Politie

[0:00:00] van de Vaste Commissie voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:02] Mijn naam is Elian en ik ben de waarnemend voorzitter van deze mooie commissie.

[0:00:06] Ik heet van harte welkom de minister van Justitie en Veiligheid en Dienstondersteuning.

[0:00:11] Uiteraard van harte welkom mijn gewaardeerde collega's in grote getale aanwezig.

[0:00:16] Ik ga ze niet nu een op een voorstellen, dat doe ik zo meteen als ik iedereen het woord geef.

[0:00:20] Uiteraard welkom iedereen in de zaal en alle anderen

[0:00:23] die deze vergadering anderszins volgen.

[0:00:25] Want we hebben op de agenda het commissiedebat politie.

[0:00:27] We hebben daar drie uur de tijd voor en dat moeten we ook in die tijd afronden.

[0:00:30] Er is een hoop te zeggen veel agenda punten.

[0:00:33] De leden krijgen drie interrupties gemaximeerd op 45 seconden.

[0:00:37] Dus let daar alsjeblieft op.

[0:00:39] Overscheid je die, dan tel ik hem voor twee, want ervaring leert dat we het anders gewoon niet gaan redden.

[0:00:45] En ik zal ook de minister verzoeken om zijn beantwoording gewoon to the point te doen.

[0:00:51] Mevrouw Faber.

[0:00:53] Zijn dat drie interrupties alleen in de eerste termijn?

[0:00:56] Oké.

[0:00:56] Het is onderling op elkaar, maar gemaximeerd op 45 seconden per interruptie.

[0:01:01] Dan, als ik niks vergeet, gaan we beginnen met mevrouw Michel namens de VVD voor haar eerste termijn.

[0:01:07] Dank voorzitter en fijn om het hier met een nieuwe kamer over de politie te hebben en een aantal nieuwe gezichten in deze commissie en we hebben ongelooflijk veel te bespreken dus ik steek gelijk van wal.

[0:01:18] Als eerste voorzitter de ombuigingen binnen de politie.

[0:01:20] Wij weten allemaal dat de politie erkenbaar heeft gemaakt 800 miljoen

[0:01:23] te veel uit te geven, boven budget uit te geven, resteert een ombuiging van 300 miljoen.

[0:01:29] Er is een motie-mission die ook zegt dat dit niet mag neerslaan op operationele politieorganisatie.

[0:01:35] En nu lees ik in de bijlagen waar honderdduizend onderwerpen in zitten, dat in 2026 de operationele slagkracht wordt ontzien.

[0:01:43] Dus dat komt niet ten laste van de basisteams.

[0:01:46] Maar er staat ook, sommige eenheden moeten bezetting worden beperkt.

[0:01:50] Hoe ruimt zich dit, wil ik aan de minister vragen?

[0:01:54] Is het nou klip en klaar dat er niet van die operationele politieorganisatie afgaat?

[0:02:00] Uit die overleggen van de bestuurscolleges andere signalen.

[0:02:03] Ik denk dat het heel belangrijk is om dat vandaag duidelijk te hebben.

[0:02:06] Dan het tweede punt, voorzitter, is de jaarwisseling.

[0:02:09] We hebben daar ook een uitgebreide brief over gekregen.

[0:02:13] 13 november, het handhavingsplan.

[0:02:16] Kijk, en mijn afdronk van die brief is dat het goed weergeeft wat er allemaal kan.

[0:02:19] Welke instrumenten je kan inzetten.

[0:02:22] En dat vind ik allemaal goed.

[0:02:23] Het is ook voor mij een hoop bekend materiaal en goed dat iedereen dat ook dezelfde informatie heeft.

[0:02:28] Maar, voorzitter, wat ik graag wil weten,

[0:02:30] Hoeveel extra illegaal vuurwerk willen we onderscheppen?

[0:02:34] Wat zijn de resultaten, de ambities van de politie om ervoor te zorgen dat we oud en nieuw beheersbaar houden?

[0:02:43] Hoeveel extra inzet is er dus voor illegaal vuurwerk?

[0:02:46] Hoe zit het met die pilots van die geweldsmiddelmobiele eenheid?

[0:02:50] Daar hebben we dus twee van de vijf kunnen van start al met oud en nieuw.

[0:02:55] We weten dat Amsterdam daarover twijfelt.

[0:02:57] Hoe kan dit en hoe zorgen we ervoor dat we agenten maximaal beschermen in deze moeilijke nacht?

[0:03:05] Die vraag moet de minister zich ook aantrekken.

[0:03:09] Ik begrijp dat het geweldsinstrumentarium van het ME wordt uitgebreid... ...naar aanleiding van de heftige gebeurtenissen in Den Haag... ...maar zonder enige training en zonder enige ondersteuning... ...en nadenken over ook de chilling effects die die uitbreiding kan hebben... ...kan je ook iets creëren?

[0:03:30] Deelt mijn collega die mening?

[0:03:32] Mevrouw Michel.

[0:03:33] Voorzitter, ik deel de mening met mevrouw Moedler van Harten dat je goed getraind moet zijn hiervoor.

[0:03:37] Ik begreep ook dat die trainingen nu zijn afgerond.

[0:03:40] Chilling effect deel ik niet.

[0:03:42] We hebben dit met elkaar in meerderheid besloten, deze vijf pilots.

[0:03:45] Twee starten hiervoor oud en nieuw, de andere drie begin volgend jaar.

[0:03:48] Ik hoop trouwens ook van de minister te horen wanneer die andere drie starten.

[0:03:52] En dat doen we om de agenten te beschermen.

[0:03:54] Dat doen we, dat hebben we hier ook in meerderheid over besloten in de Kamer, omdat we vreselijke beelden hebben gezien, bijvoorbeeld bij die rail over het Malieveld.

[0:04:01] Dus dat doen we niet om stoer te doen, dat doen we niet om mensen angst aan te jagen, dat doen we om agenten te beschermen, zodat die op een normale manier hun werk kunnen doen.

[0:04:14] Maar dan volgen nog steeds mijn zorgen... Ook dan heb ik natuurlijk de nodige zorgen omtrent het te pas en te onpas inzetten van dit uitgebreide geweldse instrumentarium, zonder daarmee niet zeggen dat ik niet vind dat onze agenten zich veilig moeten wanen.

[0:04:35] Dat is voor mij ook prioriteit één.

[0:04:37] Maar uiteindelijk is het ook aan de burgemeester om dat zelf te bepalen.

[0:04:41] En ja, we kunnen wel aan shaming hier gaan doen, maar het is echt aan die burgemeesters om uiteindelijk te kijken of ze een dergelijke inzet willen plegen of niet.

[0:04:52] Ook dat deel ik met mevrouw Moedler, maar nu is het een feit dat oud en nieuw voor agenten de zwaarste nacht is.

[0:04:58] Het bevremd mij zeer dat de burgemeester de afweging maakt dat je de agenten zonder alle mogelijke middelen die er zijn deze nacht instuurt en daar hoor ik graag de minister over.

[0:05:10] U gaat verder met uw bedoel.

[0:05:12] Voorzitter, dat is over illegaal vuurwerk.

[0:05:14] Ook de post- en de pakketsector heb ik ook eerder gevraagd.

[0:05:17] Wat doen die nu extra in het onderscheppen van die pakketten illegaal vuurwerk die je gewoon kan bestellen?

[0:05:23] Dan de winkeldiefstal.

[0:05:24] Voorzitter, dat is ook een doorn in mijn oog.

[0:05:26] En dat kwam ook recent weer erg ter sprake in een rapport van de inspectie JNV.

[0:05:32] die eigenlijk kort gezegd zei, recherche is vooral bezig met winkeldiefstal en je zou wat grotere zaken moeten doen.

[0:05:39] Nou voorzitter, ik ken een hoop ondernemers die zijn ongelooflijk ontevreden ook over de afwikkeling van de politieinzet bij winkeldiefstal en terecht ook.

[0:05:48] Ik vind dus, dat heb ik met de motie gevraagd van november 24,

[0:05:52] Dat we met elkaar moeten kijken hoe je nou op een slimme manier winkeldiefstallen af doet.

[0:05:56] En dat is waarschijnlijk heel vaak niet eens met politieinzet, maar dan kan dat ook privaat.

[0:06:01] Nou, er is een plan van aanpak, er zijn allemaal gesprekken over.

[0:06:04] En dan zie ik ook in de stukken terug dat er een concept leidraad is en pilots.

[0:06:08] Dus we zijn dik een jaar verder.

[0:06:10] Concept, leidraad en pilots.

[0:06:12] Voorzitter, kan dit niet sneller, wil ik aan de minister vragen.

[0:06:16] Kunnen we niet ook, wanneer wordt die leidraad dan definitief?

[0:06:18] En kunnen we gewoon met elkaar dan ook de moed hebben eigenlijk,

[0:06:22] ...een andere manier naar winkeldiefstal te kijken... ...zodat inderdaad die recherchecapaciteit zo effectief mogelijk kan worden ingezet.

[0:06:30] Dan, voorzitter, de commissie Zorgdrager Werken Onder Dekmantel... ...moeten we het er ook over hebben in dit commissiedebat.

[0:06:36] Daar hebben we jaren geleden een aantal collega's hier aanwezig.

[0:06:40] We waren er afschuwelijke gevolgen bij.

[0:06:42] Landelijke eenheid heeft ook geleid tot een hele reorganisatie.

[0:06:45] Commissie Zorgdrager zegt eigenlijk kort gezegd nu, de visie op vakmanschap ontbreekt.

[0:06:51] Dus zij staan nog steeds, de mensen die dit moeilijke werk doen, staan er behoorlijk alleen voor.

[0:06:56] Ook hier wil ik toch indringend aan de minister vragen,

[0:07:00] Kan dit strakker ook in de aansturing bij u?

[0:07:04] Want het kan niet zo zijn dat we deze kwetsbare, moeilijke functies aan hun lot overlaten.

[0:07:09] Hoe beoordeelt ook de minister deze commissie?

[0:07:13] Dan, voorzitter, ben ik heel blij, en ik denk dat ik al moet afronden, dat we de handhavers apart ook gaan behandelen.

[0:07:20] Daar is een hoop over te zeggen.

[0:07:21] Dat zal ik nu niet doen.

[0:07:22] En over demonstratierecht komen we ook apart te spreken.

[0:07:25] Dus dat laat ik ook voor nu zitten.

[0:07:27] Dank u wel, voorzitter.

[0:07:28] All right, dat ging goed met de interrupties.

[0:07:30] Dan gaan we toch, ik vind dat leuk, naar een bijzonder moment.

[0:07:34] Volgens mij de eerste keer Commissie Debat Politie voor de Heer.

[0:07:36] Dat klopt, voorzitter.

[0:07:37] Struis, ik vind het leuk dat ik u in deze rol het woord mag geven.

[0:07:40] Aan u het woord, namens 50PLUS.

[0:07:42] Ja, dank u. Het is even wennen.

[0:07:44] Ik zat vaak aan de andere kant van de tafel.

[0:07:47] Nu deze kant.

[0:07:49] Ik ga gelijk van start.

[0:07:50] 50PLUS ziet dat de hele rechtsstaat onder druk staat en met name de politie.

[0:07:57] Maar ik wil er wel even bij zeggen.

[0:07:59] Wij zijn wel kritisch en met name op het beleid en uitvoering van de politie.

[0:08:04] Wij willen graag van de minister horen.

[0:08:07] Als jullie naar de laatste vijf jaar kijken... ...en nu wordt er extra geld gevraagd voor de operatie... ...en die zijn bij ons in alle tijden heilig, want die werken ontzettend hard.

[0:08:17] Maar wij zien dat bijvoorbeeld al vijf jaar geleden er beloofd is... ...in de staf van de korpsleiding te gaan snijden.

[0:08:23] En wat schetst mijn verbazing als ik dan weer kijk naar 1681 ftj's...

[0:08:29] En dan zitten er ook nog eens een keer in de eenheden 1600 plus beleidsmedewerkers.

[0:08:36] En de operaties schreeuwen moord en brand, want op het moment dat ze een goed idee hebben en ze moeten naar een beleidsmedewerker, hebben ze twee problemen.

[0:08:43] De hindermacht wordt dat ook wel genoemd.

[0:08:45] En ik stap nog steeds niet dat al die voorgangers hebben beloofd voor bestuurlijke hygiëne erop.

[0:08:50] We hebben DGPOL.

[0:08:51] met een grote staf die maakt beleid en dan gaat het beleid naar de politie en dan vervolgens maken ze nog eens een keer hun eigen beleid.

[0:08:58] En dat kan veel beter al jarenlang en daar vermorzen we veel geld in.

[0:09:03] En ik wil graag van de minister weten hoe hij daar tegenaan kijkt.

[0:09:06] Een tweede is het honderden miljoenen vermorzen van de laatste vijf jaar op ICT-projecten.

[0:09:11] Het loopt enorm op.

[0:09:13] Tot nu toe is het hele bedrijfsprocessysteem nog steeds niet op orde.

[0:09:16] We hebben reparatie op reparatie en politiemensen staan steen en bijn, kijk naar de recherche, sum het, 6, 7 is alweer gaande.

[0:09:25] Dus we houden de oude meuk in stand en dat heeft een hele hoge prijs.

[0:09:30] Elke keer hoor ik ook nu weer van de interceptiekamer, de vroegere tabkamer, waar alle afgeluisterde gesprekken komen.

[0:09:36] We zijn nog steeds in ontwikkeling en ondertussen houden we een systeem in stand wat veel geld kost.

[0:09:42] Kortom, de optelsom over de bestuurlijke hygiëne en het vermorzen van geld wil ik weten van de minister of hij de beelden deelt en of we daar niet een slag in kunnen maken.

[0:09:52] Dan naar de operatie.

[0:09:54] Ik maak me op voor een veldslag dit jaar, helaas.

[0:09:58] De voortekenen zijn niet mis.

[0:10:00] Kijk naar het illegale vuurwerk, waar mijn collega Michon al over had.

[0:10:04] Maar ook de voortekenen dat dit het laatste jaar van het vuurwerk is, wordt groots en massaal gevierd en bij sommige mensen niet op een leuke manier.

[0:10:12] Een tweede is dat de onderbemensing bij de politie nu vraagt om een enorme piek, dus dat we in januari weer situaties krijgen dat de wachttijden bij, of u nou aangifte gaat doen van geweldelijkte tot met ernstige zedenzaken.

[0:10:26] want het is niet alleen de mensen op straat, maar er staat ook letterlijk een peloton regisseurs klaar om zo snel mogelijk de afhandeling te doen.

[0:10:33] Ik wil graag een duiding van de minister over hoe hij naar deze problematiek kijkt rondom oud en nieuw.

[0:10:39] En last but not least, en ik geef ook toe dat mijn betrokkenheid in het verleden daar groot bewast, drie zelfdodingen bij het undercover team, infiltratie.

[0:10:49] We hebben daar stevig ingegrepen.

[0:10:52] Nou, en dat was ook terecht.

[0:10:53] Het is nu in de opbouw.

[0:10:54] Ik koester deze mensen enorm, omdat ze nu ook operationele succes boeken.

[0:10:59] Maar het wordt echt tijd dat deze mensen beter worden ondersteund, fysiek, mentaal en moreel, maar ook dat er meer duidelijkheid komt over hun toekomst en het leiderschap.

[0:11:10] Ook daar wil ik graag een reflectie op.

[0:11:13] Nou, dit is het voor me.

[0:11:14] Ik zit tegen mijn vier minuten aan.

[0:11:16] Nou ja, u begrijpt, met mijn achtergrond kan ik een uur doorgaan, maar hier wil ik het even bij laten.

[0:11:21] Dank u wel, meneer Struis.

[0:11:24] Dat was keurig binnen de tijd, overigens.

[0:11:26] Zeker weten, zeker weten.

[0:11:28] Mevrouw Faber, voor haar eerste termijn namens de PVV-fractie.

[0:11:31] Het komt steeds vaker voor dat agenten bespot en bedreigd worden.

[0:11:36] In november waren vluchtende agenten op de nationale televisie te zien.

[0:11:40] Tuigen uit de Utrechtse buurt toonden hun minachting, kropen uit hun holen en trachten de agenten met stenen te bekogelen, omdat ze het niet eens waren met een arrestatie in hun wijk.

[0:11:49] Tot mijn stomme verbazing vertelde diezelfde avond ook op tv burgemeester Dijksma dat dit soort voorvallen niet incidenteel zijn.

[0:11:56] Vluchtende agenten zijn funest voor het imagen van de politie en is een opmaat naar no-go zones.

[0:12:02] Ik verwijter de agenten niet.

[0:12:04] Zij worden immers de straat op gestuurd met de opdracht deescaliseren te handelen, wat eigenlijk een synoniem is geworden voor niets doen.

[0:12:11] Tijdens de ontruiming van het universiteitsgebouw ging de politie na 500 minuten verbinden over tot kortstondig geweld van anderhalve minuut.

[0:12:19] Dit om de geblokkeerde ingang vrij te maken.

[0:12:22] Vervolgens reageerde de burgemeester weer mevrouw Dijksma, terwijl er nog een onderzoek gaande was dat dit niet zo afgesproken was.

[0:12:30] Sprak de burgemeester niet voor haar beurt.

[0:12:32] En wat is nu de rol van de korpschef in deze graag een reactie van de minister?

[0:12:36] Voorzitter, het politieke bestuur wil vooral geen politiek gestechel, wat zij uit in politieke correctheid.

[0:12:42] Beticht worden van etnisch profileren, waar de politietop doodsbang voor is, ligt altijd op te loer.

[0:12:48] Daardoor wordt de Amsterdamse politie nog steeds de straat op gestuurd met de selectiepaal, die aangeeft wie wel of niet preventief gecontroleerd moet worden.

[0:12:56] Dit, ondanks dat de meerderheid in de Tweede Kamer zich heeft uitgesproken tegen de paal.

[0:13:01] Binnen en buiten de politie wordt erom gelachen.

[0:13:03] Ik dacht eerst ook dat het een grap was.

[0:13:05] Kortom, om het eigen bestuurlijke straatje schoon te houden, worden de agenten door hun eigen bestuur voor paal gezet op Straten met de Paal.

[0:13:13] Het beroep van politieagenten is te belangrijk om geridiculiseerd te worden door bestuurlijke politieke spelletjes.

[0:13:19] De vraag aan de minister is dan ook, moet de politietop niet eens ophouden met die politieke spelletjes ten koste van het aanzien van hun eigen agenten?

[0:13:27] En waarom grijpt de minister niet in?

[0:13:29] Voorzitter, dan het gedram over de hoofddoeken van boa's.

[0:13:32] Ook daar speelt weer de PvdA-GroenLinks-Burgemeester een rol in.

[0:13:36] De boa's dienen neutraliteit uit te stralen.

[0:13:39] Er ligt een AMVB-kleid die een verbod behelst voor religieuze uitingen.

[0:13:42] Echten wil de minister deze AMVB niet bekrachtigen.

[0:13:45] Hij wil dit verbod in een wet vastleggen.

[0:13:47] Maar waarom niet de AMVB in werking laten treden tot de beoogde wet van kracht is?

[0:13:53] Voorzitter, dan de jaarwisseling.

[0:13:55] Vuurwerk tijdens de jaarwisseling, wat van oorsprong een mooie traditie was, wordt verpest door tuig die de straat terroriseert en zich niet aan de regels houdt.

[0:14:04] Een handhavingsplan is zinloos als het niet wordt gehandhaafd.

[0:14:07] En het schort aan voldoende handhavingscapaciteit.

[0:14:11] Kans dat het nog erger wordt, aangezien er een brief in oktober door de politie is verzonnen aan opleiders en werkgevers van BOA's dat er geen ruimte is om BOA's te certificeren.

[0:14:22] 2025 zou volgenboek zijn en er kunnen geen aanvragen in behandeling worden genomen voor 2026.

[0:14:29] Klopt dit?

[0:14:29] Zo ja, dan verliezen alle BOA's hun bevoegdheid in 2027.

[0:14:33] En wat gaat uw minister hier dan doen?

[0:14:36] De politie staat regelmatig in een spagaat.

[0:14:39] Oorzaak?

[0:14:40] Binnen de lokale driehoek bestaan verschillende opvattingen over proportioneel optreden.

[0:14:45] Dit ondermijnt het gezag in de slachtracht van de politie.

[0:14:48] Zou een eenduidig beleid van de lokale driehoek niet bijdragen aan de slachtracht van de politie?

[0:14:52] Graag een reactie.

[0:14:54] En dan die zwalkende houding van de burgemeester Halsema in zaken de proef met de zwaardere wapens voor de ME, helpt ook niet echt.

[0:15:00] Slappe hap is kennelijk de norm bij de PvdA GroenLinks burgemeesters.

[0:15:04] Voorzitter, de politie moet het gezag weer terugkrijgen.

[0:15:07] En dat begint al op straat.

[0:15:09] Wat dan niet helpt is een vuurtje geven aan een straats koffie.

[0:15:12] En wat helemaal niet helpt is koffie schenken bij een groep biddende moslims op straat.

[0:15:16] Hiermee werp je het beeld op van onderdanigheid.

[0:15:19] Dat terwijl één van de wettelijke politietaken handhaven is.

[0:15:22] De handhaven staat hierarchisch altijd boven de partij.

[0:15:26] Het bestuur moet stoppen met politiek correcte spelletjes, consequent aansturen en pal achter al het personeel gaan staan.

[0:15:32] De politietop wil het vertrouwen terugwinnen van de burger, maar dan moet de politietop wel echt daadkrachtig optreden.

[0:15:39] Een daadkrachtige politie kan enkel daadkrachtig optreden bij een daadkrachtig bestuur.

[0:15:50] Voorzitter, ik was nog even aan het wachten of iemand anders zou ingrijpen.

[0:15:55] Voorzitter, ik zou de PVV de eerste vraag willen stellen wat er mis is met koffiedrinken met moslims op straat.

[0:16:03] Mevrouw Faber.

[0:16:05] Weet u, deze moslims staan te bidden op straat om te provoceren.

[0:16:09] En ze provoceren de politie.

[0:16:11] En daar moeten we gewoon niet in meegaan.

[0:16:12] De politie is niet een dienaar van biddende moslims.

[0:16:16] Die gaat geen koffie schenken, die moet gewoon gaan handhaven.

[0:16:19] En we moeten gewoon ophouden met die flauwe kul.

[0:16:23] Meneer El Abassi.

[0:16:25] Voorzitter, dank.

[0:16:28] Ik vroeg wat er mis was met koffiedrinken met moslims op straat en ik krijg een reactie over biddende moslims op straat.

[0:16:37] Maar dat is ook misschien een goed voorbeeld.

[0:16:39] Wat vindt de PVV van agenten die bidden op een ghanouka of in een kerk?

[0:16:49] Daar hebben we ook heel veel beelden langs over zien komen.

[0:16:51] Ik heb de PVV daar nooit over gehoord.

[0:16:52] Wat vindt de PVV daarvan?

[0:16:55] Mevrouw Faber.

[0:16:55] Nou ja, voorzitter, wat we zien, dat zijn agenten in uniform die op de knieën liggen in de moskee.

[0:17:03] En daar heb ik grote bezwaren tegen.

[0:17:05] Ik heb bij een Ganuka-viering geen biddende politieagenten gezien in uniform.

[0:17:12] Meneer El Abassi.

[0:17:14] Voorzitter, dat de PVV dat niet ziet, betekent niet dat dat niet betekent, dat dat niet bestaat.

[0:17:20] En ik wil de PVV toch...

[0:17:22] er mee confronteren, want het internet staat vol over, en gelukkig maar, want de politie probeert divers te zijn, met biddende agenten.

[0:17:31] Of het nou gaat om een biddende agent bij Kerstmis, tot aan Ganuka, die beelden die staan vol op het internet.

[0:17:38] Dat kan de PVV toch niet ontkennen?

[0:17:40] Wees gewoon eerlijk, geef gewoon aan dat de PVV, en daar zijn ze vrij duidelijk in, iets heeft tegen de islam, dat ze dat niet hebben ten opzichte van andere godsdiensten en heb het dan niet over ze hebben niks te doen of wat voor smoes dan ook, dat de politie de taak niet uitvoert.

[0:17:55] De PVV kan het niet hebben dat de politie een binding zoekt, ook met de moslimgemeenschap, naast alle andere gemeenschappen.

[0:18:04] Geef dat gewoon aan, wees daar eerlijk in en wees niet hypocriet zou ik willen zeggen, vierde voorzitter.

[0:18:08] Mevrouw Faber.

[0:18:09] Ik ben er altijd heel duidelijk in geweest.

[0:18:11] Zeker de PVV heeft iets tegen de islam, dat klopt.

[0:18:13] We hebben niet iets tegen moslims, dat is een ander verhaal.

[0:18:16] Maar we hebben zeker wel iets tegen de islam en daar zijn we ook voor opgericht.

[0:18:20] En wij zullen daar net zo lang tegen strijden dat wij van die islam af zijn in Nederland.

[0:18:27] Mevrouw Butler, volgende vraag.

[0:18:29] Ja, meer een statement, voorzitter.

[0:18:30] Ik heb ook een aantal keren GroenLinks, PvdA, burgemeesters gehoord.

[0:18:33] Ik ben eigenlijk best wel trots dat wij in dit land burgemeesters hebben die opkomen voor de grondwet, de rechtsstaat en alle burgers in hun gemeente, ongeacht geloof, ongeacht afkomst, ongeacht wie ze ook zijn.

[0:18:48] En die statement wil ik, naar aanleiding van de bijdrage van mijn collega, waar ik naast zit,

[0:18:54] waarvan ik weet dat ze niks tegen mij heeft.

[0:18:57] Nee, want ik ben een uitzondering op de regel.

[0:19:02] En dat is een statement die ik wil maken.

[0:19:04] Hierbij, voorzitter.

[0:19:06] Dat mag.

[0:19:06] Dat was keurig binnen 45 seconden.

[0:19:08] Dat is prima.

[0:19:10] Ik ben ook een handhaver vandaag.

[0:19:13] En dan zijn we ook bij u gekomen, mevrouw, want mevrouw Faber was aan het einde van haar termijn.

[0:19:18] Dus mevrouw Mietweg namens GroenLinks-PvdA voor haar eerste termijn.

[0:19:24] Ja, dat zou ik zeker doen.

[0:19:27] Maar wij doen het ook hoor, dus geen zorgen.

[0:19:31] Gaat uw gang.

[0:19:32] Ja, dank voorzitter.

[0:19:34] En ik wil ook eigenlijk mijn collega's danken voor de steun om het nieuwe BOA's stelsel, om die apart in een commissiedebat te bespreken.

[0:19:42] Dat geeft namelijk ook iets meer ruimte om nu een aantal andere onderwerpen waar ik stil wil staan, om die op te pakken.

[0:19:49] In de eerste plaats de veiligheid van de politie, van de brandweer, BOA's en de medische hulpverleners.

[0:19:55] Zij doen vaak een stap naar voren en houden ons land veilig.

[0:19:58] En in die wetenschap hou ik mijn hart vast voor de komende jaarwisseling.

[0:20:02] Want het is extra spannend, omdat dit de laatste jaarwisseling is waarin consumentenvuurwerk is toegestaan.

[0:20:08] En ja, ik zie ook een handhavingsplan, waarvoor dank aan de minister.

[0:20:13] Maar met beperkte middelen wordt nu wel ingezet op maximale handhaving.

[0:20:17] En tegelijk heb ik ook kritische vragen.

[0:20:19] Want met een nationaal vuurwerkverbod zijn we er nog niet.

[0:20:22] Hoe staat het met de beloofde internationale overleg om vuurwerk aan te pakken?

[0:20:28] En daarnaast hoor ik van de Nederlandse politiebond dat de gecoördineerde vuurwerkbestrijding een generieke politietaak is geworden als extra prioriteit bij de toch al zwaar overbelaste en onderbezette politieteam.

[0:20:41] En mijn vraag aan de minister is waarom heeft u daarvoor gekozen?

[0:20:44] Want ik vind het onbegrijpelijk, want met de politiebond

[0:20:47] Is de fractie van GroenLinks-PvdA van mening dat extra geïnvesteerd moet worden in het opsporen van illegaal vuurwerk?

[0:20:53] Graag daar een reactie op.

[0:21:01] Ja voorzitter, ik ben het totaal eens met het punt van mevrouw Moedler dat extra moet worden geïnvesteerd in het opsporen van illegaal vuurwerk.

[0:21:08] En we hebben ook als Kamer eerder met elkaar gezegd dat illegaal vuurwerk ook een onderdeel van de ondermijningsaanpak is.

[0:21:16] Want vaak gaan de busjes de ene kant met het ene spul heen en de andere kant met vuurwerk terug.

[0:21:20] En nu tegelijkertijd zien we dus in de financiële stukken dat er dan een behoorlijke onderuitputting op die ondermijning schelden zit.

[0:21:29] En dat bevreemd mij dan zo.

[0:21:31] Dus is mevrouw Moedler het met mij eens?

[0:21:33] Dat eigenlijk als je weet dat er nog zoveel illegaal vuurwerk te onderscheppen is, dat het dan vreemd is dat je toch met miljoenen aan geld in je zak blijft zitten op het terrein ondermijning, terwijl dat nu ook juist hiervoor ingezet zou kunnen worden.

[0:21:49] Mevrouw Moedler.

[0:21:51] Het verbaast me al jaren dat wij, als het gaat om ondermijningsgelden, dat we die niet effectief en optimaal inzetten, terwijl als je kijkt naar ondermijnende criminaliteit, als je kijkt naar wat er in wijken gebeurt, hoe zij vanuit de onderwereld de bovenwereld weten te bereiken, dan verrast het me en verbaast het me ook dat we die onderuitputting, of niet, niet onderuitputting hebben.

[0:22:18] Dus wat mij betreft wordt dat geld goed ingezet.

[0:22:21] Dat kan zijn voor opsporing.

[0:22:23] Voor mijn part gaat er nog meer geld aan lokale opsporing.

[0:22:27] Dus in die zin kunnen wij elkaar, denk ik, bij de begroting heel goed vinden om te kijken hoe we dat geld op een andere wijze goed kunnen inzetten.

[0:22:36] Gaat u verder, mevrouw.

[0:22:37] Ja, dan wil ik eigenlijk nog iets zeggen over het heimelijk politiewerk, voorzitter, want de bevindingen van commissie-snijders over de wijze waarop de landelijke eenheid uitvoering geeft aan heimelijk politiewerk, die trillen nog steeds na, want we weten dat een aantal politieagenten een einde aan hun leven hebben gemaakt.

[0:22:53] Daarom was ik zelf ontzettend geschrokken over de uitkomsten van de commissie Zorgdragen, waarin kort en goed fouten uit het verleden zich bij het nieuw heimelijk

[0:23:02] Team Politiewerk dreigen te herhalen.

[0:23:04] Bestaande expertise is niet overgedragen.

[0:23:07] Er wordt een isolement gewerkt.

[0:23:09] De huidige opleiding speelt niet in op de behoefte uit de praktijk.

[0:23:12] En de undercover specialist Sofie Naber spreekt in de media van een strijd die begint op een fundament vol schuren.

[0:23:20] en is vragen om instorting, zodat de druk toeneemt.

[0:23:23] En ik vraag me echt af of deze minister hetzelfde rapport heeft gelezen als wij hebben gelezen, omdat de structurele problemen door deze minister worden afgedaan als onvermijdelijke groeipijnen, wat het belang van goed werkgeverschap miskent.

[0:23:39] Politie-specialisten werken onder extreem fysieke en mentale omstandigheden en moeten kunnen rekenen op uitstekende trekening en ondersteuning.

[0:23:46] Ik vind het goed dat als de minister nog eens zorgvuldig toetst of zijn beleidsreactie wel tegemoetkomt aan wat in de praktijk noodzakelijk is.

[0:23:55] samen met commissiesnijders, samen met zorgdragers en de politiebonden, zou de minister aan een plan moeten werken waarin de evidente risico's van heimelijk politiewerk en de eisen die daaruit voortvloeien voor de ondersteuning vanuit de werkomgeving worden uitgewerkt.

[0:24:13] We gaan niet nog één keer het leven van onze politie-undercovers in het gedien brengen door een haperend werkgeversgang.

[0:24:20] Graag een reactie.

[0:24:21] En tot slot...

[0:24:23] Budget 350 miljoen euro.

[0:24:27] Dat is gewoon nodig, voorzitter.

[0:24:30] En wij willen van de minister horen hoe hij toch die agenten gaat helpen, zodat die operationele slagkracht blijft en ook die lokale opsporing een boost krijgt.

[0:24:42] Dank, voorzitter.

[0:24:45] Meneer Struis had een interruptie.

[0:24:46] Betreffende de undercovers, ik deel de analyse en de vragen die aan de minister worden gesteld, maar ik wil voor het volledige beeld even opmerken dat dit huidige team momenteel, ik ben zelf op werkbezoek geweest, enorm succesvol is geweest in levensdelicten,

[0:25:02] in ernstige seksuele misdrijven.

[0:25:06] En dat zijn successen die ze niet mogen delen, omdat ze onder de rechten zitten.

[0:25:09] Dus om het even in balans te brengen, de mensen in de operatie, heb ik het dan over, momenteel tegen deze stroom van toestanden in, toch blijven presteren in dat nieuwe team.

[0:25:19] En dat vind ik wel belangrijk voor het hele beeld.

[0:25:23] niks ten nadele van de inzet van die politieagenten.

[0:25:28] Laat ik dat vooropstellen, omdat zij onder zeer zware omstandigheden zeer zwaar het werk moeten doen.

[0:25:35] Aan de andere kant moeten we wel leren van de fouten die in het verleden zijn gemaakt.

[0:25:40] En ik neem dat rapport van zorgdrager

[0:25:42] Enorm serieus.

[0:25:43] Als zij zegt, er wordt in isolement gewerkt, waardoor kritische reflectie ontbreekt.

[0:25:49] Als zij zegt, expertise is niet overgedragen, waardoor continuïteit verloren gaat.

[0:25:55] Dan moet je dat serieus nemen.

[0:26:00] Het kan niet zo zijn dat we straks weer iemand kwijtraken.

[0:26:03] En ik denk dat mijn collega, oud agent, politiebondchef, dat met mij deelt.

[0:26:10] Nee, dat deel ik wel, maar ik wil balans in de... Achter het woord van de voorzitter, het maakt niet uit.

[0:26:15] Oh, excuus, voorzitter.

[0:26:16] Dat is even de nieuwigheid, zullen we maar zeggen.

[0:26:18] Of het enthousiasme van 50PLUS, laten we het daar... Beiden.

[0:26:22] Beiden.

[0:26:22] Nee, ik deel een hoop met u, maar ik wil uitkijken, omdat ik al eerder in deze Kamer ook heb gemeld dat de discussie uit balans gaat.

[0:26:29] Dit is een onmisbaar middel.

[0:26:31] Dus delen we die kant niet op gaan.

[0:26:33] En twee, dus we moeten heel veel verbeteringen.

[0:26:36] Daar sta ik helemaal achter, ook achter uw betoog.

[0:26:39] Maar ik waak een beetje voor de discussie verderop uit balans.

[0:26:43] Dat tref ik niet bij u aan, maar ik heb toch een beetje de neiging om dat toch nog even te zeggen.

[0:26:48] Tot slot, voorzitter.

[0:26:49] Madal, je kent twee kanten eens.

[0:26:51] Wat ik wil, is dat wij opnieuw gaan kijken, samen met ook commissie-snijders.

[0:26:58] We zijn niet voor niets zo kritisch geweest op die landelijke eenheid.

[0:27:02] We hebben hier al een hele duidelijke commissie-debat gehad.

[0:27:04] We hebben afspraken gemaakt.

[0:27:08] Ik wil niet dat we weer die fouten gaan herhalen en wat mij betreft gaan we in het nieuwe jaar opnieuw even met al die partijen zitten om te kijken hoe we die verbeteringen wel kunnen doorvoeren, juist voor die agenten waar we allemaal voor willen vechten en strijden.

[0:27:25] Oké, dat verzoek gaan we zien bij de procedurevergadering dan.

[0:27:28] Mevrouw Conradi, namens jaar 21 voor uw eerste termijn.

[0:27:34] Voorzitter, ik ben bereid mijn gezondheid en mijn leven te riskeren... ...wanneer ik zorg draag voor de veiligheid van anderen.

[0:27:40] Dit is één van de beloften die agenten doen wanneer zij agent worden.

[0:27:45] Dat is geen belofte die alleen lekker bekt.

[0:27:46] Dat is iets wat diep geworteld zit in het zijn van een agent.

[0:27:50] Als ik mijn peuter uitleg wat de politie doet, houd ik het simpel.

[0:27:54] De politie vangt boefjes en helpt mensen.

[0:27:57] En die eenvoud is geen naïviteit.

[0:28:00] Het is de kern van politiewerk.

[0:28:02] Maar wij hebben die kern overladen met extra taken en verwachtingen.

[0:28:06] Zorgdragen is inmiddels een containerbegrip geworden.

[0:28:10] Een agent vangt niet alleen boefjes en helpt mensen.

[0:28:13] Hij moet omgaan met verwarde personen, ingrijpen bij huiselijk geweld... ...signalen van kindermishandeling herkennen... ...digitale criminaliteit begrijpen, juridisch foutloos handelen... ...en precies weten welk geweldsmiddel hij wanneer mag inzetten.

[0:28:27] Alles tegelijk, altijd onder een vergootglas.

[0:28:31] Dat vraagt niet om een beetje training, dat vraagt om topvakmanschap.

[0:28:35] En dan de realiteit.

[0:28:37] De maatschappij wordt complexer, maar opleidingen worden korter.

[0:28:41] De risico's nemen toe, maar trainingen zijn sumier.

[0:28:44] De verantwoordelijkheid groeit, maar de voorbereiding krimpt.

[0:28:48] Dat is geen beleid, dat is afschuiven.

[0:28:50] We sturen agenten situaties in waar zelfs ervaren professionals moeite mee hebben.

[0:28:56] En noemen het vervolgens een incident als het misgaat.

[0:29:00] Voorzitter, ik wil het hebben over preventief foyeren.

[0:29:03] Dat is geen hobby voor agenten.

[0:29:08] Ja, voorzitter, complimenten voor de introductie of de inleiding van collega Konradi.

[0:29:16] Ik deel heel erg die dilemma's die agenten op hun bord krijgen en dat het soms heel ingewikkeld kan zijn.

[0:29:22] Wat is nou je primaire verantwoordelijkheid en wat moet je wel doen en wat niet?

[0:29:27] Tegelijkertijd, ik denk dat wij het als politiek ook wel heel erg ingewikkeld hebben gemaakt, want heel veel van de problemen die u noemt, kindermishandeling, verwarde personen, noem maar op,

[0:29:37] Of is dat nou een primaire politietaak, hoe belangrijk ik het ook vind.

[0:29:41] Of zijn dat gewoon zaken die steeds meer tussen wal en schip zijn geraakt.

[0:29:45] Tussen zorg en veiligheid.

[0:29:46] En zelfs op ministerieel niveau volstrekt onduidelijk is wie daarover gaat.

[0:29:53] Voorzitter, eens.

[0:29:54] Ik denk dat er een heleboel zaken op dit moment in de strafrechtketen terechtkomen, mensen in de strafrechtketen terechtkomen, van politie tot aan detentie, die helemaal niet in de strafrechtketen terecht horen te komen, die eerder bij zorg horen.

[0:30:07] Dat zijn keuzes die we vanuit de politiek maken en waar de uitvoering dan in dit geval last van heeft.

[0:30:16] Mevrouw Mechon.

[0:30:18] Ja, voorzitter, ik deel deze analyse van mevrouw Conradi en ik denk ook dat we dus daarmee ook hier zelf een duidelijker beeld moeten geven over wat wij vinden dat de politie moet doen.

[0:30:29] En daarom kwam ik over winkeldiefstal.

[0:30:32] En dan denken we allemaal van winkeldiefstal, snikkers stelen bij de appie.

[0:30:36] Maar dat is dus waar die recherchecapaciteit in basisteams voor drie kwart aan opgaat.

[0:30:42] Je kan je afvragen, laat ik het zo zeggen, waar dat toe leidt.

[0:30:47] En eerder hebben we dus ook gevraagd naar die publiek-private samenwerking, want ook winkeldiefstal zal je met civiele afdoening ook kunnen afdoen.

[0:30:55] Hoe kijkt de jaar 21 hier tegenaan?

[0:31:00] Ik kom daar later in mijn spreekteksten ook nog wel op terug, maar ik denk dat er heel duidelijk een meerjarige strategie zou moeten zijn en ik ben dan ook wel heel erg benieuwd naar de visie van de minister in deze, omdat ik denk dat je gewoon in zijn geheel moet kijken waar is de politie wel van en waar is de politie niet van en dat je daarin wel op een gegeven moment vanuit hier ook de politiek wel duidelijke keuzes moet maken.

[0:31:19] Zien we in de afgelopen jaren dat politie overal van is.

[0:31:22] Dat zijn ook de signalen die ik hoor tijdens werkbezoeken.

[0:31:25] Politie geeft werkelijk waar overal aan van te moeten zijn.

[0:31:28] Maar ook overal een specialist in te moeten zijn.

[0:31:30] Dat gaat niet.

[0:31:31] Zeker niet met steeds minder capaciteit.

[0:31:35] Mevrouw Michon.

[0:31:36] Ja, voorzitter, het kost me een interruptie, maar het is geen antwoord op mijn vraag, want ik vraag hoe u er zelf naar kijkt.

[0:31:41] Wat is de opvatting van jaar 21 over dan de politietaken?

[0:31:45] Nou, en dan noem ik zelf winkeldieftel, maar misschien heeft u andere dingen.

[0:31:48] Dus wat vindt u, vindt uw partij, dat dan misschien wel een ontsje minder kan?

[0:31:53] Want anders gaan we zeggen, we hebben allemaal dezelfde analyse en we wachten op de visie.

[0:31:58] Ja, dat doen we dus eerlijk gezegd al jaren.

[0:32:00] Daarom hoop ik eigenlijk dat als we met elkaar al onze

[0:32:03] ons ideeën op tafel leggen dat we ook de minister kunnen helpen.

[0:32:07] Mevrouw Conradi.

[0:32:09] Voorzitter, ja, we hebben daar zeker ideeën over.

[0:32:11] Sterker nog, we hebben daar een behoorlijk uitgebreid hoofdstuk aan gewijd in ons verkiezingsprogramma.

[0:32:15] Een van de zaken die wij aangeven, is alles wat bij zorg hoort of in de GGZ hoort, dat moet daarin.

[0:32:23] Op het moment dat we te maken hebben met een enorme groep mensen met verwart gedrag en de politie is elke keer degene die die mensen oppakt

[0:32:32] in de cel zetten en vervolgens de volgende dag weer vrij moet laten en het riedeltje dat herhaalt zich, dan vind ik niet dat de politie met de juiste zaken bezig is.

[0:32:40] En tegelijkertijd moet de politie wel handhaven en moet het staan voor de veiligheid.

[0:32:44] Dus ik vind dat we dan heel erg naar de zorg moeten kijken en dat die samenwerking, wat ik weet van de zogeheten zorgveiligheid en een werkagenda, dat mag wel nu eens een keer wat meer handen en voeten gaan krijgen.

[0:32:55] En dat blijft allemaal nog heel erg op papier, maar ik heb daar nog te weinig uitvoering van gezien

[0:32:59] Dus concrete afspraken tussen twee ministeries, VWS en JNV.

[0:33:04] Welke zaken gaan we nu, waar gaan we die toe bedelen?

[0:33:08] En dat betekent mensen in de zorg moeten ook daadwerkelijk in de zorg terechtkomen en niet in de strafrechtketen.

[0:33:14] Dat scheelt een hoop capaciteit.

[0:33:18] Ja, dank u voorzitter.

[0:33:20] Mevrouw Conradi pleit ervoor dat deze mensen naar de zorg moeten.

[0:33:23] Dan moet er ook meer geld naar de zorg toe.

[0:33:25] En dan is mijn vraag aan mevrouw Conradi, vierde voorzitter, van wil jaar 21 ook meer geld naar de zorg hebben?

[0:33:34] Want er lijken me dan nog zware dobben met de komende coalitieinwording.

[0:33:38] Want die zitten heel anders in de wedstrijd qua zorg.

[0:33:42] Mevrouw Conradi.

[0:33:43] Ja, voorzitter, ik moet bij dit soort vragen altijd een beetje denken aan volgens mij een uitspraak van Hans Tilwe, la, la, la, geld.

[0:33:49] Want alles is dan geld de oplossing voor problemen die we hebben.

[0:33:54] Ik denk dat geld niet altijd de oplossing is.

[0:33:57] Ik denk dat we vooral moeten kijken naar wat gebeurt er, hoe efficiënt wordt er gewerkt.

[0:34:01] Dat geldt binnen alle zorgpartijen, dat geldt ook voor de politie.

[0:34:04] Op het moment dat er geld nodig is en bij moet, dan is het, denk ik, altijd goed om daar het gesprek over te hebben.

[0:34:10] Maar laten we ook eerst kijken

[0:34:12] Dat geldt voor elke organisatie, voor elke onderneming en dus ook wat mij betreft voor elke instantie.

[0:34:17] Werkt iedereen efficiënt of kunnen zaken efficiënter?

[0:34:21] in plaats van dat er direct geld naar toe gaat.

[0:34:25] Volgens mij is die uitgeklede zorg juist een gevolg, omdat het daar behoorlijk is gekort in de financiën, want er zijn ook allerlei tehuizen en alles zijn gewoon gesloten.

[0:34:35] Dus zeker heeft geld wel invloed.

[0:34:37] Ik ben het wel met mevrouw Conradie eens dat je niet alles kan oplossen met geld, maar die enorme bezuinigingen, daar zitten we nu wel mee en daarom lopen al die verwarde personen op straat.

[0:34:47] Mevrouw Conradie?

[0:34:49] Voorzitter, we hebben binnenkort volgens mij ook wat begrotingen.

[0:34:52] Zoals mevrouw Faber weet, zijn we ook op dit moment geen onderdeel van de formatie.

[0:34:55] We gaan het ook allemaal zien hoe zaken onderverdeeld gaan worden.

[0:34:57] We gaan ook tijdens begroting gaan wij ook uiteraard ons verhaal doen.

[0:35:01] En we gaan ook zien waar uiteindelijk de formatie en de formerende partijen mee gaan komen.

[0:35:07] Oké, u vervolgt uw betoog mevrouw Conrad.

[0:35:15] Voorzitter, ik wil het hebben over preventief foyeren.

[0:35:18] Dat is geen hobby voor agenten, maar vaak een noodzakelijk instrument.

[0:35:21] Als dit middel vaker wordt ingezet, zegt dat niet alleen iets over de politie, maar vooral over de straat.

[0:35:27] Wie veiligheid wil zonder middelen, kiest voor schijnveiligheid en een tandenloze overheid waar kwaadwillenden overheen walsen.

[0:35:34] Daarom de volgende vragen.

[0:35:35] Durft u...

[0:35:37] ...om dubbelzinnig te zeggen dat agenten die preventief fouilleren... ...altijd rugdekking krijgen.

[0:35:43] Staat de minister, net als jaar 21, achter burgemeesters... ...die steeds vaker naar noodmaatregelen grijpen... ...om de openbare orde te handhaven?

[0:35:51] En hoe kunnen wij hen extra ondersteunen?

[0:35:53] Het aantal jongeren dat met een vuurwapen wordt betrapt, stijgt sterk... ...van 178 naar 2021, naar 310 dit jaar.

[0:36:01] In hoeverre wordt er nu gericht gefouilleerd en gehandhaafd op risicogroepen, bijvoorbeeld in bepaalde gemeenten, wijken, leeftijdsgroepen of op basis van gedrag, kleding of ander bezit?

[0:36:11] En als dit nog niet gebeurt, kan de minister dan onderzoeken hoe dit wél mogelijk gemaakt kan worden?

[0:36:16] En als dit op dit moment niet gebeurt, is de minister bereid te onderzoeken hoe dit wél mogelijk gemaakt kan worden binnen de wettelijke kaders?

[0:36:23] En bent u het met mij eens dat het wantrouwen uitstraalt als agenten preventief fouilleren met waarnemers naast zich?

[0:36:29] Wanneer stoppen we met deze gekkigheid?

[0:36:32] Dan nog over de selectiepaal, waar mijn collega ook iets over heeft genoemd.

[0:36:35] Een heldere motie van VVD, BBB en JA21, met een ruime meerderheid aangenomen.

[0:36:41] Maar ik lees in de afdoening eigenlijk dat er een gesprekje is geweest en niets is gebeurd.

[0:36:45] Een plas, een glas, u weet wel.

[0:36:47] Daarom de vraag of die selectiepalen nou nog worden ingezet.

[0:36:51] In het jaarverslag van de politie lees ik nauwelijks iets over concrete targets die de top zichzelf oplegt.

[0:36:57] Op welke stuurbare wijze controleert u de politietop op vooraf vastgestelde doelstellingen en in hoeverre stuurt de minister deze bij?

[0:37:05] Ik ben voorstander van meetbare doelen voor de politietop, gezond in elke normale organisatie.

[0:37:11] Ik ga richting het einde.

[0:37:12] De politie is geen GGZ-instelling.

[0:37:14] Alles wat de samenleving niet kan oplossen en de politiek niet wil oplossen, schuiven we door naar de politie.

[0:37:22] Dat is geen waardering, dat is uitputting.

[0:37:24] Het is positief dat het kabinet werkt aan een tussenvariant tussen GGZ en TBS.

[0:37:29] Maar welke middelen, als in geld, mensen en capaciteit, zijn nodig om dit structureel te maken?

[0:37:34] Zijn die er al en kan dat op korte termijn?

[0:37:36] Want dit is ook in het belang van de politie.

[0:37:38] Wat ontbreekt is visie.

[0:37:40] Wat verwachten we wel van de politie en wat niet meer?

[0:37:43] Wanneer komt er een meerjarige strategie die politiecapaciteit beschermt in plaats van uitput?

[0:37:48] Onze politiemensen vragen geen applaus.

[0:37:51] Ze vragen duidelijkheid, training en rugdekking.

[0:37:54] En vooral dat we stoppen met doen alsof alles kan met steeds minder mensen.

[0:37:59] Tot zover, voorzitter.

[0:38:01] Dank u wel.

[0:38:03] Dan gaan we over naar mevrouw Van der Werff voor haar eerste termijn namens D66.

[0:38:08] Dank u wel, voorzitter.

[0:38:10] Als ik de balans opmaak van een aantal problemen die op dit moment spelen in de maatschappij, valt mij één structureel patroon op.

[0:38:17] Het blijkt heel ingewikkeld om een aantal grote thema's op te pakken

[0:38:21] terwijl de excessen en de verontwaardigingen in de samenleving groot zijn.

[0:38:25] Ik noem een paar voorbeelden.

[0:38:27] De aanpak van femicide en huiselijk geweld.

[0:38:29] De samenwerking met de jeugdzorg als het gaat om kindermishandeling.

[0:38:33] En de aanpak en overlast van verwarde personen.

[0:38:36] En wat valt erop bij deze dossiers?

[0:38:38] Dat zijn niet alleen zaken waar de politie nauw bij betrokken is,

[0:38:41] maar ook regelmatig op vast loopt.

[0:38:44] Het zijn precies die dossiers waarbij samenwerking cruciaal en noodzakelijk is.

[0:38:49] Juist waar veiligheid en zorg elkaar tegenkomen en zouden kunnen versterken, zie je dat bureaucratie en gebrek aan eigenaarschap elkaar verzwakken.

[0:39:01] Ik heb hier een heel betoog over gehouden bij de begrotingsbehandeling JNV vorig jaar en ook een aantal moties over ingediend.

[0:39:07] En dan kom ik ook even terug op de interessante discussie net.

[0:39:11] Moeten we fietsendiefstal en autoinbraak nou echt belangrijker maken dan kunnen ingrijpen bij huiselijk geweld?

[0:39:17] En als je dat meer zou willen kunnen doen, moet de politie dan ook niet makkelijker achter de voordeur kunnen kijken, meer informatie tot zich kunnen nemen van andere instanties?

[0:39:27] Ik ben heel benieuwd hoe het staat met de uitvoering van een aantal van deze aangenomen moties, voorzitter, en graag een reflectie daarop van de minister.

[0:39:35] Voorzitter, tegelijkertijd heeft de politie een forse financiële claim neergelegd.

[0:39:40] Mevrouw Michon zei daar net al wat over en ik deel zeer dat het niet zomaar terecht moet komen bij de operationele slagkracht.

[0:39:48] Ik begrijp goed dat de druk groot is, maar voor ons is dus wel de vraag waar moet dat geld dan terecht komen?

[0:39:54] Welk deel van dat bedrag?

[0:39:56] wordt daadwerkelijk ingezet op voldoende mensen bij de recherche, een vast gezicht in de wijk.

[0:40:01] Ik wil ervoor waken dat geld automatisch gaat naar extra FTE's en meer blauw op kantoor.

[0:40:08] En dan, voorzitter.

[0:40:10] Uit het eindrapport van de commissie Monitoring Waarborgen Heimelijk Werk blijkt dat het nieuwe undercoverteam van de politie zichzelf een te ambitieuze deadline heeft opgelegd voor hun hervorming.

[0:40:20] Een aantal collega's begonnen daar al over, en dat is pijnlijk, omdat hij juist is ingezet naar een aantal ernstige misstanden, waarbij mensen aan hun lot zijn overgelaten met grote persoonlijke en professionele gevolgen.

[0:40:33] En juist dan zou je mogen verwachten dat zorgvuldigheid voorop staat.

[0:40:38] Als medewerkers onvoldoende zijn voorbereid en basale randvoorwaarden niet kloppen, dan gaat het niet goed.

[0:40:45] En de commissie waarschuwt dus ook terecht dat dit undercoverteam te ver van de rest van de organisatie af komt te staan en precies die oude patronen terugkomen waar we nu juist zo voor wilden waken.

[0:40:56] Daarom vraag ik welke concrete maatregelen neemt de minister om te voorkomen dat we opnieuw deze mensen in een isolement laten belanden?

[0:41:05] Tot slot, voorzitter.

[0:41:06] De jaarwisseling komt steeds dichterbij en elk jaar hebben we weer opnieuw dezelfde discussie, of moet ik inmiddels zeggen, hadden.

[0:41:14] Ik ben blij dat er eindelijk een landelijk vuurwerkverbod komt.

[0:41:17] Dit is een belangrijke stap richting een jaarwisseling die voor iedereen feestelijk kan zijn.

[0:41:22] Maar ik kan me ook heel goed voorstellen dat het voor de agenten die dit jaar die nachtdienst draaien ook beangstigend is.

[0:41:29] De gedachte dat mensen misschien nog één laatste keer helemaal los willen gaan.

[0:41:34] Daarom een vraag aan de minister.

[0:41:35] Hoe is hij van plan om de politie en hulpverleners deze jaarwisseling voldoende te kunnen beschermen?

[0:41:41] En een specifieke vraag, wat is er terechtgekomen van mijn motie die ik vorig jaar heb ingediend bij dit debat, of begin dit jaar, om voldoende gehoorbescherming en veiligheidshelmen aan te bieden voor iedereen en dus niet een paar per bureau waar in de dienst mee moet worden geruld voor wanneer het beschikbaar is.

[0:41:59] En ik wil ook een oproep doen aan de politiek.

[0:42:01] Laten we niet blijven hangen in uitstel, uitzonderingen en halfslachtige invoering.

[0:42:06] Mensen verwachten duidelijkheid, niet een halve zet vooruit.

[0:42:10] En hulpverleners verwachten bescherming.

[0:42:13] Ik hoop dan ook dat dit besluit zo snel mogelijk en goed wordt uitgevoerd.

[0:42:17] Dank u wel.

[0:42:19] Dan gaan we over naar Diederik van Dijk namens de SGP-fractie.

[0:42:24] Dank u, voorzitter.

[0:42:25] Voorzitter, een sterke rechtsstaat staat of valt met een politie die gezag uitstraalt, professioneel optreedt en zichtbaar het vertrouwen van burgers verdient.

[0:42:35] En dat vraagt om vak, bekwamen mensen, duidelijke kaders en bestuurders die keuzes durven maken.

[0:42:41] De SGP maakt zich zorgen over ontwikkelingen die het gezag onder druk zetten.

[0:42:46] Beleid dat kwaliteit ondergeschikt dreigt te maken aan ideologische doelstellingen.

[0:42:52] Beleid waarbij afkomst, identiteit of achtergrond zwaarder lijkt te wegen dan geschiktheid.

[0:42:58] En motivatie is wat betreft, de SGP betreft, volstrekt onwenselijk.

[0:43:04] Geen misverstand.

[0:43:05] Iedereen die bij de politie wil werken, moet zich daartoe welkom weten.

[0:43:09] Maar het is ook wel goed om te beklemtonen dat als jij bij de politie komt te werken, je allereerst een uithangsbord bent van de overheid en niet van jou zelf of van jouw particuliere opvattingen.

[0:43:20] Wij ontvangen diverse signalen uit het veld en ook van scholen, zoals het Hoornbeek College, MBO, waaruit blijkt dat kwalitatief sterke, gemotiveerde jongeren met dit beleid minder kans maken bij de politie, verwege selectiecriteria die vooral gericht zijn op diversiteitsdoelen.

[0:43:37] Het recente WODC-onderzoek Diversiteit en Inclusie laat juist zien dat er weinig harde bewijs is dat quota-, streefcijfers- of identiteitsgerichte interventies daadwerkelijk bijdragen aan betere prestaties, hogere legitimiteit of meer veiligheid op straat.

[0:43:55] Wat wel werkt, zo blijkt, is investeren in vakmanschap, leidinggevende die sturen op kwaliteit en een professionele cultuur waarin iedereen gelijk wordt behandeld.

[0:44:06] Hoe voorkomt de minister dat selectie aan de poort leidt tot uitsluiting van capabele kandidaten in plaats van tot versterking van de politie?

[0:44:14] De SGP onderschrijft het belang van het demonstratierecht, maar het recht is nadrukkelijk niet onbegrensd.

[0:44:21] Juist bij oorlogsherdenkingen moet rust, waardigheid en veiligheid leidend zijn.

[0:44:26] En het is zeer zorgelijk dat demonstraties steeds vaker doelbewust worden ingezet om te provoceren en te ontwrichten.

[0:44:34] Dat raakt direct aan bijvoorbeeld de veiligheid van Joodse bijeenkomsten en instellingen, zoals het afgelopen weekend pijnlijk zichtbaar werd toen een demonstratie tijdens het Ganuka-concert in het Concertgebouw volledig uit de hand liep.

[0:44:46] Kan de minister ondubbelzinnig bevestigen dat bij oorlogsherdenkingen

[0:44:50] en religieuze bijeenkomsten, de bescherming van personen en instellingen prevaleert en dat demonstraties die deze veiligheid aantoonbaar onder druk zetten, niet worden gefaciliteerd, maar worden beperkt of verboden.

[0:45:03] Voorzitter, naast veiligheid rondom de jaarwisseling, waar ik nu niet over uitwaait omwille van de tijd, staat de politie in 2026 voor nog een forse uitdaging, de politiebegroting 2026.

[0:45:15] Collega's maken daar ook opmerkingen over.

[0:45:17] Na maatregelen die de politie zelf heeft getroffen, blijft een tekort op de begroting van 86 miljoen in 2026 dat de komende jaren verder oploopt.

[0:45:26] Dat tekort dreigt ook de kern van de politie te raken, zich bereid op straat, slagkracht bij opsporing en de zorg voor onze politiemensen.

[0:45:34] Een politie die niet toereikend gefinancierd is, verliest personeel, deskundigheid en uiteindelijk gezag.

[0:45:41] Het tekort moet worden gedicht zonder dat dit ten koste gaat van de operationele capaciteit en van de veiligheid

[0:45:47] in wijken en dorpen.

[0:45:48] Wat gaat de minister doen om te voorkomen dat door de begrotingstekorten de zichtbaarheid van politie en de inzet van agenten op straat daadwerkelijk afneemt?

[0:45:56] En hoe voorkomt hij dat deze tekorten leiden tot verdere uitholling van basisstaken?

[0:46:02] Collega's die dat op een veel betere manier nog deden en kunnen dan ik, maakten wel opmerkingen over de managementstructuur.

[0:46:08] Kort gezegd, is er een waterhoofd gegroeid bij de politie?

[0:46:13] Hoe kijkt de minister wat dat betreft aan tegen de politietop?

[0:46:17] Voorzitter.

[0:46:18] Een concrete opmerking nog over de BOA's, over het stelsel gaan we het later hebben.

[0:46:22] De huidige juridische onzekerheid rond de strafrechtelijke bevoegdheid van groene BOA's onder de Omgevingswet is onhoudbaar.

[0:46:30] Waar eerder op grond van artikel 17 van de wet economische delicten BOA's expliciet bevoegd zijn verklaard voor de handhaving van Omgevingswet feiten,

[0:46:38] ontbreekt deze grondslag na de inwerkingstreding van de Omgevingswet.

[0:46:43] En hierdoor dreigt de onwenselijke situatie dat groene boa's onbevoegd optreden.

[0:46:48] Dat leidt tot grote onzekerheid en rechtmatigheidskwesties, met name op het gebied van de toekenning van geweldsmiddelen.

[0:46:55] Is de minister bereid deze ommissie tegen het licht te houden en het strafrechtelijke aanwijzingsbesluit opnieuw vast te stellen met terugwerkende kracht tot de inwerkingstreding van de Omgevingswet, zodat handhavers duidelijkheid en bevoegdheid krijgen?

[0:47:10] Dank u, voorzitter.

[0:47:12] Ik heb u in het licht van de kerstgedachte een klein beetje respect gegeven op uw spreektijd.

[0:47:18] Geen interrupties zie ik.

[0:47:19] Mevrouw Straatman namens de CDA-fractie.

[0:47:22] Dank u wel, voorzitter.

[0:47:24] De veiligheidsopgave in Nederland is groot, de samenleving en ook de criminaliteit verhard.

[0:47:30] En daarbij vragen wij steeds meer van de politie, ook op terreinen die niet primair tot de taken van de politie behoren.

[0:47:36] En dat alles zet de capaciteiten van de organisatie onder druk en vraagt steeds meer van onze politiemensen.

[0:47:43] Onze politie en BOAS werken dag en nacht voor onze veiligheid.

[0:47:46] En zij verdienen ons respect, maar niet alleen dat.

[0:47:50] De politie verdient ook duidelijke kaders, voldoende middelen en politieke rugdenking.

[0:47:55] Voorzitter, ik focus vandaag op drie hoofddema's.

[0:47:58] De politieinzet bij demonstraties, de bewapening van de ME en het handhavingsplan van de jaarwisseling.

[0:48:04] Allereerst de demonstraties.

[0:48:07] Demonstreren is een groot goed, maar het mag nooit een vrijbrief zijn voor geweld, intimidatie of doelbewuste ontwrichting.

[0:48:14] Gelukkig verlopen de meeste demonstraties vreedzaam, maar een kleine, goed georganiseerde groep zoekt bewust de grenzen op.

[0:48:22] En dat zet het draagvlak voor demonstratierecht en de veiligheid van politiemensen onder druk.

[0:48:28] Daarom mijn volgende vraag aan de minister.

[0:48:30] Wanneer komen de nationale basisafspraken voor politieoptreden bij demonstraties beschikbaar?

[0:48:36] En hoe wordt de Kamer hierbij betrokken?

[0:48:38] Hoe wordt de gemeente ondersteund bij het verhalen van schade op railschoppers?

[0:48:43] In hoeverre wordt civielrechtelijk aansprakelijkheid benut en ziet de minister mogelijkheden dit te verbreden?

[0:48:49] En ten derde, de minister geeft aan een landelijke uitrol van de Rotterdamse pilot bij de demonstratie op de A12 te onderzoeken, waarbij meer is ingezet op geïntensiveerde handhaving.

[0:49:00] En dat vindt het CDA positief.

[0:49:02] Het is belangrijk om een norm te stellen, juist om draagvlak voor het demonstratierecht te behouden.

[0:49:08] Maar uit het WODC-rapport van vorige week bleek echter dat het OM veelal niet overgaat tot vervolging bij aanhouding van demonstranten, terwijl daar wel juridische ruimte toe is.

[0:49:19] Hoe ziet de minister dit?

[0:49:20] Hoe zorgt hij dat geïntensiveerde handhaving bij demonstraties vanuit de politie ook verder in de keten wordt opgepakt?

[0:49:28] Dan wilde ik hetzelfde urgente signaal over de behoeftedheden van groene boas maken, maar ik denk dat mijn collega van de SGP dat al heel mooi voor woord heeft.

[0:49:37] Graag vraag ik ook een reactie van de minister, zodat we zo snel mogelijk een einde maken aan deze onzekere situatie voor honderden groene boas.

[0:49:46] Dan de ME.

[0:49:48] De ME staat in de frontlinie bij de zwaarste openbare orde incidenten.

[0:49:52] De extreem gewelddadige rellen in Den Haag lieten opnieuw zien onder welke truck onze medewerkers moeten opereren.

[0:49:59] Agenten worden geconfronteerd met grof geweld en doelbewuste aanvallen.

[0:50:02] En het CDA steunt de pilots met grotere peppersray en traanverwekkende middelen in de waterwerpen, omdat agenten veilig en effectief moeten kunnen optreden.

[0:50:12] Maar mijn vraag aan de minister hierover.

[0:50:14] Allereerst, hoe wordt tijdens de pilots beoordeeld of de middelen effectief, proportioneel en veilig zijn?

[0:50:20] En hoe is geborgd dat training, nazorg en richtlijnen volledig op orde zijn voor structurele invoering?

[0:50:27] En wanneer start de minister met de verkenningen naar luchtdrukwapens en markeerstoffen in de waterwerpen?

[0:50:32] En hoe wordt een zorgvuldige veiligheidsafweging gegarandeerd?

[0:50:36] Voorzitter, dan tot slot het landelijk vuurwerkverbod.

[0:50:39] We staan voor een grote omslag.

[0:50:42] Het handhavingsplan is zorgvuldig, maar de uitvoering wordt zwaar, vooral in kleinere gemeenten en grensregio's waar illegale handel hardnekkig is, zoals bijvoorbeeld de actualiteiten in Balen-Nassau inmiddels bijna wekelijks laten zien.

[0:50:56] Vandaar mijn vraag, hoe wordt de capaciteit voor deze regio's geborgd en welke monitoring komt er

[0:51:01] om vast te stellen of het verbod leidt tot minder incidenten, minder letsel en minder illegale handel.

[0:51:08] En de minister geeft in de brief aan toe te werken naar afspraken met Duitsland en België over de invoering van het vuurwerkverbod.

[0:51:14] Hoe staat het met deze afspraken?

[0:51:17] Voorzitter, tot slot.

[0:51:18] De feestdagen staan weer voor de boeg.

[0:51:20] Een tijd voor rust, bezinning en familie.

[0:51:23] Maar niet voor de politie en hulpdiensten.

[0:51:26] En via deze weg wil ik alvast mijn grote bewondering uitspreken voor het harde werk van alle politie- en hulpverleners die het mogelijk maken dat we op een veilige manier het jaar 2026 kunnen inluiden.

[0:51:36] Dank u wel.

[0:51:39] U bedankt.

[0:51:39] Ik zie geen interrupties.

[0:51:40] Dan gaan we tot slot naar de heer El Abassi namens de fractie van Denk voor zijn eerste termijn.

[0:51:44] Voorzitter, dank.

[0:51:46] Van de zomer ontving deze Kamer het WODC-rapport, samensterker over diversiteit en inclusie bij de politie.

[0:51:54] De kernboodschap van dat rapport is helder.

[0:51:56] Het gezag en het vertrouwen in de politie zijn afhankelijk van herkenbaarheid, representatie en consistente normstelling vanuit de politiek.

[0:52:06] En voorzitter, precies daarom is de recente discussie rond Halal Village zo belangrijk.

[0:52:13] Ik was daar namelijk ook aanwezig en zoals iedere editie was het een plek voor ontmoeting, samenkomen en verbinding.

[0:52:22] En ook de politie was daar aanwezig, overigens niet voor de eerste keer.

[0:52:28] En niet om politiek te bedrijven, maar om te werven en om zichtbaar te zijn voor mensen die zich vaak niet vanzelfsprekend gezien voelen door de overheid.

[0:52:39] En dat is precies, voorzitter, wat het WODC-rapport beschrijft als noodzakelijk.

[0:52:44] Een politie die midden in de samenleving staat en die werkt aan vertrouwen.

[0:52:50] En toch ontstond er verontwaardiging.

[0:52:53] Niet over het handelen van agenten, maar over symboliek, over vreemding.

[0:52:58] En ineens werd de neutraliteit van de politie ter discussie gesteld.

[0:53:03] En mijn vraag aan de minister is, deelt de minister de mening dat politie op zulke soort events moet kunnen staan?

[0:53:10] Voorzitter, dan heb je het voorgenomen verbod op religieuze uitingen voor boa's en de Raad van State die stelt helder dat dit verbod in strijd is met de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging.

[0:53:23] Wat mij heel logisch lijkt en zoals we die hebben vastgelegd in onze grondwet en ook het college voor de rechten van de mens die waarschuwt dat zo'n verbod stigmatiserend is en totaal niet bijdraagt aan onpartijdigheid.

[0:53:36] En toch, voorzitter, kiest de minister ervoor om dit door te zetten, om de wet aan te passen, zodat dit verbod alsnog kan worden ingevoerd.

[0:53:44] Een momentje, meneer El Abassi.

[0:53:46] Mevrouw Mechon zat aan drie, maar eentje was echt maar zes seconden.

[0:53:51] Maar als ik dat bij u doe, moet ik dat bij iedereen doen.

[0:53:53] Dus ik kijk even hoe... Ja, dan moeten jullie niet allemaal zo meteen om eentje extra gaan vragen.

[0:54:02] Oké, mevrouw Mechon, snel.

[0:54:05] Voorzitter, dank voor de coulance.

[0:54:07] Ik ken de opvatting van de heer Basie en zijn partij over de hoofddoek van de handhaven.

[0:54:12] Daar mag je ook die opvatting over hebben.

[0:54:15] Maar je moet hier wel even de feiten goed noemen.

[0:54:18] De Raad van State heeft gesteld dat je zo'n verbod in een wet moet regelen en niet bij lagere regelgeving.

[0:54:25] Dat is ook de reden dat de minister heeft aangegeven dat ga ik dan nu doen.

[0:54:30] Want dit moet je dus op een hoger niveau in wetgeving regelen.

[0:54:35] Dus dat is niet het geval, want anders vind ik het eerlijk gezegd al te feitenvrij, dat de Raad van State heeft gezegd, het kan je nooit doen, dit mag nu zo niet.

[0:54:44] Het kan dus wel, maar bij wet.

[0:54:46] Dat gaat nu gebeuren en daar gaan we het dan in de Kamer over hebben.

[0:54:49] En ik kan me zo voorstellen wat de heer El Abassi daarvan vindt en dat onze opvattingen daarover diametraal zullen verschillen.

[0:54:56] Meneer El Abassi.

[0:54:58] Voorzitter, hoe ik hierop kan reageren is in ieder geval dat ik mee kan geven dat de Raad van State een uitspraak heeft gedaan over de ANVB.

[0:55:11] Die vond de Raad van State in strijd met de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging.

[0:55:16] Nogmaals, dat vind ik logisch klinken.

[0:55:18] De Raad van State vond dat in strijd met de vrijheid van godsdienst en niet alleen de Raad van State, overigens ook het college voor de rechten van de mens, die waarschuwt dat zo'n verbod stigmatiserend werkt en inderdaad denk is van mening dat het in strijd is met vrijheid van meningsuiting.

[0:55:35] De Raad van State heeft nog geen uitspraak gedaan over de wet.

[0:55:38] Mevrouw Michonne Derksen doet al alsof de wet die er mogelijk gaat komen, dat die niet in strijd is met de vrijheid van godsdienst.

[0:55:48] Wij denken dat dat wel het geval zal zijn en vandaar dat ik deze vraag ook stel aan de minister.

[0:55:53] Ik ga verder met mijn betogen, voorzitter.

[0:55:55] En zoals ik al zei, ook het college voor de rechten van de mens die waarschuwt dat zo'n verbod stigmatiserend is en niet bijdraagt aan onpartijdigheid.

[0:56:03] Waarom legt de minister zulke zware adviezen naast zich neer?

[0:56:06] En waarom hebben wij onafhankelijke adviesorganen als hun waarschuwingen over grondrechten niet serieus worden genomen?

[0:56:13] En voorzitter, laten we eerlijk zijn.

[0:56:15] Een hoofddoekverbod heeft niks te maken met neutraliteit.

[0:56:19] Het heeft te maken met afspraken die gemaakt zijn in een PVV-kabinet.

[0:56:24] En mevrouw Faber was daar eerlijk in.

[0:56:26] Die zei het gewoon heel eerlijk.

[0:56:27] We zijn tegen de islam en we zullen niet stoppen totdat de islam is uitgeroeid.

[0:56:34] of verdwenen is.

[0:56:36] Laat ik benoemd hebben, ik heb niks tegen PVV'ers, ik heb iets tegen de PVV.

[0:56:47] Ik vind de PVV gevaarlijk.

[0:56:49] Ik vind de PVV eng.

[0:56:50] Ik vind het een dictatoriale organisatie.

[0:56:53] En iedereen die die gedachten goed aanhangt, is in mijn ogen levensgevaarlijk, voorzitter.

[0:56:59] En dat zijn vaak PVV'ers.

[0:57:01] Voorzitter, en ook dit staat haaks op het WODC rapport.

[0:57:07] Dat rapport waarschuwt expliciet voor wisselende en tegenstrijdige signalen vanuit de politiek.

[0:57:13] Je kunt niet aan de ene kant zeggen dat representatie belangrijk is en aan de andere kant mensen uitsluiten vanwege wie zij zijn.

[0:57:20] Neutraliteit zit niet in het uitwissen of uitroeien van identiteit.

[0:57:25] Neutraliteit zit in professioneel handelen, rechtsstatelijk optreden en gelijke behandeling.

[0:57:31] Ik wil een overheid die staat in de samenleving, die verbindt in plaats van polariseert en die grondrechten niet relativeert wanneer dat de politiek goed uitkomt.

[0:57:41] Voorzitter, dat is wat mij betreft.

[0:57:43] Dank u wel.

[0:57:43] Dan heb ik dat goed ingeschat en ik dacht ik wacht even.

[0:57:47] U adresseerde de PVV-fractie dermate dat ik even ga toestaan om mevrouw Faber en volgens mij kan de heer El Abassi dan gewoon ook antwoord geven.

[0:57:55] Mevrouw Faber.

[0:57:57] Ja, ik wil toch wel even een punt van orde maken, want meneer Al Abassi die zegt hiervan, ik vind PVV is levensgevaarlijk.

[0:58:04] Ik weet niet of meneer Al Abassi dat in de gaten heeft, maar ik denk het wel, want meneer Al Abassi is niet dom, zeg ik u vierde voorzitter.

[0:58:10] En dat is dat, dit is een vorm van demonisering.

[0:58:14] Door dit soort leuzen te roepen, zit mijn partijleider al twintig jaar in de beveiliging.

[0:58:22] Dus ik vind dit onkies.

[0:58:24] Ik vind het niet kunnen.

[0:58:26] En tuurlijk, we hebben de vrijheid van meningsuiting.

[0:58:29] Maar ik vind dit wel heel ver gaan.

[0:58:37] Allereerst heb ik gezegd dat ik de pvv levensgevaarlijk vind en niet de pvv is.

[0:58:41] Ik heb wel gezegd, iedereen die die gedachte goed draagt, die vind ik ook levensgevaarlijk.

[0:58:46] En dat zijn inderdaad vaak pvv's.

[0:58:48] Eigenlijk precies hetzelfde wat de pvv zegt over de islam, vind ik over de pvv.

[0:58:54] Voorzitter, en dan de partijleider.

[0:58:57] Ik vind het verschrikkelijk.

[0:58:58] Ik vind het afschuwelijk dat hij beveiligd moet worden.

[0:59:01] En ik zou hem ook terug willen leggen.

[0:59:03] Mijn vrouw is bespuugd, is van een fiets afgegooid omdat ze een hoofddoek heeft.

[0:59:07] En dat heeft allemaal te maken met uitspraken die de PVV doet.

[0:59:10] En dat is ook waarom ik de PVV levensgevaarlijk vind.

[0:59:13] En ik hoop dat ik door kan gaan totdat, om bij de woorden van mevrouw Faber te blijven, totdat de PVV niet meer bestaat.

[0:59:22] Ja, collega's.

[0:59:25] Al luisterend naar u beiden zit ik te bedenken wat ga ik erover zeggen.

[0:59:30] Ik kan me aan de ene kant goed voorstellen dat mevrouw Faber er wat aanstoot aan neemt om een partij levensgevaarlijk te noemen.

[0:59:38] Dat heeft wel implicaties.

[0:59:41] Ik denk dat dat evident is.

[0:59:47] Kunnen we hem afdoen op deze manier?

[0:59:49] Want ik zit even te worstelen.

[0:59:50] Ik ben iemand die als voorzitter wil ik... Ja, het gaat er hier soms scherp aan toe en dat wil ik toestaan.

[0:59:58] Ik neem in acht wat mevrouw Faber zegt.

[0:59:59] Dit soort woorden helpen in het algemeen niet bij het veilige houden van ons als volksvertegenwoordigers.

[1:00:08] Ik kijk nog even één keer naar mevrouw Faber, want u kijkt mij indringend aan.

[1:00:13] Ik begrijp dat u daarmee worstelt en ik denk dat er wel meer mensen mee worstelen, want we krijgen regelmatig dit soort leuzen naar ons hoofd.

[1:00:23] Nogmaals, iedereen mag zijn eigen mening hebben, maar je moet niet op gaan roepen tot

[1:00:28] tot verkeerd handelen, want ik vind dit wel iets waar je mensen verkeerd mee laat handelen.

[1:00:34] Het klopt dat wij niet warm worden van de islam, maar ik zal nooit zeggen van we gaan alle moslims... Die vind ik levensgevaarlijk, dat zeggen wij helemaal niet.

[1:00:43] Zo'n generaliseren zijn wij niet.

[1:00:44] Maar dit wordt aan deze kant wel gezegd, maar ik begrijp uw situatie.

[1:00:48] Dus wat mij betreft is wat ik gezegd heb de kous af.

[1:00:52] Dat waardeer ik.

[1:00:53] Het is goed dat we hier...

[1:00:56] beide kanten opletten met elkaar.

[1:01:00] Mag ik dat zo afdoen?

[1:01:03] En ik begrijp dat het voor jullie beide... Het gaat ergens over, dat mogen we duidelijk zeggen.

[1:01:09] Dan zijn we aan het einde.

[1:01:10] Volgens mij heeft iedereen zijn zegje kunnen doen in eerste termijn.

[1:01:16] Ik ga even... Anderhalve... Nee.

[1:01:20] Een half uur.

[1:01:23] Even 25 minuten.

[1:01:25] Als we opschieten dan schors ik de vergadering nu.

[1:01:28] 11.25 uur gaan we verder.

[1:27:51] Dank u wel.

[1:29:05] Dames en heren, gelet op de tijd gaan we beginnen.

[1:29:09] Ik heropen deze vergadering van de Vaste Commissie voor Justitie en Veiligheid.

[1:29:14] En we zijn nog steeds bij het commissiedebat politie.

[1:29:17] De minister gaat zo beginnen aan de eerste termijn aan de zijde van het kabinet.

[1:29:23] Heeft u voor ons misschien een indeling in uw beantwoording?

[1:29:27] En ik zou ook willen vragen, gelet op de tijd, ook al heeft u een prachtige inleiding, die misschien maar te laten zitten.

[1:29:35] Blokjes heeft u voor ons.

[1:29:36] Ik ga het zo kort mogelijk houden, voorzitter.

[1:29:38] Ik probeer zo goed mogelijk naar u te luisteren.

[1:29:40] Ik heb vijf blokjes.

[1:29:42] Los van een hele summiere inleiding.

[1:29:44] Taakuitvoering, waaronder bewapening en winkeldigital.

[1:29:47] Demonstraties, blokje twee, blokje drie.

[1:29:49] Politieorganisatie, blokje vier.

[1:29:51] Een jaarwisseling.

[1:29:52] Blokje vijf.

[1:29:53] We hebben gepoogd het anders te noemen, maar andere belangrijke zaken.

[1:29:57] Helder.

[1:29:57] Dan gaan we dat zo doen.

[1:29:59] Ik stel voor...

[1:30:01] Drie vragen aan de bewindspersoon, ook weer 45 seconden.

[1:30:05] Die time ik ook, dat ging goed.

[1:30:08] En laat ik proberen het kort te houden, want dan lukt het misschien nog om in ieder geval tweede termijn ook kort te doen, want het zou jammer zijn als die er vanaf valt.

[1:30:16] Minister, summeren in leiding.

[1:30:18] Ja, voorzitter, want ik wilde toch ook in navolging van eigenlijk u allemaal mijn waardering uitspreken voor de ongekende gedrevenheid waarbij de politievrouwen en mannen in onze samenleving elke dag voorop staan.

[1:30:30] Net als u heb ik ook diverse malen bezoeken gebracht, overal in het land.

[1:30:35] En dat gebeurt zo ongeveer elke week, dat je wel een ontmoeting hebt.

[1:30:40] Dat raakt elke keer weer, dat emotioneert soms ook heel heftig, zeg ik even.

[1:30:44] Daar kom ik misschien dadelijk nog even op terug als het de ME specifiek betreft.

[1:30:49] Aanleiding van rellen die we hebben meegemaakt.

[1:30:51] En ik wil toch die waarderingen langs deze weg hebben uitgesproken.

[1:30:54] En wat ik ook wil zeggen, en dan ga ik naar de beantwoording van de vragen toe,

[1:30:58] Als ik waardering heb voor de inzet die ik ook van de zijde van alle... ...dat noemen we dan de gezagen hebben, dus dat zijn de... Ik spreek dan met de regio-burgemeesters, maar daar onderlangs weg... ...gaan allerlei andere gemeenten, burgemeesters, de lokale basisteams, et cetera... ...die met een enorme inspanning aan de slag zijn... ...om onze straten, buurten en wijken veilig te houden.

[1:31:20] En het is ook waar dat je juist in dat gezelschap met burgemeesters... ...soms ook wel een stevig, fundamenteel gesprek hebt te voeren.

[1:31:26] Over waar groeit de politie naartoe?

[1:31:28] Hoe betalen we dat natuurlijk met elkaar?

[1:31:30] Hoe verhoudt zich dat tot keuzes die dan lokaal worden gemaakt?

[1:31:34] En dat palet aan vragen zie ik ook terugkomen nu hier in dit commissiedebat.

[1:31:41] En daarbij hebben we dan natuurlijk ook heel erg strak oog voor de financiële kant van het verhaal, want die staat, dat is ook onderdeel van het eerlijke verhaal, natuurlijk wel onder druk.

[1:31:52] We hebben daarvoor voor komend jaar stevige maatregelen kunnen treffen... ...die maken dat we een heleboel weten te ontzien.

[1:32:00] En voor de jaren daarna, daar komen we dadelijk nog even op terug... ...zijn we met ook de burgemeesters in een meerjarige opgave... ...om dat allemaal netjes uit te rollen.

[1:32:09] Ik ga met blokje één beginnen.

[1:32:12] Dat is de taakuitvoering politie en BOA, zo hebben we het maar even genoemd.

[1:32:17] Ik begin met een korte duiding, maar de werkmethode, denk ik, die mij nu handig voorlijkt.

[1:32:21] Als het anders moet, hoor ik dat van u wel van het Kamerlid en de vraag en dan het antwoord erbij.

[1:32:28] Mevrouw Michonne Derksen en mevrouw Straatman vragen naar de ME-bewapening.

[1:32:32] Ik noemde het net in mijn inleiding al even op.

[1:32:35] Hoe het zit met de pilots, geweldsmiddelen en wat hier de planning van is.

[1:32:39] De politie en ook het ministerie van Justitie en Veiligheid hebben hard gewerkt om zo snel mogelijk te kunnen starten met pilots, met succes.

[1:32:46] Vanaf 19 december, dus zeer binnenkort, is de politie operationeel klaar voor het gebruik van grote bussen pepperspray, zeg ik maar even, als het meekunnen mengen van een traanverwekkende stof aan de waterwerper.

[1:32:59] Op 25 december, ik ben even precies, want u vraagt ernaar, start dan ook de pilotperiode, zodat het ook met de jaarwisseling kan worden ingezet.

[1:33:09] Het is wel de keuze om geweldsmiddelen in te zetten ter bevordering... ...handhaving, openbare orde.

[1:33:15] Die keuze is natuurlijk uiteindelijk voor het lokale gezag.

[1:33:20] Van mijn kant vind ik het belangrijk dat die pilot op tijd start... ...en wij ook dus de rugzak aanbieden om mee te kunnen doen met de pilot.

[1:33:28] Omdat de prioriteit lag bij het zo spoedig mogelijk kunnen starten met genoemde pilots, wordt dan in het nieuwe jaar, en wat mij betreft, en ik ga ook bij de politie navragen of dat, zeg maar, vanaf kwartaal 1, moet ik het even zeggen, van 26, kan starten rondom de andere, zeg maar, aankondigingen in de sfeer van verkenningen en pilots, en dat ziet dus op de verkenning van het toevoegen van kleurstof aan de waterwerper,

[1:33:54] ...de marktverkenning met betrekking tot het gebruik van de luchtdrukwapens... ...en de verkenning van de toegevoegde waarde van camera's op de ME-schilden.

[1:34:02] Dat heb ik u eerder ook verteld, want als je zo'n ME-schild hebt... ...dan is het goed om dan de beelden daarachter te kunnen zien.

[1:34:08] Het is belangrijk dat we daar voortgang op blijven boeken.

[1:34:12] Mevrouw Michonne Derksen vraagt ook in de sfeer van de ME-bewapening rondom... ...een concrete vraag rondom het twijfel van de burgemeester...

[1:34:24] Op het LOVP, dat is voor Intimi, zeg maar het overlegorgaan met burgemeesters, heb ik toegelicht aan de gezagen rondom wat in de pilot wordt voorgesteld.

[1:34:39] Daar is mij ook helder geworden dat sommige regio-burgemeesters dit mogelijk wel en andere mogelijk dit niet steunen.

[1:34:45] En ik heb toen, en dat heb ik ook nu, doe ik ook weer nu, dat het voor mij, vanuit mijn systeemverantwoordelijkheid, belangrijk is dat de pilots

[1:34:53] ...met deze less lethal geweldsmiddelen mogelijk worden gemaakt... ...en dat uiteindelijk de keuze, dat is ook heel relevant... ...want dat bepaalt de minister niet, dat de keuze voor de daadwerkelijke inzet... ...van bepaalde geweldsmiddelen, zoals traangas en de waterwerper... ...en dus ook de mogelijkheid om dat via het waterkanon weg te spuiten... ...altijd bij het lokale gezag ligt.

[1:35:14] GESPREKSLEIDER.

[1:35:15] Mevrouw Muttler heeft een vraag.

[1:35:16] Het is natuurlijk een stevige uitbreiding van het geweldsinstrumentarium.

[1:35:21] Mijn vraag is aan de minister of hiervoor niet de ambtsinstructie moet worden gewijzigd om deze pilot te kunnen uitvoeren.

[1:35:30] Voor wat betreft Amsterdam heb ik begrepen dat daar nog geen beslissing is genomen.

[1:35:36] Heeft hij dat ook gehoord?

[1:35:39] Heeft de minister dat gehoord?

[1:35:41] Nou, zoals ik net al aangaf, uiteindelijk gaat het lokale gezag, dus de lokale burgemeester, dus ook de burgemeester van Amsterdam, daar waar het het gebied van Amsterdam betreft, gaat er zelf over.

[1:35:54] Voor mij is het belangrijk dat de mogelijkheid geboden wordt om mee te doen met een pilot.

[1:35:57] Het is ook nodig natuurlijk dat het dan ook wel op bepaalde plekken wordt beproefd, anders weten we niet of het werkt.

[1:36:02] Dan kunnen we ook zien of later de instructies moeten worden aangepast.

[1:36:06] Van belang is dat wij er natuurlijk voor zorg dragen... ...en dat doet de politie ook, dat de mensen die ermee werken... ...daar ook goed mee om weten te gaan.

[1:36:14] Maar mag ik de opmerking opmaken?

[1:36:15] Het wordt me niet zo specifiek gevraagd... ...maar wat mijn inzet is geweest, waarom ik dit wilde...

[1:36:20] Want ik heb met ME-agenten gesproken naar aanleiding van de Malieveld-rellen, daartoe ook opgeroepen door de Kamer zelf.

[1:36:26] En dat was een ongekende emotionele bijeenkomst waarbij ik zelf ook ontzettend diep geraakt werd door het feit dat deze ME-agenten, deze agenten, haat, pure, pure haat over zich heen gestort kregen door mensen die geen enkel ander doel wilden halen dan die politie kapot te maken.

[1:36:43] En ik vind, ja, als je dat beseft,

[1:36:47] ...vind ik het ontzettend belangrijk dat wanneer zich zo'n situatie voordoet... ...waarbij er geen enkel ander doel wordt nagestreft... ...om die politie kapot te maken, dat de politie die er staat... ...voor onze veiligheid wordt beschermd.

[1:37:00] En dat dus ook de burgemeester in kwestie, waar het dan ook is... ...die mogelijkheden heeft.

[1:37:04] En het is mijn verantwoordelijkheid, met u, om dat te organiseren.

[1:37:08] Wij bepalen niet waar het ingezet wordt.

[1:37:10] En laat ik ook hopen dat het in feite niet ingezet hoeft te worden... ...want je doet het alleen maar in een hele hoge escalatieladder.

[1:37:18] U vraagt er niet naar, zeg ik via de voorzitter aan mevrouw Müller, maar ik proef dat dit een thema is wat een beetje... En ik dacht, het is toch goed om mijn eigen gevoel daarbij even te delen.

[1:37:27] Ik ga door naar mevrouw Strapan, die mij vraagt hoe de pilots beoordeeld worden, of ze effectief, proportioneel, et cetera zijn, eigenlijk in het verlengde wat ik net zei.

[1:37:35] De pilots worden door de politie op deze punten geëvalueerd.

[1:37:38] Dat heb ik ook met de korpschef zo besproken.

[1:37:40] Ik word na afloop van de pilots op de hoogte gebracht.

[1:37:43] Dan krijg ik ook te horen of en welke van de beproefde geweldsmiddelen de ME blijvend wil gebruiken.

[1:37:49] Training, nazorg worden natuurlijk geboden, heeft de korpschef mij ook bericht.

[1:37:53] En in mijn toestemmingsbrief aan de korpschef heb ik dat ook nogmaals afgesproken en benadrukt.

[1:37:59] Ik ga naar de winkeldiefstal, wel in dit kopje, maar wel echt een ander onderwerp.

[1:38:04] Kan de minister, vraagt mevrouw Michon-Derksen, aangeven of het eindresultaat van de motie november 2024

[1:38:13] ...dat eind januari daar ten andere in wordt gepresenteerd.

[1:38:17] In een halfjaarbericht, het tweede halfjaarbericht, is een plan van aanpak opgesteld... ...om de PPS-samenwerking op winkeldiefstal te versterken, conform de motie Michon-Derkse.

[1:38:29] Dat landelijke plan is in november... ...door het Nationaal Platform Criminaliteitsbestrijding vastgesteld.

[1:38:34] Er wordt nu ook hard gewerkt door publiek-private partijen...

[1:38:37] Want ik ben het met mevrouw Michon-Derksen eens dat het een enorm meerwaarde kan hebben als het gaat om de inzet van de politie, want hier staat centraal de politie, zeg maar even zo, en de civiele afdoening in combinatie met strafrechtelijke aanpak.

[1:38:50] En de vraag hoe zich dat verhoudt tot elkaar, is dan ontzettend belangrijk.

[1:38:54] En daarbij past dan dus ook een landelijke leidraad die daar helderheid in geeft.

[1:38:59] En daarnaast loopt een verkenning naar knelpunten bij directe aansprakelijkheid.

[1:39:05] En daarna moeten we ook bezien of een landelijke uitrol van die leidraad dan ook opportunistisch is.

[1:39:09] Ik informeerde u over het halfjaarbericht voor de zomer van 26, want dat moeten we verder uitwerken.

[1:39:16] En ik weet, er wordt ook echt aan gewerkt.

[1:39:18] Mevrouw Faber.

[1:39:19] GESPREKSLEIDER DE JONGEREN DOOR ELKAAR Ik heb een momentje, minister.

[1:39:20] Mevrouw Michon.

[1:39:22] Ja, voorzitter, wat ik dus ingewikkeld vind, is dat we met de motie uit vorig jaar de minister met de meerderheid van de Kamer vragen om dit op te pakken.

[1:39:35] De minister zegt nu wat ik ook heb gelezen in het halfjaarbericht, namelijk een plan van aanpak is vastgesteld, er is een conceptleidraad en ik vraag dus in dit debat wanneer zien we gewoon de resultaten.

[1:39:46] Er worden Belgische pilots aangekondigd.

[1:39:48] Ik weet helemaal niet wat dat voor pilots zijn, maar ik denk alles wat werkt, werkt.

[1:39:51] Prima.

[1:39:52] We gaan aan de gang.

[1:39:53] Dus kan de minister dan zeggen dat hij dat in voor de zomer daadwerkelijk... Want we moeten ook een beetje ambitie hebben dat we daar de resultaten van gaan zien en dat er dan dus een leidraad is, en dan kunnen wij dan weer beoordelen wat we daarvan vinden, over die afdoening van winkeldiefden.

[1:40:09] Want het blijft maar een praatcircuit.

[1:40:12] Minister.

[1:40:13] En dat is het niet, zeg ik via de voorzitter en mevrouw Mies van Derksen, want er gebeurt ook effectief van alles, maar dat hebben we onvoldoende onder woorden gebracht.

[1:40:21] Dus dat gaan we doen, dat moeten we ook doen, inclusief ook dat plan van aanpak, want het moet wel een keer klaar zijn, zeg maar, met het herevalueren wat we dan allemaal nog beter moeten gaan doen, want er moet wat gebeuren en er gebeurt ook veel en ik denk dat het ook recht doet aan de mensen die er zo hard aan werken, dat ik als minister mij aantrek dat dat beter naar voren moet worden gebracht, dus dat zeg ik u bij deze toe.

[1:40:42] ...om daar in die halfjaarbrief op terug te komen.

[1:40:44] Mevrouw Faber vraagt naar... Refereert, moet ik het zo zeggen, naar een uitzending van het programmabureau Utrecht... ...waar het ging over een blokkade in Utrecht van de universiteit... ...en haar vrees voor no-go-zones.

[1:41:02] Laat ik het even daartoe samenvatten, de vraag.

[1:41:06] Kijk, vooropgesteld agressie en geweld tegen politieagenten, zijn we het over eens, is volstrekt onacceptabel.

[1:41:13] Dat gaan we ook nooit accepteren.

[1:41:15] In dit geval is het de politie van Utrecht of in Utrecht, dus die treedt op onder het gezag van de burgemeester van Utrecht en treedt dus ook handhavend op.

[1:41:27] Ik kan niet intreden in individuele afwegingen die gemaakt worden door politiemedewerkers enzovoort.

[1:41:33] Politiemedewerkers kunnen, kan ik in het algemeen zeggen, wel worden getraind om ook bij hele escalerende situaties de afweging te maken hoe te handelen.

[1:41:41] En daarbij kan ook horen het tijdelijk terugtrekken.

[1:41:45] Dat kan omwille van veiligheid et cetera nodig zijn, wat niet betekent

[1:41:49] ...dat er vervolgens niks gebeurt... ...want de politie heeft een heel groot arsenaal aan interventiemogelijkheden... ...en de politie heeft ook een lange adem.

[1:41:56] En ik denk dat het belangrijk is om uit te stralen... ...want dat is in de feite de kern van de vraag van mevrouw Faber namens haar fractie... ...accepteert de minister no-go-zones?

[1:42:05] Nee, wij accepteren allemaal geen no-go-zones.

[1:42:08] Nergens in dit land kunnen we accepteren en gaan we accepteren... ...dat de politie er niet kan komen, maar we moeten...

[1:42:15] ...wel reëel zijn dat als er een situatie is waarbij de politiemensen op dat ogenblik... ...voor hun eigen situatie de afweging moeten maken... ...ik moet hier nu weg om sterker terug te komen... ...dan zal dat altijd mijn support en steun hebben.

[1:42:29] En nogmaals, dit verder vind ik ook wel... ...als het gaat om specifieke situaties, ook aan de gemeenteraad... ...om daar met de burgemeester natuurlijk over in debat te gaan... ...want zo is de gezagsrelatie dan geregeld.

[1:42:41] Er is, zegt mevrouw Faber, iets anders, maar geen ruimte, zo is de stelling voor BOA's om BOA's voor de jaarwisseling te certificeren.

[1:42:49] Klopt dat, is de vraag.

[1:42:51] De politieacademie, ga ik zeggen, gaat een inhaalslag organiseren waardoor de BOA's die het betreft alsnog voor het einde van het jaar worden getoetst op gewelbeheersing.

[1:42:59] Ik meen dat ik daar ook schriftelijke vragen over heb.

[1:43:01] Misschien al niet beantwoord, maar ik heb wel de beantwoording gezien dan, maar die liggen misschien in de lijn ergens.

[1:43:06] Maar de politieacademie gaat daar

[1:43:08] ...in houdslag op organiseren en werkt dat dus nu al... ...want die jaarwisseling, weten we allemaal, is zeer naderbij.

[1:43:16] GESPREKSLEIDER.

[1:43:17] Mevrouw Faber zegt N2026 dan.

[1:43:23] Nou, de certificering daar waar het relevant is, zeg maar, voor de jaar, dat halen we in en ondertussen werken we ook sowieso heel hard om die inhaalslag op te pakken.

[1:43:31] Dus ik weet even niet precies hoe ik 226 moet duiden.

[1:43:35] Keurig.

[1:43:35] Maar als het nodig, als het anders moet zijn, laat ik dat nog even weten, al dan niet in die schriftelijke beantwoording die dan misschien nog openstaat, weet ik even niet.

[1:43:43] Maar ik weet niet of dat zo is, dan moeten we een andere weg vinden.

[1:43:45] Ik ga op zoek daarnaar.

[1:43:46] De heer El Abassi vraagt naar de neutrale uitstraling van BOA's, ondanks advies Raad van State.

[1:43:52] Waarom zet de minister dat door?

[1:43:54] Doodeenvoudig zou ik willen zeggen.

[1:43:55] Ik heb hier een hele spreektest gekregen, maar omdat ik er zeer aan hecht dat de BOA's, net als de politie, een neutrale uitstraling in onze samenleving hebben, en ik heb verder met aandacht geluisterd naar het debatje wat u met mevrouw Michonne Derksen heeft gehad,

[1:44:09] We hebben het langs de weg van een ANVB willen voorstellen.

[1:44:12] Daar is de Raad van State heel kritisch op.

[1:44:14] Ik hecht ook grote waarden aan de kritiek van de Raad van State.

[1:44:17] Dus ik zeg, we gaan het anders doen en ik luister naar de Raad van State.

[1:44:20] Ik ga het neerleggen in een formele wet.

[1:44:23] Ik vind wel dat het terecht is dat een aantal van u mij ook al hebben gewezen op het feit... ...nou, minister, aan de slag en wacht daar niet te lang mee.

[1:44:30] Dus dat doe ik ook en ik hoop dat ten spoedigste in het nieuwe jaar aan te kunnen bieden... ...zodat die neutrale uitstraling bij formele wet wordt geregeld.

[1:44:40] Dan, mevrouw Faber, op ditzelfde punt rondom de ANVB.

[1:44:45] Ja, als ik de ANVB in werking laat treden, zal de rechtbank... ...de rechter in de eerste rechtszaak de ANVB onverbindend verklaren.

[1:44:54] Dat is niet wenselijk, brengt ons niet verder.

[1:44:57] Maar het doel delen wij volledig.

[1:45:00] BOA's moeten hun belangrijke werk binnen de samenleving... ...professioneel en neutraal kunnen uitoefenen.

[1:45:05] Dat ga ik dus ook regelen en ik maak dus ook vaart.

[1:45:07] Ik stuur deze wet zo snel mogelijk...

[1:45:09] in het nieuwe jaar, en dat is echt zo snel mogelijk, naar de Raad van State, zodat ook u het dan vervolgens weer zo snel mogelijk kan gaan behandelen.

[1:45:18] Ik heb het geprobeerd, voorzitter, maar het moet.

[1:45:24] Ik zou de minister echt willen vragen waarom.

[1:45:26] Er is geen probleem.

[1:45:28] Waarom wil de minister per se met een wet komen voor een probleem dat er niet is om vrouwen met een hoofddoek uitsluiten werk te doen als boa?

[1:45:40] De minister.

[1:45:41] Voor mij is het heel eenvoudig.

[1:45:44] Ik vind dat, zeg maar, functies in de sfeer van BOA, maar dat geldt ook voor de politie, dat het ontzettend belangrijk is, ook voor het draagvlak en de acceptatiegraad overal, dat dat een neutrale uitstraling heeft.

[1:45:56] Daar hecht ik zelf ontzettend veel waarde aan.

[1:45:58] Ik denk dat het heel goed is dat we met elkaar ook voor de... En daarom is het ook belangrijk om een formele wet te maken, denk ik ook, hoor.

[1:46:04] Want dan kun je ook met elkaar precies dit soort vraagstukken goed uitdiscussiëren in het parlement, wat ook belangrijk is.

[1:46:10] Maar als minister van Justitie en Veiligheid vind ik het van de allerbelangrijkste zaak dat BOA's in een neutrale positie kunnen werken, dat hun niks aangezegd wordt, alleen maar omdat je misschien een religieuze uiting draagt of iets dergelijks.

[1:46:25] Het werkt wat dat betreft mogelijk ook twee kanten op.

[1:46:28] Dus ik hecht daar zeer aan en zal dat dus ook in gang gaan zetten.

[1:46:33] Meneer El Abassi.

[1:46:35] En dan wordt er gekozen voor een religieuze uiting.

[1:46:37] Je zou ook kunnen kijken naar afkomst bijvoorbeeld.

[1:46:39] Dan kun je ook niet neutraal zijn.

[1:46:41] Je kan opkomen voor bepaalde mensen met een bepaalde afkomst, kleur.

[1:46:48] Je kan alle kanten op hiermee.

[1:46:50] En wat ik hiermee wil zeggen richting de minister is,

[1:46:54] Dit kan je toch niet oprecht verdedigen?

[1:46:57] Je kan toch niet aangeven?

[1:46:58] Het gaat toch om het handelen van zo'n vrouw?

[1:47:01] Als een vrouw neutraal handelt, maar een hoofddoek draagt en een persoon niet neutraal handelt, maar geen hoofddoek draagt.

[1:47:10] Voorzitter, dan zou je toch die laatste persoon niet bij de politie willen hebben en niet de eerste?

[1:47:15] Zou ik de minister nog een keer willen vragen.

[1:47:16] Minister.

[1:47:18] Ja, voorzitter, ik presenteer bij het antwoord wat ik net gaf.

[1:47:22] Mij gaat het er dus totaal niet om wie BOA is of wat een BOA of een politieagent of wat dan ook in zijn privé doet.

[1:47:31] Het allerbelangrijkste is dat de BOA in neutraliteit zijn werk doet voor de hele samenleving en dat daar geen oordeel in gelezen wordt of iets dergelijks.

[1:47:40] Dus daarom is die neutraliteit van zo'n grote betekenis en ga ik dat dus ook in die wet neerleggen.

[1:47:46] GESPREKSLEIDER.

[1:47:47] Meneer El Abbas.

[1:47:48] JOURNALIST.

[1:47:48] Dat is dus heel subjectief.

[1:47:49] Ik ben manager geweest.

[1:47:52] bij het Rijk.

[1:47:53] Ik heb ambtenaren onder mij en die mochten echt wel beslissingen nemen.

[1:47:57] Het ging om grote bedragen, het ging om straffen, het ging om boete.

[1:48:00] En daar waren vrouwen met een hoofddoek en die waren zo neutraal als het maar kon.

[1:48:04] En dan hebben we nu een minister die doet overkomen dat deze vrouwen niet neutraal zijn.

[1:48:09] En ik zou de minister willen aangeven waarom het subjectief is.

[1:48:12] Voor mij is een boa met geblondeerd haar en op een bepaalde leeftijd, die is voor mij niet neutraal.

[1:48:18] Dat is wat er in mijn belevingswereld

[1:48:20] En voorzitter, we gaan toch niet naar uiterlijke kenmerken kijken.

[1:48:23] Laten we gewoon met z'n allen kijken naar gedragingen en niet naar uiterlijke kenmerken.

[1:48:27] Ik voel een orenprobleem aankomen hier.

[1:48:30] Let op de hoeveelheid monden.

[1:48:33] Maar voorzitter, ik zou willen voorstellen, u kunt alle inbreng leveren bij de parlementaire behandeling.

[1:48:39] Dat is ook goed.

[1:48:41] Voor mij is het uitgangspunt dat elke schijn, dat alle schijn moet worden weggenomen.

[1:48:45] Dat vind ik ook echt in het belang van de BOA zelf.

[1:48:49] dat iets de keuze van de boa zou beïnvloeden of anderszins.

[1:48:54] En daarom vind ik zelf die neutraliteit van de grootste betekenis.

[1:48:57] Nou ja, ik heb u toegezegd, ik ga dat ten spoedigste... Daar wordt nu aan gewerkt.

[1:49:01] Zodra ik de gelegenheid heb, dien ik het in en komt het ook ten spoedigste weer bij u terug.

[1:49:06] Zeker.

[1:49:06] Dan gaan wij er uitgebreid over spreken met elkaar.

[1:49:09] Momentje, minister.

[1:49:10] Mevrouw Faber.

[1:49:11] Ja, dank u voorzitter.

[1:49:12] Ik heb nog wel even een vraag over die ANVB, want die is al klaar.

[1:49:16] Die hebben de juristen op het ministerie al afgemaakt.

[1:49:20] En ik heb één ding wel geleerd in mijn ministerschap, dat daar hele goede juristen zitten.

[1:49:25] Die komen echt niet met brollenwerk.

[1:49:27] Die denken echt goed na voordat ze ergens mee beginnen.

[1:49:29] Dus volgens mij is die ANVB gewoon bruikbaar.

[1:49:33] En ja, het moet mij toch een beetje van het hart, maar ik heb wel eens de indruk, ik zeg niet dat het zo is, maar ik heb wel eens de indruk dat de Raad van State niet altijd even neutraal is.

[1:49:42] Dus daarom toch, ik begrijp dus de strekking van de minister dat hij zegt, nou, ik wil het ook wel in een wet doen, maar laten we dan voordat die wet van kracht is het gewoon die ANVB bekrachtigen.

[1:49:53] Een punt van orde, voorzitter.

[1:49:54] Ja, ik vind het leuk dat rechters en leden van de Raad van State betichten van niet neutraal zijn, vind ik.

[1:50:02] Niet oké.

[1:50:04] En ik vind ook dat de voorzitter daar iets van mag zeggen.

[1:50:06] De voorzitter was aan het luisteren en andere hadden ook een punt van orde.

[1:50:09] Mevrouw Van der Weijden.

[1:50:10] Ja, voorzitter, hetzelfde punt dat mevrouw Muttler hier maakt.

[1:50:13] Ik vind dat echt niet normaal.

[1:50:15] En ik vind ook dat als je dus normeert op andere discussies hier, wat u deed, voorzitter, dat je ook hier wat van moet zeggen.

[1:50:23] Meneer El Abassi.

[1:50:25] Voorzitter, inderdaad, punt van orde ook vanuit mij.

[1:50:27] Dit is dus wat je krijgt als je mensen de neutraliteit afpakt en wegzet als mensen die niet neutraal zijn.

[1:50:33] Nu gaat het doorgetrokken worden naar rechters, politieagenten, ga zo maar door.

[1:50:36] Ik maak daar bezwaar tegen.

[1:50:41] Mevrouw Faber even aan haar om een weerwoord te geven en dan ga ik wat zeggen.

[1:50:45] Of wilt u iets?

[1:50:48] Ik heb niet zo stellig gezegd dat het zo is.

[1:50:50] Ik heb alleen maar gezegd dat ik dat gevoel weleens heb.

[1:50:53] Dus ja, ik bedoel, ik ga over mijn eigen gevoelens, lijkt mij.

[1:50:59] Ieder mens heeft recht op zijn eigen gevoelens, ja.

[1:51:01] Dat is een feit.

[1:51:03] Ik begrijp de opmerkingen van de collega's wel.

[1:51:06] Je kunt, denk ik, en dat hadden de heer Alabase en de minister ook best net, een stevig vermenigverschil over...

[1:51:13] Is het nodig om die neutraliteit op die manier te waarbogen?

[1:51:16] Nou, dat mag er scherp aan toegaan.

[1:51:17] Ik denk, mevrouw Faber, ik hoop dat u de collega's kunt begrijpen.

[1:51:22] Ik denk wel dat ik in die zin er iets van moet zeggen, het is maar de neutraliteit bijvoorbeeld van de rechtelijke macht, zonder feiten en argumenten, op die manier te benoemen.

[1:51:30] Ik snap dat collega's er aanstoot van geven.

[1:51:32] Laten we het zo doen, want ik weet dat de PVV-fractie stevig ook in de hoofddoekkwestie zit.

[1:51:38] Stelt u zo stevig als u wilt uw vraag, met respect voor de instituties die er zijn, mevrouw Faber.

[1:51:44] Volgens mij heb ik mijn vraag al gesteld aan de minister.

[1:51:47] Dat dacht ik.

[1:51:48] Ja, dat laatste klopt.

[1:51:52] Ja, en vanuit mijn rol wil ik met het grootst mogelijke respect ook gewoon lezen en gebruikmaken van het advies wat de Raad van State mij heeft toegestuurd.

[1:52:01] Dat hanteer ik dus ook en daarom zeg ik ook, ik buig het om van een ANVB naar een formele wet, precies wat de Raad van State mij ook adviseert.

[1:52:09] En dus doe ik niet wat mevrouw Faber mij concreet vraagt, namelijk... ...want daar komt het dan op neer, huil dan ondertussen die ANWB in stand... ...of ga daar lekker mee aan de slag.

[1:52:18] Nee, want ik vind dat in de richting van de Raad van State... ...toch een zeer belangrijk hoog adviesorgaan, van mij ook als minister van Justitie en Veiligheid... ...niet correct in deze zin, omdat ik namelijk een mogelijkheid heb... ...op korte termijn door zelf hard te werken...

[1:52:32] ...het anders te doen, zodat we ook recht doen aan de discussie die ook hier plaatsvindt.

[1:52:36] En daarnaast wijs ik ook in mijn beantwoording net al... ...ook mevrouw Faber via de voorzitter op, dat ik ook gewoon een risico loop... ...dat bij de eerste en beste gelegenheid de rechter... ...die hele ANWB onverbindend verklaart met alle gevolgen van dien.

[1:52:47] Dat risico vind ik onverantwoord, wil ik niet lopen.

[1:52:50] Dus u mag mij vertrouwen, ik ga aan de slag en u krijgt een wet... ...en dan mag iedereen daar wat van vinden.

[1:52:57] Ga ik door, voorzitter, naar de heer Van Dijk en mevrouw Straatman.

[1:53:04] Even zien, het gaat ook over BOAS, maar een totaal ander punt, namelijk of de minister bereid is de omissie tegen het licht te houden als het gaat om...

[1:53:15] zeg maar de groene boa, hebben we het nu even over.

[1:53:18] En de vraag eigenlijk, ik kijk meneer Van Dijk aan of er nu wel of niet ook bijvoorbeeld met een vuurwapen of een vuurwapen gehanteerd mag worden, is één van de vragen en de problemen die daarom trend zijn, ontstaan.

[1:53:31] En eigenlijk is concreet ook de vraag of ik een strafrechtelijk aanwijsbesluit opnieuw wil vaststellen.

[1:53:37] Dat is een tamelijk technische vraag, maar het komt er eigenlijk allemaal op neer dat ik dat niet kan, want ik kan die regeling niet verlengen.

[1:53:44] Er betreft namelijk een regeling die is gestoeld op ingetrokken wetgeving.

[1:53:49] Want ja, uit huidig toezicht en handhaving rond stroperijschap... ...baseert op de Omgevingswet.

[1:53:54] En de handhaving van gewapende stroperijen... ...het aanwijzen van boa's die dit als taak hebben, is nu belegd.

[1:53:59] Ik kom er zo op terug bij gedeputeerde staten van de provincies.

[1:54:03] Zij zijn het bevoegd gezag geworden.

[1:54:05] Dus het is nu aan de provincies om de boa's aan te wijzen.

[1:54:09] Maar kijk, mevrouw Michon-Derks heeft mij hier ook al een aantal malen opgewezen...

[1:54:13] Want ja, minister, het is allemaal goed en wel, maar het is ineens wel helemaal anders en de groene boa's moeten wel, zeg maar, het landelijke gebied inkunnen.

[1:54:22] Dus daarom heb ik, vanwege het belang dat ik zelf als minister, maar ook uw Kamer eraan hecht, de provincies expliciet hierop gewezen, ook via portefeuillehouders van het IPO, het Interprofessionaal Overleg en het IPO zelf.

[1:54:35] Provinciebestuurders zijn hierover de afgelopen maanden in twee relevante commissies ook geïnformeerd.

[1:54:40] Ik weet dat provincies die het aangaat, hier ook mee bezig zijn.

[1:54:46] En het IPO heeft ook mijn ministerie laten weten dat provinciebesturen zich bewust zijn van een noodzaak voor een aanwijzing en dat snelheid gewenst is.

[1:55:00] Ik hield al mijn adem in, want ik denk dat het misschien tot een vraag leidt.

[1:55:04] De vraag is natuurlijk... Het is een onwenselijke situatie, dat hebben meerdere collega's aangegeven, zeker ook voor de BOA's die het betreft, omdat het aan hun bevoegdheden ook raakt.

[1:55:15] Ik begrijp nu uw overleg met provincie, et cetera.

[1:55:18] Kunnen er tenminste dan ook bepaalde termijnen worden genoemd door de minister?

[1:55:22] Hoe zorgen we dat dit zo snel mogelijk recht wordt gezet en dat we ook niet straks gaan krijgen dat de minister en de provincies weer naar elkaar gaan wijzen met uiteindelijk de boa's als slachtoffer?

[1:55:36] We hebben daar volop overleg over en het loopt een beetje uiteen, zeg maar.

[1:55:41] De specifieke deadline voor de specifieke groene bomen loopt nogal uiteen, begrijp ik.

[1:55:45] Het is niet zo dat het voor allemaal datum X is.

[1:55:49] Daarom is het belangrijk dat provincien zich dit realiseren en daarmee aan de slag zijn.

[1:55:55] Ik heb ook de bevestiging dat dat zo is.

[1:55:57] En overigens wil ik u ook nog wel aangeven dat ook bij de provincies, nu ook even de discussie loopt, moet dit eigenlijk zo geregeld blijven.

[1:56:05] En ik ga niet voor hem praten, maar ik weet wel en ik sluit ook niet uit... ...en misschien heeft hij zelf al contact met uw provincie, afdelingen, om het zo maar te noemen... ...dat men wellicht ook met een voorstel komt om dit... ...nou, terug te draaien kan ik het niet noemen, want heel de wettelijke stelsel is veranderd... ...maar om dit weer anders vorm te geven, zodat we niet meer voor dit vraagstuk komen te staan.

[1:56:26] Want we delen allemaal het uitgangspunt dat het voor iedereen veilig werk moet zijn.

[1:56:29] Maar dat wacht ik even af.

[1:56:31] Zeker, maar niet nadat ik gezegd heb... ...hier komt nog een schriftelijk overleg ook over en een commissiedebat.

[1:56:36] Dus hier wordt nog veel over gesproken in de Kamer.

[1:56:39] Dus meneer Van Dijk, wilt u... Nou, dan dank inderdaad voor deze reactie... ...en ik begrijp dus uit de woorden van minister... ...hij zit er bovenop en de Kamer blijft... ...wordt ook op de hoogte gehouden van de vorderingen, hoop ik.

[1:56:52] Ja, en mocht u nou qua zoestiek hebben of iets... ...laat dat ook gewoon weten, want...

[1:56:57] Dan kunnen we dat gesprek ook aangaan, dat is me eerder ook aangereikt.

[1:57:00] Maar inderdaad, u zei terecht, er komt ook een apart moment nog voor.

[1:57:07] Ja, schriftelijk overleg.

[1:57:09] Schriftelijk overleg, ja.

[1:57:10] En volgens mij is besloten ook een apart commissiedebat zelfs nog.

[1:57:13] En daar volgt dan mogelijk ook nog zelfs een twee-minutendebat.

[1:57:14] Kan ik ook een update geven waar we staan?

[1:57:15] Zeker, ik kom nog vaak langs hier.

[1:57:16] Gaat u verder, minister.

[1:57:17] Dan mevrouw Conradi en mevrouw Van der Werf vragen naar de visie van de minister op taken van politie en aanpak voor waarde.

[1:57:22] Daar kunnen we ook heel veel over zeggen.

[1:57:24] Ik zou ook willen opmerken, daar komt ook een apart...

[1:57:26] Nou, in elk geval wordt daar regie opgevoerd... ...door het ministerie van Binnenlandse Zaken.

[1:57:32] Ik heb even niet het overzicht dat daar een apart debat over komt... ...maar gehoord hebben de beide Kamerleden, is dat zeker al het geval... ...en anders had het ongetwijfeld ook wel gekomen.

[1:57:40] Dus daar past, denk ik ook, als ik die opmerking mag maken... ...deze discussie nog wat meer plek te krijgen.

[1:57:49] Want het is zonder meer waar dat de druk op de politie...

[1:57:51] Ja, de druk op de politie, dat is gewoon een evident.

[1:57:54] Zo kan worden verlicht als de aanpak van personen met verwart gedrag of onbegrepen gedrag misschien ook op andere weg ook kan plaatsvinden.

[1:58:01] Alhoewel ik zelf ook, met de ervaring die ik de afgelopen jaren heb opgedaan voor G, dat je altijd wel van de politie een zekere inzet zal verwachten.

[1:58:09] Omdat het soms ook zomaar ineens ontstaat en mensen dan natuurlijk ook de politie bellen.

[1:58:13] En dat zou ik ze ook aanmoedigen te blijven doen, zou ik willen opmerken.

[1:58:16] Mevrouw Conrad.

[1:58:18] Voorzitter, ja, mijn punt was niet alleen dat het ging hier om mensen met verwartsgedrag.

[1:58:22] Dat was een voorbeeld om aan te geven dat de politie tegenwoordig overal van moet zijn in de aanpak van huiselijk geweld, consulteren van kindermishandeling, maar ook bijvoorbeeld mensen met verwartsgedrag.

[1:58:34] En de vraag is dus op een gegeven moment heel breed, en niet alleen dus met mensen van verwartsgedrag, waar is de politie nog wel van en waar niet van?

[1:58:41] Ik heb de overtuiging dat er behoefte is aan een meerjarige strategie om aan te geven wat we nog wel kunnen verwachten van de politie en wat niet.

[1:58:52] En wat ook redelijk is als je kijkt naar de capaciteit.

[1:58:56] De minister.

[1:58:58] Ik ben het met mevrouw Komradi eens dat dit ook voortdurend aandacht moet blijven hebben.

[1:59:04] En ik zit een beetje tussen twee...

[1:59:06] ...schotten in, zeg maar, enerzijds de Kamer die daar beelden bij heeft... ...maar anderzijds ook de gezagene, de burgemeester, die daar ook beelden bij heeft.

[1:59:15] En ik zie zelf ook wel gebeuren dat de politie wel erg vaak en erg snel... ...en voor heel veel wordt ingeroepen.

[1:59:21] Daarom ook dat initiatief van mevrouw Michon-Derks... ...als het gaat om die winkeldiefsten, dat is zomaar weer een voorbeeld.

[1:59:26] Ik zou er geen verkleinwoord van willen maken wat ik bijna deed... ...omdat het dus heel vaak voorkomt en dus heel ernstig is.

[1:59:31] Maar ja, je moet altijd wel de afweging maken.

[1:59:33] ...in de schaarsheid die je nou eenmaal zult houden altijd... ...doet de politie dan ook het juiste... ...of kan het ook op een andere manier of horen eigenlijk anderen aan de lat te staan.

[1:59:47] Dus ik denk dat we onszelf ook een beetje de vrijheid moeten gunnen... ...om daar de komende periode nog wat langer over door te denken.

[1:59:51] We krijgen ook een wetgevingsoverleg, politie nog.

[1:59:53] We krijgen een algemene begrotingsbehandeling.

[1:59:56] We zijn aan het begin van een Kamerperiode.

[1:59:58] Er komt een nieuwe veiligheidsagenda aan vanaf, even kijken, 27, zeg ik het goed.

[2:00:04] Daar wordt u ongetwijfeld op de een of andere manier ook wel weer bij betrokken.

[2:00:07] Dus er zijn nog allerlei momenten waarbij we hier zeker over gaan praten, zou ik willen zeggen, voorzitter.

[2:00:14] Ja, voorzitter, want het antwoord stelt mij niet helemaal gerust, want dit is natuurlijk niet alleen maar een vraagstuk van schaarste.

[2:00:21] Er is op heel veel domeinen bij de uitvoering en binnen de politie schaarste, maar dit gaat ook om het maken van keuzes.

[2:00:29] En over het feit dat ik maar verwonder dat we als Kamer eigenlijk al heel vaak keuzes hebben gemaakt.

[2:00:35] en hebben gezegd, wij vinden andere dingen belangrijk dan de zaken die nu als high-impact crimes worden aangewezen, maar we vinden ook dat ze te weinig opvolging krijgen.

[2:00:45] En een van de problemen daarvan is dat heel veel van die zaken binnen het domein zorg en veiligheid vallen en daar ook tussen wal en schip vallen.

[2:00:54] En ik heb de minister gevraagd om daarop te reflecteren en ook aan te geven, kan hij daarover binnen het ministerie met de politie in gesprek gaan?

[2:01:02] Hoe gaan we dit nou oppakken?

[2:01:04] Dat laatste zal ik zeker doen.

[2:01:07] Voor zover je dat als een toezegging moet beschouwen, vind ik dat ook prima, want dat is onderdeel, zou ik menen, van het reguliere overleg dat ik met de korpschef ook heb.

[2:01:16] Maar het past ook in de voorbereiding van een debat waarvan het ministerie van Binnenlandse Zaken, waar ik net mee begon,

[2:01:23] Zeker ook voor aan de latkom te staan, al dan niet met ook dit ministerie.

[2:01:28] Dat ga ik bij gelegenheid dan wel weer zien.

[2:01:31] Omdat er gewoon heel veel samenhang tussen zorg en veiligheid is.

[2:01:34] Dat wil ik ook helemaal niet verdonkeren.

[2:01:36] Dat is op allerlei vlak.

[2:01:39] Maar ik weet ook dat het ook een illusie zal zijn om de politie overal bij weg te denken, omdat het vaak heel heftig, incidenteel en extreem is wat plaatsvindt en waar je de politie ook wel voor een deel bij verwacht.

[2:01:50] Dus is het heel goed om die gesprekken met elkaar te voeren.

[2:01:53] Ik ga door met uw weld nemen.

[2:01:58] Voorzitter, voor de helderheid allereerst dank voor die toezegging, want ik denk dat het belangrijk is om het signaal over te geven, want er zijn echt heel veel breedgesteunde voorstellen gedaan die je volgens mij gewoon kan doen.

[2:02:11] Het gaat mij er niet om dat ik de minister ervan verdenk dat hij hier dit probleem niet ziet en eigenlijk ook niet dat ik zou willen zeggen de politie zou zich hier niet mee moeten bemoeien.

[2:02:22] Op sommige punten zeg ik juist, de politie zou zich hier meer mee moeten bemoeien.

[2:02:27] Dus ik denk dat we even met elkaar heel scherp moeten kijken naar welke onderwerpen verdienen nou echt meer aandacht en hoe kan je dat sneller en beter doen?

[2:02:36] En stel je agenten ook, nou ja, echt gereed om dat te kunnen doen?

[2:02:42] De minister.

[2:02:44] Ja, voorzitter, zoals gezegd, ik ga dit delen terugkoppeling geven met de korpschef.

[2:02:48] Dat is mijn directe ingang bij de politie.

[2:02:51] Zo moeten we het wel blijven doen.

[2:02:54] ...en zal aandacht blijven vragen voor dit onderwerp.

[2:02:57] En daar laat ik het dan toch nu even bij, omdat ik echt weet... ...dat we in de voorbereiding ook met het onderwerp zorg en veiligheid... ...echt nog wel met elkaar nadekomen te spreken.

[2:03:06] En ik dan ook gewoon zelf meer precies wil weten... ...waar zij dan meer inzet, precies wat mevrouw Van der Werff vraagt... ...op dit punt nodig zijn, of waar minder inzet.

[2:03:14] Maar uiteindelijk worden die afwegingen ook weer... ...dat maakt het ook altijd een beetje spannend, lokaal gemaakt... ...afhankelijk van de keuzes die er dan voor liggen.

[2:03:23] Mevrouw Coenraad.

[2:03:25] Ja, voorzitter.

[2:03:25] Mag ik er dan aan toevoegen dat wanneer de minister daar dan over spreekt met de korpschef, dat daar dan ook echt nauw wordt gesproken met de medewerkers.

[2:03:35] Ik merk gewoon in de werkbezoeken die ik doe, dat er echt een verschil van mening, inzicht over heel cruciale, ook wel eens wat meer beleidsmatige zaken is, tussen de uitvoering en tussen de mensen op kantoor, om het maar even zo te zeggen.

[2:03:50] En voordat het enkel een gesprek zou zijn tussen de korpschef en de minister, zou ik echt wel willen vragen om daar aandacht voor te hebben bij de korpschef, dat juist alle input vanuit die werkvloer nadrukkelijk wordt meegenomen.

[2:04:02] Minister.

[2:04:03] Ik ken de korpschef als iemand die zich laat inspireren, oprecht, door de hele politieorganisatie, waaronder dus ook de politie, mensen die actief zijn op de werkvloer in de sfeer waar mevrouw Koundra het nu over heeft.

[2:04:18] Dus ik vind het eigenlijk niet eens nodig dat ik die vraag specifiek zo neerleg, maar ik ga netjes een terugkoppeling geven van dit element uit het debat.

[2:04:26] Dan, ik blijf nog even, voorzitter, bij mevrouw Coenradie, want ik ga dan wel naar het andere blokje, demonstraties, waarbij een vraag is gesteld of de minister staat achter burgemeesters die naar noodmaatregelen grijpen.

[2:04:39] Ja, evident is het zo, en dat heb ik zelf ook wel zo ervaren, dat als je als burgemeester tot zo'n maatregel komt, dat doe je niet lichtzinnig.

[2:04:48] We hebben ook het wettelijk stelsel zo georganiseerd dat je ook altijd achteraf ook juridisch kan worden getoetst of je dat terecht hebt gedaan of niet.

[2:04:55] Er zit ook altijd een politieke component aan door de gemeenteraad.

[2:05:02] Vanuit de zijde ook van mijn ministerie, maar ook BZK, helpen we natuurlijk wel en het genootschap van burgemeesters met handreikingen, kennissessies, et cetera, hoe daarmee om te gaan op een verantwoorde manier.

[2:05:14] Maar ik heb veel respect voor de burgemeesters

[2:05:16] ...geconfronteerd worden met het moeten treffen van maatregelen... ...die soms heel stevig ingrijpen in de vrijheid van het leven van mensen... ...die er ook misschien maar gewoon om me heen wonen.

[2:05:25] En ik vind dat we dat respect ook mogen uitdragen.

[2:05:28] Ik als minister, u doet dat als Kamerlid ongetwijfeld ook.

[2:05:31] En doet een burgemeester het niet goed, dan zijn die burgemeesters vrouws en mans genoeg... ...om hun mannetje wel te staan, zeg maar, en dat uit te leggen aan de gemeenteraad... ...hoe dat zo gegaan is.

[2:05:41] Worden gemeenten ondersteund bij het verhalen van schade op relschoppers, et cetera?

[2:05:45] De vraag van mevrouw Straatman.

[2:05:48] Wij zijn op dit ogenblik aan het onderzoeken op welke wijze gemeenten, maar ook andere partijen die schade leiden, het beste kunnen worden ondersteund bij het verhalen van schade.

[2:05:56] Daarbij nemen we ook mee moties van het lid Eerdmans over schade die recent bij universiteitsredenen hebben plaatsgevonden.

[2:06:04] Overigens ook, zeg ik in de richting van de heer Van Dijk, specifiek voor uw fractiegenoot, de heer Van het Lid Stoffer, want die heeft daar ook namelijk aandacht voor gevraagd voor het bewerkstelligen dat relschoppers

[2:06:15] het demonstratierecht misbruiken, opdraaien voor de kosten die zij veroorzaken.

[2:06:22] Daar liggen allerlei opties op dit ogenblik nog voor op tafel en ik wil uw Kamer over de uitkomsten daarvan informeren in de beleidsreactie die we in het voorjaar zullen gaan sturen.

[2:06:33] Dan mevrouw Straatman.

[2:06:36] Vraag waar nationale basisafspraken voor politie optreden bij demonstraties of die beschikbaar kunnen komen.

[2:06:42] Ja, ik heb begrepen

[2:06:43] Aanleiding van het inspectierapport van 15 mei is toegezegd dat ik met de korpschef en vertegenwoordigers van het lokaalbestuur en het OM in overleg ben gaan met overlandelijke basisafspraken en uitgangspunten.

[2:06:56] Dit overleg gaat plaatsvinden bij het LOVP in februari.

[2:07:02] Dus ja, dat heeft nog niet plaatsgevonden.

[2:07:05] En ik zal u dan ook... Dat lijkt mij dan logisch, want we komen nog met een uitgebreide reactie op dat WODC-rapport rondom demonstraties.

[2:07:13] Ja, ergens in het voorjaar, ik denk mei of zo, zal dat dan wel worden, zal ik dit aspect dan meenemen.

[2:07:22] Dan, ik blijf nog even bij het WODC-rapport, want mevrouw Straatman vraagt ook naar, mag ik het even noemen, de wasstraat op de A12, waarbij, ja, zo is het om de stelling,

[2:07:36] Het zou blijken dat het Openbaar Ministerie veelal niet overgaat tot vervolging en aanhouding van demonstranten, terwijl daar juridisch veel ruimte voor is.

[2:07:44] Het Openbaar Ministerie heeft me laten weten dat de pilot heeft uitgewezen dat grootschalige inzet van de politie en het OM, die deze vorm van geïntensiveerde handhaving vergt, niet in verhouding staat tot het bereikte resultaat, namelijk hooguit een minimale boete.

[2:07:58] Het is ook niet goed mogelijk gebleken om gedurende het optreden van de ME te sturen op deugdelijke bewijsscharing of dossiervorming.

[2:08:05] Dat komt ook doordat de politie naast het handhaven en herstellen van de openbare orde ook gedraging op individueel niveau dient waar te nemen en vast te leggen, ten behoeve van diezelfde opsporing.

[2:08:14] Dat is een toch tamelijk ingewikkelde taak met ook soms extra capaciteit.

[2:08:21] Ik maak mijn antwoord af, want ik heb er een paar opmerkingen nog bij te maken, namelijk dat vervolging legt ook...

[2:08:27] ...soms een groot beslag op schaarse zittingscapaciteit... ...en dat vergt ook relatief veel tijd.

[2:08:33] Maar ik begrijp ook dat waar in de praktijk tegen aangelopen wordt... ...en dat strafbaar gedrag tijdens demonstraties meer dan nu moet worden bestraft.

[2:08:43] Want dan misbruik je in mijn ogen een demonstratie...

[2:08:46] Als ik dan dat WLDC-onderzoek lees, dan lees ik daar ook steun in voor die gedachte dat binnen ook internationale mensenrechtenverdragen, et cetera, binnen de huidige wettelijke kaders daar ook veel mogelijk is.

[2:08:58] Ik ben daarover ook in gesprek met het Openbaar Ministerie, wat er nodig is, wat er voor kansen er zien.

[2:09:03] Er kan ook worden gekeken of elementen uit buitenlandse wetgeving op dit punt nog inspiratie kan bieden of een oplossing kan bieden.

[2:09:10] Denk aan aparte strafbaarstelling voor het blokkeren van vitale infrastructuur of het vernielen van cultureel erfgoed, een ander element.

[2:09:16] En ik wil uw Kamer daar uitgebreider over informeren, ook in de richting van dat WLDC-rapport waar ik het over had, of zoveel eerder als nodig, zou ik willen opmerken.

[2:09:26] Ik haal mijn mond even dicht, want ik zag u maar nu niet.

[2:09:28] Dus dan ga ik natuurlijk doorpraten.

[2:09:30] De heer Van Dijk.

[2:09:33] Korte reactie dan.

[2:09:34] Dank u wel, minister, en dank u wel voor de toezing om de uitgebreider over te informeren.

[2:09:38] Kort dan misschien nog op het punt dat gisteren heel duidelijk werd tijdens de technische briefing, en ook duidelijk is uit het WODC-rapport, dat er veel meer juridische ruimte is en dat in Nederland binnen de strafrechtgeten teveel nog gewezen wordt op de chilling effects.

[2:09:52] Wat het CDA betreft is het heel belangrijk dat we die norm stellen, dat het maar een klein percentage is waar het misgaat, maar op het moment dat het misgaat,

[2:09:59] Dan is het, denk ik, als samenleving belangrijk dat we dat ook goed oppakken.

[2:10:04] Begrijp ik de minister ook goed dat in het gesprek met het OM ook meegehogen wordt dat hij eventueel bereid is om een algemene aanwijzingsbevoegdheid te geven op het moment dat het Openbaar Ministerie daar toch anders over denkt?

[2:10:18] De minister.

[2:10:18] Nee, dat laatste niet.

[2:10:20] Want dan kom ik in een hele andere discussie met uw Kamer terecht, ongetwijfeld.

[2:10:24] En ik zou menen dat daar nu ook geen reden toe is.

[2:10:26] Ik gaf u wat context over hoe

[2:10:29] ...welke ruimte het Openbaar Ministerie heeft... ...welke ruimte ik ook teruglees, zeg maar, in het WLDC-rapport.

[2:10:36] Ik zie daar zelf ook aanknopingspunten op een bepaald aantal onderwerpen.

[2:10:41] Ik liet daar net wat licht over schijnen... ...waarvan ik denk, dat zou best nog eens even wat verder kunnen uitwerken en uitdiepen.

[2:10:48] En dat biedt wat mij betreft... En ondertussen ben ik natuurlijk wel gewoon in regulier overlegd... ...met het Openbaar Ministerie, daarom kon ik u ook deze terugkoppeling geven.

[2:10:55] Maar ik ga geen opdracht geven aan het Openbaar Ministerie... ...om iets wel of niet specifiek op dit punt te doen.

[2:11:01] Wat mij betreft hoeft dat ook niet aan de orde te zijn.

[2:11:04] Want ook het Openbaar Ministerie, want dat beeld moet niet ontstaan... ...is natuurlijk alles aangelegen om, zeg maar, te handelen... ...daar waar gehandeld moet worden.

[2:11:12] Maar je wil ook wel dat het effect sorteert.

[2:11:13] En daarom dienen we ook wat andere maatregelen te treffen eromheen... ...om te zorgen dat je ook weet wie iets dan veroorzaakt heeft, bijvoorbeeld.

[2:11:23] Mevrouw Straatman niet, oké.

[2:11:25] Dan minister Huis.

[2:11:26] De heer Van Dijk.

[2:11:27] O, minister, minister.

[2:11:28] Nog een vraag van minister Huis.

[2:11:29] Voorzitter, minister.

[2:11:31] Eén ding moet me nu toch even van het hart in deze discussie, anders raak je uit balans.

[2:11:35] Natuurlijk willen wij betere regelgeving en dat soort dingen, maar het capaciteitsgebrek, dat moet prominent ook in de discussie terugkomen.

[2:11:42] Ik heb van het OM, van politiemensen, gehoord dat ze weten wie daar misdrijven plegen, dat ze op beeld staan, maar dat ze eenvoudig niet genoeg mensen hebben binnen de recherche, binnen het OM, om tot vervolging over te gaan.

[2:11:54] Dus dat moet wel een element, belangrijk element,

[2:11:57] ...blijven in deze discussie.

[2:12:00] En anders zie ik de balans een beetje weggaan.

[2:12:05] GESPREKSLEIDER GESPREKSLEIDER 2.

[2:12:08] MINISTER De heer Struis heeft natuurlijk gelijk... ...capaciteit is altijd voorwaardelijk om iets wel of niet te kunnen doen.

[2:12:14] Ik wil daar ook geen doekjes om winnen.

[2:12:16] Dat capaciteit, denk ik, in alle situaties altijd wel...

[2:12:21] ...ja, een vraag is, want je zou misschien altijd meer willen doen... ...dat gaat nou eenmaal ook weer niet.

[2:12:26] Soms is het ook niet nodig, daarom ook terecht... ...dat mevrouw Koornaar en de anderen hier en daar ook wijzen op de vraag... ...ja, waar maak je nou je keuzes in, waar stel je je prioriteiten in?

[2:12:36] En het zou triest zijn als je puur omwille van capaciteitsvraag iets niet meer doet.

[2:12:41] Maar het heeft dus in dit specifieke geval... ...zeker ook te maken met andere aspecten waarbij je moet afwegen... ...ja, weet je, als het resultaat is wat het is...

[2:12:51] En je hebt ook iets anders wat je kunt doen, ja, dan kom je tot een afweging van belangen... ...die ik ook wel weer kan billigen, als ik eerlijk ben.

[2:12:57] Maar neemt niet weg dat het mij wel weer motiveert... ...om dan ook aan de hand van het onderzoek na te denken en verder te denken... ...oké, wat kun je dan organiseren om wel het resultaat te bereiken wat we willen.

[2:13:07] GESPREKSLEIDER.

[2:13:08] Meneer Struis.

[2:13:09] JOURNALIST.

[2:13:09] Ja, ik ben het met u eens, maar de capaciteitsgebrek heeft een structureel karakter.

[2:13:15] En daarom wil ik het prominent elke discussie terug laten komen, dat er ook naar het optreden, en of het nou A12 is geweest of de Malieveld-Relle, dring ik echt aan op een bestuurlijke rapportage over de dingen die we hadden kunnen doen in de keten, dan heb ik het over vervolging, maar niet gedaan hebben op basis van capaciteitsgebrek.

[2:13:33] En ik zie dat elke keer onderbelicht worden.

[2:13:36] Dus ik ga de minister in de volgende discussies verzoeken om toch iets meer bestuurlijke rapportages te laten maken door politie en OM, om dat feit niet onderbelicht te laten.

[2:13:46] De minister.

[2:13:47] De bestuurlijke rapportages bestaan natuurlijk wel, maar die gaan naar het lokale gezag, want het is onder het gezag, dat weet de heer Struis als geen ander, waar dan die inzet op plaatsvindt.

[2:13:56] Maar ik vind het wel een interessante gedachte om zelf eens in de algemeenheid... ...is de vraag waar wellicht het schaarste vraagstuk aan de orde zijn geweest.

[2:14:05] Maar nogmaals, in dit geval... ...is het zo dat er ook zeker een heleboel andere elementen een rol hebben gespeeld.

[2:14:12] En meestal is dat altijd zo, dat je een belangenafweging hebt te maken... ...waar je naartoe gaat.

[2:14:17] Ik ga naar de heer Van Dijk.

[2:14:18] Als het gaat om de vraag aan de minister of hij ondubbelzinnig kan bevestigen...

[2:14:23] dat bij oorlogsherdenkingen et cetera de bescherming van personeninstellingen prevaleert.

[2:14:29] Kijk, ook hierbij geldt wel, zeg ik dan via de voorzitter, dat in lokale driehoeken, waar die verantwoordelijkheid ligt, ook telkens wordt beoordeeld hoe te handelen.

[2:14:38] Iedere demonstratie moet je natuurlijk wel weer op de eigen merites beoordelen.

[2:14:41] Ik hoor de heer Van Dijk overigens ook niet zeggen dat het überhaupt niet mag... ...of zoiets dergelijks, demonstraties op die plek.

[2:14:47] Maar je wilt wel dat de openbare orde niet verstoord wordt.

[2:14:49] Daar komt het eigenlijk op neer.

[2:14:51] En die handvatten hebben burgemeesters natuurlijk ook... ...aan de hand van de wet Openbare Manifestaties... ...om bij bijvoorbeeld een dreiging van de openbare orde... ...verstoringen, maatregelen, beperkingen te treffen, et cetera.

[2:15:03] Burgemeesters kunnen ook zwaardere eisen stellen aan demonstraties in de naambijheid.

[2:15:07] ...van een herdenking en de bescherming van de waardigheid van een plek of een gebeurtenis... ...kan dan ook een rol spelen bij de afwegingen... ...die dan door het lokale bestuur worden gedaan.

[2:15:17] En eerder dit jaar is ook ter uitvoering van de motie-Bikker... ...gesproken met diverse gemeenten et cetera... ...waarbij ook door iedereen onderstreept wordt het belang van een gedegenvoorbereiding... ...op de nationale en lokale herdenkingen... ...om die waardig en ongestoord te laten plaatsvinden.

[2:15:35] En het betekent ook dat je hebt te organiseren dat je nauw contact hebt.

[2:15:39] En soms is dat makkelijker in de ene geval dan in het andere geval, maar toch.

[2:15:42] Dat vraagt ook wat van het lokale bestuur, die daar overigens heel goed in zijn, zeg ik er dan ook even bij, om nauw contact te hebben met de organisatoren van mogelijke demonstraties en manifestaties.

[2:15:52] Want vaak kun je in een overleg echt wel heel veel bereiken met elkaar en heeft ook de waardigheid van de demonstratie zelf, die ook weer zijn rechten heeft en zijn doelen dient.

[2:16:02] ...heeft er ook alle belang bij om, zeg maar, ook goed gehoord te worden... ...zonder dat het andere waardigheden gaat verstoren.

[2:16:11] Dus algemeen wordt ook onderkend dat er onder voorwaarden is ruimte... ...voor demonstraties en alternatieve herdenkingen.

[2:16:18] Dan ga ik naar de politiemedewerkers en de organisatie.

[2:16:22] Ik hoop, voorzitter, dat ik... Ik doe mijn best, maar dat ik het in de tijd allemaal netjes doe.

[2:16:28] Een V, eigenlijk zo ongeveer iedereen, heeft vragen gesteld, voorzitter, over... ...naar aanleiding van de commissie Zorgdrager... ...het undercoverwerken.

[2:16:46] Ook de commissie die daarover af eigenlijk is gegaan... ...of voor een deel parallel waar heeft gelopen, de commissie Snijders.

[2:16:55] En u heeft de vragen liepen qua variatie een klein beetje uiteen, maar laat ik beginnen door te zeggen dat undercoverwerk is een ingrijpend middel dat van ongelooflijk grote betekenis is voor de bestrijding van georganiseerde criminaliteit.

[2:17:09] En dat het dus ook van het allergrootste belang is dat de mensen die dit belangrijke werk uitvoeren dat ook met de beste waarborgen, de juiste waarborgen, kunnen doen en kunnen blijven doen.

[2:17:20] Vier jaar geleden is door de commissie Brouwer, constateerde de commissie Brouwer, dat de professionaliteit van de organisatie ernstig de wensen overliet.

[2:17:30] Twee jaar geleden is dan ook besloten om met toen bestaande teamwerken om de dekmantel volledig te ontmantelen en opnieuw op te bouwen.

[2:17:39] Het afbouwen en het inrichten van een nieuwe structuur waarin waarborgen zijn opgenomen, leveren een werkbare en veilige situatie op, de af,

[2:17:48] En opbouw moest ook in een korte tijd plaatsvinden.

[2:17:51] Het was wel bekend dat de ingreep van afbouw en opbouw nadelen kende.

[2:17:57] Vooral omdat je helemaal weer opnieuw moet starten met het opbouwen van kennis en ervaring, kunde.

[2:18:02] Nou, dat kan iedereen zich voorstellen.

[2:18:04] Naar aanleiding van het rapport Zorgdragen voegt de Korpschef Kennis en Ervaring aan de leiding toe en wijzigt het instroomarrangement.

[2:18:12] Na het incident, vier jaar geleden, hebben twee commissies monitoring uitgeoefend op het gebied van voortgang binnen dat heimelijke domein.

[2:18:20] De commissie Zorg dragen kritisch, maar ook geconstateerd dat er heel veel vooruitgang is geboekt.

[2:18:26] Zo zijn er waarborgen die zien op het personeelswelzijn van de medewerkers.

[2:18:30] Er zijn bijvoorbeeld psychologen in dienst getreden die begeleiding kunnen bieden.

[2:18:34] Er is een ethische commissie gekomen die de strategische lijn nauwer betrekt bij operationele beslissingen.

[2:18:42] ...zijn de werkverbanden verkleind, waardoor er meer aandacht kan zijn voor de medewerkers... ...want daar gaat het nou precies om.

[2:18:48] In die interventies die zijn gedaan... ...naar aanleiding van geconstateerde tekortkomen, moeten we wel eerlijk in zijn... ...en zijn gericht geweest op het verbeteren van dat welzijn, fysiek, mentaal, moreel.

[2:18:58] Nu is het belangrijk dat we vooruit blijven kijken... ...dat we maatregelen treffen die passen bij de situatie waarin we nu zitten.

[2:19:07] Een externe commissie constateert dat de vooruitgang is geboekt... ...maar ook dat we er nog niet zijn.

[2:19:13] Ondertussen willen we ook dat heimelijke middel behouden.

[2:19:19] Dat is bijzonder, een waardevol instrument dat ook vraagt om kwaliteitszorg.

[2:19:24] Ik heb dan ook de korpschef gevraagd goede en blijvende aandacht hiervoor te houden.

[2:19:29] De korpschef heeft mij dat ook bevestigd.

[2:19:31] Zij zal hier met de korpsleiding aandacht aan blijven geven.

[2:19:34] De korpschef en het college van procureurs-generaal hebben ook een visitatiecommissie ingesteld.

[2:19:42] Heel belangrijk, want die blijft deze ontwikkelingen ook volgen.

[2:19:46] En het is ook aan mij en elke minister na mij en dus ook aan u... ...om dit ook echt goed op de agenda te blijven houden en te vragen... ...waar staan we?

[2:19:55] Loopt dit zoals we het willen hebben?

[2:19:56] Dat is echt belangrijk, want we hebben te veel meegemaakt in het verleden.

[2:20:00] En ik vind dat we nu een start kunnen maken naar de toekomst toe... ...en dat in samenspraak, of dat ook door die visitatiecommissie... ...daar ook ontborging op zit en dat de korpsleiding...

[2:20:09] ...daar stevig op moet worden, blijven moet worden bevraagd door de minister.

[2:20:16] GESPREKSLEIDER.

[2:20:17] Mevrouw Mitler, interruptie.

[2:20:19] JOURNALISTE.

[2:20:19] Naar mijn mening heeft commissie-zorgdrager niet gezegd... ...we zijn er nog niet, ze waren uiterst kritisch op wat er lag.

[2:20:27] Dus laten we ook niet het probleem downsizen.

[2:20:31] Zonder daarmee gezegd hebben dat er wel stappen zijn gemaakt.

[2:20:35] Maar de tekortkomingen die we in het verleden zagen, die dreigen zich te herhalen.

[2:20:39] Dat is de uitkomst.

[2:20:41] En dan verwacht ik via uw voorzitter van de minister iets meer dan, oh, we gaan de leiding vragen om daar aandacht aan te schenken en er komt een visitatiecommissie.

[2:20:50] Dat vind ik echt te weinig.

[2:20:52] Minister.

[2:20:55] Ja.

[2:20:55] Ik heb geprobeerd met empathie ook te zeggen... ...maar gelijktijdig ook wel zakelijk te zeggen hoe ik ernaar kijk.

[2:21:01] Dat zijn dus een paar zaken en daar blijf ik dan ook wel bij.

[2:21:04] De kofferwerk is ongelooflijk belangrijk... ...in de strijd tegen de georganiseerde criminaliteit.

[2:21:09] We gaan dus zorgen dat we dat niet kwijtraken, dat is één.

[2:21:11] We gaan zorgen dat de personeelswelzijn van de medewerkers wordt bewaakt.

[2:21:17] Dat doet niet de minister, dat doen ook geen Kamerleden... ...maar daar gaat wel de korpsleiding over.

[2:21:22] En u mag van mij verwachten dat ik de korpsleiding hiernaar vraag.

[2:21:25] Daarom vind ik het belangrijk, want het andere gezag is dus het Openbaar Ministerie... ...dat die visitatiecommissie erbij gekomen is... ...omdat die visitatiecommissie, ingesteld door de leiding... ...en door het Openbaar Ministerie, dit ook heeft te bewaken... ...en ook van het vermogen moet zijn... ...om ook heel kritisch die korpsleiding aan te spreken... ...als dat niet aan de orde zou zijn.

[2:21:44] Dus ik ben minder somber gesteld dan mevrouw Müttler... ...in haar bewoordingen naar deze minister... ...maar ik steek niet onder stoelen of banken dat we er bepaald nog niet zijn.

[2:21:53] Dat is ook een feit.

[2:21:55] Want zorgdragen was kritisch en ik ben ook kritisch.

[2:21:58] En daarom dat ik blij ben met die visitatiecommissie enzovoort.

[2:22:01] Maar ga ik er wel mee aan de slag.

[2:22:02] De minister Struis.

[2:22:04] Ik ben het helemaal eens met de collega Moedeloer, maar ik heb eerst één ding.

[2:22:08] In al die rapporten van Brouwer tot heden was een heel belangrijk iets dat de strategische top het af heeft laten weten.

[2:22:16] En dat werd klip en klaar gezegd.

[2:22:19] We hebben een vijf jaar lange strategische opsporingscommissie gehad die één keer tien minuten over dit middel heeft gesproken.

[2:22:25] terwijl daar ondertussen van alles en nog wat aan de hand is.

[2:22:28] Dus mijn vraag is, hoe monitoort de minister de rol van de strategische top van de politie dat dit allemaal uiteindelijk goed gaat komen?

[2:22:37] Minister.

[2:22:39] Ik kan minder ver terug in de tijd graven, zeg ik met alle respect richting de heer Struis dan de heer Struis dat wellicht kan, maar het is wel een feit dat ik deze weet nog.

[2:22:49] Ik heb hier ook met de korpschef over gesproken en u mag van mij aannemen, voorzitter, dat ik dat ook blijf doen.

[2:22:56] Wij bewaken dat ook, mijn ambtenaren zullen dat ook bewaken, dat dit onderwerp een goede navolging krijgt, want dat verdient het ook.

[2:23:05] Dat verdient het werk van al die commissies, maar bovenal het onderwerp verdient dat.

[2:23:11] Enerzijds die undercoveroperaties zelf, maar eerlijk gezegd nog belangrijker dan dat, ook gewoon het personeelswelzijn van de mensen die het betreft.

[2:23:22] En verder wil ik een beetje wegblijven bij observaties die de heer Struis met mij deelt, want die brengen mij nu niet verder, zeg ik even.

[2:23:30] Ik ben eigenlijk door uw interrupties ook heen, maar het is uw eerste keer en ik weet dat dit onderwerp u aan het hart gaat.

[2:23:41] Ik wil de controleerde taak van de Kamer bewaken, zodat ik graag in de verslagen terug wil zien wat de strategische top hiermee doet op alle niveaus.

[2:23:52] Ik zeg u natuurlijk dat ik in de volgende halfjaarsbrief

[2:23:55] Dat lijkt me dan logisch.

[2:23:56] Als er een beter is, hoor ik dat via de ambtenaar, laat ik het u even weten.

[2:24:00] Maar in de volgende halfjaarsbrief politie ga ik even weer terugkoppelen waar we staan.

[2:24:05] Kunt u het volgen.

[2:24:06] JOURNALISTE.

[2:24:06] Ja, minister, gaat u verder.

[2:24:07] Waar bent u nu?

[2:24:09] Oh, de mapjes gaan redelijk leeg.

[2:24:11] MINISTER DE JONGE.

[2:24:12] Nee, hetzelfde mapje, maar er is een volgorde binnen het mapje.

[2:24:15] Maar ik denk, daar val ik u niet mee lastig.

[2:24:17] Mevrouw Michonne Derksen, maar nu heeft u het toch gezien.

[2:24:21] Mevrouw Michonne Derksen vraagt naar... Ja, sommige eenheden moeten bezetting worden beperkt.

[2:24:29] Nou, kijk, de financiële opgave, 46 miljoen voor 2026, die moet worden gedekt met besparingen op de voorziene personele bezetting van de eenheden.

[2:24:37] De basisteams, gebiedsgebonden politiewerk en de opsporing, worden in 26 buiten beschouwing gelaten.

[2:24:43] Er wordt ook niet getoornd aan de instroom van aspiranten.

[2:24:48] Voor 26 is de landelijke financiële opgave taald naar een evenredige opgave voor alle eenheden.

[2:24:54] En in de praktijk, daar zit eigenlijk de vraag van mevrouw Michon-Derksen, denk op, en daar wordt ook wel wat over gezegd in de brief, betekent dat voor elke eenheid wel iets anders en dat is afhankelijk van de vraag in hoeverre er nog ruimte is tussen de bezetting en de formatie.

[2:25:06] En bij de ene eenheid kan dat resulteren in prognoses voor uitbreiding bijstellen en bij de andere eenheden voor strakkere vacatureregie.

[2:25:15] In 26 blijft de uitbreiding voor de bezetting in de meeste eenheden mogelijk.

[2:25:19] De precieze consequenties worden door de eenheden met de betreffende gezagen besproken.

[2:25:23] Ik vind ook bij het LOVP krijg ik daar af en toe ook een terugkoppeling voor, maar echt ook binnen de eenheid zelf.

[2:25:29] En voor het maken van keuzes, voor het op orde brengen van de begroting vanaf 27 en verder, treft de korpschef met de gezagen dus nu voorbereidingen.

[2:25:38] Dan...

[2:25:40] Maar voorzitter, even dat ik het goed begrijp, want we horen natuurlijk terug uit die overleggen met burgemeesters dat er dan dat er toch wordt... Kijk, dus dat geld moet ergens vandaan komen en dan lijkt het van een auto minder of een bureau dicht, zeg maar.

[2:25:56] En dat is dus contraire aan wat wij hier in de Kamer hebben afgesproken met elkaar.

[2:26:01] Ik zie in de brief van 10 december staat... ...het kan in een enkele eenheid zo zijn dat je de bezetting moet beperken.

[2:26:10] Betekent dat dan dat die bezetting boven de formatie was?

[2:26:13] Dat is eigenlijk een hele concrete vraag.

[2:26:16] Het kan toch niet zo zijn dat we bezetting beperken... ...terwijl die bezetting nog niet onder de formatie zit?

[2:26:24] Minister.

[2:26:27] Er verdwijnen geen agenten, laat ik het even zo zeggen.

[2:26:31] Het is wel nodig dat we bij sommige eenheden strakkere vacatures... ...nou, ik zei het eigenlijk net al, vacature-regime volgen... ...en bij andere eenheden dat er wel ruimte is om mensen op dit ogenblik aan te nemen.

[2:26:46] Maar het is dus niet zo, en dat verschilt een beetje per eenheid... ...en dat komt ook omdat de ene eenheid wat verder vooruitliep... ...op het aannemen al van mensen dan de andere eenheid.

[2:26:54] Maar het is dus niet zo...

[2:26:56] Dat bedoelen we ook te zeggen met het ontzien van het gebiedsgebonden politiewerk en het ontzien van de basisteams, dat daar in één keer een mindering in wordt aangebracht of daarop wordt gestuurd.

[2:27:09] Nee, die 46 miljoen euro, waar we het over hebben, moet dus op een andere manier gevonden worden.

[2:27:14] Dat is nog ingewikkeld zat, zeg ik er even bij, dat is zonder meer waar, maar het is niet zo dat we die vinden in het weghalen van agenten of iets dergelijks.

[2:27:23] Dat bepaalt niet de bedoeling, maar het is wel een feit

[2:27:26] Ook daar ben ik gewoon duidelijk maar over, dat het wel... En dat is ook waarschijnlijk wat de voorzitter, mevrouw Michonne Derksen natuurlijk aangereikt krijgt vanuit burgemeesters.

[2:27:35] Dat het bij sommige eenheden wat anders uitpakt, op een bepaalde wijze, dan bij andere eenheden.

[2:27:41] Dat is wel een feit.

[2:27:42] En daarvoor moet de burgemeester dat ook goed met de politieënheid doorspreken.

[2:27:46] Mevrouw Michonne.

[2:27:46] Ja, maar voorzitter, het kan niet allebei waar zijn.

[2:27:49] Want een burgemeester wil gewoon operationele agenten.

[2:27:53] En een burgemeester heeft ook...

[2:27:55] geen zicht op de formatie en de bezetting van de landelijke eenheid.

[2:27:59] Ik zou zeggen, hou dat ook vooral zo.

[2:28:02] Of de burgemeester heeft geen zicht op de bezetting op de nieuwe uitleg.

[2:28:06] Hou dat ook vooral zo.

[2:28:08] En nou juist in die gesprekken met de burgemeesters wordt dus wel voorgelegd, ja, daar moet een onsje vanaf.

[2:28:15] Zegt u het maar.

[2:28:16] Terwijl ik denk dat kan niet waar zijn, want het gaat in die basisteams om de operationele inzet.

[2:28:22] Het gaat om het bureau, het gaat om die auto die dan één of twee auto's of drie, en dat moeten er dan twee worden, die dan in de nacht rijden.

[2:28:29] Dus ik begrijp gewoon niet dat het onsje wat er dan vanaf moet, dat daar de burgemeesters onderdeel van zijn.

[2:28:36] En dus kan het niet anders dat daar de operationele slagkracht last van heeft.

[2:28:42] Dat kan niet anders.

[2:28:44] Minister.

[2:28:46] Ja, het weegt misschien ook precies, want 46 miljoen euro is ook wel heel veel geld, natuurlijk.

[2:28:53] Maar de afspraak is dat de basisteams, de politieagenten in de basisteams, het gebiedsgebonden politiewerk en de opsporing in 2026 buiten beschouwing worden gelaten.

[2:29:05] Dat betekent niet dat die 46 miljoen euro niet ergens gevonden gaat worden.

[2:29:11] En het betekent natuurlijk wel dat omdat die 46 miljoen euro ergens gevonden gaat worden wat te maken heeft met politiewerk, dat je dat misschien wel binnen de politie merkt.

[2:29:21] Maar de basisteam zelf, het gebiedsgewonde politiewerk, wordt wel specifiek buiten beschouwing gelaten en er wordt ook niet getoornd aan de instroom.

[2:29:29] Maar ik ga ook niet zeggen dat er geen enkele opgave ligt, bij welke eenheid ook, omdat het allemaal wel losloopt.

[2:29:37] Nee, die 46 miljoen euro opgave, die ligt er.

[2:29:40] En die wordt bij de ene eenheid wat sterker gevoeld dan bij de andere eenheid.

[2:29:45] Maar dit is het uitgangspunt, dat die basisteams, dat we daar niet aan toornen.

[2:29:50] En dat is de korpschef, dan kom ik op die slagkracht, op mijn laatste zin, de operationele slagkracht, dus zal ontzien bij het oplossen van het financiële tekort voor 26.

[2:30:00] Ik schrijf terug, want dit is de vierde.

[2:30:05] Ik vermoed dat mevrouw Van der Werf nog één interruptie heeft.

[2:30:09] Mevrouw Conrad heeft er ook nog één.

[2:30:11] Gaat u die besteden?

[2:30:12] Ja, dan ga ik hier toch even op door, want ik denk dat de minister nu met alle respect een aantal dingen tegelijk zegt die niet tegelijk waar kunnen zijn.

[2:30:21] Er zullen gewoon bepaalde taken opgepakt moeten worden.

[2:30:24] En dan kan je op papier wel zeggen dat raakt de basisteams niet, maar dat zullen mensen dan toch moeten gaan doen.

[2:30:30] Zeker als die 46 miljoen nog niet gevonden is.

[2:30:33] En hoe gaan wij nou met elkaar kunnen controleren dat het politiewerk gebeurt,

[2:30:38] Want daar ging de interruptie van mevrouw Mechon natuurlijk eigenlijk over.

[2:30:42] En dat we toch niet volgend jaar elkaar aan zitten te kijken en denken... ...jeetje, daar hadden we als Kamer dus eerder op in moeten grijpen.

[2:30:49] De minister.

[2:30:52] Ik denk sowieso dat we... Kijk, in januari of februari hebben we wetgevingsoverleg politie... ...waarbij het ook gaat over de financiën.

[2:30:58] Ik denk dat dit zonder meer ook een onderwerp is... ...om daar nog een keer nader met u te bespreken.

[2:31:03] Als het niet al vanuit mijn eigen initiatief komt, gaat u er zelf ook mee komen.

[2:31:06] Kan ik wellicht ook nog weer wat nadere duiding geven... ...over hoe het dan feitelijk uitwerkt?

[2:31:11] Ja, ik kan niet anders zeggen dan dat het zo is... ...dan dat we als uitgangspunt echt hanteren... ...dat die basisteams buiten beschouwing worden gelaten.

[2:31:23] Maar het betekent wel dat er dan...

[2:31:28] ...in de eenheden andere zaken moeten worden aangedragen... ...om wel het op te tellen tot die 46 miljoen euro.

[2:31:33] Anders kom je natuurlijk niet tot 46 miljoen euro.

[2:31:35] Dat is natuurlijk ook wel hoe je financieel rondkomt.

[2:31:40] Maar we laten buiten beschouwing, het gebiedsgewonde politiewerk, de opsporing... ...we torenen niet aan de instroom.

[2:31:47] En de korpschef heeft mij bevestigd bij de operationele... ...als het gaat om de operationele slagkracht... ...om die te ontzien bij het oplossen van dit financiële vraagstuk.

[2:31:56] Maar is het geld?

[2:31:57] 46 miljoen euro, wat niet bij de politie... Ja, dat is waar.

[2:32:02] En dat wordt verdeeld over de eenheden.

[2:32:04] En bij de ene eenheid landt dat wat zwaarder dan bij de andere eenheid, althans in uw terugkop.

[2:32:09] We hebben inderdaad een wetgevingsoverleg politie, begrotingsonderdeel politie.

[2:32:13] Hoeveel moet de minister nog?

[2:32:16] Nou, ik ben met dit blokje bijna klaar.

[2:32:18] Daarna heb ik nog de jaarwisseling en andere belangrijke zaken.

[2:32:21] Dat is altijd spannend, maar dat lijkt een heel dun mapje te zijn.

[2:32:23] Dan zou ik voorstellen om naar de jaarwisseling misschien te gaan.

[2:32:29] Dat is goed.

[2:32:33] Tenzij iemand nu een vraag echt gemist heeft, een antwoord.

[2:32:37] Mevrouw Conradia.

[2:32:39] Ja, voorzitter, ik heb één vraag gemist, die denk ik hieronder was gevallen.

[2:32:41] Dat is de politietop en targets.

[2:32:44] Dus meetbare doelen.

[2:32:45] Meetbare doelen.

[2:32:46] Lukt het om die uit het mapje te vissen?

[2:32:48] Komt zo.

[2:32:49] Oh, die komt zo.

[2:32:49] Gaan we regelen.

[2:32:51] Meneer Van Dijk, ja?

[2:32:53] Even kijken.

[2:32:54] Een momentje, minister.

[2:32:54] Meneer Van Dijk?

[2:32:57] Dank, voorzitter.

[2:32:59] Er wordt wel een heel belangrijk punt aangesneden door de collega's van VVD en D60, vind ik.

[2:33:04] We schuiven door naar het WGO, maar dat is best een poosje weg.

[2:33:07] Mijn vraag is, want ik heb ook het idee, maar dan val ik in een herhaling, dat de minister een paar dingen tegelijk zegt die niet allebei waar kunnen zijn.

[2:33:13] Zou de minister voor het WGO, toch gewoon op papier, via een brief, dan wat scenario's kunnen schetsen waar we naartoe gaan, zodat we wel meteen in het diepe kunnen als we het WGO hebben?

[2:33:24] Een brief voor het W... Op een momentje, collega's.

[2:33:26] Een brief voor...

[2:33:28] Een brief voor het WGO, vraagt de heer.

[2:33:30] Voor het WGO zal ik de Kamer informeren over de consequenties ten aanzien van dit thema.

[2:33:34] Ik denk dat dat ook wat duiding geeft.

[2:33:36] Noteren wij.

[2:33:39] En dan weet ik even niet precies wanneer dat WGO is, maar dat weet de Griffie natuurlijk wel.

[2:33:44] 26 januari.

[2:33:45] Dan gaan we naar de jaarwisseling.

[2:33:50] De meest fundamentele vraag, denk daar maar mee te beginnen, hoe beschermen we agenten?

[2:33:55] En ik hoorde, dat wist ik eigenlijk niet, dat mevrouw Van der Werf de initiatiefnemer was van uw motie ten aanzien van gehoorbescherming.

[2:34:02] Dat lees ik hier zo in mijn tekst, ik ga gelijk uit dat dat klopt.

[2:34:04] Maar ik kan u wel melden dat voor elke politiemedewerker goede gehoorbescherming beschikbaar is.

[2:34:09] Dat is heel belangrijk.

[2:34:12] Want de politie heeft zich op verschillende vlakken voorbereid op de jaarwisseling.

[2:34:15] Dit is dus een element daarvan.

[2:34:17] Er is ook een integrale aanpak geweld tegen politieambtenaren vastgesteld, gericht op registratie, kennisontwikkeling,

[2:34:23] ...en vroeg signalering van geweld tegen politiemedewerkers... ...ook tijdens de jaarwisseling.

[2:34:28] En daarnaast heeft de politie samen met partners... ...een handhavingsplan Veilige Jaarwisseling opgesteld... ...waar je een aantal van u ook wat vragen bij hebt gesteld.

[2:34:37] Mevrouw Michonne Derksen en mevrouw Mütle vragen... ...naar de ambities en extra inzet voor het opsporen van illegaal vuurwerk.

[2:34:45] De politie zet maximaal in op de... Ik moest even een slokje nemen, op de jaarwisseling goed te laten verlopen.

[2:34:50] Dat doen we met allerlei partners, douanen, inspectiediensten, et cetera.

[2:34:55] We hebben actieweken gehad.

[2:34:56] Ik kan u zeggen dat vorige week de teller van het OM stond op 72.000 kilo in beslagname.

[2:35:02] Er wordt extra ingezet op controles, postpakketten.

[2:35:05] Meld misdaad anoniem is onverkort van kracht en de politie volgt die tips natuurlijk ook op.

[2:35:14] En we werken met buitenlandse partners, daar kom ik zo nog even terug.

[2:35:15] De pakketdienst van... U heeft ook drie interrupties gehad, maar... Ja, dan maak ik een verduidelijkende vraag van de voorzitter.

[2:35:21] Waar die motie over ging, want er wordt natuurlijk altijd gezegd... er zijn voldoende helmen en er is voldoende gehoorbescherming... dat wij van verschillende bureaus hadden begrepen...

[2:35:30] dat er dan een aantal beschikbaar zijn die dan vervolgens worden verdeeld onder de dienst en de ploeg die dan weer daarna komt.

[2:35:38] Maar bij dit soort momenten is het natuurlijk heel belangrijk dat iedereen die, ik zeg het maar even zo, het lef heeft om zich in te tekenen voor die shift, van tevoren gewoon de zekerheid moet hebben dat hij zijn eigen spullen kan hebben.

[2:35:50] Daar ging die motie over en daar was brede steun voor in de Kamer.

[2:35:54] De minister.

[2:35:55] Gehoorbescherming is er voor iedereen.

[2:35:59] En helmen, voorzitter?

[2:36:00] Helmen is een andere vraag, dan moet ik die erbij pakken.

[2:36:04] Voor alle ME'ers zijn helmen beschikbaar tijdens de jaarwisseling.

[2:36:07] Als andere politiemedewerkers worden ingezet, dan wordt dat alleen... En het gaat over de helmen, hè?

[2:36:13] Dan wordt dat alleen gedaan als dat veilig kan, als een helm nodig is, dan wordt een helm ter beschikking gesteld.

[2:36:22] Ik snap dat het antwoord misschien niet is wat u hoopt, maar het is wel een antwoord, mevrouw Van der Werf.

[2:36:26] Dat is zeker een antwoord, maar het ging natuurlijk niet alleen om ME'ers, want dan is de outfit-kwestie natuurlijk sowieso een hele andere dan mensen die vanuit bureaus aan het werk gaan die nacht.

[2:36:37] Ik hoop de voorzitter, mevrouw Van der Werf, een compliment te maken door te refereren aan haar motie ten aanzien van die gehoorbescherming, wat zich niet beperkt tot ME'ers, maar ik begrijp dat dat nu niet meer zo opgevat wordt.

[2:36:47] Gehoorbescherming is wat het is en de hel met dat antwoord, daar moet ik het nu bij laten.

[2:36:52] Oké.

[2:36:54] Dan mevrouw Michon-Derksen.

[2:36:57] Wat doet de post- en de pakketsector extra tegen vuurwerk?

[2:37:00] Postbedrijven hebben een eigen verantwoordelijkheid bij het actief tegengaan en onderscheppen.

[2:37:06] Men wordt daarop ook gecontroleerd in steekproeven.

[2:37:09] Postbedrijven worden ook benaderd.

[2:37:11] De postsector neemt het ook serieus.

[2:37:13] In november is er ook een congres met de post- en pakketsector geweest.

[2:37:17] Ik heb begrepen, er zijn hier ook weer nieuwe ideeën opgehaald en kansen in de voren gekomen.

[2:37:21] En binnen het postinterventieteam en het hit-and-run-postteam van de politie wordt de aanpak van illegaal vuurwerk ook in de aanpak meegenomen.

[2:37:29] De heer Struis vraagt naar vuurwerk, illegaal vuurwerk en de duiding hoe ik aankijk naar de vraagstukken.

[2:37:36] Nou, ik heb er al wel het een en ander over gezegd, maar de doelstelling voor de politie is erom met alle partners voor te zorgen dat het een feestelijke en veilige jaarwisseling wordt.

[2:37:44] In de aanloop naar de jaarwisseling wordt er onder andere ingezet op het opsporen van illegaal verhandeld vuurwerk, preventief aanspreken van bekende raddraaiers.

[2:37:52] Daarnaast richt de politie zich op het handhaven van de openbare orde en het reageren op incidenten.

[2:37:57] De jaarwisseling vraagt, ja, dat is wel waar, om maximale inzet van...

[2:38:01] Alle partijen, we spreken nu over de politie, maar ik mag de vrijheid nemen om dat wel iets breder te trekken, ook onze brandweerdiensten, noem het maar op, hebben een ongekende, ongekende inzet rondom de jaarwisseling altijd, waarvoor alleen maar één grote waardering past.

[2:38:17] Mevrouw Straatman vraagt ook naar de capaciteit voor regio's en welke monitoring er komt

[2:38:27] ten aanzien van de incidenten.

[2:38:28] De capaciteitsverdeling is aan eenheden.

[2:38:32] Een vraag voor extra capaciteit vanwege specifieke problematiek zal door de burgemeester, met de regio-burgemeester en de politie-eenheid dan ook worden besproken.

[2:38:40] Als het gaat om uw verzoek tot monitoring van de effecten van het vuurwerkverbod, kan ik u melden dat ook na de invoering van het verbod, maar daar zijn we dus nog niet zo,

[2:38:50] voorlopig jaarlijks een brief zal blijven komen vanuit mijn kant over het verloop van de jaarwisseling.

[2:38:55] Ik denk dat dat goed is.

[2:38:59] Dan de internationale aanpak van vuurwerk.

[2:39:02] Het is goed dat u weet dat ik mij met mijn Franse en Zweedse collega inzet om dit onderwerp hoog op de agenda te houden.

[2:39:09] Het hoofddoel is de wijziging van de PIRO-richtlijn.

[2:39:12] Dat is een richtlijn die regels stelt over de productie, vervoer et cetera van vuurwerpen.

[2:39:15] We willen strengere productie- eisen, ook aanvullende eisen op het gebied van justitie en veiligheid.

[2:39:21] Dat doen we door continu in gesprek te zijn op allerlei onderwerpen en die inzet heeft tot nog toe geleid dat de evaluatie, en dat is ook wel een resultaat in het Europees, de evaluatie van de richtlijn naar aanvullende studie gaat komen van de Europese Commissie op dit punt en dat ook vanuit het Europees Parlement

[2:39:38] hier aandacht voor zal zijn.

[2:39:40] In dat kader heb ik ook recent zelf een aantal Europarlementariërs, Nederlands Europarlementariërs, gesproken.

[2:39:48] Te meer ook omdat ik vind dat het niet alleen zit op vuurwerk voor de, zeg maar, jaarwisseling, maar we natuurlijk ook weten dat soms vuurwerk misbruikt wordt voor het laten afgaan van explosies en verzinnend allemaal, maar wat.

[2:40:01] ...wat ook helemaal niks heeft te maken met een feestelijke gebeurtenis.

[2:40:05] Dan afspraken België en Duitsland rondom invoering vuurwerkverbod.

[2:40:11] Samen met het ministerie van INW zijn we in goed contact met België en Duitsland hierover.

[2:40:15] We informeren over het aanstaande vuurwerkverbod... ...en mogelijke neveneffecten voor de grenzen.

[2:40:20] En we bespreken ook of gezamenlijke acties et cetera nodig en mogelijk zijn.

[2:40:24] Dan andere belangrijke zaken.

[2:40:25] Ik praat gewoon door.

[2:40:28] GESPREKSLEIDEREUR.

[2:40:28] Eén vraag is niet beantwoord.

[2:40:29] Welke vraag is er niet beantwoord en dan ga ik zo even kijken hoe we deze, want wij moeten stemmen namelijk om één uur, dus wij gaan dit niet kunnen afmaken.

[2:40:36] Heel kort, dat is de kritiek van de Nederlandse bom, dat de gecoördineerde vuurwerkbestrijding, dat dat een generieke politietaak is geworden.

[2:40:48] Wil hij daar nog een antwoord op geven?

[2:40:49] Hij gaat beantwoorden.

[2:40:50] Want dat vond ik onbegrijpelijk, gelet op de onderbezetting.

[2:40:54] Minister, dat generieke...

[2:40:58] Het was kritiek van de Nederlandse politiebom dat de gecoördineerde vuurwerkbestrijding een generieke politietaak is geworden.

[2:41:07] En dat vind ik onbegrijpelijk, gelet op de onderbezetting waar ze mee van doen hebben.

[2:41:12] Ga ik even na, laat ik u weten, ten spoedigste.

[2:41:17] Mevrouw Koen Radie.

[2:41:20] Hoe controleert de politie de targets van de politietop?

[2:41:22] Ja, een beetje ander onderwerp, maar goed.

[2:41:26] De beheersverantwoordelijkheid ligt bij de minister.

[2:41:29] Stelt de gezagsdrager in staat om een gezag uit te oefenen, hoewel de minister bepaalt wat de politie kan, het gezag wat de politie doet, dat doe ik.

[2:41:36] Daar geef ik uitvoering aan door jaarlijks de begroting, beheersplan, alle zaken daaromheen.

[2:41:41] ...vast te stellen en de kaders voor de politie te stellen... ...op onderwerpen als personeel, huisvesting, ICT, et cetera.

[2:41:47] Ik controleer de planning- en controlcyclus... ...waarbij ook de politie om de zoveel maanden rapportages aanleeft... ...en zo controleer ik ook de targets die de politietop zichzelf stelt.

[2:42:01] En dan krijg ik hier nog een keer de gehoorbescherming.

[2:42:03] Ik heb nogmaals navraag laten doen.

[2:42:05] Gehoorbescherming is er voor iedereen die de straat op moet.

[2:42:10] Dan had ik nog het blokje andere belangrijke zaken.

[2:42:13] Waar is die nu gebleven?

[2:42:17] Hier, ja.

[2:42:17] Moet de politie stoppen met de selectiepaal en de derde waarnemer bij preventief fouilleren?

[2:42:28] Ja, luister, ik heb vertrouwen in de professionele, neutrale inschatting van de politie bij preventief fouillerenacties.

[2:42:35] Ik heb daar ook zelf zo die ervaring mee, waarbij ik ook in een andere rol

[2:42:40] ...een veiligheidsrisicogebied heb moeten aanwijzen... ...waarbij de politie op een, naar mijn idee, echt neutrale wijze... ...ik heb daar nooit een ander signaal over gekregen... ...in die mate, in die zin, dat dat niet goed zou lopen.

[2:42:52] Maar het is zo dat conform het politiebestel het aan de lokale driehoek is... ...om in het geval van controle- en preventief fouillé-acties... ...de voorwaarden en eventuele inzet van middelen of waarnemers te bepalen.

[2:43:02] Dat bepaal ik dus niet, zeg ik even als minister.

[2:43:07] Ja, en die selectiepaal die kan dus worden ingezet als het lokaal gezag die voorwaarden stelt.

[2:43:16] Ja, dat is het antwoord.

[2:43:17] Ik dacht dat hierachter nog een probleem was, een andere vraag, sorry.

[2:43:21] Ja, voorzitter, is de minister het met mij eens dat het handelingskader, waar de minister volgens mij wel over gaat, waar in de afgelopen jaren niet een tweede waarnemer, maar ook een derde waarnemer zelfs, aan toegevoegd is tijdens het preventiveren, dat dat een uitstraling is van weinig vertrouwen, dus heel veel wantrouwen, weinig vertrouwen in de politie?

[2:43:44] Minister?

[2:43:47] Ja, ik geef heel duidelijk aan,

[2:43:50] Ik vertrouw volledig op de professionaliteit van de politie dat dat goed gaat.

[2:43:54] Ik vind ook dat je de politie kritisch mag benaderen.

[2:43:56] Er zijn ook mogelijkheden voor op het moment dat je dat in twijfel zou trekken.

[2:44:02] Maar ik heb geen reden om te twijfelen aan de professionaliteit van de politie in het geval van preventief fouillieracties.

[2:44:10] Ik kan even niet overzien of dat handelingskader wat daar precies in staat, dat overzicht heb ik gewoon niet.

[2:44:15] Maar ik benadruk echt dat ik die professionele inschatting van de politie, dat ik daar alle vertrouwen in heb.

[2:44:21] Ik ga eerst naar mevrouw Faber, want u bent ook door uw interrupties heen, mevrouw Conradi.

[2:44:25] Ook drie al inmiddels.

[2:44:26] Meneer, mevrouw, sorry, mevrouw Faber.

[2:44:28] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:44:29] Maar ik kan me toch haast niet voorstellen dat de minister niet beneent is dat de politie gewoon van paal staat met die selectiepaal.

[2:44:36] Ik bedoel, hoe kan je nou serieus genomen worden als politieagent?

[2:44:39] En ik vind het beroep... Ik vind het een serieus beroep.

[2:44:42] Dat moet je niet radicaliseren.

[2:44:44] Je mag ook geen slachtoffer worden van allerlei politiek correcte spelletjes.

[2:44:47] Want het komt gewoon omdat de politietop is doodsbang om beticht te worden van...

[2:44:52] van etnisch profileren, terwijl ik denk dat de agenten niet de straat op worden gestuurd om etnisch te profileren.

[2:45:00] Dus er is ook een motie aangenomen van mevrouw Michon en van, volgens mij, van nog iemand, die hebben dat samen ondertekend.

[2:45:06] Die is ook met een meerderheid aangenomen hier in de Kamer, jaar 21.

[2:45:12] Dan kan dat toch niet zomaar terzijde worden gelegd.

[2:45:14] En die politieagenten zijn toch gewoon veraard met die paal.

[2:45:18] Ik zou niet met die paal de straat op gaan hoor.

[2:45:20] Minister.

[2:45:22] Nou, voorzitter, mevrouw Faber hoeft het ook niet te doen... ...want zij is lid van de Tweede Kamer, dus is in elk geval niet betrokken... ...bij preventief fouillieracties, maar zonder gekheid.

[2:45:29] Kijk, ik heb net als u, dat zegt u ook duidelijk... ...alle vertrouwen in de professionele en neutrale inschatting bij de politie... ...bij controles, ook in de sfeer van preventief fouillieracties.

[2:45:43] De bedoeling is dat dat a-selectief gebeurt.

[2:45:45] Het is echt, dat wil ik toch ook maar benadrukken, aan de lokale driehoek... ...om te bezien of in het geval van controle of preventieve fouilléacties... ...ja, daar iets van hun inzet rondomheen wordt bepaald.

[2:46:00] Ik ga er toch ook van uit dat geen enkele lokale driehoek... ...de bedoeling daarmee heeft om politieagenten, zeg maar even, voor paal te zetten.

[2:46:08] Dat meen ik echt en ik durf te zeggen dat ik daar wel enig beeld bij kan hebben... ...dat dat echt absoluut de bedoeling niet is.

[2:46:19] Maar blijkbaar is er mogelijk in de een of de andere lokale driehoek hiervoor gekozen... ...en ik weet ook dat er in heel veel lokale driehoeken er niet voor is gekozen... ...en die noodzaak ook op die manier niet gevoeld of ervaren wordt.

[2:46:33] Dan ga ik naar mijn laatste vraag, want deze... GESPREKSLEIDER GESPREKSLEIDER Ik ga er nog iets over zeggen.

[2:46:38] Nou, voorzitter, het is toch wel heel opvallend... ...dat alleen de Amsterdamse politie de medestraten wordt gestuurd... ...en niet de andere corruptie.

[2:46:44] Dat is toch al een indicatie dat het toch niet helemaal lekker zit.

[2:46:50] GESPREKSLEIDER 1 Minister.

[2:46:52] Nou, voorzitter, ik ga mij niet uiten over de keuzes... ...die in de lokale driehoek worden gemaakt.

[2:46:59] Ik constateer wel dat daar misschien verschillende keuzes in worden gemaakt... ...maar dat is ook wel liever afhankelijk van de specifieke omstandigheden... ...van de situatie al daar.

[2:47:07] Dus daar stap ik verder niet in.

[2:47:09] Ik weet ook niet waar het allemaal wel of niet aan de orde zou zijn, als ik eerlijk ben.

[2:47:14] Mevrouw Conrad, u zat driftig te... Wat is er aan de hand?

[2:47:18] Nou, voorzitter, punt van orde, want ik stel een vraag over het preventief fouilleren.

[2:47:22] De minister is niet op de hoogte van het handelingskader, terwijl de handelingskader geeft gewoon aan drie waarnemers.

[2:47:29] Dus agenten worden gecontroleerd door een waarnemer tijdens het preventief fouilleren en daar zit zelfs nog een waarnemer bij.

[2:47:35] Ik hoor heel mooie woorden over, ik heb alle vertrouwen in de neutraliteit, maar dit staat gewoon haaks op het beleid wat gemaakt is.

[2:47:42] Afgelopen jaren wat beleid blijkbaar gewoon doorgaat.

[2:47:45] Ik vind het echt stuitend wat ik hier hoor.

[2:47:48] U bent het hardgrondig oneens met de minister begrepen, want ik hoef niet helemaal een ordepunt, anders dan dat de minister niet inging op het handelingskader.

[2:47:59] Dus laat ik het zo doen dat ik de minister nog een keer vraag, als hij daartoe bereikt is, dan ga ik even op dat handelingskader in te gaan.

[2:48:05] Even, ik denk dat mevrouw Koeradi en ik het idee het eigenlijk met elkaar eens hebben, want de professionaliteit van de politie staat voor mij voorop en daar heb ik het volste vertrouwen in.

[2:48:14] Handelingskade, ik hoop dat u mij dat niet te zwaar aanrekent, maar ik heb gewoon even niet het overzicht of dat handelingskade van mij is of dat het iets lokaals is, dat ga ik even na.

[2:48:25] En dan wil ik ook even weten wat daar dan precies in staat.

[2:48:27] Maar voor mij staat voorop die professionele afweging die de politieagent zelf maakt.

[2:48:32] Ik heb geen enkele reden om daaraan te twijfelen.

[2:48:34] En ik geef je wel mee dat uiteindelijk aan de lokale driehoek is... ...om besluiten te nemen onder welke condities het plaatsvindt.

[2:48:40] Überhaupt, of je een veiligheidsrisicogebied instelt... ...daar wordt ook het Openbaar Ministerie bij betrokken en de politie zelf.

[2:48:46] En daar kun je ook keuzes in maken, want het begint ermee dat je zegt... ...ik ben bereid om zo'n veiligheidsrisicogebied aan te wijzen.

[2:48:52] Dan kan je ook zeggen, ik doe dat niet.

[2:48:54] Ja, en dan heb je ook geen preventieve fouilléeracties.

[2:48:56] Dus er zijn een aantal keuzemomenten die niet aan de minister zijn... ...maar waarvan wij wel hebben te organiseren... ...dat die mogelijkheid er is door dat wettelijk te verankeren.

[2:49:03] Daar laat ik het dan even bij, voorzitter.

[2:49:06] Oké.

[2:49:07] Dan gaan we een tweede termijn niet redden.

[2:49:11] En ik vind zelf alleen zenden naar de regering en dan niet het antwoord horen, dat vind ik niet helemaal passen bij ons.

[2:49:17] Dus ik wil gewoon even kijken.

[2:49:18] We hebben nog een minuut of elf en om een uur moeten we stemmen.

[2:49:21] Eén, zijn er vragen onbeantwoord gebleven?

[2:49:25] Ik denk dat dat meevalt.

[2:49:27] Mevrouw Mulder, ja.

[2:49:28] Ik heb één kleine... Er is een vraag onbeantwoord gebleven.

[2:49:32] Een vraag niet onbeantwoord gekregen en dat ging over de ME-uitrusting en die ambtsinstructie, of je vooraf een wetswijziging nodig heeft.

[2:49:43] Daar gaf de minister een hele snelle antwoord en ik wil heel concreet weten of je wettelijk verplicht bent om vooraf die ambtsinstructie te laten wijzigen voor de uitbreiding van die geweldse instrumentarium.

[2:49:58] ...hoeft niet aangepast te worden voor pilots.

[2:50:00] We werken nu bij pilots met tijdelijk instructie.

[2:50:03] Oké, dat is een kort antwoord.

[2:50:04] Mevrouw Faber.

[2:50:05] Ik zal het heel kort houden.

[2:50:06] Ik had het net even aangetipst.

[2:50:07] Het ging over de certificering van die boa's, want de politieacademie heeft aangegeven dat ze daarmee stoppen in 2026.

[2:50:14] En dan zou dat moeten komen vanuit een andere sector.

[2:50:16] En ik heb begrepen dat er zijn nu wel mensen bevoegd toe om die certificeringen af te geven, maar dat mogen dan alleen mensen doen die ook in vaste dienst zijn bij bepaalde werkgevers.

[2:50:28] En dat is dan volgens de toets... Volgens de...

[2:50:33] een toetsing geweldsbeheersing voor boa's.

[2:50:35] Daar staat in artikel 1H dat die werknemer in vaste dienst moet zijn.

[2:50:39] En is de minister bereid om dat woordje vaste eruit te halen, dat het ook iemand mag zijn die gewoon in dienst is, want dan krijgen we meer lucht in de sector en is er een grotere kans op dat iedereen gecertificeerd kan worden?

[2:50:50] Dat is een nieuwe vraag, dus als... Ja, maar ik ga heel kort antwoorden, voorzitter, als u mij dat toestaat.

[2:50:57] We zijn in overleg met de politieacademie om in 2026 toekomstgerichte te regelen, want we moeten niet meer hebben wat we nu hadden.

[2:51:02] En ik neem het punt van mevrouw Faber even mee.

[2:51:04] Ik kan het onvoldoende overzien, maar ik neem dat wel even mee in dat gesprek met de politieacademie.

[2:51:08] Dat hoort u dan later terug, of dat een effect sorteert of niet.

[2:51:11] En waar horen we dat terug, halfjaar bericht?

[2:51:14] Bij de BOA.

[2:51:15] Het ging over BOA, dus bij de BOA-behandeling.

[2:51:18] Afgesproken.

[2:51:19] Mevrouw Michon?

[2:51:20] Ja, voorzitter, als ook de leden mij toestaan, wil ik in ieder geval een twee-minuten-debat aanvragen.

[2:51:26] En dan hebben we daar ook ruimte voor de tweede termijn.

[2:51:28] Ik probeerde... Wat de bedoeling was, was dat ik eerst de onbeantwoorde vragen wil doen, dan een rondje doen.

[2:51:34] Is er iemand die nog iets dringends wil vragen?

[2:51:36] Iets wat nu gevraagd moet worden, bijvoorbeeld over de ja-wisseling, want dat wil je niet doen.

[2:51:40] En dan wilde ik vragen, wie wil er een twee-minuten-debat?

[2:51:42] Maar ik begrijp dat iedereen voldoende voorzien is op dit moment.

[2:51:47] Dan stop.

[2:51:48] Dan vraagt mevrouw Michon bij deze twee minuten debat aan.

[2:51:51] En dat is voor na het reces, neem ik aan.

[2:51:54] Oké.

[2:51:59] Ja, na het reces, alsjeblieft.

[2:52:02] Zijn er vragen?

[2:52:03] Is er nog iets wat we de minister moeten vragen?

[2:52:08] Nee, is er iets onbeantwoord gebleven?

[2:52:09] Want dan wil ik wel even de toezeggingen met elkaar doornemen.

[2:52:13] Dat wordt nu aangedikt.

[2:52:17] In het volgende halfjaar bericht politie informeert de minister de Kamer over de leidraad in zaken de afdoening winkeldiefstal.

[2:52:23] Dat is een toezegging in de richting van mevrouw Michon.

[2:52:27] In het volgende halfjaar bericht politie informeert de minister de Kamer over de stand van zaken over heimelijk werken.

[2:52:33] Dat is een toezegging in de richting van de heer Struis.

[2:52:35] De minister stuurt de kabinetsreactie op het WODC-rapport over demonstratiericht in mei 26 naar de Kamer.

[2:52:43] En voorafgaand aan het wetgevingsoverleg over het begrotingsonderdeel politie stuurt de minister een brief met een uitwerking van de financiële situatie bij de politie en de consequenties daarvan voor de basisteams.

[2:52:53] Dan kijk ik even, want dit was een aangelegen punt, dat is ook correct.

[2:52:58] Oké, helder.

[2:53:00] En de vraag van mevrouw Faber over certificering BOA's wordt beantwoord voorafgaand aan het commissiedebat, want er is natuurlijk ook nog een schriftelijk overleg over de BOA's, dus daar kan het dan in meegenomen.

[2:53:11] Is er iemand die nog iets... Want het kan nog, we hebben nog een paar minuten.

[2:53:15] Is er iemand die zegt, ik heb nog een dringende vraag nu?

[2:53:19] Nee?

[2:53:20] Dan meld ik de collega's dat de procedurevergadering start na de stemmingen.

[2:53:26] Ik dank de minister voor zijn aanwezigheid en zijn ondersteuning.

[2:53:29] Ik dank alle aanwezigen in de zaal en iedereen die dit gevolgd heeft.

[2:53:31] Uiteraard de collega's.

[2:53:33] En ik vraag de minister uiteraard ook namens de commissie om de politie over te brengen dat we een veilige jaarwisseling doen.

[2:53:40] Sluit ik deze vergadering.