Overlast publieke recreatievoorzieningen

[0:00:01] Dames en heren, goedemorgen.

[0:00:03] Ik open deze vergadering van de Vaste Commissie voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:06] En uitgenodigd is ook de Vaste Commissie voor Economische Zaken.

[0:00:10] Op de agenda hebben we staan een ronde tafelgesprek met als onderwerp overlast publieke recreatievoorzieningen.

[0:00:18] Ik heet van harte welkom uiteraard in eerste plaats de genodigden.

[0:00:21] Twee daarvan zijn aanwezig, want die zijn in blok 1, zoals we dat dan noemen.

[0:00:25] Er is ook een blok 2 en een blok 3 en dan zal ik uiteraard de genodigden ook

[0:00:29] introduceren.

[0:00:31] Ik zie een aantal collega's aanwezig.

[0:00:33] Fijn dat u er bent.

[0:00:35] Drie van de PVV-fractie en een van de VVD-fractie.

[0:00:38] Uiteraard welkom aan degene in de zaal en mensen die op andere wijze deze ronde tafel volgen.

[0:00:44] Ik wilde het als volg doen dat ik eerst even meneer Van Leeuwen, leidinggevende en sectiecommandant bij de Mobiele Eenheid Basisteam Overbosch Den Haag, het woord geef voor een toelichting.

[0:00:54] Dan meneer Grijpink, directeur bij Security Services Nederland.

[0:00:58] Dus die heeft na ongeveer een minuut of vijf om het een en ander toe te lichten.

[0:01:01] En daar wil ik gewoon een beetje vraag en antwoord, dat we een gesprek op gang brengen.

[0:01:04] En daar hebben we ongeveer ruim 40 minuten voor.

[0:01:07] Misschien iets korter, zodat ik dan even kan schorsen, zodat de volgende genodigden hun plek kunnen innemen.

[0:01:13] En dan hebben we uiterlijk tot kwart over twaalf.

[0:01:15] Dus ik wilde beginnen met u, meneer Van Leeuwen, om uw toelichting te geven.

[0:01:20] Gaat goed.

[0:01:20] Als u op het knopje van uw telefoon wilt drukken.

[0:01:22] Perfect.

[0:01:25] Ja, goedemorgen.

[0:01:26] Mijn naam is Tim van Leeuwen.

[0:01:28] Ik ben werkzaam als operationeel specialist C bij basisteam Overbosch en tevens werkzaam als sectiecommandant bij de mobiele eenheid van de eenheid Den Haag.

[0:01:38] Het Malieveld valt onder het verzorgingsgebied van basisteam Overbosch en daar vindt jaarlijks de Koningskermis plaats waar ik de afgelopen jaren ook als operationeel commandant heb opgetreden.

[0:01:51] Gelet op het doel, het in kaart brengen van de aard en omvang van overlast bij de publieke recreatievoorzieningen kan en zal ook mij gezien mijn rol specifiek houden bij de overlast met betrekking tot de Koningskermis in Den Haag.

[0:02:06] Wat heeft er dan de afgelopen jaren zoal plaatsgevonden op en rondom de Koningskermis in Den Haag?

[0:02:13] Het verleden is gebleken dat er op de kermis in Den Haag, voornamelijk in de avonduren, een enorme aanzuigende werking heeft op overlastgevende jongeren.

[0:02:25] En in veel gevallen blijft de overlast bij groepen jongeren die verbaal agressief zijn en intimiderend gedrag vertonen.

[0:02:36] maar ook hebben er de afgelopen jaren enkele heftige geweldsincidenten of ernstige vrees daarvoor plaatsgevonden waarbij wij als politie direct hebben moeten optreden en of hebben moeten opschalen.

[0:02:50] Te denken valt hierbij aan openlijke geweldplegingen tegen personen, een mishandeling van een beveiliger,

[0:03:00] en informatie dat er confrontaties met wapens op het kermisterrein zouden gaan plaatsvinden.

[0:03:07] Ook hebben wij afgelopen jaren tientallen wapens afgepakt dan wel in beslag genomen.

[0:03:14] Daarom behoort het op basis van informatie en ervaringen inmiddels ook tot het realistisch scenario dat enkele jongeren, waaronder rivaliserende jeugdgroepen, de confrontatie met elkaar en met anderen opzoeken en dat jongeren slag-, steek- en stootwapens met zich brengen.

[0:03:35] Dit heeft ertoe geleid dat wij tegenwoordig en in het bijzonder in de weekenden lokaal gezien een flinke politiecapaciteit moeten inzetten om de openbare orde in de directe omgeving van het kermisterrein te handhaven en op te treden tegen en voorkomen van strafbare feiten.

[0:03:57] En dit is ondanks alle maatregelen die al door de organisatie worden getroffen, maar daar gaat u ongetwijfeld straks meer over horen.

[0:04:08] Dank u wel.

[0:04:10] U bedankt.

[0:04:11] Als u weer op het knopje wil drukken, dan geef ik eerst het woord aan meneer Gijpink en dan gaan we daarna vragen en antwoorden.

[0:04:17] Meneer Gijpink.

[0:04:18] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:04:20] Voor degene die mij nog niet kennen, ik ben Jordi Grijpink en ik ben eigenaar van Security Service Nederland, wat zich richt op veiligheidsvraagstukken in elke laag van veiligheid.

[0:04:29] We hebben het over recreatievoorzieningen, dus waar deze plekken ooit bekend stonden als onschuldige plekken van rust, ontspanning en of vermaak, zijn deze plekken nu veranderd naar gebieden waar sociale controle ontbreekt.

[0:04:41] Groepsgedrag ontspoort en jongeren die grenzen opzoeken die voorheen ondenkbaar waren.

[0:04:47] In de afgelopen 34 maanden dat wij zijn begonnen met registratie bijhouden zijn de ontzeggingen explosief gestegen op recreatievoorzieningen.

[0:04:55] Van 68 in 2023 naar 141 in 2024 tot 161 in 2025.

[0:05:03] U kan het denken aan ontzeggingen met bijvoorbeeld ongewenst agressief verdrag naar bezoekers of veiligers of andere hulpverleners.

[0:05:10] De stijging laat niet alleen een cijfermatige toename zien, maar ook een verandering in de aard van het gedrag.

[0:05:16] Messen of andere voorwerpen wat niet zijn toegestaan, groepsvorming, confrontatie met beveiliging en bewust opzoeken van grensoverscheidend gedrag.

[0:05:24] Ik spreek het ook maar meteen uit.

[0:05:26] Van de 370 ontzeggingen van de afgelopen 34 maanden waren dit er 362.

[0:05:34] Dat is even uitgerekend van de 370 staan er 362 algetone jongeren of jongeren met een migratieachtergrond.

[0:05:41] Deze cijfers komen dan ook uit voort uit de eigen registratie van Securities Service Nederland.

[0:05:46] Ik heb de rekensom even gemaakt, dat is 97,84 procent.

[0:05:50] Ik wil meteen helder en duidelijk benadrukken dat dit inmiddels niet meer gebeurt bij allerlei evenementen, maar ook bij winkelcentra's, bioscopen, sauna's, parken, stranden en ga zomaar door.

[0:06:00] De stijgende incidenten zijn niet slechts een probleem op zich, maar een afspiegeling van bredere maatschappelijke uitdaging, opvoeding, integratie, sociale media en voornamelijk het verlies van gezag.

[0:06:12] Ze worden steeds jonger en het is nu tijd voor actie.

[0:06:14] En die begint met het erkennen van de omvang van het probleem.

[0:06:17] Ik denk dat dit een mooie gelegenheid is om ook te bedanken dat we hier aandacht voor hebben vanuit jullie.

[0:06:24] Waar vroeger de botsauto's het hardste knalden, zijn het inmiddels de jongeren zelf.

[0:06:29] De constatering vraagt niet om stigmatisering, maar om gerichte maatschappelijke aandacht en beleid dat opvoeding, integratie en handhaving beter op elkaar afstemt.

[0:06:37] Want een ontzegging is niet het einde van de avond, maar eigenlijk is het gewoon een constatering van het maatschappelijk probleem.

[0:06:43] Jongeren trekken vaak in groepen zonder toezicht van ouders of opvoerders naar deze plekken.

[0:06:48] De sociale controle is praktisch nieuw en ouders lijken geen zicht meer te hebben op waar hun kinderen zijn.

[0:06:53] Laat staan wat ze doen, want inmiddels, de ouders scrollen en de kinderen slopen.

[0:06:59] Filmpjes van opstootjes en vechtpartijen verschijnen razendsnel online en jongeren zoeken confrontatie, bewuste opvoerlikes, shares en aandacht.

[0:07:06] Want als het gefilmd is, is het niet gebeurd.

[0:07:09] Want zo denkt de generatie inmiddels zonder grenzen.

[0:07:12] Tegelijkertijd kunnen beveiligers juridisch slechts optreden als burger met als enige formele basis huisregels van het evenement.

[0:07:19] Dat beperkt hun handelingsruimte aanzienlijk, terwijl de problematiek steeds complexer wordt.

[0:07:25] Wat ooit begon als een enkel incident is inmiddels een herkenbaar patroon, want het aantal ontzeggingen stijgt, het respect voor gezag daalt en de voorzieningen worden steeds vaker misbruikt als podium voor sensatie, groepsdruk en sociale media.

[0:07:37] We kunnen deze situatie ook niet langer negeren of bagitaliseren.

[0:07:41] De cijfers spreken voor zich, de signalen zijn glashelder en er moet een krachtig maatschappelijk tegenreactie komen.

[0:07:46] Harder optreden tegen ontspoord gedrag, consequente handhaving en een breed gedragen normbesef.

[0:07:51] Niet alleen vanuit beveiliging, maar ook vanuit ouders, scholen, gemeenten en de landelijke politiek.

[0:07:56] Dank jullie wel.

[0:07:58] U beiden, bedankt.

[0:08:00] Ik stel voor dat we gewoon om en om doen, dus ik zou zeggen vraag en dan vertel even wel alsjeblieft precies aan wie de vraag gericht is en dan gewoon meteen antwoorden en dan wil op die manier een gesprek.

[0:08:15] Begint u mevrouw Faber?

[0:08:16] Ja prima.

[0:08:18] Ja dank u wel voorzitter.

[0:08:19] Deze vraag is voor meneer Van Leeuwen want hij trek in hem ook omdat hij ook bij de ME zit.

[0:08:24] Het is nogal een klus tegenwoordig zou ik maar zeggen.

[0:08:26] Ik bedoel het is nogal mooi dat er nog mensen zijn die dat werk willen doen want zo leuk is dat allemaal niet.

[0:08:32] Maar u gaf ook aan van ja we hebben ook wapens afgepakt en maar wordt er wel, er zijn mogelijkheden om preventief te fouilleren op het moment dat er iets een veiligheidsrisico gebied wordt.

[0:08:46] En in hoeverre zou je bijvoorbeeld altijd kunnen zeggen nou zo'n kermis is al bij voorbaat een veiligheidsrisico gebied zodat men gewoon preventief kan fouilleren en dat je daarna ook als je dus wordt gepakt met een wapen dat je daarna ook gelijk voor de

[0:09:01] Dat je een hete daad hebt en dat er dan gelijk actie wordt genomen door bijvoorbeeld de snelrecht.

[0:09:06] En dat er ook daadwerkelijk gestraft wordt.

[0:09:07] Want ik denk ook, dat wordt ook al aangegeven door meneer Grijping, er is verlies aan gezag.

[0:09:12] En dat zie je ook, dat men heeft in feite, dat bedoel ik niet slecht hoor, lak aan de politie.

[0:09:18] Want ze weten gewoon, we komen ermee weg.

[0:09:20] En ik heb ook wel begrepen dat de politie, die wil echt wel graag zich inzetten, ze zetten zich ook maximaal in, maar dan lopen ze ook vast op het OM die de zaken niet oppakt.

[0:09:32] Wat is uw visie in het algemeen hierop op deze vragen?

[0:09:40] Op de kermis in Den Haag heeft de organisatie detectiepoorten staan en zijn er hekken, dus jongeren die het kermisterrein...

[0:09:52] Mensen die het kermisterrein op willen, die gaan door de detectieporten en worden eventueel gefouilleerd door de beveiliging.

[0:10:01] En als de beveiliging daar wapens aantreft, of als wij zelf ter plaatse zijn en wij treffen wapens aan, dan zullen we daar ook altijd opvolging aan geven.

[0:10:14] En wat is deze opvolging dan?

[0:10:17] Lopen ze dan weer gewoon naar huis of worden ze echt daadwerkelijk opgebracht?

[0:10:25] Ja, dat kan.

[0:10:27] Verschillende soorten opvolging kunnen dat zijn.

[0:10:30] We kunnen ervoor kiezen om iemand direct op straat een bekeuring te geven en we kunnen er ook voor kiezen om iemand aan te houden en het op het politiebureau af te handelen.

[0:10:45] Ja, u zegt van ja, we kunnen daarvoor kiezen, maar

[0:10:50] Wat gebeurt er?

[0:10:52] Die keuzes die zijn er, maar gebeurt dat ook in de praktijk?

[0:10:56] Want ik denk ook dat op het moment dat je wegkomt met dergelijk gedrag en dat beeld is er.

[0:11:02] Ik zeg niet dat het zo is, maar dat beeld is er wel.

[0:11:05] Ja, dan blijven ze gewoon klieren, zou ik maar zeggen.

[0:11:08] Kijk, als gedrag geen consequenties heeft, dan is dit niet te stoppen.

[0:11:13] En ik ben zelf wel van de harde lijn dat we dat hard aan moeten pakken.

[0:11:15] En ik begrijp ook dat de politie capaciteitsgebrek heeft, maar ik denk dat de politie wel wil, maar waar zit dan het knelpunt voor uw organisatie?

[0:11:27] Zegt u dan van, ja, ik kan ze wel opbrengen, maar ja, dan kom ik op het bureau.

[0:11:29] En dan lopen ze na een uur weer buiten dus en dan word ik buiten uitgelachen want ik toch weer lekker buiten loop.

[0:11:35] Of zegt u van ja er zit een prop in de lijn omdat het OM het niet kan afhandelen.

[0:11:39] Want waar zitten nou die knelpunten?

[0:11:41] En wat heeft u nodig om bijvoorbeeld wel meer lik op stuk beleid te kunnen geven?

[0:11:49] Allereerst gezegd hebben we, er wordt altijd opvolging aangegeven en dat kan dus op verschillende manieren.

[0:11:57] Je zegt zelf een uur later staan ze weer buiten.

[0:12:00] Als we minderjarigen aanhouden, dan gaat er onwijs veel werk in zitten.

[0:12:06] Dus dan ben je zo minimaal drie, vier uur verder.

[0:12:10] En wij zullen daarom ook altijd de ernst van een strafbare feit moeten afwegen tegen de verdere gevolgen voor de handhaving van de openbare orde.

[0:12:19] Want daar zijn we op dat moment ook voor.

[0:12:22] En dat heeft inderdaad ook ongetwijfeld met de politische capaciteit te maken.

[0:12:30] Maar we mogen wel hebben tijd, want ik probeer even te kijken.

[0:12:33] Ik waardeer dat jullie met z'n drieën zijn.

[0:12:35] Hoe doen jullie dit?

[0:12:36] Want mevrouw Vermeter levert een vraag.

[0:12:38] Ja, gaat uw gang.

[0:12:38] Ja, het is gewoon... We hebben een gesprek met elkaar, dus dat is... Gaat uw gang.

[0:12:45] Dank voorzitter.

[0:12:46] Ja, we zijn niet met zo heel veel, dus we hebben een beetje de ruimte.

[0:12:49] Allereerst bedankt voor de komst van de mensen.

[0:12:52] Officieel is het niet meer mijn portefeuille, want ik heb deze rondetafel geïnitieerd toen ik nog economische zaken had, maar ik wilde er toch wel graag bij zijn.

[0:13:00] Ik vind het mooi dat het natuurlijk nu ook over de kermis gaat, maar ondanks mijn achtergrond, wat iedereen zal verbazen, was dat niet de insteek alleen.

[0:13:10] De insteek is wel om dit veel breder, en daarom hebben we dit ook genoemd overlast publieke recreatievoorzieningen, omdat dus overal dit voorkomt.

[0:13:18] En daarom mijn vraag aan de heer Grijpink, want ik weet dat u ook volgens mij op meerdere plekken en op andere evenementen, hertzijden, parken, et cetera, ook wel eens wordt ingehuurd.

[0:13:30] ...kunt u maar ook wat voorbeelden geven daar.

[0:13:35] Dus niet alleen Zerti Kermis, maar ook op andere.

[0:13:37] Dus zwembaden, parken, stranden, noem het allemaal maar op.

[0:13:43] Misschien, meneer Gaerpink, is het aardig als u even vertelt... ...want misschien dat de luisteraars dat niet helemaal kunnen weten... ...waar uw bedrijf allemaal beveiligingsdiensten levert.

[0:13:52] Dat is misschien wel behulpzaam, meneer Gaerpink.

[0:14:00] Ja, dank u wel, voorzitter en mevrouw Van Metelen.

[0:14:03] Ik zal eerst even toelichten inderdaad waar wij ons mee bezig houden.

[0:14:06] Wij houden ons eigenlijk bezig met publieke veiligheidsvraagstukken en dat gaat veel dieper tot de persoon zelf.

[0:14:13] Evenementen zoals wat de heer Van Leeuwen zegt, Koningskermis, Malieveld, maar dat kan ook een persoon zijn, dat kan een park zijn inderdaad.

[0:14:22] U kan het maar bedenken waar beveiliging tegenwoordig wordt voor genoemd.

[0:14:25] Daar worden wij voor ingeschakeld.

[0:14:28] Dus tot zover de vraag van de voorzitter.

[0:14:32] Toelichting op mevrouw van Metel haar vraag.

[0:14:34] Ja, we doen inmiddels ook stranden en parken.

[0:14:38] Om even een anekdote te geven.

[0:14:40] We zijn ingehuurd een paar jaar geleden door een gemeente in Noord-Holland die aan mij vroeg van joh, we hebben een probleem in een park, in een recreatiepark met voornamelijk intimidaties, mishandelingen.

[0:14:51] CQ-afpersingen.

[0:14:52] En ik ben daar... Hebben we ingezet en vervolgens komen wij daar aan.

[0:14:58] Het was mijn allereerste werkdag, want meestal kijk ik dan eerst even mee te kijken wat we voor aanpakken kunnen toepassen.

[0:15:05] En er komt in één keer een groep van vijftig jongeren uit het park oplopen.

[0:15:08] Nou, dan kun je jezelf wel afvragen wat gaan we hier doen?

[0:15:10] En die gaan letterlijk tussen de gezinnen in.

[0:15:13] Die maken een cirkel en die gooien twee paar bokshandschoenen in het midden.

[0:15:17] Omdat ze het leuk vonden om even met elkaar te boksen.

[0:15:20] En dat kenmerkt eigenlijk het probleem van dat ze geen grenzen zien.

[0:15:24] Ze zien geen gevaar.

[0:15:25] Want stel je voor dat ze aan het boksen zijn en er gebeurt wat.

[0:15:30] En de gezinnen eromheen, kinderen zien dat, trauma's.

[0:15:33] En we kunnen het natuurlijk zover uitkleden als we willen op dat vlak.

[0:15:36] Ik ben er vervolgens tussen gestaan.

[0:15:37] Ik heb gezegd, joh, ik kom niet als scheidsrechter, maar jullie gaan hier snel weg.

[0:15:41] Niet waar ik aan het werk ben en al helemaal niet waar kinderen bij zijn.

[0:15:45] Ze zijn vervolgens, het heeft me wel wat moeite gekost, maar zijn ze weggegaan.

[0:15:49] Maar ik denk dat dat ook inderdaad voor een recreatievoorziening een voorbeeld is.

[0:15:55] En ik denk dat de heer Vos, die straks gaat spreken, denk ik, met betrekking tot zijn onderneming, genoeg kan vertellen over de bioscoop.

[0:16:04] Oké, dank u wel.

[0:16:05] Mevrouw Van Metelen.

[0:16:08] Ja, dank u voorzitter.

[0:16:10] Nou, misschien nog een vervolgvraag erop.

[0:16:12] In dit geval zei u van nou, die mensen zijn vertrokken, maar als dat nou niet het geval had geweest, en dat zien we natuurlijk wel ook op andere momenten, net zoals ook op kermissen of waar dan ook,

[0:16:24] Wat is dan in uw optiek wat er zou moeten gebeuren, want u hebt nu bepaalde handvatten, maar blijkbaar is het niet genoeg, want we zitten met z'n allen met dit probleem.

[0:16:35] Wat is in uw optiek wat u nodig heeft voor de toekomst en samen misschien met de politie, met OM of wat dan ook, om dit beter aan te gaan pakken?

[0:16:46] Dank u wel voorzitter en nogmaals mevrouw Vermetelen.

[0:16:49] Het probleem is natuurlijk wat ik net ook al vertelde is dat wij eigenlijk maar beperkte handelingsruimte hebben.

[0:16:54] Onze juridische waarneming is vaak op openbare terreinen waar we voor aangewezen zijn niet voldoende om het juridisch te kunnen doorpakken.

[0:17:04] En nogmaals, op het moment dat er iemand niet voldoet aan een vordering of heeft iemand anders leed aangedaan, dan zijn de boetes vaak lager dan een telefoon in de hand tijdens het autorijden.

[0:17:16] Dus ik vind dat wij de verhoudingen tot een overtreding of strafrecht

[0:17:22] Die is er totaal niet en ik zou als mooie oplossing vinden, ik zou zelf ook nog wel twee keer nadenken om iemand vast te pakken op het moment dat ik weet dat er misschien 2.000 euro boete op het spel staat in plaats van 3 tot 500 euro.

[0:17:36] Ik denk dat we daarmee moeten beginnen om te kijken hoe die verhoudingen zijn en wat we daaraan kunnen doen om het voor de jeugd ook minder aantrekkelijk te maken om dit soort gedrag aan te tonen of het een publiekelijk open

[0:17:48] ...voorziening is of een gesloten voorziening.

[0:17:50] Ik denk dat dat een heel mooi begin is om het probleem aan te pakken.

[0:17:55] Okido, u ook van de... Ja, en dan gaan we naar mevrouw Van Wendel.

[0:18:01] Dank u wel.

[0:18:01] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:18:03] Ik heb een vraag voor meneer Van Leeuwen.

[0:18:06] Misschien heeft u het al verteld.

[0:18:07] Hoe lang doet u dit werk nu?

[0:18:12] Het werk?

[0:18:12] Het baasteam Overhoofd doet het inmiddels drie jaar... ...en het verzorgingsgebied van het baasteam Overhoofd...

[0:18:18] Oké, en als ik nou aan u vraag, wat heeft u, als we maar even specifiek de kermis, de Haagse kermis als voorbeeld nemen, wat heeft u in de loop der jaren zien gebeuren?

[0:18:29] Wat is uw verharing als je kijkt, nou, doe eens wat, tien jaar geleden, qua beveiliging, qua rotzooi in verhouding tot vandaag?

[0:18:38] Daar ben ik even benieuwd naar.

[0:18:44] De organisatie heeft de afgelopen jaren steeds meer maatregelen getroffen.

[0:18:49] De kermis, daar staat inmiddels een hek omheen.

[0:18:53] Er zijn detectieporten nodig.

[0:18:56] En we zien ook wel een verharding van de maatschappij terug.

[0:19:00] We zien heftige geweldsincidenten.

[0:19:03] En we zien ook dat het gezag steeds meer wordt ondermijd.

[0:19:12] Even een vervolgvraag.

[0:19:14] Wat doet de Driehoek hiermee?

[0:19:15] Wat is uw ervaring dat de Driehoek daarmee doet?

[0:19:18] Als jullie aangeven van joh, het verhardt, het verstevigt, er ontstaan steeds meer problemen, wordt er dan ook vanuit de Driehoek actie ondernomen om te zeggen van oké, dan moeten we opschalen en zorgen dat we bij de eerstvolgende kermis die georganiseerd wordt, dat er veel meer politie aanwezig is, dat er veel sneller ingegrepen wordt of dat er veel harder ingegrepen wordt.

[0:19:39] Ziet u daar verandering in?

[0:19:42] Of hebben we het over... Inderdaad, het wordt voornamelijk aan de kermisexportanten overgelaten.

[0:19:48] Die huren weer allerlei securitybedrijven in om ter plekke een stukje handhaving voor elkaar te krijgen.

[0:19:56] Of ziet u ook gebeuren dat er vanuit de driehoek steeds vaker en harder ingegrepen wordt?

[0:20:02] Ik ga in zekere zin even meneer Van Leeuwen een beetje helpen, want hij kan natuurlijk wat lastig een oordeel geven over wat er in de driehoek gebeurde, vind ik gelet op zijn functie en zijn rang.

[0:20:13] U mag de vraag, voelt u vrij om te zeggen wat u wilt zeggen, maar ik vind het wel netjes, want er is een sectorhoofd en nog van alles boven meneer Van Leeuwen die wij dan hier ook kunnen uitnodigen.

[0:20:26] Meneer Van Leeuwen kan prima iets zeggen over zijn ervaring.

[0:20:33] Ja, het kermisterrein is inderdaad echt de verantwoordelijkheid van de beveiliging.

[0:20:39] En wij komen in principe niet op het kermisterrein, tenzij.

[0:20:43] En de afgelopen jaren, we prepareren ons altijd op het realistisch scenario.

[0:20:48] En gelukkig is er vaak genoeg ook geen politie nodig.

[0:20:52] En als er wel politieinzet nodig is, dan zullen wij ook uiteraard opschalen.

[0:20:59] Oké, dan gaan we naar mevrouw Wendel.

[0:21:03] Allereerst dank u wel dat jullie hier zijn vandaag.

[0:21:08] Ik ben nu net twee maanden Kamerlid en voordat ik Kamerlid was werkte ik met name ook in de evenementenveiligheid.

[0:21:15] Dus het onderwerp waar we vandaag over spreken komt mij helaas enorm bekend voor.

[0:21:19] En wat ik daar vooral pijnlijk aan vind en ik ben ook benieuwd of de heer van Leeuwen dat ook herkent, is dat ik echt een omslag heb gezien ook in de manier waarop onder andere de politie naar evenementen zoals kermissen

[0:21:31] is gaan kijken.

[0:21:34] En wat bedoel ik daar nou mee?

[0:21:36] In het verleden ervaarde ik dat politieagenten in de voorbereidingen op kermissen met een warm gevoel naartoe leefden.

[0:21:43] We hebben er zin in, het is gezelligheid in de stad of in het dorp.

[0:21:48] Wat ik heb gezien is dat er

[0:21:49] echt een omslaggaande is van ook wel politieeenheden die nou met enige buikpijn eigenlijk zich moesten voorbereiden op kermissen.

[0:21:56] Van goh, wat zal er deze keer gebeuren en welke rivaliserende groepen zullen er nu komen.

[0:22:01] Dus mijn eerste vraag is eigenlijk of de heer van Leeuwen dat herkent.

[0:22:07] Dat we niet enkel naar kermissen uit kunnen kijken onder het mom van dit is een fantastisch feestje voor de stad en voor het dorp, maar dat dit er ook steeds meer onder ligt.

[0:22:22] Ja, wij maken inderdaad altijd een risicoanalyse en wij zijn ons bewust van de risico's die Kermis met zich meebrengt en afhankelijk daarvan zullen wij er ook passend op inzetten.

[0:22:39] De heer Grijpink maakt een analyse van het probleem van steeds jongere

[0:22:44] jongeren steeds meer of misschien steeds heftigere wapens.

[0:22:49] Hij deed ook een probleemanalyse over het aantal jongeren met een migratieachtergrond hierin.

[0:22:55] Ik ben benieuwd hoe u vanuit de politie naar die analyse kijkt.

[0:22:59] Deelt u die analyse ook?

[0:23:08] Voor ons is in de operatie een migratieachtergrond of niet, niet ter zaken dienende.

[0:23:13] Dus daar wil ik het ook bij houden.

[0:23:16] Als ik specifiek de vraag mag stellen, sorry, daar doelde ik met name ook op over steeds jongere jongeren steeds grotere wapens die steeds minder moeite hebben om geweld te gebruiken.

[0:23:33] We zien inderdaad wel dat jonge jongeren steeds vaker messen en andere steekwapens met zich brengen.

[0:23:50] En zijn er specifieke instrumenten waarvan u zou zeggen, als de politie of wellicht de beveiliging, wellicht de gemeente die zouden hebben, dan zou dat ons enorm helpen in de operatie?

[0:24:08] Als het gaat om wapens dan, en wij treffen een wapen aan bij een minderjarige dan komen we, of bij een persoon, dan komen we al snel natuurlijk wel aan het bewijs.

[0:24:19] Want als iemand dat op zak heeft, dan is de zaak rond.

[0:24:25] Wat anders is, is echt de overlast.

[0:24:28] Dan merken we dat als de beveiliging of

[0:24:31] omstanders, bezoekers overlast waarnemen en wij komen ter plaatse, dan zien we dat de overlast direct stopt.

[0:24:38] En vaak is de overlast al gestopt voordat wij ter plaatse komen.

[0:24:42] Waar we dan tegen aanlopen is dat de bereidheid voor het afleggen van een getuigeverklaring laag is.

[0:24:51] Als we dat wel zouden willen, dan gaat daar veel tijd in zitten.

[0:24:56] Dus daar zie ik eigenlijk meer knelpunten.

[0:25:02] Ik kijk nog even wie er nog meer vraagt.

[0:25:04] Mevrouw Faber.

[0:25:07] Ja, ja, dank u wel, voorzitter.

[0:25:08] Ja, ik hoorde net van dat de politie niet het kermisterrein opkomt.

[0:25:12] Maar in het verleden was het wel zo dat er dat er politieagenten op het kermisterrein waren en dat heeft toch een preventieve werking.

[0:25:21] Dus waarom is daarmee gestopt?

[0:25:22] Ik snap natuurlijk de ondersteuning van van zoals de bedrijf van meneer Grijpink, dat je beveiligingsbedrijven inhuurt.

[0:25:30] Maar het zal denk ik wel een goede zaak zijn als er in ieder geval één

[0:25:34] politieagent zou zijn en dan kan het beveiligingsbedrijf ondersteunen en dan heb je ook gewoon een hete daad.

[0:25:40] Want een agent die iets ziet, dan heb je ook in feite gewoon, die wordt gewoon geloofd als dat er een rechtszaak wordt.

[0:25:46] Dus waarom wordt dat dan niet gedaan?

[0:25:48] Want kijk, dan kun je wel zeggen ja, we hebben gebrek aan capaciteit, maar het probleem wordt steeds groter en groter en groter.

[0:25:53] Dus dat capaciteitsprobleem wordt ook steeds groter.

[0:25:56] Als het niet gewoon bij de oorzaken moet het, moet het probleem worden opgelost, want we laten het steeds verder escaleren.

[0:26:03] En dat kan gewoon, je moet een keer gewoon een streep trekken.

[0:26:05] En ik denk wel dat we nu een keertje op dat punt komen, dat we gewoon die streep moeten gaan trekken.

[0:26:10] En dan is het toch veel beter als de politie zichtbaarder is.

[0:26:13] En dan heb ik ook nog een andere vraag van, u geeft aan minderjarigen.

[0:26:17] Als we die meenemen uit het bureau, dan zijn we al een paar uur bezig.

[0:26:22] Maar hoe komt het dan?

[0:26:23] Zijn er dan zoveel regels als je een minderjarige meeneemt?

[0:26:27] En in hoeverre kan er gesneden worden in die regels?

[0:26:31] Meneer van Leeuwen?

[0:26:36] Er zijn inderdaad heel veel regels.

[0:26:39] Minderjarig heeft recht op een advocaat.

[0:26:41] De advocaat moet naar het politiebureau komen.

[0:26:44] Daar gaat tijd overheen.

[0:26:47] Of er gesneden kan worden in die regels, dat is niet aan mij.

[0:26:51] Maar ik kan wel vaststellen dat er inderdaad veel tijd overheen gaat.

[0:26:56] En ik vraag met betrekking tot de politieagent op het kermisterrein.

[0:27:02] Al zou er één politieagent op het kermisterrein zijn.

[0:27:05] Die kan natuurlijk alsnog niet alles waarnemen.

[0:27:07] Volgens mij zijn er ruim 90 attracties op het kermisterrein.

[0:27:11] Ontzettend veel bezoekers.

[0:27:13] Dus dat gaat mijn inziens het verschil ook niet maken.

[0:27:19] Maar het is...

[0:27:22] Wel zo dat als wij als politie zijnde nodig zijn op het kermisterrein, dan zullen we uiteraard ook het kermisterrein opgaan.

[0:27:32] Ja, mevrouw Wendel.

[0:27:35] Nog een vraag aan de heer Grijpink.

[0:27:37] Ik zie veel discussie over bevoegdheden van beveiligers in de openbare ruimte.

[0:27:42] Dus op een kermisterrein, op een evenemententerrein.

[0:27:45] Ervaart u daar ook problemen in en zijn er concrete maatregelen, instrumenten die wij kunnen verzinnen om u te helpen?

[0:27:57] Dank u wel, voorzitter.

[0:27:58] Dank u wel, mevrouw Wendel.

[0:28:00] Ja, u zag me al een beetje lachen, want dat is voor ons een terugkeerend probleem.

[0:28:04] Even opmerkend, de samenwerking met politie Ovenbosch en Den Haag is dusdanig goed.

[0:28:09] Ook omdat het afgehekt is, is het officieel het feestje van de beveiliging, zoals we dat altijd op ons bord krijgen.

[0:28:15] Die samenwerking is erg goed, maar er zijn ook heel veel evenementen.

[0:28:19] festivals, cq, kermissen die niet afgehakt zijn en dan komen we gewoon in een problematiek of in het probleem dat wij op het moment dat ik zie dat of ik vind dat hij overlast aantoont dan kan ik dat niet hardmaken terwijl de politie dat eventueel wel zou kunnen doen en die kan hem bijvoorbeeld

[0:28:40] wegvorderen.

[0:28:41] Nou kunnen wij dat ook, alleen het wordt lastig vanuit onze juridische waarneming op het moment dat het op het bureau ligt ter beoordeling.

[0:28:49] Ja dan wordt het een lastig verhaal, want de beveiliger heeft eigenlijk in feite daar geen bevoegdheden in.

[0:28:54] Dus om uw vraag concreet te beantwoorden, ik denk dat we eens moeten gaan kijken om te kijken van hey wat doen we op het moment dat de beveiliger iets waarneemt of

[0:29:03] iets aanvoelt of iets wilt, van die persoon moet weg, dat we dat ook kunnen doen zonder getouwtrek op het moment dat we een ontzegging uitschrijven.

[0:29:12] Want we schrijven ook veel ontzeggingen uit, maar vaak houden die juridisch geen stand.

[0:29:16] Het is dat meneer Van Leeuwen met zijn collega's daar in Den Haag wel bereidwillend om zijn om daar

[0:29:22] ons in te ondersteunen.

[0:29:24] Maar ik kan u verzekeren dat er heel veel gemeenten zijn die dat absoluut niet willen en dat ze nog net niet harder doorrijden dan normaal omdat ze een kermis zien.

[0:29:34] Dus het feit blijft dat wij gewoon meer juridische ondersteuning nodig hebben.

[0:29:43] Volgens mij hebben we een schriftelijk overleg over het BOA-bestel.

[0:29:47] Er loopt ook hier een discussie over.

[0:29:49] U bent natuurlijk geen BOA, dat begrijp ik, maar dat is hier aan palend natuurlijk hetzelfde vraagstuk.

[0:29:54] Ik kijk nog even naar de collega's.

[0:29:57] Mevrouw Van Metelen nog?

[0:30:00] Ja, voorzitter, dank.

[0:30:01] Het wordt bijna... Ik krijg bijna met mededogenen, meneer Van Leeuwen, maar dat is niet het geval.

[0:30:06] Kijk, het zijn ook verschillende situaties.

[0:30:09] En helaas, ik kom natuurlijk hier vandaan.

[0:30:11] Ik spreek als ervaringsdeskundige ook en niet alleen als Kamerlid.

[0:30:16] Dat ik weet dat het gewoon echt in de praktijk anders werkt als dat we het allemaal hier verzinnen.

[0:30:23] En de kermis Den Haag is ook een totaal andere situatie dan bijvoorbeeld de kermis in Tilburg of in Best of in Groningen of wat dan ook.

[0:30:31] Want elke kermis is anders.

[0:30:33] En deze specifiek staan hekken omheen, detectiepoortjes.

[0:30:37] Hier wordt al heel veel gedaan, dat snap ik, maar daardoor is ook de verantwoording verlegd.

[0:30:42] Want die ligt bij de organisatie.

[0:30:44] De organisator van, en die komt straks aan het woord als het goed is in het laatste blokje, die is verantwoordelijk.

[0:30:50] En op dat moment worden de beveiligers ingehuurd, dat kost je 150.000 euro, dat zal alleen maar gaan toenemen sowieso.

[0:30:57] En pas op, op het moment dat het misgaat, zijn jullie aan de beurt.

[0:31:01] In het verleden stond hier op het kermistrein in Den Haag, toen het gewoon nog vrij toegankelijk was, zoals het hoort eigenlijk, want een kermis hoort gewoon vrij toegankelijk te zijn.

[0:31:10] Zo zouden we het moeten willen, want dat is namelijk zoals dat het ooit is ingegeven, maar door de ellende zitten we met deze situatie.

[0:31:19] We hebben het veel te ver laten komen, maar er was ooit een politiedetachement gewoon op het kermistrein.

[0:31:26] Wat is er veranderd en waarom is er besloten om dat zo te gaan doen?

[0:31:30] Is dat nou alleen maar omdat het makkelijk is om die verantwoording te verleggen?

[0:31:34] Want het wordt alleen maar kostbaarder en er wordt niks opgelost.

[0:31:39] En dan nog een tweede vraag.

[0:31:40] Wordt er bij jullie ook samengewerkt met een bureau Halt?

[0:31:42] Want ik weet wel, in een paar andere gemeenten,

[0:31:46] wordt dit ook gedaan en ik ga dat helemaal niet verromantiseren, want dat is ook niet zo best, maar het gaat natuurlijk vaak om jonge kinderen, eigenlijk nog, want we hebben het altijd over jongeren, maar het zijn ook gewoon echt vaak nog kinderen van of 10 jaar die hier gewoon mee te maken hebben.

[0:32:01] Dus er moet veel meer gebeuren om dit aan te pakken en de vraag is of jullie dat ook doen.

[0:32:08] Een lang verhaal, meneer Van Leeuwen.

[0:32:12] Wat betreft bureauhalt, dat is inderdaad optioneel.

[0:32:16] En om terug te komen op de andere vraag... met betrekking tot de politiepost op het terrein... of in ieder geval geen hekken om de kermis heen... dan moet u zich denk ik wenden tot de burgemeester.

[0:32:29] Dat gaat over vergunningsvoorwaarden.

[0:32:33] Daar gaan wij niet over.

[0:32:36] Als ik zelf gewoon uit interesse een vraag mag stellen aan u, meneer Van Leeuwen...

[0:32:44] Uiteraard maken jullie risicoanalyses en veiligheidsanalyses.

[0:32:50] Blijkt daar nou ook in toenemende... Ik ben helemaal geen kennel, ik ken de hele kermis.

[0:32:55] Niet, moet ik eerlijk zeggen, maar... Blijkt ook uit jullie intel dan ook dat bijvoorbeeld jeugdgroepen dan elkaar mogelijk gaan treffen in sommige gevallen.

[0:33:03] Dus dat heeft dan niet per se met de kern... Zien jullie dat soort dingen?

[0:33:06] Want dat roept dat natuurlijk...

[0:33:08] Dan kom ik er meer bij kijken voor jullie, kan ik me zo voorstellen.

[0:33:13] Op social media zien jullie misschien dingen langskomen.

[0:33:18] De afgelopen jaren is er inderdaad op verschillende manieren informatie binnengekomen dat jongeren echt op zoek zijn naar de confrontatie met elkaar.

[0:33:27] En op een of andere manier willen ze dat dan op het kermisterrein.

[0:33:34] Misschien gewoon uit interesse, meneer Van Leeuwen, want we hebben hier best wel ook allerlei gesprekken over de invloed van social media.

[0:33:40] Moet er iemand niet kunnen ingrijpen?

[0:33:43] Zou het vanuit, u weet natuurlijk veel over het gebied hier, maar als je nou, dat is bijvoorbeeld in coronatijd ook gebeurde, dat collega's van u naar zo'n jongeren gingen en zeiden, we hebben gezien wat je nou zegt, alsjeblieft binnenblijven.

[0:33:58] Denk je dat zulke acties, daar kun je juridisch natuurlijk naar kijken, maar zou dat

[0:34:03] Zou dat helpen als aan de voorkant wat meer bij zulke oproepen of zulke intel dat je wat eerder probeert in te grijpen zodat die jongeren zich niet verplaatsen naar dat kermis?

[0:34:13] Zou dat u schelen?

[0:34:18] Als wij weten waar de informatie specifiek vandaan komt, dan zouden we uiteraard de desbetreffende jongeren kunnen aanlopen.

[0:34:26] Alleen heel vaak weten we ook niet waar de informatie specifiek vandaan komt.

[0:34:33] Misschien moet ik wel die kermis maar een keer gaan bezoeken.

[0:34:39] Dat is goed voor mijn algemene ontwikkeling.

[0:34:42] Misschien tot slot mevrouw Faber.

[0:34:45] Op het moment dat er zo'n evenement is, als bijvoorbeeld een kermis, dan zie je dus dat de rotzooi trappers die gaan daar dan naartoe om gewoon de boel te lopen verstieren.

[0:34:54] Maar als er nou geen kermis is?

[0:34:56] Waar zitten ze dan?

[0:34:57] Ik bedoel, dan zitten ze niet in een afgebakend terrein, dus dan zou de politie toch ook moeten komen.

[0:35:03] Dus eigenlijk is die kermis een uitkomst, want dan hoef je daar niet naartoe.

[0:35:07] Dat was een grapje, maar het is eigenlijk helemaal niet grappig.

[0:35:10] Maar ziet u die bewegingen dan?

[0:35:13] De ene keer zitten ze bij de kermis, is er geen kermis, dan zitten ze ergens anders.

[0:35:17] Of gaan ze naar een andere plaats toe?

[0:35:19] Een hele goede vraag, ja.

[0:35:21] Meneer Van Leeuwen, tot slot.

[0:35:24] Ja, de kermis heeft inderdaad een enorm aanzuigende werking als het gaat om overlastgevende jongeren.

[0:35:32] En gezien dit rond-de-tafel-gesprek zijn zij ook aanwezig op andere publieke recreatievoorzieningen.

[0:35:44] Dus dat kan overal zijn.

[0:35:46] We zien, dat spreekt vanuit mijn ervaring bij de kermis in Den Haag, dat dat dus een enorme aanzuigende werking heeft.

[0:35:54] Ik ga jullie beiden, want dan gaan we zo schorsen, want dan kunnen anderen de genodigde plaats nemen.

[0:35:58] Ik ga jullie beiden bedanken, meneer Van Leeuwen en meneer Grijpink, voor uw bereidwilligheid om hier een toelichting te geven en het gesprek met ons aan te gaan.

[0:36:06] Het is een vraagstuk dat de interesse heeft van zowel de commissie JNV als de commissie EZ.

[0:36:11] Dus dank voor uw komst.

[0:36:12] Ga ik even schorsen en dan gaan wij arrangeren dat de volgenden genodigde plaats kunnen nemen.

[0:43:41] Oké, ik heropen de vergadering.

[0:43:46] Op de agenda staat nog steeds de rondetafel overlast publieke recreatievoorzieningen.

[0:43:51] We zijn aanbeland bij het tweede blokje lokaal gezag.

[0:43:55] Aanwezig zijn de heer Donkers, kermis- en marktcoördinator bij de gemeente Uden.

[0:44:00] Maashorst, prima.

[0:44:03] De heer Wever, burgemeester Heerlen en de heer Mikkels, burgemeester van Zegdogenbosch.

[0:44:09] Ook u heeft natuurlijk de gelegenheid, uiteraard dank dat u hier wil zijn.

[0:44:13] U krijgt allemaal een minuut of vijf om even een inleidend woord te doen en dan doen we weer in de gespreksvorm, ga ik het gesprek leiden.

[0:44:21] Dus dan zou ik graag bij de heer, de koffie wordt ook gebracht, dankjewel.

[0:44:26] Dan mag de heer Donkers als eerste voor een korte toelichting.

[0:44:32] Bedankt allereerst voor de uitnodiging dat wij een toelichting mogen geven.

[0:44:36] Ik voel me een beetje gênant dat ik het woord mag nemen voor de burgemeesters van de grote steden uit het zuiden.

[0:44:42] Dus waarvoor dank.

[0:44:44] Ik ben evenementencoördinator bij de gemeente Maashorst.

[0:44:48] Dat is een gemeente bestaande uit diverse kernen.

[0:44:49] De grootste kern is Uden.

[0:44:52] Uden heeft een van de grotere kermissen van Nederland.

[0:44:55] Er zijn veel evenementen binnen onze gemeente, ook zee-evenementen.

[0:45:00] Dat zijn evenementen die met de Veiligheidsregio samen worden behandeld om tot een vergunning te komen.

[0:45:06] Daarnaast heb ik veel contact met collega's in het land en merk ik dat de overlast van diverse bezoekers op diverse evenementen, dus breder dan alleen de kermis, steeds groter wordt, wat een behoorlijk impact heeft op ons als gemeente, als ambtenaren die zich bezighouden met de vergunningsverstrekking.

[0:45:25] maar wat ook natuurlijk een zware impact heeft op de vergunninghouders van de diverse evenementen.

[0:45:30] Vandaar zit ik hier.

[0:45:32] Oké, dan gaan we naar de heer... We zullen het gewoon volgorde doen zoals het zit.

[0:45:37] Meneer Mikkers.

[0:45:38] Oké, dankjewel.

[0:45:39] Nou, ook bedankt voor de uitnodiging.

[0:45:40] Ik zit hier ook namens de VNG Commissie Bestuur en Veiligheid om die hoogte over te richten.

[0:45:47] Er is een presentatiepapier vanuit de VNG ook verschenen, rondom vooral het begrip kermis, waarbij vooral de ervaring vanuit de gemeente Tilburg is meegegeven.

[0:45:55] En ik zal vandaag ook wat kleur meegeven vanuit Sert-Groenbosch, waarbij we natuurlijk niet alleen de kermis hebben, maar volgens mij vieren wij ook carnaval.

[0:46:03] Dan heet het geen Den Bosch, maar dan heet het in één keer Oeteldonk.

[0:46:05] Dat is wel heel belangrijk.

[0:46:06] Maar er komen toch honderdduizend mensen op af.

[0:46:09] En we zitten rondom de kermissen met een vergelijkbare problematiek.

[0:46:14] Aan de ene kant de druk om het evenement op een goede manier te organiseren.

[0:46:19] En je ziet toch wel handelingsverlegenheid om te kijken van kunnen we het evenement afhekken, want dan is het een evenement en dan kunnen we een organisator verantwoordelijk maken en dan zijn we er vanaf.

[0:46:27] Daar zit ik niet op te wachten.

[0:46:28] Ik wil graag een open evenement, een open sfeer zodat iedereen de toegankelijkheid heeft om zowel de kermissen als de carnavalsactiviteiten te kunnen bezoeken.

[0:46:36] Dat is toch een soort leemte in wat we hebben in de wetgeving.

[0:46:40] Aan de ene kant een evenement, maar dan moet je een evenementengebied aangeven, begrenzen met hekken, etcetera.

[0:46:46] Of je bent een volksfeest en dat betekent dat je als overheid de hele verantwoordelijkheid hebt om dat op een goede manier te doen.

[0:46:53] Onstreven is te kijken op welke manier we dat op een dileemte kunnen invullen.

[0:46:58] Een voorbeeld zou kunnen zijn, er is een handreiking evenementenveiligheid, die is al, ik denk inmiddels al bijna tien jaar oud, waarbij toch weinig gebruik is gemaakt van de kennis van de gemeente om dat op een goede manier te doen, maar meer een procesvoorstel.

[0:47:11] En ik heb afgelopen jaar goede ervaring opgedaan met een handelingskader met onder leiding van het ministerie.

[0:47:18] En dat was heel positief, waarbij alle inspecties, politie, OM,

[0:47:22] Dus andere partijen, lokale partijen, maar ook de partijen die betrokken waren rondom de vuurwerkoverlast, tot goede afspraken zijn gekomen.

[0:47:30] En ik vind dat wel een voorbeeld zoals we met evenementen om kunnen gaan.

[0:47:33] Omdat ik het van belang vind als burgemeester om ook voorspelbaar te zijn richting de branche.

[0:47:37] En ik vind het ongewenst als dadelijk de ene gemeente, we zitten natuurlijk met 342 gemeenten, dat iedereen zijn eigen regels en zijn eigen rieten weer gaat bepalen.

[0:47:47] ...en van belang is om een soort handelingskader te creëren.

[0:47:50] En ik denk dat het belangrijk is om die aanzet daartoe te zetten.

[0:47:56] Dat zou kunnen gebeuren met die herpositionering van die handreiking... ...maar daar heb ik wel regierol een beetje nodig van het ministerie... ...om daarbij ook de landelijke inspecties daarmee aan te laten sluiten... ...want daar zitten wel worstelingen in voor het lokale bestuur.

[0:48:10] Een tweede punt is de gebiedsverboden.

[0:48:13] Afgelopen jaar zijn er 27 mensen een gebiedsverbod gegeven tijdens de kermis in Sertre-en-Bosch.

[0:48:19] En dan zie je dat je heel veel capaciteit kwijt bent alleen maar om te bepalen of de mensen die er zijn, of die er ook zijn.

[0:48:26] We zijn nu met voetbal bezig om tot een digitale meldplicht te komen.

[0:48:30] Wat zou het mooi zijn als we dat zouden kunnen uitbreiden?

[0:48:32] ook voor dit soort activiteiten waarbij we die digitale meldplichten kunnen verbeteren waardoor we nog scherper en ook qua capaciteit wat slimmer de zaken in kunnen zetten en dat het blauw ook echt blauw is tijdens de kermissen en probeert als hospitality functionaris te functioneren in plaats van dat ze alleen maar naar 27 mensen op zoek moeten die toevallig een gebiedsverbod hebben.

[0:48:55] Dat zijn voor mij twee punten die ik mee wilde geven vandaag tijdens de ronde tafel en ga ik bereiden om dadelijk eventueel een vraag te beantwoorden.

[0:49:01] Fijn, dank.

[0:49:03] En dan tot slot de heer Wever.

[0:49:05] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:49:06] Ook dank dat ik hier mag zijn.

[0:49:09] Gemeente Heerlen, kleine 90.000 inwoners.

[0:49:13] Voorjaarskermis, najaarskermis, twee keer.

[0:49:15] Eentje in Heerlen zelf en eentje in de kern Hoensbroek.

[0:49:19] En heel veel jaren geen problemen vanaf 22.

[0:49:23] Zwaar overlast van jongeren op de kermis.

[0:49:27] Van zware gevechten tot lastigvallen van de kermisexploitanten, diefstallen.

[0:49:31] Daar grijp je op in als overheid samen met al je medewerkende diensten.

[0:49:36] Het gevolg is dat we tegenwoordig bij elke voorjaarskermis in Heerlen, want het gaat met name om de kermis in Heerlen, een opstelling maken met politie, boa's, straatcoaches, beveiligers.

[0:49:51] We gaan met een aantal winkeliers in gesprek.

[0:49:54] dat ze hun wifi moeten uitzetten, want anders is het bij de McDonald's in het centrum één groot feest van jongeren die daar verzamelen en de boel opruien.

[0:50:05] We kunnen niet afhekken, want hetzelfde als mijn collega in Den Bosch, we zitten midden in het centrum.

[0:50:09] Ik kan niet mijn centrum gaan afhekken.

[0:50:11] Dan heb ik allemaal winkeliers te pakken, kan er geen burger meer inkopen doen in de stad.

[0:50:16] Ja, dat zou een beetje raar zijn.

[0:50:17] Bovendien ben ik er volledig mee eens.

[0:50:19] publieke voorziening.

[0:50:20] Mensen moeten ervan kunnen genieten.

[0:50:22] Gezinnen met kinderen moeten ervan kunnen genieten.

[0:50:24] En dat gebeurt niet als jongeren dit soort gedrag verdonen.

[0:50:27] We hebben daar stevig op ingezet.

[0:50:29] We werken ook met gebiedsverbodenontzeggingen.

[0:50:31] We sturen brieven aan de voorkant.

[0:50:34] En dan kom je in een situatie zoals het afgelopen jaar, dat de kermis bijna tegelijkertijd valt met de navotop in Den Haag.

[0:50:44] En dan krijg je uiteindelijk op het laatste moment geen duidelijke garantie van de politie dat als er wat is, dat ze met meer mensen kunnen komen.

[0:50:51] Want er rijden maar twee auto's in een gebied van 270.000 inwoners.

[0:50:54] Dat is dan wel het effect.

[0:50:56] Ja, dan heb je maar één keuze.

[0:50:58] En die is niet leuk.

[0:50:59] Die is naar de exploitanten niet leuk.

[0:51:00] Vond ik ook echt niet leuk om te doen.

[0:51:02] Die is naar mijn inwoners niet leuk.

[0:51:03] Het geeft heel veel zaggerij.

[0:51:05] Het geeft heel veel bedreiging op social media.

[0:51:08] Kunnen jullie van mij aannemen.

[0:51:10] Maar dan las je hem gewoon af.

[0:51:11] Klaar.

[0:51:12] En eigenlijk wil ik dat helemaal niet.

[0:51:14] Ik vind dat dit soort voorzieningen er gewoon moeten staan voor onze inwoners.

[0:51:17] En ik ben het helemaal met de collega eens.

[0:51:19] Het zou ons helpen als we met zo'n handreiking, met digitale mogelijkheden...

[0:51:23] gebiedsverboden ook wat makkelijker kunnen handhaven.

[0:51:26] Ik zet heel veel van mijn eigen personeel in, want de juristen die doen alles om de rapportages van de politie te vertalen in zaken waardoor ik bestuursrechtelijke maatregelen kan nemen.

[0:51:36] Dat is echt super allemaal, maar gemiddeld genomen los van de kermis zelf kost het me 70.000 tot 80.000 euro aan extra voorzieningen om een beetje veiligheid te houden op een kermis.

[0:51:47] Oké, nou ja, dat zijn hele duidelijke, concrete punten, dus dat biedt denk ik voldoende aanleiding voor het gesprek.

[0:51:53] Dus ik denk dat iedereen wat wil vragen, dus zal ik maar gewoon het rondje aflopen, meneer Prikaats.

[0:52:01] Dank u voorzitter.

[0:52:02] Ja, meer een beetje een vraag in het algemeen.

[0:52:04] Ik hoor heel veel over gebiedsverboden.

[0:52:08] Denken even bij de burgemeesters in dit geval.

[0:52:11] Even een klein voorbeeld, in Engeland hadden ze natuurlijk het grootste hooligan probleem van ongeveer heel Europa.

[0:52:18] Daar zijn ze op een gegeven moment echt streng gaan ingrijpen en wat daar gebeurt is dat mensen die een stadionverbod hebben, omdat ze rotzooi hebben getrapt, hebben een meldplicht.

[0:52:27] Dus op de dag dat hun club speelt, moeten zij zich melden op het politiebureau en een aantal uren worden ze vastgezet.

[0:52:35] En als alles voorbij is en er kan ook geen rotzooi meer geschopt worden, dan mogen ze weer naar huis.

[0:52:40] Nou, dat zijn best wel heftige maatregelen, maar ik denk dat dat ook heftige problemen zijn en in dit geval ook spelen in Nederland.

[0:52:50] Maar zou bijvoorbeeld een verregaande maatregel in die richting eigenlijk helpen om ellende te voorkomen op kermissen?

[0:53:04] Ik geef de burgemeesters het woord.

[0:53:07] In de INV-commissie wordt veel over het voetbal gesproken, maar daar kunnen de burgemeesters zelf ook iets over.

[0:53:15] Ik heb toevallig ook een voetbalclub in de stad, vanavond tegen PSV, een belangrijke wedstrijd.

[0:53:21] Er is nu een pilot rondgaande vanuit het ministerie rondom de digitale meldplicht.

[0:53:27] Dat zou ons echt helpen, want als we kijken naar kermissen in Nederland, dan hebben we het volgens mij over 342 gemeenten in Nederland, als daar een meldplicht zou moeten komen richting politiebureau.

[0:53:36] Nou, niet alle politiebureaus zijn meer open, dus dat betekent dat je daar weer een probleem hebt.

[0:53:40] Dus een digitale voorziening zou daarin helpen om dat op een goede manier te doen.

[0:53:45] En de gebiedsverbod is...

[0:53:47] Voor ons hadden we twee doelen.

[0:53:53] Eén was een groep uit elkaar spelen, want we hadden 27 mensen die in groepsvorming speelden en daarmee richting kermis of evenementen een belangrijke rol wilden vervullen.

[0:54:03] Dus de groep uit elkaar spelen was één en twee een soort ticket naar het Openbaar Ministerie.

[0:54:08] Maar dat betekent dat je een heel goede afspraak moet hebben met je officier om hem meteen, lik op stuk, dan ook te gaan hanteren.

[0:54:13] Dus het kan niet betekenen van ja, dat iemand zich dan bij het overtreden van het gebiedsbevolk moet melden bij het politiebureau en dat dat dan weken duurt voordat het dan bij het OM komt.

[0:54:21] Dat proces hebben we in Den Bosch goed afgestemd, maar dat betekent dus en samenwerking goed met het OM, goed met de politie en een digitale voorziening daarbij zou ons echt helpen, omdat dat weer capaciteit vrij speelt bij de politie.

[0:54:35] Want als die op bureau moet zitten om mensen te ontvangen, dat kost alleen maar capaciteit en ik heb ze liever op straat.

[0:54:41] Meneer Wever?

[0:54:43] Ja, aansluitend op, ik ben het overigens helemaal eens hoor.

[0:54:46] Wij doen om dezelfde reden die gebiedsverboden.

[0:54:48] Je wilt groepen uit elkaar zien te krijgen.

[0:54:51] En je wilt gewoon de ergste overlastgevers proberen thuis te houden.

[0:54:55] En die controle op dat thuishouden, die is natuurlijk gewoon hartstikke lastig.

[0:54:58] Dus als dat met een digitale meldplist zou kunnen, dan vind ik het prima.

[0:55:02] Als dat niet zo is, mag je voor mij die stap verder ook zetten hoor.

[0:55:05] Dat ze zich melden op een bureau.

[0:55:06] Wij hebben toevallig nog wel een politiebureau open in het centrum, dus dat kan bij ons.

[0:55:11] Maar ik snap wat de collega zegt over kleinere gemeenten.

[0:55:15] Maar ik zou het niet erg vinden, omdat je daarmee wel laat zien van jongens, er is ook een grens aan wat jullie hier doen in onze samenleving.

[0:55:22] Want jullie luisteren niet als de politie thuis komt om te vertellen aan de ouders van hé jongens, weten jullie wel wat jullie kinderen aan het doen zijn hier?

[0:55:30] En stop eens met dat gedag.

[0:55:31] Ja, dat is mooi, dat soort stopgesprekken.

[0:55:33] Maar bij dit soort jongeren helpt dat niet altijd, zal ik maar zeggen.

[0:55:38] Dank.

[0:55:39] Mevrouw Faber.

[0:55:41] Ja, dank u voorzitter.

[0:55:42] Ten eerste wil ik natuurlijk de heren bedanken voor hun komst, dat ze ons allerlei informatie willen toespelen.

[0:55:48] Dank u wel daarvoor.

[0:55:49] En de burgemeester Mikkus die geeft aan dat er meer behoefte is aan een nationale regierol.

[0:55:58] U heeft nu wat non-verbale communicaties.

[0:56:03] Dan begin ik te twijfelen van klopt dat.

[0:56:06] Maar stel dat dat klopt, hoe ziet u dat dan?

[0:56:08] Je ziet bijvoorbeeld ook bij demonstraties dat de ene burgemeester vindt dat wel proportioneel en dat weer niet proportioneel.

[0:56:17] Dan weet zo'n politie is dat natuurlijk ook moeilijk.

[0:56:21] Wat moeten we nou wel of niet gaan doen?

[0:56:22] Maar wat zou nou bijvoorbeeld uw speerpunten zijn om er meer nationale regie op te voeren?

[0:56:28] Want ik snap natuurlijk ook, u heeft natuurlijk ook uw eigen bevoegdheid binnen de gemeente.

[0:56:32] En wat zou erin handig zijn?

[0:56:34] Ik heb nog even nog een andere vraag aan een van de burgemeesters.

[0:56:38] U heeft over de digitale meldplicht van het voetbal, maar hoe moet ik dat nou zien?

[0:56:42] Ik bedoel, als je dat gewoon van achter je pc of zo kan doen, vanaf je telefoon, dan kan je toch overal lopen.

[0:56:47] Ik zie niet hoe dat nou in de praktijk kan werken.

[0:56:51] Maar misschien kunt u dat toelichten.

[0:56:52] Dank u wel.

[0:56:52] Wat ik bedoelde met regie was als we kijken naar het hele traject rondom de vuurwerk een veilige jaarwisseling is er begin 2025 ook naar aanleiding van de hele discussie rondom het vuurwerkverbod etc.

[0:57:13] is het door het ministerie gekozen

[0:57:14] om met alle partijen nu al met elkaar aan de tafel te gaan zitten om te kijken hoe we de veilige jaarwisseling 2025-2026 zouden doen.

[0:57:23] En dat betekent dat we zowel met de inspectie, de douane, marechaussee, politie en dat is voor ons als lokale overheid zijn dat best onneembare vestingen, want daar praten wij nooit zo snel mee.

[0:57:34] Terwijl ze wel een onderdeel zijn van de keten als we kijken naar de totale veiligheidsketen rondom bijvoorbeeld vuurwerk.

[0:57:39] Ja, analoog aan dit evenementen, we kijken naar de kermissen, die zijn goed georganiseerd en dat betekent dat ze ook brancheorganisaties hebben om dat op een goede manier te doen en die zijn hier op 342 gemeentes aan het onderhandelen hoe ze het beste zouden kunnen doen.

[0:57:53] We hebben 25 veiligheidsregio's in Nederland, we hebben wel een nationale politie.

[0:57:57] Wat zou het handig zijn om te kijken of je rondom taakverdeling, zowel met Koninklijke Horeca Nederland als de branche, als de lokale overheid, en daar kan het ministerie denk ik een belangrijke rol in vervullen, dat platform te creëren.

[0:58:11] Misschien is dat het bedoelde met regie.

[0:58:13] het platform te regeren om juist al die partijen met elkaar gezamenlijk op te laten trekken en dat niet de inspectie in Groningen weer iets anders gaat doen als in Brabant, maar dat we kijken wat is nou ieders rol, hoe definiëren we die met elkaar en op welke manier kunnen we dan elkaar ook aanspreken op die rol die we dan hebben.

[0:58:30] Dus het gaat meer over roldefiniëring, helder maken van die posities en te zorgen dat we op basis van dat handelingskader tot de juiste afstemming kunnen komen waardoor dat beter gaat.

[0:58:41] en rondom de digitale meldplicht.

[0:58:43] Je hebt een soort kastje wat je dan krijgt en dat kastje is weer aangesloten op het systeem.

[0:58:50] En dat wordt nu in Nederland geprobeerd, analoog aan het Engelse systeem rondom digitale meldplicht, want daar gebeurt het al.

[0:58:56] Er zijn nu een beperkt aantal kastjes in Nederland, dus het wordt nu gedaan bij voetbal.

[0:59:00] Maar wij zien als lokale overheid kunnen wij niet wachten totdat er meer kastjes zijn in Nederland en dat iedereen zegt dit werkt.

[0:59:08] En dit zou dan ook kunnen werken voor de evenementen.

[0:59:10] Hoe het technisch dan werkt, dat moet je aan een alfa-opgeleid iemand niet vragen.

[0:59:17] Ik snap de vragen, maar in de JNV-commissie komt dit vrij veel terug.

[0:59:22] Dus ik denk echt dat het daar dan, want het gaat nu iets breder dan alleen de kastjes bij.

[0:59:29] Is dat een enkelband?

[0:59:31] Nee, het is geen enkelband.

[0:59:32] Dus waarschijnlijk kun je dan je positie bepalen?

[0:59:33] Precies, juist.

[0:59:35] Meneer Wever.

[0:59:35] Ja, dat is het.

[0:59:36] Het is positiebepaling.

[0:59:38] Daar zit natuurlijk ook wel het risico van fraudering en geknoeien en geklungel met die dingen.

[0:59:44] Daar ben ik wel een beetje huiverig voor.

[0:59:47] Ik ben het overigens helemaal eens met dat we het wel moeten proberen.

[0:59:50] En als het niet goed genoeg is, zou je naar zwaardere vormen daarin moeten gaan zoeken.

[0:59:53] Maar probeer het eerst maar eens.

[0:59:55] Ik ben het ook eens met wat mijn collega zegt over nationale regie.

[0:59:58] Maar als ik dan even naar vuurwerkoverlast en dergelijke kijk, dan moeten we wel goed blijven kijken naar problematiek van regio's.

[1:00:06] Mijn buurgemeente is de gemeente Aken.

[1:00:09] Ik zit dus midden op de grens.

[1:00:12] Ik was op oudejaarsdag op bezoek bij de politie.

[1:00:15] Die hadden daar nog een partij vuurwerk in beslag genomen en die schrik je helemaal het ongeluk.

[1:00:19] Via Telegram besteld in Tsjechië.

[1:00:21] Ja jongens, we kunnen alles hier gaan verbieden, maar als vrij verkeer van goederen in Europa betekent dat je dit soort dingen via Telegram gewoon thuis bezorgd kan leveren.

[1:00:32] Met alle respect, ik denk dat in Heerlen volgend jaar nog gewoon heel veel vuurwerk is.

[1:00:37] Sterker nog, daar ben ik van overtuigd en ik kan het niet handhaven.

[1:00:40] Daar ben ik ook heel eerlijk in.

[1:00:42] Dat is ook weer een andere discussie, maar u bent lekker op dreefvallen met z'n allen.

[1:00:47] Mevrouw Van Metelen, kom ik ben je mevrouw Wendel, we doen de volgende.

[1:00:50] Mevrouw Van Metelen.

[1:00:52] Ja, dank u voorzitter.

[1:00:53] Nou, duidelijke taal van deze mensen.

[1:00:55] En allereerst heel erg bedankt dat u hier aanwezig wilt zijn.

[1:00:59] En ik denk ook wel drie gemeentes waar in ieder geval wel de wind eronder zit.

[1:01:06] En dat is mooi en daarom ben ik ook blij dat u hier zit.

[1:01:10] En ik heb twee vragen.

[1:01:11] Een aan de heer Mikkes en een aan de heer Donkers.

[1:01:14] Eerst de vraag aan de heer Mikkes, want u had het ook even over de handreiking evenementenbeleid en dat hij tien jaar oud is en eventueel

[1:01:20] Er moet daar wat mee.

[1:01:22] Ik weet dat er voor de VAG heel veel handreikingen worden geschreven.

[1:01:27] Wat wilt u daar dan eventueel in aanpassen?

[1:01:30] En hoe zorgen we ervoor dat die handreikingen ook daadwerkelijk worden gebruikt?

[1:01:35] Ik weet inmiddels, uit eigen ervaring en ook uit ervaring hier inmiddels, dat die heel vaak ergens in een laadrecht komen.

[1:01:42] Pas op het moment dat het echt niet meer gaat, wordt er even gekeken of er

[1:01:46] iets uitgehaald kan worden wat ze kunnen toepassen en dat wordt dan toegepast.

[1:01:50] Dat vind ik een beetje jammer.

[1:01:52] Dus wat gaan we daarmee doen?

[1:01:54] En de vraag aan de heer Donkers is, want de twee heren naast u zijn natuurlijk burgemeester, dus die zijn uiteindelijk eindverantwoordelijk, maar u zat aan de voorkant als een van de eersten, u moet het organiseren.

[1:02:06] En waar loopt u tegen aan op het moment dat... Ik weet, in de gemeente Maassluis wordt ook volgens mij gewerkt met van tevoren ontzeggingen, et cetera.

[1:02:17] Als u nou denkt van nou oké, dit gaat niet werken, hoe is de opvolging in uw gemeente dan op dat moment?

[1:02:27] Ik ben minder sceptisch dan u over de handreiking, even als beeld.

[1:02:33] Want als we kijken naar de handreiking en de insteek die er gekozen is in de handreiking die nu vanaf 2018 er ligt, gaat het voornamelijk over de categorisering van evenementen in A, B en C categorieën.

[1:02:44] Die wordt bijna door alle gemeenten in Nederland gehanteerd.

[1:02:46] Ik denk alleen dat er een kop erbovenop kan en dat betekent veel meer over die roldefiniëring rondom wat gaan we doen met evenementeterreinen, wat doen we met volksfeesten en wat zijn de randverwaarden daarbij.

[1:02:58] Dus het zou wat uitputtender kunnen zijn dan nu alleen die categorisering A, B en C. Daarmee denk ik dat we een handreiking hebben die niet alleen een handreiking is van de VNG.

[1:03:06] want nu die handreiking evenementen en veiligheid ligt bij het NIPV als organisatie en het zou mooi zijn als we dat conform wat ik net zei rondom de veilige jaarwisseling dat we dat wat breder in kunnen zetten en dat we ook bijvoorbeeld inspecties daaraan kunnen houden en dat bijvoorbeeld Koninklijke Horeca Nederland eraan kunnen houden.

[1:03:22] Maar ook de branche, rondom kermis daarbij aan kunnen houden.

[1:03:26] Waardoor ze niet op 25 verschillende manieren of op 342 verschillende manieren dat moeten doen.

[1:03:29] Maar daar de hoofdboodschap neerleggen.

[1:03:32] En dan is er altijd nog ruimte om dat de kermis in Tjitsje-Ekstradeel echt anders is dan in Sertogenbosch.

[1:03:38] Nou, dat kan.

[1:03:40] Maar rondom rolneming en roldefiniëring.

[1:03:43] Wie is verantwoordelijk waarvoor?

[1:03:45] Dat we dat wat helderder kunnen maken.

[1:03:46] En dat zou wat handig zijn dat dat zou gebeuren.

[1:03:49] Dus ik ben wat minder sceptisch.

[1:03:52] Op uw vraag wat gaan wij doen als organisatie van de kermis voor andere evenementen binnen onze gemeente, op het moment dat wij signalen krijgen dat er meer onrust of meer personen op het toneel zouden komen die onrust zouden kunnen gaan veroorzaken, heb ik het antwoord dat wij aan de voorkant integraal samenwerken binnen het team Veiligheid met alle disciplines, de Veiligheidscoördinator Bureau Halt, Veilig Thuis,

[1:04:17] straatcoachwerkers, noem maar op, waardoor wij best een goed beeld hebben binnen onze gemeente waar de raddraaiers zitten.

[1:04:25] En dan zijn we ook afhankelijk van de input van die mensen, van die collega's van ons, dat die op tijd bij ons aangeven van dat gaat wat worden of die persoon gaat wat worden.

[1:04:36] Dus aan de voorkant wordt heel erg geïnvesteerd om juist die personen rustig te houden.

[1:04:40] Dat kan met een stopgesprek, maar dat kan ook nog wat vriendelijker, eerst met een brief of een bezoek aan de ouders als het minderjarigen zijn.

[1:04:47] En dat resulteert dan uiteindelijk in een affiltering van een aantal mensen die aan de voorkant een gebiedsverbod krijgen of tijdens de evenementen, in dit geval tijdens de kerams, een gebiedsverbod opgelegd krijgen.

[1:04:58] En ik kan zeggen, in een plaats met 40.000 inwoners werkt dat heel erg goed.

[1:05:03] Afgelopen jaar hebben we circa met de kerams 20 gebiedsverboden afgegeven.

[1:05:08] Je kan je voorstellen dat niemand er trots op is als zij een kind of wie dan ook een gebiedsverbod heeft.

[1:05:13] Dat gaat natuurlijk snel rond.

[1:05:14] binnen een kern van 40.000 inwoners.

[1:05:21] Mevrouw Wendel.

[1:05:25] Ik heb vooral vragen over die worsteling rondom het eigenlijk willen houden van een open evenement ten opzichte van het afhekken dat vaak gebeurt om meer veiligheid te creëren.

[1:05:35] Die worsteling herken ik heel erg en in mijn ervaring wordt het ook vaak gedaan om beveiligers wat meer bevoegdheden te geven om zo beter

[1:05:44] integraal, dat woord heb ik de hele dag nog niet gebruikt, maar op te kunnen trekken.

[1:05:51] En ik denk enerzijds begrijpelijk, anderzijds zie ik ook echt wel een tendens dat er steeds meer van dit soort zaken komen, waardoor het ook steeds moeilijker wordt om evenementen te organiseren.

[1:06:00] En ik zie ook steeds meer organisatoren afhaken, dus dat wilde ik ook

[1:06:04] even gezegd hebben.

[1:06:07] Mijn vraag aan met name de burgemeester is zou het volgens u ook gemakkelijker moeten worden om beveiligers meer bevoegdheden te geven in de openbare ruimte bij bijvoorbeeld evenementen en kermissen om ervoor te zorgen dat je dus niet meer strikte voorwaarden hoeft te houden zoals het afhekken van

[1:06:26] van evenementen, waardoor je dus zowel bevoegdheden voor de politie hebt als de beveiliging op eenzelfde terrein en dus beter kunt samenwerken.

[1:06:38] Ik blijf van mening dat dit echt publieke voorzieningen zijn die open moeten staan voor je publiek.

[1:06:46] Dus dat wil ik ook echt graag zo houden.

[1:06:49] Dus ik ga niet over in mijn stad om dit af te gaan hacken.

[1:06:54] Nogmaals, het gaat gewoon niet werken als je je kermis in een binnenstad hebt.

[1:06:59] Je kan je binnenstad niet afhekken.

[1:07:01] Dat is echt onmogelijk.

[1:07:02] Ik vind ook, en dat hebben we met z'n allen in dit land bepaald, dat het geweldsmonopolie bij de politie ligt in eerste instantie.

[1:07:10] Het feit dat we met z'n allen zo bezuinigd hebben op politie en doordat we met een tekort zitten, gaan we al heel ver het randje op.

[1:07:17] Zetten we BOA's meer in de vuurlinie met altijd de afzak.

[1:07:20] Je moet een stap naar achteren doen als het echt gevaarlijk wordt.

[1:07:24] Maar doe maar eens een stap naar achteren als je al in het gevecht zit.

[1:07:28] En dan gaan we dus, als we niet oppassen, nog weer anderen ook bepaalde voorzieningen geven.

[1:07:34] Ik zie straks als eindverantwoordelijke niet meer goed.

[1:07:37] Wie is nou waarvoor verantwoordelijk?

[1:07:38] Ik vind het op dit moment te doen tussen mijn politie en mijn boos.

[1:07:42] Daar hebben we goede afspraken.

[1:07:44] Ik heb een geweldig cameratoezicht in de stad.

[1:07:46] Meer dan 160 camera's in mijn stad hangen.

[1:07:49] Eigenlijk van de zotte dat het nodig is, maar we hebben het nodig.

[1:07:52] Ook voor de politie.

[1:07:54] Ik maak die afspraken met straatcoaches die echt een hele goede inzet hebben, omdat ze zonder wapens, zonder middelen de taal van de jongeren spreken.

[1:08:03] Dat werkt heel goed, maar als ik ook beveiligers bepaalde bevoegdheden ga geven, wat doen we dan met beveiligers die gewoon in een winkel staan?

[1:08:12] Gaan we dan ook ervan toestaan dat ze op straat mensen opeens gaan aanhouden?

[1:08:15] Want dat is bij mij ook al een keer gebeurd, dat beveiligers dachten van, oh, ik mag dat nu ook doen, want ik heb een pakje aan, dus ga ik ook maar op de straat dingen doen.

[1:08:22] Kan gewoon niet.

[1:08:23] Je raakt gewoon de duidelijkheid kwijt over wie waarvoor verantwoordelijk is.

[1:08:30] Ik snap heel erg wat u zegt.

[1:08:32] Waar ik op doelde met mijn vraag is dat ik zie dat juist vaak afgehekt wordt omdat beveiligers dan bijvoorbeeld steekproefsgewijs mogen fouilleren, dus in de tassen kijken wat zit daarin.

[1:08:42] En waar ik juist op doel is, zouden we daar niet veel minder strikt in moeten zijn dat het per se afgehekt moet zijn en er zijn nog allerlei van dat soort voorwaarden, zodat het toch mogelijk blijft om een open evenement te houden en toch beveiligers bijvoorbeeld wel die bevoegdheid te geven.

[1:08:59] Als het afgekt is, snap ik dat.

[1:09:01] Want dan heb je een afgekte situatie, is de organisator verantwoordelijk, die huurt die beveiliger in en die mag dit soort controles doen.

[1:09:08] Maar op het moment dat het ingewikkeld wordt, moet hij ook opschalen en moet hij ook de politie gaan bellen.

[1:09:14] Maar in mijn publieke voorziening wil ik niet dat beveiligers dit soort bevoegdheden krijgen.

[1:09:20] Ik ben het daarbij eens met collega.

[1:09:22] De geweldsmonopolie ligt bij de politie.

[1:09:25] Maar ik zei het al, het is echt een leemte tussen aan de ene kant een evenement, een soort volksfeest in de openbare ruimte waarbij als overheid verantwoordelijkheid draagt.

[1:09:32] Of een evenement en dan is het al snel afgehekt en dat is een soort risicomeiling.

[1:09:36] Want dan zetten we een hek er omheen en dan regelen we het op een andere manier.

[1:09:39] Ik heb zelfs al een keer overwogen om de noodverordening gewoon te gebruiken.

[1:09:43] En een gebied aan te wijzen.

[1:09:45] En op basis van die noodverordening aparte regels te maken voor dat gebied.

[1:09:48] Waardoor ik het gebied wel open hield, maar daarmee een gedragsregels en gebruiksregels had voor dat gebied.

[1:09:54] Ja, dat is eigenlijk een verkeerde instrument voor de verkeerde doelstelling.

[1:09:59] Maar ik zit wel met dat probleem van die leemten.

[1:10:01] Dus ik ben wel op zoek, nou kunnen we, zouden we tot een convenant kunnen komen met bijvoorbeeld...

[1:10:05] De horeca, kermissen en de overheid om te kijken wiens verantwoordelijkheid waar ligt nu op dat vlak.

[1:10:12] Om op dat moment, dit zijn de regels op dat terrein.

[1:10:15] Kom je het kermisterrein op, dan zijn dit de gedragsregels die daarbij horen.

[1:10:19] En los van of er nou hekken staan of niet, dit is gewoon het gebied wat we aangewezen hebben waarop we dat op die manier gaan doen.

[1:10:25] En dat doen we met elkaar.

[1:10:26] Nou, dat zou voor mij wel een soort hulpmiddel zijn om dat te gaan doen.

[1:10:30] Ik heb alleen geen juridische basis om dat meteen af te dwingen.

[1:10:33] Dus het is nu op basis van gunnen een beetje vriendelijkheid van elkaar.

[1:10:37] Maar als het spannend wordt, wordt er toch naar ons gekeken en wordt er toch naar de verantwoordelijkheid van in dit geval de burgemeester gekeken om dat op een goede manier te doen.

[1:10:45] En dan zie je wel handelingsverlegenheid.

[1:10:47] En dat is niks ten aarde van ambtelijke organisaties, maar juist van ja, maar als we het een evenement maken, is het een stuk makkelijker.

[1:10:53] Afrekken dus.

[1:10:54] Ja, nee, want ik heb een andere doelstelling met het evenement.

[1:10:57] Dus dat is wel de zorg.

[1:10:59] En ik zit te zoeken hoe we die leemte een beetje kunnen invullen.

[1:11:01] Dat is ook de boodschap die ik vandaag mee wil geven aan u als Kamer.

[1:11:05] Dat is altijd goed als onze boodschappen worden meegegeven met mevrouw Faber.

[1:11:11] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:11:12] Ja, de burgemeester zegt van ja, ik zit er wel met die leenten, hoe kan ik dat opvullen?

[1:11:15] Maar u heeft wel die noodverordening die u kunt inzetten.

[1:11:18] Dus waarom die niet inzetten?

[1:11:19] U zegt wel ja, ik vind dat niet prettig.

[1:11:22] Dat snap ik ook.

[1:11:23] Tenminste, ja, je liever niet.

[1:11:25] Maar als de situatie daartoe dwingt, want dan kan je hem wel openhouden.

[1:11:28] Je kan je eigen regels stellen.

[1:11:30] Dan wordt het natuurlijk een heel ander verhaal.

[1:11:35] Als de veiligheidssituatie daartoe zou lopen, dan is dat zo.

[1:11:38] Maar waar ik het voornamelijk zie is, ik hoop dat elk evenement gewoon heel leuk verloopt.

[1:11:43] En dat we weinig incidenten hebben.

[1:11:44] En de meeste kermissen en meeste evenementen lopen ook goed.

[1:11:47] Laten we daar ook helder in zijn.

[1:11:48] Het is niet dat elk evenement en elke kermis tot Sodom en Gomorra leidt.

[1:11:53] Dus het is voor mij wel van belang om, ga je dan een instrument, wat eigenlijk een repressief instrument is, om juist een veiligheidssituatie te garanderen, gebruiken om een soort gastvrijheid te willen regelen in je gemeente.

[1:12:04] En dat vind ik het verkeerde instrument.

[1:12:07] Maar ik heb er wel over nagedacht omdat ik met die leem te zit.

[1:12:11] Maar het is eigenlijk het verkeerde instrument.

[1:12:12] Ik wil eigenlijk gastvrijheid ten toon spreiden.

[1:12:15] En volgens mij willen we dat ook met de kermissen, met de horeca, met je als gemeente en met je samenleving.

[1:12:21] En niet dat je vanuit een veiligheidsdynamiek bijna een soort noodverordening moet opleggen om een evenement te kunnen organiseren.

[1:12:27] Want dan ga je met een negatieve instrument, wil je een positieve beeld gaan schetsen in je samenleving.

[1:12:33] Ja, dat lijkt me niet handig.

[1:12:34] Dus dat is de reden waarom ik zeg van die leemten moeten we volgens mij op een andere manier gaan invullen.

[1:12:41] Dank u voorzitter.

[1:12:43] Ik heb toch nog heel even een andere vraag en die wil ik eigenlijk aan beide burgemeesters stellen.

[1:12:46] Want het was eigenlijk de vraag die mevrouw Faber in het vorige blokje ook heeft gesteld.

[1:12:51] Kijk, deze ronde tafel heb ik uiteindelijk in eerste instantie niet ingestoken alleen maar over de kermis.

[1:12:55] Dit gaat over een veel breder probleem overal.

[1:12:58] En de vraag was, als er geen kermis is, waar zijn ze dan?

[1:13:02] Dus dat vraag ik nu ook aan u. Als er geen kermis is, waar zijn ze dan?

[1:13:06] Zijn die groepen jongeren dan elders in de stad aan het rellen of in bepaalde wijken of bij de bioscoop of bij het zwembad?

[1:13:14] Want ook die sectoren trekken aan de bel.

[1:13:19] Die kunnen het ook niet met.

[1:13:21] Het is natuurlijk een andere situatie vaak omdat het inpandig is in een bepaalde zaak.

[1:13:26] die dan op dat moment zelf verantwoordelijk zijn.

[1:13:29] En dan kan het zich naar buiten gaan manifesteren en dan komt het op straat, dan is het weer een kwestie van openbare orde.

[1:13:35] Maar het probleem en de personen die dit veroorzaken, die zijn hetzelfde.

[1:13:39] Dus de vraag is, als er geen kermis is, hoe ervaart u dit dan?

[1:13:44] Waar zijn ze dan?

[1:13:45] En hoe treedt u dan op?

[1:13:49] Gaat uw gang, heren.

[1:13:50] Dank u wel.

[1:13:51] Ja, we hebben, laat ik daar maar heel open over zijn, gedurende het jaar op meerdere plekken in de stad.

[1:13:58] We hebben een aantal hotspots, zoals dat zo mooi heet.

[1:14:02] Gewoon last van jongeren die vervelend doen rellen en soms is het alleen maar klieren hangen en lawaai maken.

[1:14:08] Maar het gaat ook tot en met eieren gooien, binnenlopen in bejaardenorden en daar vervelend lopen doen.

[1:14:16] Jeugdgroepen die mekaar ontmoeten.

[1:14:18] En als je niet oppast dan jaag je ze op de ene plek weg en dan gaan ze de andere plek binnen.

[1:14:24] En dat gebeurt dan regionaal, want ik zit in een gebied dat zeer stedelijk is.

[1:14:29] Dus als ik het wegjaag dan zit het in Brunsum of in Kerkraven of in Landgraven en andersom.

[1:14:33] Dus we treden daar ook gezamenlijk tegen op met politie en het Openbaar Ministerie.

[1:14:38] Steeds betere informatiepositie creëren van waar speelt het zich nu af, wat gebeurt daar.

[1:14:43] We zijn met preventie met gezag bezig om gewoon ook te kijken van waar kan je jongen nou op een andere manier raken, beïnvloeden.

[1:14:50] Hoe kan je ze van die straat afhouden?

[1:14:53] Ook vanuit het onderwijs verlengde schooldagen, aanbod van sport, recreatie, cultuur naar die school.

[1:14:59] Saalfoetbal, alleen jij bepaalt, is een mooie methode.

[1:15:03] Dus we doen van alles om juist dat te verbinden.

[1:15:06] En ik merk in de afgelopen jaren, met heel veel inzet die ik gepleegd heb,

[1:15:10] Ik heb echt op veiligheid miljoenen erbij geplust in mijn begroting de afgelopen jaren.

[1:15:18] Zie ik dat we het steeds beter in beeld hebben en dat het af en toe wat rustiger wordt.

[1:15:23] Ik durf het bijna niet te zeggen, omdat ik denk dan is er morgen weer ergens gedoe aan de hand.

[1:15:28] Op die manier probeer ik ermee om te gaan.

[1:15:32] Oké, waar ik zelf nog even nieuwsgierig naar was, dat had ik in de eerste ronde, vroeg ik dat aan de vertegenwoordiger van de politie.

[1:15:40] Ik ben natuurlijk verantwoordelijk voor uw gebied, voor uw stad, maar het is natuurlijk algemeen bekend dat soms groepen door heel Nederland ruzie hebben met elkaar en dan toevallig misschien in uw stad dat komen uitvechten.

[1:15:54] Ik zit daar niet helemaal in, maar zijn gebiedsverboden, werken die dan?

[1:16:01] Als bijvoorbeeld de politie intel heeft van deze groepen hebben mogelijk een probleem en gaan het uitvechten op de kermis of bij een voetbalwedstrijd.

[1:16:11] Heeft u dan de mogelijkheid als burgemeester te zeggen, u bent even niet welkom in mijn stad.

[1:16:14] Dit is misschien een hele stomme vraag, maar het kwam wel in mij op omdat dit veel gebeurt volgens mij.

[1:16:20] Gelukkig is de politie een goede informatiepositie rond dat vlak en TOI helpt daar heel goed bij.

[1:16:28] Dat is het team openbare orde informatie.

[1:16:33] Die zorgt ervoor dat wij informatie krijgen die mogelijk door openbare orde zouden kunnen verstoren.

[1:16:37] En dan heb je het over inderdaad groepen, voetbalsupporters, vechtafspraken, nou ja, dat soort trajecten.

[1:16:46] Daar zijn maatregelen op te nemen.

[1:16:47] Dat kun je bijvoorbeeld met ANPR, bijvoorbeeld camera met kentekentoezicht, kijken of je bepaalde voertuigen uit je gemeente kunt weren, of je bepaalde groepen kunt weren.

[1:16:56] En soms kan dan de noodverordening helpen om bepaalde groepen bijvoorbeeld uit je stad te weren.

[1:17:02] Dus dat werkt goed.

[1:17:04] Maar dan vertrouw ik vooral op de politie in die tran.

[1:17:07] Ik ben het met de heer Donkers eens dat in je eigen gemeente het weten van je Pappenheimers, het kennen van je Pappenheimers wel cruciaal is.

[1:17:15] En daar helpt een traject als preventie met gezag mee, waardoor we beter in kaart hebben wat de jongere groepen zijn.

[1:17:20] Dus als we kijken naar bijvoorbeeld komen ze bij elkaar op de kermis, ja het kan een katalyserende factor werken omdat ze dan bij elkaar komen.

[1:17:26] Maar het zijn natuurlijk jongeren die gedurende die andere 300, wat is het, 60 dagen ook gewoon actief zijn in de stad.

[1:17:33] En dan is het van belang om te weten wie het zijn, wat de achtergronden zijn, hoe je ze het beste kunt raken, zoals de collega Wever zo mooi zei, en dat bedoel ik dan in overdrachtelijke zin, om ze op een andere manier te motiveren om deel te nemen aan die samenleving dan alleen maar het negatieve op te pakken.

[1:17:53] Maar we moeten wel

[1:17:56] ...bewust zijn van het feit dat sommige activiteiten die katalyserende werking hebben.

[1:18:02] En dat betekent dat je daar extra maatregelen in moet zetten.

[1:18:04] En dat is vooral bij evenementen.

[1:18:07] Helaas, ja.

[1:18:08] Ik kijk even naar de collega's, want volgens mij is het best een diepgaand gesprek.

[1:18:13] Het is altijd prettig, u was vrij concreet ook in wat u de Kamer meegeeft, dus dat helpt.

[1:18:19] Dat helpt enorm, al luister ik naar u en ook uw Brabants accent.

[1:18:24] Ik kom uit Tulburg, dus iedereen denkt altijd dat ik medeleven.

[1:18:28] Nou ja, ik wens Den Bosch veel succes vanavond.

[1:18:31] Als John van der Heuvel nu kijkt, dan wordt hij heel boos op mij dat ik dat zeg.

[1:18:35] Ik ga u hartelijk danken voor uw inbreng en ook de concrete suggesties, want daar kunnen de collega's vast iets mee.

[1:18:41] Dan ga ik even schorsen en dan gaan we de genodigden voor blokje drie even naar voren halen.

[1:18:45] Ik schors de vergadering.

[1:27:10] Als we er toch zijn, ga ik de vergadering heropenen.

[1:27:15] Dan zijn we nog steeds aanbeland bij de ronde tafel overlast publieke recreatievoorzieningen.

[1:27:19] Mevrouw Faber laat zich excuseren, die had andere verplichtingen.

[1:27:23] We zijn bij het blokje ondernemers.

[1:27:25] Dus daar hebben we er drie van.

[1:27:27] Ik heet u er uiteraard van harte welkom.

[1:27:30] De heer Lubach Koors, voorzitterbond van Kermis Bedrijfshouders.

[1:27:34] De heer

[1:27:34] ...Vos, directeur-eigenaar van Luxor Cinema's en voorzitter van de... ...Nederlandse Vereniging van Bioscopen en Filmtheaters... ...en de heer Vonk, projectleider bij bureau De Kermisgids.

[1:27:43] Ook u heeft allemaal een minuut of vijf om zelf iets te vertellen... ...en dan ga ik weer het gesprek in goede banen leiden.

[1:27:50] Dus dan ga ik als eerste... Even kijken, u zit op een andere volgorde dan op mijn lijstje... ...maar nou, de heer Vos, gaat u graag maar gerust.

[1:27:59] Ik zal hem ook even aandoen.

[1:28:00] Dank u wel, commissie, voor de uitnodiging hier vandaag.

[1:28:02] Goed dat we met elkaar praten, maar we weten ook dat we het vandaag niet oplossen, want het zit veel dieper in de maatschappij.

[1:28:08] Het is gewoon een maatschappelijk probleem waar we het hier over hebben.

[1:28:11] En het is, denk ik, toch aan de politiek om te zorgen dat er veel meer regelingen gevormd worden vanuit juridisch vlak om te zorgen dat we dit onder controle krijgen.

[1:28:21] Maar dat is wat ik er persoonlijk van denk.

[1:28:23] Ik zit hier, als ik al mijn voorgaande sprekers hoor, dan zit ik hier een beetje als een vreemde eend in de buit.

[1:28:28] Ik zit hier namens mijn eigen bioscopen.

[1:28:30] Ik zit hier namens de Nederlandse Vereniging van Bioscoop-Expertanten.

[1:28:34] En ik hoor heel veel kermissen hier.

[1:28:35] En de bioscoop komt van oorsprong ook vanaf de kermis.

[1:28:38] En dan is het cirkeltje eigenlijk weer helemaal rond.

[1:28:42] En daarnaast zit ik ook nog als iemand die met regelmaat iets organiseert in de vorm van evenementen en festivals.

[1:28:48] En het is, wat ik hoor vandaag, één rode draad overal doorheen.

[1:28:53] Ik heb het daarom ook proberen te onderschrijven in mijn position paper.

[1:28:57] Op veel gedrag wat je gewoon overal voorkomt, want wat ik al zei, of je nou op school zit, of je zit in een restaurant, of je zit in een café, of je bent gewoon op straat aan het winkelen, overal word je geconfronteerd met het idiote gedrag wat onze lieve jongeren op straat vertonen, want we hebben het met name toch wel over jongeren.

[1:29:17] ...die ik dan ook nog wel in twee porties inkleed, de 14, 16-jarigen.

[1:29:23] Wat naar mijn mening een veel groter probleem aan het worden is... ...dan die oudere lichting die daar boven zit.

[1:29:29] Die oudere lichting die daar boven zit, die heeft inmiddels zijn eigen dingetjes wel.

[1:29:32] Ze zijn veel bezig met social media en alles wat erbij hoort.

[1:29:36] Ze zijn ook bezig met alcohol, want dat zijn ze sowieso al.

[1:29:39] Maar dat doen ze met name thuis, waardoor er best wel controle wegvalt... ...en later mogelijk in het centrum weer problemen ontstaan.

[1:29:46] Maar waar ik met name naar kijk is die categorie 14-16 jaar, die totaal ongecontroleerd net zoveel alcohol drinkt als de leding die erboven zit, alleen we hebben er totaal geen controle meer op.

[1:29:59] Ik snap dat wij het nooit meer terugkrijgen na 16 jaar, maar achteraf hadden we eens met elkaar moeten nadenken wat het voor de maatschappij heeft betekend dat dit losgelaten is, zowel voor ondernemers, maar zeker ook voor onze jeugd en alle ellende die daar vast zit.

[1:30:16] Overlast, ja dat hebben we allemaal.

[1:30:18] De politie ontving al veel meldingen, de cijfers van 2023, maar dat zal in 2025 niet anders geweest zijn.

[1:30:25] Een paar voorbeelden waar wij mee te maken hebben gehad was bijvoorbeeld een bioscoop in Alkmaar, waar tijdens de kerstvakantie twaalf keer de politie op gedrommeld moet worden om daar een stel jongeren uit de zaal te verwijderen vanwege fysiek geweld.

[1:30:37] of agressie tegen andere bioscoopbezoekers.

[1:30:40] Ikzelf heb het Stadslichtfestival georganiseerd en ik ben grotendeels van het festival alleen maar bezig geweest met afterwork van vechtpartijen die plaatsvinden al op de openingsavond vrijdagavond en waardoor ik zaterdag eigenlijk de hele dag met politie en handhaving bezig ben geweest.

[1:30:56] om te achterhalen wie het zijn.

[1:30:59] En die mensen proberen bij mij op het organisatiekantoor te krijgen mee te praten.

[1:31:03] Want de bedreigingen per app en per telefoon en social media, die liggen daar niet om.

[1:31:09] Dus je moet daar serieus mee bezig zijn.

[1:31:11] Terwijl ik eigenlijk

[1:31:12] de hele jaar bezig ben geweest om een festival te organiseren.

[1:31:16] Op datzelfde festival, en dat geeft misschien goed aan waar we in balans zijn, is dat een 14-jarig jongetje een vuurwerkbom onder een kinderwagen gooit waar een kind van zes maanden in ligt.

[1:31:27] Dat die vader volledig uit zijn dak is gegaan, dat jongetje vastrijpt en eigenlijk alles zou willen doen.

[1:31:33] Wat ik ook nog begrijp als je vader bent, maar wat natuurlijk niet kan.

[1:31:37] Hij is door onze medewerkers ontzet en daardoor is het voor de dader misschien nog wel goed afgelopen.

[1:31:41] Maar het geeft maar aan hoe idioot onze wereld geworden is.

[1:31:48] Wat ik weinig hoor is toch het onderwijs.

[1:31:51] Ik denk dat het onderwijs meer is dan alleen maar onderwijs.

[1:31:55] Een groot probleem wat wij hier bepraten en wat je in het onderwijs ook terugkomt en ook daar zal de overheid iets aan moeten doen om te zorgen dat onderwijs en dat die leraar net zo goed als die politieagent weer beschermd wordt wanneer hij iets doet wat wij normaal vinden, althans de oudere generatie.

[1:32:12] maar wat tegenwoordig vaak uit mond in geweldbewegingen op social media en opnemen met telefoons.

[1:32:20] En dan als laatste, en die is voor mij eigenlijk het allerbelangrijkste, dat is dat de bioscopen met regelmatig last hebben van personen die niet naar de film mogen vanwege de filmleeftijd, die gekeuring van 16 jaar plus.

[1:32:34] Alles onder de 16 jaar wordt gezien als een adviesleeftijd.

[1:32:37] Al in de zestien jaar, daar zit een weddelijke bindendheid aan, waardoor wij als bioscoop een jongeren onder de zestien jaar niet mogen toelaten tot een film die zestien jaar gekeurd is.

[1:32:48] U snapt dat dit problemen geeft en die problemen zijn er op twee leden.

[1:32:52] Eén, de jongeren kopen massaal kaartjes online, waar wij wel als bioscoop vragen.

[1:32:58] Weet u zeker dat u deze kaartjes koopt?

[1:32:59] Want u bezoekt een film van zestien jaar en er zal vanavond gecontroleerd worden.

[1:33:03] Natuurlijk klikken ze dan op ja.

[1:33:05] En dan begint de ellende want je hebt ze al in de bioscoop en om ze dan eruit te krijgen is heel erg lastig.

[1:33:11] Waarbij ik weleens ook tegen mijn medewerkers zeg jongens we gaan hier zeker niet mensen laten bedreigen van onszelf.

[1:33:17] Als dit uit de hand loopt laat je ze gewoon naar binnen toe.

[1:33:20] Want ik kan niet anders want anders wordt het alleen nog maar erger maar ik weet dat ik daarmee wel de wet aan het overtreden ben.

[1:33:26] Het tweede probleem waardoor agressie en frustratie bij de kassa ontstaat is als een vader met een zoontje van 15 jaar naar de film Deadpool wil

[1:33:35] Nota bene een film van Walt Disney, maar die door het geweld op 16 jaar gekeurd is.

[1:33:39] En een 18-jarig meisje wat bij mij werkt tegen die vader zegt, u mag niet naar binnen met uw zoontje van 15 jaar, want hij heeft niet de leeftijd van 16 jaar.

[1:33:49] Dan zegt die vader doorsnee, nou ik denk dat ik zelf wel uitmaak waar ik met mijn zoon naartoe ga.

[1:33:54] En daar kan ik mij grotendeels ook nog wel in vinden.

[1:33:56] Maar het probleem is dat hij niet naar binnen mag en niet erin komt en er een boel ellende, frustratie, vaak agressie en fysiek geweld aan te pas komt.

[1:34:04] omdat die vader daar anders over denkt.

[1:34:07] Nog broerder is het voor ons, maar we zijn ook een bedrijf.

[1:34:10] Als die vader dan zegt, ik geloof het wel, ik ga de film zometeen wel zien op Netflix met mijn zoontje, als die op Netflix is.

[1:34:17] En dan richt je ons ook nog commerciële schade aan.

[1:34:20] Maar veel belangrijker is dat er gewoon geweld gebruikt wordt op dat punt bij de kassa.

[1:34:26] En dat heb ik al een heleboel verteld.

[1:34:27] Ik denk dat ik het daar even bij wil houden.

[1:34:30] Helder.

[1:34:31] Dank u wel en dank voor de bijdrage.

[1:34:34] Dan gaan we over naar de volgende spreker, de heer Vonk.

[1:34:38] Ja, dank u wel allemaal voor de uitnodiging hier.

[1:34:41] Ik zit hier namens de kermis, althans als organisator van de kermis.

[1:34:46] En waar wij heel erg tegenaan lopen is momenteel is dat de maatschappij verschrikkelijk aan het vaarden is en dat wij met elkaar merken dat eigenlijk de lokale overheid geen grip meer heeft op de jeugd op de kermis.

[1:34:58] Nou wordt er vaak gezegd, nou ja, er is weer kermis, dus er is weer problematiek in de stad.

[1:35:03] En het is nou niet dat wij nou elke week weer in elke stad een karrenvracht aan jeugd in een vrachtwagen duwen die problematiek veroorzaakt en die meenemen van stad tot stad.

[1:35:13] En dat is wel vaak wat er eigenlijk geschetst wordt.

[1:35:17] Wij merken daarin gewoon dat wij op het moment dat wij met de kermis weer in de stad zijn, dat wij een kleine afspiegeling zijn van de maatschappij die op dat moment plaatsvindt.

[1:35:27] Dat is af en toe wel lastig en slecht te verkroppen.

[1:35:31] Wij willen organiseren, wij willen wat leuks brengen, maar daarom wordt ook de verantwoordelijkheid van het veilighouden van een locatie op dat moment wordt bij ons neergelegd.

[1:35:40] Dat willen we allemaal best doen.

[1:35:42] Dus wat gaan wij doen?

[1:35:43] Als voorbeeld hier in Den Haag.

[1:35:45] Wij gaan hekken plaatsen.

[1:35:46] We doen security inuren.

[1:35:48] We doen metaaldetectiepoortjes plaatsen.

[1:35:51] We hebben camera toezicht.

[1:35:53] En dat brengt alles met zich mee dat we hier in Den Haag alleen om hier drie weken kermis te kunnen organiseren bijna 150.000 euro aan het rondpompen zijn om überhaupt te kunnen starten met een kermis om de bezoeker welkom te kunnen heten en gewoon lekkers een rondje te kunnen laten lopen.

[1:36:08] Die 150.000 euro, die moeten wij ook weer terug gaan verdienen.

[1:36:11] Die moeten wij terug gaan halen bij ondernemers.

[1:36:13] Maar die ondernemers moeten dat ook weer terug verdienen.

[1:36:16] En dat gaat door middel van een RIP-prijskaartje.

[1:36:19] Nou willen we landelijk, overal, dat de kermis betaalbaar blijft.

[1:36:24] Maar als we deze maatregelen maar overal door blijven voeren, door middel van hacken, security en ga zo maar verder, dan wordt de kermis op een gegeven moment ook onbetaalbaar.

[1:36:34] En dan houdt het ook voor een hele hoop gemeentes, steden, dorpen, verenigingen en ga zo maar verder.

[1:36:40] Maar mensen die kermissen organiseren of dat willen faciliteren, houdt het project kermissen op te bestaan.

[1:36:46] En wat we daarmee gaan creëren, en daar ben ik zo bang voor, dat op het moment dat we dus iets organiseren om de jeugd, die al zo weinig heeft omheden ten dagen, die we het kunnen vermaken, dat ook nog eens weg gaat vallen, dat de overlast, die ze helaas af en toe veroorzaken, dat die alleen maar groter gaat worden in steden.

[1:37:03] Want wat gaat die jeugd doen?

[1:37:04] Die gaat dus weer samenscholen op pleinen of op andere locaties.

[1:37:11] Misschien op de locatie van de spreker voor mij, want daar zijn er misschien een paar vriendjes.

[1:37:16] Daar gaan we dan ook hangen en daar gaan we dan ook weer overlast veroorzaken.

[1:37:21] Wat wij graag zouden willen zien is dat er weer beter samengewerkt wordt tussen de gemeente, politie en de security.

[1:37:29] Wij snappen dat de politie allemaal minder inzet heeft, maar daarin willen wij wel vragen van joh, geef dan ook een keer die security medewerker die we al in huren, wat we allemaal willen doen, ook meer bevoegdheden.

[1:37:42] In Den Haag schrijven wij in drie weken tijd meer dan 220 kermisverboden uit.

[1:37:48] En dat is allemaal heel leuk dat we die uitschrijven, dan zijn ze niet meer welkom, alleen er is geen navolging.

[1:37:52] Dus iemand krijgt een kermisverbod, dan zeggen we nou foei foei foei, je bent niet meer welkom, maar er gebeurt niks meer mee.

[1:37:58] En wat wij graag zouden willen zien eigenlijk als organisator, van joh, kunnen we niet eens kijken of daar een stap op gemaakt kan worden dat er een proces verbaal op uitgeschreven wordt.

[1:38:06] Zoals bijvoorbeeld met winkeldiefstal.

[1:38:08] U heeft zich niet gedragen, u moet daarvoor de consequenties dragen, dat u daar misschien voor verbaliseerd wordt, dat u daar dus een boete voor krijgt.

[1:38:17] En niet alleen maar wordt gezegd, ja jongen, sorry, niet meer doen en volgend jaar ben je weer welkom.

[1:38:23] Wij hopen dus dat er gewoon meer doorgepakt kan worden, zodat we, door deze beweging misschien mogelijk te maken, minder overlast gaan ervaren, dat er minder security nodig is en dat de kermis ook overal weer betaalbaar kan blijven en overal kan blijven bestaan.

[1:38:40] Dank u wel.

[1:38:42] U bedankt en dan gaan we slot over naar de heer Lubach-Koers.

[1:38:46] Dank u wel, voorzitter.

[1:38:48] Ook vanaf mijn zijde namens de kermisbond BOVAC ook hartelijk dank voor het initiatief van dit ronde tafelgesprek.

[1:38:55] Ik ben de laatste der sprekers en ook van alle rondes die we al hebben gehad.

[1:39:01] Dan kan ik je stellen dat er al heel veel gras voor de voeten is weggehaald.

[1:39:06] Maar toch had ik hier naast mij toch nog wel heel graag een aantal andere sprekers willen hebben.

[1:39:11] Ik vind het ook zeer fijn dat de heer Vos namens de bioscopen is aangesloten.

[1:39:16] Want ondanks dat, wat u ook aangeeft, als vreemde eenden erbij, wellicht dat vanochtend veel over de kermis gaat, is het een landelijke problematiek die niet alleen bij de kermis speelt, niet alleen bij de bioscopen.

[1:39:26] Maar ook in de zwemgelegenheden, ook in de winkelcentra, de strandtenthouders met alle bedreigingen vandien op het moment dat men zich toch even het woord pakt en zich ook naar buiten doet uit.

[1:39:43] Even de focus op de kermis, ook even voor de dames en de heer aan de overzijde, dank ook voor het aanschuiven.

[1:39:51] Ik had ook aan jullie zijde heel graag nog een aantal andere politieke partijen willen zien als toehoorder en kritische vragen stellen.

[1:40:01] Het kermisbedrijf bestaat al duizend jaar en mijn vorige sprekers en ik wil zeker de heer Mikkus en de

[1:40:07] En de heer Wever, de burgemeesters die hiervoor zaten, ook even aanhalen, die hebben daarin heel duidelijk aangegeven dat dat is een volksfeest.

[1:40:15] Wij zijn niet de diamantenver, wij zijn niet de miljonairsbeurs, wij zijn het volksfeest.

[1:40:21] Dat zijn wel duizend jaar en zullen we ook zeker nog duizend jaar blijven.

[1:40:24] En dat volksfeest vindt plaats in de openbare ruimte.

[1:40:28] zonder hekken, dat we nu door een veranderende maatschappij, waarvan zeker de jaren na corona het serieuze vormen aanneemt, dat we deze noodmaatregelen moeten treffen.

[1:40:41] En de heer Fonk die geeft het ook aan.

[1:40:44] Ja, dat vertaalt zich ook in enorm opstapeling van kosten.

[1:40:49] Niet alleen de hekken, de camera's, de beveiligers, die ook al in de eerste ronde hier zaten,

[1:40:54] Als we dan daar even bij nemen, alleen al de inflatie op het uurloon, van 25 naar 45 is gegaan, dan kun je heel snel omrekenen wat dat aan de voorzijde bij de kassa, waar een tenning verkocht moet worden, waar al onze kosten, al die kostaspecten van het bedrijf in moeten zitten,

[1:41:15] En niet alleen in de penning, maar natuurlijk ook als je deelneemt bij de grijpertjes of bij het touwtje trekken, dat dat invloed heeft.

[1:41:24] En juist dat is ons eerste imago richting het grote publiek.

[1:41:30] Het imago, want we willen graag toegankelijk blijven voor het grote publiek.

[1:41:35] En juist ook deze incidenten, want ik wil nog wel schetsen in een aanbod van een kermisseizoen van ruim 1550 kermissen, spreken we landelijk over tussen de 25 en 35, waar echt politie-ingrijpen tot ANME de incidenten zo'n vorm aannemen dat de media dat ook oppakt.

[1:41:59] En incidenten zijn van alle tijd.

[1:42:02] Incidenten vinden ook plaats tijdens een uitgaansweekend en we hebben gelukkig ook voorbeelden van steden die ook in de evaluatie aangeven, het was zelfs rustiger tijdens de kermis dan in een normaal uitgaansweekend.

[1:42:16] Natuurlijk zijn wij in de afgelopen jaren ook aan het analyseren van waar ligt nou de oorsprong van deze incidenten en het is makkelijk, de heer Vos haalt het al aan, ja we hebben absoluut te maken met een veranderende maatschappij en een veranderende samenstelling van de maatschappij.

[1:42:30] We hebben te maken met een verandering in leeftijd.

[1:42:34] Als het vroeger

[1:42:35] Ik loop tegen de 60, dus ik mag dat woord tegenwoordig gebruiken.

[1:42:40] Als er vroeger incidenten waren, dan was het vaak rondom cafés.

[1:42:46] Kermis was vaak zelfs al gesloten.

[1:42:48] Speelde de liefde nog daarin een rol en daar zat dan wat rivaliteit in.

[1:42:52] maar het ging om enkele personen.

[1:42:54] Tegenwoordig gaat het om groepen.

[1:42:56] Groepen die via social media enorm snel groeien, waarbij ook een hele andere problematiek speelt.

[1:43:03] U haalt, en terecht dat u dat aanhaalt, we zijn een beetje dezelfde leeftijd, u haalt de alcohol aan, maar we moeten ook zeker de drugs, de handel in drugs, het courieren in drugs, het rondselen van jongeren, moeten we niet vergeten.

[1:43:16] En terwijl dit live wordt uitgezonden, weet ik zeker dat binnen mijn branche ik hier weer op aangesproken word.

[1:43:22] Want ATSIA mag het niet teveel aandikken, want wij willen zo graag het publiek, dat grote publiek, blijven ontvangen om te kermisvieren.

[1:43:30] Dat is een werkwoord.

[1:43:31] En ja, wat de burgemeesters overigens al hebben meegegeven richting de Kamerleden,

[1:43:40] En daar zitten absoluut hele bruikbare zaken in.

[1:43:44] Wat wij als branche kunnen doen, is in ieder geval komend seizoen, zodra we zo dadelijk weer gaan starten in maart, om in een charmeoffensief een campagne aan te geven dat wij in Nederland met elkaar, gemeente, politie, exploitanten en het grote publiek op een andere wijze kermis vieren.

[1:44:02] dan ons laten overheersen door de overlast.

[1:44:06] Dat is wat wij kunnen doen en dat zullen we ook zeker gaan doen.

[1:44:10] Maar ik begrijp absoluut de burgemeester die hier zitten dat zij meer ruimte willen, meer houvast willen in een landelijk aanpak.

[1:44:17] En ik heb respect ook voor de heer Van Leeuwen.

[1:44:20] al even aangegeven om hier als politie, zij het dan voor de kermis op het Malieveld, die echt in dat hele palet van 1.550 kermissen ook wel weer een bijzondere plaats in neemt.

[1:44:32] Dat is echt niet een maatstaf voor het hele land, maar ik heb er respect voor dat hij hier plaatsneemt en toch op jullie vragen natuurlijk antwoord geeft, omdat hij ook niet kan spreken namens het hele land van voldoende ervaring erin.

[1:44:45] Daar wil ik het bij laten voorschrijven.

[1:44:46] Dank u wel.

[1:44:47] Dank.

[1:44:48] Als u op het knopje wil drukken.

[1:44:50] En ik sluit me daar in die zin bij aan.

[1:44:53] Ik kan het altijd erg waarderen, want wij spreken natuurlijk vaak met de politieleiding, dus de koopsleiding.

[1:44:58] Dus ik kan het altijd waarderen als er iemand uit de organisatie toch hier vragen van ons wil beantwoorden.

[1:45:06] We gaan weer een rondje doen, meneer Prikaats.

[1:45:09] Dank u wel, voorzitter.

[1:45:10] Ook om te beginnen, u alle drie, hartelijk welkom en dank voor het delen van deze informatie.

[1:45:15] Ik heb eigenlijk voor ieder afzonderlijk een vraag.

[1:45:17] Zal ik gewoon de vraag per persoon neerleggen en is dat misschien het handigst, voorzitter?

[1:45:22] U heeft een vraag per persoon.

[1:45:25] Schiet ze af, dan komt het goed.

[1:45:27] Goed, ga ik doen.

[1:45:28] Oké.

[1:45:28] De eerste vraag is voor meneer Vos.

[1:45:34] U heeft het over de overlast binnen de bioscoopbranche, maar ook binnen uw eigen bioscopen.

[1:45:39] En ook andere evenementen waar u bij betrokken bent.

[1:45:41] Maar even vanuit uw perspectief als ondernemer.

[1:45:43] Hoe groot is de financiële impact op uw bedrijf door de overlast?

[1:45:48] Die is groter dan iedereen denkt.

[1:45:51] Als ik even met bijvoorbeeld een festival bekend, en ik zit de heer Lubach net ook aan te horen, en ik zat er voor mezelf te rekenen, tussen de 10 en 15 procent van het totale budget van dit festival gaat op aan alle maatregelingen die je moet nemen voor security.

[1:46:06] Waarbij het inhuren van security en alle camera's en faciliteiten die bij horen echt enorme bedragen zijn.

[1:46:12] Dus als je ook voor zoiets, speelt dat wel mee.

[1:46:16] En een van de position papers vandaag, ik weet niet meer welke, zei ook van het wordt voor

[1:46:21] vrijwilligers die meestal evenementen, festivals organiseren ook steeds minder aantrekkelijk om dit te doen, want het werk wat hierachter zit en de verantwoording die je hebt ook financieel gezien voor zo'n evenement of een kermis of wat het ook zijn wil, is groot, dus dat heeft impact.

[1:46:36] Als ik kijk naar de bioscoop heeft dat op twee manieren impact.

[1:46:39] Eén, mensen willen niet geconfronteerd worden met ellende, dus andere overige bezoekers die in de bioscoop zijn, wil je eigenlijk helemaal niet confronteren met jeugd die daar

[1:46:48] hangt en dat toegang verboden wordt.

[1:46:53] Twee, ja, ik zei het net al, we zijn ook een bedrijf.

[1:46:56] Het is nu idioot dat je iemand verbiedt om er bij mij te kijken en twee weken daarna, bij wijze van spreken, kan hij op elke social media of elke streamer kan hij hetzelfde product zien waar die vraag niet gesteld wordt.

[1:47:07] Dus het heeft een enorme impact, beide kanten op, waarbij ik toch de eerste nog steeds wel heel belangrijk vind en de tweede logisch, omdat dat niet meer bij deze tijdsgeest misschien hoort.

[1:47:19] En dat is ook de reden waarom wij binnen de NVBF samen met het NICAM, met de dame die daar zit, Kim,

[1:47:26] een protocol op hebben gezet wat we heel graag bij de politiek zouden willen neerleggen.

[1:47:31] Geef ons een pilot voor twee jaar om onder begeleiding van een ouder of iemand die 25 jaar of ouder is toegang tot een film te geven die 16 jaar gekeurd is voor een 14 of 15 jarige.

[1:47:43] zodat we van die grote heize hebben, die kassa en de frustratie en de fysieke en verbale geweldpleging, dat we daar ook gewoon van af zijn.

[1:47:51] En ik denk dat het ook heel goed past binnen een tijdspek waarin wij leven, waar content overal leverbaar is.

[1:48:00] Tweede vraag.

[1:48:01] De tweede vraag is voor... Dank u wel, trouwens, voor het antwoord.

[1:48:05] De tweede vraag is voor de heer Vonk.

[1:48:08] U geeft ook aan in uw verhaal, de grip op de jeugd is weg, kermissen overal, maar niet alleen kermissen, maar een enorm probleem, veiligheidskosten alleen in Den Haag, 150.000.

[1:48:20] Denkt u dat een digitale meldplicht, zoals de burgemeesters ook aangeven waar ze nu mee bezig zijn, daar een goed hulpmiddel voor zou kunnen zijn?

[1:48:30] Graag gedaan.

[1:48:31] Het is een middel om wat te doen.

[1:48:34] Het probleem in de kermis is dat het meerdere dagen is.

[1:48:37] Gaan we de jeugd meerdere dagen zich digitaal laten melden?

[1:48:42] Maar dan moet je ze eigenlijk dus vanaf het moment dat de kermis open gaat, dus neem eventjes door de mangel genomen twee uur smiddags, tot twaalf uur s'avonds bijna meldplicht laten uitvoeren.

[1:48:54] Dus ik denk dat dat een heel moeilijk iets is.

[1:48:57] Een gebiedsverbod zoals dat in andere gemeentes veel wel overwogen wordt of uitgevoerd wordt, zou in een hele hoop gemeentes denk ik ook een oplossing kunnen zijn.

[1:49:08] Vraag is wel, los je daar het probleem definitief mee op, want dan zijn ze dus niet op die kermis, maar gaan ze dus wel in de bijgelegen gebieden misschien hangen en daar weer over last geven.

[1:49:20] Ja, ik denk niet dat het digitale melden de definitieve oplossing kan zijn.

[1:49:28] Derde vraag.

[1:49:29] Dank u voor uw antwoord.

[1:49:31] Verdeer, Lubach Koers, kunt u iets zeggen over de, even voor de kermisexploitanten, wat de toename is van de kosten, laten we zeggen, over de afgelopen tien jaar, voor de ondernemers zelf?

[1:49:47] Dat is ongelooflijk lastig, wat ik wel aangaf.

[1:49:51] We hebben hier natuurlijk al wat cijfers, individuele cijfers gehad.

[1:49:56] Den Haag is al expliciet vermeld.

[1:49:59] En dan praat ik maar over één campus en we hebben er 1550.

[1:50:02] Dat wil niet zeggen dat je het cumulatief moet doen.

[1:50:04] Want terecht wat ook de burgemeesters al in de vorige ronde aangaven, er zijn gewoon heel veel kermissen waar niks aan de hand is en waar gewoon ouderwets kermis wordt gevierd.

[1:50:17] Maar dat die kosten van grote invloed zijn op het prijskaartje aan de voorzijde, dat is absoluut een feit.

[1:50:24] En die situatie is na corona absoluut is dat toegenomen.

[1:50:28] Daar speelt ook de toename in de kosten van de goede die we nodig zijn.

[1:50:35] Of het nou het plus is, de prijzen die ze kunnen winnen of de grondstoffen.

[1:50:38] Het hele inflatiebeeld heeft de toegankelijkheid van de kermis niet goed gedaan.

[1:50:47] Allright, mevrouw Van Meteren.

[1:50:49] Ja, dank u voorzitter.

[1:50:51] Allereerst iedereen bedankt sowieso de hele ochtend al voor hier naartoe komen en ik wil tegen de heer Vos zeggen, nee hoor, meneer Vos, u bent geen vreemde eend in de wijd, totaal niet zelfs, want de bedoeling was juist dat er veel meer sectoren zouden aanschuiven.

[1:51:07] Want inderdaad ligt er nu veel nadruk op de kermis, daar heeft u gelijk in.

[1:51:12] Maar dan ga ik even iets vertellen, want we hebben contact gehad met heel veel sectoren en bedrijven en branches, maar bijna niemand durfde aan te schuiven.

[1:51:23] omdat ze bang zijn voor imagoschade, voor slechte pers of voor eventuele repressages van groepenjongeren.

[1:51:30] En dat is gewoon het feit.

[1:51:32] Dus het feit dat jullie hier zitten en dat de kermis zover is geduwd, over het randje wil ik bijna zeggen, dat er dus zoveel vertegenwoordiging is, wil wat zeggen van de mate en de urgentie die erachter zit dat dit moet gebeuren.

[1:51:46] En u ziet die ook.

[1:51:47] Dus dat wil ik even gezegd hebben.

[1:51:49] dat iedereen een beetje is gevraagd om aan te schuiven, maar gewoon een heleboel mensen dat niet hebben gedaan.

[1:51:55] Dus dat is één.

[1:51:57] Dan heb ik een vraag aan u, want hoe werkt het voor uw medewerkers in de bioscoop?

[1:52:03] Want ik kan me voorstellen dat als u zo vaak, zeg maar, ja,

[1:52:06] geconfronteerd wordt met die agressie en zo, moet u bijvoorbeeld ook een securitybedrijf wel eens inhuren.

[1:52:12] Ik weet van andere bioscopen dat die dat hebben moeten doen, dat er bepaalde feestdagen zijn waarbij dat moet gebeuren.

[1:52:18] We hebben natuurlijk Minecraft gekte gezien, dat de hele bioscoop op de kop stond.

[1:52:23] Dus mijn vraag is, moet u dat?

[1:52:25] Doet u dat?

[1:52:26] En gaat personeel bijvoorbeeld ook wel weg vanwege de druk vanuit

[1:52:35] Ja zeg maar de jongeren of wie dan ook, dat ze zeggen nou het is goed ik ga hier niet meer werken.

[1:52:43] Dank u wel voorzitter.

[1:52:45] Ik denk dat dat zeker speelt en in de grote steden speelt dit uiteraard nog veel meer dan in de provincie waar ik dan zelf vandaan kom.

[1:52:54] Wij doen er wel veel aan om ons personeel daarover in te lichten waarom iets is en waarom we iets vinden dat je wel of waarom we vinden dat je iets niet moet doen.

[1:53:02] Wat ik net al zei, mocht het uitmonden op iets wat je niet wil in de bioscoop, gewoon toegang verlenen.

[1:53:09] Dan is het mijn verantwoordelijkheid, strafrechtelijk gezien, of ik wel of niet iets doe.

[1:53:15] Ja, personeel geeft daar zeker moeite mee en dat gaat.

[1:53:19] Ik zeg altijd, er is altijd één keer in het jaar een avond waarop de darmen het heel lastig hebben en dat herkennen jullie waarschijnlijk ook wel.

[1:53:26] Omdat je dan een avond hebt waar zoveel ellende gebeurt en je denkt dit wil ik niet.

[1:53:31] Nou gelukkig is ook de leuke kant van het vak hout ons ook alweer op de benen hoor.

[1:53:35] Dus niet zo dat we allemaal zwaar met een burn-out en depressief thuis zitten.

[1:53:38] Maar het heeft zeker mee te maken of een bijbaantje.

[1:53:42] Want als je, ik denk voor jullie net zo, inmiddels zijn het veel studenten die het als bijbaantje hebben.

[1:53:47] Die willen niet continu geconfronteerd worden met iets waar ze niet mee geconfronteerd willen worden.

[1:53:53] Maar het is nog steeds leuk genoeg om toch in dit geval in de bioscoop of in de entertainment of uitgaanswereld of kermiswereld te werken.

[1:53:59] Maar we moeten zorgen dat het ook zo leuk blijft.

[1:54:05] Dank u voorzitter.

[1:54:06] Dan heb ik ook nog een vraag aan de heer Fonk en eventueel ook aan de heer Lubach Koers.

[1:54:13] Den Haag is een hele grote kermis.

[1:54:15] Er komt een massa mensen en eigenlijk door de grootte en de periode zijn bepaalde dingen nog haalbaar.

[1:54:20] Vandaar dus ook de kosten 150.000 euro die al echt buitensporig, krankzinnig hoog zijn.

[1:54:25] Maar op de een of andere manier valt het nog steeds te doen.

[1:54:28] Maar er zijn natuurlijk ook een heleboel kleinere kermissen, kleine gemeentes en er zijn ook meer organisators.

[1:54:33] U bent niet de enige.

[1:54:35] Heeft u bijvoorbeeld bepaalde kermissen al op moeten geven vanwege die reden, dat u zegt dat het zo dusdanig kostbaar wordt en dat we dit gewoon niet meer gaan organiseren?

[1:54:46] Of ziet u daar een verandering in?

[1:54:52] Mag ik daarop reageren, mevrouw gemeente?

[1:54:55] We zien met 342 gemeenten, en we hadden hier natuurlijk nu een tweetal burgemeesters die én met incidenten geconfronteerd zijn én daarop hebben gehandeld, op een wijze zoals wij als kermisbedrijf graag zien.

[1:55:09] Namelijk niet de kermis sluiten of het sluitingsuur vervroegen.

[1:55:14] Nee, de groep aanpakken die het veroorzaakt.

[1:55:18] Maar met 342 gemeenten en die tot burgemeesters zien we ook verschillende aanpak.

[1:55:24] Ik heb burgemeesters die op voorhand zeggen, nee, kermis sluit ik al om acht uur.

[1:55:29] Terwijl de rest van alles in die samenleving of in die gemeente gewoon open blijft.

[1:55:33] Dus ook de pleisterplekken zoals de fastfoodketens.

[1:55:38] Alles blijft gewoon open, maar de kermis moet sluiten om acht uur.

[1:55:42] Waardoor het verdienmodel, want het zijn ook ondernemers, het verdienmodel wegvalt.

[1:55:48] En dat is voor slechts twee kermisbonden in Nederland en met 342 burgemeesters is het poot aan, om dat woord net te gebruiken, om daar weer aan tafel te gaan en weer de belangen te behartigen en te zorgen dat onze ondernemers, onze kermisondernemers, volledig en volledig ook vrij kunnen ondernemen.

[1:56:08] Dus er is wel degelijk verschil in aanpak.

[1:56:12] Zie wel, het is toeval natuurlijk dat Roel Wever als burgemeester van Heerlen hier zat.

[1:56:17] Enkele jaren geleden is hij geconfronteerd geweest in zijn gemeente met, ik noem het even, zware incident op de kermis.

[1:56:25] Waardoor onze ondernemers bang waren van, nou ja, wij zullen wel moeten sluiten of eerder dicht moeten.

[1:56:31] En Roel koos juist voor het tegenovergestelde SNE.

[1:56:36] Hij zei, het gaat niet ten koste van de welwillende bezoekers, want die zijn er in grote meerderheid.

[1:56:42] Het gaat niet ten koste van de kermisondernemers.

[1:56:44] Hij zei, ik ga die groep aanpakken.

[1:56:46] Maar daarvoor heb ik wel mijn veiligheidsdiensten voor nodig.

[1:56:51] Want iets moet wel gehandhaafd worden van wat hij op papier bedenkt.

[1:56:55] En uiteindelijk heeft het gewerkt.

[1:56:56] En we zien nu in het verloop van een paar jaren dat deze aanpak, namelijk de gebiedsverboden, dat dat effect heeft.

[1:57:06] Want, om het woord maar te gebruiken, de rotte appels zijn allang in beeld.

[1:57:10] Die operen zich niet alleen bij een kermis, die zijn er altijd.

[1:57:15] Zijn ook echt wel bekend binnen de gemeente en daar wordt ook wel naar gehandeld.

[1:57:18] Maar nogmaals, ik heb ook echt nog een aantal burgemeesters die liever dan de kermis geen vergunning geven en dat kost ons arbeidsterrein en dus geld.

[1:57:29] Dank.

[1:57:31] Om te vragen, er verdwijnen momenteel kermsen.

[1:57:37] Er staan kermsen op omvallen.

[1:57:39] Er zijn verenigingen die zeggen, we gaan dit niet meer doen, dit is niet meer te dragen.

[1:57:43] Wij als organisator zien dat er een aantal producten in de portefeuille zitten.

[1:57:47] Als we er netjes naar kijken, zeggen we, die zijn dood.

[1:57:53] Nou horen die er ook bij helaas en laten we die doorgaan.

[1:57:55] Maar als we er gewoon tegenaan kijken van kunnen we er iets verdienen?

[1:57:59] Nee, dan moet je er eigenlijk al mee stoppen.

[1:58:02] Omdat daar de eisen en de veiligheidsmaatregelen zodanig zwaar zijn dat we dat hele product niet meer overeind kunnen trekken.

[1:58:11] Voorzitter, mag ik nog iets verduidelijken?

[1:58:17] Want ik realiseer me dat ik daarin iets vergeten bij raad te geven.

[1:58:21] Wat we zien landelijk, en dan geef ik me weer even naar die 342 burgemeesters, dat is het domino effect.

[1:58:28] Dus maatregelen die in een bepaalde stad worden genomen.

[1:58:32] Dan pak ik even nu Den Haag met de hoge hekken eromheen.

[1:58:36] We zien dat burgemeesters in zo'nzelfde veiligheidsregio toch naar elkaar kijken, met elkaar overleggen en dan een dergelijk gedrag overnemen.

[1:58:45] Wat de kermis aan zich in het land niet ten goede komt.

[1:58:48] We zien ook dat burgemeesters die een grote plaats binnen hun gemeente hebben waar veiligheidsretels gelden, dat ze dat één op één kopiëren op de dorpen in hun gemeente, waardoor een kermis organiseren in een dergelijk dorp absoluut niet meer haalbaar is.

[1:59:06] En om ook nog aan te sluiten op de woorden van de heer Vos,

[1:59:11] Ja, wij werken nog heel veel met oranje verenigingen, hadraverijverenigingen en allerlei soorten verenigingen en stichtingen die de kermis organiseren tijdens de festiviteiten in het dorp of stad.

[1:59:23] En daar zien we, buiten een stukje vergrijzing, maar het enthousiasme om als vrijwilliger überhaupt al een vergunningaanvraagtraject in te gaan in Nederland, met bijlagen van een orkner vol ondertussen.

[1:59:39] ontneemt echt wel een hele hoop vrijwilligers de lust om dat traject nog in te gaan.

[1:59:44] En inderdaad, recht ook opgemerkt, die verantwoordelijkheid te willen dragen.

[1:59:47] Dank u wel, voorzitter.

[1:59:49] Graag gedaan.

[1:59:50] En dan gaan we naar mevrouw Vermeet.

[1:59:51] Heeft u nog een vraag?

[1:59:53] Mevrouw Wendel?

[1:59:56] Ja, dank u wel.

[1:59:57] En ik vind het ook goed dat we dit breder trekken.

[2:00:00] Dus daarom ben ik ook echt heel erg blij.

[2:00:01] Ik ben natuurlijk blij met iedereen die is gekomen, maar in speciaal natuurlijk ook meneer Vos, omdat we het op deze manier ook breder kunnen trekken.

[2:00:07] Want ik vind het nogal wat.

[2:00:09] Kijk, we voeren vandaag het gesprek over dit onderwerp en dat is ook goed en dat is ook belangrijk.

[2:00:15] Maar we moeten ons ook beseffen dat we het gesprek voeren over

[2:00:19] Zaken die leuk zijn, die nu op zo'n manier georganiseerd moeten worden omdat er gewoon een verandering in cultuur is, als u het mij zou vragen, dat het gewoon niet meer op een normale manier doorgang kan vinden.

[2:00:32] En dan kijk ik naar meneer Vos, die spreekt over bijvoorbeeld bioscopen waar je gewoon met je kinderen bijvoorbeeld een film wil kijken waar sprake is van geweld.

[2:00:41] Maar ik heb in mijn eigen werk ook gezien dat we bibliotheken moesten gaan beveiligen omdat daar jeugd was dat zich niet kon gedragen.

[2:00:48] dan denk ik, beseffen we ons dat we het hebben over bibliotheken waar je komt om een boek te lenen.

[2:00:53] Nou, sorry, dat moest ik toch echt nog even gezegd hebben.

[2:00:57] Een onderwerp wat ik nog mis in deze ochtend is, we hebben het over kinderen, maar die kinderen hebben natuurlijk ook ouders.

[2:01:04] En die ouders die hebben wat mij betreft een hele belangrijke verantwoordelijkheid om hun kind ook te leren hoe je je wel gedraagt, maar dus ook hoe je je niet gedraagt.

[2:01:13] Het verschilt denk ik per persoon hier in hoeverre jullie in aanraking komen met die ouders.

[2:01:20] In de bioscopen denk ik misschien nog wat meer dan op de kermissen.

[2:01:23] Maar wat ik jullie alle drie nog zou willen vragen is, wat is de reactie van ouders op het gedrag van hun kinderen wanneer jullie dat met hen bespreken?

[2:01:33] En ik denk in het bijzonder bij de

[2:01:36] bioscopen, wordt dit gedrag ook door ouders vertoond als hun kinderen niet mee mogen naar films onder de 16 jaar?

[2:01:48] Dat is zeker het geval.

[2:01:52] Als die vader daar staat en die heeft gezegd van ik bepaal zelf wel of ik er heen ga en die wordt door een meisje van 18 jaar, wat gewoon in de bioscopen Nederland werkzaam is, gezegd u mag niet daar binnen toe, dan slaat

[2:02:03] ook de vader vaak best wel ophol.

[2:02:06] En het is zo dat we nou elke dag dit soort problemen hebben, maar zo gauw er weer een film komt, ik vind Deadpool echt wel een voorbeeld.

[2:02:13] Een breed, vermakelijke volksfilm.

[2:02:15] ...die door, zou je ook wat van kunnen zeggen, van de filmcuring... ...die daar maar door een beetje geweld direct die stempel van 16 jaar krijgt... ...waardoor je dit gelazer aan je kassa krijgt.

[2:02:24] Als wij als bioscoop-expedanten altijd kijken vooruit naar filmtitels die komen... ...en waar we meteen naar kijken is, wat voor kijkwijzer heeft die meegekregen?

[2:02:33] Want die films worden voor afval gescreend... ...zodat we heel benieuwd zijn, wordt het een probleemgeval?

[2:02:39] moet ik met mijn roosters al rekening houden dat ik misschien iets anders moet gaan draaien.

[2:02:42] Of die voorstellingen even buiten andere voorstellingen weghalen, omdat het mogelijk een probleem is.

[2:02:48] Dus je bent daar wel mee bezig.

[2:02:49] Het vergt wel aandacht.

[2:02:52] En de rol van de ouders.

[2:02:56] Heel vaak gaat het goed.

[2:02:57] Ik had gisteravond de wethouder van Hogeveen aan de lijn.

[2:03:02] en Dirk Renneman en die had diezelfde ervaring nu inmiddels ook gehad, dat hij bij de kassa stond, bij een bioscoop, hij woont hier trouwens aan deze kant van Nederland, dat hij niet toegang kreeg met zijn zoontje om naar een bepaald film te gaan.

[2:03:18] En waarop hij zei van ja Albert-Jan, ik ben wethouder dus ik word geacht maar aan de wet te houden en ik hou me de keur gaan vast, maar hetzelfde als waar mevrouw de Hetelen, dat volgens mij Michael ze over gehad heeft, maar als de film straks

[2:03:30] te streamen is, daar gaan we samen kijken.

[2:03:32] Dus het gaat ook weleens goed en het gaat ook weleens niet goed, maar het is wel een dingetje.

[2:03:39] Ik wil daar nog twee dingen, eigenlijk nog drie dingen op zeggen.

[2:03:42] We hebben het over de jeugd en we hebben het over onderwijs.

[2:03:44] Ik heb ooit een programma gemaakt met een grote regionale gemeenschap, scholengemeenschap.

[2:03:50] Dat programma heette Veilig Uit.

[2:03:52] Dus op school werd gewoon een uur in de week lesgegeven in Veilig Uit.

[2:03:57] En als gezamenlijke horeca-uitgaansbedrijven nodigden wij die week erna de alle jeugd uit om bij ons in de horeca te komen.

[2:04:05] En in de ene kroeg zat de brandweer en in de andere kroeg zat de GGD.

[2:04:09] politie en daar zat de recherche.

[2:04:13] Dus het werd eigenlijk een hele leuke avond en aan het eind mochten alle jeugdigen naar de plaatselijke discotheek zonder alcohol uiteraard en de ouders ook en dan werd er nog een klein feestje gemaakt.

[2:04:23] En dan maak je toch de jeugd, attendeer je erop dat het toch bijzonder is om als gast ergens te kunnen zijn en je ook als gast te moeten gedragen

[2:04:33] als je ergens bent en of dat nou een kermis is of een bioscoop of een festival.

[2:04:37] Ik denk dat we... Ik ga niet kijken naar het onderwijs, jullie doen het fout.

[2:04:41] Nee, dit zou een toevoeging op het onderwijs kunnen zijn om bijvoorbeeld een maatschappijles of dat soort dingen.

[2:04:47] Ga ook eens aandacht besteden en ga eens met je lokale horeca en evenementorganisatoren om de tafel of je zoiets niet lokaal op kunt zetten.

[2:04:57] Het geeft echt een heel goed dingetje.

[2:04:59] Het derde, wat ik gistermorgen onder de douche vond, vind ik nog wel eens wat.

[2:05:04] Ik heb ook naar de rellen in Den Haag gekeken.

[2:05:06] Iedereen.

[2:05:07] Op Oudjaarsnacht.

[2:05:08] De rellen overal.

[2:05:10] En eigenlijk, het bloed kriebelt ons overal.

[2:05:14] En natuurlijk kijken wij naar dit gebouw, naar de politiek.

[2:05:18] Wat gaan we er nou eens een keer aan doen?

[2:05:20] Want je kunt er van alles van roepen, maar wanneer gaan we er nou eens een keer wat aan doen?

[2:05:23] En toen dacht ik aan een vangnetconstructie.

[2:05:26] En dat is niet een vangnetconstructie in de vorm dat we weer een stel jeugdpsychologen bij elkaar neerzetten waar ze zich allemaal moeten melden.

[2:05:34] Nee, misschien moet je gewoon de politie de middelen geven om letterlijk en figuurlijk een vangnet over die jeugd heen te werpen, te schieten of hoe je dat maar wil.

[2:05:42] Waardoor ze geen kant meer op kunnen en je ze dan op kunt pakken.

[2:05:45] strafrechtelijk kunt vervolgen zonder dat ze alle kant op gaan.

[2:05:48] Een andere vorm van een vangnetconstructie.

[2:05:51] Ik vond hem wel aardig.

[2:05:53] En dan als derde, ik wil nogmaals de nadruk bij jullie leggen dat die pilots die wij nu klaar hebben staan, dat we die heel graag binnen het Haagse zouden willen bespreken met jullie om die 14 en 15-jarigen onder toezicht van een volwassene, dan al wel een ouder, toe te staan in de bioscoop om dit probleem ook meteen maar goed op te lossen.

[2:06:15] Oké, dat is ook een heldere vraag aan ons.

[2:06:17] Mevrouw Van Metelen tot slot.

[2:06:20] Ja, dank u voorzitter.

[2:06:21] Ik wilde dat net nog maar ik denk ik geef mevrouw Wendel even.

[2:06:25] Ik had ook nog een vraag aan de heer Vonk en dat gaat toch nog even terug over de politie.

[2:06:32] Want hier bent u aangewezen op de beveiligers en pas op het moment dat er wat is komt de politie.

[2:06:37] Hier en daar zijn we weten allemaal inmiddels vrijdag en zaterdag zijn heel vaak de avonden vaak dat het

[2:06:44] de meeste druk erop ligt.

[2:06:46] Er zijn ook al kermissen en gemeenten, ik krijg net van iemand ook iets doorgestuurd, waar ze preventief op die dagen alvast als koppel looppolitie, gewoon preventief, en dat heeft al zijn uitwerking.

[2:06:58] Hoe kijkt u daarnaar?

[2:06:59] Zou u dat gewoon net zoals op kermissen als hier in Den Haag of waar dan ook toe juichen?

[2:07:05] Ik denk dat het antwoord ja is, maar ik vraag het toch maar even.

[2:07:09] En hoe ziet u verder die invulling daarmee?

[2:07:12] Ja, ik voelde toch ook een beetje sceptisch, zeg maar, over digitale meldplicht, et cetera.

[2:07:17] Maar aan de andere kant, ik denk dat we wel alles zouden moeten gaan proberen om dit probleem aan te pakken.

[2:07:24] Dus als u nog andere ideeën hebt of een insteek, leg hem alsjeblieft nu hier neer.

[2:07:31] We zitten hier nu.

[2:07:32] Iedereen kijkt en luistert mee.

[2:07:35] En dan kunnen wij het misschien met z'n allen hier gaan ontpakken.

[2:07:38] Wie is deze vraag?

[2:07:40] Oh, sorry, ja.

[2:07:41] Gaat uw gang.

[2:07:42] Ja, een resume inderdaad, om op de eerste terug te komen.

[2:07:48] Ja, wij zien heel graag de politie op voorhand op die kermisterreinen.

[2:07:52] Die hebben uiteindelijk gezag, een beveiliger is heel leuk, maar mag uiteindelijk helemaal niks.

[2:07:58] Neem als gemeente bijvoorbeeld Almere.

[2:08:01] Almere kent een hele bijzondere samenstelling qua bevolking.

[2:08:06] En die hebben nu gezegd,

[2:08:08] Die hebben nu gezegd, wij gaan daar lopen, want dan zien wij welke jeugdgroepen samen komen.

[2:08:15] Of dat ze alleen uit Almere komen, of dat ze toch ook uit die tram komen vanuit Amsterdam en de ontliggende gemeentes.

[2:08:23] En dan kunnen we op voorhand, kunnen we actie ondernemen.

[2:08:26] Dan zien we de ontwikkeling in plaats van dat we achteraf weer gaan acteren en op het moment dat het fout gaat, dat we dan een keer 112 of de horecapolitie gaan bellen van joh, het is weer fout gegaan, we hebben inzet en ondersteuning nodig.

[2:08:40] Ik denk dat we dan op de voorkant een veel beter beeld krijgen welke jeugd zich niet kan gedragen, zich aan het ontwikkelen is en daarop door kunnen pakken.

[2:08:50] Nog even terugkomen tot mevrouw Wendel, met de vraag, joh, ligt hier nou ook nog een vraagstuk bij de ouders?

[2:08:57] Ja, wat wij merken op de kermis is dat wij, op het moment dat wij een kermisverbod uitschrijven, is dat de ouders vaak nog een bont verhaal komen halen van, hoe halen jullie het in je hoofd om mijn kind een kermisverbod te geven?

[2:09:07] Ja, hoe hou je het in je hoofd?

[2:09:09] Je kind kan zich niet gedragen.

[2:09:11] We hebben hier speelregels en huisregels.

[2:09:13] en zoals u het net ook aangeeft, je dient je te gedragen.

[2:09:16] Je bent hier te gast, je mag hier komen, je hoeft geen euro uit te geven op een kermisterrein, je kan hier de hele dag vermaken, maar gedraag je.

[2:09:24] En dat zien we dus niet alleen op de kermis.

[2:09:26] Als ik dus hoor bij vrienden die in het onderwijs zitten, op het moment dat zij een kind aanspreken over zijn gedrag in de klas,

[2:09:34] ...komt de ouder op hoge poten verhaal halen bij de leraar... ...hoe het heeft kunnen gebeuren dat hij of zij inderdaad de leerling heeft aangesproken.

[2:09:45] We zijn totaal van het pad aan het afraken met elkaar.

[2:09:49] Op het moment dat de kind zich niet gedraagt, en dat was bij mij vroeger thuis... ...en ik ben nog niet zo oud, kreeg ik eerst een draai op m'n ogen van m'n vader... ...dat hij zei, hoe kan het nou potverdikkend weer zijn dat je weer op je falie hebt gekregen?

[2:09:59] En dan gingen we eens een keer praten van, joh, wat is er nou daadwerkelijk gebeurd?

[2:10:02] En als er dan aan mijn kant van het verhaal misschien ook een stukje waarheid zat, dat het misschien de leraar misschien niet goed had gedaan, of in dit geval dan op de kermis de beveiliger een kermisverbod geeft wat misschien niet geldig is, dan gingen we een verhaal halen.

[2:10:16] Maar 90% van de tijd laten we wel wezen, 95% van de tijd, kan de jeugd zich gewoon niet gedragen en dient het gecorrigeerd te worden.

[2:10:24] Alleen wil de maatschappij tegenwoordig dat niet meer horen en zien en gaan we zeggen dat het kind altijd de beste is, het niet fout kan doen en dat het altijd maar aan de handen ligt.

[2:10:38] Een breder vraagstuk, overigens, dan deze ronde tafels.

[2:10:42] Daarom moest ik zuchten, omdat ik ook nog van de tijd ben dat je u zei tegen de leraar en meneer en dat je opstond voor iemand die ouder was dan jij.

[2:10:49] Dat doe ik nog steeds, overigens.

[2:10:53] Ik ga even kijken of alles gevraagd is door de collega's.

[2:10:56] Ik denk het wel, mevrouw Van Metelen.

[2:10:58] Het mag nog heel snel, in één minuut.

[2:11:01] Nou, voorzitter, ik wil eigenlijk niks meer vragen, maar ik wil gewoon alleen heel even nog iets zeggen dat ik gewoon ontzettend blij ben dat we eindelijk aan tafel zitten met z'n allen over dit onderwerp en inderdaad dat het niet alleen maar weer gefocust wordt op de kermis alleen, maar dat we met z'n allen breder daarna gaan kijken naar al die plekken waar overal de overlast is, want daarom was deze ronde tafel geïnitieerd.

[2:11:23] Dus dat was het enige wat ik er nog over wil zeggen.

[2:11:25] Dat mag en ik denk ook dat voor de collega's in de JNV-commissie zitten dit natuurlijk ook weer stof tot nadenken geeft over het strafrecht, over hoe handhaaf je, over waar ligt het gezag.

[2:11:36] Dat zijn vraagstukken die ook veelvuldig bij ons voorliggen waar we niet per se meteen een antwoord op hebben, maar we doen ons best en een beetje respect voor elkaar zo natuurlijk.

[2:11:47] Ik herinner me ook nog dat ik, als mijn vader gebeld werd door school,

[2:11:52] Goed, dan haalde ik het niet nog een keer in m'n hoofd.

[2:11:55] Maar goed, dat is wat je vroeger was... Nee, maakt niet uit.

[2:11:58] Ik ga jullie hartelijk danken.

[2:12:01] Het is natuurlijk ook opgenomen.

[2:12:02] Dus ook collega's kunnen het laten terugkijken die er niet waren.

[2:12:05] Ik dank in ieder geval jullie voor jullie aanwezigheid.

[2:12:08] Ook de andere genodigden die er nog zijn.

[2:12:09] Uiteraard de collega's die hierbij aanwezig waren.

[2:12:12] Iedereen die het anderszins gevolgd heeft.

[2:12:15] Ik weet niet of er een vervolg al is.

[2:12:17] Is er een apart commissiedebat hierover of wat dan ook?

[2:12:19] Het zou nog kunnen, maar dat laat ik helemaal aan de collega's in de beide commissies.

[2:12:24] Dank u wel allemaal en dan sluit ik de vergadering.