanje, in die zin, zeg ik u eerlijk, loopt ver voorop, maar heeft ook weinig invloed meer op alles wat daar gebeurt, juist vanwege de vrij vergaande maatregelen.

[3:19:54] Ik heb hier uitgelegd waarom ik vind dat dat niet onderdeel is van internationale diplomatie, zoals ik geloof dat ik de invloed moet hebben om de situatie in Gaza te verbeteren.

[3:20:06] Dat zie ik ook als mijn verantwoordelijkheid onder het genocide verdrag.

[3:20:10] Daar zijn ook contacten met Israel voor nodig.

[3:20:16] Neemt niet weg, laat ik nog even antwoorden, want misschien neem ik daar wat weg.

[3:20:20] Het was een hele andere zaak.

[3:20:22] Wat wij doen met de zaak van het internationale gerechtshof.

[3:20:24] Aansluiten bij die zaak kan niet.

[3:20:27] Wat wij wel nog kunnen doen, en daar beraad ik me op, maar daar heb ik nog geen besluit over genomen, is of wij een interventie plegen bij het internationale gerechtshof.

[3:20:34] Daartoe bestaat zeker de mogelijkheid.

[3:20:37] En nou ja, daar kom ik spoedig bij elkaar maar op terug.

[3:20:39] Er is ook nog tijd voor.

[3:20:41] En ik heb daar een advies over gevraagd.

[3:20:45] Het is voor het eerst dat het kabinet dit aangeeft.

[3:20:52] Dat vind ik een positieve stap.

[3:20:57] Wanneer wordt daar dan een besluit over genomen?

[3:21:04] Overweging kan je vrij lang doen.

[3:21:06] Die tijd is er niet.

[3:21:11] Wanneer wordt die knoop doorgehakt?

[3:21:14] Voor 1-30 oktober, want dat is de sluitingsdatum voor het aangeven dat je een interventie zou willen plegen.

[3:21:20] Alvast wordt de inhoudelijke behandeling pas begin volgend jaar opgepakt.

[3:21:24] Dus die haast is er niet.

[3:21:28] Dat is gewoon het schema zoals dat nu loopt.

[3:21:30] Maar zoals gezegd, ik kom dus voor 1-30 oktober bij uw Kamer op terug.

[3:21:39] Het is goed dat de minister tot hierop terugkomt.

[3:21:43] Het belangrijkste wat je kan doen als Europa is steeds dat signaal geven.

[3:21:49] Dit is een ongelooflijk belangrijk signaal als Nederland overweegt om hier stappen op te nemen.

[3:21:57] Ik snap dat de minister zegt dat het de deadline is, maar het lijkt me wel heel belangrijk dat Nederland die beslissing naar voren trekt.

[3:22:05] Op die manier kan je zelfs met de beslissing en met het feit dat je het overweegt, met dat contact wat er nog is met Israël, daadwerkelijk druk zetten.

[3:22:14] Voorzitter, u hoeft me echt niet uit te leggen hoe diplomatie werkt en hoe drukzetten werkt.

[3:22:20] Geloof me, ik ben daartoe gemotiveerd.

[3:22:22] Maar als ik nu binnen drie dagen in functie tachtig maatregelen uitrol... dan hoef ik het contact niet meer te zoeken.

[3:22:31] Dan is het weg van dat te was.

[3:22:34] Dus ik zoek wel naar die balans.

[3:22:36] Ik heb hierover nog geen advies gekregen.

[3:22:39] Ik heb een advies gevraagd, omdat ik weet dat de mogelijkheid speelt.

[3:22:42] Ik heb daar tot 31 oktober over.

[3:22:44] Voor die tijd zal ik die keuze maken en die zal ik integermaken op basis van het advies dat ik krijg.

[3:22:59] Ja, voor 31 oktober duidelijkheid dan, als de minister wil dat de Kamerleden de brief ook lezen.

[3:23:04] Een advisering om die niet op de avond van 29 oktober naar de Kamer te sturen.

[3:23:10] De minister had het over Spanje natuurlijk en dat Spanje niet zoveel voor elkaar krijgt.

[3:23:16] Dit was op zich het argument dat minister Veldkamp ook steeds gebruikte.

[3:23:19] Bijvoorbeeld toen Spanje zei, wij willen het associatieakkoord, het handelsdeel, opschorten.

[3:23:23] Hij zei, ja, dat ga ik niet openlijk zeggen, want dan krijg ik niks van elkaar.

[3:23:26] Totdat hij het openlijk zei.

[3:23:27] omdat hij zei, dan loop ik daarmee in ieder geval ook voorop.

[3:23:30] Dus dat is een beetje de achtergrond van de discussie die hier ook vaak plaatsvindt.

[3:23:35] Ik snap wat hij zegt over Spanje.

[3:23:36] Aan de andere kant, wat zou hij dan zeggen op de vraag van wat hebben wij dan voor elkaar gekregen met de lijnen die wel openstaan naar Israël?

[3:23:46] Ja, dat is soms meetbaar en soms niet.

[3:23:50] En soms betekent dat dat je in die contacten niet voor je visie kunt geven op hoe je ergens tegenaan kijkt.

[3:23:57] Ik heb in mijn eerste contacten natuurlijk gehad, zonder dat ik alles van diplomatieke vertrouwelijkheid prijs wil geven.

[3:24:03] Ik heb natuurlijk gehad over onze onvrede met het besluiten over de E1-nederzettingen.

[3:24:08] Ik heb natuurlijk gehad over onze onvrede met de beperkingen van de humanitaire hulp.

[3:24:14] Ik heb al die zaken opgebracht.

[3:24:17] En ik ben zelf ook minister en ik word ook gebeld door collega's die ook soms grieven zullen hebben over wat wij doen.

[3:24:27] Op het moment dat je die signalen krijgt van mensen waarmee je een goede relatie onderhoudt, dan komt dat binnen, dan doe je daar wat mee.

[3:24:34] Dat is de kracht van diplomatie.

[3:24:37] Dat is uiteindelijk die contacten hebben waarbij je elkaar ook de waarheid kunt zeggen.

[3:24:42] Terwijl het ook nog aankomt, laat ik het zo zeggen.

[3:24:45] Terwijl er niet gedacht wordt, oh ja, Helder, daar heb je hem weer.

[3:24:49] Daar was toch al niks te winnen.

[3:24:51] Dus je moet die band bouwen.

[3:24:53] Dat is hoe ik dat weet.

[3:24:57] Dit is op zich ook hoe de vorige minister deze commissie regelmatig onderhield over hoe diplomatie werkt.

[3:25:05] Ik denk dat dat wel klopt.

[3:25:06] Alleen hoop je natuurlijk dat daar resultaat komt.

[3:25:08] En ik hoop oprecht dat deze minister daarin succesvoller gaat zijn dan zijn voorganger.

[3:25:12] Hij zegt ook, als je een brandstofembargo doet, dan raakt dat ook de hulpverlening.

[3:25:17] Ik denk dat het terecht is dat we daar ook op focussen.

[3:25:19] Ik zou hem dan nog willen vragen, want de belangrijkste VN-organisatie voor de Palestijnse gebieden heeft 6000 vrachtwagens klaarstaan.

[3:25:26] die zijn essentieel voor die hulpverlening underaar.

[3:25:29] Alleen Nederland wil de financiering voor die hulporganisatie de komende jaren heel rap gaan afbouwen.

[3:25:34] Zouden we daar dan niet opnieuw naar moeten gaan kijken?

[3:25:39] Voorzitter, daar is een amendement over aangenomen vorig jaar, die het heeft over de afbouw.

[3:25:45] Het geld wat daarmee vrijkomt, blijft wel beschikbaar voor humanitaire hulp en wordt ook ingezet in Gaza.

[3:25:51] Dus in die zin zorgen wij dat datgene wat wij niet meer aan hun graag geven, naar aanleiding van een aangenomen amendement van de Kamer, in ieder geval wel tegen goede gunsten komt aan de humanitaire noden in Gaza.

[3:26:04] Mevrouw Dobbe?

[3:26:06] Ik laat het even op mij inwerken.

[3:26:10] Ik hoop dat deze minister begrijpt dat de antwoorden die hij geeft als het gaat over hoe diplomatie werkt, dat wij dat sinds januari 2024 hebben gehoord van zijn voorgangers.

[3:26:23] En dat er best wel een kans is geweest om die diplomatie te laten werken.

[3:26:28] En dan te kijken, als vrienden wat zeggen, dan gebeurt er ook daadwerkelijk wat.

[3:26:32] En wat hebben we gezien dat het gevolg was?

[3:26:35] We zien enorme oorlogsmisdaden en genocide in Gaza.

[3:26:40] We zien oorlogen en schenningen van het internationaal recht.

[3:26:44] Aanvallen op Iran, aanvallen op Qatar.

[3:26:47] Aanvallen op Jemen, geloof ik.

[3:26:49] We zien op de Westelijke Vierdaan overloopt het helemaal uit de hand, oorlogsmisdaad naar oorlogsmisdaad.

[3:26:55] Dus dan heeft het CAVV en ook de volkenrechtelijke adviseur van dit kabinet en het internationaal gerechtshof, die hebben allemaal gezegd, genocideverdrag zegt dan, dan moet je opschalen.

[3:27:05] Dus dan moet deze minister hopelijk ook begrijpen dat wij na anderhalf jaar ook zeggen, er moet opgeschaald worden.

[3:27:10] Dus zo'n brandstof embargo komt nu niet uit de lucht vallen.

[3:27:14] Het is niet het begin van het traject.

[3:27:17] Nee, het komt niet uit de lucht vallen, het komt uit Spanje vallen.

[3:27:20] En dat zeg ik, daar hebben we wel als land ons eigen pakket van maatregelen wat we daarin nemen.

[3:27:26] Soms zullen wij ergens in voorop lopen, soms zullen andere landen ergens in voorop lopen.

[3:27:31] Natuurlijk neem ik die verplichting uit het genocide-verdrag zeer serieus.

[3:27:35] Ik kom zo nog op terug hoe wij omgaan met die kwalificatie, anders zou dat geen verrassing voor u zijn.

[3:27:40] Maar dan nog, al vinden wij dat er nog onvoldoende

[3:27:44] vanwege gebrek aan uitspraken onder handen van internationale rechters over of de genocide nu bewezen of niet, dan nog hebben we onder het genocideverdrag een verplichting om een genocide ook te voorkomen als die dreigt of als daar een vermoeden van bestaat.

[3:28:01] Dus die verplichting nemen we heel serieus.

[3:28:03] Maar onderdeel van die verplichting vind ik ook om te zorgen dat ik invloed heb op de actor die deze rode lijnen overstijgt.

[3:28:15] Nederland is een klein land, maar kan onevenredig invloed hebben op zaken als we dat op een slimme manier en op een gedoseerde manier doen.

[3:28:23] Dat is mijn streven.

[3:28:25] Ik kan niet praten over hoe je de afgelopen jaar of anderhalf jaar heeft ervaren, maar dit is wat ik wil gaan doen.

[3:28:34] En ik hoop dat u me dat vertrouwen in ieder geval wilt geven, dat dat vanuit dezelfde intentie komt, namelijk om te zorgen dat het gedrag verandert.

[3:28:41] We reageren dus ook op de ontwikkelingen die we zien.

[3:28:44] En daarom zei ik ook, dit is geen statisch gegeven.

[3:28:48] Dit zal dynamisch blijven.

[3:28:49] Elke keer, elke actie zal nieuwe reacties hebben.

[3:28:56] Laatste aankondiging die ik heb gedaan in de brief is dat wij het document, zoals dat door Frankrijk en Saudi-Arabië,

[3:29:04] met de Arabische Liga en de andere is opgelopen en wat zou worden besproken tijdens de conferentie in New York op 22 september, dat wij dat outcome document, de outcome declaration, dat wij die ondersteunen.

[3:29:20] Ik denk dat dat

[3:29:22] een goede stap is, dat daar een aantal stappen in worden gezet... waarbij ook de Arabische Liga zich hier verenigd heeft... rondom een aantal key thema's.

[3:29:32] We hebben het al gehad over erkenning.

[3:29:34] Wij verlaten niet ons standpunt over tijdstip van erkenning.

[3:29:38] Wij doen dat als onderdeel van het politieke proces.

[3:29:40] We hebben daar ook geen verdere voorwaarden aan verbonden... zoals andere landen soms wel doen.

[3:29:45] Maar wij kiezen daar wel ons moment voor.

[3:29:48] Desondanks onderschrijven we deze declaratie wel.

[3:29:52] En dan kom ik op de medische hulp.

[3:29:56] Voordat u dat doet, nog een vraag van de heer Van Malen.

[3:29:59] Ja, voorzitter.

[3:30:00] Als het gaat om mogelijke maatregelen in de richting van Israël, poogt de Nederlandse regering middels het Europees bepleiten van het opschorten van het handelsdeel van het EU-associatieakkoord

[3:30:16] ook om bevordering van handel met een schoon Europees verband aan banden te leggen.

[3:30:20] Maar nu lukt dat Europees niet.

[3:30:22] Is de minister dan bereid om nationaal te kijken of handelsbevorderende maatregelen die Nederland neemt

[3:30:31] Bijvoorbeeld middels economische activiteiten vanuit de ambassade of adviesrichting ondernemingen in Nederland.

[3:30:39] Maar ook door het aanscherpen van het ontmoedigingsbeleid om daar nationaal maatregelen op te nemen.

[3:30:44] Is de minister bereid dat te doen?

[3:30:46] Daar waar het gaat om de bezetgebieden en nedezettingen is er sprake van ontmoedigingsbeleid vanuit de Nederlandse overheid.

[3:30:55] Een verbod kunnen we daar niet op zetten op dit moment.

[3:30:59] Maar ontmoedigingsbeleid van economische activiteit doen we wel.

[3:31:04] Op dit moment vinden natuurlijk ook geen handelsmissies plaats naar Israël, et cetera.

[3:31:09] Er wordt niks aan handelsbevordering nu gedaan.

[3:31:12] Maar dat is nog wat anders dan dat we alle economische banden nu met Israël zouden doorsnijden.

[3:31:17] Dat is toch echt een stap te ver.

[3:31:20] Dit is uw laatste interruptie.

[3:31:22] Ja, voorzitter.

[3:31:23] Ik vraag de minister niet naar handelsmissies.

[3:31:25] Ik vraag de minister heel concreet.

[3:31:28] We hebben handelsbevorderende activiteiten met Israël.

[3:31:33] Dat doet bijvoorbeeld de Rijksdienst voor ondernemend Nederland.

[3:31:35] Die geeft ondernemingen advies.

[3:31:37] Die prijzen Israël aan als een soort tech-hub in de wereld.

[3:31:42] Waar je als ondernemer goed geld kan verdienen.

[3:31:45] Naar mijn weten is er nog steeds een economische divisie van de Ammarsade en Tel Aviv.

[3:31:50] Dat soort zaken, omdat Europees die handelsbevorderende maatregelen niet afgeschaald worden, daar is geen meerheid voor, zou je nationaal kunnen afschalen.

[3:32:00] Israël schent het internationale recht, dat is niet gepast om dat te doen.

[3:32:05] Mijn vraag is, is de minister bereid die stap dan nationaal te gaan zetten?

[3:32:10] Voorzitter, op dit moment niet.

[3:32:12] Eén, omdat ik niet het Nederlandse bedrijfsteven onevenredig wil benadelen ten opzichte van andere EU-landen.

[3:32:18] Twee, omdat op dit moment wij er nog niet voor hebben gekozen om deze stap unilateraal te zetten.

[3:32:28] Hij bestaat nog wel.

[3:32:29] Dan gaat mevrouw Teunissen daarop door.

[3:32:32] Ja, zeker, want de minister doet nu toch een beetje of het een gewone situatie is waarin we gewoon Nederlandse bedrijven en hun handel moeten kunnen bevorderen, ook in Israël.

[3:32:42] Maar daar is sprake van genocide.

[3:32:45] En Nederland heeft wel degelijk nog steeds handelsbevorderende activiteiten.

[3:32:49] Dat heeft de heer Van Baarden net ook goed toegelicht.

[3:32:52] We hebben een innovatie-attaché-netwerk.

[3:32:55] Dat valt onder RVO en dat zit gewoon in Israël.

[3:33:00] Je kan zelfs op de website ervan zien, als u in Israël handel wilt draaien, dan kunt u dat zo en zo doen.

[3:33:06] Dat lijkt me echt niet gepast in een situatie waarbij we te maken hebben met genocide.

[3:33:11] Dus ik vraag de minister om in ieder geval die banden die wij nu hebben, die handelsbevorderende maatregelen, om die even op een rij te zetten en in een brief naar ons te sturen.

[3:33:23] Ja, voorzitter, dat wil ik in een volgende rapportage naar u prima doen.

[3:33:29] Op dit moment, ik wil wel opmerken, er is geen sprake van een algemene handelsproject tot dit moment.

[3:33:33] Dus we gaan niet verbieden opleggen, maar de handelsvervorderende maatregelen wil ik wel voor u op een rij zetten.

[3:33:41] En heeft u ook al een termijn daarvoor?

[3:33:53] Twee weken.

[3:33:58] Straks lees ik de toezegging nog wel even voor.

[3:34:02] De minister kan verder met zijn betoog en gaat het nu hebben over de medische hulp.

[3:34:10] Medische capaciteit in de regio.

[3:34:13] U heeft de brief gelezen en ik heb de afgelopen dagen veel tijd besteed in mijn contacten

[3:34:19] om te kijken wat wij kunnen doen aan medische capaciteit in de regio.

[3:34:24] Ik kies daarvoor en het is door de heer Van den Burgh al goed toegelicht, omdat wij vinden dat daar op de meest effectieve en efficiënte manier hulp kan worden verleend.

[3:34:36] Dat wordt ook absoluut niet tegengesproken door alle spelers die ik daar in de regio heb gesproken.

[3:34:41] gaven de meeste spelers die ik heb gesproken ook aan absoluut te zitten met wensen die hen zouden kunnen helpen op korte termijn om de capaciteit te verbeteren dan wel te vergroten.

[3:34:54] Dat ziet op materieel, dat ziet op personeel in sommige gevallen, dat ziet soms ook op medicijnen, et cetera.

[3:35:04] Dus ik ben op dit moment aan het inventariseren.

[3:35:07] De 25 miljoen die we hiervoor hebben vrijgemaakt,

[3:35:09] Dat is echt een groot bedrag, zeker om daar in de regio te kunnen wegzetten.

[3:35:14] We hebben een traject gestart met de acute zorginstanties hier in Nederland, met VWS.

[3:35:19] Dat is het interdepartementale traject waarop werd gericht om te kijken.

[3:35:22] of wij op hele korte termijn de vraag en het aanbod op elkaar af kunnen stemmen om te zorgen dat we echt een impuls geven.

[3:35:29] En laat ik zeggen, er is lang door u onderling gesproken hierover.

[3:35:34] Wat voorop moet staan is dat we de schijnende situatie waarin deze patiënten zich bevinden, dat we daar wat aan doen.

[3:35:41] Dat is mijn doel.

[3:35:42] Daar wil ik graag op afrekend worden.

[3:35:44] Daar wil ik ook graag kijken of ik andere landen daar mee kan nemen.

[3:35:48] Er werd al genoemd

[3:35:50] het ziekenhuis in Hebron of de Westbank, ook daar willen kijken of we Israël kunnen bewegen om evacuaties daarheen toe te staan.

[3:35:57] Dat wil de Palestijnse autoriteiten ook, die wil graag dat Palestijnse kinderen in de Palestijnse gebieden worden opgevangen, omdat ze daar ook meer banden hebben.

[3:36:08] We hebben ook een probleem op dit moment dat Israël niemand schijnt terug te laten de Gazastrook in.

[3:36:14] En dat betekent dat families daarbij dus ook worden gescheiden.

[3:36:17] Ook daar wil ik mijn hart van maken.

[3:36:19] Eén, dat er een grotere stroom evacuaties uit de Gazastrook op gang kan komen.

[3:36:25] Maar ook dat mensen, indien ze dat willen, ook weer terug kunnen naar hun familie in de Gazastrook.

[3:36:30] Nou, ik kan daar heel lang bij stilstaan.

[3:36:32] Ik weet dat we daar niet allemaal op één lijn zullen komen.

[3:36:35] Maar ik geloof in dit spoor.

[3:36:37] En ik geloof dat dit de manier is waarop wij echt een verschil kunnen maken voor zoveel mogelijk kinderen en patiënten uit Gaassen.

[3:36:53] Het is niet het een of het ander, want u kunt dit spoor blijven bewandelen.

[3:36:59] En we zien nu gewoon dat de Gezaanse kinderen Algazen hebben verlaten en in omliggende landen, als het ware, vastzitten.

[3:37:06] En die omliggende landen zeggen, er is specialistische zorg nodig.

[3:37:11] En ook Nederland kan daar een bijdrage aan leveren.

[3:37:13] Dus ik wil dat u daarop reflecteert.

[3:37:15] U zegt elke keer, ik zet een spoor in.

[3:37:17] Ik wil dat u ingaat op wat de mogelijkheden zijn hier in Nederland, gezien alle bereidheid die er is.

[3:37:23] Ik snap de bereidheid, alleen geloof ik dat opvang in de kinderen beter is voor de kinderen.

[3:37:30] Dat we daar meer kunnen bereiken met minder middelen.

[3:37:38] nog steeds ook vanuit hier een bijdrage kunnen leveren, zowel materieel als met personeel, om daar de noden te lenigen.

[3:37:45] En ik vind dat een betere manier dan een aantal kinderen.

[3:37:48] Want laten we eerlijk zijn, naar al die Europese landen, we hebben het hier echt over een druppel op een gloeiende plaat.

[3:37:54] Het gaat mij niet om symboolpolitiek.

[3:37:57] Ik wil dat er echt wat gebeurt, iets dat helpt en dat bestendig is.

[3:38:01] Ik vind gezien de manier waarop ik probeer en de afgelopen dagen heb uitgezocht wat Nederland kan doen aan capaciteit...

[3:38:18] ook gecheckt bij UMC's, de bereidheid bij ziekenhuizen, vind ik symboolpolitiek niet het goede woord.

[3:38:23] Laten we dat gewoon niet doen.

[3:38:24] Dit is een heel serieus voorstel.

[3:38:26] Ik zeg dat het spoor dat u bewandelt prima is, maar ik kijk ook vanuit menselijkheid en barmhartigheid naar de bereidheid die er hier is.

[3:38:33] Dus ik vind het gewoon niet de manier waarop we met elkaar het bad moeten voeren.

[3:38:37] Ik zeg het gewoon even, want dit is gewoon niet zoals het zou moeten.

[3:38:42] Voorzitter, het is niet dat er geen warmhartigheid zit in het spoor van opvang in de regio.

[3:38:50] Ik spreek ook met landen in de regio en ik ben daar niet gevraagd om kinderen naar West-Europa te evacueren.

[3:38:58] De meeste van mijn gesprekspartners zeggen, wij vinden dat deze kinderen hier in de regio moeten worden opgevangen.

[3:39:04] Wij willen dat graag hier op een goede manier doen.

[3:39:06] Het is niet zo dat alle ziekenhuizen in de regio niet voldoen aan de standaarden zoals wij die zien.

[3:39:13] Dus ik waardeer ontzettend het aanbod van UMC en AMC om hulp te bieden.

[3:39:19] Alleen wat ik zeg is, laten we in gesprek gaan en kijken wat we daar kunnen bieden in plaats van kinderen hierheen halen.

[3:39:29] Want ook dat is niet zo eenvoudig als het lijkt.

[3:39:31] En ook dat blijkt uit de gesprekken die ik heb gehad met een aantal van mijn Europese collega's.

[3:39:36] Want uiteindelijk komt een kind niet alleen.

[3:39:38] Je zult een screening moeten doen.

[3:39:40] Uiteindelijk komt daar dan weer een vraag.

[3:39:41] Nou ja, ik noemde het al.

[3:39:42] Israël heeft tot dit moment een agenda waarin het lijkt dat ze diegenen die Gaza uitgaat, niet meer Gaza inlaten.

[3:39:50] Dat betekent dat je ook mensen ontwortelt, elders achterlaat.

[3:39:54] Ik geloof in het spoor in de regio.

[3:39:55] Daarom ga ik daar nu voor.

[3:39:57] En daar zit al mijn effort in.

[3:40:00] Blijft wel de vraag liggen dat als er een verzoek ligt van heel veel ziekenhuizen en gemeenten of u het verzoek gewoon keihard afwijst.

[3:40:08] Dat is dan een simpele vraag die dan nu voor ligt.

[3:40:11] 74 zetels willen dit.

[3:40:14] Stel dat dit er over twee weken of een week of morgen 76 worden.

[3:40:17] Gaat u dan de kamermeerderheid uitvoeren?

[3:40:20] Bent u dan bereid om tot uitvoering te gaan van een kamermeerderheid?

[3:40:24] Dat is gewoon een hele simpele vraag aan deze minister.

[3:40:29] Ik ben bezig op dit spoor.

[3:40:31] Ik geloof hierin.

[3:40:32] Ik ga laten zien dat we hier een verschil gaan maken.

[3:40:39] We debatteren niet met elkaar.

[3:40:42] Ik probeer goed te luisteren naar wat de minister zegt.

[3:40:44] Het spoor dat u in de regio zet, prima.

[3:40:45] Maar ik leg er iets naast.

[3:40:47] Er moet wel ingaan op mijn vragen.

[3:40:53] Gaat u een Kamermeerderheid uitvoeren?

[3:40:54] Dat was de eerste vraag.

[3:40:55] En die kan er gaan komen, zeg ik ook gelijk.

[3:40:58] Maar dan wil ik ook heel graag horen wat het kabinet doet als die K-meerderheid er is.

[3:41:01] Want er is bereidheid.

[3:41:02] Alle actoren die dit zouden kunnen doen in Nederland, kunnen dit.

[3:41:06] Het is politieke onwil die ik hier proef.

[3:41:08] En dat is het dan ook.

[3:41:10] Minister.

[3:41:12] Nee, ik denk niet dat het politieke onwil is.

[3:41:13] Het is een andere manier van kijken naar hoe we hetzelfde probleem, daar waar het namelijk om gaat.

[3:41:18] Het gaat niet om kinderen naar Nederland halen.

[3:41:20] Het gaat hier om kinderen helpen.

[3:41:21] Het gaat hier om kinderen adequale medische zorg te bieden.

[3:41:25] Ik vind dat dat in de regio moet gebeuren.

[3:41:27] Daar sta ik ook niet alleen in.

[3:41:29] En daar zet ik nu op in.

[3:41:40] Opvangen, of in ieder geval zorg in de regio, is wat iedereen wil.

[3:41:43] Dat is ook waar de Wereldgezondheidsorganisatie om vraagt.

[3:41:46] Zorg in de regio.

[3:41:47] Maar, ze zeggen ook, het zal niet voor elk kind kunnen.

[3:41:51] En dat is ook logisch, want er zijn ontzettend veel kinderen die nu acute medische zorg nodig hebben.

[3:41:57] En er zal dus een groep kinderen zijn.

[3:42:00] waarvoor we niet snel genoeg kunnen opschalen.

[3:42:02] De capaciteit in de regio, waarvan de minister nu zegt dat het niet voldoende is, die kunnen we niet snel genoeg opschalen.

[3:42:08] En dat is ook een groep kinderen die bijvoorbeeld al in Egypte zit.

[3:42:12] Dus die kan vanuit Egypte, kan die naar Nederland en weer terug naar Egypte, waar ze nu al zitten, zonder dat dat het probleem van wel of niet in Gaza of het scheiden van families op zou leveren.

[3:42:25] Want Israël heeft al toestemming gegeven voor die medische evacuatie.

[3:42:28] De kinderen zijn al in Egypte.

[3:42:30] En zou de minister dan bereid zijn om in ieder geval daar naar te kijken, naar die groep kinderen?

[3:42:40] Ik heb het spoor wat ik ga volgen uiteengezet.

[3:42:42] Ik heb contact gehad met mijn Egyptische collega.

[3:42:44] Ik heb contact gehad met mijn Jordaanse collega.

[3:42:46] Ik heb contact gehad met mijn collega van de Palestijnse autoriteit.

[3:42:50] Ik geloof in dit spoor.

[3:42:51] Ik geloof dat wij hier een verschil kunnen gaan maken.

[3:42:54] Ik heb vandaag aan Duitsland gevraagd, Duitsland dat ook geen medische evacuaties doet, om hier samen op te trekken, om onze krachten te bundelen.

[3:43:02] en daar staan ze wel winnend tegenover, dus ook die contacten zullen wij voortzetten.

[3:43:07] Ik geloof echt dat als wij hier een coalitie opzetten, als wij hier vaart maken, als wij hier de kennis en de middelen die we hebben verenigen, dat wij heel goed in staat zijn op hele korte termijn wel te zorgen voor die adequate zorg in de regio.

[3:43:23] U heeft geen interruptie meer, mevrouw Dobbe.

[3:43:26] De heer Mohandis moet wachten, maar mevrouw Teunissen, want hier ga ik nu het woord geven.

[3:43:31] Nee, u heeft de vijf gebruikt.

[3:43:32] Mevrouw Teunissen.

[3:43:34] Ja, voorzitter, we hadden allang vaart moeten maken.

[3:43:36] Deze discussie is niet voor het eerst.

[3:43:39] En inmiddels zijn 137 kinderen die hebben gewacht op die specialistische medische hulp, die zijn overleden.

[3:43:46] En het is een valse tegenstelling die de minister schetst van we doen of regio of we vangen hier kinderen op.

[3:43:52] Nee, het is en-en.

[3:43:55] Met toestemming van Israël zijn er kinderen naar Egypte gegaan, die zitten daar te wachten en die kunnen geen kant op.

[3:44:01] Dat zijn de feiten waar we mee te maken hebben.

[3:44:03] En de minister lijkt het beter te weten dan al die hulporganisaties.

[3:44:07] Maar mijn vraag is dus gewoon, als al die omstandigheden er zijn en als we de capaciteit in Nederland hebben, waarom zouden dan die paar kinderen niet helpen?

[3:44:19] Voorzitter, het gaat niet om niet kinderen willen helpen.

[3:44:21] Het gaat om de wijze waarom we dat doen.

[3:44:23] Dus het wordt op dit moment niet en en.

[3:44:25] Wij zetten in

[3:44:26] op opvang in de regio.

[3:44:28] Daar gaan we ontzettend veel effort in stoppen, daar gaan we geld in stoppen.

[3:44:31] Daar zijn we over in contact inmiddels met de medische wereld om te kijken welke bijdragen zij kunnen leveren.

[3:44:36] We zullen druk gaan zetten op Israël om ook opvang in bijvoorbeeld de Westbank in het ziekenhuis in Hebron toe te laten.

[3:44:44] Dat is de keuze die wij maken.

[3:44:45] Ook daar zijn we niet alleen in landen als Zweden, Denemarken, Duitsland.

[3:44:49] En inmiddels ook Frankrijk, kan ik u vertellen, zit er precies op datzelfde spoor.

[3:44:53] Dus we gaan heel veel doen.

[3:44:55] Ik vind dat we dat verplicht zijn.

[3:44:57] En niemand wil kinderen zien lijden.

[3:44:59] Maar dit is een spoor wat wij op dit moment kiezen.

[3:45:02] Een laatste interruptie?

[3:45:03] Ja, voorzitter, tot slot dan.

[3:45:06] Wat we doen, geld sturen en mensen sturen, dat is precies waarvan hulporganisaties zeggen dat is heel goed, want we willen ook dat zoveel mogelijk mensen in de regio kunnen opgevangen worden.

[3:45:15] Maar er zitten kinderen bij die bijvoorbeeld meerdere fracturen hebben.

[3:45:19] wat een interdisciplinaire aanpak vergt.

[3:45:22] En letterlijk citeer ik een organisatie, daarom hebben we in Nederland ook kinderziekenhuizen gericht op specifieke operaties.

[3:45:30] Medische specialisten daar naartoe brengen is niet de oplossing, want je hebt vaak een heel team van artsen nodig voor bepaalde behandelingen.

[3:45:36] Dus het gaat om die hele specifieke behandelingen.

[3:45:39] Dat gaat dus ook om maar een paar kinderen.

[3:45:41] Dan vraag ik de minister, als hij denkt dat die regioaanpak dan voor deze kinderen werkt, waar baseert hij dat dan op?

[3:45:49] Weet hij dat dan beter dan deze organisaties?

[3:45:52] De minister.

[3:45:53] Ja voorzitter, maar dan worden we tegenover elkaar gezet met organisaties.

[3:45:57] Ja, ik geloof dat we ook voor deze kinderen opvang in de regio kunnen verzorgen.

[3:46:02] Er zijn ook landen in de regio die uiterst hoogstaande zorg hebben, ook op het gebied van kinderzorg, die op dit moment nog weinig doen.

[3:46:09] Ook daar wil ik kijken of we daar meer beweging in kunnen krijgen.

[3:46:13] Nogmaals, het is geen principele kwestie.

[3:46:17] Het is gewoon een kwestie van waar vinden wij dat we het meest effect kunnen maken?

[3:46:21] We gaan het daar doen.

[3:46:25] Er zijn best veel vragen gesteld door mijn fractie over dit punt.

[3:46:30] Ik wacht even of de minister klaar was met zijn blokje evacuaties.

[3:46:35] Ik heb nogal wat vragen gesteld die nog niet beantwoord zijn.

[3:46:38] concrete vraag.

[3:46:39] Ik zal er eentje noemen.

[3:46:41] Heeft uw ministerie, de minister, of VWS Defensie al contact met ziekenhuizen hier in Nederland over de capaciteit die beschikbaar is hier in Nederland?

[3:46:53] Gewoon dat soort vragen had ik gesteld.

[3:46:55] Dus ik was benieuwd of die nog gaan komen.

[3:46:59] Er loopt contact via de koepel met de ziekenhuizen, maar nogmaals niet gericht op inventariseren van de capaciteit hier, want wij maken niet de keuze voor het evacueren naar hier.

[3:47:12] Wij maken de keuze voor kijken hoe wij de opvang in de regio kunnen doen.

[3:47:16] Daarover lopen de contacten.

[3:47:17] We hebben dus ook weer een medisch contactpunt geopend waarbij

[3:47:22] De koppelfunctie tussen wat we kunnen doen, wat er nodig is in de regio en wat we kunnen bieden vanuit Nederland, waardoor we die versterken.

[3:47:31] Dus op die manier lopen die contacten op.

[3:47:37] Is het lastig als die vraag niet is beantwoord?

[3:47:44] Is er dan al een ziekenhuis of medisch centrum... Er is een inventarisatie gedaan om te kijken wat we dan in de regio meer kunnen doen.

[3:47:53] Is er al een medisch specialist die zegt stuur me daar maar naartoe?

[3:47:57] En dan het hele team wat nodig is voor oncologische kinderzorg.

[3:48:02] Gewoon specialistische zorg.

[3:48:05] Met het hele pakket.

[3:48:07] Wat eigenlijk helemaal niet kan, als je kijkt naar wat hier nodig is.

[3:48:10] Om dat allemaal daarnaartoe te sturen.

[3:48:12] Zij geven aan dat het inefficiënt is en te duur is.

[3:48:14] Ik ben heel erg benieuwd wat de concrete opbrengst is van de inventarisatie.

[3:48:20] Ja, voorzitter.

[3:48:21] Gisteren hebben we dit in gang gezet.

[3:48:24] Ik heb ook gisteren de aankondiging gedaan van dit pakket.

[3:48:27] Daar zijn de contacten gelegd met VWS.

[3:48:29] Dus dat is vandaag nog echt te vroeg.

[3:48:31] Maar u zult er echt voor op de hoogte gehouden worden, ook in de komende week.

[3:48:35] Mevrouw Koerhoek.

[3:48:37] Ja, dank voorzitter.

[3:48:38] Want ik hoorde de minister een heel aantal keer in u herhalen, ik geloof dat dit de goede route is.

[3:48:42] Dan wil ik het aan de minister vragen waarom hij gelooft dat de diplomatieke route van drugs zetten op landen die nu nog niets doen, in de woorden van de minister zelf, om ervoor te zorgen dat die mensen zorg verleend wordt, dat die capaciteit vergroot wordt, waarom dat een snellere route zou zijn dan de route van alreeds medisch geëvacueerde kinderen,

[3:49:04] naar Nederland brengen.

[3:49:05] Terwijl in Nederland al ziekenhuizen en gemeenten zeggen dit kunnen wij faciliteren.

[3:49:10] Ik wil graag horen waarom de minister dan zo gelooft in die diplomatieke route dat die veel sneller zou zijn.

[3:49:16] Het is niet alleen de diplomatieke route, dat is het openen van nieuwe kanalen.

[3:49:21] Er zijn ontzettend veel kanalen.

[3:49:22] En ook die NGO's helpen ons ook in die regio om dat te doen.

[3:49:26] We gaan daar noden leden... Ik heb de Egyptische collega gesproken.

[3:49:30] Die zei, we hebben niet zozeer een capaciteitsprobleem.

[3:49:33] We hebben een tekort aan bijvoorbeeld, heel triest, protheses.

[3:49:38] Om daarmee kinderen te kunnen helpen aan vaccinaties.

[3:49:42] Dat zijn allemaal zaken waar wij bij kunnen helpen.

[3:49:46] Ik geloof ook dat er echt ontzettend veel medische experts zijn die wel bereid zijn om te gaan kijken.

[3:49:52] Ik wil weten of ziekenhuizen al banden hebben met ziekenhuizen in de regio waar we gebruik van zouden kunnen maken om bijvoorbeeld met, nou ja, zonder accreditatieproblemen, specialisten in te zetten.

[3:50:04] En ja, ik wil ook inzetten op die landen die op dit moment daar nog onvoldoende in doen en kijken wat ze voor nodig hebben om dat wel te doen.

[3:50:10] Dus het is alles tegelijk, wat mij betreft.

[3:50:14] En nogmaals, ik ben enorm gemotiveerd om hier een succes van te maken.

[3:50:19] En een succes klinkt frang, want het is het betermaken van een ontzettend slechte situatie zoals die nu is.

[3:50:26] Laatste interruptie, mevrouw Van Gogh.

[3:50:28] Dank, voorzitter.

[3:50:29] Ja, de minister zegt we doen alles tegelijk.

[3:50:31] Maar dat is dan net het punt waar een heel aantal collega's en ik zelf ook op

[3:50:35] Nee, we doen die als tegelijk, want deze Kamer zegt heel goed, twee sporen, ga ervoor, kijk wat werkt, kijk waar je inderdaad in de regio dingen nog kan verbeteren.

[3:50:45] Alle dingen die de minister opnoemt, hartstikke goed.

[3:50:48] Maar kijk dan ook naar die groep die nu heel kort termijn heel uitgebreide zorg nodig heeft.

[3:50:53] Dat is niet een hele grote groep, dat laten andere landen in Europa ons al zien.

[3:50:58] De minister houdt hier vast aan een soort stellige overtuiging.

[3:51:03] Waarom gelooft de minister dat één spoorbeleid zoveel beter is dan twee spoorbeleid?

[3:51:12] Dat hoor ik niet terug, behalve dat het een politieke keuze is.

[3:51:18] Dat zou heel wrang zijn.

[3:51:20] Het geloof komt er ook vandaan, omdat ik dat ook hoor van collega's in de regio, dat ook zij vinden dat het beter is om die kinderen niet naar West-Europa te sturen, maar om op te vangen in de regio.

[3:51:37] Dan zijn we ook verplicht om te zorgen dat we daar dan ook alles doen wat we doen.

[3:51:42] En daarom kies ik niet voor twee sporen.

[3:51:46] De minister vervolgens ook.

[3:51:50] Ik denk dat we dit onderwerp nu voldoende hebben uitgediept.

[3:51:54] Ik denk ook niet dat we het eens worden.

[3:51:56] Ook daar heb ik respect en begrip voor.

[3:52:02] Laten we dat gesprek blijven voeren.

[3:52:05] Ik zal u zo spoedig mogelijk rapporteren over dit spoor.

[3:52:10] Nogmaals, dit is geen kwestie van maanden.

[3:52:12] Ik snap de acuutheid.

[3:52:14] Dat is ook hoe ik deze operatie zie.

[3:52:18] De summit flotilla werd nog over gevraagd.

[3:52:24] Wat doet het kabinet om aanvallen op deze humanitaire vloot te stoppen?

[3:52:28] We delen de zorgen van de initiatiefnemers over de situatie in de Gaza-strook en natuurlijk over de humanitaire hulp.

[3:52:33] We hebben het niet alleen daarover.

[3:52:37] We vinden niet dat dit flotilla nu de geëigende weg is om die humanitaire hulp ook te leveren en dat we dat beter kunnen doen via de organisaties die er zijn.

[3:52:46] Ik snap natuurlijk wel dat ook een politiek signaal wordt wat afgegeven.

[3:52:51] Een van de oogmerken is van de initiatiefnemers.

[3:52:56] Maar als het echt gaat om humanitaire hulp, denk ik dat er betere routes zijn.

[3:53:02] Wat betreft de Nederlanders die daar aan boord zijn en eventuele arrestaties, wij hebben via het ministerie van Buitenlands Zaken de Israëlische autoriteiten opgewonden veiligheid van de Nederlandse opvaande te garanderen.

[3:53:13] En als ze worden gedetineerd, dan ontvangen zij, zoals we eerder hebben geconstateerd, natuurlijk ook gewoon reguliere bijstand van de ambassade.

[3:53:25] Genocide.

[3:53:25] We hebben er al even bij stilgestaan, dus ik zal kijken, voorzitter, welke zaken ik nog moet hebben.

[3:53:33] Het IGH, we hebben het daarover gehad.

[3:53:35] Dat is een van de autoriteiten waar we natuurlijk wel naar kijken, naar de zaak die daar loopt.

[3:53:40] en de uitspraak die daar komt als gezaghebbend.

[3:53:44] En zoals gezegd, bekijk ik de mogelijkheid om een interventie in te dienen in de zaak van Zuid-Afrika tegen Israël.

[3:53:54] Tegen mevrouw Teunissen zeg ik, waarom wachten we op die uitspraak van het internationaal gerechtshof?

[3:53:58] U weet, het standpunt van het kabinet is dat genocide een uiterseerlijke kwalificatie is en dat daarmee de regelen terughoudend zijn om situaties als genocide te kwalificeren.

[3:54:08] Om genocide vast te stellen moet dan alle elementen uit de juridische definitie van genocide worden voldaan.

[3:54:14] Dus het aantonen van een of meerdere handelingen uit het genocideverdrag en van de genocidale opzet.

[3:54:19] Dat is een hoge bewijslast en juist het IGH is in staat

[3:54:23] om dit te onderzoeken.

[3:54:23] Dat neemt niet weg dat we alle signalen, alle rapporten die uitkomen wel degelijk serieus nemen, dat we dat ook meewegen in de maatregelen die we nemen.

[3:54:34] En nogmaals, wij hoeven niet te wachten op de vaststelling van een genocide om conform het genocideverdrag ons wel in te spannen om ook bij vrees van een genocide of überhaupt de dreiging daarvan

[3:54:47] maatregelen te nemen en ik zie ook alles wat we hier doen als onderdeel van die inspanning om dat te voorkomen.

[3:55:05] De heer Van Walen had over medeplichtigheid.

[3:55:07] Ik weet niet of hij daar een antwoord op wil.

[3:55:11] Ik kan daar een juridische antwoord op geven en een politieke antwoord.

[3:55:15] Ik beschouw mezelf niet medeplichtig aan misdrijven.

[3:55:19] Dat ben ik juridisch ook niet, omdat het alleen aan de orde is als je directe hulp of bijstand verleent aan een land dat een internationaal onrechtmatige daad verleent.

[3:55:28] Dat doen wij niet.

[3:55:30] En ik denk dat onze inspanningen nu juist opgericht zijn

[3:55:32] om te zorgen dat we de situatie daar verbeteren, dat we komen tot een start te vuren en dat we uiteindelijk niet uit zicht raken datgene wat in ieder geval grote meerderheid van de Kamer dan met uitzondering van onder andere uw partij wel wil, is namelijk een twee staat oplossing.

[3:55:47] En dat is de grote vrees die we natuurlijk hebben, dat dat op een gegeven moment uit zicht raakt.

[3:55:53] En we moeten er alles aan doen om dat te voorkomen.

[3:55:58] En dat brengt mij bij de Twee-Staten-oplossing.

[3:56:00] En hoe gaan we daarmee om in New York?

[3:56:03] Ik heb het al even gezegd.

[3:56:06] We hebben in ieder geval de conferentie tijdens de High Level Week, tijdens de Algemene Vradering van de Verenigde Naties, op 22 september.

[3:56:15] Daar zullen wij aan deelnemen.

[3:56:16] We betreuren dat de Amerikaanse overheid geen visa heeft verleend aan de Palestijnse delegatie.

[3:56:22] Maar we zijn blij dat ze in ieder geval via videoconference hebben toegezegd om wel deel te nemen.

[3:56:27] En er is natuurlijk de oproep van onder andere oud-ministers om te werken via de AVVN.

[3:56:33] Er wordt in de AVVN regelmatig over Gaza gesproken.

[3:56:37] En in verschillende resoluties wordt expliciet opgeroepen tot ontstaart uit vuren, tot betere humanitaire toegang en tot vrijlating van de geiselaars.

[3:56:44] Maar zoals we ook zien, helaas, op het moment dat de Veiligheidsraad verdeeld is, heeft ook een resolutie van de AVVN

[3:56:52] niet het gewenste effect.

[3:56:54] En dat geldt ook voor het daadwerkelijk instellen van de vredesoperaties, want dan kan de AVVM geen bindende besluiten nemen.

[3:57:01] De AVVM blijft gebonden om te handelen binnen het mandaat van het handvest, en dat betekent dat beslissingen over de handhaving van de internationale vrede en veiligheid ook alleen door de VN-Veiligheidsraad kunnen worden genomen.

[3:57:13] En via de route die wordt genoemd, de Uniting for Peace, de Resolutie 377,

[3:57:19] is een VN-Vredesmissie gewoon geen geloofwaardige optie.

[3:57:22] Dus het is niet dat ik me niet zou willen inspannen voor enige vorm van VN-autoriteit in dit conflict, want ik zie ook dat die ontbreekt.

[3:57:30] Maar de route die genoemd wordt, zie ik niet als een haalbare.

[3:57:34] Daarnaast zullen we natuurlijk doen wat er kan.

[3:57:40] De heer Karman zei pijnlijk dat Ox van Nofap, de vorige minister, persoonlijke aanviel en dehumaniseerde.

[3:57:48] Wat is dan mijn reactie?

[3:57:50] Ik vind het onacceptabel dat de persoonlijke integriteit van mijn voorganger daarmee in kwestie is gesteld.

[3:57:58] En ik zal u ook eerlijk zeggen, er zijn een heleboel mensen die mij zeker niet hebben gefeliciteerd met het aanvaarden van deze functie, maar mij heel veel sterkte hebben gewenst.

[3:58:07] En dat hangt samen.

[3:58:09] met de sterke emotie die er hangt rondom dit onderwerp.

[3:58:16] En ik heb daar begrip voor.

[3:58:18] Ik snap het.

[3:58:19] En we zien er allemaal verschrikkelijke beelden.

[3:58:22] En dit maakt een hoop los in onze maatschappij.

[3:58:24] En daar moet ook plek voor zijn.

[3:58:27] Maar het kan niet zover gaan dat we mensen in een publieke functie demoniseren of dehumaniseren op basis van het beleid wat ze uitvoeren.

[3:58:39] Ik zeg dat nu over mijn voorganger, want het is mijzelf niet ten deel gevallen.

[3:58:43] En ik hoop dat dat zo blijft.

[3:58:46] Maar ik vind dat daar wel een grens is overschreden.

[3:58:49] Ik heb gezien hoe hem dat persoonlijk ook heeft geraakt.

[3:58:54] Ik ben blij met de toon van het debat vandaag.

[3:59:03] Ook hier geldt, we zullen het niet eens zijn over alles, maar zoals ik aan het begin van mijn betoog zei, 80% van de zaken die wij nastreven,

[3:59:12] Daar zijn we het over eens.

[3:59:13] Het is de route hoe we daar komen, waar ik denk dat we af en toe flink zullen knetteren, van mening zullen verschillen.

[3:59:21] En ook dat mag.

[3:59:22] Ook dat hoort in deze zaal.

[3:59:24] Maar ik wil u wel danken voor de constructieve toon waarin we in ieder geval het debat hier nu voeren.

[3:59:33] Dank aan de minister voor zijn termijn.

[3:59:35] De heer Stoffer heeft nog een interruptie volgens mij, klopt dat?

[3:59:38] Ja, uw laatste.

[3:59:39] Ik heb op z'n minst één vraag gesteld waar ik geen antwoord op heb gekregen.

[3:59:45] Dat betreft de vraag over de motie van de heer Diederik van Dijk, mijn collega.

[3:59:50] Die heeft hij in augustus ingediend om maximale drukte te zetten op landen die bescherming of bijstand bieden aan de leiders in het netwerk van Hamas.

[3:59:56] En ik vind het wel gepast om daar antwoord op te krijgen.

[3:59:58] Het gaat de hele avond over de druk die op Israël wordt gezet, waar ik me overigens bepaald niet in kan vinden.

[4:00:05] Maar ik zou graag deze vraag andersom, waar de Kamer ook een uitspraak over gedaan heeft, wel graag beantwoord zien.

[4:00:12] Ja, voorzitter, ik sluit me daarbij aan bij de woorden van mijn kortstondige voorganger Brekemans.

[4:00:18] Die heeft gezegd, ja, ik wil daar heel graag uitvoeringen aan geven.

[4:00:21] We zullen ons er hard van maken.

[4:00:22] Waarbij er wel smaakverschillen zijn tussen het ene en het andere land.

[4:00:28] En ik geloof dat hij zelf het voorbeeld noemde van Iran versus Qatar.

[4:00:33] Daar zit een verschil tussen, zoals ik eerder in deze vergadering zei, Qatar, wat probeert hij een constructieve rol te spelen in het tot het einde brengen van het conflict.

[4:00:41] en Iran, wat naar mijn weten in de recente geschiedenis nog nooit eens een constructieve rol heeft willen spelen.

[4:00:48] Dus met die gradatie in acht nemende geven we daar uitvoering aan en zullen we daarmee vooruit gaan.

[4:00:57] Ja, voorzitter, maar wat betekent dit dan concreet?

[4:01:00] En als de minister zegt, daar kan ik nu niet direct aan antwoorden, zou hij dan op z'n minst op terug kunnen komen dat er concreet is van wat voor maatregelen worden dan getroffen.

[4:01:09] En ik snap daar waar diplomatiek heel gevoelig ligt dat dat niet kan, maar ik zou wel graag iets meer concretisering hebben dan wat er nu komt, want nu heb ik het gevoel van, wat is dit dan?

[4:01:21] Voorzitter, ook dit is iets wat wij niet in isolement kunnen en willen doen.

[4:01:26] Dus het is iets wat in multilateraal verband zal gebeuren en daar spannen we ons dus voor in.

[4:01:33] En we zullen daarover rapporteren, zeker naar aanleiding van de RBZ, want dat is denk ik de hoofdplek waar we hier invulling aan geven.

[4:01:42] Dank.

[4:01:43] De heer Karman heeft nog... Even kijken.

[4:01:49] Ja, die gaat er aan.

[4:01:51] Dank u wel, voorzitter.

[4:01:52] Ik had nog een vraag gesteld met betrekking tot de Gijzelaars.

[4:01:55] Ik heb een vader van de Gijzelaars beloofd dat ik aandacht zou blijven vragen voor de Gijzelaars.

[4:02:01] Ook omdat ze nu al 700 dagen gevangen zijn genomen door Hamas in die horrotunnels van hen.

[4:02:08] En ik zou graag echt van de minister willen weten welke druk wij als Nederland en Europa uitvoeren om deze Gijsla's vrij te krijgen.

[4:02:15] En ik laat even het midden of het druk naar Israël moet zijn of druk naar Hamas, maar ik wil gewoon graag weten welke actie onderneemt Nederland en de EU om de Gijsla's vrij te krijgen.

[4:02:25] Dat was een van de eerste vragen die ik meende te beantwoorden.

[4:02:29] Natuurlijk is een staart uitvuren en een overeenkomst over het vrijlaten van alle gijza's waar we naar streven.

[4:02:35] Ik was voorzittig hoopvol eind vorige week dat we daar in de buurt zouden gaan komen, dat er in ieder geval weer gesprekken gaande waren.

[4:02:44] Ook mijn Egyptische collega had ik daarover aan de lijn.

[4:02:48] Ja, de gebeurtenis in Qatar, zoals wij ook hebben gesteld gisteren in reactie, draagt naar onze mening niet bij tot een spoedig staart het vuren.

[4:02:58] Dus we zullen nu weer moeten kijken hoe dit stof neerdaalt en hoe dat weer kan worden opgepakt.

[4:03:04] Maar wij geloven dat dat de snelste weg is naar het weer veilig thuiskeren van de Gijselaars die nog verblijven in Gazastad.

[4:03:12] Het terecht dat u daar aandacht voor vraagt.

[4:03:15] Ja, dan zijn we nu echt aan het einde van de eerste termijn van de zijde van de minister.

[4:03:19] Er is morgen al een twee minuten debat, dus ik kijk even naar waar er nu behoefte aan is.

[4:03:24] Moeten we weer een hele tweede termijn doen?

[4:03:25] Dat lijkt me lastig in de tijd.

[4:03:28] Is er nog behoefte aan een hele prangende vraag die men nu graag wil stellen, zodat die morgen niet gesteld hoeft te worden?

[4:03:34] Dan kan ik daar nog gelegenheid toe bieden.

[4:03:38] Maar er moet wel echt een nieuwe vraag zijn met het oog op het debat morgen.

[4:03:43] Ja, maar het wordt wel een korte tweede termijn.

[4:03:51] O, wel een korte tweede termijn.

[4:03:52] Maar dan weet ik niet of het... Ja, oké, dat gaan we sowieso doen.

[4:03:55] Maar ik weet niet of het dan lukt om de minister ook nog te laten antwoorden.

[4:04:00] Dat is mijn probleem.

[4:04:01] Ik kan jullie allemaal wel een woord geven.

[4:04:03] En anders moet de minister misschien sommige van die vragen morgen beantwoorden.

[4:04:08] Maar als de Kamer... Voorzitter, ik zou zeggen, laten we morgen twee minuten de bal doen.

[4:04:13] En mocht dat niet voldoende zijn, bespreek ik de minister morgenavond weer over de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties, die ongetwijfeld deels over hetzelfde onderwerp zal gaan.

[4:04:23] Het is nu niet geen tweede termijn.

[4:04:26] Mevrouw Teunissen?

[4:04:30] Ja, u mag uw twee minuten de bal zeker aanvragen.

[4:04:32] Ja, dat wil ik dan bij deze doen.

[4:04:34] Er was al een vooraankondiging gedaan.

[4:04:36] Maar bij deze.

[4:04:38] Oké, dat is heel goed.

[4:04:39] En als er nog iemand een extra interruptie zou willen en een vraag nu wil stellen die morgen tijd bespaart, kan ik daar nu nog een kans toe geven?

[4:04:48] Ja?

[4:04:50] Mevrouw Koekoek?

[4:04:50] Nee, omdat het ook een vraag was, voorzitter, die ik nog niet expliciet beantwoord heb gehoord.

[4:04:55] Want ik had over de Global Summit ook gevraagd, of eigenlijk de oproep gedaan, dat daar een onafhankelijk onderzoek op zijn plaats zou zijn en ook de vraag dan gedaan welke stap het kabinet erin gaat nemen.

[4:05:04] Het scheelt morgen weer tijd.

[4:05:10] Ja, voorzitter, ik denk dat hier nog veel onduidelijk is.

[4:05:13] Ook hier zie je dat in de voor en voor de narratieven alle kanten op gaan.

[4:05:19] We zullen kijken wat we boven water kunnen krijgen aan feiten voor morgen, onder andere via de Tunesische autoriteiten.

[4:05:27] Dus laten we zien hoever we daarmee komen.

[4:05:31] Voormorgen is zeker gewaardeerd.

[4:05:33] Ik kan me voorstellen dat ook voormorgen niet alles helemaal duidelijk is.

[4:05:37] Dus als de minister ook aangeeft, ja ik ben voornemens zo'n onafhankelijk onderzoek in te stellen en ik informeer de Kamer daar ook over, dat zou ik ook een goede toezegging vinden.

[4:05:46] Dan hebben we waarschijnlijk meer informatie dan wanneer er voormorgen haastig iets op papier gezet wordt.

[4:05:52] Ik snap dat u die toezegging ook oké zou vinden, maar die gaat voor mij wel echt een stap te ver, ook gelet op de

[4:05:59] verantwoordelijkheid die wij als Nederland hierin hebben.

[4:06:01] Het is in Tunesische wateren gebeurd.

[4:06:02] Er is een Tunesische onderzoek gedaan.

[4:06:05] Daar lopen de meningen over uiteen.

[4:06:07] Daar wil ik graag voor u de informatie boven water halen, maar ik zie niet een Nederlandse titel waarom ik nu een eigen onafhankelijk onderzoek zou doen.

[4:06:16] Mevrouw Teunis heeft ook nog een nieuwe vraag.

[4:06:18] Ik had nog een verhelderende vraag over het nationale handelsverbod voor illegale nederzettingen.

[4:06:26] De minister noemde ook dat hij dat simultaan doet met andere gelijkgeziende landen in Europa.

[4:06:33] De vraag is, we gaan niet wachten totdat al die andere landen ook met een verbod zijn gekomen.

[4:06:38] We gaan echt nationaal gaan we dit doen, toch?

[4:06:40] Oké.

[4:06:41] Ik zie de minister knikken, dus dat is bevestigd.

[4:06:45] in ieder geval in uw ogen zeker het meest positieve scenario.

[4:06:48] Het kan natuurlijk ook zijn dat andere landen wel mogelijkheden zien binnen hun eigen nationale wetgeving, waardoor ze weer sneller zijn.

[4:06:53] Dan gaan ze ook niet op ons wachten.

[4:06:56] Oké, goed.

[4:06:57] Volgens mij zijn alle inhoudelijke vragen gesteld.

[4:06:59] We gaan morgen in ieder geval een twee minuten debat houden en ik zal nog even de toezeggingen voorlezen.

[4:07:06] De minister van Buitenlandse Zaken zal in het volgende verslag van de Raad Buitenlandse Zaken rapporteren over de voortgang rond de ANVB in zaak uithangels aan baargrop illegale nedezettingen, een toezegging aan de heer Paternotte.

[4:07:18] Dat is correct?

[4:07:19] Ja.

[4:07:20] De minister van Buitenlandse Zaken zal voor 31 oktober een brief van de Kamer doen toekomen over zijn besluit over het eventueel indienen van een interventie bij het internationaal gerechtshof in de genocidezaak van Zuid-Afrika.

[4:07:31] Toen zei ik aan mevrouw Koekoek.

[4:07:33] De minister van Buitenlandse Zaken zal binnen twee weken een brief sturen over de handelsbevorderende maatregelen die hij neemt tegen Israël.

[4:07:43] Volgens mij was het meer de inventarisatie, de bestaande.

[4:07:46] Ja, dus een brief sturen over de bestaande handelsbevorderende maatregelen

[4:07:50] met Israël.

[4:07:54] Oh, sorry, er is nog een toestegging.

[4:07:56] Het Twee Minuut Debat zal morgenmiddag plaatsvinden met als eerste spreek met mevrouw Teunissen en de minister van Buitenlandse Zaken zal in de volgende verslag van de Raad van Buitenlandse Zaken terugkomen op de concrete mogelijke maatregelen tegen Hamas in het licht van andere landen.

[4:08:11] Ja, de motie van de heer Van Dijk en dat is een toezegging in de richting van de heer Stoffer.

[4:08:16] De heer Mohanders.

[4:08:17] Alle laatste vragen, de minister ging over die inventarisatie, ook via VWS.

[4:08:21] Toen zei u de komende weken wordt dat uitgekristalliseerd, of week.

[4:08:25] Komt daar nog een brief van?

[4:08:26] Daar ging ik een beetje van uit, misschien had ik dat even moeten vastklikken, maar dat was wel de bedoeling.

[4:08:31] De minister.

[4:08:33] In de komende weken zal ik met een brief komen over hoe het verloopt met het spoor medisch hulp in de regio.

[4:08:39] Dan zal dat ook als toezegging richting de heer Mohanders worden genoteerd.

[4:08:42] Dan dank ik nogmaals de minister en zijn ondersteuning, alle leden.

[4:08:46] Ik wens u een goede huisreis toe, een goede nachtrust en we zien elkaar morgen weer.

[4:08:51] De vergadering is gesloten.