Extra procedurevergadering Klimaat en Groene Groei

[0:00:00] Ik open de vergadering voor deze extra procedurevergadering van de vaste commissie Klimaat en Groene Groei.

[0:00:07] En we hebben eigenlijk één agendapunt en dat is de wijziging van de begrotingstaat van het ministerie van Klimaat en Groene Groei voor het jaar 2025, de incidentele suppletorenbegroting in de zaken ter naart.

[0:00:19] En de eerste vraag is of er iemand uit de commissie dit controversieel wil verklaren.

[0:00:28] Dan ga ik kijken of er andere delen zijn die zich daarbij aan willen sluiten.

[0:00:36] 1, 2, 3, 4.

[0:00:40] Dat is geen meerderheid, dus het stuk is niet controversieel verklaard.

[0:00:45] Dan gaan we bespreken hoe we dit wetsvoorstel gaan behandelen.

[0:00:50] Het voorstel is een inbrengdatum voor verslag in de vorm van feitelijke vragen woensdag, dat is morgen om twee uur middag.

[0:00:59] Dan krijgen we de antwoorden op vrijdag 5 december en dan zouden we het wetsvoorstel afhandelen in een wetgevingsoverleg op 8 december.

[0:01:08] van half vijf tot uiterlijk half elf s'avonds en dan stemmingen op elf december.

[0:01:15] En ik kijk even naar de leden of hier opmerkingen over zijn.

[0:01:19] Het lid De Groot.

[0:01:21] Ja, ik weet niet hoe de andere leden erin zitten, maar het hoeft voor mij niet per se in een wetgevingsoverleg behandeld te worden.

[0:01:25] Het kan ook gewoon schriftelijk, bijna stemmingen.

[0:01:28] Maar ik hoor mevrouw Beckerman al buiten de microfoon al zeggen nee, nee, nee.

[0:01:35] Maar dat zou mijn voorstel zijn.

[0:01:37] Zijn er andere leden die het voorstel van de heer Peter de Groot steunen om het schriftelijk af te doen?

[0:01:45] Nee?

[0:01:46] Goed, dan gaan wij het gewoon behandelen en volgens het behandelvoorstel van de G4.

[0:01:52] En dan ligt er nog een voorstel van mevrouw Van Oosterhout, wat zij wellicht zelf wil toelichten.

[0:02:01] Ja, heel kort, voorzitter.

[0:02:03] Er is natuurlijk maandenlang onderhandeld over deze overeenkomst.

[0:02:07] Het gaat om een hoop geld.

[0:02:09] Dus ik zou het heel fijn vinden als we deze week nog de gelegenheid krijgen om in een technische briefing van ambtenaren meer te horen over de achtergrond van de deal en daarnaast ook in een hoorzitting met Shell en Exxon meer te horen over hun kant van het verhaal.

[0:02:22] Ja, dat.

[0:02:25] Dan is mijn... Ah, mevrouw Beckerman.

[0:02:30] Ik heb daar een vraag bij.

[0:02:31] Is dit besloten of openbaar?

[0:02:35] Wat mij betreft open, ja.

[0:02:39] Mevrouw Bikkerman.

[0:02:41] Voorzitter, wat mij betreft is het nog een beetje vaag, want ik ga... Dat is mijn jarenlange traditie.

[0:02:46] Ik vind dat achterkamertjes het probleem zijn en met Xiao en Exxon niet de oplossing.

[0:02:50] En voor ons hangt de steun er wel van af.

[0:02:53] Wij gaan niet in het geheim hierover vergaderen.

[0:02:56] Dus dat is in ieder geval de kanttekening die de SP hierbij maakt.

[0:03:01] Ja, zijn er nog anderen die ik het woord kan geven?

[0:03:04] Ik zou dat willen ondersteunen en vooral ook in de openbaarheid, maar ik zou er wel graag TNO bij willen uitnodigen.

[0:03:11] TNO heeft eerder een rapport geschreven over de gaswinningslocatie in Ten Haard, de risico's op bodemdaling, zeespiegelaanstijging.

[0:03:19] Dus die zou ik eigenlijk ook daarbij willen uitnodigen, zodat zij dat ook kunnen toelichten, want dat is part of the game.

[0:03:25] Ja, ik wil eerst even beginnen met gewoon het voorstel van mevrouw Van Oosterhout.

[0:03:30] Kijken of daar nog opmerkingen over zijn.

[0:03:32] Mevrouw Teunissen.

[0:03:34] Ja, voorzitter.

[0:03:34] Ik steun het voorstel van harte en ik denk dat het ook inderdaad heel goed is als het openbaar is.

[0:03:40] En dat ligt natuurlijk ook aan of die bedrijven willen dat het openbaar is.

[0:03:43] Dus als het openbaar is, dan komen wij.

[0:03:46] Zo niet, dan moeten we gewoon maar even kijken wat we doen, denk ik.

[0:03:50] Volgende stap nemen, niet daar op vooruit lopen.

[0:03:52] Dus in principe gewoon steun voor een openbare bijeenkomst.

[0:03:55] Ik wil toch even opmerken dat mijn partij niet steunt dat TNO daarbij aanwezig is, want het gaat echt om degene die partij zijn in deze deal.

[0:04:03] Dat vind ik belangrijk, om te kijken wat de achterliggende redenen en argumentaties zijn.

[0:04:09] Het gaat om heel veel geld.

[0:04:10] Daar moeten we ons op richten en niet weer een hele brede hoorzitting, want het besluit is nu genomen.

[0:04:16] We gaan er als Kamer nog over spreken, maar geen brede hoorzitting, dus daar geen steun voor.

[0:04:22] Ik wil liever niet dat de leden nu allemaal op het voorstel van de heer Van den Berg gaan reageren, dus louter op het voorstel van mevrouw Van Oosterhout, zoals schriftelijk aangediend.

[0:04:33] Dank u wel, voorzitter.

[0:04:35] Het technische briefing is in ons betreft prima, maar een hoorzitting gezien de korte termijn is niet nodig.

[0:04:46] Nog anderen op dit punt?

[0:04:54] Excuus.

[0:04:55] Ja, keuze inderdaad.

[0:04:56] De heer Keus.

[0:04:58] Ja, ook vanuit D66 in principe steun je voor.

[0:05:00] Wij willen wel... Het enige kantteken die wij hebben is... ...we willen natuurlijk wel zo snel mogelijk dat het geld beschikbaar komt.

[0:05:08] Dit kan het eventueel vertragen tot wanneer het naar de Eerste Kamer komt... ...maar we zijn sowieso voor om dit aandacht te geven.

[0:05:18] Ja, dus ik hoor voormids het binnen deze termijn kans... Volgens mij is het sowieso de bedoeling, maandag is dat wetgevingsoverleg... ...opdat het op tijd naar de Eerste Kamer komt, toch?

[0:05:28] Dus dat is het voorstel.

[0:05:30] Zijn er nog anderen op het punt?

[0:05:34] Jumelet.

[0:05:36] Jumelet.

[0:05:37] Dank u wel, voorzitter.

[0:05:38] Excuus voor de late binnenkomst.

[0:05:41] Ik sluit me aan bij, wat eerder is opgemerkt, de technische briefing.

[0:05:44] Prima, maar hoorzitting... Op dit moment voegt dat wat ons betreft niet zoveel toe.

[0:05:50] Dus dat standpunt namens het CDA.

[0:05:57] Goed, volgens mij hoor ik breed steun voor de technische briefing.

[0:06:00] Dus die kunnen we afconcluderen.

[0:06:01] Dan wil ik heel graag toch op het punt van de hoorzitting...

[0:06:07] Zijn er partijen... Wie steunt het voorstel voor... Ja, ik kijk weer naar mevrouw Bekker.

[0:06:20] Dat maakt het enigszins ingewikkeld.

[0:06:22] En dan moet ik u heel even wijzen op procedures, omdat normaal als je een hand opsteekt, betekent aanmelding.

[0:06:27] Omdat wij een fractie van drie zijn, kan ik wel mijn hand opsteken, maar ik kan niet garanderen dat ik erbij ben, omdat de plenaire agenda gewoon vrij vol is.

[0:06:37] Er is geen moment genoemd.

[0:06:39] Dus ik stem graag voor, maar dan moet u dat alsjeblieft wel opmerken, want dat is natuurlijk wel vaker misgegaan, dat er dan maar drie leden kwamen en gedacht werd, hé, maar er waren meer handen.

[0:06:48] Dat kunnen we nu niet zien, omdat we geen datum hebben.

[0:06:51] Ik denk dat we het zo doen, dat we eerst een besluit nemen over of er een hoorzitting komt en dan komt er natuurlijk gewoon nog een uitvraag over aanmeldingen.

[0:06:59] En als er dan niet genoeg aanmeldingen zijn, kan het zijn dat het alsnog niet doorgaat.

[0:07:04] Dus is er steun?

[0:07:05] Ja.

[0:07:05] De heer Peter de Groot.

[0:07:08] Ik heb nog een praktische vraag.

[0:07:10] Is het ook te organiseren voor het eind van deze week, ook gezien de bedrijven die uitgenodigd moeten worden en de korte termijn die dat betreft?

[0:07:18] De technische briefing zeker.

[0:07:20] Dat kan morgen op plaats vinden.

[0:07:22] Of anderen nog niet?

[0:07:23] Dat moet u even beraderen.

[0:07:25] Ja.

[0:07:26] Hierbij zou ik zeggen dat wij als Kamer nodigen uit.

[0:07:29] En ja, dat doen we op een termijn die past bij het procedurele proces wat we hebben.

[0:07:34] En dan is het vervolgens aan degenen die uitgenodigd worden of ze kunnen.

[0:07:39] Goed.

[0:07:40] Ik kijk nogmaals rond.

[0:07:41] Is er steun voor het voorstel van mevrouw Van Oosterhout?

[0:07:47] Voor de hoorzitting?

[0:07:47] Voor de hoorzitting.

[0:08:01] Sorry, de heer Keus had toch ook zijn hand op?

[0:08:06] Nee, ik had een vraag hier vooraf.

[0:08:09] De vraag was eigenlijk of de indiener kon aantonen... ...waarom die hoorzitting dan nodig was, ook gezien het kan vertragen.

[0:08:16] Dat zou mijn stem eventueel nog kunnen beïnvloeden.

[0:08:19] Ja, om even daar duidelijk over te zijn.

[0:08:21] Ik wil absoluut het proces niet vertragen.

[0:08:23] Dus voorstel is graag een hoorzitting, mits het deze week kan plaatsvinden.

[0:08:31] Ja.

[0:08:34] Dus dan hebben we... Ja.

[0:08:41] Nee, dan is er geen meerderheid voor dit voorstel, maar wel voor de technische briefing.

[0:08:48] Dus die wordt gewoon snel ingepland.

[0:08:52] En dan kijk ik rond of er nog... O, sorry, dan was er nog het verzoek van de heer Van den Berg.

[0:08:59] Voorzitter, dan zou ik nog het verzoek willen doen bij de technische briefing het rapport van TNO te betrekken.

[0:09:04] Eerder heeft de Staatse Toezicht op de Mijnen een rapport uitgebracht over of we dit wel of niet moesten doen.

[0:09:10] Dat is gevolgd op een eerder rapport van TNO die heeft geschreven over bodemdaling, over zeespiegelstijging en over de effecten van de gaswinning.

[0:09:18] Nou, ik ben nieuw Kamerlid, maar zeker omdat deze beslissing best wel ingrijpend is, zou ik die conclusies van dat rapport wel willen meenemen, zodat we gewoon goed ingelicht zijn over de nemen beslissingen.

[0:09:29] En ik vraag jullie steun daarvoor.

[0:09:32] De technische briefing is in principe gewoon met de ambtenaren van het ministerie.

[0:09:36] Als wij andere partijen willen uitnodigen, dan...

[0:09:40] organiseren we een ronde tafel, maar dan komen we dus weer op hetzelfde procedurele pad wat we net hebben afgelopen.

[0:09:46] Dus ik stel voor dat als de heer Van den Berg dit voorstel door wil zetten, wellicht kan hij dat dan per e-mail procedure nog doen om te kijken of hier een meerderheid voor is.

[0:09:57] Of mag ik anders vragen of de ambtenaren dan, want die hebben als het goed is ook dat rapport tot zich gekregen, dat dan mee kunnen nemen in de technische brief.

[0:10:05] We hoeven niet TNO apart, maar als de ambtenaren dat kunnen doen, dan levert het ook geen verdraging op.

[0:10:09] Lijkt me volgens mij heel programmatisch.

[0:10:15] Dan wordt een beetje de vraag, waar gaat dan precies die technische briefing over?

[0:10:21] Want kijk, ik snap dat het TNO-rapport is relevant.

[0:10:25] Het is één van de rapporten.

[0:10:26] Het Zodiem is de bovenliggende partij.

[0:10:28] Die heeft uitgevraagd, die heeft kennisvergaard.

[0:10:30] Daar hebben we heel uitgebreid ook over gedebatteerd, ook over die rapporten.

[0:10:33] En de vraag is, wat komt ter tafel bij die technische briefing?

[0:10:36] Want ik dacht dat we een technische briefing steunden, puur over wat behelst nou deze inhoudelijke deal?

[0:10:42] Want het besluit dat de Kamer tegen die winning is, is natuurlijk al veel eerder genomen.

[0:10:47] Maar dan wil ik wel bij opmerking hebben... ...het staat natuurlijk alle leden vrij om dat rapport te betrekken... ...bij het uiteindelijke debat of het WGO op maandag.

[0:10:54] Alleen voor de technische briefing is het voor mij heel interessant... ...omdat we dat andere hebben we eigenlijk al uitgebreid gehad... ...om vooral te horen, hoe zit het in elkaar, et cetera.

[0:11:05] Ja, volgens mij is het verzoek om de technische briefing... is inderdaad om het toelichten vanuit de ambtenaren... over de details voor zover publiek gedeeld kunnen worden over het besluit.

[0:11:16] Dus ik zou ook denken dat mochten wij... Nou ja, ambtenaren luisteren vast mee.

[0:11:23] Dus als het relevant is, zullen zij het TNO-rapport betrekken.

[0:11:27] Maar ik verwacht dat het met name gaat over de...

[0:11:31] ...de subletorenbegroting die voor ligt.

[0:11:38] Ik wil alleen toevoegen, dan trek ik dat verzoek in.

[0:11:40] Het enige waar ik op zoek naar ben, is meer informatie... ...maar dan vraag ik zometeen even aan u hoe ik dat alsnog kan krijgen... ...en of er ambtenaars zijn die me meer info kunnen geven... ...en dan is het voor mij ook afgedaan.

[0:11:51] Goed.

[0:11:53] Ik kijk nog even rond of er nog nabranders zijn... ...en anders ga ik deze extra procedurevergadering sluiten.

[0:12:00] Dank.