Acute zorg

[0:00:00] Ik open de vergadering.

[0:00:04] Ik heet u allen welkom hier in de zaal.

[0:00:07] Degenen die dit op afstand volgen.

[0:00:10] Kamerleden.

[0:00:11] Ik wil wel zeggen, kerstverse minister op deze portefeuille.

[0:00:15] Ik denk dat dit uw eerste commissiedebat is.

[0:00:19] Niet, hè?

[0:00:20] Mijn tweede, voorzitter.

[0:00:23] Ik heb het allemaal ingewerkt op dat vlak.

[0:00:26] Ik heet u allemaal welkom.

[0:00:29] Voordat ik overga naar het debat Acute Zorg, nog goed om te weten dat we beginnen met vier minuten spreektijd.

[0:00:36] Eerste termijn maximaal vier interrupties.

[0:00:40] Ik kijk ook alle Kamerleden aan dat ik dat ook wel gezien de eindtijd, twee uur, ook echt moet handhaven.

[0:00:46] Want twee uur is ook echt de eindtijd.

[0:00:48] En voor ik het debat begin, nog goed om te weten welke Kamerleden er zijn aangeschoven.

[0:00:54] links van mij en rechts van u. De heer Bevers, VVD-fractie, mevrouw De Korte, NSC, de heer Bushof, GroenLinks, Partij van de Arbeid, de heer Krul, CDA, de heer Klaassen, BVV en mevrouw Jozef van de BBB-fractie.

[0:01:10] Meneer Bevers, uw minuten gaan in.

[0:01:12] Dan ga ik heel erg mijn best doen niet te snel te praten, maar wel om alles te zeggen wat ik wilde zeggen.

[0:01:17] Voorzitter, we kennen in Nederland zeer hoogwaardige zorg en we lijken dat soms al eens te vergeten als je luistert naar de discussies, onder andere in dit huis.

[0:01:26] Onderdeel daarvan is de acute zorg, een fijnmazig stelsel van huisartsen en huisartsen, posten, spoedposten, spoedeisende hulp en mobiele medische teams, de MMT's.

[0:01:35] En wanneer dat nodig is, kan er snel en adequaat gehandeld worden in Nederland.

[0:01:39] En in het uiterste geval kunnen MMT-artsen zelfs als dat nodig is op straat een operatie uitvoeren.

[0:01:44] Maar acute zorg is meer dan alleen de zorg voor incidenten die levensbedreigend zijn.

[0:01:48] Acute zorg omvalt ook onverwachte heftige of onduidelijke klachten.

[0:01:52] Huisartsen, maar ook spoedpolies, eerste lijnsverblijven en andere voorzieningen spelen daarin een belangrijke rol en zijn op die plekken waar geen volledige spoedeisende hulp beschikbaar is van groot belang.

[0:02:04] Toch begin ik vandaag even met de eergegenoemde MMT-zorg en met name de zogenaamde witte vlekken van de MMT-zorg, de mobiele medische teams in Zuidoost-Nederland.

[0:02:14] Voorzitter, de voorgangers van deze minister zouden zich inzetten voor de financiering van een extra MMT helikopter op het vliegveld Teugen en een grondgebonden team in het Maastricht UMC.

[0:02:27] BBB en VVD hebben geconstateerd dat dit niet is gebeurd en dat een en ander dus niet in de begroting voor 2026 en verder is opgesteld.

[0:02:34] opgenomen en de VVD samen met BBB heeft een amendement voorbereid en we maken nog wat laatste stappen qua dekking om deze stationering definitief te regelen.

[0:02:47] Ik hoop natuurlijk ook dat de rest van de Kamer dit zal steunen en vraag aan de minister of hij hier ook positief over is.

[0:02:55] De acute zorg is dus meer dan alleen spoedeisende hulp.

[0:02:57] Het is dan ook de vraag of elk ziekenhuis een dergelijke afdeling nodig heeft.

[0:03:02] De kwalitatief acute zorg waarborgen is een groot punt.

[0:03:06] En om goede zorg te leveren, vindt het VVD concentratie van zorg belangrijk op plekken waar voldoende adequaat opgeleid personeel aanwezig is.

[0:03:13] trauma-artsen, trauma-chirurgen en trauma-verpleegkundigen.

[0:03:16] En ook waar de modernste techniek beschikbaar is.

[0:03:19] Op deze manier, met de noodzakelijke gegevensuitwisseling, kan goede zorg geleverd worden, ondanks de oplopende personeelstekorten.

[0:03:26] Want laat één ding heel duidelijk zijn.

[0:03:28] Zonder dat heel snel kunnen delen van medische gegevens, wij hebben daar eerder opmerkingen over gemaakt, blemmen we artsen en verpleegkundigen in hun werk.

[0:03:35] En in de acute zorg telt iedere minuut.

[0:03:37] Laten we die minuten dan ook zo efficiënt en effectief mogelijk inrichten.

[0:03:43] Voorzitter, de voorgestelde budgetbekostiging lijkt voor velen het wondermiddel om deze eerder geschetste concentratie van zorg te voorkomen en elk ziekenhuis te kunnen blijven voorzien van een spoedeisende hulp.

[0:03:55] Het zal niemand verbazen dat de VVD niet erg warm loopt voor een maatregel die de acute zorg uit de marktwerking haalt.

[0:04:01] Sterker nog, we geloven niet dat dit, met name de problemen in de toekomst, het grote tekort aan zorgmedewerkers gaat oplossen.

[0:04:08] Aantal traumaartsen en traumaverpleegkundigen is beperkt en dat lossen we niet op door een andere financiering.

[0:04:14] Wij denken dat het risico reëel is dat we straks in de regio wel twee SEH's hebben, maar dat beide net niet de kwaliteit kunnen leveren die nodig is om op kritieke momenten levens te redden.

[0:04:23] En in dat geval moet de spoedeisende zorg mogelijk nog veel verder weg plaatsvinden.

[0:04:27] En kan de minister reageren op dit scenario?

[0:04:31] waarbij ambulances en spoedeisend hulp voorbij moeten rijden, omdat er te weinig zorgprofessionals zijn om die SEH adequaat te bemannen.

[0:04:40] NZA concludeert dat de snelle invoering van de budgetbekostiging in 2026 niet haalbaar is.

[0:04:47] Het kabinet kiest er nu toch voor om de eerste of tussenfase van de invoering van de budgetbekostiging te starten.

[0:04:54] Zorgverzekeraars, UMC, medisch specialisten, een groter aantal van de betrokken partijen

[0:05:00] zijn tegen deze tussenfase en desondanks gaat de minister voort op dat pad.

[0:05:04] Mijn fractie betreurt dat, maar zal de afspraak uit het regeerprogramma respecteren.

[0:05:09] Wel maken wij ons hele grote zorgen over wat

[0:05:11] Het onderliggende voorstel betekent voor nieuwe initiatieven als eerste lijnsverblijven, spoedpolies, spoedposten en andere nieuwe vormen van acute zorg die juist zo belangrijk zijn voor de algehele samenwerking en ontlasten van de spoedzorgketen.

[0:05:25] Kan de minister daar helderheid over geven en is de minister bereid om toe te zeggen om zo snel mogelijk na 1 januari 2028 een eerste tussenrapportage aan de Kamer te sturen met de stand van zaken?

[0:05:41] Volgens de VVD lost de budgetbekosting de grote personeelsproblemen niet op en het is ook geen garantie.

[0:05:49] We zullen wat dat betreft eerlijk moeten zijn om teleurstellingen te voorkomen.

[0:05:53] Politieke verantwoordelijkheid en scherpe keuzes horen thuis in Den Haag, niet in de SEH.

[0:05:57] Die hebben wel wat anders te doen.

[0:05:59] Dank u wel.

[0:06:00] Dank u wel.

[0:06:01] Ik volgordele Krul, Klaassen, Dobbe, de korte.

[0:06:05] Maar voordat ik dat doe... Mevrouw Dobbe is ook aangeschoven.

[0:06:09] Welkom van de SP-fractie.

[0:06:11] Ik ga eerst naar de heer Krul.

[0:06:14] De heer Bevers zegt, de VVD denkt niet dat budgetbekostiging helpt.

[0:06:19] Sterker nog, hij schetst eigenlijk een soort doembeeld van ambulances die langs SCH's moeten rijden omdat daar geen traumaartsen zijn.

[0:06:25] Eigenlijk een hele simpele vraag.

[0:06:28] Wat denkt de VVD dat wel helpt om acute zorg beschikbaar te houden voor mensen in Nederland?

[0:06:34] Ik denk dat het belangrijk is dat we het netwerk verder uitbreiden.

[0:06:41] Als je kijkt naar de vraag... kunnen we garanderen dat elk ziekenhuis een spoedeisende hulp houdt... op het niveau zoals we dat eigenlijk zouden willen... dan denk ik dat het antwoord nee is.

[0:06:51] Daar hebben we het personeel niet voor.

[0:06:53] Dat vraagt ook grote investeringen bij elk ziekenhuis.

[0:06:55] Dus ik denk dat het logisch is dat je de heel hoogwaardige spoedeisende hulp beconcentreert.

[0:07:00] Daaromheen een pakket van een aantal voorzieningen, en dat kan een wat minder grote spoedeisendeel zijn, maar ik zit daarbij ook te denken aan bijvoorbeeld spoedpolies, plekken voor eerste lijns verblijf waarbij je ook inderdaad een zekere mate van spoedzorg kan leveren.

[0:07:18] Het wordt nu heel erg gekoppeld aan het hebben van een spoedeisende hulp.

[0:07:24] En ik denk dat dat echt een ingewikkelde kwestie is.

[0:07:31] Er is nu ook al verschil.

[0:07:32] Kijk naar de spoedeisende zorg in de UMC's.

[0:07:34] Die is zo hoogwaardig, dat kan ook bijna geen regulier ziekenhuis leveren.

[0:07:38] Maar daar maken we ook een aantal keuzes in.

[0:07:40] Dus ik denk dat die differentiatie noodzakelijk is.

[0:07:42] Oké, dank u wel.

[0:07:43] Ik ga ook letten op het antwoord.

[0:07:44] De heer Krul heeft een scherpe vraag gesteld.

[0:07:46] Daar kan een scherpe antwoord op komen.

[0:07:48] De heer Krul.

[0:07:50] Ja, voorzitter, dus de heer Bevers zegt... wij denken niet dat budgetbekostiging ertoe gaat leiden dat die SCH's blijven bestaan... want wij denken dat ze sowieso niet blijven bestaan.

[0:07:59] Dat is eigenlijk het antwoord van de VVD.

[0:08:00] Dus dan maakt het er ook niet uit hoe je ze financiert.

[0:08:02] Maar ik heb hem ook horen zeggen... dat we er niet voorstander van zijn om SCH's uit de marktwerking te halen.

[0:08:09] En wat is dan het voordeel daarvan?

[0:08:11] Gaan we dan met marktwerking ten opzichte van dit model er wel voor zorgen dat er op meer plekken in Nederland die spoedzorg is?

[0:08:20] Heel simpel.

[0:08:20] Ik denk dat het in beide gevallen moeilijk genoeg is en ik zie geen reden om de financiering aan te passen om de problemen op te lossen.

[0:08:28] Ik denk dat we dat op een andere route moeten doen.

[0:08:32] Voorzitter, die vier minuten zijn kort en ik heb in vier minuten een sneltrein aan voorstellen gehoord om wat de VVD altijd heeft gedaan om de zorg verder af te breken.

[0:08:40] Dat hoorde ik nu ook allemaal voorstellen.

[0:08:43] We hebben eerst bedacht met elkaar, we gaan met budgetfinanciering en dat wordt nu gewoon weer de nek omgedraaid.

[0:08:48] Nu ze ook de mogelijkheid hebben om dat ook te kunnen doen.

[0:08:51] Dat siert ze.

[0:08:52] Daarmee zijn ze mooi in lijn met het beleid wat ze altijd hebben gedaan.

[0:08:56] Complimenten daarvoor.

[0:08:58] Maar ik heb ook niks gehoord over wat de VVD dan wel ziet om personeelsrecord aan te pakken, behalve verder de zorg af te schalen.

[0:09:06] Voorzitter, er is altijd een mooi moment als je jezelf mag citeren.

[0:09:11] Mijn fractie betreurt dat, maar zal de afspraak uit het regeerprogramma respecteren.

[0:09:15] Einde citaat heb ik zojuist gezet en dat zegt volgens mij voldoende.

[0:09:20] Wat verder betreft, u weet dat wij ons heel erg inzetten op een aantal zaken die het personeelstekort ook mede zullen moeten oplossen.

[0:09:29] Dat is innovatie.

[0:09:30] van een aantal zaken.

[0:09:32] Dat is goed opleiden.

[0:09:34] Maar we zullen wel realistisch moeten zijn.

[0:09:36] We zullen het ook moeten doen met de mensen die we straks hebben.

[0:09:39] En die zijn er na 2030, 2040 nauwelijks meer.

[0:09:44] Klaassen?

[0:09:46] Heel goed van u. U attendeert mij op een bel.

[0:09:49] Die bel gaat ongeveer een minuut.

[0:09:51] Start van de plenaire vergadering, het debat dat daar gaat plaatsvinden zo.

[0:09:56] Tot die tijd schors ik even

[0:10:41] Ik heropen de vergadering.

[0:10:42] De heer Klaassen, Tweede Instantie.

[0:10:43] Wat hadden we het over?

[0:10:44] Volgens mij hadden we het over de afbraak van zorg door de VVD die ze kwam camoufleren met het woord innovatie.

[0:10:49] Innovatie kan natuurlijk, maar dat is natuurlijk nooit de oplossing.

[0:10:52] De heer Bevers zegt over goed opleiden, maar dan ben ik wel benieuwd wat de VVD dan verstaat onder goed opleiden om de arbeidsmarktproblematiek en de zorg op te lossen.

[0:11:02] Het goed opleiden betekent dat je in ieder geval moet... Kijk, uiteindelijk is de acute zorg een tweede lijns voorziening.

[0:11:11] Je zal in eerste instantie moeten zorgen dat de basiszorg in de directe omgeving goed geregeld is.

[0:11:16] Daar heb ik een aantal voorbeelden voor gegeven hoe je dat moet inrichten.

[0:11:18] Dat betekent ook dat je bijvoorbeeld er moet voor zorgen dat huisartsen makkelijker instromen in de opleiding.

[0:11:25] Er is een aantal oplossingen die je zal moeten aanwenden.

[0:11:28] Onder andere is dat R1 van innovatie.

[0:11:32] En om terug te komen op uw... Ik denk dat er verkiezingen aankomen.

[0:11:40] Maar laten we het helder zijn.

[0:11:41] Wij zijn altijd duidelijk geweest over onze bezwaren tegen het uit de marktwerking halen van de spoedeisende hulp.

[0:11:48] In tegenstelling tot sommige andere partijen komen wij onze afspraken wel na.

[0:11:52] En dat heb ik ook zojuist net wel gezegd.

[0:12:00] Ik zal die niet meetellen als interruptie, meneer Klaassen.

[0:12:12] Dat waren er toch twee.

[0:12:15] Wat ik ingewikkeld vond aan wat ik wel heb gehoord, is dat aan de ene kant wordt gezegd dat elke minuut telt als het gaat over acute zorg.

[0:12:33] En aan de andere kant zegt de VVD dat er niet op elke plek een spoedeisende hulppost is.

[0:12:41] Terwijl elke minuut telt.

[0:12:43] De reden daarvoor is personeelstekort.

[0:12:45] Waar ik de VVD dan toch wel op betrap, is een beetje selectiviteit in het maken van oplossingen.

[0:12:50] Want als we het bijvoorbeeld hebben over defensie en een NAVO-norm van 5% en er is een personeelstekort, dan zetten we alles op alles om dat personeelstekort op te lossen.

[0:12:59] Want het moet worden opgelost.

[0:13:01] Waarom wil de VVD dat dan niet doen voor de zorg?

[0:13:04] Voordat de VVD daarop ingaat, mevrouw Dobby was het later.

[0:13:07] We hebben maximaal vier interrupties.

[0:13:08] Goed dat u het gewoon weet.

[0:13:10] VVD-fractie.

[0:13:12] U bedoelt een campagne voor het werven van personeel?

[0:13:20] Bij Defensie wordt alles op alles gezet om personeel te werven, want er is onvoldoende personeel.

[0:13:25] Waarom gebeurt dat niet in de zorg?

[0:13:27] Wij zijn er zeker voor dat je een aantal maatregelen neemt om het werven van personeel beter te maken.

[0:13:32] Je ziet ook daarvoor een aantal initiatieven.

[0:13:35] Bijvoorbeeld gemeentes die zorginstellingen helpen met de huisvesting van personeel.

[0:13:41] Een aantal zaken daarvoor ook samenwerken.

[0:13:44] Je ziet dat in regio's, maar je ziet ook individuele ziekenhuizen.

[0:13:48] De minister vorige week tijdens het vraaguur bijvoorbeeld over het Zuiderland ziekenhuis nog een aantal hele specifieke maatregelen heeft genoemd die het Zuiderland neemt om personeel te werven.

[0:13:57] Dus ik denk dat dat uitstekend is.

[0:13:59] Ik zal ook altijd mensen oproepen om in de zorg te gaan werken omdat het een prachtig vak is.

[0:14:05] Het is ook een moeilijk vak, maar het is een prachtig vak.

[0:14:08] Dus ja, ik denk dat wij in die zin voldoende uitstralen dat het belangrijk is om in de zorg te gaan werken.

[0:14:14] Maar mensen moeten daar natuurlijk wel zelf de keuze voor maken.

[0:14:16] Ik kan mensen niet dwingen

[0:14:17] om een zorgopleiding te gaan doen.

[0:14:24] Ik zou het ze wel aanraden.

[0:14:31] En dat zegt de VVD bijvoorbeeld niet bij Defensie en de NAVO-norm.

[0:14:34] Dan zegt de VVD niet, nou, we doen die NAVO-norm vijf procent, dan gaan we niet redden.

[0:14:37] We doen toch maar twee.

[0:14:39] Nee, want de VVD zit alles op alles om te zorgen dat er personeel wordt geworven om die norm te halen.

[0:14:45] Maar voor de zorg zie ik dat niet, want er wordt nu al geaccepteerd dat er wordt afgeschaald.

[0:14:50] En dat zien we dus in het hele land gebeuren.

[0:14:52] Er wordt zorg afgeschaald, omdat er onvoldoende prioriteit aan wordt gegeven.

[0:14:57] En erkent de VVD dat dan tenminste?

[0:15:00] De VVD herkent dat we in een tijd leven waarin we een aantal keuzes moeten maken, een aantal ingewikkelde keuzes, een aantal dilemma's.

[0:15:09] Daar lopen wij in ieder geval niet voor weg.

[0:15:10] En ik herken dat wij inderdaad zien dat de geopolitieke situatie vraagt om hele grote extra investeringen in onze veiligheid.

[0:15:20] Daar staan we ook voor.

[0:15:21] Die keuze maken wij ook, daar heeft u gelijk in.

[0:15:25] Dank u wel, voorzitter.

[0:15:33] Ik wilde concluderen dat de VVD de zorg blijkbaar niet belangrijk genoeg vindt om dit op te lossen.

[0:15:40] Door het hele land worden nu streekziekenhuizen gesloten en wordt zorg afgeschaald.

[0:15:47] De VVD zet niet alles op alles om dat te voorkomen.

[0:15:50] Dat is iets wat de VVD accepteert en blijkbaar acceptabel vindt, ondanks dat er wordt gezegd dat elke minuut telt.

[0:15:58] Voorzitter, ik zeg niet gauw totale onzin, maar in dit geval wel.

[0:16:03] We hebben net de begroting gekregen over 2026.

[0:16:06] Die is 10 miljard gestegen ten opzichte van vorig jaar.

[0:16:10] Ga nou niet beweren dat we niet investeren in de zorg.

[0:16:13] Dat vind ik echt buiten de waarheid.

[0:16:17] Dan ga ik naar de interruptie van NSC.

[0:16:21] Dank u wel, voorzitter.

[0:16:23] Nu staat hij goed.

[0:16:27] NRC is heel erg blij dat er nu echt stappen gezet worden om in het oosten van het land een helikopter neer te zetten.

[0:16:34] Het oosten wordt vaak vergeten.

[0:16:37] Maar ondertussen, dat is net ook al genoemd, spoed de IJssel de hulp in heel veel.

[0:16:42] regionale ziekenhuizen stopt.

[0:16:45] Dat vindt u kennelijk ook prima en dat helpt heel erg om de spoedeisende hulp open te houden door middel van budgetbekostiging.

[0:16:54] Dus ik snap het niet zo erg.

[0:16:56] Enerzijds de helikopter wordt neergezet, elke minuut telt, en anderzijds worden dus in de regionale ziekenhuizen spoedeisende hulp gesloten.

[0:17:08] Ik zal proberen kort te antwoorden.

[0:17:10] Allereerst het voortdurende frame dat de VVD het leuk vindt om spoedeisende hulp of ziekenhuizen te sluiten.

[0:17:15] Dat is natuurlijk totale onzin.

[0:17:17] We staan hier voor grote dilemma's, voor grote keuzes.

[0:17:19] Wij staan wel voor de keuzes die we maken.

[0:17:21] En dat wil helemaal niet zeggen dat ik met plezier elke ochtend een lijstje maak en afstreep welke ziekenhuizen er dichtgaan.

[0:17:27] Ik vind dat echt onzin.

[0:17:28] Dus daar zal ik op die manier, neem ik daar ook afstand van.

[0:17:31] Dat er een verandering noodzakelijk is, dat onderschrijf ik wel.

[0:17:39] De kosten voor de zorg stijgen nog steeds door.

[0:17:42] We zullen daar ook keuzes in moeten maken.

[0:17:48] We hebben het probleem van het personeel, zeker richting de dubbele vergrijzing die eraan komt en de hoeveelheid mensen die we wel of niet beschikbaar kunnen hebben.

[0:17:56] En dus zullen we moeten staan voor een aantal keuzes en dat zijn geen makkelijke keuzes.

[0:18:03] Maar wij zitten hier ook niet voor ons gemak.

[0:18:06] Wij zitten hier om verantwoordelijkheid te nemen en die nemen wij inderdaad wel.

[0:18:13] De heer Bevis van de VVD heeft geen antwoord gegeven... waarom dan wel gekozen wordt voor die helikopter, wat heel veel geld kost.

[0:18:21] Wij vinden het prima, hoor.

[0:18:22] Maar anderzijds worden dus die andere spoedeisende hulpen gesloten.

[0:18:26] En regionale ziekenhuizen zijn ontzettend belangrijk... om dicht bij de mensen hulp te verlenen.

[0:18:33] De financiering is dan ook niet meer per behandeling.

[0:18:36] Dat helpt ook om inderdaad de hulp te geven die nodig is.

[0:18:41] NEC kiest dus voor een budgetbekostiging.

[0:18:47] Waarom dan wel een helikopter en toch het sluiten van eerste hulp?

[0:19:02] Ik heb de vraag in die zin al beantwoord.

[0:19:04] Wij zien de budgetbekostiging niet als oplossing van het probleem.

[0:19:11] Wij denken dat een andere financieringsmanier dit niet gaat oplossen.

[0:19:17] Daar ben ik eerder al duidelijk over geweest.

[0:19:19] En in alle eerlijkheid, de verhouding van een helikopter op de totale begroting...

[0:19:26] Ja, het is veel geld, maar laten we daar ook wel realistisch over moeten zijn.

[0:19:30] En die MMT-zorg moet gewoon ook de regio Oost, ook de regio Zuid heeft recht op goede MMT-zorg op het moment dat dat echt nodig is.

[0:19:39] Dank u wel.

[0:19:39] Dan komen we bij de inbreng van de volgende spreker.

[0:19:43] NSC-fractie.

[0:19:46] Dank u wel, voorzitter.

[0:19:48] Mensen kunnen in de regio steeds moeilijker terecht bij spoedeisende hulp.

[0:19:53] Eerste hulpen sluiten, tijdelijk vanwege personeelstekorten.

[0:19:57] Ambulances moeten steeds verder rijden, terwijl bij acute zorg elke minuut telt.

[0:20:03] Net als bij de brandweer moet ook de spoedeisende hulp altijd beschikbaar zijn.

[0:20:08] 24 uur per dag, 7 dagen per week.

[0:20:11] Nieuw sociaal contract is daarom blij dat er wordt gewerkt aan budgetbekostiging... voor de eerste hulp, de acute verloskunde en de IC's.

[0:20:19] Het geeft bestaanszekerheid voor de regionale ziekenhuizen.

[0:20:24] De minister heeft daarover onlangs een brief gestuurd.

[0:20:27] De vraag aan de minister is, gaat de minister met de budgetbekostiging... stimuleren ook om de medispecialisten in loondienst te nemen?

[0:20:36] En zijn daar nog belemmeringen voor?

[0:20:39] Voorzitter, er is een nijpont tekort aan eerste hulpverpleegkundigen, ic-verpleegkundigen en ambulanceverpleegkundigen.

[0:20:46] Zonder verpleegkundigen is er geen zorg en in het ergste geval wordt de afdeling gesloten.

[0:20:52] De vraag aan de minister is, hebben we wel zicht op het aantal benodigde eerste hulpverpleegkundigen, ic-verpleegkundigen en ambulanceverpleegkundigen?

[0:21:01] Zo ver wij konden nagaan, heeft het capaciteitsorgaan voor het laatste in 2022 er iets over geschreven.

[0:21:09] Vindt de minister ook dat elke twee jaar een capaciteitsplanning gemaakt moet worden?

[0:21:15] Kan de minister toezeggen dat hij het capaciteitsorgaan vraagt om een tweejaarlijkse telling van aantallen en behoeften van gespecialiseerde verpleegkundigen?

[0:21:26] En bij die capaciteitsplanning ook te kijken naar de verschillen in de regio?

[0:21:31] Belangrijke vraag is dan ook, kunnen we bij een nieuwe pandemie nog wel opschalen?

[0:21:36] Zijn we voorbereid?

[0:21:37] Of zijn we opnieuw kwetsbaar?

[0:21:40] Dan over de scholing.

[0:21:42] Ik hoor dat medische specialisten vaak 5000 euro aan scholing per jaar ontvangen, terwijl voor verpleegkundigen vaak maar 300 euro beschikbaar is.

[0:21:51] Daarom vraag ik aan de minister waarom bestaat deze scheve verdeling in scholingsgeld.

[0:21:57] Gaat de minister hierop ingrijpen?

[0:21:59] Zonder goed opgeleide verpleegkundigen is er geen goede zorg.

[0:22:03] Dat geldt ook voor onderzoek.

[0:22:06] In coronatijd deed mijn collega verpleegkundig onderzoek naar de beste manier van beademen.

[0:22:12] Dat heeft veel patiënten behoed voor beschadiging aan de longen.

[0:22:16] En als verpleegkundigen een master of PhD hebben, dan is er vaak geen specifieke functie voor hen.

[0:22:23] Terwijl onderzoek de innovatie en de effectiviteit van zorg kan verbeteren.

[0:22:28] En het verbetert de loopbaanmogelijkheden.

[0:22:30] Toch is er weinig onderzoeksgeld wat naar verpleegkundigen gaat.

[0:22:34] Daarom vraag ik aan de minister waarom deze scheve verdeling is er in onderzoeksgeld.

[0:22:40] Kan de minister toezeggen dat hij de verdeling van scholing en onderzoeksgeld tussen medisch specialisten en verpleegkundigen eerlijker maakt?

[0:22:49] Voorzitter, we moeten eerlijk zijn over de toekomst van de zorg.

[0:22:52] We kunnen er niet van uitgaan dat er meer verpleegkundigen komen.

[0:22:55] En daarom moeten we ook kijken naar het zorggebruik.

[0:22:58] Er zijn 1,5 miljoen ambulance ritten per jaar.

[0:23:02] 33 procent daarvan is van 75-plussers.

[0:23:06] En bijna de helft van hen komt in de maand voor overlijden nog op de eerste hulp.

[0:23:11] Uit mijn eigen onderzoek weet ik... veel van deze opnames van oudere zeer zieke mensen... waarvan bekend is dat het levenseinde nadert, is vermijdbaar.

[0:23:21] In de verpleegeisen is proactieve zorgplanning verplicht en het werkt.

[0:23:25] Spoedopnames dalen.

[0:23:28] Dat wil niet zeggen dat mensen geen zorg meer mogen krijgen.

[0:23:31] Iedereen moet elke zorg krijgen als ze dat willen.

[0:23:34] Maar het moet wel besproken worden en ook in de wijkverpleging.

[0:23:38] Kan de minister toezeggen dat hij binnen het ASWA kijkt... hoe de wijkverpleging een actieve rol kan krijgen... om proactieve zorgplanning bij mensen ouder dan 75 jaar te bespreken... zodat er geen onnodige ziekenhuisopnames komen?

[0:23:53] En als u daar meer over wil weten, kunt u mijn proefschrift nog eens lezen.

[0:23:56] Dank u wel.

[0:23:58] Die wordt nu niet overhandigd, neem ik aan.

[0:24:04] Had gemogen.

[0:24:06] De heer Bevers.

[0:24:08] Dank, voorzitter.

[0:24:09] Ik zeer uit mijn hart het laatste stuk van de bijdrage van mevrouw De Korte.

[0:24:14] Maar ik heb een korte vraag over een ander onderdeel.

[0:24:18] U had het over de spoedzorg, elke minuut telt.

[0:24:23] Ik heb in mijn bijdrage ook een opmerking gemaakt over het uitwisselen van gegevens.

[0:24:27] Zeker bij de spoedeisende hulp en steeds vaker ook al onderweg door ambulances die steeds geavanceerder worden.

[0:24:36] We kennen NEC als

[0:24:38] uitermate kritisch als het gaat om die uitwisseling van gegevens.

[0:24:42] Wij hebben ooit gezegd een opt-out zou bespreekbaar moeten zijn.

[0:24:45] Hoe staat mevrouw de Korte daarin richting deze opmerking over de spoedzorg?

[0:24:52] We hebben er vaker over gesproken met de VVD.

[0:24:56] We vinden allereerst dat de gegevens van patiënten heel goed beschermd moeten worden.

[0:25:01] En dat zien we ook bij het RIVM, waar heel veel gegevens gehackt zijn.

[0:25:05] Dus die mening blijft.

[0:25:07] Maar onderling, tussen hulpverleners...

[0:25:10] een gegevensuitwisseling optimaal zijn.

[0:25:12] Het is ook belangrijk dat alles goed genoteerd wordt.

[0:25:16] Want er wordt niet altijd goed genoteerd wat ook de ouderen, die nabij het levenseinde zijn, willen aan het eind van het leven.

[0:25:24] Dus laten we ook zorgen dat in de dossiers alles goed genoteerd staat.

[0:25:31] Dank u wel.

[0:25:32] Dan komen we bij de volgende spreker, zijde van de Kamer.

[0:25:34] Dat is de heer Bushoff, GroenLinks PvdA.

[0:25:38] Dank u wel, voorzitter.

[0:25:40] Als Groninger kom ik relatief vaak nog helemaal aan de andere kant van het land, in Limburg, onder andere ook Heerlen.

[0:25:48] In aanloop naar dit debat moest ik denken aan een van de bezoeken die ik daar heb afgelegd.

[0:25:53] Niet het meest recente bezoek, maar wel een bezoek van precies een jaar geleden.

[0:25:58] Dat was toen aan de wijk Mezenbroek, oude mijnwerkerswijk in Heerlen-Noord.

[0:26:03] En daar ontmoette ik toen Miets.

[0:26:05] Miets is 86 jaar oud en ze had haar huisje keurig op orde.

[0:26:11] Je kwam daar binnen en je kwam er ook niet weg zonder één of misschien wel twee punten vlaai en koffie op te hebben gehad.

[0:26:18] Dat moest.

[0:26:20] Maar nog los van die gastvrijheid was ik vooral onder de indruk van hoe scherp Miets de dingen nog zag en haar strijdlust.

[0:26:26] Want zij zei, als je nou die huizen in zo'n oude mijnwerkjeswijk waar mensen graag willen wonen sloopt, als je voorzieningen zoals onderdelen van het ziekenhuis weghaalt, ja, dan raakt dat met name oudere mensen, mensen met een kleine beurt, mensen met een kwetsbare gezondheid en mensen die daar gewoon een gezin willen stichten.

[0:26:46] Die zijn daar van de dupe, want die kunnen dan niet meer wonen op de plek waar hun hart ligt.

[0:26:51] En dat mogen we niet laten gebeuren, zei zij.

[0:26:54] En ik hoop eigenlijk dat een stukje van die visie en ook een stukje van die strijdlust langzaam, en het kan mij niet snel genoeg zijn, doorcijpelt hier in Politiek Den Haag.

[0:27:05] Want als je eerlijk bent en je pakt de kaart van Nederland erbij en je kijkt naar de inrichting van het acute zorglandschap,

[0:27:12] Dan zouden we die inrichting heel anders vormgeven... als we opnieuw zouden kunnen beginnen en die spreadsheetbril af zouden kunnen zetten... waarbij altijd regio's met minder mensen aan het kortste eind trekken.

[0:27:26] En nu weet ik dat we niet de luxe hebben om die kaart af te zetten.

[0:27:29] van het verleden volledig opnieuw in te richten.

[0:27:31] Maar ik denk wel dat we de dure verplichting hebben naar de toekomst om fundamenteel anders te kijken naar de inrichting van ons acute zorglandschap.

[0:27:40] Die spreadsheetbreel moet daarbij af.

[0:27:42] En het moet meer geredeneerd worden vanuit het idee en vanuit de overtuiging elke regio telt.

[0:27:46] En ik ben ook benieuwd of de minister kan aangeven of hij deze visie, eigenlijk de visie van Miets, deelt.

[0:27:52] En in welke mate dat ook onderdeel is van de eventuele invoering van budgetbekostiging.

[0:27:59] Naast dat je fundamenteel anders kijkt naar de inrichting van de acute zorg met andere bijpassende financiering, zul je ook zeggenschap moeten organiseren over zorgvoorzieningen van inwoners, van bestuurders en van zorgprofessionals.

[0:28:15] Daartoe hebben GroenLinks en het CDA recentelijk ook de wet gewijzigd.

[0:28:18] Wat je daarnaast als derde ook nog zou moeten doen, is toch iets doen aan dat personeelstekort.

[0:28:24] En daarin zie ik ook echt, ook voor bijvoorbeeld een regio als Heerlen, een rol weggelegd voor het Rijk.

[0:28:32] En ik vraag de minister, ziet hij die rol ook weggelegd voor het Rijk?

[0:28:36] om bijvoorbeeld regionale onderwijsdeals te sluiten, om ervoor te zorgen dat het aantrekkelijk wordt in die regio's waar dat zo nodig is om mensen op te leiden, zodat mensen daar gaan wonen, dat ze perspectief hebben, et cetera.

[0:28:48] Ik denk dat daar echt nog extra stappen te zetten zijn.

[0:28:51] Tot zover dit punt van de acute zorg.

[0:28:55] Er zijn nog twee andere punten die ik wil uitlichten in dit debat.

[0:28:58] Eén gaat over de medische mobiele teams, waar het natuurlijk bizar is dat ze in Limburg al te maken hebben met het afschalen van de acute zorg in Heerlen.

[0:29:09] nu ook nog eens een witte vlek ontstond rondom die medische mobiele teams, dan vind ik het wel gek dat dat misschien wordt opgelost, maar er geen financiering voor is.

[0:29:18] Dus hoe kijkt de minister daarnaar?

[0:29:20] En waarom zou daar geen financiering vanuit het Rijk bij moeten, vraag ik de minister.

[0:29:24] Tot slot, we hebben in Nederland een prachtig netwerk van AED's, dat redt echt mensenlevens.

[0:29:30] 300.000 vrijwilligers die kunnen reanimeren.

[0:29:34] Het gekke is nou alleen dat juist in de wijken, bijvoorbeeld in Heerlenoord, bijvoorbeeld in Utrecht-Overvecht, bijvoorbeeld in Rotterdam-Zuid onder het Zuiderplantsoen, bijvoorbeeld in mijn eigen provincie in Winschoten, juist in die wijken waar mensen minder geld hebben, waar de gezondheidsproblemen vaak ook grote zijn, daar zie je dat de dekking van die AED's heel erg slecht is.

[0:29:56] En dat kan niet.

[0:29:57] Ik denk dat dat in twee punten zit en daar sluit ik mee af.

[0:30:00] Dat zit hem in bekendheid.

[0:30:02] Dus is de minister bereid om die bekendheid van de mogelijkheid om AED's aan te vragen te vergroten?

[0:30:08] Onder andere bij gemeenten.

[0:30:09] En tot slot zit hem ook in de betaalbaarheid.

[0:30:12] Het kost namelijk geld zo'n AED.

[0:30:14] Het kost geld om mensen op te leiden.

[0:30:16] Soms zit dat in de aanvullende verzekering, maar veel mensen met een laag inkomen hebben dat niet.

[0:30:20] Dus kan de minister ook daar eventueel iets in betekenen?

[0:30:24] Zodat ook in die gebieden er voldoende AED's zijn.

[0:30:27] Dank u wel.

[0:30:29] Iets over de tijd, maar u kwam tot een afronding.

[0:30:31] Dat scheelt.

[0:30:32] Heer Krul, aan u. Ja, voorzitter.

[0:30:35] Tijdens de zomervakantie merkte heel veel Nederlanders weer hoe goed we het eigenlijk hier hebben.

[0:30:40] Want eerlijk is eerlijk, als je in Spanje op een camping drie formulieren invult voordat je een pleister krijgt, of in Frankrijk uren moet wachten op een pijnstiller, dan besef je dat we in Nederland eigenlijk een heel goed systeem hebben.

[0:30:50] Maar dat systeem in Nederland staat wel onder druk.

[0:30:54] het piept en het kraakt.

[0:30:55] Het is goed dat er een paar stappen gezet worden, ook door deze minister, om die uitdagingen te lijf te gaan.

[0:31:02] Ook het CDA is voorstander van de invoering van budgetbekostiging.

[0:31:07] Het hete Angheiser is hier wel het hoe en het hoesnel.

[0:31:10] Daar hebben wij een paar vragen over en ik denk dat de minister ons daarbij kan helpen.

[0:31:16] De minister kiest ervoor om het besluit van de vorige minister

[0:31:18] door te zetten.

[0:31:19] Dat wil zeggen het invoeren van budgetbekostiging met beperkte afbakening per 27 in combinatie met de ontwikkeling van een groeipad.

[0:31:28] Voor het CDA is nog steeds een beetje onduidelijk waarom dit scenario nou precies de voorkeur heeft en niet bijvoorbeeld een betere afbakening per 28.

[0:31:36] Ik kan alleen nog eens heel duidelijk aan de Kamer uitleggen waar die afweging precies zit en welk doel hiermee dan ook bereikt wordt.

[0:31:45] Voorzitter,

[0:31:48] Het klopt dat er in het regeerprogramma stond dat het zo snel mogelijk moest.

[0:31:52] Dat begrijp ik.

[0:31:53] En ik heb net de heer Bevers ook horen zeggen dat we het regeerprogramma blijven respecteren.

[0:31:56] Maar de situatie is natuurlijk wel degelijk anders.

[0:31:59] We zijn inmiddels twee, drie, vier dubbel demissionair.

[0:32:03] Goed, voorzitter.

[0:32:03] Dan de ontwikkeling van het goede pad.

[0:32:05] Voor het CDA is het cruciaal dat de ontwikkeling concreet vorm krijgt.

[0:32:09] Het is te vaag hoe we dat nu gaan doen.

[0:32:11] Dus wil de minister toezeggen dat hij voor het einde van dit jaar bijvoorbeeld een procesvoorstel kan doen voor de ontwikkeling van het normenkader waar zo over gesproken wordt.

[0:32:19] En dat goeie pad.

[0:32:21] Want uiteindelijk de echte oplossing waar we naartoe willen zit daarin verstopt.

[0:32:25] En wat is dan de stip op de horizon?

[0:32:27] Wat is de visie die erachter zit?

[0:32:29] Wanneer moet de differentiatie en het normenkader klaar zijn?

[0:32:31] En in welk jaar hebben we het pad dan doorlopen?

[0:32:35] Durft de minister hier een jaartal aan te koppelen?

[0:32:38] Daar hebben wij in ieder geval behoefte aan.

[0:32:40] En voorzitter, mijn tweede punt betreft het Zuiderland Ziekenhuis.

[0:32:44] En ik heb eigenlijk maar één concrete vraag of de minister daar iets meer over kan vertellen.

[0:32:48] Er zijn heel veel moties ingediend.

[0:32:50] Die worden bijna allemaal aangenomen.

[0:32:52] Maar ik richt me even specifiek op de geboortezorg.

[0:32:55] Ik heb samen met de heer Klaassen, de heer Bussel, een collega van mevrouw Dobbe, de heer Dijk, moties ingediend over het behoud van de geboortezorg.

[0:33:04] En de precieze inrichting van het zorgaanbod al daar.

[0:33:07] En wij zijn benieuwd of de minister iets meer kan vertellen over het proces wat daar loopt.

[0:33:12] Daar zou terugkoppeling over komen.

[0:33:14] En of hij het met ons eens is dat in een regio waar de zesscoren zo laag is, het afschalen van de geboortezorg in ieder geval risico's met zich meebrengt.

[0:33:21] Goed, voorzitter.

[0:33:22] Ik kom aan bij kinderartsirurgie.

[0:33:25] En om heel eerlijk te zijn, voorzitter, begin ik dit onderwerp echt een slechte soop te vinden.

[0:33:30] Er komt eigenlijk van de beloofde samenwerkings niks terecht.

[0:33:34] En er is nauwelijks voortgang.

[0:33:36] En de inspectie geeft aan dat het aan urgentie ontbreekt bij de ziekenhuisbesturen.

[0:33:41] En het pijnlijke daarvan is, voorzitter, dat het de zorgverleners zijn die hier uiteindelijk de dupe van worden.

[0:33:47] want de druk op hun werk wordt steeds groter.

[0:33:50] En ik ben benieuwd of de minister een rol voor zichzelf ziet in zijn positie als stelselverantwoordelijke natuurlijk, maar of hij daar überhaupt een rol voor zichzelf ziet en of hij daar de regie of wanneer hij daar de regie naar zich toe wil gaan trekken.

[0:34:04] Dan tot slot, voorzitter, nog twee hele concrete vragen.

[0:34:07] De minister wil een basis-IC-capaciteit van 1150 bedden in de wet gaan vastleggen.

[0:34:11] Dat vindt de CDA interessant.

[0:34:13] Kan de minister hier wat meer over vertellen en hoe hij tot dit besluit gekomen is?

[0:34:17] Wat zijn de implicaties daarvan?

[0:34:18] Zorg, personeel, kosten?

[0:34:20] En tot slot, voorzitter.

[0:34:23] een checkvraag, amendementen, bus of krul, net al even benoemd, over toch het borgen van het democratisch proces in de zorg.

[0:34:32] En dat doen we in de UWKKGZ, zoals bekend.

[0:34:36] Kan de minister ons in ieder geval vertellen dat hij dit gewoon gaat doen zoals bedoeld?

[0:34:42] Want in de brief lezen wij over een technische wijziging.

[0:34:45] En ik wil even horen wat de minister daar precies mee bedoelt.

[0:34:47] Wij gaan er gewoon vanuit dat het integraal wordt overgenomen in de bestaande regelgeving.

[0:34:51] Graag een reactie.

[0:34:53] Dank u wel.

[0:34:55] Dan komen wij de volgende spreken.

[0:35:04] De heer Klaassen namens de PVV-fractie.

[0:35:10] Wat wij stuitend vinden is dat een ziekenhuis essentiële zorg voor een kwetsbare regio wil afschalen, terwijl het totaal niet duidelijk is of er middelen en hoe deze middelen worden ingezet om dat te voorkomen.

[0:35:22] Uit de allereerste analyse bleek ook dat de keuze voor locaties Zittert-Geleen vooral een centenkwestie was.

[0:35:27] en niet per se een personeelskwestie.

[0:35:30] En nee, dit is geen hetze tegen Zuiderland, zeg ik alvast, richting de bestuurder, maar onze wil om zicht te krijgen op keuzes die zorginstellingen maken en de nadrukkelijke wens om daar meer grip op te krijgen.

[0:35:42] En deze casus is eigenlijk een kwalijk gevolg van hoe we zeggenschap over de zorg in Nederland hebben geregeld en uiteindelijk ook zijn kwijtgeraakt.

[0:35:49] Daarom opnieuw de vraag aan de minister of hij bereid is vettelijk te regelen dat bij beoogde afschaling van zorg winsten vooral moeten worden ingezet om diezelfde afschaling te voorkomen.

[0:35:59] En ik ontken ook niet dat er een arbeidsmarktprobleem is, een parkzat of überhaupt in Nederland.

[0:36:05] Maar ik vraag nu opnieuw aan de minister welk samenwerkingsplan of plannen Zuiderland met haar partners als Zuid Hogeschool, Visser College en het MUMC heeft om versneld op te leiden tot verpleegkundigen, gespecialiseerd verpleegkundigen.

[0:36:19] De eerdere beantwoording van de minister, maar ook de voorgangershoor, waren super vaag en ook in de gesprekken met de zorgbestuurder van Zuiderland worden samenwerkingsplannen niet concreet.

[0:36:29] Ik verwacht nu echt duidelijkheid van de minister.

[0:36:31] In een algemene zin zien we dat de regeling bekorstiging opleiding basisacute zorg na een verlenging in 2024 is gestopt.

[0:36:38] We zien dat deeltijdopleidingen, die willen versnellen, uiteindelijk toch nog langer dan twee jaar moeten duren.

[0:36:43] En de ontwikkeling van EPA's weliswaar gestaag groeit, maar een visie en regie lijkt te ontbreken hoe deze zouden kunnen landen, ook binnen de initiële verplichtkundige opleidingen.

[0:36:51] En dat zijn niet echt signalen dat urgentie wordt gevoeld om de arbeidsmarktproblematiek aan te pakken.

[0:36:56] Dit is een gedeelde zorg die u zou moeten hebben met de minister van OCW.

[0:37:00] Bent u daarover in contact?

[0:37:03] Welke plannen bent u aan het bedenken of heeft u al bedacht om de arbeidsproblematiek op deze wijze te benaderen?

[0:37:10] Bijvoorbeeld Orson zou daar ook iets in kunnen betekenen als het gaat over de regionale aanpak van medisch-specialistische opleidingen, zowel voor verpleegkundigen als voor artsen.

[0:37:21] Bent u daarvan op de hoogte?

[0:37:22] Wat is de status daarvan?

[0:37:23] Wat doen zij nu voor de regio?

[0:37:25] Voorzitter, de top 100 meest voorkomende electieve ingrepen worden vrijwel volledig gefinancierd op basis van marktwerking.

[0:37:32] Het idee was lagere tarieven, maar in de praktijk worden grote ziekenhuizen alleen maar groter en rekenen ze hogere prijzen voor reguliere zorg dan kleinere ziekenhuizen.

[0:37:40] Alle dbc's vallen onder de zorgverzekeringswet met het segment B voor volledige marktwerking en het A-segment waar de NZA een maximumtarief stelt.

[0:37:47] We willen de visie van de minister op wat er zou gebeuren als we die 100 meest voorkomende electieve ingrepen, regulier en acuut, zouden overhevelen van B naar A en de NZA daar ook een maximumtarief voor vaststelt.

[0:38:00] Regionale ziekenhuizen zijn immers goedkoper voor reguliere en acute zorg en dat zou een positie versterken, denken wij.

[0:38:06] Is de minister bereid dit idee te onderzoeken en de eikomsten voor het VWS-begrotingsdebat aan de Kamer te doen toekomen?

[0:38:13] En voorzitter, het doel is via budgetfinanciering de acute zorg op korte termijn uit de marktwerking te halen.

[0:38:19] Maar volgens ons staat het hele plan op losse schroeven.

[0:38:21] Vooral omdat de minister alleen maar zit te polderen met een bond te stoed partijen die allemaal een andere agenda, ander tempo of andere prioriteiten hebben.

[0:38:29] Ik vraag aan de minister om eens in Jip en Janneke taal uit te leggen.

[0:38:32] Wat is de status van deze implementatie?

[0:38:35] Hoe hangt dat samen met het modewoord groeipad?

[0:38:36] Want als ik aan groeipad denk, denk ik eigenlijk aan een verkeerswoord, een blauw bord met een wit streepje en een rood balkje daarbovenop.

[0:38:43] En welke rol ziet de minister voor zichzelf om deze missie uiteindelijk te doen slagen, zodat voor 2028 dit eindelijk geregeld is?

[0:38:50] En tot slot, voorzitter, bijna anderhalf jaar geleden nam de Kamer de PVV-motie voor MMT-uitbreiding in Oost-Nederland aan.

[0:39:00] Laten we daar wel even bij stilstaan, ook vandaag, dat dat onze motie was.

[0:39:05] En we lezen vandaag dat er eindelijk stappen zijn gezet om in ieder geval voor die regio de juiste zorg te regelen.

[0:39:10] Ik neem aan dat hier in de MMT-auto voor Zuid-Limburg is meegenomen.

[0:39:13] Zij kunnen namelijk al medio 2026 starten.

[0:39:21] Nee, ik deed even zo van, komt u tot een afronding?

[0:39:24] Ja, en ik vond het een cliffhanger, dus daarom dat ik heel even wachtte.

[0:39:28] Maar u bent nu wel aan het einde gekomen van uw betoog.

[0:39:32] Ja, ja.

[0:39:34] Vier minuten is in deze commissie nooit genoeg, overigens, ook richting de kijkers.

[0:39:38] Dat zegt iets over de hoeveelheid aan onderwerpen die hangen aan zo'n commissie.

[0:39:47] Ik denk in tweeën, maar goed.

[0:39:48] Even de laatste opmerking, want ik wil inderdaad aangeven dat u natuurlijk volkomen gelijk heeft dat u die motie over de MMT's heeft ingediend.

[0:39:59] Dus laat daar geen misverstand over staan, maar wij hebben geconstateerd dat die niet uitgevoerd is en daarom hebben wij hem geregeld.

[0:40:04] En inderdaad, daar hebben we ook de grondgebonden team in Maastricht bij betrokken.

[0:40:10] Dus dat even ter toelichting.

[0:40:11] Dan ben ik eigenlijk al door met tijd van mijn interruptie, maar goed.

[0:40:14] U had een opmerking, en daar had ik een technische vraag over, over de bedrijfsresultaten van de ziekenhuizen die eventueel inzetten om afschaling te voorkomen of te vertragen.

[0:40:35] Dat is een eenmalige baan.

[0:40:36] Dat is eenmalig.

[0:40:38] En volgens mij, als je dat wilt stoppen of vertragen, dan moet je dat structureel inzetten.

[0:40:45] Waar moet ik dan aan denken?

[0:40:46] Als je zegt, we gaan een deel van dat geld echt daarvoor inzetten, hoe zou je dat moeten doen zonder na een jaar opnieuw in die problemen te komen als het bedrijfsresultaat tegenkomt?

[0:41:02] Kijk, als een ziekenhuis in 2023 19,5 miljoen en het jaar daarna 21,5 miljoen wens maakt, dan zou ik graag willen weten als een ziekenhuis gaat afschalen of dat ze misschien

[0:41:19] niets doen om personeel extra aan te trekken of dat ze niet investeren, ook in stenen.

[0:41:26] Dan vind ik het belangrijk om te weten wat een ziekenhuis dan met die winsten doet.

[0:41:31] Het kan gaan zitten in MRE's, het kan gaan zitten om specialisten

[0:41:37] op ZZP-basis in te huren die duizenden euro kosten.

[0:41:42] Het kan zitten in mensen aantrekken die 700.000 euro kosten om de boodschap van afschaling maar onder de man te brengen.

[0:41:53] Daar kan het geld ook in gaan zitten.

[0:41:55] Ik heb liever dat dat geld dan gaat zitten in bonussen voor personeel.

[0:42:01] Dat het misschien dan trekkelijker maakt om op een SEH te werken, te investeren en beetje bij beetje bij nieuwbouw daar kapitaal voor op te bouwen.

[0:42:10] Dat zou ik veel liever zien.

[0:42:12] Maar we weten het niet en daarom heb ik de vraag aan de minister gesteld.

[0:42:16] Maak dat inzichtelijk, hebben we eerder vragen over gesteld.

[0:42:19] Wat doen die ziekenhuizen bij dreigende afschaling om dat te voorkomen met de winsten die ze hebben?

[0:42:24] En als blijkt dat daar meer geld op zou kunnen worden ingezet, dan zouden we daar enige sturing op moeten hebben als overheid.

[0:42:37] Laten we het glashelder zijn.

[0:42:39] Natuurlijk had GroenLinks Pevenaar het liefst gezien dat het Zuidlandse ziekenhuis geen van de afdelingen zou afschalen.

[0:42:46] Ik denk dat veel meer mensen, en ook de mensen in het ziekenhuis, dat misschien het liefste hadden gezien.

[0:42:51] Toch is het een vraag die bij mij blijft hangen.

[0:42:54] naar aanleiding van het betoog van de heer Klaassen.

[0:42:57] Wat vraagt hij nou van deze minister, wat zijn eigen minister niet kon regelen?

[0:43:01] Dus welke vertrouwen heeft de heer Klaassen in deze minister, wat deze minister wel kan regelen voor het Zuiderland, ten opzichte van wat zijn eigen minister niet kon regelen?

[0:43:12] Ik wil het woord welvertrouwen niet gebruiken.

[0:43:17] Het gaat over welke middelen deze minister heeft.

[0:43:19] En deze minister heeft dezelfde middelen als de vorige minister en de minister daarvoor en alle ministers voor hem.

[0:43:24] Volgens mij tot 2006.

[0:43:25] En daarna is een situatie ontstaan waarbij we een heleboel zeggenschap over hoe we ons zorgstelsel inrichten hebben belegd bij

[0:43:37] derden, of bij de zorgorganisatie zelf, of bij de NZA, noem maar op.

[0:43:42] Dus daar zal een verandering in moeten plaatsvinden.

[0:43:45] En wij zijn ook pleitbezorger ervoor om te gaan kijken waar kun je als overheid misschien meer zeggenschap krijgen om regie te hebben over welke keuzes er worden gemaakt in het zorglandschap.

[0:43:59] Dus ook het korte antwoord op de vraag is, ook deze minister zal die middelen niet hebben, maar die kan die middelen wel creëren door daar wetgeving over of zelf te maken, of anders moeten we het zelf doen.

[0:44:12] Wat ik lastig vind... Laten we met positief beginnen.

[0:44:17] Er komt een genuanceerde verhaal nu.

[0:44:23] Bijvoorbeeld bij voorgaande verkiezingscampagnes.

[0:44:25] Op zichzelf is dat winst.

[0:44:28] Maar het lastige is wel dat we op korte termijn... hiermee niet iets veranderen voor het Zuiderlandse ziekenhuis.

[0:44:38] Dit zijn wetgeving aanpassen, kost tijd.

[0:44:43] En ik ben er van harte voorstander van dat we dat doen.

[0:44:45] Ik heb een aantal voorstellen daarvoor zojuist voor het voetlicht gebracht.

[0:44:48] Tegelijkertijd heb ik ook een paar dingen benoemd die misschien op korte termijn zouden kunnen helpen.

[0:44:52] Dus ik ben nog wel op zoek naar wat is nou dat korte termijn ding wat we vragen om te doen voor de inwoners van Parkstad.

[0:44:58] is dat het geboortecentrum daar ophouden, is dat kijken, investeren in bijvoorbeeld het opleiden van extra personeel zodat mogelijk in 2030, wanneer die verandering plaatsvindt binnen het Zuiderlandse ziekenhuis, er toch voldoende personeel is.

[0:45:11] Ik heb er zelf een aantal voorstellen voor gedaan.

[0:45:14] Wat wil de PVV nou zelf, wat voor concreet voorstel, waar mensen in Parkenstad mee geholpen zijn, doet de PVV nou?

[0:45:21] Al die voorstellen die meneer Busshof niet uit deed, hebben wij al eerder gedaan.

[0:45:24] Dus ik kan alleen maar zeggen, hele mooie voorstellen meneer Busshof.

[0:45:28] En dat klopt, dat zou moeten gebeuren.

[0:45:35] Dan komen we aan het einde van de inbreng van de heer Klaassen.

[0:45:47] Het microfoontje doen we soms zelf.

[0:45:50] Anders gaat de camera helemaal op hol slaan.

[0:45:54] Van wie moet ik nou filmen?

[0:45:56] Ik heb u al en even lief, maar de camera richt zich altijd op één.

[0:46:00] En dat gaat nu naar mevrouw Jozef van de BBB-fractie.

[0:46:04] Dank u wel, voorzitter.

[0:46:07] Acute zorg is geen luxe, maar een levensvoorwaarde.

[0:46:10] Iedereen moet kunnen rekenen op toegankelijke zorg wanneer en waar die nodig is.

[0:46:16] Maar de acute zorg staat onder druk.

[0:46:18] Tussen 2011 en 2022 sloten 18 spoedeisende hulpposten.

[0:46:22] En in 2025 zijn er nog slechts 76 volledig open.

[0:46:26] Ondertussen zijn er regio's waar s'nachts geen traumahelikopter beschikbaar is en de 45-minuten-norm niet wordt gehaald.

[0:46:33] Dit zijn geen incidenten, maar structurele problemen die om landelijke regie vragen.

[0:46:38] Volgens de BBB is een van de belangrijke oorzaken dat de huidige bekostiging faalt.

[0:46:43] Marktwijkwerking leidt tot centralisatie en afbouw van regionale voorzieningen.

[0:46:48] De BBB is dan ook enthousiast over de stap naar budgetbekostiging.

[0:46:52] We lezen dat de minister per 2027 wil starten met de budgetbekostiging van de spoedeisende hulp.

[0:46:58] Maar 2027 is natuurlijk nog wel ver weg en in de tussentijd zijn er mogelijk alweer nieuwe sluitingen.

[0:47:06] Daarom pleit de BBB voor een tijdelijk beschikbaarheidsfonds ziekenhuiszorg.

[0:47:11] Een fonds dat financiële ruimte kan bieden aan regionale ziekenhuizen met publieke functies zoals spoedeisende hulp, intensive care en acute verloskunde, zodat we sluitingen kunnen voorkomen en volwaardige acute zorg in kwetsbare regio's kunnen behouden.

[0:47:26] En ik heb gelezen dat de minister schrijft van zo'n traject duurt nog langer dan de budgetbekostiging.

[0:47:33] Maar ik heb ook gemerkt de afgelopen twee jaar dat ik in de Kamer zit, dat als de regering iets wil, dat er heel vaak ook allerlei sluiproutes mogelijk zijn.

[0:47:42] En zo hebben we bijvoorbeeld begrepen dat je, want de minister zei Europese staatssteun of staatssteun kan niet zomaar, maar dat er wel Europese staatssteun mogelijk is voor diensten van algemeen en economisch belang.

[0:47:53] En we vroegen ons af, kan je bijvoorbeeld dan niet die ziekenhuizen tijdelijke staatssteun geven als ze dreigen af te schalen of om te vallen via zo'n kader, zo'n Europees kader?

[0:48:06] En zo ja, waarom is het niet gebruikt om meer continuïteit en garanties te bieden aan ziekenhuizen die mogelijk dreigen af te schalen door gebrek aan solide financiële basis of een gebrek aan investeringen om medewerkers aan zich te binden, zoals nu bijvoorbeeld in Twente?

[0:48:21] Daarnaast vragen wij de minister aandacht voor de stationering... ...van de trauma-helikopter op Teuge, vaker genoemd vandaag.

[0:48:27] Want grote delen van Oost-Nederland zijn al jaren een witte vlek... ...in het netwerk van de mobiele medische teams.

[0:48:34] En we begrijpen dat er overdag wordt bijgesprongen door Duitse helikopters... ...en s'nachts hulp komt vanuit Brabant en Groningen.

[0:48:40] Maar dat dit leidt tot onnodige risico's.

[0:48:43] En de plannen voor de vijfde trauma-helikopter liggen klaar.

[0:48:46] Vliegveld Teuge kost ongeveer 9 miljoen euro per jaar.

[0:48:50] De urgentie is breed erkend en toch heeft het kabinet nog geen geld gereserveerd.

[0:48:55] En ons vraag was dus ook in ons voorstel ook, is de minister bereid om met de Kamer te zoeken naar financiering om dit toch mogelijk te maken, inclusief het mobiele medische team in Maastricht?

[0:49:06] Maar voor Teuge specifiek kan de minister ook kijken met de provincie of er niet toch een tijdelijke uitzondering mogelijk is op het luchthavenbesluit voor de stationering van de helikopter.

[0:49:16] Want ik heb nu gelezen dat dat één of twee jaar kan duren voordat dat er is.

[0:49:20] En dat is natuurlijk ook zonde van de tijd.

[0:49:24] En voorzitter, de BB wil dat zorggeld en tijd van de medewerkers ook echt aan zorg besteed wordt.

[0:49:30] Zorg is geen markt, maar een basisvoorziening.

[0:49:33] En daarom hebben wij ook voorstellen.

[0:49:35] We zien ook graag dat de winst van ziekenhuizen, als die er is, besteed wordt aan bijvoorbeeld behoud van personeel met name en voorkomt dat er afschaling nodig is.

[0:49:47] Maar ook de winst van zorgverzekeraars, die zouden we ook graag zien dat die ingezet wordt voor acute situaties.

[0:49:54] Daarnaast zien we graag dat er minder tijd opgaat aan indirecte zorgtaken, managementfuncties, communicatieadviseurs en dat er maximaal 5% van de tijd besteed wordt aan dit soort dingen.

[0:50:08] Natuurlijk schrappen we ook graag overbodige regels en indicatieprocedures.

[0:50:13] Ik heb gezien dat het erg lastig is, maar ik denk dat het gewoon meer regie vraagt van de overheid.

[0:50:18] Want elke regel is een keer bedacht.

[0:50:20] Iemand vond hem belangrijk.

[0:50:21] En als je het overlaat aan het zorgveld, dan blijven alle regels.

[0:50:25] En deze maatregelen leveren volgens ons niet alleen geld en tijd op, maar die kunnen ook het vertrouwen in de zorg herstellen.

[0:50:33] Want zorg draait om mensen en inderdaad niet om spreadsheets.

[0:50:36] Dank u wel.

[0:50:38] Dank u wel.

[0:50:38] Een interruptie van in ieder geval de heer Busschhoff.

[0:50:43] In aanloop naar dit debat was ik vanochtend nog in gesprek met mensen uit Heerlen.

[0:50:49] Ik ben op bezoek geweest een tijdje terug, een paar weken geleden, bij het AMC.

[0:50:54] Zo leg je overal je oor te luisteren.

[0:50:56] En gisteren of eergisteren kreeg ik ook nog een bericht van heel veel kinderartsen van verschillende UMC's.

[0:51:03] En die zeiden allemaal stuk voor stuk... wij staan klaar om een aantal ernstig zieke en gewonde kinderen uit Gaza op te vangen.

[0:51:10] Dat kunnen wij.

[0:51:12] En mijn vraag is eigenlijk aan mevrouw Jozefs, die tot voor kort bij de NSC-fractie zat, die daar voorstander van is, en nu bij de BBB-fractie zit, die daar tegenstander van is.

[0:51:22] Het zit hem op één stem verschil.

[0:51:24] Wat haar persoonlijke afweging daarin is om daar tegen te zijn?

[0:51:28] Jozef.

[0:51:30] Dank u wel, voorzitter.

[0:51:32] Dit debat gaat over acute zorg en ik volg hierin FV Caroline van der Pas.

[0:51:37] Ik ga hier geen gazadebat van maken.

[0:51:40] Dit gaat over de acute zorg.

[0:51:46] Het zijn artsen in Nederland, kinderartsen van verschillende UMC's, die acute zorg zouden kunnen verlenen aan kinderen die dat keihard nodig hebben.

[0:51:57] Dus het gaat daar wel degelijk over, dus het past ook om daar een vraag over te stellen.

[0:52:01] En omdat het over zo'n onderwerp gaat, zou ik het ook passend vinden als u daar gewoon een antwoord op geeft, wat uw persoonlijke afweging is om daar tegen te zijn, om een paar kinderen op te vangen in lijn met die oproep van al die kinderartsen.

[0:52:14] Tot slot, mevrouw Jozef.

[0:52:16] Ja, ik herhaal mij.

[0:52:17] Ik ga hier geen gaze debat van maken.

[0:52:19] Het is geen gasadebat.

[0:52:22] Het is een vraag over de acute zorg.

[0:52:26] Het zou niet onderdeel van dit debat kunnen en moeten zijn.

[0:52:30] Uw vraag gaat over UMC's.

[0:52:32] Het antwoord van mevrouw Jozef is haar antwoord.

[0:52:34] Zij gaat over haar antwoord, dus daar moet u het ook mee doen.

[0:52:37] Ik snap de vraag, maar het Kamerlid gaat altijd over het eigen antwoord.

[0:52:45] Mevrouw Dobbe nog?

[0:52:47] Ik voer veel gazadebatten.

[0:52:50] Ik ben ook boordvoerder buitenlandse zaken.

[0:52:54] Dit is geen gazadebat.

[0:52:58] Het gaat over acute zorg.

[0:53:00] Ik vind het heel goed dat de heer Busschof deze vraag stelt.

[0:53:04] Omdat we toch... Ja, we hebben een aantal... En ook van NEC naar BBB de overstap gezien.

[0:53:12] En dat is natuurlijk ieders goed recht.

[0:53:14] Maar als we dan zo'n belangrijke motie zien die met één stemverschil niet wordt aangenomen, maar ook hoofdelijk over is gestemd, dan vind ik het geen rare vraag, zeker als de ziekenhuizen nu zelf actief naar buiten brengen dat er capaciteit is, vind ik het echt geen rare vraag wat dan ook de persoonlijke afweging is om dit niet te doen.

[0:53:34] Dus ik vind het een hele terechte vraag, ook in dit debat.

[0:53:37] U herhaalt de vraag aan mevrouw Jozef.

[0:53:39] Ja, en ik wil daarbij ook zeggen, dit is geen Gaza-debat.

[0:53:42] Nee, voor de helderheid, dit is debat acute zorg, even voor de goede orde gewoon.

[0:53:47] Het past dus wel echt in dit debat.

[0:53:50] Dus om dan te zeggen het is geen Gaza-debat, dat vind ik geen goed antwoord ook.

[0:53:53] Ik ga niet over het antwoord, mevrouw Jozef, tot slot.

[0:53:56] Het gaat niet alleen om acute zorg.

[0:54:05] Er spelen meer overwegingen bij.

[0:54:08] Daarom verwijs ik ook naar de woordvoerder Buitenlandse Zaken.

[0:54:12] Daar moet dit debat plaatsvinden.

[0:54:14] Het gaat niet alleen om acute zorg.

[0:54:20] Dan komen we bij de volgende spreker.

[0:54:23] Mevrouw Dobbe, uw tijd gaat in.

[0:54:31] Onze streekziekenhuizen zijn de levensader voor de regio.

[0:54:34] Voor veel mensen is het streekziekenhuis vaak de eerste plek waar ze terecht kunnen in tijden van nood.

[0:54:39] Het verlies van zulke ziekenhuizen betekent verlies van zekerheid, nabijheid en soms ook verlies van leven.

[0:54:45] En een duidelijk voorbeeld daarvan is het Zuiderland Ziekenhuis in Heerlen.

[0:54:49] Een volwaardig ziekenhuis met een spoedeisende hulp, intensive care en geboortezorg.

[0:54:54] En het is onmisbaar voor de regio waarin de gezondheidsproblemen al zo groot zijn.

[0:54:58] Veel obesitas, veel rokers, 15 procent van de kinderen leeft in bijstandsgezinnen.

[0:55:03] En zorgmijding komt vaker voor dan elders.

[0:55:06] En de regio voelt zich in de steek gelaten.

[0:55:09] Een dolksteek in de rug, hoorden we zelfs.

[0:55:12] En het ligt dan ook voor de hand dat de spoedeisende hulp, de IC en de geboortezorg in Heerlen behouden moeten blijven.

[0:55:18] Bij ieder debat over ziekenhuiszorg komen dezelfde vragen naar boven.

[0:55:22] Wie bepaalt hoe onze zorg wordt georganiseerd en wie heeft daadwerkelijk zeggenschap over onze zorg?

[0:55:28] We hebben een systeem van marktwerking waarin die zeggenschap grotendeels uit handen is gegeven.

[0:55:33] Verzekeraars, ziekenhuisdirecties beslissen waar zorg wordt geleverd en waar niet.

[0:55:38] Terwijl dit parlement, als hoogste democratische orgaan van het land, keer op keer heeft uitgesproken dat het anders moet.

[0:55:45] Ondertussen had het Zuidland Ziekenhuis in 2023, en dat werd hier eerder al genoemd, een winst van 19,2 miljoen euro en in 2024 een winst van 21,5 miljoen euro.

[0:55:56] En dan is het gewoon zuur

[0:55:58] om te zien dat de zorg tegelijkertijd wordt afgeschaald.

[0:56:02] Al jaren voeren wij de discussie over zegschap, over ziekenhuizen en het wordt hoog tijd, en dat vraag ik ook aan de minister, om regie te nemen over de zorg in ons land.

[0:56:10] Niet verwijzen naar zorgverzekeraars, niet verwijzen naar anderen, maar zelf de regie hier te nemen.

[0:56:15] De hele regio moet bij beslissingen betrokken worden en het is onvoldoende om slechts een deel te spreken of alles over te laten aan een regietafel.

[0:56:25] Ook in Terneuzen, daar ben ik ook geweest, is grote zorg.

[0:56:27] Medisch personeel, intensivisten en verpleegkundigen vrezen dat de IC en de spoedeisende hulp verdwijnen of verzwakken.

[0:56:35] Er heerst grote onrust over wat de samenwerking tussen zorgzaam en ADRZ betekent voor de continuïteit van deze vitale functies.

[0:56:43] En in Haarlem zien we ook iets soortgelijks.

[0:56:46] Het Spaarne Gasthuis onderzoekt hoe de locaties Haarlem-Noord, Haarlem-Zuid en Hoofddorp het beste ingericht kunnen worden voor de toekomst.

[0:56:53] Hierbij wordt gekeken of 24 uur zorg geconcentreerd kan worden op Haarlem-Zuid en Hoofddorp.

[0:56:58] Haarlem-Noord zou daarbij grotendeels haar ziekenhuisfunctie kunnen verliezen en worden omgevormd tot dagziekenhuis.

[0:57:05] Voor de inwoners van Haarlem-Noord en omgeving betekent dat een forse verslechtering.

[0:57:10] Zij moeten verder reizen voor acute zorg, waar elke minuut telt.

[0:57:15] IC-zorg of spoedeisende hulp.

[0:57:16] En de beschikbaarheid van vitale zorg komt ernstig onder druk te staan.

[0:57:20] Specifiek voor het Zuiderland Ziekenhuis in Heerlen heb ik een vraag aan de minister.

[0:57:23] De eerder opgevraagde tabel met betrekking tot het aantal fte's is waardevol.

[0:57:27] Kan de minister meer inzicht geven in waar die tekorten nu precies zitten en waar dus opgeleid moet worden door dit voor alle afdelingen na te vragen?

[0:57:36] En is zij bereid om de eerder door deze Kamer aangenomen moties daadwerkelijk uit te voeren?

[0:57:41] Het lijkt me niet te veel gevraagd.

[0:57:43] En zo een volwaardig ziekenhuis in Heerlen te behouden.

[0:57:45] Is dit het beleid dat deze regering wil nastreven of blijven deze moties op papier staan?

[0:57:50] zonder concrete uitvoering.

[0:57:53] Ondertussen zien we het tegenovergestelde gebeuren van wat deze Kamer steeds weer pleit.

[0:57:56] De afgelopen 10 jaar zijn 19 afdelingen acute verloskunde gesloten.

[0:58:02] Sinds 2011 zijn 19 spoedeisende hulpen verdwenen en sinds 2010 zijn 28 algemene ziekenhuizen gesloten.

[0:58:11] Het is tijd om de regie terug te pakken.

[0:58:14] Het is tijd om te zorgen dat zorg weer een publieke voorziening wordt, toegankelijk voor iedereen, dicht bij huis, met publieke zeggenschap.

[0:58:21] En wij laten onze streekziekenhuizen niet verdwijnen, maar die moeten blijven bestaan als veilige havens voor iedereen die ze nodig heeft.

[0:58:32] Dank u wel.

[0:58:32] Dank u wel.

[0:58:33] Dan zijn we het einde gekomen van de Kamer.

[0:58:35] Ik schors tot half twaalf, dertig minuten.

[0:58:38] En dan gaan we door tot twee uur.

[0:58:40] Dus benen strekken, appeltje eten, boterham.

[0:58:45] U mag het allemaal.

[0:58:46] Tot half twaalf.

[1:30:36] Ik wil zeggen, heropende vergadering, half twaalf is half twaalf.

[1:30:43] Maar de minister is er nog niet.

[1:30:46] Misschien wel goed om even van die tijd gebruik te maken door af te spreken met elkaar, omdat ik vier interrupties wilde toelaten richting de minister.

[1:30:55] En dan gaan we zo beginnen.

[1:30:58] Als de minister deze kant op wandelt vanaf de derde verdieping.

[1:31:04] Ik schors nog even.

[1:32:31] Ik heropen de vergadering.

[1:32:38] Minister Bruin is inmiddels aanwezig.

[1:32:41] Ik geef u het woord, minister.

[1:32:44] Dank u wel, voorzitter.

[1:32:46] Voorzitter, vandaag kom ik met uw Kamer te spreken over het belangrijke onderwerp, de acute zorg.

[1:32:51] Het is een mooi onderwerp.

[1:32:53] Als student had ik een baantje nodig en ik kwam te werken op de afdeling traumatologie van het Dijkzichtziekenhuis toen ik 18 jaar was.

[1:33:01] Ik moest ochtendsvroeg mensen wassen en aandacht geven.

[1:33:06] En de dankbaarheid die ik toen zag in de ogen van de patiënten, inspireerde mij om in de zorg te blijven werken en is ook mijn inspiratie vandaag.

[1:33:14] Na veertig jaar.

[1:33:16] De acute zorg is een belangrijk onderwerp om bij stil te staan.

[1:33:19] Dat is ook in uw inleiding heel duidelijk gebleken dat u dat allemaal onderschrijft.

[1:33:23] Als je acute zorg nodig hebt, moet je daar goede toegang toe hebben en moet je erop kunnen vertrouwen dat je de goede zorg krijgt.

[1:33:30] Dat vinden we allemaal belangrijk.

[1:33:33] Daar spannen professionals in de zorg zich ook dagelijks voor in.

[1:33:37] Door een tekort aan personeel, een toename van de zorgvraag en de zorgswaarde staat de toegankelijkheid van de zorg en ook de acute zorg onder druk.

[1:33:44] Overal in Nederland zoeken ziekenhuizen en andere zorgaanbieders naar oplossingen om toch steeds goede acute zorg te blijven leveren.

[1:33:51] Ik was vorige week op bezoek in het Boven-Ei, voorheen het Boven-Ei ziekenhuis, en zag daar hoe het ziekenhuis en de huisartsenpost gezamenlijk integraal de spoedzorg leveren en de huisartsenpost en de spoedeisende hulp geïntegreerd zijn.

[1:34:06] En ook met het sociaal domein Nou wordt samengewerkt in Beter Samen in Noord.

[1:34:10] Het sociaal domein heeft ook een loket in het gebouw van het Boven-Ei.

[1:34:14] Het kabinet ziet dat de wijze van bekostigen van de acute zorg onderwerp van discussie is.

[1:34:19] Het kwam ook in de eerste termijn duidelijk naar voren.

[1:34:21] Dat het proces van besluitvorming in de regio bij wijzigingen in het zorgaanbod nog niet goed verloopt.

[1:34:27] Meerdere van u hebben het aangestipt.

[1:34:29] En dat daardoor besluiten, die bijvoorbeeld het ziekenhuis neemt, relevante steekholders, zoals gemeenten, omwonenden, overvallen.

[1:34:38] Ik zie het als taak van de overheid om dat goede gesprek, en vooral in de regio,

[1:34:44] dat daar moet plaatsvinden en ook de oplossingen die daarbij worden bedacht zo goed mogelijk te faciliteren.

[1:34:50] En daarom doen wij drie dingen, voorzitter.

[1:34:52] Ik ga straks in op de blokjes en de vragen.

[1:34:55] Maar eerst even het algemeen.

[1:34:56] Wat doe ik nu?

[1:34:59] Ten eerste het invoeren van budgetbekostigingen in de acute zorg... zodat we meer kunnen sturen, ook door uw Kamer veelvoudig gevraagd... op de organisatie en beschikbaarheid van de spoedeisende zorg.

[1:35:10] In de tweede plaats het aanscherpen van wet- en regelgeving... om ervoor te zorgen dat alle betrokkenen, alle stakeholders... tijdig worden betrokken bij de voorgenomen wijziging... van het acute zorgaanbod in een regio.

[1:35:22] Dat geldt dan voor alle regio's.

[1:35:24] Uiteraard de relevante AMVB- en de ministeriële regelingen... liggen nu voor de consultatie.

[1:35:29] Dat betreft ook de volledige rijkwijden van uw amendement.

[1:35:35] Dat is misschien ook een eerste toezegging, hoewel het al ter consultatie ligt.

[1:35:38] Maar we hebben in ieder geval al een stap gezet.

[1:35:41] Want u heeft terecht die oproep gedaan.

[1:35:45] Ten derde heb ik recent een handreiking gepubliceerd die het gesprek in de regio met alle belanghebbende overwijzigingen van het zorgaanbod ondersteunt.

[1:35:53] Ook zet het kabinet zich in voor het terugdringen van de arbeidstekorten in de zorg.

[1:35:57] Een gerelateerd, maar niet hetzelfde onderwerp.

[1:35:59] Ik ben er nou trots op het werk dat door alle partijen is geleverd, voordat ik aantrad om te komen tot het ASWA, u wel bekent, het Aanvullend Zorg- en Welzijnsakkoord, dat ik op mijn tweede werkdag mocht tekenen met alle zorgveldpartijen.

[1:36:12] In dat zorgakkoord worden hele concrete maatregelen genomen die gericht zijn op het afwenden van een onbeheersbaar arbeidsmarktakkoord en op een gelijkwaardiger toegang tot zorg en ondersteuning.

[1:36:23] Als we erin slagen dat arbeidsmarkt tekort terug te dringen, u heeft het zelf ook aangestipt, bijna alle woordvoerders, komen er meer mensen beschikbaar die kunnen bijdragen aan de zorg zelf, handen aan het bed, voor iedereen die dat nodig heeft en die erop moet kunnen rekenen.

[1:36:36] Ik wil mij graag, voorzitter, samen met de sector met volle kracht inzetten om de zorg toegankelijk en van goede kwaliteit te houden voor iedereen, ongeacht waar iemand woont.

[1:36:46] Uw leden hebben mij een aantal vragen gesteld en die zal ik graag in de volgende blokjes beantwoorden.

[1:36:51] Ten eerste het MMT, ten tweede de budgetbekostiging, ten derde het zorglandschap Zuiderland en kinderartschirurgie en dan nog een aantal onderwerpen die wij moeten aanduiden als andere belangrijke onderwerpen.

[1:37:08] Ten eerste, voorzitter, en dan ga ik naar de vragen die gesteld zijn.

[1:37:12] De vraag van de heer Bevers van de VVD-fractie.

[1:37:17] De VVD is samen met de BBB een amendement over de MMT aan het voorbereiden en dekking aan het zoeken.

[1:37:23] Is de minister hier positief over?

[1:37:26] Nou, voorzitter, ten eerste, dit is natuurlijk ontzettend belangrijk voor mensen in Oost-Nederland en Limburg.

[1:37:32] En het Landelijk Netwerk Acute Zorg heeft advies gegeven om dit te doen.

[1:37:38] De vorige minister heeft al een principebesluit genomen, ook in deze richting.

[1:37:42] Het kabinet, daar moeten we ook eerlijk over zijn, heeft nog geen dekking gevonden voor de uitbreiding van de MMT-zorg.

[1:37:48] Uiteraard draag ik het een zeer warm hart toe, ook als dokter, maar zeker ook als minister.

[1:37:53] En ik ben natuurlijk aan het kijken, direct al naar me aantreden, hoe ik die uitbreiding financieel mogelijk kan maken.

[1:37:59] Er komen natuurlijk een aantal momenten aan, zoals de voorjaarsbesluitvorming of eventueel de formatie.

[1:38:06] Maar we krijgen natuurlijk ook de behandeling van de begroting.

[1:38:10] En ik wil graag met u meedenken over de mogelijkheden.

[1:38:14] En indien uw Kamer de wenst heeft om die uitbreiding mogelijk te maken voordat dat mij lukt op een van die aangemerkte momenten, op basis van een concreet dekkingsvoorstel, dat moet er dan natuurlijk wel bij zitten, maar dat hoef ik u uiteraard niet uit te leggen, dan kunnen we dit zeker bespreken tijdens de begrotingsbehandeling.

[1:38:29] En ik zie er ook naar uit.

[1:38:31] Want voor de mensen in die regio is het belangrijk dat het zo snel mogelijk geregeld wordt.

[1:38:36] De vraag van mevrouw Jozef van de BBB-fractie over dit onderwerp of ik kan toezeggen om bij de provincie aan te dringen op een tijdelijke uitzondering voor stationering op Teuge.

[1:38:45] Want behalve het geld waar we nu over gehad hebben, hebben we daar ook een issue met de vergunning, zoals u weet.

[1:38:50] En die kan inderdaad nog wel even op zich laten wachten.

[1:38:52] Ik heb naar aanleiding van de motie Rikkers-Oosterkamp bij de provincie aandacht gevraagd, provincie Gelderland, voor de stationering van een helikopter op Teuge.

[1:39:01] en dit wordt meegenomen in het luchthavenbesluit.

[1:39:04] Het onderzoek van het landelijk netwerk acute zorg naar de toegankelijkheid van de MMT-zorg in Nederland laat heel duidelijk zien dat die extra capaciteit nodig is in Oost-Nederland en Limburg.

[1:39:15] De provincie is gestart met voorbereidende werkzaamheden in aanloop naar een nieuw luchthavenbesluit wat nodig was.

[1:39:22] De provincie geeft aan dat een tijdelijke oplossing niet aan de orde is, omdat er een milieueffectrapport moet worden opgesteld en passende geluidsruimte moet worden gevonden.

[1:39:32] En dat zou eigenlijk meer tijd kosten dan de voorziende procedure nu.

[1:39:35] Het is natuurlijk uiteindelijk aan de Provinciale Staten van Gelderland om een besluit te nemen over een nieuw luchthavenbesluit.

[1:39:41] En daarmee kunnen we over de mogelijkheid en daarmee over de mogelijkheid om met een tramhelikopter te kunnen gaan vliegen vanaf Teuge.

[1:39:53] Dank voorzitter en dank de minister voor de antwoorden.

[1:39:57] Ik had gezien dat uw gesprek met de provincie wel had plaatsgevonden voordat u de brief naar ons stuurde dat het nog een of twee jaar gaat duren.

[1:40:07] Dus mijn vraag was toch, kunt u misschien niet nog er extra bij zijn bij de provincie?

[1:40:11] Want het heeft natuurlijk wel haast en misschien als er extra urgentie is dat het gewoon iets sneller kan.

[1:40:20] Ik ben natuurlijk van harte bereid om dat nog een keer te vragen.

[1:40:25] Staat.

[1:40:25] Dank u wel.

[1:40:26] Dan komen we bij het volgende blok.

[1:40:29] De budgetbekostiging.

[1:40:30] De budgetbekostiging.

[1:40:31] De minister.

[1:40:32] Voorzitter, ik kom bij de vraag van de heer Bevers van de VVD-fractie die vraagt of een situatie kan ontstaan waarbij ambulances een spoedeisende hulp voorbij moeten rijden omdat er te weinig personeel is als gevolg van budgetbekostiging.

[1:40:48] Dat een ambulance een spoedeisende hulp voorbij moet rijden omdat er te weinig personeel is, kan nooit een gevolg zijn van de budgetbekostiging.

[1:40:56] Die werkt eigenlijk de andere kant op.

[1:40:58] Budgetbekostiging biedt meer zekerheid voor spoedeisende hulp en kan in die zin bijdragen aan behoud van personeel door langjarige afspraken of meerjarige afspraken.

[1:41:08] Ook nu al,

[1:41:10] gebied de eerlijkheid te zeggen, rijden ambulances de dichtstbijzijnde SEH voorbij, bijvoorbeeld bij een hartinfarct of een beroerte, als een ander ziekenhuis daar meer op is ingericht.

[1:41:20] Dus de situatie die u schetst komt al voor.

[1:41:23] U constateert dat er verschillende vormen van spoedzorg zijn, voorzitter.

[1:41:26] De heer Bevers constateert dat.

[1:41:28] En dat klopt natuurlijk.

[1:41:30] Dat is ook het mooie.

[1:41:31] Er zijn verschillen tussen SEH's en er zijn al spoedposten of spoedpleinen waar alleen mensen met laagcomplexe klachten terecht kunnen.

[1:41:38] En ik was dus bij het bovenei

[1:41:40] ziekenhuis, zoals het voorheen heette, boven eind, moet ik zeggen, op werkbezoek.

[1:41:44] En dat is een prachtig voorbeeld van een volledige integratie van de spoedeisende hulp en de huisartsenpost.

[1:41:49] Maar daar zitten ze wel te wachten op budgetbekostiging, want je kunt pas helemaal integreren als je ook op dezelfde manier bekostigd wordt, hebben ze mij verteld.

[1:41:57] Maar het is natuurlijk goed dat die verschillende verschijningsvormen van acute hulp, acute zorg er zijn, want op die manier krijgen patiënten de beste zorg en kan ook schaars personeel het meest efficiënt worden ingezet.

[1:42:10] Op termijn wil ik dat budgetbekostiging de verschillen tussen de SEH's en tussen de verschillende vormen van acute zorg ondersteunt.

[1:42:18] Daarover kunnen we in de doorontwikkeling van de kwaliteitseisen op basis van de afspraak in het ASWA met elkaar spreken.

[1:42:28] Voorzitter, de heer Bevers heeft ook een vraag gesteld over de zorgen die de VVD-fractie heeft, wat de tussenstap in de budgetbekostiging betekent voor nieuwe initiatieven als spoedpolies, spoedposten en andere nieuwe vormen van acute zorg.

[1:42:45] En de heer Bevers vraagt of de minister daar helderheid over kan geven.

[1:42:47] Nou, ik kan het in ieder geval proberen.

[1:42:50] En dat ga ik nu doen.

[1:42:52] Ik ben met de leden van de VVD-fractie eens dat het natuurlijk van belang is voor patiënten, want daar gaat het natuurlijk allemaal over, dat er verschillende vormen van acute zorg worden aangeboden passend bij de zorgvraag en andere omstandigheden in die regio.

[1:43:04] Die kunnen natuurlijk verschillen van regio tot regio of zelfs van gemeente tot gemeente.

[1:43:10] De tussenstap in de budgetbekostiging heeft geen consequenties voor spoedpolies of spoedposten die geen SEH zijn.

[1:43:17] Die kunnen zodanig blijven bestaan.

[1:43:20] Spoedposten zoals in het Bovenei, die wel een SEH omvatten, die vallen uiteraard wel hieronder.

[1:43:27] Op basis van de ASWA-afspraken, dan zien we hoe belangrijk ze zijn, is de sector bezig met het opstellen van kwaliteitseisen voor verschillende vormen van acute zorg.

[1:43:35] Dat is dus onderdeel van dat groeipad.

[1:43:38] En dat vind ik zelf erg mooi, want dat betekent ook dat je de ontwikkeling van verschillende vormen van spoedposten, acute zorg, ook ondersteunt met daarop geënte kwaliteitseisen.

[1:43:47] Dat je niet alle verschillende vormen langs dezelfde lat legt.

[1:43:51] En daarom is dat een belangrijk onderdeel eigenlijk ook van de introductie van de budgetbekostiging.

[1:43:55] En daar wordt het gesprek al over gevoerd.

[1:43:57] We gebruiken dat dan weer bij de doorontwikkeling van de budgetbekostiging.

[1:44:01] En het is mijn streven om de budgetbekostiging op termijn te laten aansluiten bij die verschillende vormen van acute zorg.

[1:44:07] Daarvoor werken we ook aan een richtinggevend kader voor de regio's.

[1:44:14] Voorzitter, mevrouw de Korter van de NSC heeft een vraag gesteld over de medische specialisten.

[1:44:22] Gaat de minister met de budgetbekostiging stimuleren om medisch specialisten in loondienst te nemen en zijn er nog belemmeringen voor?

[1:44:28] Ten eerste kan ik mevrouw de Korte zeggen, ik ben zelf tot voor kort medisch specialist geweest in loondienst en ik ben er heel gelukkig in geweest.

[1:44:34] Maar dat is natuurlijk geen antwoord op uw vraag.

[1:44:36] Er is geen link tussen het onderwerp budgetbekostiging en stimuleren om medische specialisten in loondienst te nemen.

[1:44:42] Die piketpaal moeten we denk ik gezamenlijk eerst slaan.

[1:44:44] En dat heeft hij ook niet gezegd dat hij er wel is, maar in deze discussie ontrafelen we dat even.

[1:44:49] Het zijn eigenlijk twee gescheiden trajecten.

[1:44:53] Budgetbekostiging gaat erom dat financiële zekerheid wordt geboden aan ziekenhuizen om een spoedeisende hulp draaiende te houden.

[1:44:59] En dat is iets anders dan de vraag of een arts in loondienst is.

[1:45:03] Rondom loondienst zet ik in op het onderzoek om te komen tot een onderbouwing om loondienst te verplichten.

[1:45:08] Dit is natuurlijk ook een wat langer lopend dossier.

[1:45:11] Ik zal niet beweren dat ik dat direct zelf opgepakt heb op mijn eerste werkdag, drie weken geleden.

[1:45:16] Zoals eerder aangegeven door mijn voorgangers is een verplichting tot loondienst juridisch ingewikkeld in verband met het eigendomsrecht.

[1:45:24] Eerder was de verwachting dat de monitoronderdeel van het genoemde onderzoek van de Nederlandse Zorgautoriteit eind december zou worden opgeleverd over dit punt.

[1:45:33] Maar ik verwacht deze nu eind in maart 2026.

[1:45:38] Ik zeg toe dat ik u zo snel mogelijk daarover zal informeren als ik die ontvangen heb.

[1:45:42] En dan kunnen we die discussie natuurlijk wel doorzetten.

[1:45:48] Omdat er ook al eerder VVD-vragen werden beantwoord, geef ik eerst even de heer Bevers het woord.

[1:45:55] En dan komt mevrouw De Kort en de overigen die nog bij dit blok willen intrumperen.

[1:46:00] Mijn vraag aan de minister is of in die rapportage ook de financiële consequenties worden meegenomen.

[1:46:10] We weten ook dat er schattingen zijn bij een verplichting om de specialist in loondienst.

[1:46:16] Er worden schattingen gemaakt van tussen de 2 en 4 miljard aan kosten die dat met zich mee zou brengen in verband met dat eigendomsrecht en het uitkopen.

[1:46:23] Dus komt die financiële informatie ook.

[1:46:30] Maar ik kan natuurlijk wel kijken of ik die informatie en die schattingen, die ramingen, of ik die mee kan sturen op het moment dat ik uw Kamer informeer over dat rapport van de Nederlandse Zorgautoriteit.

[1:46:43] Maar dan maak ik daar geen onderdeel van uit.

[1:46:50] Dank u wel, voorzitter.

[1:46:53] Dank ook, minister, voor de beantwoording.

[1:46:55] Toch blijf ik er mee zitten.

[1:46:57] De budgetbekostiging betekent dat een hele afdeling bekostigd wordt, terwijl eigenlijk is de betaling in ziekenhuizen per behandeling.

[1:47:07] Daar hebben medisch specialisten ook baat bij.

[1:47:11] Want hoe meer behandelingen, hoe meer inkomen.

[1:47:15] En het betekent ook, als medisch specialisten niet in loondienst zijn, dat ze sneller bijvoorbeeld een patiënt opnemen, omdat daar een bekostiging achter zit.

[1:47:25] Het zou dus enorm helpen als medisch specialisten niet in loondienst hebben en niet die prikkel hebben om te behandelen, terwijl het niet nodig is.

[1:47:37] Dat begrijp ik wat u zegt.

[1:47:43] Het is overigens zo dat op het moment dat we per 1 127 de budgetbekostigingen gaan invoeren, stapsgewijs, dan doen we dat eerst alleen voor dat deel van het ziekenhuisbudget dat nu valt onder de beschikbaarheidsbijdragen.

[1:48:01] Dus daar ligt dan die democatielijn.

[1:48:03] Dat deel gaat dan uit het verzekerd pakket.

[1:48:06] Daar moeten ook de dbc's voor worden geschoond.

[1:48:09] En dat valt dan in dat andere deel.

[1:48:11] Dat geldt ook voor de ziekenhuizen die geen beschikbaarheidsbijdrage hebben, omdat ze niet in die 45 uur een gevoelige groep vallen.

[1:48:19] En dan is voor dat deel dus die prikkel weg, die omzetprikkel.

[1:48:23] En dan is er dus een wat langduriger garantie van zorg en onafhankelijkheid van hoeveel patiënten lopen daar binnen.

[1:48:30] Hetzelfde kan je ook bereiken met loondienst, maar het blijven natuurlijk toch wel twee verschillende onderwerpen.

[1:48:35] Maar ik ben wel met u eens, je kunt ze vanuit je doelstelling wel nevenschikkend beschouwen.

[1:48:44] Gaat u... De heer Klaassen.

[1:48:48] Het gaat over die budgetbekostiging.

[1:48:50] Op 21 mei is een motie aangenomen waarin we wat sturing proberen te geven aan de invulling van die budgetbekostiging waarin de locatiegebondenheid van belang is.

[1:49:02] Ik hoor dat en ik lees dat nog niet goed terug in de stukken.

[1:49:06] Dus ik maak me daar wel zorgen over, want die locatiegebondenheid zorgt er namelijk voor dat bijvoorbeeld een ziekenhuis met twee of drie locaties eraan gehouden wordt om ook die gelden te verdelen over de drie locaties en niet dat het op ziekenhuisniveau is.

[1:49:18] Dus ik was benieuwd wat de minister daar nu van vindt.

[1:49:23] Ik doe het meteen in één keer, voorzitter.

[1:49:25] Een tweede vraag, dan hebben we dat gehad.

[1:49:27] Als het gaat over die spoedeisende hulpen die omgetoverd worden tot spoedpleinen, de ASA's, geef het maar een naam.

[1:49:40] Ik kreeg daar berichten over dat een inspectie daar wel zorgen over uit, over de kwaliteit van die ASA's.

[1:49:44] Is dat bij de minister bekend?

[1:49:47] Wat betekent dat dan voor de verdere afschaling van de SAA's richting ASA's?

[1:49:53] Voorzitter, ten eerste, de budgetbekostiging wordt uitgerold per 1.1.27 per locatie waar nu alle spoedeisende hulp is.

[1:50:02] Dat is, denk ik, het korte antwoord op uw vraag.

[1:50:04] En, denk ik, ook een duidelijk antwoord.

[1:50:06] Als een ziekenhuis nu drie spoedeisende hulp heeft, gaan die per 1.1.27 alle drie in de partiële budgetbekostiging.

[1:50:13] Hoe het daarna eruitziet, met dat normenkader, en hoe dat zorglandschap uiteindelijk wordt, dat gaan we natuurlijk gezamenlijk bekijken, maar dat is het vervolgtraject.

[1:50:22] Dan over de inspectie.

[1:50:24] Die denkt inderdaad juist mee hoe we dit goed gaan doen.

[1:50:27] Het is natuurlijk een hele goede ontwikkeling... dat je bijvoorbeeld een spoedpost hebt zoals in het Bovenei... waar de huisartsenpost en de spoedeisende hulp helemaal geïntegreerd zijn.

[1:50:38] En dat is voor de patiënt vooral een hele goede ontwikkeling... omdat de patiënt bij één loket komt, zich één keer hoeft in te schrijven... in één kamer ligt, ik ben er geweest... waar zowel de spoedeisende dokter, specialist... als de huisarts kan binnenlopen.

[1:50:51] En zelfs de apotheek zat daar in de gang, zag ik.

[1:50:53] Dus dat is een prachtige ontwikkeling.

[1:50:55] En natuurlijk kijkt de inspectie mee wat daar gebeurt.

[1:50:58] Er hebben mij geen signalen bereikt dat er in de algemene zin grote zorgen zijn over dat landschap.

[1:51:05] Maar ik hou dat uiteraard in de gaten.

[1:51:10] De minister volgt zijn betoog.

[1:51:13] Dank u wel.

[1:51:13] Dan had mevrouw de Korte nog een vraag over loondienst.

[1:51:18] Namelijk, gaat de minister met de budgetbekostiging stimuleren om medische specialisten in loondienst te nemen?

[1:51:23] En zijn er nog belemmeringen voor?

[1:51:24] Nou, we hebben het eigenlijk al wel even aangehaald, mevrouw de Korte.

[1:51:27] Het korte antwoord is nee.

[1:51:29] Kunt u daar genoegen mee nemen?

[1:51:30] Of zal ik... Ik zie dat u daar genoegen mee neemt.

[1:51:34] Dan ga ik naar de vraag van de heer Bussel van de Partij van de Arbeid GroenLinks over de budgetbekostiging.

[1:51:39] De heer Bussenhof zei dat weghalen van voorzieningen in de regio mensen raakt met een kleine beurs.

[1:51:45] Dat is inderdaad wat we allemaal niet willen.

[1:51:47] Mensen die gezin willen stichten en dat mogen we niet laten gebeuren.

[1:51:51] Ik denk dat we helemaal aan dezelfde kant staan en dat dat patiëntenbelang staat hier ook centraal in deze hele transitie.

[1:51:58] U hoopt dat dat doorseipelt in de politiek.

[1:52:00] Nou, we zien vandaag dat dat in ieder geval zeker gebeurt.

[1:52:04] De inrichting van het acuut zorglandschap zou er anders uitzien als we opnieuw konden beginnen.

[1:52:08] Dat was mevrouw

[1:52:10] Wies, als ik me niet vergis.

[1:52:13] Wies, excuus voor de verwarring.

[1:52:16] En u vraagt of ik het met haar eens ben.

[1:52:19] Ja, dat weet je eigenlijk niet.

[1:52:21] Ik kan natuurlijk wel zeggen ja, maar als we helemaal van scratch zouden beginnen, dan is er denk ik een gereden kans dat we op een ander zorglandschap zouden uitkomen als wat we nu hebben.

[1:52:31] Maar de situatie zal zich er niet voordoen.

[1:52:33] Maar dit kan ik er toch wel over meegeven aan u, naar mevrouw Wies.

[1:52:38] Meer geredeneerd vanuit elke regio telt.

[1:52:41] Ja, wellicht.

[1:52:42] Kan ik aangeven of ik die visie deel en of het onderdeel is van de budgetbekostiging.

[1:52:46] Nogmaals, de acute zorg moet voor iedereen toegankelijk blijven, ongeacht de grootte van de portemonnee, want dat was ook uw punt.

[1:52:53] Budgetbekostiging gaat dan ook gelden voor iedere SEH-locatie, zeg ik ook nog een keer tegen meneer Klaas in Nederland.

[1:52:58] Het gaat dus niet om de instelling, maar om de locatie.

[1:53:01] Een van de drie belangrijke onderwerpen uit uw motie.

[1:53:04] Dat biedt meer financiële zekerheid voor het ziekenhuis dan in de huidige situatie.

[1:53:08] Door alle onderdelen van de acute zorg op dezelfde manier te bekostigen, dus ook de acute GGZ daarbij, wordt het makkelijker om afspraken te maken over samenwerking.

[1:53:17] En dat heb ik in het bovenei ook duidelijk te horen gekregen.

[1:53:20] Alleen door samen te werken kunnen we de acute zorg ook in de toekomst toegankelijk en betaalbaar houden.

[1:53:25] Ik ga naar de vraag van de fractie van het CDA, de heer Krul, over budgetbekostiging.

[1:53:32] Het CDA is voorstander van budgetbekostiging.

[1:53:34] Kan de minister uitleggen waarom hij voor dit scenario... De heer Krul is inmiddels verdwenen.

[1:53:41] De heer Krul is niet verdwenen.

[1:53:44] De heer Krul is wel letterlijk niet hier, maar er zijn ook andere verplichtingen in het huis.

[1:53:50] Zij hebben nog vijf zetels, dus zij hebben dat ook allemaal te combineren.

[1:53:55] Dus daar hebben wij altijd heel veel begrip voor.

[1:53:57] Maar ik heb me beloofd zodra de mogelijkheid zich voordoet om hier weer te zijn.

[1:54:02] Zeker, want er kijken altijd medewerkers mee, dus dat gaat altijd door.

[1:54:06] Het CDA is voorstander van budgetbekostiging, zegt de heer Krul, en hij vraagt of de minister kan uitleggen waarom voor dit scenario gekozen is van invoering per 2027, dat is inderdaad een keuze, ook een advies van de NZA overigens, gekoppeld aan een groeipad en met welk doel.

[1:54:23] En dat is natuurlijk een hele belangrijke vraag, ook gezien vanuit het belang van de patiënt.

[1:54:28] Waarom doen we dit op die manier en niet op een andere manier?

[1:54:30] Nou, we praten met elkaar al sinds 2018 over de acute zorg en de SEH's.

[1:54:34] En ondertussen wordt die problematiek, u heeft het ook geschetst, meerdere van u, steeds urgenter.

[1:54:39] Er zijn gewoon problemen in het land.

[1:54:41] Er zijn vaak zorgen over het openhouden van de SEH, over het verdwijnen van een afdeling.

[1:54:46] En dat wordt onder andere door arbeidsmarktkrapte, maar ook door zorgverzwaring veroorzaakt.

[1:54:51] Ik wil daar waar het nu niet goed gaat, zorgen dat het daar goed komt.

[1:54:54] En daar waar het goed gaat, verder verbeteren.

[1:54:57] En daarom wil ik hier tempen ophouden.

[1:54:59] En nu een stap gaan zetten door budgetbekostiging in te voegen op het 2027 voor alle spoedeisende hulpen.

[1:55:06] En niet bijvoorbeeld veel later, zoals de zorgverzekeraars hadden gewenst.

[1:55:10] Maar ook niet veel eerder, zoals andere betrokkenen hadden gewenst.

[1:55:12] Het is eigenlijk een soort compromis, een tussenvorm.

[1:55:16] Een van de vier scenario's van de NZA, die door mijn voorganger is gekozen.

[1:55:20] En dat doe ik in combinatie met het groeipad, dat wil zeggen dus het discussietraject dat we gezamenlijk hebben met alle stakeholders om te komen tot een inrichting langs het normenkader en tot een gedifferentieerde kwaliteitsijspakket.

[1:55:32] En daarin is ruimte dus om te differentiëren door die kwaliteitsijzen naar de verschillende vormen van spoedzorg en ook om in de regio's de ruimte te laten om daar regio-specifiek passend bij de zorgvraag in die regio van de patiënt in die regio keuzes te maken.

[1:55:47] Kortom, we maken wel een start, maar we doen het ook zorgvuldig.

[1:55:51] Voortvarendheid en zorgvuldigheid worden hier gecombineerd.

[1:55:54] En vandaar de keuze voor dit tijdpad.

[1:55:58] Dan, voorzitter, ga ik naar de fractie van het CDA, de heer Krul, en zijn volgende vraag.

[1:56:03] Of ik voor eind van het jaar kan komen tot een procesvoorstel voor het groeipad?

[1:56:06] En wanneer is het groeipad doorlopen?

[1:56:10] Voorzitter, op dit moment is nog niet helder hoe het groeipad er precies uit komt te zien.

[1:56:14] En ook daar gaat natuurlijk zorgvuldigheid boven snelheid, maar we willen wel voortvarend zijn.

[1:56:19] In het aanvullend Zorg- en Welzijnsakkoord, het ASWA, is de afspraak gemaakt om de kwaliteitseisen door te ontwikkelen.

[1:56:25] Dat is een eerste stap.

[1:56:27] Ook zijn er eerste gesprekken met het Zorginstituut, het RIVM en het NZA, door mei gestart, over hoe bijvoorbeeld het richtinggevend kader eruit kan komen zien.

[1:56:35] Dat is dat normenkader, dat is het uiteindelijke zorglandschap.

[1:56:38] En ik wil uiteraard ook met alle veldpartijen in gesprek over het groeipad voor de budgetbekostiging.

[1:56:43] Belangrijk is het om hun kennis te benutten, maar bijvoorbeeld ook hun data en gegevens.

[1:56:47] Dus dat is echt nog wel een pad.

[1:56:48] Vandaar ook dat het verstandig is geweest om het per 1.127 te beginnen met de eerste stappen met de budgetbekostiging zelf.

[1:56:57] Over de voortgang daarvan.

[1:56:59] En het verdere proces kan ik, wat de heer Krul vraagt, toezeggen dat ik daar met informatie kom, maar dan wel in het voorjaar van 2026, omdat ik vrees dat in het najaar van dit jaar, dat is nu ook niet heel ver weg zoals u natuurlijk weet, daar nog niet veel meer over te informeren is dan wat we vandaag al met elkaar delen.

[1:57:16] Dus ik zeg toe dat ik dat in het voorjaar van 2026 zal doen.

[1:57:20] En ik verwacht dan ook meer zicht te hebben op wanneer het groeipad zal zijn doorlopen.

[1:57:24] Maar nogmaals, ik vind de zorgvuldigheid daar echt belangrijker dan het fixeren van een einddatum.

[1:57:30] Dan heeft de heer Bevers een vraag gesteld over... Interruptie?

[1:57:37] Ik stel toch even voor dat u het blok gewoon even afrondt en dan gaan we gewoon... Met plezier, voorzitter.

[1:57:42] Is de minister bereid om toe te zeggen om zo snel mogelijk een tussenrapportage aan de Kamer te sturen?

[1:57:47] Vraagt de heer Bevers.

[1:57:48] Met daarin de stand van zaken, ook wat betreft de zojuist genoemde bedenkingen over budgetbekostiging, zoals de bedenkingen van de zorgverzekeraars, waar we natuurlijk heel goed naar kijken.

[1:57:57] En het antwoord is ja, ik ben daartoe bereid.

[1:58:01] Ik heb uw kamer in mijn brief van 12 september al toegezegd om in het voorjaar van 26 met informatie naar uw kamer te komen over de voortgang.

[1:58:08] Maar u vraagt natuurlijk naar een laat gedaan 2028 waarschijnlijk.

[1:58:11] En ik zal u uiteraard periodiek blijven informeren, zeg ik u toe, door middel van tussenrapportages, ook na de invoering per 1 januari 2027.

[1:58:21] En dus ook zo snel mogelijk na 1 januari 2028, zoals gevraagd door de heer Bevers.

[1:58:27] Een vraag van de heer Klaassen van de PVV.

[1:58:29] Kan de minister simpel uitleggen hoe de stand van zaken is met de implementatie van budgetbekostiging en het groeipad?

[1:58:40] Welke rol ziet de minister voor zich om budgetbekostiging te gaan realiseren per in ieder geval 2028?

[1:58:44] Nou, we hebben het denk ik voor een deel misschien al beantwoord.

[1:58:47] Ik kijk even naar meneer Klaas of hij nog een verdere beantwoording wenst.

[1:58:50] Want ik denk dat we over dat groeipad, wat gebeurt daar en die ingangsdatum en de voortgangsrapportages aan uw Kamer hebben we wellicht al voldoende beantwoord.

[1:59:00] Maar ik kijk even naar meneer Klaas of hij dat ook deelt.

[1:59:03] Nee, voorzitter, zeker een stuk helderder, meer helder dan dat het was.

[1:59:07] Alleen als het over groeipad gaat en ik moet in die documenten duiken, zeg ik het in Jip en Janneke taal, het zegt alles over mij.

[1:59:15] Ik vind dat soort dingen, wat een groeipad is en waartoe moet leiden, welke stappen erin zitten, gewoon heel simpel moeten worden opgeschreven.

[1:59:21] Lies een B2, ik pleit er al vaker voor, maar het is gewoon heel lastig te doorgronden.

[1:59:27] Ja, duidelijk.

[1:59:30] Dat stukje kan wel... Als voorzitter van deze commissie kan ik dat alleen maar aanmoedigen.

[1:59:36] En ik zeg u toe dat ik dan in de brief van januari daarover een poging zal doen om ook in Jim en Janneke taal, want dat is moeilijk, dat nog eens door te akkeren.

[1:59:46] Wat is nou dat goede pad precies?

[1:59:48] Zeker.

[1:59:48] Dank u wel.

[1:59:49] Communicatie is een vak.

[1:59:50] Gaat u door, minister.

[1:59:51] Dank u wel, voorzitter.

[1:59:52] Dan de fractie van de PVV vraagt, is de minister bereid om de bekostiging van de 100 meest voorkomende ingrepen over te hevelen van het A-segment, het vaste segment, naar het B-segment, het vrije segment?

[2:00:05] Interessante vraag.

[2:00:07] Ik ben het met de lid Klaas eens dat we de bekostiging in de medisch-specialistische zorg moeten doorontwikkelen.

[2:00:13] We moeten daar natuurlijk altijd weer naar blijven kijken.

[2:00:16] Indachtige mevrouw Wiets, hoe zouden we het gedaan hebben als we van scratch dit konden inrichten?

[2:00:22] En het doel daarvan is natuurlijk dat de patiënt ervan profiteert, dat hij betere zorg krijgt, dat die zorg ook toegankelijk is en dat hij de rekening ook kan betalen.

[2:00:31] En dat alle aanbieders een eerlijke bijdrage leveren aan de maatschappelijke opgave en daar ook een eerlijke vergoeding voor krijgen.

[2:00:37] Dat is ook het doel van de heer Klaas natuurlijk met deze vraag.

[2:00:40] Onderdeel daarvan is de invoering van budgetbekostiging voor de bekostiging van de acute zorg.

[2:00:44] En in het ASWA is een afspraak opgenomen om te zorgen dat iedereen in de medische specialisatiezorg een eerlijke bijdrage levert.

[2:00:51] Dat is dus het punt waarbij ook gekeken wordt naar de bekostiging van de planbare zorg in ziekenhuizen en de ZBC's.

[2:00:58] Ik wil de uitkomsten van dat traject afwachten om gericht te bepalen welke stappen nodig zijn om een eerlijk speelveld te creëren en wat dat eventueel vraagt in de bekostiging.

[2:01:07] Ik zeg u toe dat ik op z'n voegst Q1 2026 de uitkomsten van dat traject met u zal delen en daar dan deze vraag ook in zal meenemen.

[2:01:16] En als dat voor nu voldoende is om de heer Klaassen comfort te geven, dan...

[2:01:24] Ik laat u nu... Ik had ook een interruptie genoteerd, meneer Klaassen.

[2:01:30] Wilt u daar nu op reageren?

[2:01:31] Want u bent uiteindelijk gekomen van de bloktocht.

[2:01:34] U had nog ook gewoon een interruptie.

[2:01:37] Zeker.

[2:01:38] U bent akkoord met de toezegging?

[2:01:40] Zoals ik zei, in Q26 is grote waarschijnlijkheid dat ik dat nauwgezet zou kunnen volgen.

[2:01:45] Dat is prima.

[2:01:46] Oké, akkoord.

[2:01:47] Uw interruptie.

[2:01:51] Nou, als het zo doorgaat, meneer Bussel, worden het er nog meer hoor.

[2:01:58] Nee, ik wil er nog heel even terugkomen op dat verhaal van de inspectie, want ik had mijn vraag gebaseerd op Skipper.

[2:02:06] is een artikel gistermiddag verschenen over dat de IGA zich zorgen maakt over de verschillende verschijningsvormen die, los van level 1, 2, 3, ook allemaal tussenvormen zijn aan het ontstaan.

[2:02:18] Zoals ik ook in Sotomeer heb gezien gisteren.

[2:02:22] Dat is één plein waar ze proberen te gaan piloten straks, ook in de bekostiging om dat samen te doen.

[2:02:29] Hoe noem je dat dan?

[2:02:30] Is het dan wel een SEH level 3 of krijg je het na negen uur een andere naam?

[2:02:35] Krijgt het na twaalf uur s'nachts een andere naam?

[2:02:37] En wat doen ze dan?

[2:02:38] En daar maakt de IGJ zich zorgen over en vraagt eigenlijk voor landelijk beleid hierover.

[2:02:43] En over die differentiatie die hier ontstaan is.

[2:02:46] En hebben helden met elkaar... Wat is er dan na level drie?

[2:02:51] Gaan we dat anders noemen?

[2:02:52] En daar zou ik toch iets meer duiding op willen hebben.

[2:02:56] Mag ik even nog... Dat is echt geld van alle Kamerleden, eigenlijk.

[2:02:59] S.E.H., I.G.J.

[2:03:00] Ik weet wat dat betekent.

[2:03:01] S.E.H.

[2:03:02] is spoedeisende hulp.

[2:03:03] De I.G.J.

[2:03:03] is inspectie voor gezondheidszorg en jeugd.

[2:03:06] A.S.A.

[2:03:07] is de acute zorgafdeling.

[2:03:08] Spoedplein is een... Het is wel echt iets waar we scherp op moeten blijven.

[2:03:14] En Q1, dat is kwartaal 1 van het jaar.

[2:03:19] U vergeet het langst.

[2:03:19] En Q1 is het asfaltstation.

[2:03:24] Maar het is echt af en toe belangrijk om niet alleen maar met afkortingen te praten.

[2:03:29] Anders gaat een deel van de volgers van dit debat afhaken.

[2:03:32] Dat is ook niet goed.

[2:03:33] Minister eerst.

[2:03:34] Voorzitter, ik vind het een zeer terecht en heldere vraag.

[2:03:37] Ik kom er graag in de tweede termijn op terug.

[2:03:38] Dan zoeken we het even netjes uit.

[2:03:42] Eerst naar mevrouw Dobbe en dan naar mevrouw Jozef.

[2:03:45] U heeft niet... Oh, excuse.

[2:03:48] Mevrouw Jozef.

[2:03:50] Bij de budgetbekostiging had de BB eigenlijk zorgen geuit dat het een tijdje duurt voordat de budgetbekostiging is.

[2:03:58] Alleen, het kan zijn dat in de tussentijd alweer afdelingen moeten sluiten.

[2:04:02] We hebben dat ook gezien bij de cruciale GGZ, waar we afdelingen open wilden houden.

[2:04:08] Dat de besluitvorming heel lang duurt en dat in de tussentijd de afdelingen al sluiten en die komen niet zomaar meer terug.

[2:04:14] Dus we vroegen ons af of daar echt niet iets te bedenken is om op korte termijn ook te voorkomen dat afdelingen sluiten.

[2:04:20] Dan zijn we aan het einde gekomen van dit blok.

[2:04:30] Dan komen we bij het blok medisch zorglandschap.

[2:04:36] De minister.

[2:04:40] Voorzitter, mevrouw de Korte van NSC vroeg of ik kan toezeggen dat ik binnen ASWA kijk hoe de wijkverpleging een actief rol kan krijgen bij proactieve zorgplanning zodat er geen onnodige ziekenhuisopnames komen.

[2:04:54] En het antwoord is ja, dat zeg ik graag toe.

[2:04:57] In het ASWA hebben we afgesproken dat partijen waaronder de wijkverpleging het gesprek met de patiënt voeren over proactieve zorgplanning.

[2:05:04] Heel belangrijk onderwerp natuurlijk, waar mevrouw de Kort het over heeft.

[2:05:08] En dat we de uitkomsten daarvan goed vastleggen en delen over de domeinen heen.

[2:05:11] Dat is echt de ambitie.

[2:05:14] Ik vind het vanzelfsprekend dat de wijkverpleging hier een actieve rol in heeft, waar mevrouw de Kort ook op wijst.

[2:05:19] De wijkverpleging heeft immers ook vaak het eerste contact met de ouderen.

[2:05:23] Kan dat vaak ook als beste doen.

[2:05:25] En de wijkverpleging is dus ook nou betrokken bij de uitvoering van deze afspraak.

[2:05:29] Dus nogmaals, deze toezegging doe ik graag.

[2:05:32] Onder de voorwaarde dat ik het proefschrift van mevrouw de Korten zou mogen lezen.

[2:05:36] En dan zal ik in ruil daarvoor mijn eigen proefschrift aan mevrouw de Korten doen toekomen.

[2:05:41] Voor wat hoort wat.

[2:05:44] Dan heeft de heer Krul van het CDA gevraagd of specifiek geboortezorg Zuiderland is het onderwerp.

[2:05:51] Kan de minister iets meer vertellen over het proces wat daar loopt?

[2:05:54] De CES-score is laag, neemt risico's met zich mee?

[2:05:58] Voorzitter, ik ben het eens met de heer Krul dat dit een heel belangrijk onderwerp is voor de regio's, maar te meer ook voor de patiënt.

[2:06:05] U bent in de Kamerbrief van 25 juli geïnformeerd over de stand van zaken rond de geboortezorg van het Zuiderland Ziekenhuis.

[2:06:13] Goede en veilige geboortezorg na 2030 is één van de onderwerpen waarvoor het Zuiderland samen met de regionale partners, met onder andere geboortezorgprofessionals en ervaringsdeskundigen, een plan uitwerkt in een werkgroep.

[2:06:28] En die betrokkenheid van de omgeving is dus eigenlijk ook

[2:06:30] wat we met die aanpassing van de WKKGZ, de wet kwaliteit klachten in de gezondheidszorg, beogen, zoals u weet, als onderdeel van het pakket.

[2:06:38] Daar past het dus heel mooi bij.

[2:06:40] De planning is erop gericht daar om in de tweede helft van 2026 het uitgewerkte plan voor de geboortezorg na 2030 op te leveren.

[2:06:48] En ik zeg u graag toe dat ik uw kamer informeer wanneer dat plan is uitgewerkt, u ook het plan doet toekomen en er desgewenst ook graag met u over in gesprek gaat.

[2:06:59] Ik heb daar toch een vraag over, want het klopt.

[2:07:01] Meer jonge moeders zijn er, meer alleenstaande moeders, meer bevalling in het ziekenhuis.

[2:07:05] Dus als er nou één ding ontzettend belangrijk is voor deze regio, dan is het wel inderdaad goede geboortenzorg.

[2:07:11] Dat is echt cruciaal.

[2:07:12] Want we weten gewoon dat die eerste duizend dagen van een kind zo ongelooflijk belangrijk zijn.

[2:07:17] En daarom is het ook echt pijnlijk dat zo'n geboortecentrum nog niet gerealiseerd is of eigenlijk dreigt te verdwijnen.

[2:07:24] En dan vraag ik ook nog wel van deze minister of hij dan bereid is om ook nog opnieuw bijvoorbeeld met de zorgverzekeraars of de zorgverzekeraar in gesprek te gaan met de partners om te kijken wat nog kan en wat nodig is om dat plan voor die geboortezorg vlot te trekken.

[2:07:42] Dus heeft deze minister ook de bereidheid om dat zelf ook daar een stap in te zetten?

[2:07:47] Voorzitter, ik begrijp de vraag goed en het is natuurlijk ook een heel belangrijk onderwerp.

[2:07:52] Het is wel zo dat het natuurlijk, dat weten we allebei, aan de zorgaanbieder en de zorgverzekeraar is welke zorg daar lokaal is.

[2:08:02] Dankzij de bezetbekostiging en daarbij passende groeipad en het normenkader gaan we er wel met elkaar over spreken hoe ziet dat zorglandschap er nou uit in Nederland.

[2:08:12] En het Zuiderland pakt dat ook op.

[2:08:14] en is dus met die regionale partners en met de geboortezorgprofessionals en ervaringswiskundigen in gesprek en maakt daar een plan voor.

[2:08:22] Dat geeft ook de urgentie aan.

[2:08:25] En de planning is erop gericht om in de tweede helft van 2026 dat plan op te leveren.

[2:08:30] En ja, nogmaals, ik zeg u toe uw Kamer daar verder over te informeren en eventueel ook om met u in gesprek te gaan, maar het is niet aan de minister om te bepalen welke zorg daar geleverd wordt.

[2:08:40] Er is overigens wel een zorgplicht van de zorgverzekeraar die hier natuurlijk ook nog een kader is.

[2:08:47] Over hoe de verantwoordelijkheden zijn, daar zijn we het over eens.

[2:08:51] Maar de minister herkent het belang van de geboortezorg.

[2:08:57] Er wordt aan een plan gewerkt.

[2:08:59] Ik kan me voorstellen dat als je daar zoveel belang aan hecht... dat je dan toch wat meer weet van dat plan.

[2:09:06] En dat je daar ondanks de gescheiden rollen... ook verantwoordelijkheid voor voelt totdat het een goed plan wordt.

[2:09:14] Dat je daarom als minister zegt, vanuit mijn rol ga ik ook in gesprek met de betrokkenen... om ook betrokken te zijn bij die planvorming.

[2:09:23] Dus ik ben wel even op zoek naar of dat de rol is die de minister ook voor zich ziet.

[2:09:29] Ik wil zeker zover gaan dat ik me nog eens laat informeren.

[2:09:31] Dat ik nog eens bel met de zorgverzekeraar en met de instelling over hoe het staat.

[2:09:35] Ik ga me niet mengen in de discussie, maar ik kan me wel laten informeren.

[2:09:38] Dat zeg ik u ook toe.

[2:09:40] En ik zal de uitkomst ervan ook meenemen in een toekomstig brief die ik stuur.

[2:09:43] Zo snel mogelijk in ieder geval.

[2:09:46] Dank u wel.

[2:09:48] Mevrouw Dobbe.

[2:09:50] Ja, dank u wel.

[2:09:51] Volgens mij is deze toezegging al eerder gedaan.

[2:09:54] Ik heb in voorbereiding op dit debat eens gekeken wat is er nou eigenlijk allemaal aangenomen en welke uitspraken zijn er nou gedaan door deze Tweede Kamer op het gebied van Zuiderland en het behouden van een volwaardig ziekenhuis, inclusief geboortezorg dus.

[2:10:07] Toen heb ik een hele stapel uitgeprint.

[2:10:09] Ik denk, in het kader van het milieu, ik houd er maar mee op.

[2:10:12] Dit zijn allemaal aangenomen moties van deze Tweede Kamer.

[2:10:16] Die allemaal zeggen, er moet een volwaardig ziekenhuis in Heerlen blijven.

[2:10:21] En dan schrik ik een beetje als ik deze minister hoor zeggen, ja, het is aan de verzekeraar en aan de zorgaanbieder welke zorg daar blijft.

[2:10:28] Terwijl deze hele stapel hier ligt, dat wij zeggen, daar moet een volwaardig ziekenhuis blijven, inclusief geboortezorg.

[2:10:34] En dan komt er ergens in Q2026, één van de Q'en van 2026, komt er een plan.

[2:10:40] Is het voor deze minister acceptabel dat daar een plan komt in 2026 waarin die geboortezorg niet behouden blijft?

[2:10:49] Eén van de kwartalen.

[2:10:51] Ik wil niet vooruitlopen op het plan en of dat wel of niet acceptabel is en wat ik dan überhaupt zou kunnen.

[2:11:02] Daar blijf ik wel graag met u over in gesprek en ik zal u dus ook informeren en ik zal me ook later informeren over de voortgang.

[2:11:08] Mevrouw Dobbe heeft het over moties.

[2:11:12] Er zijn voor deze zomer in ieder geval vier moties, dat zijn dan waarschijnlijk de meest recente, aangenomen over het Zuidlandse ziekenhuis.

[2:11:19] Mijn voorganger heeft in haar brief van 3 juli een uitgebreide toelichting gegeven op die moties.

[2:11:24] Dat is nog niet de hele stapel, maar dat zijn waarschijnlijk wel de meest recente.

[2:11:27] Voor drie van die moties geldt dat ze niet naar de letter, maar wel naar de geest worden uitgevoerd.

[2:11:33] Twee moties vragen om een actieve betrokkenheid van de minister bij het maken van plannen op korte termijn voor het werven en opleiden van zorgpersoneel in de regio Zuid-Limburg.

[2:11:41] Een motie vraagt om een verkenning te starten om een nationaal centrum voor geboortezorg en innovatie te vormen in de stadsregio Parkstad.

[2:11:49] Dit zijn allemaal zaken waar het ziekenhuis zelf over gaat en niet de minister van VWS, maar ik laat me dus informeren

[2:11:53] Zo ver kan ik gaan en dat heeft de motie ook denk ik teweeg gebracht.

[2:11:58] Wat ik wel kan doen is algemeen landelijk beleid voeren op het gebied van de arbeidsmarkt.

[2:12:05] Daarnaast is de wens van de Kamer over het Nationaal Centrum voor Geboortenzorg overgebracht aan het ziekenhuis en de zorgverzekeraars.

[2:12:12] Over dat pakket maatregelen voor de arbeidsmarkt wat ik neem, daar zou ik graag op ingaan, maar ik kijk even naar de voorzitter of daar ook gelegenheid voor is, want dat is wel een heel pakket.

[2:12:20] Dat komt misschien ook nog wel aan de hand van toekomstige vragen en anders kunnen we daar straks nog op terugkomen.

[2:12:26] Eén motie is echt niet uitvoerbaar.

[2:12:29] En die motie vraagt mij om, onder verwijzing naar de wet Marktordening Gezondheidszorg, een aanwijzing te geven aan het Zuidlandse ziekenhuis om de acute zorg en de acute geboortezorg in de hele te behouden.

[2:12:40] Die bevoegdheid heb ik niet op grond van de wet.

[2:12:45] De wet kent wel een aanwijzing op bevoegdheid, maar die richt zich op de NZA en daarom is de motie niet uitvoerbaar.

[2:12:52] We hebben in ieder geval een deel van de moties, maar niet de hele stapel, denk ik.

[2:12:55] Beste Kamer, u bent medewetgever.

[2:12:59] Dus wie weet, mevrouw Dobbe.

[2:13:02] Er zijn nog wel meer moties hoor.

[2:13:03] Het is goed dat deze minister nu een aantal moties aanhaalt, recente moties.

[2:13:07] Er zijn er nog een heel stuk meer.

[2:13:10] En waar ik dus van schrik is, ja, ik ga er niet over.

[2:13:13] Ik laat mij informeren.

[2:13:15] Dat is wat de motie teweeg heeft gebracht.

[2:13:18] Dit zijn dus een stapel moties waarin heel duidelijk is dat de Tweede Kamer vraagt om behoud van een volwaardig ziekenhuis, inclusief geboortezorg en alle andere dingen die daarbij horen.

[2:13:30] Deze minister ziet geen andere rol voor zich dan zich laten informeren, want wij kunnen ons ook wel laten informeren.

[2:13:37] Met alle respect, daar hebben we de minister niet voor nodig.

[2:13:40] Dus wat gaat deze minister doen om te zorgen dat de wens van de Kamer wordt uitgevoerd?

[2:13:46] Voorzitter, ik begrijp de vraag van mevrouw Dobbe.

[2:13:48] Deze minister opereert binnen de kaders van de wet zoals die in dit huis zijn vastgesteld en de Eerste Kamer.

[2:13:54] En die wet geeft mij niet de bevoegdheid om in te grijpen in het zorgaanbod van een individuele zorgaanbieder in overleg met dienstzorgverzekeraar.

[2:14:03] Het enige wat ik u kan zeggen is dat ik kan wachten op een wetswijziging om te zorgen dat ik dat wel kan.

[2:14:08] Maar ik moet me aan de wet houden en ik denk dat u ook de eerste zult zijn om dat te beamen.

[2:14:15] Ik had even voor mijn overzicht.

[2:14:19] Er was nog een blok Zuiderland, maar dat komt hierna.

[2:14:22] Maar wat mij betreft pakken we die nu gewoon samen.

[2:14:25] Dus we waren bij Zorgelandschap en Zuiderland zou hierna komen.

[2:14:28] Maar wat mij betreft doen we beide blokken tegelijk nu, vier en vijf.

[2:14:33] Dank u wel.

[2:14:33] Ik ga dus door naar over Zuiderland.

[2:14:36] Een vraag van mevrouw Dobbe.

[2:14:38] De eerder gevraagde tabel over personeel in FTE was waardevol.

[2:14:42] Heeft de minister inzicht in waar de capaciteit mist qua personeel?

[2:14:47] In een eerdere Kamerbrief is een tabel opgenomen over personeel van het Zuiderland.

[2:14:52] Ik zal het Zuiderland vragen, naar aanleiding van uw vraag, om die tabel te actualiseren.

[2:14:57] En dat neem ik dan mee in de beantwoording van het schriftelijk overleg dat ik binnenkort naar de Tweede Kamer zal sturen.

[2:15:02] Dat zeg ik u toe, uiterlijk voor 1 november.

[2:15:07] Dan een vraag, voorzitter, van de heer Krul namens het CDA over een ander onderwerp, de kinderartschirurgie.

[2:15:16] De heer Krul stelt, er komt van de beloofde samenwerking niks terecht, ziet de minister een rol voor zichzelf als stelselverantwoordelijke, gaat hij de regie naar zich toe trekken?

[2:15:24] Voorzitter, laat ik om te beginnen zeggen dat kinderartschirurgie natuurlijk iets is wat ons allemaal enorm raakt.

[2:15:30] Ik ben zelf wel eens op zo'n operatiekamer geweest.

[2:15:33] Daar zie je een hele grote operatiekamer vol apparatuur en vol mensen.

[2:15:37] En midden in die operatiekamer ligt een heel klein kindje.

[2:15:39] En dat duurt soms tien uur, wordt daar dan geopereerd, om dat leven te redden.

[2:15:43] En dat is natuurlijk ontzettend belangrijk dat dat goed gebeurt, dat dat veilig gebeurt en dat dat door hoogopgeleide mensen gebeurt die dat kunnen, waar ik veel respect voor heb, zodat het gezin compleet blijft.

[2:15:56] Voor patiënten en hun dierbaren is dat dus ontzettend belangrijk.

[2:16:00] En ik ben dat met het CDA geheel eens.

[2:16:03] De verantwoordelijkheid hiervoor ligt in de eerste plaats bij partijen zelf vanuit het bestuurlijk akkoord.

[2:16:09] Ik heb partijen hier in reactie op de voortgangsrapportage ook op gewezen.

[2:16:13] En ik wil bespreken hoe zij gaan zorgen dat aan die afspraken voldaan wordt.

[2:16:18] Ik heb daarom, als een van mijn eerste acties, begin oktober de UMC's, de inspectie, IgJ-inspectie Gezondheidszorg en Jeugd, en de patiëntenorganisaties, niet de minst belangrijke stakeholder, uitgenodigd bij mij voor een gesprek over de voortgang van de bestuurlijke afspraken.

[2:16:35] Want ingewikkeld is het, en we kennen allemaal de voorgeschiedenis, maar het moet goed gaan.

[2:16:40] Ik vind het belangrijk dat die afspraken op korte termijn ook vertaald worden in tastbare en concrete resultaten, zodat patiënten en hun naasten kunnen blijven rekenen op kwalitatief goede zorg en verbetering van de kwaliteit.

[2:16:51] De IGJ is van de situatie op de hoogte en houdt het nauwlettend in de gaten.

[2:16:56] En overigens is het de instelling zelf in Groningen die de afdeling gesloten heeft, die het onderzoek doet en die ernaar streeft om per 1 januari weer te openen.

[2:17:04] En dat is ook zoals het moet gaan.

[2:17:05] En dat vonden de patiëntenfederaties ook een juiste beslissing van de instelling.

[2:17:09] Daar heeft de IGJ niet hoeven in te grijpen.

[2:17:12] Ik zal dus begin oktober dat gesprek voeren.

[2:17:15] En ik zeg u toe dat ik uw Kamer daarna over de uitkomsten zal informeren.

[2:17:21] Dan, voorzitter, een vraag van de heer Klaassen namens de PVV-fractie.

[2:17:25] Die vraagt of ik bereid ben om wettelijk te regelen dat afschaling wordt voorkomen.

[2:17:31] En, voorzitter, hoe graag ik het ook zou willen, ik ben er niet toe bereid.

[2:17:36] Ik deel het belang voor patiënten om de zorg waar mogelijk dichtbij te organiseren.

[2:17:40] Dat doel hebben we allemaal.

[2:17:42] Daarvoor ga ik budgetbekostiging invoeren.

[2:17:45] Stabilere financiering, aantrekkelijke werkgever, betere samenwerking met de huisartsenposten en sturing zoals door uw Kamer ook gewenst.

[2:17:57] En ik heb een handreiking uitgebracht, ook op verzoek van uw Kamer, om de dialoog in de regio over het aanbod van zorg.

[2:18:02] En ik heb een voorstel voor een aanscherping van regelgeving over betrokkenheid van de regionale stakeholders, ook de burgemeester.

[2:18:12] om die ook te regelen en die is op dit moment in internetconsultatie.

[2:18:16] Dus dat is het pakket wat ik hierop neem.

[2:18:18] Zover als een verbod op afschaling, een verbod, kan en wil ik niet gaan.

[2:18:23] Het ziekenhuis blijft verantwoordelijk voor de kwaliteit van de zorg die het levert.

[2:18:27] Die verantwoordelijkheid moet het ook kunnen waarmaken.

[2:18:29] Er kunnen grote ongelukken gebeuren als er onvoldoende personeel is om goede zorg te leveren.

[2:18:34] Maar dankzij het zorgpad, dat probeer ik even in Jip en Janneke taal, hebben we nu wel een discussie over het normenkader.

[2:18:40] waar ik als minister ook aan tafel blijf zitten, dat is door uw Kamer gewenste sturing, om die inrichting van dat zorglandschap ook wietse proef te maken, zou ik bijna zeggen.

[2:18:56] Misschien toch een kleine nuance.

[2:18:58] Het was niet een wet of verbod op afschaling.

[2:19:00] Het was om in de wet mee te nemen bij het verbod op winstuitkering.

[2:19:04] Daarnaast op te nemen dat ziekenhuizen winst maken.

[2:19:07] Bijvoorbeeld cumulatief meer dan 30 miljoen over twee jaar.

[2:19:12] Dat ze die middelen ook inzetten.

[2:19:16] om afschaling te voorkomen.

[2:19:19] Dus als je een entiteit hebt die winst maakt, maar wel wil afschalen, we regelen hier met elkaar dat die middelen vooral ook ingezet moeten worden om die afschaling te voorkomen.

[2:19:30] Dat is toch echt wel de nuance.

[2:19:32] Want het verbod op afschaling, dat zou heel raar zijn.

[2:19:35] Dat kan nooit de intentie zijn.

[2:19:37] Voorzitter, ik begrijp meneer Klaassen.

[2:19:39] Dank voor deze nuance, deze toelichting.

[2:19:43] Ja, over bestedingen van positieve of negatieve resultaten in zelfstandige rechtpersonen, daar kan ik mij niet in mengen.

[2:19:51] Het stelsel voorziet daar niet in.

[2:19:53] Dat zou wel kunnen als het stelsel gewijzigd wordt.

[2:19:56] Ik ben een demissionaire minister, dus een stelselwijziging is denk ik niet direct logisch om te gaan ondernemen voor een demissionaire minister.

[2:20:04] Maar ik begrijp wel het punt van meneer Klaassen.

[2:20:10] De minister.

[2:20:12] Dank u wel, voorzitter.

[2:20:13] Mevrouw Dobbe van de SP-fractie vraagt of ik de regie wil nemen over de zorg in Nederland.

[2:20:19] En voorzitter, ik neem de regie door de randvoorwaarden te scheppen voor de keuzes die in de regio gemaakt worden met betrekking tot het aanbod van zorg en ook acute zorg.

[2:20:30] En dan hebben we het dus over die budgetbekostiging, over de handreiking die ik heb gepubliceerd op verzoek van uw Kamer, voor de dialoog in de regio en voor de aanscherping van de regelgeving en de besluitvorming die in internetconsultatie gebracht is.

[2:20:45] En we hebben natuurlijk ook een pakket maatregelen om het arbeidstekort, ik zou bijna zeggen, aan te vallen.

[2:20:52] Dat is ook vanuit ASWA een heel belangrijk transitiedoel.

[2:20:56] De keuzes moeten uiteindelijk in de regio gemaakt worden.

[2:20:59] En dat is ook ten behoefte van de regio de specificiteit van bepaalde problematiek.

[2:21:04] Daar weten ze het beste wat goed is voor de patiënt en welk aanbod het best past bij de zorgvraag en omstandigheden in die regio.

[2:21:11] Maar nogmaals, de randvoorwaarden, voor zover ik die kan verbeteren, doe ik dat volop met het juist genoemde pakket.

[2:21:19] Nou, voorzitter, heeft mevrouw Jozef van de BBB-fractie... Er is een interruptie van mevrouw Dobbe.

[2:21:27] Ik stel die vraag niet voor niets.

[2:21:29] Het is heel raar dat wij een minister hebben die verantwoordelijk is voor ziekenhuizen, maar daar eigenlijk niet verantwoordelijk voor is.

[2:21:37] Op het moment dat we zeggen dat de geboortezorg in Heerlen moet behouden blijven, wordt gezegd dat ik me laat informeren, maar eigenlijk heb ik geen andere rol dan dat.

[2:21:45] Dus we zullen wel zien wat eruit komt, want de verzekeraars en de zorgaanbieders gaan erover.

[2:21:50] Dus het is heel logisch dat wij die vraag stellen, waar ligt nu de regie?

[2:21:53] van onze ziekenhuizen.

[2:21:54] Wie gaat daar nou eigenlijk over?

[2:21:56] Want het is blijkbaar... In ieder geval, de minister ziet het niet als zijn rol.

[2:22:00] Dus daar heb ik dan ook een vervolgvraag op, als het bijvoorbeeld gaat over de afschaling van de zorg in Zuiderland, zodat daar geen volwaardig ziekenhuis meer is.

[2:22:07] Maar ik heb ook andere voorbeelden genoemd.

[2:22:09] Terneuzen zien we het nu.

[2:22:10] Haarlem zien we het nu.

[2:22:12] Vindt deze minister dat eigenlijk een probleem, dat die zorg verdwijnt?

[2:22:16] Als je kijkt naar de afgelopen tien jaar, 19 afdelingen acute verloskunde, sinds 2011 19 spoedeisende hulpposten, sinds 2010 28 algemene ziekenhuizen die zijn verdwenen.

[2:22:26] Vindt deze minister dat eigenlijk een probleem?

[2:22:28] Of zegt hij ik laat mij informeren, maar ik heb daar eigenlijk geen mening over.

[2:22:33] Voorzitter, dat vind ik inderdaad een probleem en daarom hebben we ook een heel pakket maatregelen wat we hier aan doen.

[2:22:39] Dat is om te beginnen de budgetbekostiging die er, omdat er een enorme kader aan vastzit en dat is dus het landschap waar meneer Klaas ook naar vroeg.

[2:22:47] zoals het zorglandschap er uiteindelijk uitziet.

[2:22:50] Dat gaan we via dat normenkader bepalen.

[2:22:52] En bij dat normenkader is de afspraak dat de minister, ook mijn opvolgers, die zullen daar altijd aan tafel zitten.

[2:22:57] Dat is het eerste.

[2:22:58] Dan hebben we de aanpassingen aan de WKKGZ, waar de burgemeester en de andere partners in de regio en dus nou is de IGJ ook zwaarwegende adviezen gaan uitbrengen.

[2:23:08] Dat is dus nieuw.

[2:23:09] En dan hebben we natuurlijk de handreiking voor dat regionale overleg... die ik ook op verzoek van uw Kamer heb gepubliceerd.

[2:23:16] Dus dat zijn nog een aantal zaken.

[2:23:18] En waar ook uit mag blijken dat ik dit inderdaad een probleem vind... zijn onze acties ten aanzien van de mobiele medische teams.

[2:23:24] De ambulancezorg, waar we van alles gaan veranderen.

[2:23:28] Functiedifferentiatie in de meldkamer bijvoorbeeld.

[2:23:31] De ic-capaciteit, waar we straks nog over komen te spreken.

[2:23:33] Dus er is wel degelijk een groot pakket maatregelen wat ik neem.

[2:23:36] Deels ook al ingezet door mijn voorgangers.

[2:23:39] Alleen het stelsel kan ik niet veranderen.

[2:23:42] Dat kan ik alleen veranderen als dat door een missionaire minister ook gewenst is en uiteindelijk door uw Kamer besloten wordt.

[2:23:49] Maar dat is natuurlijk een heel ander traject.

[2:23:51] Maar ja, we vinden het een probleem.

[2:23:53] Dat is ook de reden om die budgetbekostiging in te voeren.

[2:24:00] Uw laatste interruptie.

[2:24:04] Deze minister noemt een aantal maatregelen waaronder budgetbekostiging.

[2:24:08] Heel goed, zeker doen.

[2:24:10] Maar het kan niet zeggen of de geboortezorg in Heerlen behouden blijft.

[2:24:15] Of dat deze ziekenhuizen in Haarlem of Terneuzen behouden blijven.

[2:24:18] Het is geen oplossing voor iets wat deze minister wel een probleem vindt.

[2:24:22] Deze minister zal iets extra's moeten doen.

[2:24:24] Die moet echt een extra stap zetten en actief hiermee aan de slag gaan.

[2:24:29] om te zorgen dat dit wel gebeurt, als hij dit een probleem vindt.

[2:24:32] En waarom gebeurt dat dan telkens, ondanks... Want de steun van de Kamer heeft u, hè?

[2:24:38] Ga je gang, ga ervoor.

[2:24:40] Maar waarom doet deze minister dat niet?

[2:24:43] Ja, voorzitter, wat we onder andere ook nog doen bovenop het pakket, specifiek over de verloskunde, is ook advies hebben gevraagd aan de NZA voor de invoering van budgetbekostiging voor de acute verloskunde en overigens ook voor de IC's.

[2:24:55] Die adviezen komen nu voor het eind van het jaar en ik heb ook de NZA gevraagd om er echt zo snel mogelijk mee te komen.

[2:25:00] Dus ook specifiek voor die verloskunde zijn we natuurlijk stappen aan het zetten, maar wel binnen het huidige stelsel.

[2:25:05] En nogmaals, ik begrijp heel goed

[2:25:08] ...de oproep van mevrouw Dobbe, omdat we aan dezelfde kant staan.

[2:25:11] We willen de juiste zorg voor de patiënt beschikbaar hebben.

[2:25:15] Maar in het stelsel zoals het nu is, kan ik alle stappen zetten die ik zet... ...maar ik kan niet een instelling dwingen om bepaalde zorg te leveren.

[2:25:24] Dat zou ook gevaarlijk zijn, want dan zou het bestuurders onmogelijk worden gemaakt... ...als ze dat bijvoorbeeld door personeelskorrupte niet kunnen leveren... ...om op dat moment doorzettingsmacht van mij te voldoen.

[2:25:38] Dank u wel, voorzitter.

[2:25:41] Dan heeft mevrouw Jozef van de BBB-fractie gevraagd of tijdelijke staatsteun mogelijk is voor ziekenhuizen die omvallen.

[2:25:48] En zo ja, waarom is dat dan niet gebruikelijk?

[2:25:51] Een financiële bijdrage om een ziekenhuis open te houden kan alleen onder zeer strikte omstandigheden.

[2:25:56] En deze bijdrage dient ook te voldoen aan Europese staatsteunregels, zoals mevrouw Jozef ook al noemde.

[2:26:02] Onder andere moet er sprake zijn van een financieel noodlijdende instelling.

[2:26:08] dus ook een zorginstelling in dit geval.

[2:26:11] En het is geen oplossing voor personeelstekorten.

[2:26:13] Dus het is, denk ik, beter om onze tijd en energie te steken in het zo snel mogelijk uitvoeren van het pakket maatregelen van dit kabinet wat we net genoemd hebben, waar ook veel maatregelen in zitten die de arbeidstekorten tegengaan, in plaats van een pad op wat ongetwijfeld zeer veel langer zal duren en geen oplossing is voor die personeelstekorten.

[2:26:34] Wat daar het grootste probleem was.

[2:26:39] Ik heb ook de regels gekeken en die staatsteun zou wel binnen een paar weken geregeld kunnen worden.

[2:26:49] Dus volgens mij hoeft dat niet echt een heel erg lang pad te zijn.

[2:26:52] En waar de grote zorg in zit, is dat als je die regionale ziekenhuizen of afdelingen sluit, dan komen ze niet meer terug.

[2:26:58] Dat hebben we ook gezien bij de cruciale GGZ bijvoorbeeld.

[2:27:02] Dus daarom denkt de BB dat het toch belangrijk is om alles

[2:27:07] goed in de benen te houden.

[2:27:09] En het is niet alleen personeelstekort, het is ook de financiële onzekerheid.

[2:27:12] En die financiële onzekerheid kan er ook voor zorgen dat het personeel ergens anders gaat werken.

[2:27:17] Want als het de hele tijd boven de lucht hangt dat je het ziekenhuis mogelijk gaat sluiten, dan ga je op zoek naar meer zekerheid.

[2:27:25] Ja, meer een opmerking.

[2:27:27] Meer een opmerking, ja.

[2:27:29] Ik begrijp hem heel goed.

[2:27:32] Even voordat minister verder gaat.

[2:27:34] Twee.

[2:27:35] Meneer Klaas.

[2:27:37] U hoeft ze niet op te maken, maar u weet hoeveel er is.

[2:27:43] Meneer minister.

[2:27:43] Voorzitter, dan gaan wij denk ik naar het volgende blokje.

[2:27:47] En dat zijn de andere belangrijke onderwerpen.

[2:27:54] Gaat uw gang.

[2:27:54] Zit in dat blokje opleiden?

[2:27:57] Ja.

[2:28:02] Uiteraard.

[2:28:02] Voorzitter, vraag van mevrouw de Korte van NSC over opleiden.

[2:28:10] De vraag aan de minister is, hebben we wel zicht op het aantal benodigde SEH-verpleegkundigen, IC-verpleegkundigen en ambulanceverpleegkundigen en wellicht alle verpleegkundigen in de verschillende sectoren?

[2:28:23] Een hele belangrijke vraag natuurlijk.

[2:28:25] En het antwoord is ja.

[2:28:27] Eind 2024 heeft het capaciteitsorgaan een advies gegeven over de benodigde instroom in de periode 24-26 voor niet alleen deze, maar voor de 17 geraamde beroepen.

[2:28:39] Daar ondervallen ook de SCH, de IC en de ambulanceverpleegkundigen.

[2:28:44] Niet alle verpleegkundige vervolgopleidingen in de verschillende sectoren worden overigens geraamd.

[2:28:50] In het ASWA zijn wel afspraken gemaakt om te verkennen hoe beter inzicht verkregen kan worden in de behoeften tot opleiden.

[2:28:57] En dat wordt mede verkend met het capaciteitsorgaan.

[2:29:07] Dan, voorzitter, een vraag van mevrouw De Korte.

[2:29:10] Kan de minister toezeggen dat hij het capaciteitsorgaan, eigenlijk een vervolgvraag, vraagt om een tweejaarlijkse telling van aantallen en behoeften aan gespecialiseerde verpleegkundigen en bij die capaciteitsplanning te kijken naar verschillen in de regio?

[2:29:23] Kunnen we bij een nieuwe pandemie nog wel opschalen?

[2:29:26] Zijn we voorbereid of opnieuw kwetsbaar?

[2:29:29] Voorzitter, zoals ik al zei, het laatste advies, het meest recente advies van het capaciteitsorgaan komt uit 2024.

[2:29:36] Die raming bevat adviezen over de instroom in de periode 2024-2026.

[2:29:42] Het capaciteitsorgaan kijkt naar de reguliere zorg.

[2:29:45] Ter voorbereiding op een pandemie worden andere maatregelen ingezet, zoals de Nationale Zorgreserve.

[2:29:50] Die staat daar dus buiten, die wordt niet meegeramd.

[2:29:52] Eens in de drie jaar komt het capaciteitsorgaan met een advies.

[2:29:56] Of elke twee jaar verstandig is, weet ik niet.

[2:29:59] Ik weet niet of zich daar iets tegen zou verzetten.

[2:30:02] Maar ik ben zeker bereid, naar aanleiding van de vraag van mevrouw de Korte, om aan het capaciteitsorgaan te vragen of dit zou helpen.

[2:30:08] Of het überhaupt mogelijk is en of het iets zou opleveren.

[2:30:10] Want ik begrijp de vraag heel goed.

[2:30:11] Dan heb je misschien meer de vinger aan de pols, om maar even in medische termen te blijven.

[2:30:18] Dus ik ga dat zeker doen, zeg ik u toe.

[2:30:24] Dan was er nog een vraag waarom het instroomadvies voor gespecificeerde verpleegkundigen de afgelopen jaren niet is gehaald.

[2:30:33] Nou, tekort aan geschikte of geïnteresseerde kandidaten is eigenlijk het belangrijkste knijlpunt.

[2:30:37] Je kunt natuurlijk wel een aantal opleidingen openzetten, maar als er minder mensen aan die poort melden dan wat je open hebt gezet, dan is dat dus de snelheidsbepalende factor, zullen we maar zeggen.

[2:30:46] Ook het tekort aan begeleidingscapaciteit speelt overigens ook nog weleens een rol.

[2:30:50] Dat is natuurlijk ook een arbeidstekort.

[2:30:51] Je moet wel voldoende mensen hebben die de studenten ook opleiden.

[2:30:54] Het is en blijft noodzakelijk om te investeren in nieuwe instroom.

[2:30:57] Daar vinden we elkaar meteen.

[2:30:59] En zeker gelet op de opgaven waarvoor we staan.

[2:31:02] Maar we moeten ook reëel zijn.

[2:31:03] De stijgende zorgvraag kunnen we niet beteugelen met alleen nieuwe instroom.

[2:31:08] Daarvoor is het potentieel aan nieuwe instroom onvoldoende.

[2:31:11] En daarom adviseert het capaciteitsorgaan ook nadrukkelijk om te zoeken naar andere oplossingen, zoals het beperken van de administratieve last en het inzetten van technologie.

[2:31:21] Dan een vraag van Wouter Kort van de fractie van NSC.

[2:31:25] Waarom bestaat deze scheve verdeling in onderzoeksgeld?

[2:31:29] Kan de minister toezeggen dat hij de verdeling van onderzoeksgelden tussen medische specialisten en verpleegkundigen eerlijker maakt?

[2:31:36] Onderzoeksbudgetten, zou ik bijna zeggen, zitten overal.

[2:31:40] Als je goed om je heen kijkt, zie je er ergens eentje.

[2:31:43] Denk bijvoorbeeld aan de onderzoeksprogramma's bij ZON en WE of de beschikbaarheidsbijdrage Academische Zorg.

[2:31:48] Maar er zijn natuurlijk veel en veel meer instanties die onderzoeksbudgetten verlenen.

[2:31:52] Denk ook aan een longfonds, een nierstichting en ga zo maar door.

[2:31:58] Die onderzoeksmiddelen zijn niet voorbehouden aan alleen verpleegkundigen of alleen medisch specialisten.

[2:32:03] VWS stuurt in de meeste gevallen niet specifiek op de inhoud van die onderzoeken.

[2:32:08] Dat zou denk ik ook niet goed zijn.

[2:32:10] Dat moet door onafhankelijke onderzoeksaanvraag beoordelende commissies gebeuren.

[2:32:15] En dat is dus aan die partijen in het veld, zoals beroepsgroep of aanbieders, die dat meestal zelf organiseren.

[2:32:20] Aanbieders bepalen zelf dus waar het geld aan besteed wordt.

[2:32:23] En dat is denk ik een antwoord op de vraag.

[2:32:26] Het goede nieuws is wel dat in de hoge scholen van Nederland, dat daar praktijkgericht onderzoek, een prachtige groei briljant is.

[2:32:34] Ik heb er zelf ook als toezichthouder mogen functioneren en we zien dat snel toenemen en dat zit natuurlijk ook wel heel erg in de hoek, denk ik, van het belangrijke verpleegkundige onderzoek waar mevrouw de Kort het over heeft.

[2:32:47] Dan een vraag van de heer Busschof van de PvdA GroenLinks over de AED en burgerhulpverlening, maar niet nadat mevrouw Korthaar... Voor dat u daar naartoe gaat.

[2:32:58] Mevrouw de Korte.

[2:33:00] Ja, voorzitter.

[2:33:02] Ik dacht, misschien komt er nog eventjes wat.

[2:33:07] Onderzoeksgeld.

[2:33:09] We zien echt, de medische specialisten in het ziekenhuis, daar zijn ontzettend veel gepromoveerd en verpleegkundigen niet.

[2:33:19] Ik heb ooit in een ziekenhuis gewerkt waarvan ze zeiden, nou we willen de aller allerbeste verpleegkundigen.

[2:33:24] Maar dat was toen een hbo-verpleegkundige.

[2:33:26] Maar in de loop van de tijd is het veranderd.

[2:33:28] Er zijn landen waar veel meer onderzoeksverpleegkundigen zijn gepromoveerde.

[2:33:34] En we zien daar echt een enorm scheve verdeling.

[2:33:38] We zien inderdaad wel, bij de hbo's is iets meer onderzoek, maar het is gewoon heel erg onevenredig en de efficiëntie zal echt verhogen.

[2:33:49] als er goed onderzoek wordt gedaan.

[2:33:52] En het geeft loopbaanmogelijkheden.

[2:33:54] U zegt dat het allemaal in de budgetten zit.

[2:33:58] Wij zien het te weinig in de budgetten.

[2:34:00] En het zou echt mooi zijn als misschien binnen het ASWA, Ovaarden ook, daar naar opnieuw gekeken wordt, zodat verpleegkundigen ook door kunnen groeien.

[2:34:12] Voorzitter, ik kom zelf uit het onderzoek.

[2:34:14] Ik vind het een absoluut relevante vraag.

[2:34:16] We hebben overigens in het HBO tegenwoordig ook het Professional Doctorate, dus daar wordt wel degelijk ook steeds meer onderzoek gedaan.

[2:34:21] Maar ik neem de vraag, ik spreek maandag de ASWA-partners en ik zeg u toe dat ik maandag die vraag daar zal stellen en dat ik u van het antwoord ook op de hoogte zal stellen, want het is zonder meer een relevante en ook hele interessante vraag.

[2:34:36] Tevreden?

[2:34:37] Ik ben heel erg bedankt voor deze toezegging binnen het ASWA.

[2:34:41] Nog even een stap verder.

[2:34:43] Ik heb ook lesgegeven aan de IC-verpleegkundig.

[2:34:46] Ze hebben mooi onderzoek gedaan.

[2:34:47] Ik heb daar een voorbeeld van gegeven, hoe belangrijk dat is.

[2:34:51] Er is zoveel onbekend.

[2:34:53] Maar vervolgens hebben ze een master gehaald voor de IC.

[2:34:57] Maar er is geen functie beschikbaar.

[2:34:59] Dus zou u ook die stap willen nemen?

[2:35:02] dat er echt ook functies zijn voor onderzoeksverpleegkundigen, gespecialiseerde verpleegkundigen, zodat ze ook in hun functie daar betaald voor worden, want dat lukt dus niet binnen de huidige situatie.

[2:35:18] Dat is natuurlijk aan het veld, dat weet mevrouw de Korter ook, maar ik zeg u toe dat ik die vraag maandag meeneem.

[2:35:28] Dank u wel.

[2:35:30] Dan is er een vraag van de heer Bussel van PvdA GroenLinks over de AED's en de burgerhulpverlening.

[2:35:37] Is de minister bereid bekendheid te vergroten als het gaat om de AED en burgerhulpverlening bij reanimatie in gemeenten?

[2:35:44] Kan de minister daar ook iets in de betaalbaarheid betekenen?

[2:35:47] Voorzitter, het is heel belangrijk om een dekkend netwerk te hebben voor burgerhulpverlening en AED's.

[2:35:51] En we hebben daar gelukkig in dit mooie land al grote stappen gezet.

[2:35:55] Ik denk dat we wereldwijd misschien wel voor aanlopen, maar dat is een schatting.

[2:35:58] En dat is een heel belangrijk iets.

[2:36:02] Het heeft ook te maken met de first responders en de rapid responders en dat hele snijvlak.

[2:36:08] Ik zeg graag toe, naar aanleiding van uw vraag, dat ik in gesprek ga met hartslag nu over hoe we gemeenten beter kunnen informeren en betrekken om te zorgen voor een betere dekking bij de AED's en de burgerhulpverlening.

[2:36:21] Hartslag Nu, zoals u weet, is de organisatie die de infrastructuur beheert en alarmeringen uitvoert, ontvangt en een instellingssubsidie van VWS krijgt.

[2:36:30] Dus ik neem dat graag mee.

[2:36:31] Ik ga daarover in gesprek.

[2:36:36] Dat is in ieder geval heel fijn en dat is volgens mij een kant van het verhaal.

[2:36:39] De andere is, en dat zal de minister wellicht ook terug horen in dat gesprek, je kan het heel mooi inzien inderdaad, online een kaartje met waar allemaal ontdekking is van AED's.

[2:36:51] En dan zie je dat Nederland dat ontzettend goed doet, maar niet in de wijken waar dus mensen weinig geld hebben.

[2:36:56] Ik noemde in mijn inbrenger een lijstje met wijkop, ik kan er nu nog meer op noemen.

[2:37:01] stuk voor stuk wijken waar mensen weinig geld hebben.

[2:37:04] En dat heeft er natuurlijk ook mee te maken met dat zowel de aanschaf van een AED door bijvoorbeeld een organisatie geld kost, maar vervolgens de opleiding van vrijwilligers kost ook 50 tot 100 euro.

[2:37:14] Vaak zit dat wel in een aanvullende verzekering, wordt dat nog wel regelmatig vergoed, maar veel mensen met weinig geld hebben niet zo'n aanvullende verzekering.

[2:37:21] Dus hoe gaan we ervoor zorgen dat die financiële barrière juist in die wijken misschien ook wel doorbroken kan worden?

[2:37:27] En ziet de minister daar ook nog kansen voor?

[2:37:31] Ik zie in ieder geval het grote belang hiervan.

[2:37:33] Dat is volkomen helder.

[2:37:35] De gemeenten kunnen zich bij Hartslag Nu aansluiten en krijgen dan advies hoe ze kunnen zorgen voor een optimale dekking van zoveel burgerhulpverleners als AED's.

[2:37:42] Dus de gemeenten kunnen daar terecht voor hun advies.

[2:37:46] Het is uiteindelijk ook aan gemeentes om op lokaal niveau beleid te voeren om de dekking van die AED's en het vergroten van het aantal burgerhulpverleners om dat te bewerkstelligen.

[2:37:55] Maar ik zal ook deze vraag meenemen in het gesprek wat ik naar een van uw vragen zal hebben met Hartslag Nu.

[2:38:06] Dan, voorzitter, een vraag van mevrouw de Korte van de fractie van NSC over wederom het thema opleiden.

[2:38:12] Waarom bestaat deze verdeling in scholingsgeld tussen verpleegkundigen en artsen?

[2:38:19] Gaat de minister hierop ingrijpen?

[2:38:22] Voorzitter, het ministerie van VWS stelt vanuit de beschikbaarheidsbijdrage medische vervolgopleidingen een kostendekkende vergoeding beschikbaar voor een groot aantal medische vervolgopleidingen voor artsen en voor gespecificeerde verpleegkundigen.

[2:38:35] Omdat het gaat om een kostendekkende vergoeding kan er verschil ontstaan in de bijdrage per opleiding.

[2:38:40] De ene opleiding is veel duurder dan de andere.

[2:38:43] VWS stimuleert daarnaast het strategisch opleiden in de medisch-specialistische zorg

[2:38:48] met een subsidieregeling.

[2:38:50] Vooral verpleegkundigen en medisch ondersteunend personeel maken daar gebruik van.

[2:38:55] Daarvoor is circa 119 miljoen euro per jaar beschikbaar.

[2:39:00] Ook is in het aanvullend zorg- en welzijnsakkoord dat ASWA afgesproken om te investeren

[2:39:04] in opleiding en scholing, met name voor personeel buiten het ziekenhuis.

[2:39:09] Deze middelen worden onder andere besteed aan het verstevigen van het initieel opleiden en vervolgopleidingen van verpleegkundigen.

[2:39:16] Dat nemen we natuurlijk ook mee in de monitoring van de uitrol van het asfa.

[2:39:19] En daarvan zal ik uw Kamer uiteraard ook op de hoogte houden.

[2:39:26] Mevrouw de Korte, uw laatste.

[2:39:28] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:39:29] En dat besteed ik graag aan de opleidingen waar ik zelf ook vandaan kom.

[2:39:35] We horen toch een enorm verschil in de vergoedingen van medisch specialisten.

[2:39:42] Die krijgen vijfduizend euro en verpleegkundigen driehonderd euro.

[2:39:47] En eigenlijk kunnen medisch specialisten zelf hun opleiding wel betalen.

[2:39:51] Zij verdienen daar genoeg voor.

[2:39:52] En 300 euro is echt voor een verpleegkundige te weinig.

[2:39:56] Het zou enorm stimulerend zijn als ze ook wel eens naar een symposium kunnen gaan.

[2:40:01] En dan is die 300 euro nog te weinig om dat te doen.

[2:40:05] Dus die grote verschillen die we zien tussen verpleegkundigen en medisch specialisten, ziet de minister ook niet dat dat eigenlijk oneerlijk verdeeld is.

[2:40:17] Oneerlijke verdeling?

[2:40:19] Nou, in ieder geval zijn het verschillende bedragen.

[2:40:23] Of het oneerlijk is, vind ik eerlijk gezegd nog te vragen, want het zijn kostendekkende vergoedingen.

[2:40:29] Het opleiden van een medisch specialist vanaf het eerste jaar geneeskunde tot het eind van de opleiding vaak een jaar of 12, 13, 14 later.

[2:40:37] Kost heb ik me ooit laten vertellen, maar dat bent u me niet opvast.

[2:40:40] Daar heb ik uit de wandelgang ongeveer een miljoen euro grofweg.

[2:40:43] En dat ligt voor andere opleidingen natuurlijk anders.

[2:40:46] Dat zijn we denk ik eens.

[2:40:48] Maar niettemin in het ASWA is afgesproken om te investeren in opleidingen en scholing.

[2:40:52] Ik zie het punt van mevrouw de Korte heel duidelijk.

[2:40:55] En we moeten daar ook naar blijven kijken.

[2:40:58] Een overgang naar een andere wijze van bekostiging... als het gaat om de werkgever versus de overheid en de betrokkenen zelf... dat is een stelselwijziging.

[2:41:05] En dan moet ik helaas zeggen...

[2:41:07] Ik moet bescheiden opstellen, ik ben demissionair minister en stelselwijzigingen is denk ik niet goed.

[2:41:13] Maar dat kan wellicht bij de formatietafel aan de orde komen.

[2:41:18] Een vraag van de heer Klaassen van de fractie van de PVV.

[2:41:21] Bent u bereid om in contact te gaan met OCW om plannen te maken om de arbeidsproblematiek aan te pakken?

[2:41:27] Er is op dit moment al regelmatig overleg met OCW.

[2:41:30] Dat gaat dan over de instroom in de arbeidsmarkt.

[2:41:38] Samenwerking tussen zorg- en onderwijsinstellingen is natuurlijk cruciaal.

[2:41:42] Daarom zijn er in het ASWA ook diverse concrete maatregelen genomen.

[2:41:45] of in ieder geval afgesproken om de samenwerking te versterken.

[2:41:50] Dus ja.

[2:41:51] En dan moet je bijvoorbeeld denken aan de capaciteit van die opleidingen waar we het al hadden en over dat capaciteitsorgaan.

[2:41:56] Want die opleidingen zijn natuurlijk vaak een zaak van OCW of deels van OCW.

[2:42:00] Terwijl wij vanuit VWS natuurlijk kijken hoeveel mensen hebben we nodig.

[2:42:03] Dus ja, die discussie die loopt.

[2:42:06] Dat contact met OCW is er.

[2:42:07] Dus het korte antwoord op uw vraag is ja.

[2:42:09] Dat contact is er al.

[2:42:10] En dat contact dat houden we natuurlijk ook warm.

[2:42:15] Klaassen.

[2:42:16] En ik vraag dat, voorzitter, omdat natuurlijk die verplichtkundige specialistopleidingen, dat is CZO.

[2:42:22] En CZO valt onder VWS.

[2:42:25] En de initiële opleidingen onder OCW.

[2:42:27] En terecht zei de minister net, als je wilt zorgen dat er meer specialistverplichtkundigen zijn, zul je moeten zorgen voor aanwas.

[2:42:33] Dat is initiëel.

[2:42:35] Maar de doorstroom naar specialistenopleidingen is weer CZO.

[2:42:40] En daar zit wel vaak het pijnpunt.

[2:42:42] Dat het heel mooi zou zijn, ik gaf het voorbeeld van EPAS aan, dat die zouden indalen.

[2:42:48] De ontwikkeling daarvan is, heb ik net toegelicht, lastig.

[2:42:52] Er zitten wat verschillende invalshoeken aan.

[2:42:55] Maar uiteindelijk, als die zouden kunnen landen in initiële opleidingen, OCW,

[2:43:01] Maar de ontwikkeling, het CZO, moet daar toch wel een hele goede gezamenlijke aanpak voor komen.

[2:43:10] En ik zie dat nog niet gebeuren.

[2:43:11] Dus ik had daar toch wel graag wat meer duidelijkheid over.

[2:43:15] Dan wil ik ook nog toezeggen wat de stap is, wat dit ministerie dan gaat maken samen met de OCW.

[2:43:21] Tweede, heb ik ook aangegeven dat ik eerder

[2:43:23] die de flexibilisering van het onderwijs en de instroom, doorstroom, zou kunnen bevorderen.

[2:43:30] Bijvoorbeeld deeltijdopleidingen, die zouden verkort kunnen, maar mag toch niet korter dan twee jaar, terwijl op basis van eerdere vervolgcompetenties dat best veel korter zou kunnen, maar dat mag dan niet meer.

[2:43:42] Dus de bekostiging van de... Hoe zei ik het net?

[2:43:50] Voordat ik het fout ga zeggen... De nurse practitioners?

[2:43:56] Nou ja, dat ook.

[2:43:57] En over de PA's en zo.

[2:43:58] Maar ik had het over de basiscircuittenzorg.

[2:44:03] Die was verlengd.

[2:44:04] 2024 gestopt.

[2:44:05] Dat zijn allemaal dingen die je wel in de BAS zou kunnen integreren in de opleiding.

[2:44:10] Maar mijn vraag is... Lang interruptie.

[2:44:12] Lijkt bijna tweede termijn.

[2:44:13] Maar nu even vraag.

[2:44:14] Ja, maar mijn interruptie was ook de plannen voor... Ik kom toch even terug op Zuiderland.

[2:44:20] Ik mis daar echt plannen voor die regio die die partners daar samen maken.

[2:44:26] Ik heb daar ook de bestuursvoorzitter op bevraagd.

[2:44:31] Er komt geen goed antwoord.

[2:44:33] En ik verwacht echt van toch voor die regio dat de minister gaat kijken naar...

[2:44:39] dat die instellingen daar samen met de MUMC, die van trouwelijk is voor de CCTO-opleidingen, daar echt veel meer stappen gaat nemen dan dat er nu is.

[2:44:47] Duidelijk.

[2:44:47] Minister.

[2:44:47] Ja, voorzitter, dit is inderdaad een heel complex snijvlak bijna tussen OCW en VWS.

[2:44:54] Als je het over physician assistants, nurse practitioners, de nieuwe opleidingen, taakherschikking, uiteindelijk ook in het veld.

[2:45:00] Ik vind het heel terecht dat de heer Klaassen dat aansnijdt en ik ben zeker bereid om daar specifiek met OCW over te gaan praten.

[2:45:08] Mag ik dan de toezegging dat dat overpraten dan teruggekoppeld wordt met een eventueel beleidsvoornemen wat OCW heeft samen met VWS om het beroepsveld hier te gaan investeren?

[2:45:24] Ik zal u terugkoppelen wat uit het gesprek komt.

[2:45:27] Of daar ook een beleidsvoornemenheid voortkomt, dat kan ik nu niet toezeggen.

[2:45:32] En de toezegging geldt voor wanneer dan, voorzitter?

[2:45:35] Want dat is een heel groot belang.

[2:45:37] Ja, liever voor twee minuten debat ooit.

[2:45:40] Ik zal dat zo snel mogelijk doen.

[2:45:42] ZSM.

[2:45:43] ZSM.

[2:45:44] En dan tot slot nog, voorzitter, de minister had het over functiedifferentiatie en ook over de meldkamer.

[2:45:51] Even een reminder, we hebben dat voornemen, althans om die verder door ontwikkeling hebben we gestuit.

[2:45:59] Althans dat voornemen hebben we gedaan als vercommissie, dus ik zou daar nog niet te hard warm voor lopen momenteel.

[2:46:04] Dan kom ik in mijn tweede termijn even terug.

[2:46:06] Ja, en u bent ook door uw interruptie zijn, meneer Klaassen.

[2:46:09] Dan de heer Klaassen over opleiden.

[2:46:12] Wat is de status van de regionale aanpak van medisch specialistische opleidingen voor artsen?

[2:46:16] Dat is mooi en aanvullend nog op het vorige onderwerp misschien.

[2:46:19] Ter uitvoering van de motie Paulusma is de afgelopen jaren meer rekening gehouden met de spreiding van medisch specialistische opleidingsplaatsen over het land.

[2:46:28] Dit wordt de komende tijd verder uitgewerkt met alle betrokken veldpartijen en natuurlijk ook met het capaciteitsorgaan.

[2:46:34] Ik verwacht de eerste helft van volgend jaar de resultaten hierover te kunnen presenteren en zal uw Kamer ook daarvan op de hoogte stellen.

[2:46:42] Dan, voorzitter, een vraag van de heer Krul van het CDA over Intensive Cares en de verkenning van de wetgeving.

[2:46:49] Kan de minister meer vertellen over hoe hij een basiscapaciteit voor IC in de wet wil vastleggen?

[2:46:54] Natuurlijk ook een onderwerp wat al lang speelt na corona.

[2:46:57] De Kamer heeft in 2022 de motie Westerveld-Kuiken aangenomen, waarin wordt gevraagd om te komen tot een basiscapaciteit van 1150 IC-bedden.

[2:47:07] Het is partijen de afgelopen jaren niet gelukt om tot afspraken te komen.

[2:47:11] Daarom ben ik gestart met een verkenning van wetgeving.

[2:47:15] Met het doel om voldoende ic-capaciteit wettelijk te borgen.

[2:47:19] Ik hoop die verkenning, het is wel complex natuurlijk, begint 2026 af te ronden.

[2:47:25] Over een paar maanden dus.

[2:47:27] En daarna kan ik u meer vertellen over de gevonden mogelijkheden en de implicaties daarvan.

[2:47:30] Maar het staat hoog op de prioriteitslijst.

[2:47:34] Dan, voorzitter, vraag van de heer Bussel, Verhoelingspartij van de Arbeid.

[2:47:38] Ziet de minister een rol voor de overheid bij het aanpakken van het personeelstekort en dan vooral in de zorg natuurlijk?

[2:47:45] Ja, die rol zie ik en die rol pak ik ook op, samen met de andere betrokken partijen.

[2:47:49] In het ASVA wordt bijgedragen aan het laten dalen van het personeelstekort met 100.000 mensen tot en met 2028.

[2:47:58] En ook in het HLO, het hoofdlijnenakkoord ouderenzorg, wordt ingezet op het verminderen van personeelstekorten in de zorg.

[2:48:06] En er is een interruptie van heer Bussel.

[2:48:10] Volgens mij mijn laatste interruptie.

[2:48:13] Er gebeuren gelukkig dingen om het personeelstekort aan te pakken.

[2:48:18] Het voorstel en de overweging die ik in het debat meegaf, is om specifiek extra inzet te plegen daar in die regio's waar het tekort tot hele schrijnende situaties leidt.

[2:48:27] Ik denk even aan mijn eigen provincie Oost-Groningen.

[2:48:31] Als het personeelstekort zo nijpend wordt dat het Ommelanden ziekenhuis het niet meer kan redden.

[2:48:35] Maar ook het Zuiderland.

[2:48:37] En dan is de vraag eigenlijk, moet je in dat soort regio's, niet specifiek voor die regio's, een stapje bijzetten als overheid, ook als rijksoverheid, om met die onderwijsinstellingen, met woningbouwcorporaties, met gemeenten, met geld, ervoor te zorgen dat het aantrekkelijk wordt om daar te gaan wonen, om daar te gaan opleiden, om daar ook te gaan werken, et cetera.

[2:48:57] Zouden we die extra stap ook niet moeten zetten, juist voor die regio's?

[2:49:02] Ja, voorzitter, dat is een breder inzet van dit kabinet.

[2:49:04] Dat is dus de regionale benadering opleidingen van BZK, ministerie van Binnenlandse Zaken.

[2:49:10] Daar worden ze in voorzien.

[2:49:11] Daarnaast zijn natuurlijk de maatregelen die wij nemen, grotendeels in zaken, in gevolg ook het ASWA, zoals de capaciteit van de opleidingen boven het niveau van het capaciteitsorgaan, raming, tillen, passende zorg, het slimme werken met AI en de budgetbekostiging op zich natuurlijk zelf.

[2:49:30] Ook het halveren van de administratietijd en het tegengaan van wachtlijsten.

[2:49:34] Allemaal manieren om te gaan met die personeelstekorten of ze te reduceren.

[2:49:38] En daar is natuurlijk ook impliciet volop ruimte voor regionaal maatwerk.

[2:49:47] Dan, voorzitter, schrappen van overbodige regels en indicatieprocedure is een vraag, een terechte vraag van mevrouw Jozef van de BWB-fractie.

[2:49:55] VWS heeft in kaart gebracht welke wet en regelgeving vereenvoudigd of geschrapt zou kunnen worden wegens onevenredige regeldruk-effecten.

[2:50:04] Onder andere de grote verscheidenheid aan VWS-subsidies met verschillende verantwoordingsregels en hulpmiddelen werden genoemd.

[2:50:10] Dus we steken eerst de hand in eigen boezem.

[2:50:12] Een belangrijke conclusie is dat de wet en regelgeving vanuit VWS vaak al wel ruim geformuleerd is en dat de regeldruk ontstaat door de manier waarop zorgpartijen, zoals toezichthouders en zorginstellingen, invulling geven aan die vaak bredere kaders.

[2:50:27] Dat betekent dat VWS dat niet vanachter het bureau,

[2:50:30] met een pennenstreek kan oplossen.

[2:50:32] Dat moeten we samen met zorgpartijen doen.

[2:50:35] Binnen de werkagenda van de regiegroep aanpak regeldruk wordt aan de diverse knelpunten gewerkt.

[2:50:41] En de minister van Economische Zaken gooit daar ook nog flink de zweep over, kan ik u vertellen.

[2:50:46] omdat het ook een van zijn hoofdpunten is en daarmee een hoofdpunt van het kabinet in veel bredere zin ook minder regels.

[2:50:52] Ook is een van de afspraken in het hoofdlijnakkoord om de administratietijd rondom herindicaties in het verpleeghuis te verminderen.

[2:50:58] Daarna zal dit verbreed worden naar alle herindicaties in de WLZ en de andere sectoren.

[2:51:03] Dus kortom, ik vind het een zeer terechte vraag en het heeft ook volop onze aandacht.

[2:51:11] Joseph.

[2:51:12] Dank aan de minister voor de antwoord.

[2:51:16] We merken dat er veel regeldruk bij de zorginstellingen komt.

[2:51:22] Maar we zien dat we daar niet goed komen.

[2:51:26] Dat ze bijvoorbeeld van die vijf minutenregistraties afgaan.

[2:51:29] Ik heb het gevoel dat we meer regie moeten pakken.

[2:51:32] Dat er iemand met meer doorzettingsmacht moet komen dan er tot nu toe is.

[2:51:38] Is de minister dat met mij eens?

[2:51:41] Op dat punt heeft de staatssecretaris al een toezegging gedaan, maar ik kom in tweede termijn dan even gedetailleerd terug wat daar precies is toegezegd.

[2:51:47] Dat heb ik niet scherp op dit moment.

[2:51:51] Dan, voorzitter, wat vindt de minister van het voorstellen van de BBB om de winst van zorgverzekeraars in te zetten voor acute zorg, bijvoorbeeld het behoud van personeel?

[2:51:59] Vraagt mevrouw Jozef.

[2:52:01] En het spijt me te moeten zeggen, mevrouw Jozef, maar ik vind dit inhoudelijk geen goed voorstel.

[2:52:06] Zorgkosten moeten betaald worden uit de premiegelden die de zorgverzekeraars ontvangen in dit stelsel.

[2:52:13] Zorgverzekeraars hebben beschikking over hun premiegelden om de kosten van de acute en de niet-acute zorg voor hun verzekerden te vergoeden.

[2:52:21] Als zorgverzekeraars aan het eind van het jaar geld overhouden, dan gebruiken de zorgverzekeraars dat om de premie van het daarop volgende jaar te dempen.

[2:52:29] We zien dat overigens dit jaar ook gebeuren, dat de premie dus nauwelijks stijgt.

[2:52:33] En dat is omdat daar middelen voor zijn die de zorgverzekeraar daar dan voor inzet.

[2:52:36] Dus terug naar de premiebetaler.

[2:52:38] Geldt dat dus terug naar de verzekerder, waar het ook hoort, denk ik.

[2:52:42] of om de noodzakelijke reserves aan te vullen, waar de Nederlandse bank toezicht op houdt.

[2:52:46] We hebben dat ook in het vragenuurtje over het Zuiderlandse ziekenhuis besproken.

[2:52:49] Wat is nou een redelijke solvabiliteit?

[2:52:51] Oftewel, hoeveel centjes moet je in voorraad hebben om te zorgen dat je plotseling probleem kunt voorkomen?

[2:52:57] Dat geldt bij iedereen thuis ook.

[2:53:00] En ook juridisch vind ik het geen goed voorstel, hoe sympathiek ik het ook vind.

[2:53:04] Ik ga als minister niet over de winst van zorgverzekeraars.

[2:53:07] Het zijn private rechtspersonen.

[2:53:08] Dat zou wederom echt een stelselwijziging vergen.

[2:53:12] En dat is op dit moment niet aan de orde.

[2:53:14] Maar misschien iets voor de formatietafel, mevrouw Jozef.

[2:53:21] Dan, voorzitter, een vraag van de heer Klaassen van de PVV-fractie.

[2:53:25] Wat is het samenwerkingsplan met scholen om versneld op te leiden tot verpleegkundigen en gespecificeerd verpleegkundigen?

[2:53:34] Samenwerking tussen zorg- en onderwijsinstellingen is cruciaal.

[2:53:40] Daarom zijn er in ASWA diverse concrete afspraken gemaakt om deze samenwerking te versterken.

[2:53:47] de regio en de gemeente in Nederland.

[2:53:50] Zowel op landelijk als op regionaal niveau worden de komende periode afspraken gemaakt, zeg ik tegen de heer Klaas, over onder andere het vernieuwend opleiden en het inbedden van actuele thema's zoals technologie en passende zorg, ook op regionaal niveau.

[2:54:04] Ook het versneld opleiden tot gespecificeerd verpleegkundige of medische ondersteuner heeft onze aandacht.

[2:54:09] En natuurlijk ook in gesprek met OCW, waar we het eerder over gehad hebben.

[2:54:13] Deze opleidingen zijn modulair ingericht en per 1 januari 2025 is het mogelijk om te bekostigen per afgeronde losse module.

[2:54:21] Dat is dus goed nieuws.

[2:54:22] Dat geeft flexibiliteit.

[2:54:24] Op die manier kunnen zorgmedewerkers losse modules volgen waarna ze sneller ingezet kunnen worden voor die specifieke vaardigheden.

[2:54:34] En dan, voorzitter, de laatste vraag van mevrouw Jozef van de factie van de BBB over zorggeld echt aan de zorg besteden.

[2:54:41] Waarom stelt de minister geen normering van managementfuncties zonder directe zorgtaken op maximaal 5 procent?

[2:54:47] En ik neem dan aan voor alle zorginstellingen landelijk breed.

[2:54:52] En ik moet zeggen, ik heb zelf veertig jaar in een zorginstelling gewerkt.

[2:54:54] Ik begrijp de vraag heel goed.

[2:54:56] Maar mevrouw Jozef stelt dat bij zorgorganisaties maximaal 5% van de functies uit managements zou mogen bestaan en dat dat min of meer wettelijk, denk ik, geregeld zou moeten worden.

[2:55:06] En dat vind ik niet een goed idee.

[2:55:08] Want zorginstellingen zijn zelf verantwoordelijk voor de aansturing van een organisatie.

[2:55:13] Daar ga ik als minister niet over.

[2:55:14] Die bevoegdheid heeft u mij niet gegeven bij wet.

[2:55:17] Nog los van het feit dat een dergelijk percentage moeilijk vast te leggen is.

[2:55:20] Die verhouding hangt natuurlijk af van de situatie waarin een instelling zich bevindt en voor welke opgaven zij staat.

[2:55:26] Het zijn natuurlijk wel de interne en externe toezichthouders die geacht worden hier stevig naar te kijken.

[2:55:32] Maar het kan zijn dat bijvoorbeeld bij reorganisatie er wat meer managers nodig zijn.

[2:55:37] En dan moet er natuurlijk daarna altijd weer gekeken worden hoe dat dan weer wordt aangepast aan een nieuwe situatie.

[2:55:41] Dat ligt bij het interne en externe toezicht.

[2:55:44] Dat was mijn laatste vraag, voorzitter.

[2:55:46] Dank.

[2:55:47] Dan zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn van de zijde van het kabinet.

[2:55:52] We gaan gelijk door met de tweede termijn.

[2:55:54] 1 minuut 20.

[2:55:55] Leer Bevers.

[2:55:58] Dank u wel, voorzitter.

[2:55:59] Ik dank de minister voor zijn antwoorden.

[2:56:01] Zijn voorbeeld van het boven-ei sprak me ook zeer aan als je kijkt naar de samenwerking met bijvoorbeeld sociaal domein en ontwikkeling die ik ook zelf heb kunnen zien bij de spoedeisenhulp van het Spanengasthuis.

[2:56:12] Vanzelfsprekend kan deze minister en de Kamer erop rekenen... dat het amendement voor de uitbreiding van de MNT's van collega Jozef en mij... zal zijn voorzien van een deugdelijke financiering.

[2:56:23] En daarmee nemen we als Kamer de vlucht naar voren richting de begroting.

[2:56:28] De minister heeft een aantal vragen van de VVD beantwoord... en ik begrijp zijn overwegingen over de budgetbekostigingen.

[2:56:34] Ik heb in mijn eerste termijn gezegd dat binnen de VVD geen warme gevoelens zijn... voor het uit de marktwerking halen van de acute zorg.

[2:56:41] Ik heb goed geluisterd.

[2:56:42] Neem zijn overwegingen mee.

[2:56:44] Maar ik voel nog steeds geen toenemend enthousiasme.

[2:56:47] Laat staan dat er sprake is van toename van warmte.

[2:56:51] Maar we zullen de invoering kritisch en met veel belangstelling volgen.

[2:56:55] En zoals dat tegenwoordig heet, met een open blik bekijken.

[2:57:00] De VVD heeft geen behoefte aan een twee minuten debat.

[2:57:03] Maar ik denk dat dat een eenzaam standpunt is.

[2:57:07] Dan gaan we naar de volgende spreker.

[2:57:08] Dat is mevrouw de Korte.

[2:57:11] Dank u wel, minister, voor alle toezeggingen.

[2:57:16] We zijn heel erg blij als NEC dat u de wijkverpleegkundigen echt een rol wil geven in proactieve zorgplanning.

[2:57:23] Het gaat met name over mensen die dicht bij het levenseinde zijn.

[2:57:27] Dus heel fijn dat u dat binnen het asfa wil bespreken.

[2:57:31] Mijn proefschrift zal ik volgende week geven als er nog een commissie-debat is.

[2:57:34] En dan ontvang ik graag die van u.

[2:57:37] Onderzoek naar verpleegkundigen en verzorgenden wil u ook ter sprake brengen via het ASFA.

[2:57:43] Heel fijn.

[2:57:44] En weet wel, onderzoek is binnen verpleegkundigen.

[2:57:48] Er zijn echt te weinig onderzoeken geweest.

[2:57:50] Het zal echt de efficiëntie verhogen.

[2:57:53] Wilt u dat als het beliefd meenemen?

[2:57:55] En wellicht kan ik u nog een paar onderzoeken van massenverpleegkundigen toegeven.

[2:58:02] Die moet ik dan nog even opzoeken.

[2:58:04] Maar heel belangrijk dat zij ook een functie krijgen binnen hun werk.

[2:58:10] Want het is heel mooi als mensen en onderzoek doen en aan het bed werken.

[2:58:16] Dus niet meteen ergens bij een onderzoeksbureau, maar dit echt kunnen combineren.

[2:58:22] Bijvoorbeeld op de IC, de eerste hulp of waar dan ook.

[2:58:25] De scholing van verpleegkundigen, de scheefdeling.

[2:58:28] Ja, we hopen dat u daar echt even over spreekt en ziet wat de verschillen zijn en wellicht daar ook aandacht aan kan besteden.

[2:58:38] Wij zijn hoopvol dus in alle toezeggingen.

[2:58:41] Waarschijnlijk zal er geen twee minuten debat zijn, maar ik ga toch een twee minuten debat aanvragen.

[2:58:46] Maar of die volgende week plaatsvindt, dat is de vraag.

[2:58:50] Dat is zeker de vraag, maar u mag hem zeker aanvragen.

[2:58:54] Bij deze is hij dan ook aangevraagd.

[2:58:57] En wilt u als commissie, maar dan kunt u daarna met elkaar beraadslagen na dit debat, en per se volgende week willen, dan moet u iets afdwingen.

[2:59:07] bij de komende regeling van werkzaamheden.

[2:59:10] Ik acht die kans vrij irreëel, maar dat is aan u. Maar u mag hem gewoon aanvragen en de kans dat dat twee minuten debat na het verkiezingsreces is met de Nieuwe Kamer is heel reëel.

[2:59:23] Dank aan de minister en de ondersteuner voor de beantwoording van de vragen.

[2:59:28] In de eerste termijn heb ik gepoogd om het belang aan te geven om fundamenteel anders te kijken naar de inrichting van ons acute zorglandschap.

[2:59:36] En daarbij de spreadsheetbril af te zetten.

[2:59:39] Ik denk dat dat cruciaal is.

[2:59:41] Ik denk dat er op sommige momenten stapjes daarin worden gezet.

[2:59:46] Tegelijkertijd kunnen we ook nog meer stappen zetten.

[2:59:49] Ik heb daar een aantal voorstellen voor gedaan.

[2:59:51] de komende tijd een follow-up aangeven.

[2:59:54] Eén.

[2:59:54] Twee ging het ook over de medische mobiele teams.

[2:59:58] Ook wat GroenLinks PvdA betreft moet Limburg en Overijssel en Gelderland daar op kunnen rekenen.

[3:00:05] Het gaat om een bedrag van 13,5 miljoen euro om en nabij.

[3:00:09] Ietsjes minder.

[3:00:10] Wij hadden zelf daar ook een voorstel voor.

[3:00:13] of wij ons ook kunnen vinden in het andere voorstel.

[3:00:16] Maar volgens mij moeten we dat dan als Kamer regelen, niet in de begroting is geregeld.

[3:00:21] En tot slot over de AED's.

[3:00:23] Fijn om daar de toezeggingen van de minister te horen.

[3:00:26] Dat hij in gesprek gaat over het brede bekendmaken van de mogelijkheden om AED's aan te schaffen en cursussen te doen.

[3:00:33] Maar ook om te kijken hoe kun je die betaalbaarheid of die financiële drempels die er zijn wegnemen.

[3:00:39] Ook daarover beraad ik mij op een

[3:00:41] voorstel voor bij de komende begrotingsbehandeling, maar daar zullen we ongetwijfeld nog over komen te spreken.

[3:00:50] Dank u wel.

[3:00:52] Volgende spreker is de heer Klaassen.

[3:00:54] Dank u wel, voorzitter.

[3:00:57] De antwoorden waren soms... Ik heb een paar interrupties moeten gebruiken om de antwoorden van de minister toch weer proberen terug te krijgen naar de initiële vraag die gesteld werd, bijvoorbeeld over het opleidingsplan voor de regio.

[3:01:09] Dat wordt gekoppeld aan ASWA, maar ASWA gaat daar...

[3:01:13] Op korte termijn helemaal niks doen, is mijn angst.

[3:01:17] Dus ik ga mijn vraag herhalen.

[3:01:18] Kan de minister erachteraan gaan of stimuleren dat de samenwerkende partijen zoals Zuidhoogeschool, Vista College, het MUMC, als het er is, het plan duidelijk maken aan de minister en dan dat dat via u?

[3:01:30] of via de minister aan ons wordt voorgelegd, of in ieder geval te stimuleren, dat er een samenwerkingsplan komt om die capaciteit in de regio op te lossen.

[3:01:40] Verder is het woord stelselwijziging of misschien bevoegdheidswijziging vaker te spraken gekomen.

[3:01:45] Ik hoop dat dat vaker blijft gebeuren, want ik denk dat we daar in Nederland toch wel echt aan toe zijn, dat we daar met elkaar opnieuw naar gaan kijken.

[3:01:52] Ik wacht nog even af, ook de twee antwoorden die nog schuldig blijven op de tweede

[3:01:57] termijn, want dat zijn nog twee open stukken.

[3:02:00] En tenslotte, en misschien een procedurele vraag, moet ik voor de zekerheid ook een twee minuten debat aanvragen, mocht degene die een twee minuten debat aangevraagd heeft als partij niet meer in de Kamer zitten.

[3:02:15] Ik snap de vraag van de heer Klaassen, maar het hoeft niet.

[3:02:20] Want dat twee minutendebat staat dan gewoon straks.

[3:02:23] En dan is het weer aan een nieuwe commissie en een nieuwe Kamer om daar invulling aan te geven.

[3:02:30] Dus u vraagt eigenlijk of er twee keer een twee minutendebat moet worden aangevraagd.

[3:02:35] Dat hoeft niet.

[3:02:37] Bij deze.

[3:02:39] dan weet u gelijk het antwoord.

[3:02:40] Maar we geleiden hem gewoon door en dan komt hij gewoon op de agenda straks.

[3:02:45] En dan is het altijd aan een nieuwe Kamer om te beslissen hoe daarmee om te gaan.

[3:02:47] Mevrouw Jozef, uw tijd gaat in.

[3:02:50] Dank u wel, voorzitter.

[3:02:51] En dank aan de minister en de ondersteuning inderdaad voor de antwoorden.

[3:02:55] Ik was ook blij om te horen dat er veel steun ligt vanuit de Kamer voor de mobiele medische teams om die ook in Oost-Nederland en in Limburg op orde te krijgen.

[3:03:04] En ik hoop dat ons voorstel samen met de VVD het gaat halen.

[3:03:08] Ik kan nog wel zorgen over de spoedeisende hulp en dergelijke die mogelijk de komende twee jaar omvallen.

[3:03:19] Ik had een suggestie gedaan dat bijvoorbeeld een ziekenhuis tijdelijke staatssteun kan krijgen.

[3:03:25] En ik heb even gekeken, de Twentse ziekenhuizen die zitten toch echt in financiële nood.

[3:03:29] Dus daar zou dat mogelijk wel mogelijk zijn.

[3:03:33] Maar er zijn volgens mij ook meer mogelijkheden.

[3:03:35] Bijvoorbeeld de uitbreiding van de beschikbaarheidsbijdrage voor de spoedeisende hulp op korte termijn.

[3:03:40] Dus ik zou toch willen vragen of de minister zich wil inspannen om te kijken of als een ziekenhuis mogelijk dreigt te verdwijnen of af te schalen.

[3:03:50] Om zich in te spannen, om dat te voorkomen de komende tijd.

[3:03:52] Want anders krijgen we straks weer een soort Zuiderland-discussie en zijn we alweer te laat.

[3:03:58] Dus dat was nog een slotvraag.

[3:04:02] Slotvraag wordt meegenomen.

[3:04:05] Dobbe, tot slot.

[3:04:07] Over die Zuiderland-discussie.

[3:04:10] Er zijn hier allemaal aangenomen moties.

[3:04:12] Daar refereerde ik al aan.

[3:04:13] Misschien komen er nog wel meer.

[3:04:16] Dat er een volwaardig ziekenhuis moet blijven in Heerlen.

[3:04:19] Mensen in Heerlen en de regio blijven daar ook aandacht voor vragen.

[3:04:23] Volgens mij is dat heel terecht.

[3:04:24] Maar deze minister vat al deze

[3:04:27] uitspraken van de Kamer op als ik ga er niet over en ik wacht het af.

[3:04:32] En dat hij zich laat informeren wat de uitkomst wordt of er misschien nog geboortezorg daar blijft.

[3:04:37] Ja, dat moeten we dan zien als winst dat deze minister zich laat informeren.

[3:04:41] Nou, ik vind dat wel.

[3:04:42] Daar vind ik wat van.

[3:04:44] Ik vind het in ieder geval een beperkte taakopvatting van het ministerschap.

[3:04:47] Dat wil ik hier wel gezegd hebben.

[3:04:48] Misschien wil de minister daarop reflecteren.

[3:04:51] Want wat gaat u in de tussentijd doen?

[3:04:53] Neem de Tweede Kamer, maar ook de lokale politiek in Heerlen, de mensen, patiënten, zorgverleners, experts serieus.

[3:05:00] En waarom maakt u niet een plan van aanpak van wat u gaat doen, in plaats van alleen maar afwachten?

[3:05:04] En hetzelfde geldt voor de ziekenhuiszorg in Terneuzen en in Haarlem en op andere plekken die nu dreigt te verdwijnen.

[3:05:11] Het kan toch niet zo zijn dat deze minister dan op zijn handen blijft zitten en zich dan wel of niet laat informeren wat daar de uitkomst van is.

[3:05:21] Dank u wel.

[3:05:21] We zijn aan het einde gekomen van de tweede termijn van de Kamer.

[3:05:24] Ik schors voor vijf minuten en dan gaan we naar de tweede termijn straks van het kabinet.

[3:11:22] Ik heropen de vergadering.

[3:11:27] We gaan naar de tweede termijn vanzijde van het kabinet.

[3:11:30] Ik geef de minister het woord.

[3:11:33] Dank u wel, voorzitter.

[3:11:35] Ik ben nog enkele vragen verschuldigd aan de Kamer.

[3:11:38] Antwoord op de vraag van de heer Klazer over de ontwerpregeling voor de niet-verpleegkundig meldkamer Centralist.

[3:11:45] De ontwerpregeling, waarin ook andere zorgprofessionals dan alleen verpleegkundigen de meldkamerfunctie kunnen uitoefenen, hangt op dit moment voor bij uw Kamer.

[3:11:54] Dit voorstel is inderdaad gisteren in de procedurevergadering gestuid tot de behandeling van het schriftelijk overleg in een door u, de heer Klaassen aangekondigd twee minuten debat.

[3:12:04] Ik wil hierbij graag benadrukken dat deze regeling ervoor zorgt dat het personeelstekort op de meldkamer kan worden teruggedrongen en het personeel kan dan bovendien slimmer, namelijk gedifferentieerd, functiedifferentiatie, worden ingezet zonder dat het invloed heeft op de kwaliteit.

[3:12:16] Dat blijkt ook uit onderzoek.

[3:12:18] Dus ik zie uw inbreng voor het schriftelijk overleg graag tegemoet en verheug me dan ook op de verdere discussie.

[3:12:23] Het is heel goed om daarop bij op te merken vanuit mijn rol als voorzitter van de commissie dat we ook gisteren hebben afgesproken dat wij volgende week tijdens de procedurevergadering ook een soort van tijdspad met elkaar gaan vaststellen.

[3:12:33] Dan weet u dat ook gelijk.

[3:12:34] Een soort groeipad?

[3:12:35] Ja.

[3:12:36] Nou, geen groeipad.

[3:12:37] Wij doen geen groeipaden.

[3:12:39] Wij doen een harde deadline binnen de commissie-VWS.

[3:12:42] Dank u wel voorzitter.

[3:12:43] Gaat uw gang.

[3:12:44] Dan een vraag van de PVV-fractie over het skipperartikel... over de notitie van IgJ over differentiatie van spoedzorg.

[3:12:52] De notitie van IgJ komt voort uit het ASWA.

[3:12:56] De IgJ maakt zich geen zorgen over andere verschijningsvormen van spoedzorg.

[3:13:00] Dat is eigenlijk een ontwikkeling die de IgJ steunt en er natuurlijk op toeziet.

[3:13:05] Maar er moeten wel goede kwaliteitseisen zijn en duidelijke terminologie.

[3:13:08] Dat is vooral voor de patiënt van belang.

[3:13:10] En dat is waar de heer Klaassen denk ik ook op doelt.

[3:13:12] En ik onderschrijf dat volledig.

[3:13:15] Het belang van de patiënt staat altijd centraal in iedere discussie.

[3:13:18] En ik zie de bijdrage van de IgE als waardevolle input.

[3:13:21] Er wordt op dit moment aan de landelijke spoedzorgtafel gesproken over differentiatie van kwaliteitseisen.

[3:13:26] Het is wel goed, heel goed zelfs, en belangrijk dat de IgE haar reflecties met de veldpartijen deelt.

[3:13:32] Dat moet en kan aan de spoedzorgtafel verder worden besproken.

[3:13:36] Dan een vraag van de heer Klaassen over de onderwijsinstellingen en samenwerking in de regio Parkstad.

[3:13:42] Het Zuiderland werkt op het gebied van onderwijs intensief samen met Zuidhoogschool, Vista College en het MUMC.

[3:13:51] U heeft nog een antwoord van mij te goed op een schriftelijk overleg over het Zuiderland en ik zal in die beantwoording hier uitgebreid op ingaan.

[3:13:59] Dat doe ik dan uiterlijk 1 november en dat is een toezegging.

[3:14:03] Dan een vraag van mevrouw Jozef van de factie van BBB.

[3:14:06] Hoe voorkomen we dat ziekenhuizen sluiten in aanloop naar het invoeren van budgetbekostiging?

[3:14:10] En er zijn een aantal oplossingen door mevrouw Jozef aangedragen.

[3:14:14] Ten eerste weet ik dat ook zorgverzekeraars natuurlijk vanuit hun zorgplicht zeer gemotiveerd zijn om dit te voorkomen en dat ook steeds vaker in gesprek doen met de regio.

[3:14:25] En overigens is hier de budgetbekostiging juist een oplossing voor, maar de tussentijd is waar mevrouw Jozef op doelt.

[3:14:30] Ik doe hiervoor een beroep op zorgverzekeraars om er bij de contractering voor komend jaar aandacht voor te houden, want inderdaad, ja, die tussenperiode is heel belangrijk.

[3:14:40] De bottomline is dat ik sluitingen wegens personeelstekorten uiteindelijk niet kan voorkomen, maar het is misschien wel mogelijk binnen enkele weken een ziekenhuis staatsteun te geven, maar dan moet dat achteraf weer worden teruggedraaid omdat het onrechtmatig is.

[3:14:52] En dat pad willen we denk ik met z'n allen niet op.

[3:14:55] Dan een vraag van mevrouw Jozef van de fractie van de BBB.

[3:14:59] Is tijdige staatsteun mogelijk in een fonds voor ziekenhuizen die omvallen?

[3:15:03] En zo ja, waarom is dat niet gebruikelijk?

[3:15:06] Een financiële bijdrage om een ziekenhuis open te houden kan enkel onder zeer strikte voorwaarden.

[3:15:11] En die bijdrage dient ook te voldoen aan de Europese staatssteunregels.

[3:15:14] We hebben het al besproken met elkaar.

[3:15:16] Onder andere moet er dan sprake zijn van een financieel noodlijdende instelling.

[3:15:21] En het is geen opleiding voor personeelstekorten.

[3:15:23] Het is dus niet een oplossing voor het sluiten van een instelling door personeelstekorten.

[3:15:29] Het kabinet stelt zich op het standpunt dat het beter is om tijd en energie te steken in het zo snel mogelijk invoegen van de maatregelen van dit kabinet.

[3:15:36] de budgetbekostiging, de beschikbaarheid bijdragen, uitbreiden, kan ook niet op korte termijn.

[3:15:47] En dat geldt ook voor een dienst van algemeen economisch belang als we kijken naar de Europese staatssteunregels.

[3:15:52] Naast het feit dat een fonds niet uitvoerbaar is op korte termijn, wil ik natuurlijk wel voorkomen dat ziekenhuizen en SEH in 2026 moeten sluiten om financiële redenen.

[3:16:02] En ik doe daarom ook een beroep op zorgverzekeraars, en ik heb ze al gesproken ook hierover, om daar bij de contractering voor komend jaar extra aandacht voor te hebben.

[3:16:13] En tenslotte, voorzitter, een vraag van mevrouw Jozef over de vijf minuten registratie.

[3:16:17] Staatssecretaris Pauw heeft hier een toezegging over gedaan.

[3:16:20] En staatssecretaris Pauw heeft gezegd dat zij het eens is dat de regie genomen moet worden.

[3:16:25] Zij gaat met ISA-partijen in gesprek om te kijken hoe de vijf minuten normenregistratie nu definitief kan worden uitgebannen.

[3:16:32] En dat doet zij, blijkt als haar toezegging, voor het kerstreces.

[3:16:36] En ik sluit me daar natuurlijk, en dat geldt voor het hele kabinet, van harte bij aan.

[3:16:40] Ten slotte mevrouw Dobbe, die vraagt, neem meer regie.

[3:16:45] Nou, voorzitter, ik zou zeggen, het hele asfa is eigenlijk gemaakt om de toegankelijkheid beter te laten borgen.

[3:16:52] Het zijn allemaal stukjes van de puzzel.

[3:16:53] Die verschillende maatregelen die we ook in dit debat hebben besproken.

[3:16:58] Het beeld dat we achterover zitten en niets doen, dat werp ik eerlijk gezegd ver van me.

[3:17:01] Ik wil het hele pakket nog graag nog een keer met u doornemen, mocht die indruk zijn ontstaan.

[3:17:06] Maar er ligt echt een flink pakket.

[3:17:08] En ik heb ook vanaf mijn eerste werkdag in deze baan dat heel serieus opgenomen.

[3:17:13] meteen gesprekken gestart.

[3:17:14] Ik heb zorgverzekeraars langs gehad.

[3:17:15] We rollen dat uit.

[3:17:17] En als dat niet snel genoeg gaat, dan blijf ik graag met mevrouw Dobbe in gesprek over waar het dan sneller zou kunnen.

[3:17:23] Dat gaat van de aanpak van opleidingen tot aan de budgetbekostiging.

[3:17:27] Dat gaat van administratieve lasten tot aanpassing aan de regelgeving.

[3:17:30] Er is niet één panacee, maar er is wel een combinatie van maatregelen.

[3:17:34] En u kunt erop rekenen, en dat is ook een algemene toezegging, dat ik de tijd die mij gegund is in deze prachtige functie onder uw toezicht volop zal benutten om hier mijn schouders ten volle onder te zetten.

[3:17:45] Want ik deel met u volledig de drijfveer van het belang van bereikbare en betaalbare en goede zorg voor alle inwoners van dit land.

[3:17:55] Voorzitter, dan kom ik tot het einde van mijn tweede termijn.

[3:17:59] En dan wil ik graag uw commissie bedanken voor het prettige debat, wat voor mij ook leerzaam was.

[3:18:05] En ik zie uit naar toekomstige debat met u. En ben er trots op dat ik samen met u dit werk mag doen.

[3:18:10] Dank u wel, voorzitter.

[3:18:12] Dank u wel.

[3:18:12] U ook dank voor de beantwoording.

[3:18:14] En dat roept nog wel enkele interrupties op.

[3:18:18] En dat zijn echt de laatste.

[3:18:19] Ik noem het de laatste, de veegronde.

[3:18:21] Mevrouw Jozef en dan mevrouw Dobbe.

[3:18:23] Dank voor de minister voor de beantwoording van de nieuwe vragen.

[3:18:28] Ik hoor ergens dat staatsteun toch wel kan, maar dat misschien achteraf onrechtmatig blijft.

[3:18:31] Ik zou wel denken van we kunnen beter hier, dat is in de zorg, werken aan preventie, zeg maar.

[3:18:37] Voorkomen dat de ziekenhuizen omvallen.

[3:18:41] Want achteraf weten we dat het heel moeilijk is om ze weer terug te krijgen.

[3:18:45] Ik zag ook bij het ziekenhuis Twente dat er echt wel sprake is van financiële problemen.

[3:18:53] Ik hoop dat de minister het niet alleen overlaat aan de zorgverzekeraars, dat hebben we nu al eerder gezien hoe dat werkt, maar zich ook inspant om bijvoorbeeld die ziekenhuizen in Twente te helpen om te kijken of ze overeind kunnen blijven.

[3:19:08] Voorzitter, ik begrijp de vraag van mevrouw Jozef.

[3:19:10] Ik heb contact met Twente en die zijn in goed gesprek met de verzekeraars.

[3:19:14] Dus ook daar houden we de vingers aan de pols.

[3:19:19] Deze minister hoeft mij niet te overtuigen dat hij heel veel doet, want dat geloof ik direct.

[3:19:25] Maar waar mijn vragen natuurlijk zitten, is in hoeverre deze minister stuurt op uitkomsten.

[3:19:31] Want deze moties die ik de hele tijd aanhaal, die vraagt om een rol van het kabinet, en nu in dit geval deze minister, om te sturen op uitkomsten.

[3:19:40] En de uitkomst is dan een volwaardig ziekenhuis in Heerlen met geboortezorg, bijvoorbeeld.

[3:19:46] En behoud van regionale ziekenhuizen.

[3:19:48] En precies op dat stuk hoor ik geen acties van deze minister.

[3:19:54] Hoe stuurt hij op uitkomsten dat de geboortezorg behouden blijft, bijvoorbeeld?

[3:19:59] Want dat is echt, ja, ik blijf het afwachten.

[3:20:02] Ik zie wel wat het wordt.

[3:20:04] Tenzij ik dat verkeerd zie, maar dan zou ik graag het plan van aanpak willen hoe deze minister stuurt op de uitkomst.

[3:20:10] Voorzitter, ik zet me daar volledig in, maar wel binnen de grenzen van de wet en regelgeving.

[3:20:19] Dat is het.

[3:20:21] Ik ga er een einde aan breien.

[3:20:24] Ik dank nogmaals de minister en natuurlijk de onmisbare ondersteuning voor alle antwoorden.

[3:20:30] Ik ga zo met u de toezeggingen doorlopen.

[3:20:35] Dan moeten we even allemaal kijken of dat een beetje is zoals het is toegezegd.

[3:20:40] Voordat ik dat doe, het twee minuten debat is aangevraagd door mevrouw de Korte.

[3:20:44] Zoals ik al eerder zei, dat geleiden we door.

[3:20:46] En het is agrifi plenaire om dat een keer in te plannen.

[3:20:52] Dan gaan we naar de toezeggingen.

[3:20:53] Punt 1, het onderzoek van de Nederlandse zorgautoriteit naar medisch specialisten in looddienst wordt in maart 2026 aan de Kamer verzonden.

[3:21:03] Twee, de Kamer wordt in het voorjaar 2026 nader bericht, ik zei voorjaar 2026, ofwel kwartaal 1, over het groeipad en uitleg, er zaten nog eventuele haakjes in Jip en Janneke taal, maar we begrijpen elkaar, denk ik, op dat punt.

[3:21:23] De Kamer wordt periodiek geïnformeerd over de budgetbekostiging door middel van tussenrapportages.

[3:21:31] De Kamer wordt zodra beschikbaar nader geïnformeerd over de uitwerking van het plan Geboortezorg in het Zuiderland Ziekenhuis na 2030.

[3:21:40] Oplevering van het plan is voorzien in de tweede helft van 2026.

[3:21:47] Sorry, punt vijf.

[3:21:48] De Kamer wordt nader geïnformeerd over de uitkomst van het gesprek met onder meer de UMC's, de IGJ, ofwel de inspectie, en patiëntenorganisaties over hartchirurgie, kinderschirurgie.

[3:22:03] Even kijken, zit er een termijn bij?

[3:22:07] Niet?

[3:22:09] Ja, doen we niet aan, zo snel mogelijk.

[3:22:11] Deze commissie.

[3:22:12] Het is of eind dit jaar of begin volgende.

[3:22:14] Gewoon even iets preciezer, kwartaal.

[3:22:17] Ik heb het gesprek in oktober, dus eind dit jaar kan ik zeker toezeggen.

[3:22:21] Ja, eind dit jaar voegen we dat toe aan punt 5.

[3:22:24] Dan komen we bij punt 6.

[3:22:27] De Kamer wordt bericht over de uitkomst van het gesprek in het ASWA, ofwel het aanvullend Zorg- en Welzijnsakkoord, over de verdeling van de onderzoeksmiddelen en dan tussenhaakjes medisch specialisten en de opleidingsmiddelen verpleegkundigen.

[3:22:45] Ja.

[3:22:47] Wanneer is dat?

[3:22:52] Dat wordt de eerstkomende voortgangsreportage van het ASRA.

[3:22:55] Staat dat al een beetje in de pijplijn?

[3:22:59] Snel mogelijk.

[3:22:59] Oké.

[3:23:03] Ik zou hem toch iets preciezer geformuleerd willen hebben.

[3:23:05] Dat mag.

[3:23:08] de verdeling tussen verpleegkundigen en medisch specialisten, want dat staat er niet zo precies bij, en de verdeling van de scholingsmiddelen voor medisch specialisten en verpleegkundigen.

[3:23:21] Beiden zullen onderwerp zijn van het gesprek.

[3:23:23] Oké, dan hebben we dat wat preciezer ingevuld.

[3:23:26] Ik zet hem dan maar even gemakshalve op kwartaal 1.

[3:23:28] En als dat niet kan, dan horen we dat wel weer.

[3:23:32] Zeker kwartaal 1-25 wordt heel ingewikkeld bij deze agenda.

[3:23:38] Dan komen we bij toezegging punt 7.

[3:23:40] De Kamer wordt nader bericht over de uitkomst van het gesprek met hardslag nu over AED's.

[3:23:50] En dan voortkerstreces heb ik maar toegevoegd.

[3:23:54] Voortkerstreces, meneer Busshof is akkoord.

[3:23:59] Agenda punt 8.

[3:24:00] De Kamer ontvangt eind 2025, ofwel zo snel mogelijk, een terugkoppeling van het gesprek met OC&W, dat is een ander ministerie, Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, over de arbeidsmarktproblematiek voor het Zuiderland Ziekenhuis in de regio.

[3:24:16] Ja?

[3:24:19] Dat is het ministerie dat over de opleiding gaat.

[3:24:28] Ja, deze ging over het Zuiderland.

[3:24:30] Dit is de heer Klaassen.

[3:24:31] Dus ze hadden hem ook genoteerd.

[3:24:34] Dat verhaal met OCW, dat is natuurlijk... Dat is geen Rieke, hè?

[3:24:39] Dus dat heeft invloed op.

[3:24:40] Uiteraard.

[3:24:41] En dat andere is specifiek voor de regio.

[3:24:45] Maar dat staat los van alle... ...potentiebenutten die we met OCW voor elkaar zouden moeten krijgen.

[3:24:50] Nee, dat is altijd heel belangrijk, hè?

[3:24:51] Als er in de toezegging een nadeel wordt gepreciseerd... ...en er wordt geknikt over en weer.

[3:24:55] Het breder onderwerp doen we met OCW.

[3:24:57] Dit specifiek in het SO.

[3:24:58] Heel mooi.

[3:24:59] Als de toezegging nog preciezer en scherper.

[3:25:02] Punt 9.

[3:25:03] De verkenning naar de ic-capaciteit wordt begin 2026 aan de Kamer verzonden.

[3:25:11] En dit waren ze.

[3:25:14] Dat is altijd mooi, hè?

[3:25:16] Wacht, stop.

[3:25:17] Ik heb er nog één.

[3:25:18] Laatste nog.

[3:25:19] En dan moet u even zeggen of ik iets ben vergeten.

[3:25:21] Tot slot.

[3:25:22] De beantwoording van het schriftelijk overleg over het Zuiderland ontvangt de Kamer voor 1 november.

[3:25:27] Daarin wordt de vraag van het Dit Klaassen meegenomen als het gaat om samenwerking onderwijsinstellingen met Zuiderland Ziekenhuis.

[3:25:37] Dus dat waren de tien.

[3:25:38] En dan zie ik mevrouw de Korte en mevrouw Jozef.

[3:25:41] Eerst mevrouw de Korte.

[3:25:43] Voorzitter, we hebben ook een toezegging gekregen over de proactieve zorgplanning door werkverpleegkundigen dat het binnen ASWA zou worden besproken.

[3:25:57] Er moet wel een brief zijn.

[3:25:58] Een toezegging is natuurlijk gewoon... Wat is dat dan?

[3:26:02] Dan verwachten we daar ook wel een brief van over wat er precies besproken is.

[3:26:07] Het is niet per se dat we brieven hoeven te bestellen.

[3:26:09] Het gaat er ook om of dit in lijn is met... Kunnen we het in de eerstkomende ASWA-rapportage meenemen?

[3:26:17] Eerstkomende ASWA-rapportage, die hebben we afgevinkt.

[3:26:19] Dan kom ik bij mevrouw Jozef eerst.

[3:26:22] Ik had ook begrepen dat de minister met de provincie in gesprek zou gaan over het luchthavenbesluit.

[3:26:29] Ja, maar in gesprek gaan en zo... Het is een ministerrecht.

[3:26:33] Die moet ook gewoon in gesprek gaan en aan de slag gaan.

[3:26:36] Ik ga daar niet van navragen doen.

[3:26:38] Oké, mooi.

[3:26:39] Mevrouw Dobbe.

[3:26:40] Ik wilde even checken, misschien heb ik niet goed opgelet.

[3:26:43] Voor het Zuiderland Ziekenhuis, het inzicht krijgen waar de tekorten zitten voor de opleidingen.

[3:26:48] Maar is dat per afdeling?

[3:26:50] Staat dat er goed in?

[3:26:51] We gaan de tabel actualiseren.

[3:26:52] Hoe precies?

[3:26:53] Ja, hij is later gepreciseerd.

[3:26:55] Dus het is echt aan de minister om te bepalen op welk detailniveau u dat gaat doen.

[3:27:00] Dat kan ik niet toezeggen nu exact, maar we gaan dat natuurlijk in zoveel mogelijk detail als mogelijk preciseren.

[3:27:06] Ja, want mijn verzoek was echt per afdeling.

[3:27:08] Ja, dat nemen we mee.

[3:27:08] Per afdeling.

[3:27:09] Oké, check.

[3:27:10] Klaassen.

[3:27:12] Voorzitter.

[3:27:15] Misschien heb ik het ook gemist.

[3:27:16] Was er niet een toezegging op dat verhaal van groeipad, verduidelijke, sample... Dat zou ergens opgepakt worden en duidelijk opgeschreven.

[3:27:27] Was het genoemd?

[3:27:29] Ja, ja, zeker.

[3:27:30] Dat is voorbijgekomen.

[3:27:31] Uw JP Janneke-verzoek.

[3:27:33] Die heb ik zelfs genoemd.

[3:27:36] Die heeft gewoon niet opgelet, ga ik gewoon vanuit.

[3:27:38] Ja, dat klopt.

[3:27:39] U hoeft niet na te komen, maar u heeft niet opgelet.

[3:27:43] Misschien wel opgelet, maar was mijn gehoor op dat moment selectief... Nee, ik zit u te plagen.

[3:27:47] Ik heb het opgenoemd, punt twee.

[3:27:50] Het is bijna half twee en ik kom tot een einde van dit commissiedebat.

[3:27:55] Ik wil daarvoor in ieder geval iedereen die aanwezig is bij dit debat danken voor uw geduld en uw aandacht.

[3:28:02] En ook iedereen die dit via een scherm heeft gevolgd.

[3:28:05] Alle Kamerleden, minister Bruin, onmisbare ondersteuning.

[3:28:10] En ook iedereen die dit mogelijk heeft gemaakt.

[3:28:12] Veel dank.

[3:28:13] Ik beëindig de vergadering.

[3:28:15] Tot ziens.