TEST Vergadering DVR Ma 12 JAN

[0:00:00] Ik ben er.

[0:00:07] Groen.

[0:00:08] Hartelijk welkom aan de Kamerleden.

[0:00:10] Hartelijk welkom ook aan de minister, alle ministerissen, allemaal.

[0:00:14] Dit is het debat van het jaar hier in de Kamer.

[0:00:18] En er is grote belangstelling voor dit onderwerp.

[0:00:21] Daarom hadden we net ook heel even overlegd met de Kamerleden.

[0:00:24] Drie uur gepland voor dit overleg.

[0:00:27] ...om de opnemers van dit anders voor elkaar te krijgen.

[0:00:30] We gaan het zo doen.

[0:00:31] Er zullen in de eerste lijn geen interessenties op elkaar zijn... ...zodat er de ruimte overblijft om de minister wel een enkele vraag te kunnen stellen.

[0:00:41] Ja, dan dacht ik wel dat de minister dat zou vinden.

[0:00:45] En zo gaan we dat doen.

[0:00:46] Om te proberen zoveel mogelijk tempo in te houden.

[0:00:48] Ook de minister vraag ik om echt kort en bondig antwoorden te geven.

[0:00:52] Zodat er ruimte is voor debat met de Kamer.

[0:00:54] En dan gaan we kijken hoe ver we komen met dit debat.

[0:00:59] Voordat ik dan Don Ceder als eerste het woord ga geven aan de kant van de Kamer.

[0:01:03] Nog een felicitatie aan de G4.

[0:01:05] Kijk eens, de opkomst is enorm.

[0:01:07] Hij is vandaag jarig.

[0:01:08] Dank dat je hier op je verjaardag zit.

[0:01:12] Ik vind het veel genoeg voor een verjaardagsfeestje, maar we doen het graag voor je.

[0:01:18] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:19] De directe aanleiding voor het aanvragen van het debat is de inval in Venezuela en de arrestatie van Maduro door de Verenigde Staten.

[0:01:26] In de dagen erna sprak president Trump echter ook over ingrijpen in Colombia, in Mexico en sluit het Witte Huis militair ingrijpen in Groenland inmiddels niet meer uit.

[0:01:36] En de inval in Venezuela maakt ook duidelijk, transwoorden moeten we serieus nemen.

[0:01:40] Het is dan ook goed dat we dit debat met elkaar voeren.

[0:01:42] Laat helder zijn, de ChristenUnie is niet rauwig om het vertrekken van Maduro, die ook door Nederland niet erkend werd als een legitime machthebber.

[0:01:50] Jarenlang stoort hij de bevolking van Venezuela in het verderf.

[0:01:53] En er is internationale kritiek over de legaliteit van de inval en de recht, daar kom ik zo op terug.

[0:01:58] Maar er is ook veel vreugde onder de Venezuelanen wereldwijd, wat ook laat zien dat de abstracte legaliteit van de internationale rechtsorde niet losgezien kan worden van het werkelijk leed waar volkeren als gevolg van de repressieve regimes vaak ook onder lijden.

[0:02:12] Ik hoop dat de Venezuelanen en de regio's zullen opbloeien als gevolg van het vertrek van Maduro en er een geloofwaardig pad richting een stabiele democratie komt.

[0:02:20] Op welke wijze draagt Nederland dan ook bij aan de overgang naar een democratisch Venezuela?

[0:02:26] Volgens de minister staan er diverse instrumenten ter beschikking.

[0:02:29] Ik hoor graag welke rol, aangezien wij ook de afgelopen jaren een belangrijke rol gehad hebben, de minister wil inzetten.

[0:02:35] Voorzitter, met aanzien van de militaire operatie van de VS wil ik het volgende weten.

[0:02:39] Wanneer hoorde de kabinet het kabinet van de operatie?

[0:02:43] Is er van tevoren contact geweest of heeft hij het via het nieuws moeten vernemen?

[0:02:46] En hoe beoordeelt de minister dit?

[0:02:48] Ik hoor ook graag wat hij aan de Amerikaan heeft laten weten over onze beoordeling van de actie.

[0:02:52] Zeker ook omdat ons koninkrijk raakt.

[0:02:54] Voorzitter, de minister stelt dat de operatie terecht de vragen oproept over de verenigbaarheid hiervan met de internationale recht.

[0:03:02] Maar mij lijkt deze operatie gewoon in strijd met onder andere artikel 2 van het VN handvest.

[0:03:07] Het lijkt me ook heel verstandig als de minister dat gewoon erkent en uitspreekt.

[0:03:10] Als we onze bondgenoten namelijk niet meer kunnen aanspreken, wie dan wel?

[0:03:14] Voorzitter, waarom is dit punt belangrijk voor de ChristenUnie?

[0:03:17] Want de wereld waarbij de internationale rechtsorde opzij wordt geschoven om belangen veilig te stellen, ook wanneer het bondgenoten raakt, de wereld is die de VS voor zich lijkt te zien.

[0:03:28] Een westelijk halfrond en daarbij ook het Caribisch deel van het Koninkrijk van Nederland dat onder de invloedsfeer van de Verenigde Staten zou vallen.

[0:03:36] En op die reden is ook Groenland allichtiem doelwit geworden in de ogen van de VS. Dat is geen wereld waar Nederland zich zou moeten wensen.

[0:03:44] Voorzitter, Europa moet wat betreft Groenland dan ook sterk staan.

[0:03:47] Niet alleen praten, maar ook doen.

[0:03:49] En dan ook strategische afhankelijkheden afbouwen.

[0:03:51] En bijvoorbeeld ook een relatie met Canada, Australië en het Verenigd Koninkrijk veel dichter bij ons houden.

[0:03:57] Ik besef, de Amerikaanse president houdt niet van kritiek en vergeet niet snel, en het is ook schipperen, ook gezien het vredesproces met Oekraïne.

[0:04:05] Maar als we nu geen duidelijkheid bieden over onze propositie, geef het ook andere landen, grootmachten ook vrijblief.

[0:04:12] Voorzitter, aanzien van de uitspraken richting Groenland.

[0:04:14] Is de minister bereid vandaag aan te geven dat Nederland klaar staat om aan elke hulpvraag van Denemarken te voldoen?

[0:04:21] En wat betekent voor de NAVO nu een van de architecten ervan zich zo openlijk en niets aantrekt van de afspraken en ook dat recht

[0:04:29] wat ook voor Denemarken geldt.

[0:04:32] Want wat voor NAVO geldt, ze staat in het teken van solidariteit of ze bestaat niet meer.

[0:04:37] En hoe worden in dat kader ook de relaties met Australië, Canada en het Verenigd Koninkrijk versterkt.

[0:04:43] Voordat ik kan, kan ik dan ook een toezegging hier klippen klaarkrijgen, dat indien noodzakelijk de minister bereid is om onze positie ook te aanzien van materieel en ook personen in het Arktisch gebied in het kader van NAVO-verband te versterken indien nodig.

[0:04:57] Voorzitter, tot slot.

[0:04:58] In het Caribisch deel van het Koninkrijk leveren zorgen over de veiligheid en de stabiliteit.

[0:05:03] Ik dank de minister voor de Kamerbrief, waarin heel veel antwoorden ook nu beantwoord zijn.

[0:05:07] Toch wil ik specifiek weten, liggen alle scenario's klaar als de onrust toeneemt?

[0:05:12] Denk niet alleen aan defensie, maar ook aan voedselzekerheid, opvang van vluchtelingen, voldoende medische zorg.

[0:05:19] En eerder diende ik een motie in om te verkennen hoe vertrouwelijke informatie gedeeld kan worden met andere parlementariërs.

[0:05:25] Vraag ze of u dat ook nog kunt noemen.

[0:05:27] Dank u wel.

[0:05:30] Voorzitter, dit is geen zwart-wit verhaal.

[0:05:32] Ja, Maduro is een misdadige leider, maar nee, dat recht vaart geen uniliterale arrestatie door een andere staat zonder een internationaal mandaat, zonder rechtsgrond.

[0:05:42] Wie internationaal recht reduceert tot iets wat alleen geldt voor onze vijanden, maakt het recht tot een instrument van de macht.

[0:05:48] En precies dat is wat Rusland en China willen.

[0:05:51] Voorzitter, Nederland en Europa delen met de Verenigde Staten een diepe historische band.

[0:05:55] Een band gebouwd op gedeelde offers en op het geloof in vrijheid, democratie en mensenrechten.

[0:06:00] Ook persoonlijk voel ik die verbondenheid.

[0:06:02] Het Amerikaanse volk is altijd onze bondgenoot geweest.

[0:06:05] En juist daarom raakt wat de afgelopen dagen en afgelopen tijd gebeurt iets fundamenteels.

[0:06:10] Want terecht de afkeer van een dictator mag ons niet blind maken voor de manier waarop wordt gehandeld.

[0:06:16] De vraag vandaag is dus niet, is Maduro een misdadiger?

[0:06:19] De vraag vandaag is welke president zetten we hier?

[0:06:22] Voorzitter, internationaal recht is geen luxe voor rustige tijden.

[0:06:25] Het is juist bedoeld om macht te begrenzen.

[0:06:27] Ook de macht van bondgenoten.

[0:06:28] En juist daarom is het ongemakkelijk.

[0:06:30] Elk president wordt vandaag normaal vinden...