Procedurevergadering commissie voor Buitenlandse Zaken

[0:00:00] Goedemiddag, ik open de pro-stuurvergadering van de vaste commissie voor buitenlandse zaken.

[0:00:06] Welkom aan het staf, welkom aan de leden.

[0:00:08] In het bijzonder welkom aan Annelie Boeren, stagiair bij deze prachtige commissie.

[0:00:12] Veel succes.

[0:00:15] We gaan gelijk beginnen met de agenda.

[0:00:17] De regeling van werkzaamheden, daar is een verzoek binnengekomen van het lid Pierie.

[0:00:23] Dat wil ik kort toelichten.

[0:00:24] Ja, voorzitter.

[0:00:25] Ik werd benaderd dat Oleksy Arnouia, een Oekraïnse mensenrechtenactivist, die ook krijgsgevangen is geweest, een bezoek brengt aan Nederland.

[0:00:36] En dat bezoek vindt plaats rondom helaas het vierde jaar ongeveer dat deze oorlog begonnen was.

[0:00:43] En ik kreeg het verzoek om dat voor te stellen aan de Commissie Buitenland Zaken of er behoefte was aan een gesprek.

[0:00:49] Ik kijk even rond.

[0:00:50] Mevrouw Van der Werff.

[0:00:51] Uitstekend idee.

[0:00:54] Zeker, behoefte aan.

[0:00:57] Ik weet even agendatechnisch niet hoe het zit, want rond die tijd is het ook wel druk.

[0:01:02] Oké, dan gaan we dat organiseren.

[0:01:06] Dat waren de punten voor de rechting van werkzaamheden.

[0:01:09] Dan gaan we naar de brievenlijst.

[0:01:10] Daar hebben we de brievenlijst organisaties.

[0:01:16] Even kijken, wil ik u in ieder geval wijzen op punt 1, dat is de verzoek van Open Doorstot aanbieding, publicatie, ranglijst, christenvervolging, voor soms daar een petitie voor te organiseren.

[0:01:27] Dat gaan we doen.

[0:01:28] Dan gaan we naar punt 3 hierop, dat is...

[0:01:34] De aanbieding van de verklaring van het parlement van Israël met betrekking tot ondersteuning van een gezamenlijk parlementair initiatief over de nominatie van de Amerikaanse president voor de Nobelprijs van de Vrede.

[0:01:45] Even een korte toelichting van de geviering.

[0:01:49] De brief is ontvangen door de Kamervoorzitter en de Kamervoorzitter zou graag het standpunt van uw commissie vernemen over de vraag of u wenst dat hij die brief wel of niet ondertekent.

[0:02:02] Dan ga ik even kijken.

[0:02:03] Mevrouw Piri.

[0:02:04] Om de geloofwaardigheid van de heer Van Kampen niet meteen aan het begin van zijn periode door de prullenbak te gooien, ben ik geen voorstel.

[0:02:14] Wat een uitstekende woordvoeringslijn wordt hier neergelegd, voorzitter.

[0:02:19] Meneer Balswijk.

[0:02:20] Voorzitter, ik vind sowieso als parlement hebben we hier niet zoveel mee te maken, dus nee.

[0:02:25] Oké, dat is besloten.

[0:02:25] Dan gaan we dat niet doen.

[0:02:28] Dan is er het verzoek van de ambassade van de Verenigde Staten om een gesprek te plannen over de veiligheidsstrategie van de VS. En dat zouden we kunnen doen.

[0:02:39] Het voorstel is om dat te doen op 21 januari.

[0:02:42] En het is een besloten... Het gaat hier om... Het zou gaan om een besloten gesprek.

[0:02:47] Mevrouw Piri.

[0:02:49] Ja, ik zag inderdaad op social media dat er een nieuwe ambassadeur is.

[0:02:53] Volgens mij heeft deze ambassadeur nog niet langs geweest eerder bij de Kamer.

[0:02:58] Misschien bij individuele leden, maar ik heb nog geen algemene kennismaker gezien.

[0:03:02] Dus ik zou hier eigenlijk... Ik ben nooit zo voor heel veel besloten vergaderingen.

[0:03:06] Het liefst gewoon alles in het openbaar.

[0:03:08] Ik kan me voorstellen, als we eerst gewoon een soort algemene ronde zouden kunnen doen in het openbaar en daarna heel specifiek over de security-site, dan kan ik ermee instemmen.

[0:03:19] Oké, verder.

[0:03:20] Meneer De Roon.

[0:03:21] Ja, ik vind het sowieso een goed voorstel om dit te doen.

[0:03:25] Wat mevrouw Piri voorstelt, daar heb ik geen behoefte aan, maar ik maak er ook geen bezwaarpunt van.

[0:03:31] Mevrouw Van der Werff.

[0:03:33] Ik heb meer een praktisch punt.

[0:03:35] Ik zag op het herzien schema voor volgende week dat er een groot plenair debat is die middag waar ik bij moet zijn, dus ik vrees dat ik gewoon niet kan.

[0:03:42] U steunt het idee van een besloten gesprek

[0:03:46] Ja, dat vind ik prima.

[0:03:47] Het hoeft wat mij betreft niet per se besloten te zijn.

[0:03:50] Maar ja, als ik niet kan, dan ga ik daar niet een probleem van maken.

[0:03:55] Meneer Boswijk.

[0:03:56] Ja, ik vind het prima en ik vind besloten ook prima, want dan kan je ook wel iets meer zeggen.

[0:04:00] En ik denk dat dat op dit moment misschien best wel wenselijk is.

[0:04:04] Sorry, Victor.

[0:04:07] Dan is er een meerderheid voor om dat gesprek te plannen en we zullen de suggestie van mevrouw Piri ook nog meegeven, in ieder geval aan de ambassade, maar dan ligt dat bij hen, hoe zij dat verder oppakken.

[0:04:22] Heel goed, dan gaan we naar agenda 3, brievenlijst.

[0:04:25] Particulieren, zijn daar op of aanmerken over?

[0:04:27] Dat is niet het geval.

[0:04:29] Dan gaan we naar de activiteit van de commissie.

[0:04:31] Dan wil ik u even wijzen op het voorstel om een strategische procedurevergadering te plannen op 11 februari.

[0:04:38] En er wordt voorgesteld om voor deze vergadering een strategische of een planningsbrief te vragen aan het ministerie van Buitenlandse Zaken.

[0:04:45] Is dat akkoord?

[0:04:46] Dan gaan we dat doen.

[0:04:47] 8.5.

[0:04:52] Ja, ik had nog een andere vraag.

[0:04:54] Wij hadden vorige week, of nee, vorige week, dat was dinsdagavond, bij het commissiedebat volgens mij semi-vastgesteld dat waarschijnlijk de begrotingsbehandeling wordt uitgesteld vanwege het bezoek van de minister aan de raad.

[0:05:09] Ik zou het zelf goed vinden op dat rond de tafel gesprek over toenemende repressie in Georgië voor de begroting te kunnen plannen.

[0:05:15] Maar ja, dat ligt natuurlijk dan helemaal aan wanneer die begroting plaatsvindt.

[0:05:19] Maar dat zou, als dat in de agenda past, vanuit mij een verzoek zijn.

[0:05:23] Ik kijk heel even naar de G4.

[0:05:27] De optie om de begrotingsbehandeling op een andere datum te plannen wordt op dit moment bekeken door de Griffipleinair en het ministerie van Buitenlandse Zaken aan de hand van de agenda van de minister.

[0:05:36] Dus ik heb daar nog niet duidelijkheid over wanneer dat zou plaatsvinden, maar we kunnen dat even afwachten, want ik verwacht wel dat daar vandaag of morgen duidelijkheid over komt.

[0:05:47] En dan de planning van het rond de tafel gesprek daarop aanpassen.

[0:05:54] Ja, even een verduidelijkende vraag.

[0:05:55] 6, 7 mei staat er iets over ICM.

[0:05:58] Google kon me niet helpen om die afkorting te verklaren.

[0:06:02] Althans, er zijn heel veel verklaringen, maar niets wat ik aan onze commissie kon relateren.

[0:06:06] Dus misschien kunnen we nog even helderheid over krijgen.

[0:06:08] De G4.

[0:06:10] Ja, een ICM is een interparlementaire commissievergadering van het Europees Parlement.

[0:06:14] Die wordt dus ook georganiseerd in het Europees Parlement in Brussel.

[0:06:20] Andere punten nog bij agenda punt 4.

[0:06:22] Als dat niet het geval is, gaan we door naar agenda punt 5.

[0:06:24] Overzicht nog te plannen op het terrein van buitenlandse zaken.

[0:06:27] Er zijn daar op of aanmerkingen over.

[0:06:29] Dat is niet het geval.

[0:06:30] Agenda punt 6.

[0:06:31] IOB-evaluatie van het Nederlands buitenland- en veiligheidsbeleid ten aanzien van de EU en de NAVO en uitstelbeleidsreactie.

[0:06:37] Voorstel is om de aangekondigde reactie af te wachten.

[0:06:39] Dat is akkoord.

[0:06:40] Agenda punt 7.

[0:06:41] Verslag houdende een lijst van vragen en antwoorden in zaken wijziging van de begrootstad van de ministerie van Buitenlandse Zaken.

[0:06:46] Voorstel is om dit te betrekken bij de behandeling van de begroting.

[0:06:48] wanneer die dan ook plaatsvindt.

[0:06:50] Dat is akkoord.

[0:06:51] Dan agenda punt 8 budgetaire mutaties buitenlandse zaken 2025.

[0:06:54] Voorstel is om dit te betrekken bij de verderbehandeling van de begroting buitenlandse zaken 2026.

[0:06:59] Dat is akkoord.

[0:06:59] Agenda punt 9 voortgangsrapportage internationaal cultuurbeleid.

[0:07:03] Allereerst wenst u dit controversieel te verklaren.

[0:07:05] Dat is niet het geval.

[0:07:06] Dan is het voorstel om de inbrengdatum vast te stellen

[0:07:10] voor het stellen van vragen ter behoefte van een schriftelijk overleg vast te stellen op donderdag 29 januari om 2 uur.

[0:07:16] Is dat akkoord?

[0:07:17] Dat is het geval.

[0:07:18] Ik ga naar punt 10.

[0:07:19] Cabinetsreactie AIV-advies op AI in het buitenlandbeleid.

[0:07:23] Voorstel 1.

[0:07:24] Wilt u dit controversieel verklaren?

[0:07:26] Dat is niet het geval.

[0:07:27] Dan, als het niet controversieel is verklaard, is het voorstel om dit te agenderen voor gesprek met de adviesraad internationale vraagstukken, voorafgaand aan en nog in te plannen schriftelijk overleg over AIV-diplomatiestrategie.

[0:07:38] Mevrouw van der Werff.

[0:07:40] Toevallig kwam dit vanochtend ook langs in de procedurevergadering JNV.

[0:07:45] Bijna elke commissie is nu met allerlei AI-vergelijkend warenonderzoek bezig op eigen terrein.

[0:07:51] Terwijl de Commissie Digitale Zaken, weet ik toevallig als voormalig woordvoerder, daar ook heel veel werkbezoeken en kennis over heeft.

[0:07:57] Ik zou het goed vinden dat als we hiermee verder gaan dan ook een keer

[0:08:00] iets samen met hen organiseren of in ieder geval strak trekken wat daar ligt, want het zou zonde zijn, denk ik, van capaciteit bij de Griffie en Kamerleden als iedereen voor z'n achten allerlei eigen AI-projecten gaat starten.

[0:08:13] Goed punt.

[0:08:13] Er is ook een volgcommissie op deze, dus die zijn hier ook al op aangehaakt.

[0:08:19] Is dat daarmee voldoende voor u of bedoelde u nog iets?

[0:08:22] Nou, voor nu wel, maar misschien kom ik dan TCT nog wel even bij hun buurt of verzinnen we iets.

[0:08:27] Komt goed.

[0:08:28] Heel goed.

[0:08:29] Dan gaan we naar agenda punt 11.

[0:08:30] Verslag van de OVC-ministeriële bijeenkomst van 4 en 5 december.

[0:08:33] Voorstel is om dit te agenderen voor het nog te plannen commissiedebat NAVO en OVSC in het vierde kwartaal van 2026.

[0:08:39] Agenda punt 12.

[0:08:40] Verslag van de bijeenkomst van de NAVO-minister van Buitenlandse Zaken.

[0:08:43] Voorstel is om dit te agenderen voor het nog te plannen commissiedebat NAVO.

[0:08:47] Laatste akkoord.

[0:08:47] Agenda punt 13, kabinetsreactie op het bericht van rechtengevluchte Soedanese kinderen.

[0:08:51] Voorstel is, dit is reeds behandeld bij het Panea debat over het bericht dat duizenden ondervoerde kinderen dreigen te sterven.

[0:08:58] Agenda punt 14, uitstel kabinetsreactie, regie op veiligheid in de ruimte.

[0:09:02] Voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:09:04] Dan agenda punt 15, Nederlandse inzet voor het tegengaan van straffeloosheid voor misdrijven begaan door IS-strijders.

[0:09:09] Voorstel.

[0:09:10] Allereerst, wilt u dit controversieel verklaren?

[0:09:13] Dat is niet het geval.

[0:09:15] Dan is het voorstel om dit te betrekken bij de verdere behandeling van de begroting buitenlandse zaken.

[0:09:19] Dat is akkoord.

[0:09:20] Agenda punt 16, oprichting van de internationale claimcommissie voor Oekraïne, ondertekening, verdrag en aanbod gaslandschap.

[0:09:25] Wilt u dit controversieel verklaren?

[0:09:26] Dat is niet het geval.

[0:09:28] Dan is het voorstel om dit te betrekken bij de verdere behandeling van de begroting buitenlandse zaken.

[0:09:32] Dat is akkoord.

[0:09:33] Agenda punt 17, ontwikkeling en coalition of the willing in Oekraïne.

[0:09:36] Voorstel is dat dit reeds geagendeerd wordt voor het commissiedebat van dinsdag 13 januari.

[0:09:40] Dan gaan we naar de verdragen.

[0:09:41] Agenda punt 18, maatregelen ATCM 47-2025 tot uitvoering van het verdrag in zaken Antarctica.

[0:09:49] Wilt u dit controversieel verklaren?

[0:09:51] Dat is niet het geval.

[0:09:53] Dan is het voorstel om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:09:55] Agenda punt 19, geannoteerde agenda voor de Raad Buitenlandse Zaken van 29 januari.

[0:09:59] Dit is reeds geagendeerd voor de commissiesdebat van afgelopen dinsdag.

[0:10:04] Dan gaan we naar agenda punt 20.

[0:10:07] Verslag, Raad Buitenlandse Zaken van 15 december.

[0:10:09] Dit is reeds geagendeerd voor het commissiedebat van 13 januari.

[0:10:12] Agenda punt 21, EU-signalering, Raad Buitenlandse Zaken 29 januari.

[0:10:16] Dit is ook reeds betrokken bij datzelfde commissiedebat.

[0:10:19] Agenda punt 22, lijst van de EU-voorstellen.

[0:10:22] Voorstel om te besluiten conform de behandelvoorstellen in de notitie.

[0:10:25] En het voor kennisgeving aan te nemen.

[0:10:27] Is dat akkoord?

[0:10:28] Dat is het geval.

[0:10:29] Dan gaan we naar de overige punten.

[0:10:30] Agenda punt 23, wetgevingsrapport, wijziging van de Rijkswetgoedkeuring.

[0:10:32] een bekendmaking verdragen voor het aanmerken van de verdragenbank als openbare bond van verdragsgegevens en enkele andere wijzigingen.

[0:10:39] Een voorstel is op de desgewenste is betrokken bij het schriftelijke inbreng in zaken wijziging van de Rijkswet Goedkeuring bekendmaking verdragen.

[0:10:48] Op 18 december 2025.

[0:10:51] Ik zie allemaal blikken van herkenning hierover, dus dat gaat helemaal goed.

[0:10:56] Dan agenda punt 4.

[0:10:58] 20 mandaat wetgevingsrapporteurschap, wet internationale sanctiemaatregelen en het voorstel is om in te stemmen met het voorgestelde mandaat in de notitie.

[0:11:11] Ik zie een van de rapporteurs al driftig knikken dat dat een goed idee is, mevrouw Van der Wer.

[0:11:15] Ja, het is een uitstekend idee.

[0:11:16] En een van de andere rapporteurs, die zit hier inmiddels ook aan tafel, mevrouw Dobbe, en de heer Van den Burg, en wij zullen dat dan met z'n drieën verder op gaan pakken.

[0:11:24] We hebben ook al een agendaatje gemaakt voor onze activiteiten.

[0:11:26] Goed, ik kijk even naar de rest van de commissie of ze daarmee akkoord zijn.

[0:11:30] Dat is het geval, dan zeggen wij dankjewel dat jullie dit willen oppakken en heel veel succes met de werkzaamheden.

[0:11:36] Dan gaan we naar agenda punt 25.

[0:11:37] Er is een uitnodiging dag van de publieke dienstverlening en het is even ter bespreking of er twee leden namens de commissie betrokken willen zijn bij de voorbereiding van een sessie tijdens de dag van de publieke dienstverlening.

[0:11:47] Je zou er ook op willen aanvullen, je zou kunnen denken wat heeft dit te maken met buitenlands beleid, maar de commissie krijgt veel brieven als het gaat over consulerenzaken, daar hebben wij het natuurlijk ook regelmatig over.

[0:11:56] Dat is ook publieke dienstverlening, dus wellicht, mocht daar interesse in zijn, dat dat een onderwerp zou kunnen zijn waar leden zich mee bezig zou willen houden.

[0:12:12] We zien dat daar geen behoefte aan is.

[0:12:15] Dan gaan we dat niet doen.

[0:12:16] Dan is daar mijn agenda punt 25 ook afgehandeld.

[0:12:18] Agenda punt 26.

[0:12:19] Openstaande schriftelijke verzoeken van de commissie.

[0:12:21] Zijn hierop of aanmerkingen over?

[0:12:24] Dat is niet het geval.

[0:12:25] Dan zijn we bij de rondvraag.

[0:12:27] Misschien een beetje een rare vraag, maar ik zie in de media dat er mogelijk tegen het einde van de week het kabinet een besluit wil nemen over een missie naar Groenland.

[0:12:41] Los van het feit dat mijn fractie daar in principe zeer positief tegenover staat.

[0:12:45] merk ik dat het omontgonnen terrein is voor ons als Kamer.

[0:12:52] Dus ik hoor nu de minister heel specifiek zeggen, het gaat niet om een militaire missie, maar eventueel voorbereiding, trainingsmissie van de NAVO.

[0:13:00] Terwijl we tegelijkertijd ook allemaal weten dat er mogelijke militaire dreiging is tegen Groenland op dit moment.

[0:13:06] Dus ik zou gewoon graag even verzoek doen aan de staf.

[0:13:13] Volgens mij is dit onontgonderd terrein in dit geval.

[0:13:17] Normaal gesproken is er voor een trainingsmissie geen artikel 100.

[0:13:22] Maar een trainingsmissie doen op een terrein waar een hele concrete mogelijke militaire dreiging in de komende weken is, is ook voor ons als Kamer gewoon onontgonnen terrein.

[0:13:32] Dus ik zou graag gewoon wat leidraden mee willen krijgen vanuit onze ondersteuning, vanuit de Kamer, hoe we hier als Kamer mee kunnen omgaan.

[0:13:42] Het is eigenlijk een kennisverzoek wat hier wordt gedaan.

[0:13:45] Hoe zit het nou feitelijk en waar moeten we als Kamer op letten, als ik dat zo mag vertalen?

[0:13:50] Ik kijk even of daar steun voor is, mevrouw Dobbe.

[0:13:52] Zeker steun voor.

[0:13:53] En ik zou ook daaraan willen toevoegen, is er ook een manier waarop wij als Kamer daar nog, waar hebben wij nog invloed en waar kunnen wij nog zegschap hebben hierover?

[0:14:00] Volgens mij is dat onderdeel van zo'n notitie.

[0:14:03] Ja, anderen?

[0:14:05] Daar steun voor?

[0:14:06] Oké.

[0:14:07] En dan gaan we dat, ja, dan wordt dat uitgezocht.

[0:14:18] Is dat het niet?

[0:14:18] Ja.

[0:14:41] We gaan proberen, de staf gaat proberen dit, sorry, het was heel even overleg, ook dit was even improviseren, om toch de staf gaat proberen waarvoor heel veel dank, want het is een enorme tijdsdruk, maar om dat voor het einde van deze week nog daar iets op op te leveren, zodat de Kamer zo goed mogelijk geïnformeerd, daar op zo goed mogelijk geïnformeerd is.

[0:15:02] Daar wordt, weet ik zeker, wordt heel hard aan gewerkt tegen goede pogingen, maar het is echt kort dag, dus dat zeg ik er gelijk bij.

[0:15:07] Ja, mevrouw Piri.

[0:15:09] Een net even heel snel overleg op deze manier met collega Boswijk.

[0:15:14] Als dit vertrouwelijk moet richten in de Kamer, ook prima.

[0:15:16] We willen gewoon weten waar we als Kamer staan, omdat dit volgens mij een voorbeeld is die wij in ieder geval nooit hebben meegemaakt.

[0:15:23] Helder.

[0:15:25] Stafnotitie is vertrouwelijk.

[0:15:27] Stafnotitie is vertrouwelijk, dus dat komt goed.

[0:15:30] Dan gaan we dat doen.

[0:15:31] Dank u wel.

[0:15:31] Dan zijn er nog andere rondvraagpunten.

[0:15:34] Dat is niet het geval, dan sluit ik het openbare gedeelte van deze vergadering en dan gaan we door met het besloten gedeelte.

[0:15:40] Ik vraag de bode om de publieke tribune te ontruimen en de vergadering op besloten te zetten.

[0:15:47] Ik schors de vergadering.