Staat van het Consulaire 2024 en 2025

[0:00:01] Goedemiddag.

[0:00:03] Ik open de vergadering van de vaste Commissie voor Buitenlandse Zaken.

[0:00:06] Vandaag staat op de agenda de staat van het consulaire 2024-2025.

[0:00:12] Ik heet de minister en zijn staf van harte welkom en natuurlijk ook de commissieleden.

[0:00:17] Ik attendeer de commissieleden op dat er nog een tweetal brieven zijn toegevoegd op de agenda.

[0:00:23] Ik laat vier interrupties toe.

[0:00:26] Ik hanteer hetzelfde regime als ik doe bij een andere commissie.

[0:00:29] Onder de veertig seconden

[0:00:32] is het gewoon één interruptie boven de veertig seconden.

[0:00:35] Dan ga ik starten met de inbreng van de heer Paternotte namens D66.

[0:00:42] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:00:43] Het zal voor u waarschijnlijk de laatste keer zijn dat u een commissiedebat voorzit.

[0:00:46] Dus ik wil u danken voor alle keren dat u onze voorzitter hebt vervangen in die rol.

[0:00:51] En we hebben gelukkig nog wel een aantal debatten met elkaar, in ieder geval over twee weken.

[0:00:56] Ja, voorzitter.

[0:00:58] Wat goud is die dag.

[0:00:59] Ik moet ook zo meteen de vergadering alweer verlaten.

[0:01:01] Dus ik zal proberen mijn vragen zo beleefd mogelijk te stellen, zodat de minister ze wel goed gaat beantwoorden.

[0:01:06] Ook al weet u dat ik alleen mee aan het luisteren ben of medewerkers meeluisteren.

[0:01:11] Want een record aantal Nederlanders in het buitenland heeft zich geregistreerd om te gaan stemmen.

[0:01:14] Dat is heel goed nieuws, want waar ter wereld je ook woont, de Nederlandse verkiezingen gaan over alle Nederlanders.

[0:01:21] Hier in Den Haag wordt immers bepaald welke nationaliteit een Nederlander mag hebben, of je wel een Nederlandse betaalrekening kan krijgen en hoelang je moet reizen om je paspoort te verlengen.

[0:01:30] Wat D66 betreft moeten we dat allemaal zo snel en zo goed mogelijk ook gaan rekenen.

[0:01:35] En ik hoop op steun van deze minister, want hij heeft zelf een tijd in Brussel gewoond.

[0:01:41] Dus ik wil hem vragen, kan hij zich voorstellen dat hij dan naar de ambassade in Budapest had moeten afreizen om zijn paspoort te verlengen?

[0:01:47] Het zijn namelijk dat soort afstanden die Nederlanders in Brazilië of Indonesië wel vaak afleggen.

[0:01:53] Al dat gereis is echt hopeloos ouderwets.

[0:01:56] En met het verhogen van de vliegtaks laat het kabinet subtiel weten er eigenlijk ook zo over te denken.

[0:02:02] Het is 2025, dat zou beter moeten kunnen.

[0:02:05] Wanneer gaan we dit digitaliseren?

[0:02:06] Toen ik minister Brekomans hiernaar vroeg, zei hij dat vond ik als Kamerlid al een goed idee, maar u moet echt bij de nieuwe minister van Buitenlandse Zaken zijn.

[0:02:13] Dus bij deze kunnen we een alternatief bedenken voor de fysieke verschijningsplicht.

[0:02:18] En als Frankrijk en België hier stappen op kunnen zetten,

[0:02:21] Waarom zou Nederland dat dan niet kunnen?

[0:02:23] De dienstverlening van ambassades staat immers al onder druk.

[0:02:26] Er is sprake van een paspoortpiek.

[0:02:28] Er komen nog bezuinigingen bij die het kabinet doorvoert.

[0:02:31] Zo denkt de minister te kunnen voorkomen dat de dienstverlening aan Nederlanders in het buitenland nog verder achteruit gaat.

[0:02:37] Het leven van Nederlanders in het buitenland staat niet stil.

[0:02:40] Er wordt getrouwd, soms gescheiden of kinderen worden geboren.

[0:02:43] Maar als je in het buitenland woont tijdens een grote gebeurtenis, dan kan je dat niet wijzigen in de burgerlijke stand.

[0:02:48] Dat kan pas weer als je terugkomt naar Nederland en je opnieuw inschrijft in een gemeente.

[0:02:53] Dat klinkt misschien niet zo spannend, maar dat brengt wel allemaal romslom met zich mee.

[0:02:58] Want stel je hebt een uittreksel nodig uit de basisregistratie, dan mist daar dus cruciale informatie.

[0:03:04] De vraag die ik heb is waarom is dit zo geregeld?

[0:03:06] En wil de minister toezeggen om dit misschien wel mogelijk te gaan maken?

[0:03:10] Dat is niet de enige regel die Nederlanders in het buitenland in de weg zit.

[0:03:13] Je gaat bijvoorbeeld veel tijd kwijt aan controles op dubbele nationaliteiten en het kwijtraken van je nationaliteit kan grote gevolgen hebben.

[0:03:20] Wij zeggen versimpel nou die regels en stel het hebben van een dubbele nationaliteit toe.

[0:03:25] Ik zou willen vragen, erkent de minister dat de druk op dienstverlening zou worden verlaagd als je dit soort controles niet meer nodig zou hebben en de posten zich daar ook niet meer bezig hoeven te houden met voorlichting daarover?

[0:03:36] Dat is het praktische voordeel.

[0:03:37] We hebben overigens ook een initiatiefwet om het überhaupt te kunnen gaan regelen met de Koeningspartij van Arbeid.

[0:03:42] Dan over de Global Summit Flotilla.

[0:03:45] De minister heeft daar net een brief over gestuurd.

[0:03:49] Daar geeft hij aan dat hij erbij betrokken is.

[0:03:51] Ik wil hem oproepen om alles te doen wat in zijn macht ligt om onze landgenoten zo snel mogelijk weer op Nederlandse bodem te krijgen.

[0:03:56] En tot slot, voorzitter, vanavond stemmen we over het lot van 42 Afghaanse bewakers en hun gezinnen.

[0:04:01] Het zijn bewakers die met gevaar voor eigen leven onze mensen veilig hebben gehouden.

[0:04:05] Het kabinet zegt, we hebben eigenlijk geen berichten dat ze nu gevaar zouden lopen.

[0:04:10] En de vraag die ik heb is, is dat echt zo?

[0:04:12] Dat we echt geen enkel bericht hebben?

[0:04:15] Want we lezen dat er getuigenissen zijn afgelegd bij het kortgeding.

[0:04:18] Dat er één een brief heeft gekregen.

[0:04:21] Waarin staat u heeft samengewerkt met de ongelovigen.

[0:04:23] Meldt u zich bij de autoriteiten dat er mensen op straat zijn aangevallen met onder andere een messteken.

[0:04:30] Dus voorzitter, staat de minister echt achter die woorden dat wij geen berichten hebben over dat deze voormalige bewakers gevaar lopen?

[0:04:37] En ik zou een simpele oproep aan hem willen doen.

[0:04:39] Kunnen we die stemming vanavond niet overbodig maken en toezeggen deze mensen deze kleine groep wel te laten komen?

[0:04:45] Zijn voorganger heeft zich hierin verslikt.

[0:04:47] Laat het niet op een eindeloos slepende zaak aankomen, want het mag en kan niet zo zijn dat de mensen die willen zijn weten, zijn eigen veiligheid voor ons op het spel hebben gezet, dat we die zo hard laten vallen.

[0:04:58] Dank voor uw inbreng.

[0:05:00] Ik zie geen interrupties.

[0:05:02] Dan ga ik over naar mevrouw Piri namens GroenLinks Partij van de Arbeid.

[0:05:06] Dank u wel, voorzitter.

[0:05:07] Na het rapport van commissie Ruys kwamen Kamer en kabinet tot de conclusie dat een afgebakende groep Afghaanse bewakers van de ambassade en van de missie alsnog naar Nederland moesten worden overgebracht vanwege aanhoudende signalen over hun veiligheid.

[0:05:20] Vervolgens was een van de eerste besluiten van kabinet Schoof om deze belofte weer ongedaan te maken.

[0:05:26] De argumentatie was dat het onmogelijk was om gefundeerde uitspraken te doen over de redenen voor dreigementen.

[0:05:33] En minister Van Wiel herhaalde deze uitspraak deze maand nog en claimde dat hij geen bericht heeft ontvangen waaruit blijkt dat bewakers gevaar lopen vanwege hun werkzaamheden voor de Nederlandse ambassade.

[0:05:44] Hoe is dit mogelijk?

[0:05:45] Het kabinet beschikt namelijk op zijn minst al weken over bewijs van het tegenovergestelde.

[0:05:52] Gisteren lazen we in het NRC dat de bewakers die de overgebleven spullen op campsites bewaakten voor Nederland in december 2022 op een gewelddadige manier zijn overvallen en meerdere dagen zijn gegijzeld door de Taliban.

[0:06:05] Gegijzeld door de Taliban omdat ze voor Nederland werkten.

[0:06:08] Een bewaker verklaart dat hij is aangevallen door drie leden van de Taliban, waarbij hij meerdere keren met een mes is gestoken.

[0:06:15] Hij werd voor dood achtergelaten.

[0:06:17] Een andere bewaker werd opgepakt, ondervraagd en geslagen met een kabel.

[0:06:22] De Taliban refereert bij al deze mishandelingen naar hun werk voor westerlingen of zelfs expliciet voor de Nederlandse overheid.

[0:06:28] Was de minister op de hoogte van de gewelddadige gijzeling van de bewakers op Kamp Zeiss toen deze plaatsvond?

[0:06:35] Is de minister op een later moment op de hoogte gesteld?

[0:06:38] En als het antwoord hierop nee is, hoe kan het dat deze informatie de minister nooit heeft bereikt?

[0:06:43] Wat is er na deze gijzeling gedaan om de bewakers in veiligheid te brengen, wetende dat de Taliban de persoonsgegevens van de bewakers in bezit kreeg en nog steeds heeft?

[0:06:53] En is er behalve een e-mail naar de ex-werkgever van de bewakers gedegen onderzoek gedaan naar de veiligheid van onze oud-medewerkers?

[0:07:01] Op welke manier heeft de minister geverifiëerd dat de ex-werkgever ook daadwerkelijk in contact stond met de bewakers?

[0:07:08] Heeft het ministerie berichten gekregen van de bewakers zelf?

[0:07:11] En op welke manier heeft het ministerie zich ingespannen om de veiligheidsrisico's te beoordelen en hier opvolging aan te geven?

[0:07:20] En voorzitter, in navolging wat collega Paternotte zei, is het kabinet bereid om nu blijkt

[0:07:27] dat er wel degelijk onze oud-medewerks gevaar loopt vanwege het werk dat ze deden van Nederland om alsnog recht te doen aan een eerder besluit van de Kamer en van het vorige kabinet.

[0:07:40] Een ander punt over journalisten in Rusland, die het risico lopen vervolg te worden door het belangrijke werk dat zij daar doen.

[0:07:46] Het is de taak van democratische landen om journalisten te beschermen die aan waarheidsvinding doen, in een land waar de propagandamachine dag en nacht draait.

[0:07:54] Er zijn journalisten die door de risico's die zij lopen een multi-entry Schengen-visum proberen te bemachtigen.

[0:08:00] De minister is ongetwijfeld ook bekend met de aantal individuele gevallen.

[0:08:05] Op welke manier zet hij zich in zodat de journalisten een visum krijgen en kunnen vluchten wanneer er gevaar dreigt?

[0:08:13] Voorzitter, dan een punt over Kaapverdien, waar ondanks de historische banden die we met het land hebben zeer geringe vertegenwoordiging zit.

[0:08:21] Is de minister bereid te onderzoeken hoe Nederland zijn diplomatieke en consulaire aanwezigheid in Kaapverdien kan versterken?

[0:08:28] En terwijl we hier spreken, voorzitter, is er een demonstratie gaande voor het ministerie om op te komen voor de activisten die inmiddels

[0:08:36] waarschijnlijk op israelisch grondgebied zijn.

[0:08:39] En ik moet ook zeggen, ik vond de brief zeer sumier.

[0:08:42] Dus hierbij de kans aan de minister om aan te geven hoe onze staatsburgers worden beschermd en wat voor acties hier nog op gaan volgen.

[0:08:50] Dank u wel.

[0:08:52] Dank voor uw inbreng.

[0:08:53] Dan ga ik naar de heer Van Balen namens DENK.

[0:08:57] Ik begin met de opvarenden van de Global Sumut Flotilla, die de Israëlische blokkade van Gaza wilde doorbreken en de mensen in Gaza wilde helpen.

[0:09:11] Deze opvarenden zijn wat ons betreft allemaal helden en heldinnen.

[0:09:17] Ze zijn nu in Israëlische gevangenschap.

[0:09:21] en wij moeten ze steunen.

[0:09:23] En dat zij de zee en het Israëlische bezettingsleger trotseerden, dat is iets waar wij een voorbeeld aan moeten nemen.

[0:09:31] Ze zijn meermaals bedreigd, geïntimideerd, aangevallen.

[0:09:36] Schepen zijn binnengedrongen en uiteindelijk zijn ze dus vastgezet in de Israëlische gevangenschap.

[0:09:42] En het kan echt niet dat mensen die doen wat eigenlijk de internationale gemeenschap zou moeten doen, namelijk de mensen in Gaza helpen,

[0:09:50] dat die nu zijn opgepakt door de genocidestaat Israël.

[0:09:56] Deelt de minister dat de blokkade van Gaza illegaal is?

[0:10:00] Deelt hij ook dat het illegaal is hoe Israël de schepen is binnengedrongen?

[0:10:05] en onderdreiging van geweldopvarenden heeft vastgezet.

[0:10:09] Welke hulp biedt Nederland nu concreet aan de opvarenden van de flottia, buiten het doen van algemene oproepjes in de richting van Israël?

[0:10:20] Is de regering bereid om sancties te verbinden aan het handelen van Israël?

[0:10:26] De premier zei vandaag

[0:10:28] Omdat hij snapt dat Israël een grens heeft getrokken.

[0:10:32] En dat hij snapt dat de opvarenden zijn opgepakt omdat ze wisten dat ze een risico liepen.

[0:10:38] En dat hij er niets voor zou voelen om bij Israël aan te dringen op versnelde vrijlating.

[0:10:44] Hoe kan de premier dit zeggen?

[0:10:46] Hoe kan de premier hiermee eigenlijk een legitimering bieden voor het handelen van Israël?

[0:10:52] deze minister de Israëlische entering van de flotilla gewoon onomwonden veroordelen en alles uit de kast trekken om de opvarenden, en in het bijzonder ook de Nederlandse opvarenden, veilig thuis te brengen en in veiligheid te krijgen.

[0:11:08] Voorzitter, we zien

[0:11:10] de onvoorstelbare houding van Nederland ook, waar het gaat om de medische evacuatie van Palestijnse kinderen.

[0:11:16] En ik wil graag ingaan op de brief die de minister vandaag verstuurde.

[0:11:20] Vandaag hoorden we namelijk van medische experts dat Palestijnse kinderen in tranches van 30 kinderen op korte termijn in Nederlandse ziekenhuizen opgevangen zouden kunnen worden voor specialistische zorg.

[0:11:31] De capaciteit en de bereidwilligheid is er gewoon.

[0:11:35] Waarom schrijft de minister dan in zijn brief dat het aantal kinderen dat Nederland zou kunnen opnemen maar zeer beperkt zou zijn?

[0:11:42] Dit is toch gewoon aantoonbaar niet waar.

[0:11:45] En waarom gaat Nederland nog steeds slechts bezien in hoeverre deze kinderen in Nederland kunnen worden geholpen?

[0:11:52] Waarom zegt de regering dit niet gewoon toe?

[0:11:55] Gaat Nederland nou zoveel mogelijk van deze kinderen in Nederland helpen?

[0:12:00] Ja of nee?

[0:12:01] En op welke manier wordt er druk op Israël gezet om de grens bij Rafah te openen en de referral corridor van Gaza naar Oost-Jerusalem om die te hervatten?

[0:12:14] Het kan ook niet zo zijn dat onze consulaire dienstverlening in Israël van ouds blijft functioneren terwijl er een genocidegaande is.

[0:12:23] Dat is onacceptabel.

[0:12:26] hebben we op dat gebied geen maatregelen gezien die een sterk signaal aan Israël afgeven.

[0:12:31] De economische afdeling van de Nederlandse ambassade in Tel Aviv onderneemt nog altijd handelsbevorderende activiteiten en geeft advies.

[0:12:40] De minister had toegezegd een overzicht van alle handelsbevorderende maatregelen te geven.

[0:12:45] Naar mijn weten is die er nog niet.

[0:12:47] Dus waar blijf ik met die lijst, vraag ik aan de minister.

[0:12:51] Maar waarom kan Nederland niet gewoon toezeggen dat alle handelsbevordering met de genocidale staat Israël stopt en sluiten we die economische post?

[0:13:00] Tot slot, voorzitter, sluiten wij ons van harte aan bij de vragen die de heer Paternotte en mevrouw Piri hebben gesteld over de Afghaanse bewakers.

[0:13:08] Dank u wel.

[0:13:09] Dank voor uw inbreng.

[0:13:10] Voor de nieuwe leden geef ik aan dat ik vier interrupties toelaat.

[0:13:13] Boven de 40 seconden reken ik die voor twee.

[0:13:16] Dan ga ik naar de inbreng van mevrouw Tobbe namens de SP.

[0:13:20] Dank u wel, voorzitter.

[0:13:22] In het NRC een dag geleden schokkende getuigenissen van de voormalige bewakers van de Nederlandse ambassade in Kabul.

[0:13:28] De Nederlandse staat heeft een kort geding verloren van 42 voormalige bewakers van de Nederlandse ambassade in Kabul.

[0:13:35] Vanwege hun werk worden zij al jarenlang bedreigd, geïntimideerd en gemarteld.

[0:13:40] Zij hadden al naar Nederland gehaald moeten worden.

[0:13:43] Het is hardvochtig dat dit nog niet is gebeurd.

[0:13:46] Deze mensen zitten vast.

[0:13:47] Op 2 september beval de kantonrechter dat de bewakers naar Nederland moesten worden gehaald omdat ze risico's lopen vanwege hun voormalige werk.

[0:13:55] En nu zelfs de rechter dat ook zegt.

[0:13:58] Wat doet de Nederlandse staat?

[0:13:59] Die gaat een hoger beroep.

[0:14:01] Wetende dat deze mensen niet veilig zijn.

[0:14:03] Vindt u dat niet beschamend?

[0:14:05] De vorige minister Veldkamp zei dat er geen gevallen bekend zijn van bewakers die problemen ondervonden vanwege hun werk bij de ambassade.

[0:14:12] In het vorige debat deelden we al de berichten die er toen al wel waren, van de bedreigingen en zelfs de marteling, verhalen die al jaren bekend zijn.

[0:14:20] Achterhaald door journalisten of gedeeld door de bewakers zelf.

[0:14:24] En door het korte ding zijn de verhalen van bedreiging en marteling weer gedeeld.

[0:14:28] En toch horen we vorige week in de beantwoording van de vragen hierover dat het kabinet tot op heden geen bericht heeft ontvangen waaruit blijkt dat deze bewakers gevaar lopen vanwege hun voormalige werk voor de Nederlandse ambassade.

[0:14:40] houdt het kabinet deze stellingname nog steeds vol?

[0:14:42] Want hoe zit dit?

[0:14:43] En wanneer wist het kabinet ervan dat er wel degelijk signalen zijn dat deze bewakers gevaar lopen?

[0:14:48] Graag een heel precies antwoord.

[0:14:51] En wat heeft de Nederlandse regering gedaan om de veiligheid van de bewakers te onderzoeken?

[0:14:56] Want uit de stukken die bekend zijn gemaakt zien we vooral dat er een paar mailtjes zijn gestuurd naar de ex-werkgever, terwijl ook bekend was dat die niet meer in contact met iedereen stond.

[0:15:05] Klopt dat?

[0:15:06] En graag ook hier een heel precies antwoord.

[0:15:08] Dan de Flottia.

[0:15:11] Daar zitten Nederlandse staatsburgers aan boord.

[0:15:12] Of ze zijn al van boord gehaald, wordt nu vastgehouden.

[0:15:16] Ze doen dit vanwege een illegale blokkade van humanitaire hulp door Israël.

[0:15:20] Erkent de minister dat het blokkeren van humanitaire hulp illegaal is?

[0:15:25] Veroordeelt de minister het blokkeren van humanitaire hulp door Israël?

[0:15:29] Of is het kabinet daarop teruggekomen?

[0:15:31] Erkent de minister dat het inzetten van voedsel of honger als wapen een oorlogsmisdaad is?

[0:15:36] Erkent de minister dat het vasthouden van hulpverleners illegaal is?

[0:15:40] Graag een antwoord op al deze vragen, want als de minister dit herkent, wat volgens mij niet anders kan, hoe kan het dan zijn dat we horen dat minister-president Schoof vanmiddag heeft gezegd dat hij het wel snapt?

[0:15:52] dat Israël Nederlandse staatsburgers oppakt en dat hij niet van plan is om een oproep te doen aan de Israëlische regering om deze Nederlandse staatsburgers versneld vrij te laten.

[0:16:02] Hoe kan dat?

[0:16:03] Neemt u daar afstand van?

[0:16:05] En hoe verhoudt zich dit met wat er in de zojuist ontvangen brief staat dat de veiligheid en welzijn van de Nederlandse opvarenden voor het kabinet de eerste prioriteit heeft?

[0:16:14] En welke consulaire bijstand krijgen deze Nederlandse staatsburgers nu wel?

[0:16:19] Dan, voorzitter, medische evacuaties van Gezaanse kinderen.

[0:16:23] Gisteren kon het nog niet, vandaag kan het wel.

[0:16:26] Het kabinet ziet nu ook wat hulpverleners, wat artsen en wat wij ook al wekenlang zeggen, dat er doodziek of gewonde kinderen zijn voor wie er geen zorg zal zijn in de regio of voor wie de zorg te laat zal komen.

[0:16:37] En dit is keihard nodig.

[0:16:39] En we hoorden vanochtend in de ronde tafel hier in de Tweede Kamer van de ziekenhuizen dat de capaciteit beschikbaar is voor tientallen kinderen zonder dat het ten koste gaat van de zorg voor Nederlandse kinderen.

[0:16:50] Dus wat kunnen wij wanneer verwachten nu van dit kabinet?

[0:16:54] Dank u wel.

[0:16:56] Dank voor uw inbreng.

[0:16:57] We hebben hierna nog een commissiedebat over de situatie in de wereld.

[0:17:06] Ik heb hem laten gaan, dus we gaan het gewoon daarover debatteren.

[0:17:13] Ik zie dat mevrouw Teunissen... Ik zag de vraag al naar u toekomen.

[0:17:17] Als de heer Van den Burghe geen probleem mee heeft, dan geef ik het woord aan mevrouw Teunissen namens de Partij voor de Dieren.

[0:17:23] Heel erg dank aan de heer Van den Burghe.

[0:17:24] Ik moet zo naar een ander debat.

[0:17:26] Vandaar dat ik heel fijn is dat ik dit nu even kan doen, mijn bijdrage.

[0:17:30] Voorzitter, ik zou graag willen beginnen met de global summit Flotilla.

[0:17:34] Die is onderschept door het Israelische leger, aangevallen en geëntert.

[0:17:38] En de opvarenden, onder wie Nederlandse burgers, die zijn aangehouden.

[0:17:42] Dit zijn vreedzame mensen die met moed voedsel en medicijnen naar een bevolking proberen te brengen die lijdt onder genocide en die door een illegale blokkade wordt verhongerd.

[0:17:54] Hun veiligheid van die vreedzame activisten is nu in gevaar en het Nederlandse kabinet heeft tot nu toe op geen enkele manier bescherming geboden aan deze mensen.

[0:18:04] Mijn vraag aan het kabinet is waarom niet?

[0:18:07] Ik heb de brief gelezen van de minister.

[0:18:09] Ik vind het uitermate teleurstellend dat er niets wordt gedaan om de druk bij Israël op te voeren.

[0:18:15] Het is tijd voor sancties, om te laten zien dat we het pal staan voor het internationaal recht, voor de bescherming van deze mensen en helpen om de druk op te voeren om de genocide in Gaza te stoppen.

[0:18:27] Graag een reactie.

[0:18:28] Voorzitter, dan over de Afghaanse bewakers.

[0:18:31] Uitermate beschamend.

[0:18:32] We hebben hier zo vaak debatten gevoerd en daarbij zei het kabinet, nou ja, de vraag of er een link is tussen de Taliban en de mensen die voor ons hebben gewerkt en dat zij nu een gevaar zijn, die is heel moeilijk te leggen.

[0:18:46] Nou, dat blijkt dus helemaal niet waar te zijn als we kijken naar de getuigen in NRC.

[0:18:52] En nou is het ook nog dat na een uitspraak van de rechter de Nederlandse staat in beroep gaat tegen die uitspraak.

[0:18:58] Voorzitter, ik vind het

[0:18:59] echt ronduit beschamend.

[0:19:01] We maken ons totaal ongeloofwaardig als het gaat om een pal te staan voor de bescherming van die mensen.

[0:19:07] We hebben daar een ere schuld en het is natuurlijk hoog tijd dat Nederland ook deze mensen veilig naar Nederland haalt.

[0:19:15] Dus ook graag daarop een reactie.

[0:19:18] Voorzitter.

[0:19:19] Dan tot slot over de evacuatie van de kinderen.

[0:19:23] Ook daar weer een verbazende reactie.

[0:19:26] Waarom zegt het kabinet te bezien of het Nederlandse kinderen kan opvangen?

[0:19:31] De Kamer heeft vandaag met ontzettend veel hulporganisaties gesproken.

[0:19:34] Mensen van de grond die in Gaza werken, in Egypte werken en die laten heel duidelijk zien als we nu nog langer wachten met kinderen hier naartoe brengen.

[0:19:45] De ziekenhuizen staan klaar.

[0:19:46] De kinderziekenhuizen staan klaar.

[0:19:49] Dan zullen veel kinderen overlijden.

[0:19:53] En dan zegt het kabinet, ja, we gaan bezien of Nederland kinderen kan opvangen.

[0:19:58] Ook hier weer, voorzitter, totaal ongeloofwaardig als het gaat over internationaal recht.

[0:20:03] En dan komt er een discussie over, ja, kunnen ze dan wel begeleiders meenemen?

[0:20:10] Voorzitter.

[0:20:12] Je kunt kinderen toch niet aan hun lot overlaten en alleen naar Europa sturen?

[0:20:16] Dat is ook tegen het kinderrechtenverdrag in.

[0:20:19] Dus dat alleen al de suggestie wordt gewekt dat kinderen, als ze al hierheen komen, alleen zouden reizen, dat zou je niet eens mogen doen als je staat voor het internationaal recht.

[0:20:30] Dus heel graag een reactie.

[0:20:32] Alle hulporganisaties zeggen dat het kan.

[0:20:34] Dus ik zou ook heel graag van deze minister willen horen dat hij niet gaat bezien of Nederlandse kinderen hier kunnen worden opgevangen die medische zorg nodig hebben, maar dat ook gewoon gaat doen.

[0:20:45] Dank u wel.

[0:20:47] Dank aan mevrouw Teunissen voor haar inbreng.

[0:20:49] Dan ga ik naar de heer Van den Burg namens de VVD.

[0:20:54] Ja, voorzitter, en ik begin en eindig met de brief van de minister van vanochtend over medische evacuatie.

[0:21:06] Ik begin ermee om te zeggen dat ik het niet eens ben met de voorzitter die zei dat het eigenlijk thuishoort in het volgende debat.

[0:21:12] Omdat we juist het volgende debat hebben gecreëerd om het niet te hebben over Gaza, maar juist ook te hebben over andere conflicten en andere ellende in de wereld.

[0:21:22] Denk even aan Soudaan.

[0:21:24] Dat was de achterliggende gedachte.

[0:21:25] En toevallig was ik de aanvrager van dat debat om het daar te hebben over Soudaan, over Congo, over Mali, überhaupt de zeil.

[0:21:33] Dus volgens mij moeten we dat juist niet doen.

[0:21:35] Dat even vooraf.

[0:21:37] Dan is een belangrijk onderwerp, voorzitter, zijn de Afghaanse bewakers.

[0:21:41] En daar ga ik inhoudelijk niks over zeggen.

[0:21:44] En waarom ga ik daar inhoudelijk niks over zeggen?

[0:21:47] Omdat het oorspronkelijke besluit van het kabinet, het vorige kabinet, en dan bedoel ik daarmee Rutte 4 voor de helderheid, waarin gezegd werd dat er wel actie zou worden ondernomen, was ondertekend door een drietal bewindslieden, namelijk de minister van Buitenlandse Zaken, de minister van Defensie,

[0:22:04] En de desbetreffende staatssecretaris voor Justitie en Veiligheid zijnde ik zelf.

[0:22:10] Dus dan zou ik commentaar moeten gaan geven op wat ik zelf in de tijd vond, hoe daar mijn partij op heeft gereageerd, wat de rechter daarvan vindt.

[0:22:17] En dat lijkt me gewoon niet netjes, daar hoor ik terughoudend in te zijn.

[0:22:20] Vandaar dat ook in het vorige debat op deze stoel Christiane van der Wal zat.

[0:22:25] En daar had nu ook hier moeten zitten de nieuwe woordvoerder van Defensie, Ulysse Elian, maar die kon niet.

[0:22:31] Dus daarom zit ik er, omdat er ook nog andere punten zijn.

[0:22:34] Uiteraard zullen wij als VVD daar wel een standpunt op op een later moment ook in innemen, ook als de besluitvorming komt.

[0:22:39] Maar dan zal het hier Elian zijn.

[0:22:42] Voor nu kan ik dus niet meer zeggen dat ik buitengewoon geïnteresseerd ben in de beantwoording van de vragen die de minister stelt op basis van datgene wat mijn collega's hebben gevraagd, omdat het wel onderwerp is wat stevig leeft.

[0:22:55] binnen de VVD-fractie.

[0:22:58] U heeft een interruptie van mevrouw Piri.

[0:23:00] Ja, voorzitter, dank u wel.

[0:23:01] Ik begrijp dit.

[0:23:03] Ik begrijp dit.

[0:23:04] Alleen, we zitten ook vanavond met een stemming en ik had het wel fijn gevonden om te weten waar de VVD-fractie, een van de twee partijen die nog in het kabinet zit, staat.

[0:23:15] Dat gezegd hebbend, wat kan de heer Van den Burgh wel zeggen als hij kijkt naar het artikel in NRC?

[0:23:24] waaruit blijkt dat onze oud-medewerkers gegijzeld zijn door de Taliban.

[0:23:28] Ik was geschokt.

[0:23:28] Volgens mij is dit nieuwe informatie en ik hoor gewoon graag, voor zover dat kan, in hoeverre de heer Van den Burg daarop kan reageren.

[0:23:37] Dit artikel was ook voor de VVD-fractie nieuw en de informatie daarin stond, dus vandaar dat uw vragen aan de minister ook meer dan terecht zijn.

[0:23:48] En ik denk dat de beantwoording van de minister niet alleen een rol kan spelen in de besluitvorming van alle partijen vanavond, maar ook een rol kan spelen in het hoger beroep,

[0:24:00] nu dient, waarbij overigens in eerste aanleg de rechter een standpunt heeft ingenomen wat aansloot bij het standpunt van het vorige kabinet en bij het standpunt van de partij van mevrouw Piri.

[0:24:22] Geen vervolg interruptie van mevrouw Piri.

[0:24:24] Ik zag wel mevrouw Dobbe.

[0:24:26] Mevrouw Dobbe heeft het woord.

[0:24:36] Ja, dank u wel.

[0:24:38] Ik snap dit dilemma ook, wat de heer Van den Burgh schetst over wel of niet reageren.

[0:24:43] Maar ja, mevrouw Piri zegt ook terecht, er zit vanavond wel een stemming aan te komen.

[0:24:46] Het is ook niet alsof we voor het verkiezingsreces nog heel veel andere momenten hebben om het daar over te hebben.

[0:24:52] Dus u moet maar even kijken of u hier iets over kan zeggen.

[0:24:55] Ik hoop het wel, want u was natuurlijk wel... Sorry, de heer Van den Burgh was natuurlijk wel...

[0:25:00] Nou betrokken bij het tot stand komen van het standpunt onder Rutte 4.

[0:25:05] Dat beschrijft hij zelf nu ook.

[0:25:08] En is naar de mening van de heer Van den Burg zijn de omstandigheden veranderd?

[0:25:14] In die zin dat het misschien een ander besluit zou rechtvaardigen.

[0:25:20] Maar wat hij nu ziet qua omstandigheden waarin die bewakers leven, de bedreigingen die ze krijgen en de reden waarom toen Rutte 4 heeft besloten tot dit standpunt, zijn die omstandigheden veranderd, daadwerkelijk in de levens van die mensen.

[0:25:35] Deze reken ik als twee interrupties.

[0:25:37] De heer Van den Burg.

[0:25:41] Het standpunt dat Rutte 4 innam sluit aan bij het standpunt dat de rechter in eerste aanleg heeft ingenomen.

[0:25:54] En de informatie die wij in het NEC hebben gelezen...

[0:26:04] zal de casus van de bewakers in mijn ogen niet slechter maken.

[0:26:13] Dat wil ik er voor nu even over zeggen, voorzitter.

[0:26:17] Dat gezegd hebben en geen interrupties meer zijn, wilde ik doorgaan, voorzitter.

[0:26:22] En met het punt van de flotilla ook.

[0:26:25] Anderen zijn daar al over begonnen.

[0:26:26] En ik blijf even weg, voorzitter, bij wat wij vinden van de acties.

[0:26:34] Want feitelijk gaat het daar niet om.

[0:26:36] De vraag of iemand een misdaad heeft gepleegd binnen de wetgeving van het land waar hij of zij verkeert, of geen misdaad heeft gepleegd binnen het land waar hij of zij verkeert, laat onverlet dat als een Nederlandse burger te maken krijgt met justitie in een ander land, daar in ieder geval consulaire hulp dient te worden gegeven.

[0:26:59] En daarvan is op z'n minst vast te stellen dat hiervan sprake is.

[0:27:02] Dus even los van of hier sprake is van iets wat het kabinet alder niet ondersteunt, ook als het kabinet zou vinden dat die sprake is, net als de regering van Israël, dat die sprake is van mensen die een overtreding of een misdrijf hebben gepleegd, dan nog steeds geldt ervoor dat wij mensen in het buitenland consulaire hulp bieden op het moment dat ze met justitie te maken.

[0:27:25] En in dit specifieke geval komt nog wel de vraag aan de orde wat het kabinet vindt van of hier ook sprake is geweest van het schenden van het internationaal recht.

[0:27:37] Alleen, dat staat wat mij blijft los van het eerste punt dat aan de mensen met de Nederlandse nationaliteit sowieso consulaire hulp moet worden geboden.

[0:27:45] Op het moment dat de tweede vraag positief of negatief wordt beantwoord, kan er ook de vraag uit voortkomen welke acties het kabinet onderneemt.

[0:27:55] Dus in die zin ondersteun ik, dus even los van de inhoudelijke teksten van mijn collega's, sowieso de vragen met betekenis tot de consulaire ondersteuning.

[0:28:04] Nou hebben we een ander punt, voorzitter.

[0:28:07] We hebben een laatste debat gehad over de bezuinigingen van het kabinet op de consulaire posten.

[0:28:16] Dat was met, wat ik me even oneerbiedig noem, een tussenminister van Buitenlandse Zaken, voorzitter.

[0:28:23] En daar is ook nog heel indrukkelijk de vraag gesteld van, wil het kabinet geen onomkeerbare zaken doen op dat

[0:28:30] een nieuwe kamer daar nog een besluit over kan nemen.

[0:28:33] Graag de reactie.

[0:28:34] En dan tot slot, voorzitter.

[0:28:35] U bent echt ruim over uw tijd heen.

[0:28:37] Hou het nu m'n mond.

[0:28:38] Dank daarvoor.

[0:28:45] Ik zie geen interrupties meer.

[0:28:46] U heeft een interruptie richting de heer Van den Burgh?

[0:28:50] Ik kan me voorstellen dat het laatste onderwerp dat de heer Van den Burgh wilde inbrengen wellicht de brief van de minister was over de medische evacuaties, als dat niet zo is.

[0:29:01] Dan kan ik wellicht door het stellen van een vraag de heer Van den Burgh ook...

[0:29:06] helpen om wellicht een gedeelte van zijn inbreng naar voren te brengen.

[0:29:11] En mijn vraag gaat over het volgende.

[0:29:13] In de brief van de minister staat dat de inzet van de Nederlandse regering is om slechts enkele kinderen waarbij er sprake is van urgente medische noodzaken in Nederland te behandelen.

[0:29:29] Terwijl we weten van de experts, de heer Van den Burg was erbij, dat het de mogelijkheid is om

[0:29:35] In ieder geval in een aantal weken tientallen kinderen en in een periode van iets meer weken zelfs honderden kinderen hier in Nederland te kunnen helpen.

[0:29:43] Hoe zit de VVD in het aantal van de kinderen dat we hier in Nederland zouden moeten helpen?

[0:29:51] Ook in relatie tot wat de experts ons vanochtend hebben aangegeven.

[0:29:54] Dit zijn twee interrupties.

[0:29:55] De heer Van der Burg.

[0:29:57] Ja, voorzitter, had ik meer tijd gehad, dan had ik in ieder geval gereageerd op datgene wat mevrouw Teunissen nog inbracht, maar dan in vragende zin aan de minister, omdat ik de brief van de minister anders heb geïnterpreteerd dan mevrouw Teunissen deed.

[0:30:10] Want mevrouw Teunissen interpreteerde de brief alsof het kabinet nu gaat bekijken of er enkele kinderen komen, waarbij er dus nog niet zo aan de hand zou zijn, terwijl ik de brief van de minister heb geïnterpreteerd als dat het minister met zijn staf

[0:30:27] gaat kijken hoe we ervoor zorgen dat er enkele kinderen komen.

[0:30:32] Dus dat zou mijn eerste vraag zijn geweest aan de minister.

[0:30:35] Klopt mijn interpretatie of de interpretatie van mevrouw Teunissen?

[0:30:39] En mevrouw Teunissen zei ook, had ook een vraag over de begeleiding.

[0:30:44] Daar hebben we het vanochtend in de sessie waar de heer Van Baardena verweest ook over gehad.

[0:30:50] en deelt daarin de minister de interpretatie van mevrouw Teunissen die zegt het zou zo kunnen zijn dat het kabinet de kinderen zonder begeleiding wil komen of deelt de minister de interpretatie van mij voorzitter dat je kinderen altijd onder begeleiding stuurt dus als er kinderen komen komt er ook begeleiding mee

[0:31:14] Dat in ieder geval.

[0:31:15] En dan als het gaat om de vraag van heer Van Waerle.

[0:31:19] Ik geef nu namens de VVD niet een getal en zoveel moeten het er zijn, niet meer of niet minder.

[0:31:27] We hebben daar vanochtend een sessie over gehad waarin de deskundigen hebben aangegeven wat Nederland zou aankunnen.

[0:31:35] We hebben ook gehoord wat de andere deskundigen zeggen dat er nodig is.

[0:31:39] En ik hoor daarover graag het kabinet, hoe zij de verdere uitwerking daarvan ziet.

[0:31:44] Ik dank de heer Van den Burgh voor zijn antwoord en dat hij gedeelte van zijn inbreng meegeeft.

[0:31:54] De VVD en de heer Van den Burgh hoeven wat mij betreft geen aantal te noemen... en ik denk dat niemand hier een aantal wil noemen.

[0:32:01] Wat ik wel constateer is dat we een kabinet hebben dat zegt enkele... terwijl de experts aangrijpen dat we meer kunnen dan in ieder geval enkele.

[0:32:09] En ik zou aan de heer Van den Burgh willen vragen of hij in ieder geval van mening is... dat we als Nederland leidend zouden moeten laten zijn wat we zouden kunnen... in plaats van leidend zouden moeten zijn enkele, wat het kabinet zegt.

[0:32:24] Voorzitter, wat uit de brief van de minister heel nadrukkelijk blijkt... is dat Nederland, even los van de component medische evacuaties... in relatie tot andere Europese landen, veel doet.

[0:32:36] De 25 miljoen die het kabinet vrijmaakt, wordt op een zodanige manier besteed... dat als je die afzet tegenover de 5,5 miljoen van het ene land... of de miljoen van het andere land, dan met de 25 miljoen van dit kabinet...

[0:32:50] heel veel mensen daar kunnen bereiken en dus heel veel nodige stappen zet.

[0:32:54] Het kabinet zegt ook, en daar is de VVD het ook mee eens, dat je zoveel mogelijk daar moet doen, omdat je daar meer sneller kunt doen.

[0:33:06] Dat wordt ook al bewezen, ook door de deskundigen van vanochtend.

[0:33:09] Ik neem even als voorbeeld dat Egypte op dit moment aangeeft, althans de deskundigen vanuit Egypte vanochtend, dat ze al 55 procent van de totale opvang aan het doen zijn.

[0:33:19] Dus ook daarin gaat de VVD mee in het kabinet.

[0:33:22] Het kabinet geeft ook aan dat op één punt, dat heel nadrukkelijk anders is dan tot nu toe namelijk gedacht, en dat is dat als het gaat om complexe zorg,

[0:33:32] dat dan wel de kwantiteit niet kan worden geleverd, dan wel dat we hier expertise hebben die daar niet onvoldoende voor handen zijn.

[0:33:41] En dat daarom die groep, dus als het gaat om complexe zorg, dat die hier naartoe kan komen.

[0:33:48] Dan blijf ik even weg bij aantallen, maar gaat het dus om een definitie van de groep die hier geholpen zou moeten worden.

[0:33:57] Ja, ik zie mevrouw Dobbe voor de interruptie.

[0:34:00] Dank u wel.

[0:34:01] Ik heb zorgvuldig geprobeerd te luisteren, maar dat betekent dus dat de VVD inderdaad in navolging op het kabinet en op ons ook zegt, het is inderdaad een groep die deze zorg nodig komt.

[0:34:12] Als we die kunnen helpen, dan moeten we dat doen.

[0:34:14] En we stellen daar geen maximum aan, behalve dat er natuurlijk een maximum zit aan de capaciteit.

[0:34:19] Maar dat laten we dan over aan de mensen die daarover gaan en die veel meer daarvan weten wat er nodig is en wat kan, dan wij zelf.

[0:34:27] Het streven is erop gericht om zoveel mogelijk mensen daar de hulp te geven die geboden moet worden.

[0:34:35] Omdat er heel veel redenen zijn waarom het beter is om het daar te doen.

[0:34:39] Niet uit de omgeving, meer burgerleiding mogelijk dan wellicht kan als mensen hier naartoe worden vervoerd, et cetera.

[0:34:46] de constatering van de minister is geweest dat het voor een beperkte groep niet kan en dat die groep, in ieder geval totdat het daar wel geregeld is, geholpen moet worden.

[0:34:55] Ik ga ervan uit, maar dat hoor ik ook graag van de minister, of de minister los van wat hij in zijn brief schrijft er ook volledig op inzet om bijvoorbeeld in de omliggende landen te

[0:35:06] kijken hoe hij de capaciteit zodanig kan verhogen of daar een financiële bijdrage aan kan leveren of anderszins dat daardoor het transport wat allerlei gevaren met zich meebrengt naar Nederland niet meer noodzakelijk is.

[0:35:26] Ja, maar dan nogmaals de vraag toch, want bedankt voor het antwoord, maar toch nogmaals de vraag.

[0:35:32] Wat de VVD betreft is het dus voor die groep voor wie er in de regio geen plek is, waar de minister naar gaat zoeken, maar dan is er wellicht geen plek voor die groep die hele complexe zorg nodig heeft.

[0:35:42] Dan is de VVD het maar eens dat we daar geen maximum op zetten.

[0:35:49] Behalve dan dat het vanwege de capaciteit niet zou kunnen.

[0:35:53] Want we krijgen hier natuurlijk wel een debat over.

[0:35:55] En het is wel fijn om te weten dat deze minister dan ook de ruimte heeft om die in te vullen naar behoefte.

[0:36:04] Voorzitter, ik zie dat sinds deze minister minister van Buitenlandse Zaken is, waarmee ik niks negatiefs heb gezegd overigens over de periode toen hij nog een andere ministerspost had, want toen had ik niet met hem te maken, maar in ieder geval zeer voortvarend te werk is gegaan op heel veel dogees en ook op dit dogee.

[0:36:21] en dat er sinds hij minister van Buitenlandse Zaken is ook de nodige stappen zijn gezet.

[0:36:26] Dat waardeer ik buitengewoon aan deze minister.

[0:36:29] Ik heb er ook volle vertrouwen in dat hij nu alles gaat doen om niet alleen die 25 miljoen zo effectief en efficiënt mogelijk in te zetten, maar vooral ook daarin de snelheid zo hoog mogelijk te laten zijn, want niemand zit erop te wachten dat die 25 miljoen over x maanden wordt besteed.

[0:36:45] Het moet, om met de woorden van veel collega's te spreken, morgenochtend al effect hebben.

[0:36:52] En als het gaat om deze groep hoor ik graag, want daarin was deze brief nog redelijk sumier, wat ik overigens geen verwijt vind, want hij is natuurlijk in korte termijn gerealiseerd, hoor ik graag van de minister meer als het gaat om wat, hoe, wanneer, etcetera, hoe lang.

[0:37:07] Maar ik kan me ook voorstellen dat het op dit moment voor de minister nog te vroeg is om dat allemaal te kunnen beantwoorden.

[0:37:16] Ik ben blij dat de VVD nu van standpunt is gewisseld.

[0:37:23] Dat is goed bericht.

[0:37:25] Het zou mooi zijn geweest als dat iets eerder was gebeurd, maar uiteindelijk doet de VVD waarvan ik denk dat de grote meerderheid van Nederland daarop hoopte.

[0:37:35] De heer Van den Burg zegt beperkte groep, bleek opvang niet voor mogelijk in de regio.

[0:37:42] Die beperkte groep voor complexe zorg, die wachtlijst is momenteel 15.600 mensen, waaronder minstens 3800 kinderen.

[0:37:50] Mijn vraag is eigenlijk dan, voorzitter, klopt het dat eigenlijk het kabinet en de VVD nu tot de conclusie komt, dezelfde conclusie die hulporganisaties al weken kenbaar hebben gemaakt?

[0:38:02] De heer Van den Burg.

[0:38:03] Ik waardeer de positieve woorden van mevrouw Piri buitengewoon.

[0:38:06] En ook het feit dat ze het ook op de socials heeft gedaan.

[0:38:09] Omdat we elkaar ook nog weleens met het dossier, ik zou bijna zeggen, de tent hebben uitgevochten.

[0:38:14] Terwijl ik toch sterk geloof dat we met verbinding veel meer tot oplossingen komen.

[0:38:17] Dus oprecht dank voor de positieve insteek van mevrouw Piri hier en ook op andere plekken.

[0:38:25] We zien nu dat het kabinet aangeeft dat het voor deze groep niet mogelijk is om het daar te doen.

[0:38:33] En het is waar.

[0:38:34] Dat is inderdaad iets wat ook al eerder door anderen is gezegd.

[0:38:40] Dus in die zin sluit de conclusie van de minister aan bij een aantal deskundigen die wij vandaag en ook eerder hebben gesproken.

[0:38:47] Het enige wat ik nu op dit moment niet doe, is mij nu uitlaten over getallen, omdat ik daar eerst meer informatie over wil horen van de minister.

[0:39:03] Dank voor uw bijdrage.

[0:39:05] En dan geef ik het voorzitterschap aan mevrouw Piri, zodat ik mijn eigen inbreng kan doen.

[0:39:09] Voorzitter, of nee, ik ben nu zelf de voorzitter.

[0:39:11] Excuus.

[0:39:12] Dan is het woord aan de heer Karlman van NSC.

[0:39:14] Dank u wel, voorzitter.

[0:39:16] Voorzitter, als nieuw sociaal contract willen wij optimale dienstverlening voor Nederlanders die langdurig in het buitenland verblijven en voor reizigers die tijdens hun reis in de problemen komen.

[0:39:27] Met de aangekondigde 10 procent bezuinigingen op het postnet wordt dat een forse uitdaging.

[0:39:32] Dat begrijpen wij.

[0:39:34] Al vorig jaar spraken wij met organisaties die opkomen voor Nederlanders in het buitenland.

[0:39:39] Zij signaleren al jaren ernstige problemen.

[0:39:42] Moeizame procedures om afspraken te maken, grote reisafstanden naar ambassadors en paspoorten die te laat worden verstrekt.

[0:39:51] Deze problemen spelen al sinds 2019 en zijn nauwelijks verbeterd.

[0:39:55] Voorzitter, mijn vraag aan de minister is, hoe gaat hij voorkomen dat de dienstverlening verder verslechtert?

[0:40:02] En welke concrete maatregelen worden er genomen om dit wel te verbeteren?

[0:40:07] Dan de commerciële partijen, zoals VFS Global, die wereldwijd wordt ingezet bij paspoort- en visumaanvragen.

[0:40:15] Nederlanders klagen massaal over slechte service.

[0:40:18] Hoe vaak worden deze partijen geëvalueerd?

[0:40:21] Bestaan er consequenties bij slechte prestaties?

[0:40:24] Of hebben wij hier feitelijk te maken met een monopoliepositie waar burgers niet omheen kunnen?

[0:40:32] Wij blijven het opmerkelijk vinden dat zulke kerntaken van de overheid zijn uitbesteed aan een commerciële partij.

[0:40:40] Paspoort- en visa-uitgiften is in onze ogen een overheidstaak.

[0:40:45] Ik vraag de minister nadrukkelijk om hierop te reflecteren.

[0:40:49] Een ander punt dat ons onder de aandacht is gebracht is Nederlanders in het buitenland met een tweede nationaliteit dreigen hun Nederlandschap te verliezen als wij niet tijdig een nieuwe paspoort aanvragen.

[0:41:01] Voorzitter, als dat zo is, dan heeft het ministerie toch de plicht om betrokken burgers hierop actief te informeren.

[0:41:08] Bij het vorige debat over het postnetwerk zijn we uitvoerig ingegaan op de voorgenomen sluitingen van verschillende posten.

[0:41:16] Soms zijn argumenten begrijpelijk, zoals in landen als Libië en Soudaan zijn de veiligheidkosten torenhoog.

[0:41:23] Ook bij het consulaatgeneraal in Antwerpen kunnen wij ons vinden in de redenering.

[0:41:28] Brussel ligt immers vlakbij en kan veel taken overnemen.

[0:41:32] Maar bij Rio de Janeiro ligt het echt anders.

[0:41:35] Het consulaat-generaal daar vervult een cruciale rol voor Nederlanders, bedrijven en toeristen in de regio.

[0:41:42] Brazilië is van groot economisch belang en juist in Rio zijn veel Nederlandse bedrijven actief.

[0:41:48] Ook vrijwel alle grote evenementen en highlevel bezoeken vanuit Nederland vinden in Rio plaats.

[0:41:54] Voorzitter, in een samenleving die draait op lokale contacten heeft het consulaatgeneraal decennialang een onmisbare netwerk opgebouwd.

[0:42:04] Het sluiten van deze pos schaadt de Nederlandse belangen ernstig.

[0:42:08] Daarbij komt dat São Paulo bijna zeven uur reizen is van Rio vandaan.

[0:42:14] Dat dit standpunt breed gedeeld wordt, blijkt wel uit de vele brieven die deze Kamer ontving van Nederlandse organisaties en gemeenschappen in de regio.

[0:42:22] Daarom wil ik de minister nadrukkelijk vragen om de voorgenomen sluiting van het consulaat-generaal in Rio in heroverweging te nemen.

[0:42:32] Ik had het eigenlijk niet in mijn spreektekst staan met betrekking tot de hulp aan kinderen uit Gaza die medische hulp nodig hebben.

[0:42:39] Maar ik ben blij dat de minister toezegging doet om kinderen op te halen vanuit Gaza, om ze hier te helpen.

[0:42:47] Dat was mijn bijdrage.

[0:42:48] Dank u wel, voorzitter.

[0:42:49] Dank u wel.

[0:42:50] Ja, mevrouw Dobbe.

[0:42:51] Ik heb geen interrupties meer.

[0:42:53] Oh, excuus.

[0:42:53] Dat weet ik niet, want ik heb de lijst niet.

[0:42:55] Klopt het?

[0:42:58] Dan wil ik het voorzitsschap even overdragen aan mevrouw Dobbers, zodat ik wat interrupties kan plaatsen.

[0:43:07] Dan geef ik het woord aan mevrouw Piri.

[0:43:09] Dank u wel, voorzitter.

[0:43:11] Ik was een beetje verrast dat de heer Karaman niks heeft gezegd over wat er in Afghanistan is gebeurd en de informatie naar buiten komt.

[0:43:21] Dus ik vroeg me af... We hoorden net van de VVD dat het duidelijk nieuwe informatie is, zelfs voor een oud-bewindspersoon, dat dit toen nog niet bekend was.

[0:43:30] Dus ik vraag me af hoe kijkt de NSC naar het artikel in NRC, wetende dat de heer Karaman

[0:43:36] Toen wij dit debat hadden na het besluit van het kabinet, zei hij dat als nou zou blijken dat deze mensen in gevaar lopen, dan is er natuurlijk sprake van een nieuwe situatie.

[0:43:49] Ik had gehoopt dat ik mevrouw Piri monddood had gemaakt met haar voorzitter te bombarderen, maar helaas is het me niet gelukt.

[0:43:56] Ik zal netjes op de vraag van mevrouw Piri antwoorden.

[0:44:00] Ik heb het niet opgebracht, ook omdat het op momenteel een rechtszaak speelt, maar ik ga me wel uiten, dus het is niet zo dat ik probeer te stoppen.

[0:44:11] Zodra er een onherroepelijke uitspraak van de rechter is, moeten we die bewakers ophalen.

[0:44:19] Ik ben heel benieuwd hoe de minister gaat antwoorden op uw vragen.

[0:44:29] Zijn er signalen binnengekomen binnen het ministerie...

[0:44:33] dat er bewaken zijn die in gevaar lopen omdat ze voor ons hebben gewerkt.

[0:44:36] Daar wil ik echt ook van de minister eerst een uitspraak.

[0:44:39] En op basis daarvan zal ik ook mijn argumentatie, ook hoe wij vanavond zullen stemmen bij betrekking tot de motie die u heeft ingediend.

[0:44:47] Maar laat ik ook duidelijk zijn.

[0:44:49] We hebben meerdere debatten over de Afghaanse bewakers gevoerd.

[0:44:56] Volgens mij is er een regeling, de schrijnende gevallenregeling wordt het genoemd, waarin bewakers die kunnen aantonen dat ze gevaarlopen voor hun leven omdat ze voor ons hebben gewerkt, overgehaald worden.

[0:45:10] Ik heb me die Afghaanse bewakers elke keer in mijn hoofd gehad.

[0:45:13] Ik heb ook meerdere keren met de vorige minister gebeld en gevraagd

[0:45:16] Heb jij al mensen overgehaald die in een schrijnend geval waren?

[0:45:20] Ik kan de commissie vertellen.

[0:45:22] De vorige minister heeft me verteld dat hij mensen heeft opgehaald die in een schrijnend geval waren.

[0:45:26] Dus we kunnen mensen ophalen die kunnen aantonen dat ze in gevaar lopen omdat ze voor ons hebben gewerkt.

[0:45:34] Mevrouw Piri.

[0:45:36] Dank u wel, voorzitter.

[0:45:38] Ik heb echt nog hoop, voor we vanavond gaan stemmen, dat er nog een goed gesprek is binnen de NRC-fractie.

[0:45:45] Ik zal u vertellen waarom.

[0:45:48] Op 4 november komt er een zaak, maar de staat had al een kassatieadvocaat mee, dus waarschijnlijk gaan ze net zoals bij de F35-zaak daarna ook nog in kassatie.

[0:45:57] Dat betekent dat we mogelijk weer een jaar verder zijn.

[0:46:00] Terwijl het nu onomstotelijk vaststaat.

[0:46:05] dat deze mensen gevaarlopen vanwege het werk dat ze voor ons hebben gedaan.

[0:46:09] En we zijn bijna bij een meerderheid.

[0:46:11] Mijn fractie heeft op geen enkel onderwerp bijna overeenstemming met de SGP, maar hierin hebben we ook samen opgetrokken.

[0:46:18] Met de ChristenUnie, met CDA, met alle partijen hier om tafel.

[0:46:22] En ik zou het heel... Het scheelt één, twee zetels.

[0:46:27] Echt een beroep op NSC om nu niet...

[0:46:30] Formalistisch te zeggen, het ligt onder de rechter, tuurlijk.

[0:46:34] Er is al een uitspraak van de Eerste Kamer.

[0:46:36] Wij kunnen als Tweede Kamer ook een uitspraak doen.

[0:46:38] Dat staat er los van wat het kabinet juridisch nog doet in een zaak.

[0:46:42] Dus echt gewoon een pleidooi, voorzitter.

[0:46:44] Bespreek dit nog.

[0:46:46] Kijk ernaar.

[0:46:47] Die speciale regeling waar de heer Karreman het over heeft, die geldt helaas niet voor buitenlandse zaken.

[0:46:53] Die geldt alleen voor medewerkers van Defensie.

[0:46:56] Ik neem de woorden van mevrouw Piri te hard.

[0:47:01] We zullen vanavond ook als fractie op basis van de beantwoording die de minister aangeeft.

[0:47:07] Mevrouw Piri geeft ook wat nieuws voor mij aan dat de regeling van schrijnende gevallen niet geldt voor ambassadepersoneel.

[0:47:14] Die vraag zou ik graag bij de minister willen neerleggen.

[0:47:20] Ik heb bewust ook toen een motie ingediend om barmhartig om te gaan met de schrijnende gevallen, om de minister ook wat meer ruimte te geven om zijn mandaat, om mensen die echt gevaar lopen, om die op te halen.

[0:47:31] Maar ik heb mevrouw Piri gehoord en ik zal heel zorgvuldig luisteren ook naar de beantwoording van de minister met betrekking tot de feiten of mensen gevaar lopen of niet.

[0:47:40] Op basis daarvan zal ik ook mijn fractie adviseren hoe wij vanavond op de motie van mevrouw Piri gaan stemmen.

[0:47:47] Dank u wel.

[0:47:48] Dan geef ik het voorzitterschap terug aan de heer Karaman.

[0:47:51] Dank u wel.

[0:47:52] Dan zijn we aan het einde van de eerste termijn van de Kamer gekomen.

[0:47:55] Ik schors de vergadering tot kwart over vijf.

[1:13:28] We zijn toe aan de eerste termijn van de minister.

[1:13:34] Ik stel voor om vijf interrupties te doen.

[1:13:40] Onder de 40 seconden tel ik die voor 1, boven de 40 seconden tel ik die voor 2.

[1:13:44] Dan geef ik de minister het woord.

[1:13:46] Kunt u aangeven welke blokjes en dan zal ik de interrupties ook opsparen tot aan het eind van het blokje.

[1:13:50] De minister.

[1:13:51] Ja, voorzitter, dat kan ik.

[1:13:53] Ik begin met het blokje Consulaire, dan het blokje Afghaanse bewakers, dan het blokje Fortella, dan het blokje Menevec en dan een blokje overig.

[1:14:04] En daarmee begin ik met het blokje consulair.

[1:14:07] En dat zijn een aantal losse vragen door elkaar.

[1:14:09] We gaan de hele wereld over, maar ik zal ze allemaal aflopen en beantwoorden.

[1:14:14] Er was een vraag van mevrouw Pirie over het versterken van de consulaire dienst op Kaapverdien.

[1:14:19] Het is niet nul wat we daar hebben.

[1:14:20] We hebben een honorary consul die in ieder geval in noodgevallen dienstverlening kan bieden.

[1:14:26] Op dit moment hebben we geen voornemens om dat uit te breiden van Senegal

[1:14:31] verder met personeel daadwerkelijk in consulaat naar Kapverdi.

[1:14:37] De heer Paternotte, die ongetwijfeld meeduistert, of anders zijn medewerkers, kan ik mij voorstellen dat Nederlanders grote afstanden moeten reizen om hun paspoort te verlengen?

[1:14:46] Ja, mijn voorbeeld in Brussel was niet het goede, moet ik eerlijk zeggen.

[1:14:49] Daar vielen de afstanden nog wel mee voor het verlengen van paspoorten.

[1:14:53] Maar natuurlijk kunnen we ons dat voorstellen.

[1:14:55] En ik ben ook zeer geïnteresseerd in een aantal landen die er nu pilots op hebben lopen, zoals België en Frankrijk, om die verschijningsplicht niet meer te kunnen hebben.

[1:15:04] Op dit moment, en daar zijn we ook in overleg met BZK, want die gaan

[1:15:07] Over de paspoortwet hebben we nog geen mogelijkheid om zonder daadwerkelijke verschijningsplichten biometrische gegevens af te kunnen nemen.

[1:15:17] Wij moeten dat ook elke keer weer bij een nieuw document doen.

[1:15:23] Maar we volgen het met interesse en ik geloof erg in techniek en technologie.

[1:15:27] Dus als dat veilig kan op enig moment, dan zullen we dat zeker een stap verder nemen.

[1:15:32] Overigens moet ik wel zeggen dat voor die mensen voor wie het lastig is om lang te reizen, bijvoorbeeld omdat ze op leeftijd zijn of omdat ze met een goede been zijn of anderszins, dat er ook gewoon gereisd wordt in consulair teams met mobiele biometrieapparaten, bijvoorbeeld in een groot land als Australië, om dan bijvoorbeeld een keer aan de Westkust mensen te bezoeken en dat makkelijker te maken.

[1:15:58] De heer Paternot vroeg ook over wijzigingen in de basisregistratie personen, want dat is waar hij denk ik op doelde op het moment dat hij het had over uittreksels en anderszins.

[1:16:09] Op dit moment is dat technisch gewoon nog niet mogelijk om dat vanuit het buitenland te doen, maar wel vanaf medio 2026.

[1:16:16] Dus dat is een technische reden dat dat nog niet mogelijk is vanaf buiten.

[1:16:22] Versimpelde regels voor controle op dubbele nationaliteit.

[1:16:27] Staat dat ook toe?

[1:16:28] Erken dat de druk op de dienstverlening wordt verdaagd als dit soort controles niet meer nodig zijn?

[1:16:33] Ja, hier is de wet op dit moment.

[1:16:37] Voor het behoud van het Nederlanderschap is die controle op dubbele nationaliteit nodig.

[1:16:41] Anders zou ik vanuit de regeldruk natuurlijk zeer ervoor zijn om dat niet meer te doen.

[1:16:46] Maar dat vrij is een aanpassing van de wet op het Nederlanderschap.

[1:16:52] De heer Karmel had een meer algemene vraag over consulair dienstverlening.

[1:16:56] Hoe voorkomen we nou dat dat achteruit loopt?

[1:16:58] En de bezuinigingen zijn in die zin natuurlijk een uitdaging.

[1:17:02] Nou ja, ik noemde net al even technologie.

[1:17:04] Ik geloof echt dat we op dit vlak, en er zijn echt landen die daarin voorop lopen, toch echt niet meer voor elk, wisse wasje wil ik het niet noemen, maar voor alles fysiek naar een consulaat toe hoeven.

[1:17:17] Dus ik reken er erg op.

[1:17:19] dat we daarmee geholpen worden.

[1:17:20] Overigens kan er nu al heel veel centraal.

[1:17:22] Ik ben van de week op bezoek geweest bij Nederland Wereldwijd.

[1:17:26] Het telefoonnummer waar mensen van waar ook ter wereld naar kunnen bellen met vragen en ook om gekoppeld te kunnen worden aan Nederlandse instanties.

[1:17:34] Ik denk dat dat een heel goed voorbeeld is van moderne dienstverdeling waarbij dat niet allemaal meer hoeft op een fysieke ambassade of consulaat.

[1:17:43] En bovendien de directe operatijn dienstverdeling aan burgers wordt bij deze taakstelling ontzien.

[1:17:53] Externe dienstverleners, ook dat was een vraag van de heer Karrenman.

[1:17:59] Alle locaties worden iedere negen maanden bezocht en er vindt jaarlijks een bestuurlijk overleg plaats.

[1:18:05] In het algemeen is de kwaliteit van de dienstverlening zoals wij dat terughoren van VFS goed, maar niet op alle locaties.

[1:18:14] Dat erken ik meteen.

[1:18:16] De kwaliteit daarop wordt centraal gemonitord door de Consulair Service Organisatie.

[1:18:21] En als die kwaliteit onvoldoende is, dan gaat die organisatie ook met de externe dienstverlener het gesprek aan om de vereiste verbetermaatregelen te nemen.

[1:18:29] Dat was mijn blokje, consulair.

[1:18:33] Ik kijk even rond, ik zie geen... Ik geef toch het voorzitterschap aan mevrouw Piri.

[1:18:39] Het woord is aan de heer Karreman.

[1:18:42] Dank u wel, voorzitter.

[1:18:43] Ik heb nog één vraag aan de minister die ik gemist heb met betrekking... Dit gaat over consulair en ik had Rio, met betrekking tot Rio.

[1:18:51] Ik denk dat minister.

[1:18:51] De minister.

[1:18:53] Hij zat bij overig, maar ik snap eigenlijk wel waarom je hem hier opbrengt.

[1:18:57] Dus ik haal hem even uit de overig in de consulair.

[1:19:04] Wij denken dat we op basis van het netwerk in Brazilië, in combinatie met de vergelijking tussen de consulate-generaal en het handelsperspectief hem niet ook kunnen sluiten zonder al te veel overlast.

[1:19:15] Handel, cultuur en consulair is in vergelijking met de andere cgs beperkt op deze post.

[1:19:21] En het netwerk gaat daarmee niet van twee naar één, maar van vijf naar vier vertegenwoordigingen.

[1:19:26] wat voor een land als Brazilië, wat natuurlijk een groot land is en een belangrijk land, maar nog steeds een zeer adequaat vertegenwoordiging is.

[1:19:32] Er zit ook een ZG in Sao Paulo en de afstand tussen Rio en Sao Paulo is 400 kilometer.

[1:19:38] En er zijn ook twee Nederlands business support offices in Belo Horizonte en Porto Alegre en die helpen de bedrijven bij hun praktische zaken die ze daar in de regio zoeken, zoeken naar hun zakenpartners, export of vestiging.

[1:19:53] We kijken wel met de stuiting van het CG of er zo'n business support-office ook naar Rio zou moeten.

[1:20:00] En dat zou dan een oplossing zijn om in ieder geval die zakelijke belangen daar te kunnen blijven behartigen.

[1:20:05] En de stuiting is pas in 2027, dus we hebben nog even tijd om te kijken of we dat op die manier zouden moeten ondervangen.

[1:20:12] Dan geef ik het voorzitsschap weer terug aan de heer Karmel.

[1:20:14] Dank u wel.

[1:20:15] En dan kan de minister door met het tweede blokje.

[1:20:21] En dat was een blokje Afghaanse bewakers.

[1:20:24] Een dossier wat natuurlijk een lange geschiedenis heeft en waar ik slechts sinds een paar weken mij ook in verdiept heb, maar wel meteen actuele weken vanwege de zaken die hier nu spelen.

[1:20:38] Ik ga niet helemaal bevredigend zijn voor u in die zin dat ik wel het volgens ga afwachten en dat ik mij nu niet ga mengen in appreciaties van informatie die er al dan niet zou zijn.

[1:20:51] waar ik in het schriftelijk overleg op doelde, was op de informatie en de berichten die wij hebben ontvangen, al dan niet direct van de Afghaanse bewakers of via hun werkgever, dan wel voormalig werkgever.

[1:21:06] Ik ga daarom geen appreciatie geven van informatie zoals die nu staat in het NRC.

[1:21:11] bekrachtigen, ik kan die niet ontkrachtigen.

[1:21:14] Ik kan u wel vertellen dat die ook wordt ingebracht in de zaak die nu dient op 4 november door de advocaten van de bewakers.

[1:21:23] Dus de rechter gaat die wegen en die weging die wacht ik af.

[1:21:28] In algemene zin kan ik wel zeggen dat de schijnende gevallen ook geld

[1:21:31] voor mensen die voor buitenlandzaak hebben gewerkt en dat in de groep bewakers door een voorganger van mij ook in één geval de schrijnendheid heeft geleid tot een toekenning van een verblijfsvergunning en dat was in het geval van een vrouwelijke bewaker.

[1:21:47] Dus dat kan in theorie wel.

[1:21:49] Ik wacht nu op de uitslag van de rechtszaak en ik stel voor dat we daarna

[1:21:54] met elkaar in overleg gaan op basis van de uitspraak die er dan ligt en de situatie die er dan is.

[1:21:59] Daar wil ik het van u eigenlijk bij laten.

[1:22:04] Mevrouw Piri.

[1:22:06] U zucht, voorzitter, maar dit is pas mijn eerste interruptie.

[1:22:14] Ja, dit wordt wel problematisch, want we weten allemaal dat hierna het kabinet ook nog eens in cassatie kan gaan.

[1:22:20] Dat zou kunnen betekenen dat onze oud-werkgevers, wie in ieder geval een groot deel van deze Kamer werkgeversverantwoordelijkheid, zorgplicht en de ereplicht voelt, dat we een jaar lang geen vraag krijgen of het kabinet nou

[1:22:35] correcte informatie aan de Kamer heeft gegeven of niet.

[1:22:38] Namelijk of het bekend was, of het bekend had moeten zijn bij het ministerie, wat er is voorgevallen.

[1:22:46] Dus dit wordt wel ook staatsrechtelijk een moeilijk gesprek het komende jaar op deze manier.

[1:22:52] Op het moment dat wij geen enkele vragen kunnen stellen aan de aanleiding van deze zaak.

[1:22:56] Dus ik vroeg me af hoe de minister dit zag.

[1:22:58] Er zijn tal van vragen gesteld en eigenlijk krijgen we gewoon nergens een antwoord op.

[1:23:03] U heeft de manco dat u hier met de oud-minister van Justitie aan tafel zit, maar een zaak die echt op dit moment in een turbospoedappel onder de rechter ligt, waarbij de zitting al is geweest en de rechter zich nu buikt over deze informatie, ik zou het juist staatsrechtelijk heel erg aan zuiver vinden als ik nu in de weging

[1:23:23] of anderszins iets zou zeggen over die informatie.

[1:23:26] Dus wat ik wel kan zeggen, is dat we kennis hebben genomen van die informatie... maar dat die niet via directe kanalen naar ons toe is gekomen... bij alle verzoeken die in het verleden zijn gedaan.

[1:23:38] De rechter heeft die informatie nu wel.

[1:23:39] Hij wordt ook door de advocaten ingebracht in deze zaak.

[1:23:42] Dus de rechter zal die wegen.

[1:23:44] Dat is tot 4 november.

[1:23:47] Daarna ontstaat een nieuwe situatie.

[1:23:50] Dan hoeven we niet het hele gesprek af te wachten.

[1:23:55] Maar dan kunnen we wel degelijk ook weer het debat aangaan.

[1:23:58] Afhankelijk van wat er dan uit is gekomen, dan wat gaat gebeuren.

[1:24:03] Uw vorige interruptie telde voor twee.

[1:24:04] Mevrouw Piri.

[1:24:09] Laat ik het dan zo vragen.

[1:24:11] Mijn indruk is, op basis van alle informatie die wij nu hebben, dat het ministerie zelf geen enkel serieus onderzoek heeft gedaan naar de veiligheid van de bewakers de afgelopen twee jaar.

[1:24:21] Is dat ook de indruk van deze minister?

[1:24:25] Nee, dat heb ik niet.

[1:24:26] Bovendien vind ik ook dat mensen die vragen om bescherming ook zelf een brengplicht hebben, zelf ook informatie zouden moeten aandragen waarmee ze beargumenteren waarom zij recht menen te hebben op bescherming.

[1:24:38] De belangrijke, of niet de belangrijke, maar belangrijke vraag die hier nu voor ligt is niet alleen of deze mensen gevaar hebben gelopen dan wel lopen, maar is ook in hoeverre wij een werkgeversverantwoordelijkheid hebben voor mensen die werkten voor een dienstverlener die wij hebben ingehuurd.

[1:24:54] En dat is een hele relevante vraag omdat wij natuurlijk wereldwijd ook in missiegebieden of anderszins grote aantallen mensen hebben die indirect iets van werkzaamheden verrichten voor Nederlanders.

[1:25:08] Of dat nu voor ambassades is of voor militaire opmissie.

[1:25:12] Als onze zorgplicht daartoe reikt dat wij voor al deze mensen

[1:25:16] een beschermingsplicht te hebben, dan hebben we een nieuwe realiteit.

[1:25:22] Wij bestrijden dat.

[1:25:22] Dat is eigenlijk de kern van deze zaak zoals die nu voor ligt.

[1:25:26] Daarnaast worden ook deze individuele gevallen gewogen, want het gaat om 42 mensen en geen getallen.

[1:25:32] Voorzitter, dit is wel problematisch, want ik hoor hier eigenlijk hele andere redeneringen dan van kabinet Rutte 4.

[1:25:40] Dat was namelijk, nog even los van het besluit, dat dit een unieke situatie is.

[1:25:44] We hebben een tolkenregeling alleen maar voor Afghanistan.

[1:25:47] Het is een land waar we 20 jaar in de oorlog betrokken waren en waar helaas onze tegenstanders hebben gewonnen.

[1:25:54] De enige zaak die je misschien eventueel hiermee zou kunnen vergelijken is ooit met de kneel.

[1:25:59] Maar voor de rest is er geen enkele vergelijking te trekken.

[1:26:02] Dus ook hier, de redenering die dit kabinet hanteert, is echt een andere dan altijd is gedaan vanaf commissieruis en de voorgangers van deze minister.

[1:26:13] Maar dan mijn vraag, voorzitter.

[1:26:15] Kan de minister uitleggen op basis waarvan schrijnendheid dan beoordeeld wordt?

[1:26:21] De minister.

[1:26:22] Daar is een proces voor, maar dat heb ik nu niet paraat.

[1:26:25] Ik wil u daar wel een brief over toezeggen.

[1:26:29] hoe die weging plaatsvindt.

[1:26:31] Overigens is dat ook geen wet van mede- en persen.

[1:26:34] Ook dat is berust op individuele gevallen en omstandigheden.

[1:26:37] Maar ik zou kijken hoe concreet we dat kunnen maken.

[1:26:43] Mevrouw Piri.

[1:26:44] Ja, het gaat er nu om.

[1:26:45] Gaan we deze mensen nu in bescherming brengen of niet?

[1:26:48] En we hebben één fractie waarvan een meerderheid afhangt.

[1:26:51] En ik hoop heel erg dat we dit vandaag gewoon een politieke uitspraak kunnen doen, zoals de Eerste Kamer al een politieke uitspraak heeft gedaan, voorzitter.

[1:26:59] Maar kijk, het moment dat mensen onze objecten bewaken, worden gegijzeld dagenlang,

[1:27:06] geslagen, gestoken, voor dood achtergelaten.

[1:27:12] Als dat niet meer schrijnend is, dan weet ik gewoon echt niet waarvoor wij een regeling hebben.

[1:27:16] En tot nu toe, als die informatie bekend was bij het kabinet, hebben ze er niks mee gedaan.

[1:27:21] Nu het bekend is bij de Kamer, hoop ik echt

[1:27:24] Echt zoals de Kamer in de vorige mandaten ook heeft gedaan, dat we gewoon onze ereplicht voldoen en voor deze mensen gewoon eindelijk, nadat ze al twee keer in de maling zijn genomen, bericht hebben gekregen dat ze zouden worden geëvacueerd, dat wij niet nog langer laten wachten.

[1:27:43] Voorzitter, ik ga echt het oordeel van de rechter afwachten.

[1:27:47] Al deze informatie die zij inbrengen, die kan ik ook niet valideren.

[1:27:52] Die zie ik ook.

[1:27:53] Die wordt door advocaten ingebracht bij de rechter.

[1:27:56] De rechter zal dat wegen.

[1:27:58] En tot die tijd zal ik me daar niet over buigen.

[1:28:03] Mevrouw Dobbe.

[1:28:04] Ja, dank u wel.

[1:28:05] De minister zegt, die informatie heeft ons wel... Dat zegt hij als het goed is net, als ik het goed heb gehoord.

[1:28:11] Er heeft ons wel informatie en signalen bereikt in de afgelopen jaren via indirecte wegen.

[1:28:17] Dan wil ik graag weten, welke informatie was dat dan?

[1:28:19] En zijn die signalen toen onderzocht, die het ministerie wel heeft gekregen, ook via indirecte wegen?

[1:28:28] De minister.

[1:28:29] Nee, we hebben juist geen signalen gehad.

[1:28:31] Dat stond ook in mijn brief van, wat was het, 19 september, het schriftelijk overleg.

[1:28:36] We hebben juist geen signalen gehad dat deze mens gevaar loopt.

[1:28:39] En daarom zeg ik, die hebben we gekregen direct via sommige bewarens.

[1:28:42] Die hebben we ook indirect gekregen.

[1:28:45] Dat is waar we nu staan.

[1:28:48] Deze informatie die nu in de NRC staat, ik kan die niet valideren.

[1:28:52] Ik heb die niet gezien, maar de rechter wel.

[1:28:58] Dat komt goed uit, want die buik zit daar nu over.

[1:29:01] Mevrouw Dobbe.

[1:29:02] Dank u wel.

[1:29:02] En dit antwoord is natuurlijk wel bijzonder, want we hadden dit debat... Kijk, deze zaak loopt al langer dan ik in de Kamer zit, maar ik heb hier één debat in ieder geval over gevoerd, en dat is een tijd geleden.

[1:29:12] En toen waren er al wel signalen.

[1:29:14] En toen werd het ook niet herkend door het ministerie.

[1:29:17] Maar is er toen, op basis van die signalen die we toen hebben besproken in dat debat, dan geen enkel onderzoek gedaan om te kijken of dat klopte wat daar toen werd gezegd?

[1:29:26] Daar is niet geen enkel onderzoek gedaan.

[1:29:28] Natuurlijk is er contact geweest met individuen, met de werkgever van deze personen, om dat te valideren of niet.

[1:29:36] Maar dat heeft niet geleid tot een ander beeld dan wat wij hadden.

[1:29:41] Ja, ik zei net, er heerst ook iets van een brengplicht voor mensen die bescherming vinden.

[1:29:46] Dus als dat nu echt pas zou gebeuren,

[1:29:49] in een appel bij de rechter dat er in één keer toch informatie boven water komt die eerder niet boven water is gekomen, dan kan dat.

[1:29:58] Maar dat reken ik dan niet alleen onszelf aan, dat reken ik dan ook de mensen aan die bescherming vroegen.

[1:30:03] Want dat had mogelijk in een eerder stadium anders gewogen kunnen worden.

[1:30:09] Maar nu ga ik, eigenlijk vind ik al te veel op de stoel van de rechter zitten en dat ga ik dus niet doen.

[1:30:16] Mevrouw Dobbe.

[1:30:17] Ja, voorzitter.

[1:30:18] Nou, die brengplicht is wel tot een summum gekomen toen bewakers zelfs een rechtszaak gingen aanspannen, een kort geding tegen de staat.

[1:30:25] Dus ik ben heel benieuwd of daarvoor dan helemaal geen enkel contact en geen enkel signaal tot het ministerie is gekomen waar deze bewakers nu een kort geding voor hebben aangespannen.

[1:30:37] Maar mij is nou niet duidelijk.

[1:30:38] Wat heeft de Nederlandse regering nou gedaan echt om de veiligheid van die mensen zelf actief te onderzoeken?

[1:30:45] De vraag is of dat een verantwoordelijkheid is van de overheid om de veiligheid van deze mensen actief te onderzoeken.

[1:30:52] Dat is nou juist de vraag die voor ligt bij de rechter.

[1:30:55] We hebben op basis van de signalen die we hebben gekregen, bij navraag, bij signalen die er kwamen,

[1:31:00] hebben wij geen afwijkende signalen gevonden.

[1:31:03] De vraag die voor ligt bij de rechter is hoe ver strijkt nou onze zorgplicht voor mensen die indirect werkzaamheden hebben verricht voor ons?

[1:31:11] Schijnen de gevallen daar gelaten?

[1:31:12] Die zijn er dus ook geweest.

[1:31:14] Er is een vrouw heeft een verblijfsvergunning gekregen en het lijkt me evident waarom dat het geval was.

[1:31:26] Klopt dan het beeld dat het onderzoek... De minister zegt nu dat er een brengplicht is, maar er is natuurlijk ook wel een haalplicht.

[1:31:36] Op het moment dat mensen voor je hebben gewerkt en je hebt een soort indicatie... dat mensen echt gevaarlopen, worden gemarteld... omdat ze iets hebben gedaan voor de Nederlandse staat.

[1:31:47] Klopt dan het beeld dat ik schetste, dat het onderzoek van het ministerie bestond... dat er een mailtje werd gestuurd alleen maar naar de werkgever?

[1:31:54] Of welk onderzoek is er dan gedaan?

[1:31:56] Volgens mij ga ik hier herhalen waar u ontzettend veel debat over heeft gevoerd met mijn voorgangers.

[1:32:03] Op dit moment ligt er bij de rechter een zaak waarin één de vraag is, hebben wij überhaupt een verplichting ten opzichte van deze mensen?

[1:32:11] Laat staan een haalplicht om zelf onderzoek te gaan doen naar hun veiligheidssituatie.

[1:32:16] Wel degelijk zijn er contacten geweest, inderdaad ook

[1:32:19] met de externe dienstverlener om te vragen, herkent u signalen van mensen die daadwerkelijk gevaar hebben gelopen?

[1:32:25] Ja, als daar niks op komt, dan vind ik dat je op een gegeven moment je plicht hebt gedaan.

[1:32:31] De rechter mag daar anders in oordelen en dan gaan we dat volgen, maar dat horen we dan op 4 november.

[1:32:39] De heer Van Balen.

[1:32:40] Een van de zaken die naar voren komt in de berichtgeving... is een gijzeling van personeel in 2022 in kamp Seids.

[1:32:50] Na de val van Kabul, waar er sprake van geweest zou zijn... dat bewakers gegijzeld zijn... en ook te maken hebben gehad met bedreiging en intimidatie... van de zijde van de taliban.

[1:33:05] Kan de minister bevestigen dat dit het geval is geweest?

[1:33:10] Nee, dat kan ik niet.

[1:33:11] Ik heb het gelezen, maar ik kan die informatie niet bevestigen.

[1:33:15] Ik weet ook niet of de rechter dat kan.

[1:33:17] Dat gaan we zien op 4 november.

[1:33:18] En tot die tijd ga ik dus geen weging doen van dat bericht.

[1:33:24] Heer Van Balen.

[1:33:26] Nou, voorzitter, is het dan...

[1:33:29] totaal geen correspondentie geweest, want uit het bericht blijkt dat het wel zo was, dat dit is gebeurd.

[1:33:35] Is er totaal geen correspondentie geweest bij de Nederlandse overheid dat dit is gebeurd?

[1:33:39] Is dit absoluut in die periode dus niet als signaal, waar dan ook bij de Nederlandse overheid binnengekomen, dat dit is gebeurd?

[1:33:48] Ik vind dat tamelijk ongeloofwaardig.

[1:33:53] Die inval in Kamp Zeist, die heeft plaatsgevonden, maar er was ook het moment dat de compound niet meer van ons was.

[1:34:00] Ik lees nu even voor welke informatie daarover eerder aan uw Kamer is gestuurd.

[1:34:05] Het klopt dat de de facto-autoriteiten in Afghanistan op 19 december 2022... een door Nederland gehuurde compound, Camp Seitz, in beslag hebben genomen.

[1:34:13] De Kamer is hierover met het verslag van de RBZ van 20 maart 2023 geïnformeerd.

[1:34:19] Dit betrof niet de ambassade-compound.

[1:34:22] Daarvan heeft Nederland de huur eerder opgezegd... en het compound eind 2021 zonder problemen verlaten.

[1:34:29] Bij de inbeslagname is volgens onze informatie geen geweld gebruikt.

[1:34:32] Er was nauw contact met de externe dienstverlener.

[1:34:34] Er waren destijds tien medewerkers van de externe dienstverlener aanwezig.

[1:34:38] Enkele daarvan mochten tijdelijk de compound niet verlaten totdat een voertuig van de dienstverlener terug naar de compound was gebracht.

[1:34:44] De ambassade heeft zich verwittigd dat er niets is overkomen in die periode.

[1:34:50] En dan wordt het aan de rechter om te wegen welke van de versies dan uiteindelijk correct is.

[1:34:56] Maar dit is de informatie zoals hij bij ons leeft.

[1:35:03] Ik zou graag het voorzitterschap over willen dragen aan mevrouw Piri.

[1:35:09] Dank u wel, voorzitter.

[1:35:10] Goed om te horen dat de minister ook bevestigt dat er in ieder geval één geval is toegekend van een schrijngeval.

[1:35:19] Voor mij was het verrassend om te horen dat er ook vrolijke bewakers in dienst waren in Afghanistan, wetende hoe dat land... Maar goed, dat zij is overgehaald.

[1:35:28] Voorzitter, mijn vraag is toch wel aan de minister.

[1:35:30] Hoeveel aanvragen zijn er afgelopen jaar binnengekomen bij het ministerie en waarvan dus één in ieder geval al is toegekend?

[1:35:39] De minister.

[1:35:41] Voorzitter, dat weet ik niet.

[1:35:44] We weten dat wat nu voor ligt zijn deze 42.

[1:35:47] Die zijn in ieder geval destijds niet als schijnend beoordeeld en vandaar dat nu de rechtszaken lopen die daar lopen.

[1:35:53] De heer Karaman.

[1:35:54] Dank voorzitter.

[1:35:56] Voorzitter, misschien dat u in tweede termijn toch op terug kunt komen met betrekking tot hoeveel aanvragen er zijn ingediend.

[1:36:04] Het kabinet is in hoog beroep gegaan omdat er een principiële uitspraak is over de verantwoordelijkheid van werkgevers.

[1:36:15] Stel dat het een onherroepelijke uitspraak is.

[1:36:18] Ik neem aan dat het kabinet het uitvoert.

[1:36:21] We hebben ook gehad over bewakers die niet onze ambassade, maar onze kazernes hebben bewaakt.

[1:36:28] Gaat de minister ervan uit dat we de verantwoordelijkheid voor die bewakers meekrijgen als de rechter het onherroepelijk uitspreekt?

[1:36:38] Nou, dat is deel van de reden waarom de staat in appel is gegaan.

[1:36:41] Dat is niet alleen vanwege deze 42 vallen.

[1:36:44] Overigens vind ik dat de staat altijd terughoudend moet zijn met in beroep gaan in individuele zaken.

[1:36:51] Dan moet er wel een zaak over stijgend belang zijn.

[1:36:53] Dat is er wel degelijk hier, want op het moment dat jij dus...

[1:36:56] een dienst inhuurt, niet mensen zelf een dienst hebt.

[1:37:00] En dat brengt automatisch met zich mee dat je onder Nederlands recht werkgeverszorgplicht hebt.

[1:37:06] Ja, dat is nogal verstrekkend.

[1:37:08] En mevrouw Piri had het net over, dat is uniek, dat ze alleen in Afghanistan... Ik zelf ben al in 10 missiegebieden geweest waar dat het geval is.

[1:37:16] Dat gaat potentieel over duizenden mensen die op enige vorm

[1:37:20] en voor ons hebben gewerkt en daarop aangekeken kunnen worden door hun omgeving, waar de omgeving niet meer veilig is.

[1:37:28] Dus ik vind het wel van belang om dit hoge beroep aan te gaan en te zien wat de rechter daarvan vindt.

[1:37:37] Mijn laatste vraag met betrekking.

[1:37:38] Ik gaf aan dat wij als NSC, als de uitspraak onherroepelijk is, dat we gewoon vanuit gaan dat die bewakers worden overgehaald.

[1:37:44] Kan de minister ook bevestigen dat dat ook de inzet zal zijn van het kabinet als het onherroepelijk is, de uitspraak?

[1:37:49] Dan geef ik het voorzitsschap terug aan de heer Karman.

[1:38:00] Dank u wel.

[1:38:01] Dan kan de minister continuëren.

[1:38:04] En die gaat naar het volgende blokje en dat gaat over het flotilla.

[1:38:08] En de vraag is wat doen wij om Nederlandse opvallenden te beschermen en consulaire bijstand te bieden?

[1:38:15] Dat is op dit moment mijn hoogste prioriteit.

[1:38:19] Tot en met mijzelf hebben wij contact opgenomen met de Israëlische autoriteiten om de veiligheid

[1:38:24] van de schepen en nu met name de opvarenden te waarborgen.

[1:38:29] Ik heb vandaag weer aangedrongen op een goede behandeling van de Nederlandse opvarenden.

[1:38:36] Er is nog veel onduidelijk over de acties.

[1:38:40] Dat zal de komende dagen

[1:38:41] hopelijk helderder worden en we zullen ook consulaire bijstand blijven verlenen de volgende dag.

[1:38:47] Dan gaat het in ieder geval om, als het zo lang duurt, maar dat hoop ik niet, eventuele bezoeken, maar ook contacten met de familie.

[1:38:56] De buitenlandse zaak staat ook in contact met zowel de Nederlandse coördinator van Flottida als met de Israëlische autoriteiten over de Nederlanders.

[1:39:03] Die worden vastgehouden, zodat wij desgevraagd snel consulaire bijstand kunnen verlenen.

[1:39:10] Daar ligt op dit moment mijn prioriteit, voorzitter.

[1:39:14] En ik hoop dat we deze mensen snel thuis kunnen ontvangen.

[1:39:19] Dank.

[1:39:20] Ik kijk de commissie rond of er vragen zijn over dit blokje.

[1:39:23] Ik zie mevrouw Dobbe.

[1:39:25] Ik had in ieder geval een viertal vragen gesteld over of de minister erkent dat bepaalde zaken illegaal zijn, zoals het blokkeren van humanitaire hulp, blokkeren van hulpverleners, het inzetten van voedsel en honger als wapen en het vasthouden van hulpverleners.

[1:39:45] Daar had ik nog vragen over gesteld, daar heb ik nog niks over gehoord.

[1:39:48] En ik had ook gevraagd om een duiding.

[1:39:50] Want de minister-president heeft vanmiddag gezegd dat hij niet van plannen is om oproep te doen aan de Israëlse regering, omdat hij wel snapt dat Israël Nederlandse staatsburgers oppakt.

[1:39:59] En dan zegt deze minister, de prioriteit is de veiligheid van deze Nederlandse staatsburgers.

[1:40:05] Maar dan horen we deze uitspraak van de minister-president.

[1:40:08] En dan denk ik, hoe zit dat nou?

[1:40:09] Want daar klinkt nou niet echt een hele hoge urgentie in.

[1:40:15] Voorzitter, ik had uw vragen nog te goed, die lagen nog voor mij.

[1:40:18] Ik was nog niet aan het einde van mijn blokje, maar die zal ik nu bewegen.

[1:40:24] Natuurlijk veroordelen wij de humanitaire blokkade en dat doen we al een hele tijd.

[1:40:29] We roepen Israël ook op om

[1:40:31] conform het humanitair oorlogsrecht de burgerbevolking gewoon te ontzien en humanitaire hulp ongelimiteerd toe te laten.

[1:40:39] Dat gebeurt niet.

[1:40:40] En dat is absoluut iets waar wij de Israëlische autoriteit op aanspreken.

[1:40:45] Dat geldt ook voor het vastzetten van hulpverleners of het hinderen daarvan.

[1:40:51] En ja, het inzetten van uithongeren als middel van oorlogsvoering

[1:40:55] is illegaal, want u vroeg ook nog of dat het geval was.

[1:41:00] Daarnaast moet ik wel zeggen, het als burger varen naar een oorlogsgebied is niet iets wat ik enige Nederlandse straatsburger ga aanraden.

[1:41:13] Het is levensgevaarlijk.

[1:41:15] Het is niet voor niks dat daar een rood reisadvies geldt.

[1:41:17] En men had kunnen verwachten dat, net als vorige keren, Israël hierop zou ingrijpen.

[1:41:23] Ik denk dat u zo de woorden van de minister-president moet lezen.

[1:41:28] Dat wil niet zeggen dat niet de veiligheid van de mensen en hopelijk spoedig terugkeer van deze mensen naar Nederland niet de hoogste prioriteit heeft van mij als baas van de consulaire.

[1:41:38] En de directeur consulair zit hier naast me, maar er is op dit moment een open lijn met Tel Aviv om in de gaten te houden hoe het met deze mensen gaat.

[1:41:45] Die dingen kunnen heel goed samengaan.

[1:41:49] Als u een vraag mist, kunt u hem stellen.

[1:41:56] Ik had de vorige interruptie gebruikt om vragen te herhalen.

[1:42:05] Als deze minister erkent dat het illegaal is om humanitaire hulp te blokkeren of om hulpverleners op te pakken of te hinderen,

[1:42:14] Als deze minister erkent dat het illegaal is om voedsel en humanitaire hulp in te zetten als wapen, dan snap ik niet dat we dan een minister-president hebben die zegt dat hij het snapt.

[1:42:29] Dus niet dat die mensen het hadden kunnen verwachten op de Flottia, maar hij zegt ik snap het dat de Israëlse regering hier heeft ingegrepen met het leger.

[1:42:38] en dat hij zich ook niet gaat inzetten voor het versneld terughalen van deze Nederlandse staatsburgers naar Nederland.

[1:42:45] Want dat zijn twee hele fundamentele zaken die wel haak staan op het verhaal van deze minister nu.

[1:42:51] De minister.

[1:42:52] Ja, maar voorzitter, de manier om nu relevante humanitaire hulp te leveren aan Gaza is om de grensovergangen die er zijn, met alle hulp die daar staat, om die nu open te krijgen.

[1:43:08] Dat is hulp voor Gaza.

[1:43:10] En daarin is wat de volonteer deed, moet ik eerlijk zeggen, niet meer dan symbolisch.

[1:43:18] Er komt honderd keer naar binnen, elke dag in Gaza, van wat aan boord was van die schepen.

[1:43:25] snap ik het symbool van deze actie.

[1:43:28] En natuurlijk snap ik de nobele intentie die daarachter zit om aandacht te vragen voor de humanitaire hulp.

[1:43:35] Maar om te zeggen dat dit nu het verschil had gemaakt in de humanitaire hulp in Gaza, dat gaat me echt te ver.

[1:43:42] Daarvoor is heel veel meer nodig.

[1:43:44] Dat is er ook.

[1:43:45] Dat staat aan de grens in Egypte.

[1:43:47] Dat staat in Jordanië.

[1:43:49] Dat is aanwezig in Israël.

[1:43:51] Dat moet naar binnen in Gaza.

[1:43:52] En dat gaat de humanitaire noden echt lenig.

[1:43:56] Even een stap terug, want die humanitaire blokkade van Gaza is illegaal.

[1:44:05] Die blokkade van Gaza opzij is illegaal.

[1:44:09] We hebben te maken met mensen die hulp willen verlenen.

[1:44:12] Waarom zegt deze minister niet gewoon dat dat Israëlische bezettingsleger gewoon geen vinger had mogen uitsteken naar deze mensen?

[1:44:21] Dat het in strijd is met het internationaal recht, dat het Israëlische bezettingsleger deze mensen heeft geëntert, illegaal in gevangenschap heeft genomen en dat ze dat helemaal niet hadden mogen doen.

[1:44:31] Waarom zegt de minister dat niet?

[1:44:33] Omdat ik dat niet klip en klaar kan zeggen, maar die vragen gaan zeker aan de orde komen en we gaan natuurlijk ook horen van de Israëli's welke rechtvaardiging zij hebben voor het oppakken van deze mensen en ook hoe ze daar om zullen gaan met deze mensen in de detentie waar ze nu in zitten.

[1:44:50] Daar komen we zeker nog over te spreken, ook over de illegaliteit van de actie daarvan.

[1:45:00] Dit is te soft.

[1:45:03] Dit is gewoon weer wegkijken, voorzitter.

[1:45:08] Het illegaal enteren van schepen, hulpverleners, gewoon gijzelen, ontvoeren, vastzetten door het Israëlische bezettingsleger.

[1:45:16] Nederland hoort gewoon vooraan te staan om dat te veroordelen als een schending van het internationaal recht.

[1:45:22] de Israelische ambassadeur te ontbieden, dit te veroordelen.

[1:45:26] En dan hoor ik de minister hier zeggen van ja, we gaan nog maar even in de toekomst kijken over of het wellicht had gekund.

[1:45:31] Voorzitter, als het gaat om het illegaal enteren van een schip waar hulpverleners op zitten om de mensen in Gaza te helpen, is deze houding onacceptabel.

[1:45:42] Mijn prioriteit ligt nu bij het terugkrijgen van de Nederlanders.

[1:45:46] Nogmaals, het varen richting een oorlogsgebied of op een andere manier daarheen gaan als burger raad ik echt niemand aan.

[1:45:54] Ik raad het iedereen ten zeerste af.

[1:45:55] Het is levensgevaarlijk.

[1:45:57] Ik denk niet dat onze mensen levensgevaar lopen in de handen van het Israëlische leger.

[1:46:02] En wij gaan ervoor zorgen dat ze zo snel mogelijk veilig weer terugkomen.

[1:46:08] Dat brengt mij bij het blokje Medevec.

[1:46:10] Natuurlijk is dit nieuws redelijk vers.

[1:46:16] Het bestuit om hier een koerswijziging in te zetten dateert van gisteravond en was de uitkomst van het onderzoek wat ik anderhalve week geleden heb aangekondigd om te kijken hoe wij meer konden doen

[1:46:29] aan hulp in de regio en toen ik daar ook 25 miljoen voor heb vrijgemaakt.

[1:46:34] Er staat in de brief inderdaad bezien, maar ik zeg hier ook tegen de afwezigen die daarna vroegen, we gaan dit doen.

[1:46:42] Dus het is niet een ingebouwde tussenstap.

[1:46:45] Dat moet u me vergeven voor het laat draften van wat we eigenlijk hiermee beoogden te zeggen.

[1:46:52] Maar we gaan dit doen.

[1:46:53] Maar het is niet zo eenvoudig als soms wordt gezegd dat het aantal bedden

[1:46:58] Het aantal patiënten binnen 24 uur leidt tot gevulde bedden.

[1:47:03] Dat hebben we ook gezien bij Europese andere landen.

[1:47:07] Die mensen hebben geëvacueerd uit Gaza.

[1:47:10] Dat vereist inventariseren welke hulp

[1:47:13] scharen wij onder, hoe we het in de brief hebben genoemd, de hoogst complexe medische voorziening waarvoor in de regio inderdaad nu te weinig capaciteit opengesteld wordt.

[1:47:25] Niet aanwezig is, zeg ik daarbij, want er is wel degelijk capaciteit in de regio die niet wordt opengesteld voor gazalen.

[1:47:32] Dan wel landen die geen gazalen mogen opnemen, maar wel

[1:47:36] uitstekende voorzieningen hebben.

[1:47:38] Dat zijn zaken, zeg ik u overigens, daar blijf ik aan doorwerken, omdat wij nog steeds geloven in opvang in de regio.

[1:47:44] En als we daar een verbetering kunnen vinden, een voorbeeld kan ik u zo noemen, het ziekenhuis in Hebron is niet toegestaan om nu Gezaanse

[1:47:53] medische evacuees op te vangen, terwijl daar wel de capaciteit is.

[1:47:56] En natuurlijk is het voor mensen altijd beter om in je eigen land, in je eigen taal, met je eigen mensen een medische behandeling te overgaan.

[1:48:03] Dat geldt overigens zeker voor kinderen.

[1:48:06] Dus wij hebben dat proces nu in gang gezet.

[1:48:08] Er wordt nu gekeken naar één, wat voor zorg.

[1:48:11] Twee, contact opgenomen met de Wereldgezondheidsorganisatie en de EU om te kijken welke

[1:48:16] en op welke termijn.

[1:48:21] Dan gaan we kijken naar hoe we het proces van screening inrichten, wat ook niet eenvoudig is, want dat kan niet gebeuren in Gaza, dus dat zal in een derde land moeten zijn.

[1:48:31] Dan gaat het over transport, het gaat over het regelen van voorzieningen voor voorlopig verblijf, het gaat over het

[1:48:41] meenemen van de begeleiders.

[1:48:42] En natuurlijk, zeg ik erbij, gaan we geen kinderen zonder begeleiders hier in ziekenhuizen neerzetten.

[1:48:48] Die gaan gewoon mee.

[1:48:49] Overigens, de WAO heeft kinderen met begeleiders.

[1:48:54] En dat zijn dan ook de begeleiders die meekomen met kinderen.

[1:48:58] Op het moment dat het tot evacuatie wordt overgedaan, dan gaan we natuurlijk geen selectie maken.

[1:49:03] Maar dat heeft ook weer met zich mee.

[1:49:04] Daar moet ook opvang voor worden geregeld.

[1:49:07] Nou, et cetera, et cetera.

[1:49:08] Ik heb de lijst inmiddels binnen.

[1:49:10] We zijn nu bezig in overleg, niet de lijst met mensen, maar de lijst met zaken die nu worden uitgezocht om dit mogelijk te gaan maken.

[1:49:18] En ik hoop daar in de komende dagen in ieder geval meer helderheid over te krijgen van waar hebben we het hier over.

[1:49:23] En dan gaat het ook om welke aantallen wij daar uiteindelijk kunnen gaan verwachten.

[1:49:30] Maar daar ga ik niet op vooruit lopen.

[1:49:35] Ik zie dat de heer Balen zijn laatste interruptie wil plegen.

[1:49:38] Als u mij toestaat kan ik allereerst een onderdeel herhalen waar volgens mij geen antwoord op is gekomen.

[1:49:45] Ik had ook gevraagd in dit kader om de diplomatieke druk om de corridor weer te heropenen.

[1:49:53] Misschien dat de minister dat ook kan beantwoorden.

[1:49:55] U had ook naar hulporganisaties kunnen luisteren.

[1:50:04] Wat ik kan, wat hulporganisaties niet altijd kunnen, is politieke en diplomatieke druk zetten.

[1:50:11] Een heleboel van mijn inspanningen de afgelopen weken in New York

[1:50:16] was daar een uitzekende gelegenheid voor, was ook praten met collega's, was praten over welke mogelijkheden liggen, wat moet er gebeuren, waar kunnen wij druk zetten, waar hebben wij invloed.

[1:50:28] En ja, daar hoort ook bij het openen van de corridor.

[1:50:31] Daar hoort bijvoorbeeld ook bij wat ik van mijn Jordaanse collega hoorde om het mogelijk te maken om

[1:50:35] bij spoedgevallen lucht met effect te veroorzorgen vanaf de grens van Gaza naar Jordanië.

[1:50:42] Nou, er zijn nog wel meer.

[1:50:43] Ik noemde net, dat land ga ik hier niet hard op noemen, maar een land wat wel uitstekende medische faciliteiten heeft, maar geen toestemming krijgt van Israël om patiënten op te vangen.

[1:50:52] Er zijn ook nog landen in de regio met uitstekende faciliteiten die om politieke redenen weigeren om patiënten op te vangen.

[1:50:59] Ook daar kan ik wellicht een rol spelen in de contacten die ik heb.

[1:51:07] Komende zondag ben ik in Kuwait en spreek daar met alle GCC-landen, dus alle Gulf Cooperation Countries, samen met EU-collega's.

[1:51:16] Ik reis daarna door naar Egypte en in de komende drie weken heb ik nog drie reizen naar het Midden-Oosten gepland staan.

[1:51:23] om ook dit soort zaken nu juist om de aandacht te brengen en om druk te zetten.

[1:51:26] Dus ik, u kunt zich verzekeren dat los van dit besluit wat we nu hebben genomen, de brief is langer dan dat, maar ik snap dat dit nu alle aandacht krijgt, maar daar staat ontzettend veel in wat wij de komende periode gaan doen, juist omdat we de humanitaire situatie daar echt naar te nemen.

[1:51:44] Ik dank in ieder geval voor dat antwoord van de minister... en dat hij het openen van die corridor in alle gesprekken op de agenda zet... en die druk uitoefent, dat is belangrijk.

[1:51:55] Dan een vraag over de brief.

[1:51:58] Waar ik dan zo op zou willen inzetten is... het woord enkele dat de regering gebruikt in de brief... en het woord beperkt aantal.

[1:52:08] Als we de experts hoorden in de briefing die we vanochtend gehad hebben, gaat het om een Nederlandse capaciteit van tranches van dertig waar ik wat over hoorde.

[1:52:19] Een ander inspreker zegt tientallen in enkele weken.

[1:52:23] Hoe moet ik het woord enkele in verhouding zien tot de capaciteit die de insprekers hier hebben genoemd?

[1:52:33] Voorzitter, als onderdeel van wat ik net noemde, het is niet alleen maar het aantal bedden wat we vrij hebben en het aantal patiënten wat we hebben, daar zit een heleboel wat moet worden geregeld tussen.

[1:52:43] En ook dat zal mogelijk beperkingen met zich meebrengen in de aantallen die wij gaan hebben.

[1:52:48] Dan gaat het ofwel om de soortzorg, waarvan wij vinden dat die alleen hier kan worden geleverd, of het gaat om

[1:52:57] de proces van screening, wat ik al noemde, wat langer duurde.

[1:53:00] Dus ik ben daar voorzichtig in.

[1:53:04] En ik kijk daarbij ook naar wat tot nu toe de Europese landen, die dit al wel hebben gedaan, hebben gedaan, wat hun ervaringen zijn en wat daar naar boven is gekomen aan mogelijke aandachtspunten waar wij dan ook weer rekening mee moeten houden.

[1:53:18] Dus het is geen normale situatie dit.

[1:53:21] Het is niet een ramp in Limburg waarbij alle ziekenhuizen opengaan

[1:53:25] en je mensen met zieke auto's erheen brengt.

[1:53:29] Daar heb ik even tijd voor nodig om daar zicht op te krijgen.

[1:53:33] Dank.

[1:53:34] Geen interrupties meer.

[1:53:35] U kunt continueren.

[1:53:38] De heer Van den Burg vroeg of ik geen onomkeerbare besluiten kan nemen ten aanzien van te sluiten posten.

[1:53:44] Ik heb u toegezegd om een kamerbrief te sturen over het tijdpad tot aan de begrotingsbehandeling 2026 bij te sluiten posten.

[1:53:50] Die heb ik u op 25 september gestuurd.

[1:53:53] En hier heb ik per post opgenomen welke sluitingsdatum is vastgesteld, hoe wordt mede-accreditatie geregeld en wat zijn de eventuele onomkeerbare stappen daarin.

[1:54:04] Dus wie heeft u van mij gekregen?

[1:54:07] Zet ik mij in voor visumverlening aan Russische journalisten, was een brief van mevrouw Piri.

[1:54:11] Als het gaat om Schengen-visa, dus visa voor kort verblijf, dan kunnen mensenrechtenverdedigers en journalisten gebruik maken van de reguliere aanvraagprocedure.

[1:54:19] waarbij wordt getoetst op de voorwaarden zoals vastgelegd in de EU-visumcode, onder andere ter aanzien van tijdige terugkeer.

[1:54:26] In Rusland maken alleen mensenrechtsverdedigers en journalisten aanspraak om een kort verblijf visa met een geldigheidsduur van maximaal vijf jaar.

[1:54:33] En op basis van de motie Dobbe kan er voor deze groep ook bij een eerste aanvraag een meerjarig visum worden afgegeven.

[1:54:42] Dan de heer Van Baarle, die vroeg om handelsbevordering en het overzicht waarmee ik zou komen.

[1:54:48] Ik kom met dat overzicht.

[1:54:50] Alleen dat is me in deze anderhalve week nou net nog niet gelukt.

[1:54:54] Maar dat overzicht komt u toe.

[1:54:56] En zoals gezegd, daar waar het gaat om een directe bijdrage van bedrijven aan illegale neerzettingen of anderszins, heerst daar al een ontmoetigingsbeleid.

[1:55:05] Maar we zullen nu op een rijtje zetten, dat heb ik u ertoe gezegd, wat wij nog wel doen aan economische activiteit vanuit de ambassade.

[1:55:16] Ik denk dat ik daarmee mijn best heb gedaan om de antwoord te beantwoorden.

[1:55:20] Dank voor de beantwoording.

[1:55:23] Ik zie inderdaad geen vragen op gezichten van mijn collega's dat mijn vraag is gemist.

[1:55:29] Dan ga ik naar de tweede termijn vanuit de Kamer en dan heeft u anderhalf minuut tijd voor uw tweede termijn.

[1:55:35] Ik geef het woord aan mevrouw Pierie.

[1:55:37] Voor degenen die misschien vanuit huis uit dit debat volgen.

[1:55:42] We hadden het hier over ambassade medewerkers die langer dan tien jaar voor Nederland hebben gewerkt.

[1:55:49] Daar hadden we als Kamer eerder een besluit over genomen.

[1:55:53] En voor de duidelijkheid, volgens het vorige kabinet ging het dan maximaal om 48 ambassademedewerkers.

[1:56:00] Nog even los van misschien individuen die korter voor ons hebben gewerkt, die gevaarlopen.

[1:56:04] Maar waarvan het kabinet en het kabinet vonden dat wij een zorgplicht en een ereplicht naar hen hadden.

[1:56:09] En natuurlijk zeg ik tegen de minister, hebben wij in heel veel landen personeel via inleners.

[1:56:16] Maar ik ben benieuwd hoeveel landen de minister kan noemen waar wij in een oorlog betrokken waren.

[1:56:21] waar onze medewerkers onze diplomaten beschermden tegen hen die nu de macht hebben overgenomen en uit zijn op wraakacties.

[1:56:28] Nou, dan kan ik niet veel meer voorbeelden noemen.

[1:56:30] Vandaar ook dat het logisch was dat we alleen voor Afghanistan een tolkenregeling hadden.

[1:56:35] Maar voorzitter, ik wil toch nog even terugkomen op wat de minister zei over wij hadden op geen enkele manier bewijs

[1:56:42] dat deze mensen gevaar liepen.

[1:56:45] Het is duidelijk dat het ministerie in ieder geval zelf er niet heel veel heeft aan gedaan om dat te verifiëren.

[1:56:50] Maar ik kom hier met een e-mail vanuit een van de Nederlandse ambtenaren op 28 maart 2023 naar onze bewakers.

[1:57:02] We are also aware of the fact that you were forced to return your tankers back to the compound as Taliban de facto authorities held your staff members hostage

[1:57:11] until the tankers were returned.

[1:57:14] Ondertekend door iemand van de Nederlandse, in ieder geval een Nederlandse ambtenaar.

[1:57:19] Kunt u afronden?

[1:57:21] Mijn vraag zou zijn, kan het zijn dat de minister gewoon niet alle informatie heeft?

[1:57:26] Want hij beweert hier zo stellig dat er geen enkel bewijs is, terwijl er zoveel informatie is dat dat wel degelijk bekend was op het ministerie.

[1:57:34] Dank voor uw inbreng.

[1:57:35] Dan ga ik naar de heer van Baarle.

[1:57:38] Allereerst de opvarenden van de flotilla.

[1:57:44] We zijn het hardgrondig met elkaar oneens over de rol die de Nederlandse regering op zich zou moeten nemen.

[1:57:49] Ik vind de uitingen veel te soft in de richting van Israël, die illegaal geënteerd hebben.

[1:57:56] en illegaal deze mensen nu vasthouden, zou ik de minister op zijn minst kunnen vragen dat hij kan toezeggen om zo snel mogelijk een brief naar de Kamer te sturen met een update en ook de laatste status van de inspanningen die hij levert en de status van de opvarenden.

[1:58:13] Dan de medische evacuaties.

[1:58:19] Kan de minister aangeven welke definitie Nederland gaat hanteren van het soort zorg waarvan de Nederlandse regering acht dat het niet in de regio verleend kan worden en daarom kinderen naar Nederland zouden moeten kunnen komen?

[1:58:35] En wat voor een screening en een definitie van die screening Nederland gaat hanteren?

[1:58:40] Omdat dat natuurlijk gevolgen zal hebben voor de aantallen.

[1:58:43] Tot slot, voorzitter, als het gaat om de brief over de handelsbevorderende activiteiten.

[1:58:48] Mijn vraag aan de minister was ook, kan de minister een waardeoordeel geven over het feit dat Nederland nog steeds de handel bevorderd met een land dat oorlogsmisdaden pleegt?

[1:59:01] En kan hij daar in die brief ook per handelsbevorderende maatregel op ingaan?

[1:59:07] Dank u wel.

[1:59:08] Dan ga ik naar mevrouw Dobbe.

[1:59:10] Dank u wel.

[1:59:11] Dit kabinet gaat juridisch tot het gaatje, terwijl het hier gaat om mensen die worden geïntimideerd en bedreigd omdat ze hebben gewerkt voor de Nederlandse staat in Kabul.

[1:59:24] En ik vind dat heel beschamend.

[1:59:26] Dat vind ik echt beschamend.

[1:59:28] Want nog los van de morele verplichting die je voelt, kun je ook zeggen er ligt een uitspraak nu van de rechter

[1:59:34] van 42 voormalige bewakers die voor Nederland hebben gewerkt.

[1:59:38] En dat gaan we gewoon doen.

[1:59:40] En wat doet deze minister?

[1:59:41] Die gaat een hoger beroep.

[1:59:43] En ik vind dat beschamend.

[1:59:44] Ik heb ook in mijn eerste termijn gevraagd of de minister dat zelf ook beschamend vindt.

[1:59:47] Daar heb ik geen antwoord op gehad.

[1:59:49] Dan de flottilla.

[1:59:51] Minister-president Schoof zei vanmiddag dat hij niet van plan is om een oproep te doen aan de Israëlische regering om Nederlandse staatsburgers versneld vrij te krijgen.

[1:59:59] Maar deze minister zegt mijn prioriteit is dat ze zo snel mogelijk weer terugkomen.

[2:00:04] Dus wat is het nu?

[2:00:06] Want gaan we nu niet zorgen dat er niet een oproep komt om ze snel terug te krijgen, of gaan we dat wel doen?

[2:00:12] Wat is het nu?

[2:00:13] Want de minister-president zegt echt wel iets anders vanmiddag wat wij hebben gehoord.

[2:00:17] Dan de medische evacuaties.

[2:00:19] Ik snap dat het niet binnen 24 uur kan, maar organisaties, de Wereldgezondheidsorganisatie, de ziekenhuizen, die zeggen dat het wel kan binnen enkele dagen.

[2:00:31] of maximaal bijvoorbeeld een week.

[2:00:33] Zijn dit ook de termijnen waar deze minister aan denkt?

[2:00:36] Want ik denk dat dit urgent is en dat we daarom hier ook zoveel debatten over hebben gevoerd.

[2:00:41] En zijn dit dan de termijnen of moeten wij daar nog extra naar gaan vragen?

[2:00:46] Dank voor uw inbreng.

[2:00:47] Dan geef ik het voorzitterschap aan mevrouw Piri.

[2:00:50] Het woord is aan de heer Karman.

[2:00:52] Dank u wel, voorzitter.

[2:00:54] Het is wel een beetje een onbevredigende debat, omdat we geen antwoorden krijgen op vragen die we hebben met betrekking tot de Afghaanse bewaking, in hoeverre de verhalen van de bewakers of die signalen ook zijn binnengekomen bij het ministerie.

[2:01:07] Maar voorzitter, ik ben wel verheugd om te horen dat de minister zegt

[2:01:13] We hebben één bewaker overgehaald.

[2:01:18] Ik heb het ook bij de vorige debat gedaan om echt barmhartig om te gaan met de schrijnende gevallen.

[2:01:23] Dat zijn gevallen waarin mensen kunnen aantonen dat zij in gevaar zijn gekomen doordat zij voor Nederland hebben gewerkt.

[2:01:31] Mijn tweede vraag, met betrekking tot het consulaatgeneraal in Rio.

[2:01:36] Ik heb de beantwoording van de minister gehoord, maar ik krijg toch ook heel veel signalen dat Rio echt essentieel is voor het bedrijfsleven, ook de mensen die daar leven.

[2:01:45] En ik zou toch willen vragen of de minister het toch niet wil overwegen om te kijken of hij Rio misschien toch open kan houden als consulaat-generaal.

[2:01:53] Dank u wel, voorzitter.

[2:01:54] Dan draag ik het voorzitsschap weer over aan de heer Karreman.

[2:01:57] Dank u wel.

[2:01:58] Dan kijk ik de minister aan voor zijn tweede termijn.

[2:02:02] De minister.

[2:02:04] Dank voor de inbreng in tweede termijn.

[2:02:07] Over een aantal zaken zal ik niet veel meer kunnen zeggen in tweede termijn dan ik ook in eerste termijn heb gezegd, maar ik zal kijken waar ik nog wat dieper op in ga gaan.

[2:02:16] Tegen de heer Karremans zeg ik, na de evacuatie, dus na de hete fase,

[2:02:22] Na het vertrek zijn in ongeveer veertig gevallen de schijnendheid vastgesteld en heeft de toenmalige minister van Buitenlands Zaken besluit genomen om die toe te laten.

[2:02:35] Daar zaten deze 42 dus in ieder geval niet bij.

[2:02:40] Nogmaals, de Staat procedeert niet alleen voor de 42

[2:02:47] De staat procedeert omdat de staat betwist dat het een verplichting heeft ten opzichte van deze mensen.

[2:02:56] En al helemaal onder Nederlands recht in plaats van onder Afghaans recht.

[2:03:00] Dat is wel degelijk van belang, ook voor de toekomst.

[2:03:04] presidentwerking richting andere zaken uit het verleden.

[2:03:09] Dat is de reden dat we dit doen.

[2:03:11] Dit ligt nu voor bij de rechter met alle feiten, dan wel verhalen, dan wel meningen, dan wel signalen vanuit ons.

[2:03:20] Alle informatie ligt nu bij de rechter en de rechter zal daar een uitspraak over doen.

[2:03:25] De heer Van Balen vraagt om een brief aan het FATIA.

[2:03:27] De brief heb ik u net gestuurd, een paar uur geleden.

[2:03:31] Op dit moment heb ik niet heel veel meer te melden dan wat hij daar heeft.

[2:03:35] Maar ik wil wel toezeggen dat op het moment dat ik meer informatie heb over...

[2:03:41] waar de mensen zitten en of ze vrijkomen, dat ik dan een brief zal hebben.

[2:03:45] Ik ga er ook vanuit dat ik nog vragen kan verwachten over deze actie en die zullen we dan ook zo snel mogelijk beantwoorden.

[2:03:52] Maar die brief krijgt u in ieder geval proactief.

[2:03:56] Over de soort zorg zeg ik tegen u, maar dat geldt ook voor de termijn, zeg ik tegen mevrouw Dobbel, of hoe die screening eruit ziet, kan ik nu echt nog niets zeggen.

[2:04:04] Dit bestuit is hartstikke nieuw.

[2:04:07] Ik heb dat gisteravond genomen... naar aanleiding van het onderzoek dat we hebben gedaan... waarbij ik zag dat we nu gewoon een hiaat hebben... als het gaat om zorg in de regio.

[2:04:17] Dat gaan we nu de komende dagen uitwerken.

[2:04:20] En nee, zeg ik tegen mevrouw Dobbe, ik ga niet vanuit dat dat weken nodig heeft.

[2:04:24] We zijn nu echt aan de slag met alle instanties... om hier ons huiswerk te doen... en snel over te kunnen gaan tot de daadwerkelijke evacuatie.

[2:04:35] Ik laat in deze termijn twee interrupties toe.

[2:04:37] De heer Van Balen.

[2:04:39] Ja, voorzitter.

[2:04:43] Hoe dat uiteindelijk wordt ingeregeld, dus wat is de definitie van die complexe zorg die in de regio niet gegeven kan worden en hoe ziet die screening eruit?

[2:04:54] Op welke criteria kunnen mensen dan eventueel afgewezen worden?

[2:04:58] Dat is natuurlijk cruciaal voor hoe we dit gaan vormgeven.

[2:05:01] Wanneer kan de minister dan toezeggen dat wij als Kamer een brief krijgen over hoe dat vormgegeven wordt op de kortst mogelijke termijn?

[2:05:09] De minister.

[2:05:10] Ja, voorzitter.

[2:05:12] Ik ga dat nu inrichten.

[2:05:16] Dat doe ik mede op basis van hoe andere landen dat hebben gedaan, et cetera, et cetera.

[2:05:21] En als die uitkomst er is, dan zal ik u informeren op het moment dat wij beginnen met de medische evacuatie.

[2:05:29] De heer Van Balen.

[2:05:30] Voorzitter, de minister weet dat deze kinderen niet kunnen wachten.

[2:05:35] De minister weet ook dat het een onderwerp is dat de Kamer ontzettend bezighoudt.

[2:05:40] Dus ik zou de minister toch willen vragen om toe te zeggen dat dat in ieder geval volgende week uiterlijk bij de Kamer ligt.

[2:05:48] Zodat we ook weten waar we aan toe zijn.

[2:05:51] De minister.

[2:05:53] Voorzitter, ik ga een brief sturen zodra ik ga aanvangen met evacuaties en hoe wij dat doen en hoe een aantal van deze parameters eruit zien.

[2:06:00] Waar ik echt voor wil waken, en dat geldt voor mij, maar dat zou ik ook de Kamer aanraden, is om niet op de stoel te gaan zitten om te bepalen welke kinderen hier wel of niet heen mogen komen.

[2:06:12] Dat is een discussie die we hier afgelopen week wel bijna hebben gevoerd, tot op het individuele niveau, tot op het namen van kinderen.

[2:06:23] Ik denk niet dat wij ethisch bezig zijn als wij als politiek dat soort keuzes gaan maken.

[2:06:28] Dus het is nu echt even aan de professionals, zowel vanuit zorg, zowel vanuit veiligheid, zowel vanuit logistiek, zowel vanuit

[2:06:37] asielvisumprocedures om nu met een voorstel te komen en ik ga dat voorstel dan volgen en daar met collega's een besluit over nemen.

[2:06:49] Mevrouw Dobbe.

[2:06:50] Ja, dank u wel.

[2:06:51] Ik denk dat de minister ook wel snapt dat wij graag snel op de hoogte willen gehouden worden, ook vanwege de urgentie voor deze kinderen.

[2:06:58] Ook omdat we aan alle kanten horen dat er kinderen zijn die echt niet kunnen wachten en daarom ook dit kabinet het besluit heeft genomen.

[2:07:05] Misschien kan er nog niet binnen een week een plan worden gepresenteerd of een voorstel worden gepresenteerd, maar ik zou wel echt deze minister willen vragen om in ieder geval de stand van zaken over een week aan ons terug te rapporteren.

[2:07:17] Want anders gaan wij weer allemaal vragen stellen en dan zitten we allemaal niet op te wachten.

[2:07:20] Over een week willen we echt gewoon wel weten, hoe staat het ervoor?

[2:07:25] Minister.

[2:07:25] U hoeft van mij geen vragen te stellen, maar ik kan me voorstellen dat u dat dan gaat doen.

[2:07:30] Ik ga kijken hoe ver ik kom.

[2:07:31] Het heeft ook geen zin om u een stand van zaak te sturen op het moment dat ik nog geen idee heb over hoe het aantal van die sporen eruit ziet.

[2:07:39] Het kan goed zijn.

[2:07:41] Er wordt hard aan gewerkt dat dat eind volgende week wel al helemaal helder is.

[2:07:45] Maar ik wil wel iets van substantie hebben voordat ik u een brief stuur.

[2:07:49] Dus ik wil u toezeggen dat ik streef naar volgende week u een brief sturen.

[2:07:55] Maar heel veel verder dan dat durf ik niet te gaan.

[2:07:57] Ik denk dat dat moet kunnen.

[2:08:00] Ik ga er ook van uit dat er over een week wel wat te rapporteren valt.

[2:08:06] Anders hebben we echt op onze handen gezeten, omdat er al zoveel ligt en al zoveel in gang gezet kan worden direct.

[2:08:14] Dus over een week gaan we echt kijken wat er dan ligt.

[2:08:16] Dan over de bewakers.

[2:08:18] Deze minister zegt het gaat niet alleen om deze 42 bewakers.

[2:08:22] Maar het gaat natuurlijk wel ook om deze 42 bewakers, waarvan de rechter heeft gezegd dat deze mensen zo risico lopen vanwege het werk wat ze hebben gedaan voor de Nederlandse staat, gevaar lopen dat ze naar Nederland moeten komen.

[2:08:35] Dus dit gaat om 42 mensen die nu gevaar lopen.

[2:08:39] En mijn vraag is dan waarom zorgen we nou niet voor deze 42 mensen dat die in ieder geval naar Nederland kunnen komen, omdat de rechter al heeft geoordeeld dat ze gevaar lopen?

[2:08:50] De minister.

[2:08:50] Een rechter heeft geoordeeld dat ze gevaarlopen.

[2:08:54] In een rechtsstaat staat het ook de staat vrij om gewoon alle rechtsmiddelen aan te grijpen die er zijn en om te procederen op het moment dat wij vinden dat die afweging op verkeerde gronden is gemaakt.

[2:09:04] Dat is waarom wij appel hebben ingesteld.

[2:09:06] Het zou dan heel raar zijn als wij enerzijds bestrijden

[2:09:09] wat deze rechter heeft vastgesteld en dan anderzijds wel deze 42 naar Nederland zouden halen.

[2:09:15] Ik snap dat dat klinkt logisch, maar dat is het niet.

[2:09:19] En dat geldt hetzelfde in individuele asielzaken, waarin soms ook wordt betoogd van ja, maar waarom nou deze even niet?

[2:09:26] Kijk, de zaak, de staat procedeert omdat wij het systeem willen laten werken.

[2:09:33] We willen weten van rechters waar zijn we aan toe.

[2:09:35] In dit geval willen wij weten van de rechter waar zijn we aan toe op het moment dat wij lokaal een bedrijf inhuren en de medewerkers daarvan.

[2:09:46] Welke zorgplicht hebben we daartoe?

[2:09:48] We hebben daar gewoon een andere mening dan wat de uitspraak is geweest en dat moet een hogere rechter dan beoordelen.

[2:09:54] Dat is op zich niets vreemds.

[2:09:58] Natuurlijk heeft de minister gelijk.

[2:10:03] Het staat vrij.

[2:10:04] Maar het hoogste orgaan, politiek gezien, is deze Tweede Kamer.

[2:10:08] En als we net als de Eerste Kamer gewoon een uitspraak doen, dan heeft zeker een demissionair kabinet met 32 cetrols dat ook gewoon uit te voeren.

[2:10:17] Voorzitter, als het gaat, de minister zegt net, sinds de overname van de Taliban hebben we in veertig gevallen besloten om schrijnende situatie toe te passen.

[2:10:28] Klopt het dat er tijdens deze kabinetsperiode dus maar in één geval van die veertig is besloten om schrijnende situatie toe te passen?

[2:10:36] De minister.

[2:10:37] Dat kan ik u niet zeggen.

[2:10:40] Ik heb begrepen dat deze veertig kort na de evacuatie waren.

[2:10:43] Of die ene de enige is in deze kabinetsbureau, daar zou ik schriftelijk op terug moeten komen.

[2:10:49] Dank, graag voor de stemming.

[2:10:51] Dat zou fijn zijn.

[2:10:53] Het zou toch niet zo moeilijk moeten zijn om te weten of we afgelopen jaar überhaupt iemand uit Afghanistan hebben laten overkomen.

[2:10:59] Dat is toch geen rare vraag?

[2:11:01] Ik zie de minister heel vermoeid kijken, maar hij wist dat we dit Kamerdebat zouden hebben over Afghanistan.

[2:11:08] Nota bene is een rechtszaak gaande, dus ik mag toch weten dat deze informatie niet meer dan twee minuten duurt om op te komen?

[2:11:13] Maar mijn tweede vraag is, klopt het als het gaat om de definitie schrijnendheid, dat helaas niet zo is zoals NSC betoog, dat je kijkt naar schrijnendheid op basis van het gevaar.

[2:11:26] Want het kabinet heeft ook al gezegd, het moeten zichtbare functies zijn geweest, wat ons betreft zijn de bewakers dat niet.

[2:11:33] Klopt het eigenlijk dat gewoon een discretionaire bevoegdheid is van de minister om te bepalen wie wel of niet schrijnend is?

[2:11:40] Ja, er zit een mate van vrijheid in schijnendheid, zeg ik tegen mevrouw Piri.

[2:11:50] Dat klopt.

[2:11:50] Ik ga mijn uiterste best doen om dit boven water te krijgen.

[2:11:58] Ja.

[2:11:58] Een hele korte suggestie.

[2:11:59] We zitten zo weer in een debat met de minister.

[2:12:02] Als die dan kan beantwoorden, ook prima.

[2:12:04] Ik neem het daarin mee, dank u. Ik had nog één vraag van de heer Karman.

[2:12:09] Dat ging over Rio.

[2:12:10] Ik hoor uw pleidooi.

[2:12:11] Ik noemde in mijn eigen antwoord al het feit dat we kijken of we daar een business support office mogelijk kunnen neerzetten.

[2:12:18] Uw pleidooi zie ik als ondersteuning voor het zoekwerk wat we daarin te doen hebben.

[2:12:25] Ik vergeet al twee keer een twee-minuten-debat aangevraagd.

[2:12:31] Dat mag u zeker doen.

[2:12:32] Er is een twee-minuten-debat aangevraagd door mevrouw Piri.

[2:12:36] Dat zal doorgegeven worden aan de centrale griffie.

[2:12:42] Voordat ik geëindigd heb, we hebben ook een drietal toezeggingen gehad van de minister.

[2:12:46] Ik ga controleren met de minister of die dit ook zo heeft bedoeld.

[2:12:50] De minister zegt toe de Kamer een brief te sturen over het beoordelingskader voor schrijnende gevallen, zoals dat van toepassing kan zijn op de Afghaanse bewakers die voor Nederland gewerkt hebben.

[2:13:00] De vraag is wel wanneer verwacht u dit te sturen?

[2:13:04] Laat ik dat proberen ook mondeling in het volgende debat mee te nemen.

[2:13:08] prima dan is die toezegging dan hebben we die snel ook opgelost als het goed is vanavond dan de tweede toezegging de minister zegt toe dat hij de kamer een brief zal sturen over de situatie van de nederlandse opvarenden op de global summit flotilla als daarover nieuwe ontwikkelingen te melden zijn akkoord

[2:13:23] De minister zegt toe dat hij de Kamer zal informeren over de inrichting van de medische evacuatie van kinderen uit Gaza op het moment dat die evacuaties van start zullen kunnen gaan.

[2:13:34] Hij streedt erna om dat volgende week te doen.

[2:13:37] Akkoord.

[2:13:38] Dan heb ik alle toezeggingen ook besproken en dan dank ik de minister en zijn ondersteuning voor de beantwoording van de vragen.

[2:13:45] Dank ik de commissieleden en zien we elkaar straks weer bij de volgende commissiedebat.

[2:13:48] Sluit ik hierbij de vergadering.