Kinderen in de asielopvang

[0:00:01] Goedemiddag.

[0:00:03] Van harte welkom bij het commissiedebat van de Vaste Kamer Commissie voor Asiel en Migratie over rechten van kinderen in de asielopvang.

[0:00:11] Ik heet de minister voor Asiel en Migratie, mevrouw Keizer, welkom, net als haar ondersteuning.

[0:00:17] We hebben twee uur de tijd voor dit commissiedebat en dat is niet heel veel.

[0:00:20] Dus we hanteren een spreektijd van drie minuten en drie interrupties.

[0:00:25] En daar wil ik jullie echt aan houden, want anders gaan we het niet redden.

[0:00:29] De heer Van Nispen is rapporteur van het kennisthema rechten van kinderen in de asielopvang en in het kader van dit kennisthema organiseerde deze commissie twee weken geleden een rond de tafel gesprek over dit onderwerp.

[0:00:42] De heer Van Nispen krijgt vanavond als eerste het woord als rapporteur.

[0:00:45] Hij stelt een aantal vragen namens de gehele commissie.

[0:00:49] Daarna houdt elk Kamerlid

[0:00:51] met als eerste Kamerlid de heer Seder zijn of haar eigen politieke inbreng.

[0:00:57] En dan gaan we hem gauw te beginnen.

[0:00:59] Geef ik het woord aan de heer Van Nispen van de SP.

[0:01:03] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:05] De vaste commissie voor asielmigratie heeft mij inderdaad aangesteld als rapporteur van het kennisthema rechten van kinderen in de asielopvang.

[0:01:10] En als rapporteur voer ik daarom graag als eerste het woord namens de hele commissie, maar niet nadat ik de staf die ons ondersteund heeft heel hartelijk heb bedankt.

[0:01:19] Dat is echt heel goed.

[0:01:20] Als mede natuurlijk alle organisatie die met ons mee hebben gedacht.

[0:01:24] Voorzitter, het gaat slecht met de kinderen in de asielopvang.

[0:01:27] Alle organisaties, van gemeenten en inspecties tot NGO's, schetsen hetzelfde beeld.

[0:01:31] Kinderen leven in instabiliteit, onveiligheid en met structurele schending van hun rechten.

[0:01:36] Er is veel stress en onzekerheid onder kinderen in de Nederlandse asielopvang.

[0:01:40] Eerst over de noodopvang.

[0:01:41] Kinderen leven langdurig op boten, in hotels, sporthallen.

[0:01:44] Iedereen is het erover eens dat noodopvang schadelijk en ongeschikt is voor kinderen.

[0:01:48] Maar toch neemt het aantal kinderen in de noodopvang toe.

[0:01:50] Het zijn er inmiddels meer dan 7000.

[0:01:53] De Inspectie Justitie en Veiligheid vraagt al sinds 2022 om ingrijpen toen ze al vaststelden dat kinderen door hun verblijvende noodopvang risico's lopen ten aanzien van hun ontwikkeling en welzijn.

[0:02:03] Recent noemde de inspectie de situatie van kinderen onveranderd zorgelijk.

[0:02:08] Belangrijke oorzaak is het tekort aan reguliere opvang en dus de blijvende afhankelijkheid van noodopvang.

[0:02:13] Alle organisaties pleiten voor stabiele en meerjarige opvanglocaties.

[0:02:18] Wat vindt de minister van deze stelling en wat gaat zij met deze oproepen doen?

[0:02:22] Want de minister onderschrijft in de brief van afgelopen vrijdag dat stabiliteit, veiligheid en perspectief voor kinderen leidend zijn bij de inrichting van het opvanglandschap en dat noodopvang moet worden afgebouwd.

[0:02:31] Maar wanneer kunnen in ieder geval kinderen op de plekken worden ondergebracht die voor kinderen geschikt zijn?

[0:02:37] Wanneer komen er concrete acties uit recente en eerdere inventarisaties om de situaties van kinderen in de opvang per direct te verbeteren?

[0:02:44] Qua voorzieningen, veiligheid en privacy.

[0:02:47] En wat is de deadline voor de in de brief aangekondigde korte termijn acties?

[0:02:52] Dan over stabiliteit en continuïteit.

[0:02:55] De frequente verhuizingen van kinderen leiden tot grote schade aan de ontwikkeling van kinderen.

[0:02:59] Steeds maar afscheid nemen van vriendschappen en vertrouwde begeleiders.

[0:03:02] Kinderen hebben natuurlijk baat bij stabiliteit en continuïteit van verblijfplaats, onderwijs, zorg en hulpverleningstrajecten.

[0:03:09] De inspectie JNV stelt dat de afhankelijkheid van tijdelijke contracten en financiering structurele verbeteringen in de weg staan.

[0:03:15] Alle organisaties pleiten daarom voor meerjarige contracten en opvanglocaties die rust en continuïteit bieden.

[0:03:21] Hoe kijkt de minister hiernaar?

[0:03:23] Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat het aantal verhuisbewegingen van kinderen wordt beperkt?

[0:03:27] En moet er daarvoor ook iets wijzigen in de werkwijze van de IND, zoals het COA bepleit?

[0:03:32] De minister schrijft dat de asielprocedure met de uitvoeringsagenda flexibilisering asielketen wordt losgekoppeld van de opvang en daardoor procesgerelateerde verhuisbewegingen verminderd kunnen worden.

[0:03:42] Maar wat is hiervan de planning?

[0:03:45] De toegang tot onderwijs en jeugdzorg is vaak vertraagd of afwezig, met name voor alleenstaande minderjarige vreemdelingen.

[0:03:51] Daarnaast zorgen wachtlijsten en slechte overdracht naar verhuizingen voor leerachtigstanden en stagnerende behandelingen.

[0:03:57] Vroege interventie is juist cruciaal om blijvende schade te voorkomen bij kinderen die kampen met stress, depressieve klachten en traumatische ervaringen, die vaak nog verergeren door de vele verhuizingen en de onzekerheid.

[0:04:09] Ook gaan kinderen soms weken of maanden niet naar school.

[0:04:11] Vooral AMV'ers wachten soms tot een jaar op onderwijs.

[0:04:15] Verschillende organisaties vinden dat opvanglocaties moeten worden gekoppeld aan scholen in de buurt en dat goed moet worden bijgehouden of kinderen binnen de wettelijke termijn ook echt naar school kunnen gaan.

[0:04:24] Hoe reflecteert de minister op deze problemen?

[0:04:27] In de brief legt de minister uit hoe de toegang tot onderwijs geregeld is, maar de problemen als gevolg van de vele verhuizingen blijven bestaan.

[0:04:33] Hoe staat het met de belofte van de minister om met de collega van VBS naar de bekostigingssystematiek van jeugdhulp voor asielzoekers kinderen te kijken, omdat anders gemeenten hiervoor opdraaien en er nog minder animo zal zijn opvang aan te bieden binnen de gemeentegrenzen?

[0:04:46] Wat is de stand van zaken hierin?

[0:04:48] Hier gaat de minister in de recente brief ook niet op in.

[0:04:54] Uit het rondtafelgesprek is gebleken dat juist de meest kwetsbare kinderen in de asielopvang extra risico lopen.

[0:05:01] AMV'ers verdwijnen regelmatig uit de opvang en lopen een verhoogd risico op uitbuiting en mensenhandel, terwijl zij vaak maanden of zelfs langer zonder onderwijs of dagbesteding verblijven.

[0:05:11] Kinderen met een beperking ervaren door frequente verhuizingen telkens onderbrekingen in hun zorg en onderwijs, waardoor hun ontwikkeling stagneert en hun situatie kan verergeren.

[0:05:19] Verschillende organisaties pleiten daarom voor specifieke maatregelen voor deze groepen kinderen, zoals aangepaste voorzieningen voor kinderen met een beperking en alternatieven voor langdurig verblijf in gezinslocaties.

[0:05:29] Hoe kijkt de minister hier tegenaan?

[0:05:33] Voorzitter, de rechten van kinderen zijn in het geding.

[0:05:36] De huidige opvang van kinderen schendt systematisch hun kinderrechten, hoorden we in het ronde tafelgesprek.

[0:05:41] En verschillende organisaties benadrukken dat Nederland zich verdragsrechtelijk heeft verplicht om kinderrechten te waarborgen en dat dit geen beleidsoptie is, maar een juridische plicht.

[0:05:49] Hoe beoordeelt de minister deze kritiek?

[0:05:52] Ten slotte wijs ik als rapporteur namens de hele Kamer op de politieke kant van de zaak.

[0:05:57] We hebben geïnventariseerd hoe vaak en hoe langer al door Kamermeerderheden is aangedrongen op verbeteringen voor kinderen in de opvang en op het gewoon naleven van de kinderrechten.

[0:06:06] Dat is een enorm lange lijst geworden.

[0:06:10] Met die aangenomen Kamermoties is veel te weinig gedaan.

[0:06:12] Daarom is de Kamer vandaag ook zo eensgezind en spreek ik vandaag als rapporteur namens de Kamer.

[0:06:18] Respecteer de kinderrechten en verbeter de situaties van kinderen in de asielopvang.

[0:06:22] Want er zijn veel thema's in de politiek en op het asielbeleid in het bijzonder die ons vaak verdeeld houden.

[0:06:27] Maar over de belangen van kinderen zijn wij ondanks al onze politieke verschillen vandaag eensgezind.

[0:06:32] Dank u wel.

[0:06:35] Dank meneer Van Nispen als rapporteur.

[0:06:38] Dan geef ik nu als eerste het woord aan de heer Seder zodat hij zijn inbreng kan leveren.

[0:06:44] Dank u wel, voorzitter.

[0:06:45] Wegen een dubbeling zal ik ook wat eerder het debat moeten verlaten.

[0:06:49] Maar ik ben hier omdat het een belangrijk debat is.

[0:06:52] Want onze kinderen gunnen we het beste.

[0:06:54] Een veilige en stabiele omgeving, goede opvoeding, mooie kansen.

[0:06:58] En voorzitter, ook gevluchte ouders wensen dat voor hun kinderen.

[0:07:01] Maar voor hen is dat vaak onbereikbaar.

[0:07:03] Ik sluit me aan bij de analyse van de heer Van Nispen.

[0:07:06] En laten we eerlijk zijn, de huidige situatie is geen natuurverschijnsel.

[0:07:11] Het is gevolg van meerdere politieke keuzes of een gebrek aan keuzes waar kinderen de dupe van zijn.

[0:07:17] Kinderen waarvan een groot deel uiteindelijk ook gewoon deel zullen uitmaken van deze Nederlandse maatschappij.

[0:07:22] En dus vanwege de problemen die niet opgelost worden, ook op latere leeftijd voorzieningen nodig zullen hebben om de achterstanden die opgelopen zijn, misschien ook de fysieke en mentale problemen te helpen.

[0:07:36] waardoor ook die kosten uiteindelijk ook op de maatschappij afgewillend had worden.

[0:07:40] Kortom, dit is slecht beleid.

[0:07:43] En ik heb allereerst een simpele vraag voor de minister.

[0:07:45] Voldoen wij inmiddels aan de gerechtelijke uitspraken te aanzien van wetgeving, te aanzien van opvang van de kinderen?

[0:07:53] Zo nee, waarom niet?

[0:07:55] Voorzitter, het is een fata morgana om te verwachten dat er na 2026 veel minder opvang nodig zou zijn.

[0:08:00] Hoe kan de minister blijven beweren dat zijn werk aan stabiliteit als geld vanaf 2027 voor de opvang is opgedroogd?

[0:08:07] Hoe moeten COA en gemeenten daarmee omgaan?

[0:08:10] En alsof de problemen nog niet groot genoeg zijn, is de minister bezig met een wet die voorrang van staatshouders op de huurmarkt gaat verbieden.

[0:08:16] Als er niet voldoende huurwoningen zijn, dan stokt de doorstroom helemaal.

[0:08:20] En dan ligt er ook nog de geamandeerde en gemarkeerde versterkingenregie op de volkshuisvesting.

[0:08:25] Mijn vraag is welke boodschap de minister heeft aan de gemeenten die verwegen en het mogelijk eindigen van het Spijningsvet en het mogelijk vervallen van het voorrang Erfurt-Trugdijnse om een opvanglocatie te regelen.

[0:08:37] Voorzitter, specifiek vraag ik naar de opvang van AMV'ers met hun status.

[0:08:43] Als zij niet het perspectief hebben om door te stromen naar de reguliere woningmarkt, zijn zij veroordeeld tot het verblijven in de opvanglocatie.

[0:08:49] Welke gemeente durft dat dan nog aan?

[0:08:52] En herkent de minister dat de kans op blijvende schade groot is?

[0:08:55] Voorzitter, de opvang van AMV'ers gaat vaak niet per honderden of tweehonderden, maar per tientallen.

[0:09:01] Alleen krijgen wij nog steeds geluiden uit gemeenten dat een dergelijke kleine locatie financieel niet rond te krijgen is, onder andere vanwege het COA.

[0:09:11] Het COA wijst de voorstel van de gemeente af en daarmee stopt het gesprek.

[0:09:15] En ik heb dit punt al vanuit meerdere gemeenten meerdere keren hier in het debat voorgelegd.

[0:09:21] De Kamer wil dat kleinschalig opvang nodig is en mogelijk is.

[0:09:25] Dat is goed voor de asielzoeker zelf, maar ook goed voor de gemeente zelf en het opnemen van een kleinere groep mensen in de samenleving.

[0:09:35] Voorzitter, de vorige minister die gaf ook aan en beweren dat een kleine locatie wel zou moeten kunnen en dit moet gewoon geregeld worden.

[0:09:41] Wat is dan de waarheid vraag ik?

[0:09:43] En kan de minister ervoor zorgen dat er serieus in gesprek wordt gegaan met gemeenten die kleinere opvang voor AMV's voorstellen?

[0:09:49] Voorzitter, het is geen punt of we deze kinderen in Nederland willen hebben, maar hoe we ze hier willen hebben.

[0:09:54] En als we geen goede opvang bieden en er wel eens een prioriteit geven, dan krijgen we kinderen die nergens gehecht zijn, zich slecht ontwikkelen, trauma's oplopen, of dat niet echt kan worden.

[0:10:04] Tot slot, voorzitter.

[0:10:05] Eén van de simpelste oplossingen is om deze kinderen voorrang te geven als het gaat om prioriteit in de behandeling van hun zaak.

[0:10:13] Om de kinderrechten beter te verankeren of in de wet in de circulaire.

[0:10:16] Hier heeft de ChristenUnie ook al meerdere voorstellen voor gedaan.

[0:10:19] Is de minister bereid om deze handschoen op te pakken?

[0:10:21] Tot zover.

[0:10:22] Dank u wel, voorzitter.

[0:10:24] Dank u weer, Seder.

[0:10:26] Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Van Santen.

[0:10:28] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:10:31] We zien al jarenlang kinderen die in gammele bootjes de zee op worden gestuurd voor uitgestuurd door hun ouders via mensensmokkelaars.

[0:10:38] Kinderen die gedwongen hun leven op het spel zetten.

[0:10:42] Dat moet een halt toe worden geroepen.

[0:10:44] We moeten veel strenger optreden tegen smokkelaars en duidelijk maken dat het vooruitsturen van kinderen geen enkele garantie biedt op verblijf.

[0:10:52] Want alleen dan kunnen we voorkomen dat steeds meer kinderen op deze manier in levensgevaar worden gebracht.

[0:10:57] Wat BBB betreft gaan we dit doen door de Europese buitengrenzen heel streng te beveiligen zodat iedereen buiten deze grenzen de procedure doorloopt.

[0:11:06] Hoe kijkt het kabinet hiernaar?

[0:11:07] Maar voorzitter, we moeten ook kijken naar de kinderen die al wel in Nederland zijn.

[0:11:11] Want voor hen geldt dat ze bescherming, stabiliteit en perspectief verdienen.

[0:11:16] Het is niet hun schuld dat zij in deze situatie terecht zijn gekomen en het is ook niet de schuld van de medewerkers van de opvang die vaak hun uiterste best doen.

[0:11:26] Het is een systeemprobleem dat brandjes blust en voortdurend achter de feiten aanloopt.

[0:11:31] Want voorzitter, het gaat om de ontwikkeling van kinderen.

[0:11:35] Stabiliteit, onderwijs en sport zijn cruciaal om gezond op te groeien.

[0:11:40] Maar in de opvang ontbreekt dat vaak.

[0:11:41] Ze lopen daardoor achterstanden op, terwijl ze al een moeilijke start hebben gehad.

[0:11:46] Willen we dat kinderen in Nederland zo een deel van hun leven doorbrengen?

[0:11:50] Daarom zegt BBB, procedures moeten veel sneller en minstens zo belangrijk.

[0:11:55] We zien dat sommige ouders zo lang mogelijk doorprocederen in de hoop dat de tijd in hun voordeel gaat werken.

[0:12:01] Dat kinderen in die periode hier geworteld raken, wordt vervolgens gebruikt als argument om hier oosnog te mogen blijven.

[0:12:08] En dan wordt er gewezen naar het belang van het kind, terwijl het juiste de ouder is die zijn of haar kind jarenlang in onzekerheid laat zitten.

[0:12:15] Een voorzitter dat roept een fundamentele vraag op.

[0:12:18] Ligt de schuld bij de ouders die eindeloos rekken of bij de overheid die dit soort procedures toelaat en niet ingrijpt?

[0:12:25] Feit is dat kinderen hier de dupe van zijn.

[0:12:28] En als overheid moeten we dit voorkomen.

[0:12:30] Door procedures korter en duidelijker te maken en door te zorgen dat er na een definitieve afwijzing ook echt een einde komt aan de onzekerheid.

[0:12:39] Wat BBB betreft moeten we twee dingen tegelijk doen.

[0:12:41] Ten eerste zorgen dat kinderen in de opvang de basis krijgen die ieder kind verdient.

[0:12:46] Continuïteit in onderwijs, ruimte om te spelen en zo min mogelijk verhuizingen.

[0:12:50] En ten tweede, zolang de instroom zo hoog blijft, lopen we achter de feiten aan.

[0:12:55] Meer opvanglocaties helpen niet, want dan blijft de kwaliteit onvoldoende.

[0:12:59] Willen we kinderen waardig opvangen, dan moet de instroom omlaag, zodat de bestaande opvang op orde kan worden gebracht.

[0:13:05] Deelt de minister deze analyse, is mijn vraag.

[0:13:11] keurig binnen de tijd.

[0:13:12] U heeft uw tijd goed gemaakt met wat de heer Seder zeg maar hoefde.

[0:13:16] Dus we zijn, we zitten weer gelijk.

[0:13:19] En dan geef ik nu het woord aan mevrouw Rakowski.

[0:13:22] Ja, dank voorzitter.

[0:13:23] Want de VVD wil graag een streng en rechtvaardig asielbeleid waar opvang wordt georganiseerd in de regio en alleen via hervestiging en op uitnodiging mensen naar Nederland kunnen komen.

[0:13:33] In de tussentijd hebben we nodig dat er minder mensen naar Europa komen en meer mensen worden teruggestuurd, al dan niet naar terugkeer- of transithubs.

[0:13:40] Want voorzitter, onze opvang zit op dit moment overvol.

[0:13:43] Echt te vol.

[0:13:44] We kunnen het niet meer aan.

[0:13:45] Ter Apel kan het niet meer aan.

[0:13:46] De locaties in Nederland raken op.

[0:13:49] En onder andere, beide asielwetten zijn broodnodig om grip te krijgen.

[0:13:52] Want blijkbaar kunnen we deze maten van Instagram niet aan.

[0:13:55] Dat zie je aan de hoeveelheid noodopvang.

[0:13:57] Dat zie je ook aan hoe we kinderen op dit moment opvangen.

[0:14:00] Ik wil het als eerste hebben over de 600 meest kwetsbare gevallen.

[0:14:03] En ik wil de Griffie en de rapporteur ook danken voor hun inzet op dit thema.

[0:14:08] Want 7400 kinderen in noodopvang is echt onwenselijk.

[0:14:12] En over het algemeen hoort u de VVD zeggen dat asielopvang versoberd moet worden.

[0:14:17] Maar voor kinderen willen we juist extra, maar wel realistische eisen aan asielopvang stellen.

[0:14:23] Ook op noodopvanglocaties willen wij dat kinderen toegang hebben tot passend onderwijs, voldoende zorg, privacy buitenspeelruimtes.

[0:14:31] Onze grootste zorgen zitten bij die 600 schrijnende gevallen.

[0:14:35] Kan de minister aan de slag met deze kinderen en die zo snel mogelijk een oplossing voorzoeken?

[0:14:40] Tijdens de ronde tafel zijn wat voorbeelden genoemd waar ik denk dat niemand zich onberoerd laat.

[0:14:46] Dan voorzitter, Oekraïnse kinderen.

[0:14:48] Kinderen en volwassenen in onze Nederlandse opvang verdienen ook bescherming.

[0:14:52] De misstanden zoals aangekaart door de Oporafoundation over mensenhandel met minderjarige kinderen en verkrachtingen bij vrouwen zijn onacceptabel.

[0:15:00] Wat gaat de minister hieraan doen?

[0:15:01] Zijn er bijvoorbeeld op alle locaties onafhankelijk vertrouwenspersonen die handelsbevoegd zijn?

[0:15:07] En als laatste voorzitter over niddels en de voogdij.

[0:15:11] Want alle minderjarige kinderen moeten in Nederland onder gezag staan en voor alleen reizende minderjarige kinderen is dit dus niddels.

[0:15:18] En voogdij betekent meer dan slechts onderdak en eten.

[0:15:20] Deze kinderen hebben ook opvoeding nodig en dus ook grenzen stellen wanneer zij te ver gaan.

[0:15:25] Sommige van deze kinderen gaan namelijk ook nog blijven in Nederland.

[0:15:28] En kan de minister in gesprek gaan met het COA en NIDOS om te kijken waar dit dus beter kan?

[0:15:33] Dus bijvoorbeeld bij een overtreding van de huisregels of bij het plegen van strafbare feiten dat NIDOS dan ook echt ingrijpt.

[0:15:39] Leefgeld inhouden, huisarrest, et cetera.

[0:15:42] Ik denk de Syrische jongeren zijn hier een prangend voorbeeld van.

[0:15:46] Daarnaast lijkt het de VVD onwenselijk en onverstandig als studenten die net uit de schoolbanken komen ook meteen volgt kunnen worden van deze jongen die bijna net zo oud zijn als zij.

[0:15:57] Hoe kijkt de minister hier tegenaan?

[0:16:01] Wij zien dat ook de Nederlandse criminaliteit steeds meer vat probeert te krijgen op jongeren in de opvang.

[0:16:08] Hoe kunnen we ervoor zorgen dat we dit gaan voorkomen?

[0:16:09] Want eenmaal in de criminaliteit kom je er niet zo makkelijk meer uit.

[0:16:19] Dank u wel.

[0:16:21] Ja, voorzitter, ik ben wel benieuwd.

[0:16:24] In die ronde tafel kwam eigenlijk opnieuw vrij, hoe zeg je dat, groot naar voren dat de spreidingswet eigenlijk cruciaal is voor het voorkomen van heel veel van de problemen

[0:16:35] die mevrouw Rijkoski ook in haar eigen spreektekst signaleert.

[0:16:38] Dus het voorkomen van noodopvang, van verhuizingen, van gedoe met zorg en onderwijs.

[0:16:43] Doelgroepenbeleid werd ook nog genoemd.

[0:16:44] Kun je allemaal voorkomen met de spruiningswet?

[0:16:46] Nou heb ik gelezen dat in het verkiezingsprogramma van de VVD staat dat de VVD wil een eerlijke verdeling van asielzoekers over het land.

[0:16:55] Dat klinkt veelbelovend.

[0:16:56] Ik ben benieuwd wat betekent dat?

[0:16:59] Mevrouw Rijkoski.

[0:17:00] Ja, dat betekent precies zoals het staat en als we daar meer over te zeggen hadden, dan waren daar wel meer zenden aan gewijd.

[0:17:08] Oké, dit is toch een beetje teleurstellend, dus ik ga toch nog even door.

[0:17:13] Want als u dan de oproepen hoort zoals ze in de ronde tafel zijn gedaan en u spreekt volgens mij, wij kennen elkaar al heel lang, dus ik geloof u ook echt wel als u zegt, dit gaat u allemaal aan het hart.

[0:17:27] Kan ik u dan toch nog iets meer ontlokken over wat de VVD dan voorstaat, laten we zeggen, met de spreidingswet zoals die er nu is?

[0:17:34] Omdat eigenlijk iedereen daarover zegt, als we het beter willen maken voor die kinderen, dan moet er eigenlijk niet alleen moet die spreidingswet blijven, maar er moet eigenlijk nu helderheid overkomen.

[0:17:43] Want als er helderheid is, dan is het voor gemeenten makkelijker om richting hun inwoners voor die spreidingswet te gaan staan en voor die extra opvang.

[0:17:50] En dan kunnen we dus voorkomen dat er noodopvang komt, dat we bakken met geld uitgeven en dat die kinderen op een goede manier terechtkomen.

[0:17:57] Ja, dus op dit moment hebben we in het hoofdlijnakkoord een aantal zaken afgesproken en daar staat de VVD ook voor.

[0:18:05] Dus bijvoorbeeld, kijk, de spreidingswet geldt zolang die geldt.

[0:18:09] Daar hebben wij als Tweede Kamer ook een uitspraak over gedaan.

[0:18:11] Maar we hebben in het hoofdlijnakkoord ook afgesproken dat de spreidingswet ingetrokken kan worden.

[0:18:16] Daar hebben we wel aan gekoppeld.

[0:18:17] Dat betekent dan ook dat we instroombeperkende maatregelen moeten nemen.

[0:18:21] Het hele lijstje kunt u allemaal terugvinden.

[0:18:24] En dat is nog steeds het standpunt van de VVD.

[0:18:28] Laat ik de spreidingswet dan misschien heel even laten voor wat hij is of wat de VVD daarmee wil even laten voor wat hij is.

[0:18:40] Er is gisteren een oproep gekomen vanuit de VNG die onder meer ook ging over

[0:18:45] Nou, ik zal geen krachttermen gebruiken, maar het waren niet mis te verstaan woorden over kabinet, geef nou duidelijkheid.

[0:18:52] Dat ging onder meer ook hierover.

[0:18:54] En dat ging onder meer ook over een oproep aan bewindspersonen om heel expliciet naast lokale bestuurders te gaan staan en te zeggen wij hebben deze opvang nodig.

[0:19:05] Ook dat gaat een oplossing bieden voor deze kinderen.

[0:19:08] Nou hebben wij de vorige minister op dit thema, hebben wij daarnaar gevraagd.

[0:19:12] Ga naar die gemeente toe en ga naast die bestuurder staan en ga uitleggen dat die opvang nu nodig is.

[0:19:18] Die minister weigerde dat.

[0:19:19] Nu zit er een nieuwe minister, ook daar hebben we die vraag aan gesteld en ook deze minister heeft dat geweigerd.

[0:19:23] Wat vindt mevrouw Rijkowski daarvan?

[0:19:27] Het beeld wat ik heb bij deze minister is eerlijk gezegd wel anders.

[0:19:32] Want inderdaad bij die vorige minister heeft ook de VVD gevraagd en ook gezegd besturen betekent ook met bestuurders om tafel gaan en kijken waar je met oplossingen en maatregelen kan komen.

[0:19:43] Ik weet niet welke voorbeelden.

[0:19:44] mijn collega van D66 heeft, maar ik ken deze minister als iemand die in contact staat met al die bestuurders.

[0:19:50] En volgens mij ziet deze minister ook dat de opvang in Ter Apel weer overloopt, ook onrust in de samenleving, dat de locaties opraken, maar dat de opvangen ook weer vol zitten.

[0:20:00] Ik zie deze minister eigenlijk alleen maar hard aan het werk om dat op te lossen, eerlijk gezegd.

[0:20:04] Dus ik weet niet zo goed, oprecht niet, waar deze vraag vandaan komt.

[0:20:09] Nee, dat klopt, die zijn op.

[0:20:11] Dan geef ik het woord aan de heer Seder, die had een vraag.

[0:20:14] VVD lijkt de afgelopen weken wat onnuchterd te zijn over het over het experiment van de afgelopen jaren en probeert wat degelijker beleid

[0:20:25] te willen doorvoeren.

[0:20:26] En een van de punten is dan ook gewoon de financiering naar 2027.

[0:20:29] We hebben bij de begroting al een flink debat gehad over of het te weinig begroot was.

[0:20:33] Ik heb toen ook al, ik weet niet of er ooit nog komt, maar toen ook al gezegd ja eigenlijk moet hier een parlementaire enquête naar komen, hoe de Kamer kan instemmen met de begroting die niet kan kloppen.

[0:20:42] En het lijkt er ook op dat volgend jaar gewoon een raffijnjaar is.

[0:20:44] En als ik uw betoogluizen hoor die zeggen dat een raffijnjaar in ieder geval de financiering minder is dan wat er noodzakelijk lijkt te zijn.

[0:20:52] Mijn vraag is aan de VVD of de VVD in ieder geval dat erkent, dat er minder geld lijkt te zijn dan wat er nodig lijkt te zijn, even los van de politieke opvattingen daarover, en vindt dat het redelijk zou zijn dat de budgettering overeenkomt met de verwachte opvang.

[0:21:10] Voorzitter, 9 miljard euro voor asielmigratie is echt een bak met geld.

[0:21:17] En daarom doet de VVD samen met de BBB er alles aan om ervoor te zorgen dat dat meer in controle komt.

[0:21:23] En inderdaad, de Algemene Rekenkamer heeft ook geconstateerd.

[0:21:26] Het budget bijvoorbeeld voor het COA is eigenlijk altijd al te laag en wordt er achteraf bij geplust.

[0:21:30] Er zijn eigenlijk

[0:21:31] Heel veel van dit soort situaties, de begroting zag je eerst ook wel, dat je dacht van dit is allemaal wel heel ambitieus, heb ik toen ook gezegd, dus deze zorgen deel ik allemaal ook wel.

[0:21:43] Ik zie ook wel enige bijstelling voor de komende jaren, maar als het echt gaat over begrotingen van de komende jaren op zo'n politiek gevoelig thema, ook als asielmigratie, dat vind ik echt iets eerst aan de kiezer en daarna een nieuw kabinet.

[0:21:55] Ja, voorzitter, dank u wel, maar mijn collega draait om mijn vraag heen en doet een prachtige wals en een tango, zolang de vraag maar niet beantwoord wordt.

[0:22:06] En die is vrij simpel.

[0:22:08] Er kent de VVD, gewoon puur op basis van feiten, ik wil er geen politiek stickertje aan plakken, dat het geld wat voor volgend jaar gereserveerd is, waar COA op oprekent, het mee moet gaan doen met de gemeente, die al aangeeft dat het piept en kraakt, dat dat naar verwachting

[0:22:25] te weinig is.

[0:22:27] En wat u doet is, vervolgens zegt u wij doen er alles aan om de instroom te beperken en u gaat eigenlijk terug naar het verhaal van de afgelopen paar jaar zonder de vraag te beantwoorden.

[0:22:36] Dus ik vraag u om de wals wat bij te stellen richting het antwoord.

[0:22:39] Omdat ik denk dat de kiezer ook recht heeft op de vraag of de bijzijn van de afgelopen weken wel een echte is en of VVD ook ziet en erkent dat er een mismatch is tussen wat er begroot is en wat er uiteindelijk verwacht zal moeten worden en anders de gevolgen daarvan afgeweld worden op de samenleving.

[0:23:00] Ja, dan zal ik het kort houden.

[0:23:01] Misschien helpt het met de tango of met het Spaans, wat ik er dan misschien toch van maak.

[0:23:06] Maar dat is voor ons dus eerst de begrotingen.

[0:23:08] Volgens mij heeft de ERC dat niet over volgend jaar, maar over 2027.

[0:23:13] Maar dit is wat de VVD betreft echt iets aan de onderhandelingstafel.

[0:23:16] Dus eerst doet de kiezer een uitspraak en daarna komen onderhandelingen en een nieuw kabinet.

[0:23:21] En daarvoor houden wij ons dan toe.

[0:23:24] Maar ik heb al eerder gezegd, ook al in eerdere debatten vorig jaar bij de begroting,

[0:23:27] dat ik de begroting toen heel erg spannend vond en me afvroeg of we dit gingen halen.

[0:23:32] Dus in die zin is het ook niet nieuw, maar wat wij precies vinden en hoeveel budget en welke maatregelen we ook kunnen afspreken om de instroom te beteugelen, dat is echt iets voor nieuwe onderhandelingen.

[0:23:43] We weten niet eens of we daar wel of niet aan tafel gaan zitten.

[0:23:44] Dus eerst de kiezer en daarna dit.

[0:23:49] Uw laatste interruptie, heer Seden.

[0:23:51] Dank u wel, voorzitter.

[0:23:52] Ik weet niet of er heel veel mensen kijken, maar ik hoop dat het wel onopgelet wordt dat opnieuw er omheen gedanst wordt.

[0:23:57] Ik weet dat aan de onderhandelingstafel je andere gesprekken met elkaar hebt, maar dan gaat het over hoe je verdeelt, hoe je de politieke opvattingen met elkaar verdeelt en hoe dat land heeft politieke afspraken.

[0:24:08] Maar dat is niet mijn vraag.

[0:24:09] Mijn vraag is of de VVD erkent

[0:24:11] dat wat er nu ligt, even los van de verkiezingen, wat er nu ligt, te weinig is.

[0:24:14] En het is ook belangrijk om het beoordelingsvermogen van de VVD, om begrotingen in te kunnen schatten, te kunnen waarderen voor de orde kiezer.

[0:24:21] En als u zegt, ik heb er vorig jaar wat over gezegd, maar ik weet het nog niet.

[0:24:26] Dat kan, maar volgens mij zijn er heel veel mensen die daar wel verstand van hebben, die zeggen dat is te weinig.

[0:24:32] Maar dan ga ik toch wel naar mijn andere vraag.

[0:24:35] Ik heb een punt gemaakt over kleinschalige opvang.

[0:24:38] Daar heeft de Kamer in meerderheid voor gestemd, dat moet mogelijk zijn.

[0:24:41] We moeten de gemeente niet opzadelen met te grote opvanglocaties.

[0:24:44] Het mag iets korter.

[0:24:45] De SV heeft het mee eens dat als het zo is dat er een minimale aantal groepen mensen of kinderen verwacht wordt of geëist wordt vanuit COA of vanuit anderen, dat het onwenselijk is en we gemeenten ook de ruimte moeten kunnen geven om als ze het kleinschalig iets willen bieden, dat ook te faciliteren.

[0:25:02] Sorry, maar deze vraag begreep ik niet.

[0:25:04] Als gemeenten een minimum aantal kinderen eisen, dat COA dat moet faciliteren, terwijl we wel kleiner... Deze begreep ik niet.

[0:25:10] Nee, er zijn sommige gemeenten die zeggen we willen een bijdrage leveren om een aantal ANV'ers op te vangen, maar dat mag niet omdat het COA een minimum aantal mensen vraagt.

[0:25:21] Ze willen opvang met, noem maar wat, minimaal 200.

[0:25:23] Maar als de gemeente zegt, maar wij willen geen 200, wij kunnen 30 bieden.

[0:25:28] Dan ketsen ze het deal af en worden er nul opgevangen.

[0:25:32] Mijn vraag is of de VVD het belangrijk vindt om naast gemeenten te staan die zeggen we willen een bijdrage leveren.

[0:25:39] Dit is wat we naar het draagkracht kunnen en dat het niet aan de andere partijen zijn of het ministerie of het COA, welke partij dan ook.

[0:25:45] om dat weg te wuiven, omdat je daarmee eigenlijk gemeenten terug in hun hok duwt en zegt, ja, maar dan gaan wij iets leveren.

[0:25:52] Ik ga nu toch echt omvragen, want we hebben echt te weinig tijd.

[0:25:55] Dit gaat te lang duren.

[0:25:56] Natuurlijk, als er kleinschalige opvang als gemeente aangeven, dat willen wij.

[0:26:01] En volgens mij, en sommige wetten en regels maken dat lastig, maar ik heb volgens mij ook gemeenten gesproken die op een andere manier de opvang ook regelen en ook zelf daaromheen alles regelen, waardoor je niet

[0:26:11] En ik meen nu dat mijn eis van het COA hoeft te voldoen, dus ja, zeker.

[0:26:19] Oké, dank.

[0:26:20] Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Van Vroonhoven.

[0:26:26] U heeft nog een interruptie van mevrouw Pirie.

[0:26:28] Nou, mevrouw Pirie heeft een interruptie volgens mij op mevrouw Rijkovski.

[0:26:35] Ja?

[0:26:35] Oké, prima.

[0:26:38] Kijk, dit debat gaat over de opvang van asielkinderen.

[0:26:42] Nu hebben we een brief gekregen van het kabinet.

[0:26:44] Ik vroeg me af wat mevrouw Rakowski vindt van die brief.

[0:26:47] Vindt zij dat dit voldoende inzet is?

[0:26:51] Mevrouw Rakowski?

[0:26:52] Nee.

[0:26:54] dan hoor ik graag wat de VVD dan meer eist van deze minister.

[0:26:57] Want volgens mij hebben verschillen in dit huis echt, echt fundamenteel soms op asiel, maar hopelijk niet op dit punt.

[0:27:04] Dus ik hoor ook, ik hoop ook te horen van de VVD.

[0:27:08] Wat moeten we nu doen wat niet langer kan wachten om deze kinderen in veiligheid te brengen?

[0:27:13] Ja, ik, ik meen dat ik dat in mijn spreekteksten heb gezegd.

[0:27:17] Dat gaat over die 600 meest kwetsbare kinderen.

[0:27:25] Dit wordt zo'n rare interruptie, maar ja, misschien kunt u dat dan herhalen, want wat u nu meer eist dan in de brief staat.

[0:27:34] Voor ons het belangrijkste, ik heb meerdere dingen opgenoemd, dus eigenlijk wil je geen kinderen in noodopvanglocaties hebben.

[0:27:40] Als je het wel doet, dan moeten ze toegang hebben tot onderwijs, voldoende zorg, privacy, buitenspeelruimtes.

[0:27:46] Dus dat zijn beleidseisen die wij zouden willen toevoegen aan de huidige kaders.

[0:27:50] Maar omdat ik kijk ook naar dit debat.

[0:27:56] We hebben nog anderhalve week tot aan het verkiezingsreces.

[0:27:59] Dus daar heb ik aangegeven.

[0:28:00] Mijn allergrootste, sommige problemen zijn niet vandaag nu meteen op te lossen.

[0:28:04] Mijn allergrootste zorg zit bij die 600 meest kwetsbare gevallen.

[0:28:08] Waar we ook echt zeer schrijnende verhalen hebben gehoord tijdens de ronde tafel.

[0:28:11] Ga dan in ieder geval aan de slag, kijk wat je in ieder geval voor die 600 kinderen op het meest korte termijn kan regelen, zodat zij niet meer in die schrijnende situaties zitten.

[0:28:23] En ik ben ervan overtuigd, ook op elke locatie waar ik kom, iedereen doet echt hun best, er wordt hard gewerkt, er zijn vrijwilligers aan het werk, medewerkers doen echt hun best, maar blijkbaar lukt het ons gewoon niet.

[0:28:35] Dus misschien helpt het om focus te hebben op die 600 meest schrijnende gevallen.

[0:28:40] Ik geef u nog een interruptie en dat is dan uw laatste.

[0:28:43] Dat klopt.

[0:28:44] Dank u wel, voorzitter.

[0:28:45] Ja, en dan zou mijn vraag zijn, is de VVD en hopelijk gewoon alle partijen hier om tafel, het ermee eens dat we deze minister moeten vragen om gewoon een harde afspraak te maken, harde afspraken met gemeenten, harde afspraken met het COA, dat op locaties waar het gaat om die meest schrijnende gevallen, waar kinderen niet veilig zijn, het gewoon vanaf nu ook niet wordt toegestaan,

[0:29:08] dat kinderen daar worden geplaatst en we weten, we hoeven ze hier niet te noemen, maar we kennen volgens mij allemaal de voorbeelden waar we het over hebben.

[0:29:14] Kan ik daar dan de VVD ook toe oproepen?

[0:29:19] Ja, voorzitter, dat lijkt me een heel goed idee.

[0:29:21] Ik weet dat er lijstjes inderdaad met locaties rondgaan, dus ik zou dat heel fijn vinden.

[0:29:26] Of dat daar maatregelen worden genomen, of dat we daar kinderen niet meer plaatsen.

[0:29:30] En een van de andere voorstellen die ik net ook heb gedaan, is dat er onafhankelijke vertrouwenspersonen komen op locaties die ook handelsbevoegd zijn.

[0:29:37] Dat als er iets gebeurt, dat kinderen of ouders dat ook veilig durven te melden en niet bang zijn dat het iets voor een asielprocedure gaat betekenen.

[0:29:45] Dus dat is ook nog een

[0:29:47] Iets wat ik net, en over voogd heb ik ook net al wat gezegd.

[0:29:51] Helder.

[0:29:52] Dan geef ik nu toch echt het woord aan mevrouw Van Varonhoven.

[0:29:55] En als ik u net niet heb gezien, mevrouw Peery, dan spijt me dat, maar wij hebben het beide gemist.

[0:30:05] Voorzitter, dank u wel.

[0:30:07] Ik doe me goed om op de valreep nog een commissie-debat mee te mogen maken hier.

[0:30:12] En als je de stukken leest, laat je dat ook niet helemaal onberoerd.

[0:30:16] We praten al veel te lang over die intenties, terwijl kinderen, vooral in noodopvang, juist ook vandaag te maken hebben met die tijdelijkheid, met die overbezetting en heel veel verhuizen.

[0:30:27] Inspecties noemen de situatie zelfs onveranderlijk zorgelijk.

[0:30:30] Dit probleem heeft inmiddels te lang stilgelegen en we weten ook te weinig van de situatie hoe dat nu gaat.

[0:30:37] We moeten vanaf vandaag echt beginnen om stappen te nemen en we zouden daar graag ook een zwengel aan willen geven.

[0:30:45] Als kinderen namelijk geen fatsoenlijke scholing krijgen en niet kunnen aarden in Nederland, krijgen we over tien jaar de rekening gepresenteerd in de vorm van een integratieprobleem.

[0:30:54] Eerst hebben we dat inzicht.

[0:30:55] Niemand kan vandaag precies aangeven waar, hoeveel kinderen verblijven, welke voorzieningen er zijn, hoe vaak zij moeten verhuizen en hoeveel scholing ze krijgen, als dat überhaupt het geval is.

[0:31:07] Zolang we dat niet weten, praten we gewoon om het probleem heen en is gericht ingrijp ook niet mogelijk.

[0:31:13] Daarom willen wij dat er uiterlijk 1 november 2025 een locatiematrix ligt

[0:31:18] voor alle noodlocaties en alle gewone locaties ook, met per locatie de kindvoorzieningen, de gemiddelde verblijfsdeur, de verhuisbewegingen en een concreet verbeterplan en hoe we dat gaan aanpakken.

[0:31:31] Dit is geen extra papier, maar echt basis om verder te kunnen sturen, zeg ik ook tegen de minister.

[0:31:36] Kan de minister dit format vaststellen en ook verder uitrollen?

[0:31:40] Dan de doelen.

[0:31:41] Per 1 januari 2026 zouden wij graag harde, tijdgebonden reductiebedoelen willen hebben.

[0:31:46] Minder kinderen in de noodopvang, kortere verblijfsduur en minder verhuizingen en een heldere monitoring.

[0:31:52] Als locaties achterblijven volgt een interventiepad, geen vrijblijventijd meer.

[0:31:57] Dan hoort een duidelijk bestuurlijke norm bij kinderen blijven maximaal zes weken in noodopvang en dat is nu gemiddeld acht.

[0:32:03] Overschrijding triggert automatische escalatie, plaatsing in een gezinslocatie of een kleinschalig alternatief met voorrang in de capaciteit en de doorstroom.

[0:32:12] Alle begrip dat dit niet gelijk geregeld kan worden, maar er moeten wel resultaten worden geboekt en we moeten wel ergens naartoe werken met elkaar.

[0:32:20] Mijn vraag aan de minister is, welke locaties en welke plekken worden hiervoor vrijgespeeld en welke vooruitgang heeft de minister inmiddels geboekt op basis van de tien maanden geleden aangenomen motie van Boosma samen met Rein Kopski?

[0:32:32] Onderwijs is dus geen gunst, maar een plicht.

[0:32:35] En de norm snel naar school moet echt snel realiteit worden.

[0:32:39] Het feit dat de inspectie waarschuwt voor structurele achterstanden, waar de minister naar eigen zeggen nog nooit de noodzaak heeft gevoeld een tv te openen, betekent voor ons dat er echt iets niet klopt.

[0:32:50] De NRC wil een regieteam waarmee we inderdaad ook die vervoer en die tijdelijke leslocaties kunnen gaan regelen met elkaar.

[0:32:58] En daar hoort inderdaad ook die monitoring bij.

[0:33:01] Ten slotte, kort over de verplaatsingen.

[0:33:04] We moeten stoppen met het rondschuiven van de minderjarige asielzoekers.

[0:33:09] Stabiliteit heeft ook voor deze groep prioriteit.

[0:33:12] Na 18 jaar in statusverlening moeten ze zo veel mogelijk blijven in de opvanggemeentes.

[0:33:17] Dus ik wil wat dat betreft ook wijzen op de motie van Seder en Boomsma, die ook is aangenomen.

[0:33:22] En ik vraag aan de minister hoe ver zij is met de uitvoering daarvan.

[0:33:25] Dank u wel.

[0:33:27] Dank u, mevrouw Van Vroonhoven.

[0:33:29] Ik zie geen interrupties.

[0:33:31] Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Pot.

[0:33:34] Yes, dank u wel, voorzitter.

[0:33:36] Ik mis mijn vrienden.

[0:33:38] Ik hou van niemand zoveel als van hen, want zij waren mijn vrienden voor acht maanden.

[0:33:43] Dat vertelt Cela van 10, nadat ze alweer naar een nieuwe noodopvang verplaatst is.

[0:33:48] Cela wil vrienden maken naar school en meedoen in Nederland, maar in plaats daarvan gaat ze van noodopvang naar noodopvang.

[0:33:55] Een ruime meerderheid van deze Kamer ziet dat kinderen behoefte hebben aan speelruimte, onderwijs, zorg en bovenal stabiliteit.

[0:34:02] En dat we daarom moeten voorkomen dat kinderen terechtkomen in een eindeloze reeks ondermaatse noodopvanglocaties.

[0:34:07] En gelukkig kan dat ook.

[0:34:09] We weten wat niet werkt.

[0:34:11] Allereerst de asielwetten van het kabinet, waardoor het systeem nog meer zal vastlopen.

[0:34:15] dan het schrappen van de urgentieverklaring waardoor de opvang overvol zou blijven.

[0:34:19] En we weten wat wel werkt.

[0:34:21] Voldoende stabiele financiering voor de asielketen en de spreidingswet voor langdurige en kleinschalige opvang.

[0:34:27] En zoals in de ronde tafel werd benadrukt, de instrumenten heeft het kabinet al.

[0:34:31] Zij heeft er alleen zo weinig liefde voor.

[0:34:34] Voorzitter, omdat het zo fundamenteel is voor het echt oplossen van de situatie van die meer dan 7000 kinderen in de noodopvang allereerst.

[0:34:41] gaat u nog steeds de spreidingswet intrekken.

[0:34:44] Ook als het zo duidelijk voor al die kinderen, hun ouders, gemeenteomwonenden en het COA haak staat op een oplossing.

[0:34:51] Voorzitter, noodopvanglocaties zijn vaak ongeschikt voor kinderen.

[0:34:54] Eerder bezocht ik de noodopvang in de expohal in Leeuwarden.

[0:34:58] Zo'n grote congreshal waar kinderen sliepen tussen dunne schortjes zonder plafond met de hele nacht de TL-verlichting en de herrie van 600 mensen in een ongeschikte hal.

[0:35:07] Na een bezoek van twee uurtjes had ik knallende koppijn en de kinderen sliepen daar al maanden.

[0:35:12] En nog maanden na mijn vertrek.

[0:35:14] De expohal was en is geen uitzondering en we kunnen ervoor zorgen dat dit soort ongeschikte locaties worden vervangen, zoals de aangenomen motie van NISP eerder al vroeg.

[0:35:23] En daarom zouden we de ongeschikte locaties niet kunnen inbrengen op de provinciale regietapels, zodat gemeenten gezamenlijk kunnen kijken naar alternatieven.

[0:35:32] Voorzitter, met psychosociale steun kunnen we ernstige mentale klachten bij kinderen voorkomen of verminderen.

[0:35:38] Deze begeleiding wordt vaak incidenteel gefinancierd, terwijl dit volgens D66 onderdeel zou moeten zijn van het pakket aan voorzieningen dat beschikbaar is op een AZC en dat wordt gefinancierd door het Rijk.

[0:35:48] Voorkomen is beter dan genezen en dan slaat het nergens op dat de ministeries van Asiel en Migratie en Volksgezondheid naar elkaar blijven wijzen voor een oplossing.

[0:35:56] Volgens de nieuwe Europese opvangrichtlijn is Nederland bovendien verplicht hiervoor te zorgen.

[0:36:00] Hoe gaat de minister zorgen dat psychosociale zorg in de aanloop naar de implementatie van de richtlijn een structureel onderdeel wordt van het aanbod aan kinderen?

[0:36:08] En tenslotte, voorzitter, ik vraag al heel lang naar de zorgen over alleenstaande minderjarigen die verdwijnen uit de opvang.

[0:36:14] Is de minister bereid om te investeren in twee dingen die de kwetsbaarheid van deze groep aanzienlijk verminderen?

[0:36:19] Allereerst stabiliteit, dus geen verhuizingen meer.

[0:36:21] En twee, kleinere groepen met intensieve begeleiding en begeleiders die getraind zijn in het herkennen en voorkomen van deze problematiek.

[0:36:28] Voorzitter, ik dank u wel en speciale dank aan de heer Van Nispen voor zijn rapporteurschap.

[0:36:34] Dan mevrouw Pot, precies binnen de tijd.

[0:36:37] Dan heeft u een interruptie van mevrouw Vassante.

[0:36:40] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:36:42] Ik hoorde mevrouw Poet een aantal keren noemen, ook al eerder, dat ze een groot voorstander is van de spreidingswet.

[0:36:48] En we zien nu dat er eigenlijk overal in Nederland AZC's de grond uitschieten.

[0:36:55] En dat heeft tot gevoegd dat er

[0:36:58] eigenlijk wat je ziet in heel veel buurten en in steden, ik noem een Uithoorn, een Amersfoort van de afgelopen paar weken bijvoorbeeld, waar heel veel weerstand is, waar heel veel zorgen zijn bij burgers.

[0:37:13] Dus ik wil mevrouw Pot vragen, ziet mevrouw Pot niet dat het overgrote deel van Nederland, volgens mij uit, ik weet in ieder geval een eerder onderzoek van de EEN vandaag, ging het geloof ik om 80% van de Nederlanders, die willen een beperking van de instroom.

[0:37:26] Dus ziet mevrouw Pot niet dat het overgrote deel van Nederland, die wil helemaal niet een AZC in elke stad en in elk dorp, maar die willen graag dat de instroom wordt beperkt.

[0:37:41] Ik voel hem uit mijn tenen opkomen.

[0:37:43] Ik word echt een beetje pissig nu.

[0:37:45] Ik word echt ongelooflijk pittig.

[0:37:47] Pissig.

[0:37:49] Heeft mevrouw Van Zanten nou geluisterd naar de mensen die hier bij de ronde tafel zaten?

[0:37:53] De mensen van VNG, van het COA, die zeggen u maakt ons werk onmogelijk door de manier, niet door de spreidingswet, maar door de manier waarop er door dit kabinet mee om wordt gegaan.

[0:38:04] Door het feit dat hij boven de markt blijft hangen, dat er totaal geen duidelijkheid is over wat er gaat gebeuren.

[0:38:09] Daar komt die weerstand vandaan, omdat mensen dit niet meer kunnen uitleggen aan hun inwoners.

[0:38:14] Dat is letterlijk wat al die burgemeesters en al die wethouders zeggen.

[0:38:18] Die zeggen tegen ons, geef ons duidelijkheid.

[0:38:21] Er springen geen AZC's de grond uit, omdat het totaal onduidelijk is wat er gebeurt.

[0:38:27] Als wij eerlijk willen zijn, als wij bij willen staan onze lokale bestuurders,

[0:38:34] Dan moeten we hen duidelijkheid geven over of die spreidingswet blijft of niet.

[0:38:41] En dan hebben we een andere oplossing.

[0:38:43] En die andere oplossing heb ik van dit kabinet op geen enkele manier gekregen.

[0:38:50] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:38:51] Jij, mevrouw Pot, die luistert veel naar wethouders, naar burgemeesters, de Vereniging van Nederlandse Gemeenten, en dat is absoluut goed, dat doe ik ook.

[0:39:01] Maar ik luister ook naar de burger.

[0:39:03] En van de burger in Nederland krijg ik toch echt een heel ander signaal.

[0:39:07] En is mevrouw Pot zich daar wel van bewust?

[0:39:09] Of luistert zij alleen naar bestuurders?

[0:39:14] Ja, voorzitter, echt.

[0:39:16] Ik heb acht jaar in de gemeenteraad van Utrecht gezeten.

[0:39:20] ongelooflijk veel op allerlei plekken in het land en ik spreek met mensen die voorstander zijn van asielopvang, ik spreek met mensen die zich er zorgen over maken, mensen die uitgesproken tegenstander zijn, ik spreek ze

[0:39:30] Allemaal, zeg ik richting mevrouw Van Santen.

[0:39:33] Alleen ik denk ook dat wij hier in Den Haag ook iets anders te doen hebben dan alleen de onderbuik laten spreken.

[0:39:40] Dan moeten we ook op het moment dat wij zeggen, en dat kan hè, je kan zeggen die spreidingswet is niet mijn ding.

[0:39:46] Dat kan.

[0:39:46] Je kan ook zeggen ik vind dat er minder asielzoekers moeten komen.

[0:39:49] Dat kan allemaal.

[0:39:50] Maar biedt dan ook een oplossing.

[0:39:53] Alles wat ik van dit kabinet heb gezien is ruzie, is chaos, is het niet bijstaan van lokale bestuurders en dus ook geen oplossing voor al die mensen die zich zorgen maken.

[0:40:04] Dat is wat ik zie.

[0:40:06] Niks anders.

[0:40:09] Mevrouw Vassante, uw laatste interruptie.

[0:40:11] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:40:13] Mevrouw Pot heeft het over de onderbuik laten spreken.

[0:40:16] Ik vind dat nogal wat om legitieme zorgen van mensen die zich zorgen maken over of Nederland deze instroom nog wel aan kan.

[0:40:25] Want we hebben het er nogal over heel wat mensen.

[0:40:27] We zien dat we op alle vlakken vastlopen.

[0:40:30] Zelfs de staatscommissie demografie 2050 zegt dat we veel te hard groeien.

[0:40:38] Ik begrijp mevrouw Pot niet dat dit legitieme zorgen zijn.

[0:40:42] over de manier van samenleven met elkaar in dit land.

[0:40:46] En dat dit gaat om onderwijs, om zorg, om infrastructuur, om woningen.

[0:40:51] Kortom, om hoe je samen met elkaar in een land de boel leefbaar kan houden.

[0:40:58] Ziet mevrouw Pot dan echt niet dat het hier om legitieme zorgen gaat en meer dan slechts een onderbuikgevoel?

[0:41:06] Mevrouw Pot.

[0:41:07] Voorzitter, ik had het niet over de onderbuik van mensen in de samenleving.

[0:41:10] Ik had het over de onderbuik van mevrouw Van Zanten en haar partij.

[0:41:12] Ik had het over de onderbuik die regeert op het moment dat je gaat zeggen we trekken die spreidingswet in en we zien verder wel.

[0:41:20] We komen met asielwetten die op geen enkele manier wat oplossen, die op geen enkele manier een antwoord zijn op de vragen van mensen in de samenleving.

[0:41:29] Je kunt het allemaal wel roepen en je kunt zeg maar eindeloos ruzie gaan maken met elkaar.

[0:41:34] Je kunt een minister neerzetten die er

[0:41:36] niet deze minister, de vorige minister die er geen bal van bakt, rollend met elkaar over straat gaan, drie ministers benoemen, ruzie maken over lintjes en over borden bij asielzoekerscentra.

[0:41:51] Ja, ik bedoel, we hebben het allemaal kunnen zien.

[0:41:54] Dat is de onderbuik waar ik het over heb.

[0:41:56] Niet die van mensen in het land.

[0:41:57] Ik ben altijd met iedereen, en dat doe ik ook,

[0:42:00] bereid om in gesprek te gaan over de dingen die je levert.

[0:42:03] Er zitten verschillen tussen de BBB en D66 hoe wij kijken naar asiel.

[0:42:07] Absoluut.

[0:42:08] Maar daar gaat het niet om.

[0:42:09] Het gaat erom, ben je bereid om daadwerkelijke oplossingen te bieden voor zorgen van mensen?

[0:42:14] En die heb ik op geen enkele manier gezien in de afgelopen anderhalf jaar.

[0:42:20] Oh, dank u. Ik wil toch af... Ja, ik heb ook een beetje een rottige... Ik heb een beetje een verkoudheid, iedereen vragen toch wat korter te houden.

[0:42:30] Ik probeer zo min mogelijk eigenlijk in te grijpen, omdat ik wil dat iedereen gewoon...

[0:42:35] netjes kan uitspreken, maar ik denk dat we echt, want we hebben weinig tijd, dat we het anders niet gaan redden.

[0:42:41] Dat gezegd hebben, dan geef ik nu het woord aan mevrouw Piri.

[0:42:44] Dank u wel, voorzitter.

[0:42:45] Laat ik starten, ook namens mijn fractie, met dank aan de heer Van Nispen.

[0:42:50] Voorzitter, het asieldossier is misschien het meest gepolitiseerde onderwerp in dit huis, zoals hier net ook weer bleek.

[0:42:56] We verschillen van mening over hoeveel mensen we kunnen opvangen, hoe we dat financieren en hoe snel mensen mogen meedoen, om maar iets te noemen.

[0:43:03] Maar waar we het van rechts tot links over eens zijn, is dat we de kinderen die hier nu zijn goed moeten opvangen.

[0:43:10] Dat we niet het land zijn dat bestaande trauma's van kinderen vergroot, niet het land van de gemiste kansen, maar het land waar alle kinderen veilig kind kunnen zijn.

[0:43:19] En toch, toch zien we nu al jaren hoe ontzettend fout het gaat.

[0:43:23] Dat kinderen opgroeien tussen hekken in hallen zonder privacy, zonder rust, zonder toekomstperspectief.

[0:43:29] Wat zegt het over een land dat zelfs bij de opvang van asielkinderen er geen ondergrens lijkt te zijn?

[0:43:36] De stapel moties, rapporten, kamerbrieven over dit onderwerp is inmiddels torenhoog.

[0:43:41] Maar de daadwerkelijke verbetering die blijft uit.

[0:43:44] En daarom blijf ik ook vandaag aandringen.

[0:43:46] Versnel de procedures echt.

[0:43:48] Behoud de spreidingswet.

[0:43:50] Stop met het eindeloze heen en weer slepen voor kinderen.

[0:43:53] En zorg eindelijk voor opvang van fatsoenlijke kwaliteit.

[0:43:56] Voorzitter, inmiddels zijn er 7400 kinderen in crisisnoodopvangplekken.

[0:44:03] 7400 kinderen die van hot naar her worden gesleept, telkens afscheid moeten nemen van school en zo nieuwe trauma's oplopen.

[0:44:13] En ik zeg afscheid nemen, maar vaak is ook dat te veel gevraagd.

[0:44:16] Kinderen uit de klas die ineens weg zijn, van de ene op de andere dag uit de klas gehaald, zonder waarschuwing, zonder tijd om gedacht te zeggen.

[0:44:25] Het kan toch niet zo zijn dat wij accepteren dat kinderen met bestaande trauma structureel opnieuw beschadigd raken.

[0:44:32] Daarom hoor ik graag van de minister of zij iets ziet in de informatieplicht of inspanningsverplichting voor het COA.

[0:44:41] zodat ouders van asielkinderen minimaal een week van tevoren worden geïnformeerd over een verhuizing naar een andere AZC.

[0:44:47] Voorzitter, dan lezen we ook recent het nieuws dat de begeleiding van gezinshereniging wegbezuinigd wordt.

[0:44:53] De IND mag deze taak binnenkort gaan doen in plaats van vluchtelingenwerk.

[0:44:57] Voortaan mogen vluchtelingen het zelf uitzoeken.

[0:44:59] Er komt een call center voor hele complexe gevallen, een call center.

[0:45:03] Kinderen die hun ouders proberen terug te vinden krijgen voortaan een keuzemenu.

[0:45:08] Kan de minister uitleggen waarom dit besluit is genomen?

[0:45:11] Heeft zij signalen ontvangen dat Vluchtelingen Werk Nederland deze taak niet goed uitvoert?

[0:45:15] En is de chaos bij de IND nog niet groot genoeg, zou ik ook willen vragen.

[0:45:23] Ja, ik zie dat de minister heel druk is met overleggen, dus ik dacht ik wacht even.

[0:45:28] Nee, voorzitter, ik hoor haar een vraag, ik hoor mevrouw Piri een vraag stellen en dan kijk ik even heel snel, want dan heb ik een antwoord, en dan kijk ik even heel snel de begeleiding aan van dat klopt toch?

[0:45:38] om mevrouw Piri direct ontzettend goed van dienst te kunnen zijn, voorzitter.

[0:45:42] Hartstikke mooi.

[0:45:44] Dan maak ik mijn bijdrage af, voorzitter.

[0:45:46] Is de chaos bij de IND nog niet groot genoeg, zou ik ook willen vragen aan deze minister.

[0:45:50] Voorzitter, laten we ook hier vandaag van rechts tot links stellen dat we niet het land willen zijn waar zoiets kwetsbaars als gezinshereniging vervangen wordt door een telefonische doorhoofd.

[0:46:00] En dan tot slot, voorzitter, sluit ik me aan, ook bij collega Rajkovski, over de allerslechtste opvangplekken waar 700 kinderen zitten.

[0:46:07] En dezelfde vraag die ik aan haar stelde, is de minister bereid om harde afspraken te maken met gemeenten dat op dat soort plekken kinderen echt niet geplaatst worden?

[0:46:16] Dank u wel.

[0:46:21] Dank mevrouw Piri.

[0:46:21] Ik zie geen interrupties of vragen.

[0:46:24] Dan geef ik nu het woord aan de heer Van Nispen.

[0:46:26] Dank u wel, voorzitter.

[0:46:28] Kinderen die zo getraumatiseerd zijn dat ze onder tafel duiken omdat er een auto langs rijdt en ze denken dat ze weer mee moeten.

[0:46:33] Een baby tussen de kakkerlakken.

[0:46:36] Kinderen maandenlang zonder onderwijs, geen plek om buiten te spelen of kind te zijn.

[0:46:41] En inderdaad Sylla, die ons vertelde hoe het voor haar is om steeds te moeten verhuizen.

[0:46:45] Ze houdt nu van niemand meer, want ze is al haar vriendjes weer kwijtgeraakt.

[0:46:48] Dit zijn de voorbeelden.

[0:46:49] Dit is waar het over gaat.

[0:46:51] Voorzitter, dat we dit kinderen aandoen, want volgens mij kunnen we het over heel veel in het asielbeleid oneens zijn, maar niet over het naleven van de rechten van kinderen.

[0:46:59] En de minister heeft de Kamer gehoord, we zijn behoorlijk eensgezind.

[0:47:03] En dat is ook niet zo gek na het ronde tafelgesprek waarin we hebben gehoord hoe dit beleid kinderen vermorzelt.

[0:47:08] De SP stelt vandaag daarom de volgende eisen.

[0:47:11] Er moet structurele financiering komen voor fatsoenlijke opvang.

[0:47:14] En nee, die zit weer niet in de begroting.

[0:47:16] Want zolang je afhankelijk blijft van noodopvang, hotels en boten, lossen we dit niet op.

[0:47:21] Organiseer de opvang kleinschalig.

[0:47:23] En stop met het doelgroepenbeleid, want van die eisen van gemeentes zijn kinderen en gezinnen soms de dupe.

[0:47:28] Mag ik daarop een reactie?

[0:47:30] Dring het aantal verhuizingen terug, zodat kinderen onderwijs en de juiste zorg krijgen.

[0:47:34] Wat kan er wijzigen aan de werkwijze van de IND en het plaatsingsbeleid van COA en gemeentes?

[0:47:39] Wat wordt er gedaan om de kosten van jeugdzorg bij gemeentes te compenseren?

[0:47:42] Dat kan geregeld worden.

[0:47:43] Maar waarom werken VWS en OCW zo ontzettend slecht mee, horen wij?

[0:47:46] En waarom nemen ze niet hun verantwoordelijkheid voor zorg en onderwijs voor al deze kinderen?

[0:47:50] Ik denk dat de minister het niet alleen kan, namelijk.

[0:47:53] Waarom zijn er nog steeds geen minimale eisen waaraan de opvang van kinderen en gezinnen moet voldoen?

[0:47:58] Waarom geen middelen om op korte termijn geluidsdempende maatregelen te nemen zodat kinderen beter kunnen slapen, speeltoestellen te plaatsen of veiligheidsmaatregelen te nemen?

[0:48:06] En inderdaad, voorzitter, sommige locaties zijn echt heel erg slecht voor kinderen.

[0:48:10] Daarom de kinderen en hun families moeten zo snel mogelijk weg van die locaties, zoals een oud hostel in Amsterdam en een hotel aan de snelweg bij Hoofddorp.

[0:48:19] De minister zou dat echt samen met gemeentes moeten regelen en zorgen dat ze op betere plekken terechtkomen.

[0:48:24] Waarom verblijven kinderen langer dan de afspraak in de sporthal in Assen?

[0:48:27] Waarom worden nog steeds kinderen op de Silja boot in Rotterdam geplaatst?

[0:48:31] Voorzitter, tot slot, dit debat gaat niet over het aantal migranten dat Nederland aan zou kunnen.

[0:48:37] Het gaat ook niet over de woningnood waar iedereen hier plannen en voorstellen over heeft.

[0:48:40] Dan kunnen we het wat mij betreft echt over alle verschillen van mening kunnen we het volgende week wat mij betreft echt allemaal hebben.

[0:48:45] We hebben maar korte tijd.

[0:48:46] Ik zou echt heel graag.

[0:48:48] vandaag met de minister iets zullen bereiken.

[0:48:50] Alsjeblieft, laten we vandaag iets bereiken voor de kinderen.

[0:48:52] Ik ben bijvoorbeeld zelf vandaag niet begonnen over de spreidingswet.

[0:48:55] Dat is wel een interruptiedebat.

[0:48:57] Ik kan me voorstellen dat de minister daar straks op wil reageren, maar laten we alsjeblieft kijken wat we op de korte termijn kunnen en moeten doen in dat uur wat we dadelijk nog hebben voor dit debat.

[0:49:05] Dus ik ben er voor, voor die spreidingswet ga ik volgende week allemaal het over hebben.

[0:49:08] Het liefst vandaag zo min mogelijk.

[0:49:10] Dit debat gaat over de rechten van kinderen die nu in Nederland zijn.

[0:49:13] Die rechten moeten we respecteren en naleven.

[0:49:15] Accepteer niet dat het niet kan op korte termijn, omdat het nou eenmaal moet.

[0:49:20] Niet alleen juridisch, maar ook moreel.

[0:49:22] Het gaat om de kinderen.

[0:49:23] Dank u wel.

[0:49:25] Ik zie geen vragen.

[0:49:27] Dank meneer Van Nispen.

[0:49:31] De minister vraagt om twintig minuten.

[0:49:32] Ik denk dat dat prima is.

[0:49:33] Dus we gaan verder om.

[0:49:37] 10 over half 6.

[1:09:50] De minister is terug.

[1:09:54] Dan gaan we nu beginnen met de beantwoording van de minister.

[1:09:58] We hebben zojuist even overleg gehad en we willen graag u even het woord geven en daarna de vragen gaan stellen.

[1:10:05] Oké, voorzitter.

[1:10:08] Ik heb eerst een algemene inleiding.

[1:10:12] Dan heb ik een mapje verhuisbeweging en kwaliteit opvang.

[1:10:17] Dan heb ik een mapje

[1:10:19] maatregelen kwetsbare groep, de ANV'ers, dan heb ik uitstroom gemeenten en tot slot een mapje overleg.

[1:10:30] Voorzitter, om te beginnen, we hebben het hier over kinderen en dat is een bijzondere groep en daarvoor geldt nog meer dat stabiliteit, veiligheid en perspectief uitgangspunten zijn die leidend zijn bij de inrichting van de opvang.

[1:10:48] Op 7 juli van dit jaar verbleven er in totaal ongeveer 17.100 kinderen in de asielopvang, onder wie 12.800 kinderen in gezinsverband en 4.300 AMV'ers.

[1:11:06] Er is nog steeds sprake van een nijpend tekort aan opvangplekken bij de COA.

[1:11:11] En de COA is daarbij in grote mate afhankelijk, ongeveer de helft, voor de inzet van noodopvang, waar 7000 kinderen in verblijven.

[1:11:20] Maar voorzitter, noodopvang wil niet slecht zeggen dat het slecht geregeld is.

[1:11:26] Ik hecht eraan om dat te zeggen, want noodopvang, daar wordt natuurlijk ook alles op alles gezegd om ervoor te zorgen dat er speelplekken zijn, dat er zorg en onderwijs is, dat er privacy is.

[1:11:42] Het tekort aan opvangplekken zorgt ervoor dat het COA asielzoekers plaatst waar in het land op dat moment bedden beschikbaar zijn.

[1:11:54] Om vervolgens, indien er plekken beschikbaar zijn, in een reguliere locatie de asielzoekers daar te plaatsen.

[1:12:01] En dat geldt natuurlijk dan ook voor kinderen en ANV'ers.

[1:12:06] Verschillende instanties, onder wie de organisaties die in uw Kamer tijdens het rondige tafelgesprek van 9 september jongstleden heeft kunnen spreken, hebben hun zorgen uit over omstandigheid van kinderen in de opvang.

[1:12:20] Om meer inzicht te krijgen in de situatie, heeft het COA tussen 16 april en 16 mei van dit jaar een kwantitatieve verkenning uitgevoerd.

[1:12:31] En de uitkomst van die inventarisatie bieden verschillende aanknopingspunten om binnen de bestaande mogelijkheden van het huidig opvanglandschap de situatie voor kinderen in de opvang op een aantal punten te verbeteren.

[1:12:44] In opvolging namelijk van die kwantitatieve inventarisatie zijn we nu gewoon kwalitatief aan het kijken.

[1:12:50] Wat is er aan de hand en wat kan er verbeterd worden?

[1:12:54] Ik heb uw Kamer daar vorige week ook uitgebreid over geïnformeerd.

[1:13:00] Uit die inventarisatie bleek dat alle kinderen en alleenstaande jongeren in de opvang hebben toegang tot zorg.

[1:13:10] Allemaal dus, 100 procent.

[1:13:12] Locaties voldoen beter aan regelgeving en de opdracht van het COA.

[1:13:18] dan aan het COA-beleid.

[1:13:22] Noodopvang scoort lager, dat wel, dan reguliere AZC's.

[1:13:27] Locaties voor alleenstaande jongens scoren beter dan locaties met kinderen in gezinnen.

[1:13:32] Er zijn regionale verschillen.

[1:13:35] De noodopvang is wel niet overal van dezelfde kwaliteit.

[1:13:39] Maar als je dan vervolgens kijkt naar de totaalscores, dan 84% van de locaties

[1:13:47] wordt het onderwijs wat aan kinderen wordt gegeven voldoet aan de eisen.

[1:13:51] In de brief heeft u ook kunnen lezen dat als één kind op een locatie zegt of van één kind op een locatie blijkt dat niet voldaan wordt aan de termijn waarbinnen aan het onderwijs moet worden gedaan, dus onderwijs wordt gekregen, dan scoort meteen die hele locatie slecht.

[1:14:08] Maar dat wil natuurlijk dan niet zeggen dat het voor alle kinderen zoiets is.

[1:14:11] Het kan bijvoorbeeld gaan

[1:14:13] over een kind met speciale behoeften.

[1:14:16] Dat is wat we nu in de kwalitatieve inventarisatie aan het uitzoeken zijn.

[1:14:20] Zorg, heb ik net al gezegd, 100% van de kinderen heeft toegang tot zorg.

[1:14:25] 79% van de locaties hebben voldoende spel- en recreatieve activiteiten.

[1:14:34] Zo heeft u in de brief die ik aan u gestuurd heb, daar hebben deze cijfers ook bij gezeten, heeft u ook kunnen zien

[1:14:43] dat eigenlijk op heel veel locaties er een 7 of een 8 gescoord wordt.

[1:14:50] Ben ik dan tevreden?

[1:14:51] Nee, voorzitter, omdat ik echt graag wil dat het voor alle kinderen in Nederland, dus ook voor deze kinderen, goed geregeld is.

[1:15:00] Dus daar zijn ook echt de inspanningen op gericht.

[1:15:06] We zijn ook bezig met het afbouwen van de tijdelijke noodopvang.

[1:15:09] De tijdelijke opvang, de noodopvang, dat is natuurlijk waar je sowieso naar toe wil.

[1:15:15] A, omdat het veel duurder is, maar B, als je gewoon reguliere opvang hebt, reguliere plekken hebt, kan je ook gaan werken aan het verbeteren van de kwaliteit.

[1:15:26] Dus voorzitter, de inzet is echt onverminderd gericht.

[1:15:31] op het blijven afbouwen van die noodopvang, daar heeft u voor de zomer van mijn brief over gehad, en het realiseren van voldoende stabiele en reguliere opvangplekken en statushouders uit de asielopvang krijgen, want daar moeten we ook echt naartoe met elkaar om ervoor te zorgen dat je ook minder noodopvangplekken nodig hebt.

[1:15:53] Nou, dan kom ik dus als eerste bij het beantwoorden van de vragen over de verhuisbeweging en de kwaliteit van de opvang die uw Kamer

[1:16:00] aan mij gestemd heb.

[1:16:02] Voorzitter, de heer Van Nispen vroeg aan mij, maar dat is eigenlijk door u allemaal aan de orde gesteld, hoe ga ik er nou voor zorgen dat verhuisbewegingen worden beperkt?

[1:16:13] Voorzitter, wanneer kinderen en trouwens ook AMV's in noodopvang verblijven, verhuizen zij vaker vanwege de kortdurende, de kortlopende duur van deze locaties.

[1:16:25] Daarnaast maken kinderen volgens het opvangstelsel in ieder geval standaard twee of drie verhuisbewegingen mee.

[1:16:34] Ze worden verhuisd van de centrale opvanglocatie naar de procesopvanglocatie, naar AZC.

[1:16:43] En dat is gewoon omdat de IND niet op elke locatie kan zitten.

[1:16:47] We hebben gewoon ook te maken met beperkt menskracht.

[1:16:51] Dus je moet dat ook centreren om ook de snelheid, nou ja,

[1:16:55] Het duurt allemaal heel erg lang, gewoon gezien de aantallen die we hebben en een gebrek aan beroepsbevolking in zijn algemeenheid.

[1:17:04] Dus dat geldt ook voor de IND.

[1:17:07] Maar daardoor moet je dit soort activiteiten centreren en kun je ze niet overal inzetten.

[1:17:15] Voor AMV'ers geldt dat zij na het verkrijgen van de verblijfsvergunning naar de kleinschalige opvang van Nidos verhuizen.

[1:17:22] Die zij geen verblijfsvergunning krijgen, verhuizen zij naar een kleinzalige woonvoorziening van COA.

[1:17:28] Verhuizingen kunnen ook op verzoek van de bewoner zelf plaatsvinden.

[1:17:34] We hebben een uitvoeringsagenda flexibilisering van de asielketen waarin de asielprocedure losgekoppeld wordt van de opvang en daardoor kunnen procesgerelateerde verhuisbewegingen verminderd worden.

[1:17:45] Dus voorzitter, ik snap ook sowieso is verhuizen voor ieder mens een stressvolle gebeurtenis, dus al helemaal voor kinderen.

[1:17:57] Dus ik wil ook echt, ben ook echt bezig samen met alle betrokkenen om die te verminderen.

[1:18:02] Maar van mij vragen brengen terug naar nul.

[1:18:05] Ja, voorzitter, dat kan ik gewoon niet, omdat kinderen binnenkomen in Ter Apel.

[1:18:11] en dan een aantal stappen in het proces gewoon moeten zetten.

[1:18:16] Een van de voorbeelden, ik geloof dat het mevrouw Pot of de heer Van Nispen was, die had, dat is wel een voorbeeld dat ik wel vaker hoor, vaker gehoord heb, namelijk een kind wordt zochters, waarvan hij denkt dat hij naar school gaat, krijgt te horen dat hij verhuizen moet naar een andere plek en kan daardoor niet dag zeggen tegen vriendjes en vriendinnetjes.

[1:18:37] Ja, voorzitter, er is geen mens in de wereld die dat fijn vindt.

[1:18:42] Ik heb wel gevraagd, hebben we recent hier voorbeelden van?

[1:18:47] Want als dat zo is, ga ik daar natuurlijk meteen achteraan.

[1:18:50] En antwoord daarop was nee, maar dat wil niet zeggen dat het niet gebeurt, want wij weten niet alles.

[1:18:56] Dus als u een keer echt hoort van zo'n situatie, meld het bij mij, want dan kan ik er namelijk achteraan gaan, want ook ik vind dat niet wenselijk.

[1:19:05] Helemaal nul verhuizingen gaat niet, maar daar waar er dan verhuisd moet worden, moeten zeker jonge kinderen in gelegenheid gesteld worden om dat te zeggen tegen klasgenootjes.

[1:19:16] Er werd ook aan mij gevraagd, en dat gaat eigenlijk ook de vraag, hoe komen we nou tot stabiele en meerjarige opvanglocaties om de kwaliteit van opvang te verbeteren?

[1:19:28] Daar heb ik al het een en het ander over gezegd.

[1:19:31] Het COBA verwacht 75 plekken te kunnen realiseren waarvan voor circa 70.000 plekken meerjarige financiële afspraken kunnen worden gemaakt.

[1:19:40] Dat komt uiteindelijk de kwaliteit ten goede.

[1:19:43] Dat komt uiteindelijk ook de belastingbetaler ten goede, want dat is gewoon minder duur dan noodopvangen.

[1:19:49] En dat is in ons allerbelang.

[1:19:51] En daarmee kan je ook de verhuizingen verminderen.

[1:19:56] De heer Van Nispen vroeg heel concreet aan mij.

[1:20:00] Eigenlijk u allemaal.

[1:20:02] Ja, meneer Van Nispen, u bent rapporteur, dus ik noem u wat vaker.

[1:20:04] Maar mevrouw Van Zanten, mevrouw Rijkhorsing, mevrouw Van Vroonhoven, mevrouw Potten, meneer Seder en mevrouw Piri.

[1:20:09] hebben eigenlijk zo door de bank genomen dezelfde vragen over de kwaliteit van de opvang aan mij gesteld.

[1:20:16] En daarbij is natuurlijk ook het verdrag in zaken de rechten van het kind is daarbij natuurlijk aan de orde geweest.

[1:20:24] En voorzitter, dat neem ik serieus.

[1:20:26] Natuurlijk neem ik dat serieus.

[1:20:27] Daar zijn wij aan gehouden.

[1:20:29] En ik neem de kritiek van de organisaties dan ook serieus.

[1:20:34] In de brief van afgelopen vrijdag heb ik ook toegelicht wat wij doen om structureel

[1:20:39] de behoefte en rechten van kinderen te verbeteren en te borgen.

[1:20:44] Maar, voorzitter, wat wij ook met elkaar moeten doen, en daarom vind ik het ook zo belangrijk dat die wetten in de Eerste Kamer aangenomen gaan worden, want als wij niet iets doen aan de instroom, dan wordt dit gewoon op een gegeven moment een mission impossible.

[1:21:01] Als u zich realiseert, ik geloof dat er 18.000 statushouders in de AZC's zitten,

[1:21:07] Als deze aantallen mensen blijven komen, dan blijft dit systeem vastlopen.

[1:21:15] Want die 18.000 statushouders zitten in de AZC's, omdat er te weinig sociale huurwoningen vrijkomen.

[1:21:25] Waardoor gemeentes mensen niet kunnen plaatsen, waardoor ze in de AZC's blijven.

[1:21:30] En zo blijft die prop in het systeem zitten.

[1:21:34] Ik ben uiteraard al in gesprek met de gemeentes geweest om het voor elkaar te krijgen dat ze drie statushouders, als dat alleen reizende jonge mannen zijn, om die met z'n drieën in een appartement te zetten.

[1:21:45] Dan heb je één appartement nodig voor drie statushouders, doorstroomlocaties.

[1:21:51] Nou, bedenk het maar en iedereen met een idee, kom maar door, want dan ga ik kijken wat er kan om uiteindelijk die statushouders uit de AZC's te krijgen, waardoor daar ruimte ontstaat.

[1:22:04] A.Z.C.

[1:22:04] 's weer gebruik kunnen worden waarvoor ze bedoeld zijn, namelijk vluchtelingen.

[1:22:07] En ook op die manier ik de noodopvang kan stoppen.

[1:22:11] De wetten, en daar ben ik het niet eens met mevrouw Pot, maar dat zal u niet verbazen.

[1:22:16] De wetten die in de Eerste Kamer liggen, gaan gewoon helpen.

[1:22:20] gaan procedures verkorten, gaan ervoor zorgen dat nareizigers alleen naar Nederland kunnen komen als de referent de statushouders een passende woning heeft en voldoende inkomen.

[1:22:32] Dus dat gaat er ook toe leiden dat ik geloof dat de stand nu 60.000 nareizigers die zitten te wachten op groenlicht om op een vliegtuig te stappen, dat die niet naar Nederland komen.

[1:22:43] Dus die wetten zijn gewoon echt ook nodig om iets aan dit probleem te doen.

[1:22:49] Weerstede vroeg aan mij of wij voldoen aan de gerechtelijke uitspraak ten aanzien van wetgeving met betrekking tot de opvang van kinderen.

[1:22:56] Ja, voorzitter.

[1:22:57] Bij het ontwerpen houden wij rekening met de belangen van het kind.

[1:23:02] Mevrouw van Vroonhoge vroeg aan mij wat wij doen aan aanvullende maatregelen om faciliteiten en begeleiding ter beschikking te stellen.

[1:23:13] Nou, voorzitter, zoals ik net al gaf, wij zijn nu bezig met een kwalitatief onderzoek

[1:23:17] om uit te zoeken in die, nou zeg, 25, 30 procent van de locaties waar het niet op olie is.

[1:23:24] Althans vanwege de systematiek die wij gekozen hebben in de kwantitatieve onderzoek.

[1:23:29] Want dat kan namelijk één kind zijn die niet krijgt waar het kind recht op heeft of behoefte aan heeft.

[1:23:36] En dan is die locatie ongeschikt.

[1:23:39] Maar we gaan dus nu kijken wat is daar precies aan de hand?

[1:23:42] Wat moet daar gebeuren om ervoor te zorgen dat het beter wordt?

[1:23:47] Alles, voorzitter, om uiteindelijk ervoor te zorgen dat we de stabiliteit en goede opvang voor kinderen met elkaar weten te organiseren.

[1:23:59] Voorzitter, deze vraag, oh nee, de vraag van mevrouw Rijkhofsky, die ging over aandachtsfunctionarissen, vertrouwenspersonen,

[1:24:11] en voorlichting, ook daar gaan we mee aan het werk om te zorgen dat dat voor elkaar komt, voorzitter.

[1:24:19] Ik vind altijd wel, trouwens, voorzitter, want voor de AMV's is er bijvoorbeeld ook een rapport geweest waarin van aan een aantal criteria niet werd voldaan, maar mijn eerste vraag die ik dan altijd stel, waar wordt niet aan voldaan?

[1:24:33] Gewoon de daadwerkelijke zorg en ondersteuning van het kind of is de administratie niet op orde?

[1:24:41] De administratie moet uiteindelijk natuurlijk ook op orde, maar dat vind ik minder erg dan dat zorg en onderwijs en veiligheid van een kind niet op orde is.

[1:24:55] Het is toch uiteindelijk kiezen in schaarste wat we met elkaar als politici altijd doen.

[1:25:00] Ik ben natuurlijk wel een bestuurder, maar ik ben een politiek bestuurder en ik moet uiteindelijk natuurlijk ook prioriteren

[1:25:05] in waar ik mensen op inzet en dan vind ik het toch nog het allerbelangrijkst dat de zorg goed geregeld is, het onderwijs goed geregeld is en welzijn goed geregeld is.

[1:25:21] Mevrouw Pot vroeg nog aan mij of noodopvanglocaties die niet geschikt zijn, kunnen die op de provinciale regietafels worden ingebracht om te kijken naar alternatieven?

[1:25:31] Voorzitter, het is vooral natuurlijk van belang dat kinderen in geschikte locaties terechtkomen.

[1:25:37] Voor de realisatie van reguliere opvanglocaties zijn we wel afhankelijk van lokale overheden.

[1:25:47] In de PRT's, de Provinciale Regiettafel, wordt daar natuurlijk vooral het gesprek over gevoerd.

[1:25:52] En natuurlijk willen wij daarin meedenken, voorzitter.

[1:25:56] Maar uiteindelijk komt het altijd wel weer terecht bij die gemeentes die dan

[1:26:00] locaties moeten zien te vinden.

[1:26:03] En, nou ja, daar heeft u het ook over gehad hoe moeilijk dat niet is.

[1:26:09] Even zien, voorzitter.

[1:26:10] Mevrouw Prie vroeg nog aan mij over de begeleiding bij gezinshereniging.

[1:26:15] Specifiek de subsidie aan Vluchtelingenwerk Nederland is met name een onderwerp van mijn collega, de minister van Asiel en Migratie, de heer Van Weel.

[1:26:28] Maar ik kan hier wel wat over zeggen.

[1:26:30] Aan het begin van dit jaar is uw Kamer

[1:26:32] geïnformeerd over de afbouw en de afgelopen maanden zijn gesprekken gevoerd met ketenspartners en Vluchtelingenwerk Nederland en de uitkomst is dat Vluchtelingenwerk gaat afbouwen naar een subsidie van 13 miljoen en de IND gaat de taken rondom de nareis overnemen waarbij zij inzetten op zelfredzaamheid van de asielzoeker, voorzitter.

[1:27:00] Is de minister bereid... Even kijken.

[1:27:06] Voor de rest heb ik eigenlijk allemaal vragen over het beperken van verhuisbewegingen, voorzitter.

[1:27:10] En daar heb ik eigenlijk al van gezegd wat ik daarvan gezegd heb.

[1:27:14] En anders verval ik in een herhaling.

[1:27:15] Dat is, denk ik, zonde van de tijd die dan nog rest.

[1:27:21] En mevrouw Pot vroeg ook aan mij over de psychosociale steun aan kinderen.

[1:27:27] Er wordt nu incidenteel gefinancierd.

[1:27:29] Hoe ga ik ervoor zorgen dat dat een structureel aanbod wordt?

[1:27:33] Er moet natuurlijk structurele opvang komen, zodat de kosten voor opvang omlaag kunnen.

[1:27:39] Dan krijgen we ook meer financiële ruimte om de psychosociale steun structureel te kunnen financieren.

[1:27:47] Even zien.

[1:27:49] Nou, dit is ook weer verhuizingen.

[1:27:52] Er is ook nog aan mij gevraagd over de bekostiging van de jeugdzorg bij de gemeente.

[1:27:58] Sorry.

[1:27:59] Ik ben bijna... Ik heb nog een paar van deze vragen en dan heb ik dit hele blok gehad.

[1:28:02] Misschien zijn de vragen dan nog beantwoord, maar zegt u het maar, voorzitter.

[1:28:05] Het was meer dat ik gewoon het antwoord op de vraag niet helemaal begreep, zoals de minister het zei.

[1:28:10] We gaan iets doen met de opvang en dan komt er geld vrij voor psychosociaal.

[1:28:13] Ik begreep het niet helemaal.

[1:28:14] Ja, dat klopt, voorzitter.

[1:28:15] Dat is precies wat ik zei.

[1:28:20] Psychosociale zorg, dat is wel onderdeel van de zorg die aan kinderen gegeven wordt, voorzitter, via gemeenten.

[1:28:30] En als we op een gegeven moment meer financiële ruimte hebben, kunnen we ook nog kijken of dat door de COA op de AZC geregeld kan worden, voorzitter.

[1:28:40] Maar ik heb gewoon beperkt financiële middelen.

[1:28:43] Dus daarom kwam ik ook bij de jeugdzorg, want dan kom je automatisch ook bij de zorg aan kinderen in de AZC.

[1:28:51] Ja, en voorzitter, dat is natuurlijk wel een onderwerp waar mijn collega van VWS verantwoordelijk voor is.

[1:28:58] De gesprekken over mogelijkheden voor de bekostiging van jeugdzorg zijn nog gaande.

[1:29:02] Het is wel zo dat er mogelijkheden zijn voor gemeenten om via specifieke uitkeringen extra financiering te krijgen.

[1:29:13] Even kijken.

[1:29:16] Even zien, dit gaat... Even zien.

[1:29:20] Dan, voorzitter, de... Maar ik had een apart blokje over AMT, dus dat doe ik dan direct even, voorzitter.

[1:29:27] Ja, dan de criminaliteit, voorzitter.

[1:29:29] Dat is ook wel een punt van zorg.

[1:29:31] En wat mevrouw Rijkhofsky zei, dat ben ik natuurlijk met haar eens.

[1:29:36] Je moet gewoon voorkomen dat jonge asielzoekers afglijden naar crimineel gedrag.

[1:29:43] Dus we zetten in op begeleiding van jongeren

[1:29:47] Dat staat al aan de basis van de begeleidingsmethodiek.

[1:29:50] En als er signalen zijn van overlastig crimineel gedrag, dan wordt de begeleiding aangescherpt.

[1:29:58] Dat gaat om interventies in de opvang, soms overplaatsing, soms intensivering van begeleiding, maar soms ook gewoon aangifte en likken op stuk.

[1:30:09] Vorige week heb ik ook contact gehad met burgemeester Marcouch, waarin we ook met elkaar hebben afgesproken om... Kijk, de lokale driehoek staat natuurlijk gewoon aan de lat voor de taken van de lokale driehoek.

[1:30:23] Maar er is behoefte aan wat meer contact over de verschillende kanten van deze zaak.

[1:30:31] Want, voorzitter, we willen natuurlijk ook proberen om snel duidelijkheid te geven in vergunningverlening.

[1:30:38] We willen ook ervoor zorgen dat als jongeren, nou ja, het zijn soms echt bijna criminelen, voorzitter, want wat ik af en toe voorbij zie komen, het is echt onacceptabel.

[1:30:51] En wat ik dus ook geregeld heb, is dat gewoon de gegevens van de desbetreffende jonge mannen ook gewoon gedeeld worden met de instanties waar ze verblijven, zodat het duidelijk wordt wat ze in hun vrije tijd uitspoken.

[1:31:08] om zo langzamerhand toch het net om de heren wat dichter aan te trekken en het duidelijk wordt van wij hebben in de gaten wat jullie aan het doen zijn.

[1:31:17] Ook zorgen dat er aangifte wordt gedaan zodat op een gegeven moment er ook veroordelingen komen en dat deze jeugd zichzelf realiseert dat uiteindelijk de consequentie kan zijn het intrekken van de verblijfsvergunning.

[1:31:30] Dus voorzitter, al met al is er, om het vooral met Marcouch af te maken, en ik heb ook met Marcouch afgesproken, dat er ook contact gaat komen met mijn mensen COA Nidos.

[1:31:43] Zorgen dat de mensen van minister Van Weel, namelijk dienst terugkeer en vertrek, hierbij betrokken gaan worden.

[1:31:52] Zorgen dat justitie hierbij betrokken wordt.

[1:31:54] En hoe gaat dat dan in praktijk feit, voorzitter, ambtenaren van de ministeries die contact opnemen,

[1:31:59] met de lokale autoriteiten om dit allemaal bij elkaar te krijgen, zodat ook de lokale driehoek effectief zijn werk kan doen.

[1:32:09] Want het is volstrekt onacceptabel wat je af en toe voorbij ziet komen.

[1:32:15] En daar moet je gewoon op andhaven.

[1:32:17] Alleen we zien beelden waarbij een foeigesprek belachelijk is, voorzitter.

[1:32:24] Deze types moet je gewoon behandelen voor wat ze zijn.

[1:32:29] namelijk jonge mannen die zich volstrekt misdragen en soms bijna op het criminele af.

[1:32:38] Dan toegang tot onderwijs, voorzitter.

[1:32:46] Samen met het ministerie, met mijn ministerie en het COA zijn we aan het kijken hoe gezinnen met kinderen en ANV's met voorrang geplaatst kunnen worden op locaties waar ook de

[1:32:57] toegang tot onderwijs gegarandeerd wordt, betekent wel een verhuizing, zeg ik in alle eerlijkheid, wel naar u. Want als ze soms in noodopvang zitten waar het niet is of de plek waar dat onderwijs er wel is vol is en op een gegeven moment een plek vrij komt, dan moet er verhuisd worden.

[1:33:18] En voorzitter, laten we ook met elkaar niet doen alsof dat altijd een ramp is.

[1:33:24] Als op een gegeven moment de verhuizing

[1:33:27] leidt tot een betere situatie en je begeleidt dat ook op een goede manier, dus niet zochtens zeggen, oh ja, en by the way, u kunt de spullen inpakken, maar dat op tijd aankondigen zodat er afscheid kan worden genomen van vriendjes en vriendinnetjes, dan is dat uiteindelijk een verhuizing die de situatie ook verbetert.

[1:33:50] Voorzitter.

[1:33:52] En dan, waar ik net ook al over had, de doorlooptijden bij de IND.

[1:33:56] Die zijn opgelopen.

[1:33:58] De IND heeft diverse maatregelen getroffen om asielveraanvragers versneld te behandelen.

[1:34:03] Zowel van ANV'ers, maar trouwens ook van de asiel, de aanvragers van asiel.

[1:34:11] Ja, ik noem altijd asielhoppers, voorzitter.

[1:34:13] Maar gewoon de mensen uit veilige landen die soms bijna door Europa heen reizen.

[1:34:19] en dus versneld te horen moet krijgen.

[1:34:23] U weet eigenlijk al lang al dat u niet in Europa mag blijven, dus ook niet in Nederland, zodat je zo snel als mogelijk ook ze uit de opvang krijgt en ze in het vertrekspoor krijgt.

[1:34:38] Wel is het natuurlijk zo dat vanwege de beperkte capaciteit voorrang voor de een altijd leidt dat het voor de ander langer gaat duren.

[1:34:47] Dit was het mapje verhuisbeweging en kwaliteit van de opvang, voorzitter.

[1:34:54] Dan heb ik er nog twee, maar zeg het maar, wat wil u?

[1:34:56] Nou, ik kijk even... Ja, gaan we door?

[1:34:58] U wilt door?

[1:34:58] Oké, we gaan door.

[1:35:00] Gaan we doen.

[1:35:02] Jeetje, wat effectief dit, voorzitter.

[1:35:05] ANV'ers, daar heb ik al... Wat zegt mevrouw Pirie, voorzitter?

[1:35:12] Oh.

[1:35:12] De ANV'ers.

[1:35:13] Dat is natuurlijk een extra kwetsbare groep, omdat hun ouders hier niet zijn.

[1:35:19] Specifiek voor die alleenstaande minderjarige vreemdeling geldt dat ANV-medewerkers opgeleid zijn om te werken met deze doelgroep.

[1:35:27] Ze staan zoveel als mogelijk in contact met de ANV'ers, zodat zorgelijke signalen snel opgepakt kunnen worden.

[1:35:34] Verder krijgt iedere ANV'er een voogd vanuit Nidas toegewezen.

[1:35:37] U weet het natuurlijk al lang, maar misschien als mensen zitten te luisteren, dat u dat niet weet.

[1:35:42] En de druk op de asielopvang blijkt ook voor deze kinderen reden tot zorg.

[1:35:49] In de inventarisatie van het coma is daarom ook gekeken naar de locaties waar ANV'ers verblijven.

[1:35:54] En uit die inventarisatie blijkt dat deze locaties over het algemeen beter scoren dan locaties voor kinderen en gezinnen.

[1:36:02] En dat komt door de specialistische begeleiding die op deze locatie aanwezig is.

[1:36:11] Is het onverstandig om net afgestudeerde voogd te laten worden van deze doelgroep?

[1:36:16] In de jeugdwet wordt bepaald dat werkzaamheden die Nidos uitvoert alleen mag gebeuren door een professional met een SJK-registratie, Stichting Kwaliteitsregister Jeugd, en alle jeugdbeschermers zijn SKJ geregistreerd.

[1:36:36] Daarmee zijn ook net afgestudeerden gekwalificeerd om met deze doelgroep te werken.

[1:36:44] Dus, voorzitter, als mevrouw Rakovski vindt dat dat niet zo zou moeten zijn, daar kan ik haar in ieder geval niet in faciliteren.

[1:36:53] Alle voorwaarden en waarborgen binnen het systeem zijn gekozen, zijn genomen.

[1:37:02] Dan, voorzitter,

[1:37:05] De vraag die de heer Van Nispen aan mij stelde over risico's op uitbuiting, ja dat is natuurlijk echt, dat zijn ook echt de krantenberichten waar ook ik echt heel erg boos van kan worden.

[1:37:22] Jonge asielzoekers die zich zonder ouders voogd in Nederland bevinden, die dan vervolgens in de klauwen terechtkomen van mensenhandelaars en andere uitbuiters.

[1:37:30] Ze zijn natuurlijk, doordat ze alleen zijn, bijzonder kwetsbaar.

[1:37:34] Medewerkers van het COA worden getraind op signalen van mensenhandel en mensen smokkelen.

[1:37:40] En op elke locatie is er ook een contactpersoon mensenhandel die zorgelijk signalen ook meteen meldt aan de politie.

[1:37:48] In alle opvanglocaties, ook de noodopvanglocatie van het COA voor ANV's is 24 uur per dag begeleiding aanwezig en meldt momenten van twee keer per dag.

[1:38:01] A en V waarop voorhand reëel vermoeden van slachtofferschap voor mensenhandel is, worden in de beschermde opvang geplaatst.

[1:38:09] Hier worden extra beschermingsmaatregelen getroffen en in de sprake is van een signaal van mensenhandel wordt dat conform de aanwijzing mensenhandel ook direct gemeld aan het OM en opgepakt.

[1:38:22] Dan voorzitter heb ik uitstroom gemeente.

[1:38:29] Ja, voorzitter, en dit gaat eigenlijk over een ander onderwerp dan dat waar dit debat vandaag over gaat, namelijk gemeentes die niet enthousiast instappen op het vinden van een opvanglocatie.

[1:38:45] En voorzitter, ik snap dat het ingewikkeld is om huisvesting voor ANV'ers met een status te organiseren.

[1:38:54] Er zijn duidelijke afspraken gemaakt tussen mijn ministerie,

[1:38:58] Het ministerie van Vro, waar ik overigens ook over ga, de VNG en Nidos over de vervolghuisvesting van ANVS met een verblijfvergoeding.

[1:39:10] Gemeenten hebben zes maanden tijd om die huisvesting te realiseren en indien nodig krijgen gemeenten tijdelijk een verlenging van de termijn hiervoor.

[1:39:19] Er wordt aan gemeenten geen vergoeding meer gevraagd voor de kosten van langer verblijf in Nidos opvang.

[1:39:25] De nadrucht ligt echt op een constructieve samenwerking met gemeentes en Nidos om te zorgen dat die tijdelijke vervolguitvesting gerealiseerd wordt.

[1:39:35] En als dat binnen de termijnen niet lukt, dan gaat de gemeente hier over op tijd in gesprek om dit op te schalen.

[1:39:44] En Nidos informeert gemeenten over de afspraken in dit kader bij de start van kleinschalige opvang.

[1:39:50] in de desbetreffende gemeenten.

[1:39:54] Voorzitter, dan heb ik nog... Ja, deze heb ik ook nog.

[1:39:59] Dat is dan maar onder het blokje overig.

[1:40:02] Dan heb ik het blokje overige vragen nog.

[1:40:06] Die heb ik al beantwoord.

[1:40:08] Die heb ik ook al beantwoord.

[1:40:10] Dan, voorzitter, heb ik nog de vraag over de 600 schrijnende gevallen.

[1:40:17] Ik ben even op zoek geweest welke 600 schrijnende gevallen er nou bedoeld werden.

[1:40:22] Ik denk dat hiermee bedoeld werden die vier specifieke locaties.

[1:40:27] Ik zie knikken, dus dat hebben we goed gelezen.

[1:40:30] De vier specifieke locaties.

[1:40:34] Silja, een jeugdhostel, langs een snelweg en Assen.

[1:40:41] Dat zijn de vier locaties waar dan dus blijkbaar bij elkaar 600 kinderen, schrijnende gevallen, kinderen aanwezig zijn, voorzitter.

[1:40:59] In principe worden kinderen natuurlijk gewoon niet geplaatst op plekken waar de veiligheid, toekomst, onderwijs en toegang verzorgd niet gewaarborgd is, punt.

[1:41:07] Dat is hoe je altijd begint.

[1:41:11] De verkenning van COA laat zien dat de aanwezigheid van en veilige toegang tot basisvoorziening op de meeste noodopvanglocaties waar kinderen verbleven, gewoon grotendeels op orde is.

[1:41:21] Net helemaal aan het begin heb ik dat in de cijfers laten zien.

[1:41:25] Des al niet te min is er gewoon ruimte voor verbetering.

[1:41:30] Dus wat we dan doen, is het activiteitenaanbod uitbreiden, structurele contactpersonen voor kinderen,

[1:41:35] aandachtsfunctionaren huiselijk geweld en kindermishandeling en een uniform voorlichtingsaanbod organiseren.

[1:41:43] Tegelijk zijn we gebonden aan de locatie.

[1:41:45] Ik ben gewoon niet in de gelukkige omstandigheid dat ik locaties kan sluiten, omdat het heeft u vast ook in de pers gezien.

[1:41:54] Ik ben op zoek naar plekken en er zijn plekken waarvan

[1:42:01] je die wenkbrauwen omhoog kunt doen, maar als het alternatief een tent op een grasveld is, dat is de keuze die ik liever niet maak.

[1:42:09] Dus dat is waarom ik echt alles wat ik heb wil houden en dan op de plek zelf het wil verbeteren.

[1:42:20] En maatregelen die dan dus genomen worden, is zorgen dat er een wekelijks passend aanbod is van spel- en recreatieactiviteiten.

[1:42:29] Overal die contactpersonen, zodra kinderen naartoe kunnen waar het mis mee is.

[1:42:35] Voorlichting goed organiseren en de leefomstandigheden van kinderen gewoon goed in de gaten te houden om de kwaliteit te verbeteren.

[1:42:44] Maar wat uiteindelijk natuurlijk moet is instroom naar beneden, dus de wetten door de Eerste Kamer.

[1:42:50] Zorgen dat statushouders uit de AZC's vertrekken langs de lijnen van de brief die ik voor de zomer gestuurd heb.

[1:42:59] zodat je uiteindelijk ook plekken kunt vinden die je, als je ze niet meer nodig hebt, kunt omklappen naar reguliere huisvesting, om uiteindelijk ervoor te zorgen dat dit een hanteerbaar geheel wordt.

[1:43:15] Want voorzitter, wat ik altijd in deze discussie mis, is dat na de opvang van de vluchteling, inmiddels is de inschatting dat

[1:43:27] het niet meer 80% honoreren van de eerste aanvraag is, maar 56% honoreren is.

[1:43:35] Gemiddeld haalt elke statushouders twee familieleden naar Nederland.

[1:43:39] Die moeten allemaal gehuisvest worden, die moeten allemaal onderwijs krijgen, die moeten allemaal zorg krijgen.

[1:43:46] En het is echt heel belangrijk dat dit een hoeveelheid mensen wordt die we in Nederland aankunnen en die binnen de marges gaan vallen

[1:43:55] die ook de Staatscommissie Demografische Ontwikkeling aan ons heeft gegeven.

[1:44:01] Dank u wel.

[1:44:04] Dank u minister voor de beantwoording.

[1:44:07] Dan geef ik de eerste vraag aan de heer Van Nispen.

[1:44:11] Dank u wel.

[1:44:12] Ik wil de minister bedanken voor de beantwoording.

[1:44:14] Ik denk en ik zie dat de minister de belangen voor kinderen serieus neemt.

[1:44:18] Maar er was al een brief afgelopen vrijdag en die hebben we allemaal goed gelezen.

[1:44:21] De vraag is wel een beetje wat is er nou vandaag nu ten opzichte van de brief?

[1:44:25] En ik zeg dat omdat de Kamerleden de brief ook hadden gelezen en wij eigenlijk allemaal zeiden ja, dit is nog niet genoeg.

[1:44:31] Dus we eisen toch een hoger ambitieniveau met alle respect van de minister.

[1:44:35] Bijvoorbeeld, laten we met dat laatste beginnen, nou het ene laatste wat de minister zei over de 600 kinderen, de locaties waar het echt onder de maat is.

[1:44:44] Ik denk te weten, en we hebben dat ook gehoord in het rondeltafelgesprek, dat is niet op te lossen met even nog een speelvoorziening op het dek waar kinderen dan één keer in de week naartoe kunnen om te spelen.

[1:44:53] Soms moet dat ook nog begeleiden omdat het gewoon ronduit gevaarlijk is.

[1:44:56] Dat is niet op te lossen met een vertrouwenspersoon.

[1:44:58] Sommige plekken zijn gewoon pertinent en definitief ongeschikt voor kinderen.

[1:45:04] En wat ik niet goed begrijp, en dat gaat mijn vraag zijn, voorzitter,

[1:45:07] Kan de minister meer inspanningen leveren om samen met de gemeentes, en die locaties kunnen misschien nog niet dicht, want er zijn nog geen andere plekken, maar om in ieder geval te zorgen dat kinderen niet meer op die locaties zijn en die in ieder geval dan toch maar te verhuizen, dat is soms inderdaad dan maar beter, naar locaties waar de voorzieningen voor kinderen wel zijn.

[1:45:25] De minister.

[1:45:27] Voorzitter, het punt is, ik kan geen ijzer met handen breken.

[1:45:30] Ik heb niet een plek nu die ik uit de grond kan stampen

[1:45:36] waar ik kinderen naartoe kan brengen.

[1:45:38] Ik heb vandaag een brief ook aan uw Kamer verstuurd, waarin ik heb opgenomen dat we straks Biddinghuizen, als ik het goed zeg, weer in kunnen gaan richten.

[1:45:50] Ik wil echt wel aan u toezeggen dat daar waar kinderen in een onveilige situatie zitten, dat we die daar een plek gaan geven.

[1:45:58] Maar ik kan gewoon geen ijzer met handen breken.

[1:46:01] En het frustreert mij ook, voorzitter.

[1:46:06] Maar we hebben nou eenmaal te maken met de hoge aantallen vluchtelingen die nog steeds dit land inkomen.

[1:46:14] Week 38 maar liefst duizend.

[1:46:17] Ik heb 18.000, hou me even te goede voorzitter, maar 18.000 statushouders in AZC's zitten.

[1:46:27] Ik kan gewoon geen ijzer met handen breken.

[1:46:30] En dan kunt u wel aan mij om een hoger ambitieniveau vragen.

[1:46:34] Maar dan zou mijn wedervraag zijn, maar zeg me dan wat ik moet doen.

[1:46:42] Ik krijg het woord ook van mevrouw Rarkowski, maar ze was eigenlijk eerder.

[1:46:47] Ik wil heel even kijken, want we hebben natuurlijk nog maar tot half zeven.

[1:46:51] Iedereen wil nog even... Goed.

[1:46:54] Twee en twee, dat lijkt me denk ik het slimste, ja?

[1:46:59] Ik ga een paar dingen onweersproken laten, want dat doen we in het debat volgende week.

[1:47:02] Maar de minister vroeg mij, zeg mij wat ik moet doen.

[1:47:04] Ik vraag niet aan de minister om ijzer met handen te breken.

[1:47:06] Je moet een paar dingen doen.

[1:47:09] De minister zou minimale eisen moeten stellen aan wat opvanglocaties moeten bieden om kinderen met gezinnen op te kunnen vangen.

[1:47:15] Dat is één.

[1:47:16] De minister kan op korte termijn investeren op een paar plekken die wel degelijk geschikt te maken zijn.

[1:47:20] Dat heeft te maken met geluidsdempende maatregelen, meer mogelijkheden voor privacy, meer speelmogelijkheden, et cetera.

[1:47:26] Maar er blijven dan nog, en dat is drie, er blijven dan nog plekken over die gewoon niet geschikt te maken zijn voor kinderen.

[1:47:32] En daar zou de minister een verschuiving moeten maken.

[1:47:34] Natuurlijk moeten er meer plekken komen, maar zolang die er niet zijn, zal nog een verschuiving moeten plaatsvinden, waardoor kinderen naar plekken die wel geschikt zijn voor kinderen, die zijn er wel degelijk, maar dat heeft dan wel te maken met een interne herverdeling en dat is dan vervelend, maar kinderen kun je niet meer op die plekken laten en dat moet echt binnen een paar weken, nou dat is al lang, moet echt zo snel mogelijk geregeld worden.

[1:47:54] Volgens mij zou die drie maatregelen zou de minister op de korte termijn kunnen nemen, want ik onderscheid het even van alles wat je op de middellange en langere termijn moet doen, dat is nog een veel groter pakket, maar dit is echt korte termijn.

[1:48:05] Dank, voorzitter.

[1:48:06] Heel fijn om heel concreet te horen wat de heer Van Dispen verlangt.

[1:48:11] Minimale eisen voor gezinnen met kinderen, die hebben we.

[1:48:14] Die hebben we gewoon.

[1:48:15] Het punt is, er zijn situaties die daar niet aan voldoen.

[1:48:20] Silja en langs de snelweg, ik ben even kwijt, Hoofddorp.

[1:48:27] Daar zijn we bezig kijken, ook samen met de inspectie.

[1:48:30] En daarover kan je van mening verschillen.

[1:48:32] Assen is wel een probleem.

[1:48:34] Dus wat wij wel aan het doen al zijn, dus dat kan ik ook aan de heer Van Nispen toezeggen, is goed kijken hoeveel kinderen zitten daar en waar kunnen die zo snel als mogelijk naartoe.

[1:48:44] Dat betekent dan wel een verhuizing van de kinderen uit Assen naar een andere AZC en daar dan dus alleen reizende mannen meestal, want daar heb je het dan over de andere kant op,

[1:48:58] Moet je daar natuurlijk ook weer in de gaten houden dat het niet uit de klauwen loopt.

[1:49:01] Maar dat kan ik echt aan de heer Van Nispen opzetten, dat we daar de komende dagen, want het is inmiddels al dinsdagavond, voorzitter, maar de komende dagen volgende week echt gaan kijken hoe kunnen we daar een verandering doen, plaatsvinden.

[1:49:17] Dat is dan ten aanzien van assen, voorzitter.

[1:49:20] En het investeren in geluidswerende maatregelen, voorzitter, dat kost weer een hele hoop geld.

[1:49:26] Mijn middelen zijn beperkt.

[1:49:28] En om dat nou te steken in een noodopvanglocatie die op een gegeven moment niet meer nodig is, dat vind ik... Ik wil ook zuinig omgaan met belastinggeld, voorzitter.

[1:49:38] Dus die vind ik lastiger toe te zeggen.

[1:49:43] Mevrouw Rakowski.

[1:49:44] Ja, dank voorzitter.

[1:49:46] Voor ons is ook de kern die 600 kinderen.

[1:49:48] Dus fijn dat de minister daarna wil kijken.

[1:49:51] Ik zou het ook fijn vinden om daar een update over te krijgen.

[1:49:53] Dus wanneer kunnen we dat verwachten?

[1:49:55] En het gaat inderdaad om hoe kunnen we op korte termijn creatief de langetermijn discussies.

[1:50:01] Daar zijn we als Kamer niet over eens.

[1:50:03] Maar bijvoorbeeld het zelf koken, want ik weet in Assen dat op een gegeven moment kwamen er signalen van kinderen die onder voet waren.

[1:50:11] Volgens mij is dat nu opgelost, omdat er ook bijvoorbeeld eten werd geserveerd wat eigenlijk niet voor kinderen geschikt is.

[1:50:18] En andere vormen van stress, ja dat zijn wel signalen die we natuurlijk eigenlijk helemaal niet willen.

[1:50:23] En dan hoor ik tegelijkertijd, krijg ik een telefoontje van iemand die zegt, ja, in Groningen staat er ergens nog een containerkeuken en die staat er al heel lang.

[1:50:34] En we hebben als ondernemer al heel vaak tegen de COA gezegd van, joh, die container staat er nog, daar hebben jullie voor betaald, die is nu van jullie, meneer Komende die ophalen, want die kan er ook bij zo'n noodlocatie.

[1:50:43] Dus soms zijn het denk ik ook gewoon van die kleine dingen waar misschien vast een hele logische reden voor is, maar waarvan ik als volksvertegenwoordiger dan ook niet zo goed weet

[1:50:50] van met die 600 kinderen en alle problemen daarom trend, dat zou toch op te lossen moeten zijn?

[1:50:55] Het is eigenlijk meer misschien een aanvulling op de voorgaande interruptie, maar om het te onderstrepen.

[1:51:00] Ja, dank voorzitter.

[1:51:02] Ik krijg vaak graag direct de telefoonnummer van mevrouw Rijkhofsky.

[1:51:06] Ik hou van praktische oplossingen, want ik kan kunnen bekijken wat dat dan is en wat we daarmee kunnen.

[1:51:13] Dus dank daarvoor.

[1:51:15] Die 600 kinderen die dus bij elkaar opgeteld op die vier locaties zitten, ik heb dus net ook aangegeven, Assen is een probleem, Hoofddorp en Silja, daar kan je over van mening verschillen.

[1:51:28] Assen heb ik net toegezegd ook aan de heer Van Nispen, om dat de komende twee weken te gaan kijken hoeveel kinderen daar zitten.

[1:51:38] waar die eventueel in Nederland een plek kunnen krijgen waar het beter is, voorzitter.

[1:51:43] Maar dit moet ik ook weer in gesprek doen met de desbetreffende gemeente, voorzitter.

[1:51:47] Dus geef mij daar wel even een week of twee de tijd voor en dan zal ik u informeren over de stand van zaken over twee weken.

[1:51:57] Mevrouw van Fraunhove.

[1:51:59] Ja, voorzitter, dank aan de minister voor de secure beantwoording.

[1:52:02] En ik geloof dat we met z'n allen om de tafel ook ons hart op de goede plek hebben om

[1:52:06] vooral de kinderen de bescherming te geven die ze nodig hebben.

[1:52:10] Voor mij is belangrijk twee aangenomen moties die mede ondertekend door de VVD en de ChristenUnie zijn aangenomen.

[1:52:18] Maar wij hebben ook met elkaar hebben afgesproken dat onderwijs binnen vier weken gegeven gaat worden en dat noodopvang voor kinderen maximaal zes maanden gaat duren.

[1:52:29] Ik weet dat de minister een goede bedoeling is, maar ik vraag echt hoe staat het met de uitvoering van deze moties?

[1:52:35] Ik denk dat het ook belangrijk is voor ons om daar bij u op uw nek te blijven zitten, is voor ons belangrijk.

[1:52:42] De minister.

[1:52:46] Ik ben even op zoek.

[1:52:47] In de brief die ik aan u gestuurd heb, staat daar ook iets overheen.

[1:52:53] Ik heb net ook volgens mij in een antwoord aan uw Kamer gezegd dat ik samen met de minister van OCW hiernaar aan het kijken ben.

[1:53:03] Ik zoek even de brief erbij, voorzitter, want anders ga ik het uit mijn hoofd doen.

[1:53:09] Soms gaat dat goed, maar ik wil hier even heel precies kijken.

[1:53:15] Kijk, voorzitter, in de brief heeft u ook aangetroffen dat minderjarigen snel toegang tot onderwijs worden gegeven.

[1:53:26] En alles is daar ook op gericht.

[1:53:31] Gemeenten in het opvangkede zijn COA en gemeenten verantwoordelijk voor de juiste en tijdige registratie in de gemeentelijke basisregistratie.

[1:53:42] Het schrijft dan voor dat asielvoegers die in de opvang verblijven,

[1:53:46] en nog geen zes maanden in Nederland zijn, nog niet ingeschreven kunnen worden in de PNP-asiel.

[1:53:52] Bezoekers worden pas in de PNP ingeschreven wanneer de identiteit is vastgesteld.

[1:53:57] Nou, dat is het eerste wat er natuurlijk gebeurt.

[1:54:00] Het is even kijken, voorzitter, van belang dat OCNW in nauw samenwerking met de leerplichtambtenaren ook de leerplichtigen en kwalificatieplichtigen, dat zijn natuurlijk de oudere kinderen, in beeld zijn.

[1:54:20] En alles is er ook echt op gericht, voorzitter, om dat vlot te laten verlopen, zodat er geen kinderen eigenlijk...

[1:54:29] tussen de mazen door wegvallen, voorzitter.

[1:54:33] Want dat is natuurlijk het lastige.

[1:54:34] Het COA heeft geen toegang tot de leerplichtambtenaar.

[1:54:40] Dus daar moet echt een verbinding komen, zodat dat inzichtelijk wordt.

[1:54:49] In dat kwantitatieve onderzoek gaan wij op die locaties waar duidelijk werd dat er een probleem was met het onderwijs,

[1:54:58] wat ik u net vertelde, gaan wij dus ook nu kijken, wat is daar nou precies aan de hand?

[1:55:03] A, om te zorgen dat het kind een kwestie onderwijs krijgt, maar B, om ook te zorgen dat het systeem beter sluitend gaat worden, zodat dit soort situaties zich niet meer voordoen.

[1:55:19] Mevrouw Pot en mevrouw Piri nog, dus go, go, go.

[1:55:24] Go, go, Gadget.

[1:55:26] Voorzitter, ik ga nog even door op die psychosociale steun, want ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat het mogelijk moet zijn om hier met VWS uit te komen.

[1:55:36] Ik kijk naar een voormalig zorgvoertvoerder, dus volgens mij moet dat kunnen.

[1:55:41] Kijk, ik heb alle respect dat de minister beperkte financiële middelen heeft, maar volgens mij waar we het natuurlijk nu over hebben, is het zorgen van eigenlijk relatief

[1:55:49] eenvoudige manieren van mee omgaan die voorkomen dat de problematiek natuurlijk nog veel erger wordt.

[1:55:58] En nou snap ik dat het uitgeven van dat geld dat dat dan bij ANM gebeurt en dat het geld uiteindelijk bespaard wordt bij VWS.

[1:56:06] Maar ja, er mag eigenlijk geen manier zijn om dat natuurlijk dan niet te doen.

[1:56:10] En sterker nog, het moet ook van het migratiepact.

[1:56:14] Dus ik wil de minister toch oproepen om hier te zeggen, nou laten we nou kijken of we rond de tafel kunnen gaan zitten met VWS om echt te zorgen dat we hier uit gaan komen en dat er gewoon vanaf het komend jaar ieder jaar structurele financiering hiervoor is om te voorkomen dat deze kinderen straks allemaal veel zwaardere hulp nodig hebben.

[1:56:33] Ja, voorzitter.

[1:56:34] Ik ben in gesprek met VWS.

[1:56:36] Maar ik wil ook een beetje voorzichtig zijn om niet ook de jeugd GGZ over te nemen van VWS.

[1:56:46] Deze kinderen vallen uiteindelijk ook gewoon onder de jeugdzorg, waar gemeenten verantwoordelijk voor zijn.

[1:56:54] Daar moet het in eerste instantie gewoon goed geregeld worden.

[1:56:58] Dat wil niet zeggen dat je niet in de opvang ook zorgt dat...

[1:57:04] Nou ja, ik had het net al over vertrouwenspersonen, gewoon de gesprekken, hoe gaat het nou met je bij het needles, dat die goed georganiseerd worden.

[1:57:14] Maar de eerlijkheid gebiedt mij ook te zeggen dat denken dat hier een zak met geld het probleem op gaat lossen, dat is niet zo.

[1:57:21] Want de problemen, de wachttijden in de geestelijke gezondheidszorg, die in zijn algemeenheid in Nederland spelen,

[1:57:27] Daar loopt het COA dan natuurlijk ook tegen aan.

[1:57:30] Namelijk gewoon onvoldoende personeel, onvoldoende beroepsbevolking die dit werk uiteindelijk kan gaan doen.

[1:57:39] Afgezien van wil gaan doen, maar kan gaan doen.

[1:57:43] Dus we roeien echt met de riemen die we hebben.

[1:57:45] Het gesprek met VWS is ook gaande.

[1:57:48] Maar ook hier is het, ik heb geen toverstokje waarin ik een blik met

[1:57:55] jeugdpsychologen tevoorschijn tover.

[1:58:13] Volgens mij praten de minister en ik langs elkaar heen, want ik heb het niet over jeugd GGZ, ik heb het niet over blik jeugdpsychologen, ik heb het over voorzieningen zoals time-out.

[1:58:23] Dus eigenlijk gewoon hele laagdrempelige dingen die met kinderen worden gedaan, zodat kinderen op een laagdrempelige manier hun hart kunnen luchten.

[1:58:33] Daar gaat de

[1:58:36] de structurele financiering over.

[1:58:38] En dat voorkomt dat je dus straks inderdaad een beroep moet doen op die GGZ, want ik geef de minister helemaal gelijk, daar zijn inderdaad wachtlijsten en die zijn niet zo makkelijk op te lossen.

[1:58:45] Maar als we nou dit doen, dan hoeven we dat niet te doen.

[1:58:48] En nogmaals, het moet ook volgens het migratiepact.

[1:58:51] We moeten kinderen toegang geven tot dit soort voorzieningen.

[1:58:54] Dat is gewoon onderdeel van het migratiepact en van de opvangrichtlijn.

[1:58:58] Nou, voorzitter, volgens mij gebeurt hier ook al het een en ander op.

[1:59:05] Bij het niddels zit het gewoon al in het systeem, dus daar is het geregeld.

[1:59:10] In de reguliere opvang, dus gewoon de gezinnen met kinderen, jonge of oud, tieners, daar gebeurt ook al het een en het ander.

[1:59:21] Ik ga gewoon eens kijken wat er nou precies hier gebeurt en of daar iets bovenop kan.

[1:59:29] Waarbij het natuurlijk A. een kwestie is van geld, maar B. ook gewoon een kwestie van personeel.

[1:59:35] We komen zo langzamerhand ook in Nederland tegen de grenzen aan van de beroepsbevolking.

[1:59:41] Maar ik ga eens kijken wat ik hierin kan organiseren.

[1:59:47] Dank u wel, voorzitter.

[1:59:50] Dank aan de minister.

[1:59:51] Kijk, van die 600 kinderen op plekken die volgens in ieder geval de organisaties die met hen werken het meest onveilig zijn, zitten meer dan 400 op dat woonschip in Rotterdam.

[2:00:02] En de berichten die wij als Kamerleden hebben gekregen was kakkerlatke, tbc, schurft, misbruik van kinderen, fysiek en verbaal geweld.

[2:00:11] Nou hebben we helaas niet heel veel tijd meer.

[2:00:13] Dit zijn de laatste minuten van het commissiedebat.

[2:00:16] Dus de minister geeft aan, je kunt daarover van mening verschillen.

[2:00:18] En kennelijk hebben ambtenaren samen met de inspectie een rapport, sorry, zijn langs geweest.

[2:00:23] Dus mijn verzoek zou zijn, zodat wij zelf misschien een oordeel kunnen vellen of de minister in ieder geval dan de inspectierapport en het verslag van de ambtenaren met de Kamer zou kunnen delen.

[2:00:32] Over het bezoek aan Sylvia.

[2:00:35] Ja, voorzitter.

[2:00:39] Ja, hoe zeg je dit nou op een vriendelijke manier?

[2:00:42] Ik wou zeggen ambtenaren bestaan niet, maar dat klopt niet, want ik kan mijn werk alleen maar doen vanwege de ambtenaren.

[2:00:50] Dus dat is wat ik bedoel te zeggen, maar ik ga niet met de Kamer zaken delen die ambtenaren al dan niet opgeschreven hebben.

[2:01:01] Dat weet ik namelijk niet eens of er verslag van is.

[2:01:04] Ik vind dat gewoon niet netjes.

[2:01:05] Ik ben degene die aan te spreken is.

[2:01:09] Ik heb ook maar één lijf, dus ik ben heel blij dat op een gegeven moment ambtenaren van mij ter plekke langsgaan om te kijken wat is hier nou precies aan de hand.

[2:01:20] Daar heb ik dan vervolgens een gesprek over en vervolgens kom ik in dat gesprek met mijn ambtenaren tot de conclusie dat de situatie daar acceptabel is.

[2:01:33] Is het ideaal?

[2:01:34] Nee.

[2:01:36] Is het fantastisch?

[2:01:37] Allesbehalve.

[2:01:39] Maar het is wel een plek, het zijn bedden waar kinderen opgevangen kunnen gaan worden, samen met hun ouders.

[2:01:48] En het alternatief is ze de weg halen en ze ergens naartoe brengen.

[2:01:52] Ik weet het niet, want de opvang zit vol.

[2:01:56] Dus met de roeien, met de riemen die ik heb, de plekken gaan kijken.

[2:02:02] En dit is er eentje die op mijn lijstje staat om ook zelf eens even te gaan kijken, voorzitter.

[2:02:07] Want blijkbaar kijkt mevrouw Pieren hier op een andere manier naar dan ik.

[2:02:11] Dus dit is er eentje die bij mij op de nominatie staat om eens een keer langs te gaan.

[2:02:16] Ik stel mij zo voor dat ook ik dan tot de conclusie komt, ja, is het ideaal?

[2:02:21] Nee, zeker niet.

[2:02:24] Maar het is wat ik heb en daar moet ik het gewoon mee doen.

[2:02:27] Want als ik tot de conclusie kom, als ik tot de conclusie kom, dit kan zo niet, heb ik gewoon een gigantisch probleem.

[2:02:34] Want waar moet ik ze in vredesnaam naartoe brengen?

[2:02:37] Ik zou het niet weten.

[2:02:38] Het enige wat ik kan doen en voor Assen ga ik dat doen, dat heb ik toegezegd aan de heer Van Nispen.

[2:02:42] Want daar heb ik van teruggehoord.

[2:02:44] Ja, hier is echt een probleem.

[2:02:47] Ook niet ideaal, maar zo niet ideaal dat het een probleem is.

[2:02:51] En dan moet je handelen.

[2:02:52] Maar ik kan dat niet voor elke plek doen, voorzitter, want ik heb gewoon geen alternatieven.

[2:02:59] Mevrouw Piri.

[2:03:01] Ja, voorzitter, ik vraag alsnog of het inspectierapport dan gewoon met de Kamer kan worden gedeeld als de inspectie daar is geweest.

[2:03:07] Anders moeten wij het gewoon doen.

[2:03:08] Wij hebben niet 3000 ambtenaren, dus wij moeten het gewoon doen met krantenberichten en informatie die wij hier rond de tafel van experts krijgen.

[2:03:15] Maar voorzitter,

[2:03:17] Kijk, eerst zei de minister de meningen verschillen daarover.

[2:03:24] Nu is het inmiddels acceptabel.

[2:03:25] Maar zegt de minister ook, zelfs als het niet acceptabel is, heb ik nog steeds geen andere keuze.

[2:03:29] En dat kunnen wij als Kamer niet accepteren.

[2:03:32] Er is een gemeenteraad in Zaanstad waar mensen worden opgevangen op een boot en de gemeenteraad zegt zelf wij staan erop dat op deze boot alleen alleenstaande mannen worden opgevangen.

[2:03:43] Dit is niet veilig genoeg voor kinderen.

[2:03:45] En dan gebeurt dat.

[2:03:47] En de vraag is dat eigenlijk wat wij vragen als Kamer, dat de minister zelf op het moment dat de gemeente niet dat soort eisen stelt, samen met de inspectie dat soort eisen wel oplegt.

[2:04:00] Als het niet veilig genoeg is voor kinderen, dan mogen kinderen daar niet worden opgevangen.

[2:04:04] Dat is wat we vragen.

[2:04:05] En dat betekent dat alleenstaande mannen uit andere opvangplekken dan maar naar dat schip moeten en dat de kinderen naar een veilige plek kunnen.

[2:04:12] Dat is wat we vragen.

[2:04:13] Niet om extra plekken.

[2:04:14] maar dan om te kijken naar de populatie op zo'n opvangplek.

[2:04:19] Maar, voorzitter, mevrouw Piri legt mij net in de mond dat ik tot de conclusie ben gekomen dat de boodschilja niet kan.

[2:04:29] Dat heb ik niet gezegd.

[2:04:30] Dat heb ik ten aanzien van Assen gezegd.

[2:04:34] Dat is toch echt wel even een verschil.

[2:04:36] En het feit dat een gemeenteraad zegt dat dit niet veilig is, voorzitter, dat is voor rekening van die gemeenteraad.

[2:04:44] Ik ga daar te plekken kijken samen met de inspectie en ik kom dan tot de conclusie.

[2:04:48] Is het ideaal?

[2:04:49] Nee.

[2:04:50] Maar is het acceptabel?

[2:04:51] Ja.

[2:04:53] Als ik tot de conclusie zou komen het is niet acceptabel, dan moet ik andere plekken gaan vinden.

[2:04:57] En voorzitter, dan moet er verhuisd worden.

[2:04:59] Dan moet de gemeenteraad trouwens instemmen met alleen alleen reizende mannen.

[2:05:03] Dus dan heb ik die discussie weer.

[2:05:05] Het is hier gewoon roeien met de riemen die we hebben, voorzitter, waarin we met de beperkte middelen het beste willen doen voor de kinderen in kwestie.

[2:05:14] En dat is waar het COA, Nidos, mijn ambtenaren en de inspectie elke dag mee bezig zijn.

[2:05:22] De toezegging aan de heer Van Nispen staat ten aanzien van Assen.

[2:05:27] Richting mevrouw Pot heb ik aangegeven dat ik eens even goed ga kijken hoe dat nou zit met die psychosociale hulp.

[2:05:33] Team up.

[2:05:34] Team up.

[2:05:35] Team up.

[2:05:37] Nee, team up.

[2:05:39] Ik denk al time-out, dat is soms ook heel fijn.

[2:05:42] Maar dit is team-up, krijgt al tien jaar financiering.

[2:05:45] Dus daar zit financiering in.

[2:05:49] Maar ik ga eens kijken, gewoon voor mevrouw Pot, om eens uit te zoeken wat wordt daar nou precies dan voor gedaan en waar.

[2:05:56] En is het genoeg, voorzitter?

[2:06:01] Ik snap dat het heel leuk is om nog even op mevrouw Pot door te gaan, maar mijn concreet vraag twee keer was of u het inspectierapport met de Kamer zou willen delen.

[2:06:08] Er is geen inspectierapport, voorzitter.

[2:06:10] We zijn gewoon samen gaan kijken ter plekke.

[2:06:13] Inspectierapport heeft u gehad.

[2:06:16] Ter Aanzien van het Nidos heeft u dat gehad.

[2:06:18] U heeft het kwantitatieve onderzoek wat samen met het COA gedaan, heeft u gehad.

[2:06:24] Daarop gaan we nu een kwalitatief onderzoek op de plekken waaruit die kwantitatieve onderzoek blijkt dat het niet

[2:06:30] 100% is, om te kijken wat daar aan de hand is en wat er nodig is om het te verbeteren, voorzitter.

[2:06:36] Het is niet zo dat als je een keer ergens gaat kijken dat je daar meteen een rapport van maakt, voorzitter.

[2:06:46] Nou, met één woord.

[2:06:47] Ik vroeg me af om welke inspectie het ging.

[2:06:48] Was dat de inspectie JNV of de inspectie jeugd en onderwijs?

[2:06:55] Inspectie JNV.

[2:06:58] Goed.

[2:07:00] We gaan er een einde maken, maar niet voordat ik de heer Van Nispen nog heel even het woord geef, want die wilt volgens mij iets aanvragen.

[2:07:08] Dank u wel, voorzitter.

[2:07:08] Ja, ik zou graag een twee minuten debat willen aanvragen en dat nog wel volgende week uiterlijk in te plannen.

[2:07:16] Dat is dan bij deze gedaan.

[2:07:20] De toezeggingen zijn een paar keer herhaald, dus dat ga ik niet weer doen.

[2:07:23] We zijn al heel veel tijd overschreden.

[2:07:26] Ik dank de minister voor alle beantwoording en de ondersteuning voor al het werk en de Kamerleden voor de aanwezigheid.