Wet implementatie EU-richtlijn gegevensuitwisseling cryptoactiva

[0:00:00] overleg van de Vaste Kamer Commissie voor Financiën.

[0:00:03] Ik heet de staatssecretaris van Financiën en wil u laten werken aan zijn ondersteuning.

[0:00:08] Ook een drietal leden, ten linkerzijde van mij de heer Bushof namens Koningspartij van de Arbeid, mevrouw Van Eyck namens de VVD.

[0:00:16] en de heer Vlotters namens de PVV.

[0:00:19] En we gaan het herden hebben over de wet implementatie EU-richtlijn gegevensuitwisseling crypto activa.

[0:00:26] Zoals gebruikelijk beginnen we met de termijn van de zijde van de Kamer, met de gelukkig beperkte spreektijd.

[0:00:33] En dan geef ik als eerste het woord aan de heer Busshof.

[0:00:36] Gaat u goed.

[0:00:37] Ja, dankjewel voorzitter.

[0:00:38] Ik ga mijn best doen om die tijd vol te krijgen, die twee minuten.

[0:00:40] Ik weet niet of het gaat lukken, maar heel kort eigenlijk.

[0:00:43] Vandaag hebben we natuurlijk over een Europese richtlijn die eigenlijk verplicht tot transparantie en gegevensuitwisseling over cryptotransacties.

[0:00:50] En deze wet moet er eigenlijk voor zorgen dat cryptodienstverleners in Nederland die gegevens ook daadwerkelijk verzamelen en ook eventueel kunnen uitwisselen.

[0:00:58] met andere belastingdiensten.

[0:01:00] En ik denk dat dat een goede zaak is.

[0:01:03] Dus ik kan er ook heel kort over zijn wat GroenLinks-PvdA betreft.

[0:01:05] Had dit ook een hamerstuk kunnen zijn, deze implementatiewet van deze Europese richtlijn.

[0:01:11] Nu we hem toch bespreken, toch een hele korte vraag nog aan de staatssecretaris.

[0:01:16] Eigenlijk één, hoe die aankijkt tegen de uitvoerbaarheid.

[0:01:19] Daar waren toch wel wat zorgen over en het legde ook een best groot beslag op de belastingdienst.

[0:01:23] En ik denk dat het desal niet te min goed is dat we dit doen.

[0:01:26] Maar dat brengt ook gelijk de tweede vraag met zich mee.

[0:01:29] Is er al iets te zeggen over een eventuele verwachte opbrengst van als we dit gaan doen?

[0:01:35] En tot zover, voorzitter, daar wilde ik het bij laten.

[0:01:37] En wegens dubbele afspraak moet ik straks ook eerder weg, maar dan zal ik eventueel het vervolg ook onderweg meekrijgen.

[0:01:47] Ja, hartelijk dank.

[0:01:48] Dan gaan we luisteren naar mevrouw Van Eyck.

[0:01:50] Kunnen ze even hoe het wordt namens de VVD-fractie?

[0:01:51] Ja, dankjewel voorzitter.

[0:01:52] En zoals de heer Bussevoortrecht al zei, dit had een hamerstuk kunnen zijn, waren niet dat een partij ervoor heeft gekozen om het te onthameren en vervolgens niet bij dit wetgevingsoverleg aanwezig is.

[0:02:02] Maar nu we er toch zijn, heb ik inderdaad er nog een keer goed naar gekeken.

[0:02:05] Ik heb ook een aantal vragen.

[0:02:07] Voorzitter, voor de VVD geldt als uitgangspunt dat wie in Nederland verdient hier ook eerlijke belasting betaalt.

[0:02:12] Dat geldt ook voor inkomsten en vermogens in cryptoactieven.

[0:02:15] Tegelijk moet de cryptomarkt ruimte houden voor de innovatie en mag zij geen vrij plaats zijn voor fraude en criminaliteit.

[0:02:20] Daarom steunt de VVD in beginsel uniforme Europese gegevensuitwisseling.

[0:02:25] Die steun is echter niet onvoorwaardelijk.

[0:02:27] Europese regelgeving moet doelmatig, uitvoerbaar en administratief beheersbaar zijn.

[0:02:32] Juist op dat punt heeft de VVD zorgen bij DAC 8.

[0:02:35] De implementatie van deze richtlijn vraagt, zoals ook collega Busserval aangeeft, een structurele inzet van 126 FTE bij de Belastingdienst, met name gespecialiseerde crypto-analysten.

[0:02:45] Deze expertise is schaars en de Belastingdienst staat al onder grote druk.

[0:02:48] Hoe schat de staatssecretaris de beschikbaarheid van deze capaciteit in en hoe borigt hij dat deze extra inzet in verhouding staat tot de verwachte opbrengst

[0:02:56] van de handhaving.

[0:02:58] Daarnaast levert DAC 8 vooral uitgebreide transactiegegevens op, terwijl Nederland inbox 3 momenteel heft op basis van een voorverterrendement.

[0:03:06] In die systematiek zijn deze gegevens slechts beperkt bruikbaar, bijvoorbeeld voor voor ingevulde aangifte.

[0:03:12] Hoe beoordeelt de staatssecretaris deze mismatch en welke concrete meerwaarde heeft DAC 8 op dit moment voor de handhaving?

[0:03:20] Tot slot hoor ik graag van de staatssecretaris hoe hij de relaties tussen DAC 8

[0:03:23] het huidige box 3 stelsel en het beoogde nieuwe stelsel en kan hij toelichten op welke wijze de gegevensuitwisseling onder dak 8 in dat toekomstig stelsel wel effectief benut kan worden.

[0:03:34] Dank u wel voorzitter.

[0:03:36] Dank u wel, kort en bondig.

[0:03:38] Dan gaan we luisteren naar de heer Vlotters namens de PVV-fractie.

[0:03:40] Heel veel dank, voorzitter.

[0:03:41] Het zal een beetje een herhaling van zetten worden.

[0:03:43] Maar uiteraard hebben ook wij kennisgenomen van de implementatierichtlijn voor het uitwisselen van de gegevens.

[0:03:48] Maar we zien tegelijkertijd ook dat Nederland dan toch weer een beetje als braafste jongetje van de klas wel weer voorop wil lopen.

[0:03:54] De implementatie was voorzien voor 1 januari 2026.

[0:03:57] En dan krijgen wij toch een beetje een déja vu na pijler 2, de wet minimum belasting, waar bij Nederland ook voorop liep.

[0:04:02] En achteraf bleek dat de grote economieën zoals in China en Amerika eerder terugtrekkende bewegingen maakten.

[0:04:10] En dan wil ik dat toch, die parallel zou ik dan toch willen leggen, voorzitter, want we hebben recent, ik geloof, ik meen vorige week, hebben wij een brief ontvangen van de staatssecretaris, waarin, in ieder geval voor de Amerikaanse participatie, voor pijlen 2, wordt afgeweken door middel van een soort side-by-side-pakket.

[0:04:26] Dit wordt dan meer een afgezwakte vorm van die wet Minimum Belasting.

[0:04:29] Dan is de vraag, de logische vraag eigenlijk, ja, staat het ons dan ook nu te wachten met dak 8?

[0:04:35] Voordat we nu allemaal ambtenaren gaan optuigen, hele gegevens gaan uitwisselen en dan blijkt achteraf dan toch maar dat we het maar weer moeten herzien en dat we weer met wetswijzigingen gaan komen.

[0:04:45] Want ik heb inmiddels begrepen dat ook voor pijlen 2 er ook weer een wetswijziging aan zit te komen.

[0:04:50] Voorzitter, los van de implementatie blijkt dan ook deze richtlijn vooral erg kostbaar en complex te zijn.

[0:04:58] Er zal maar liefst 126 FTE nodig zijn.

[0:05:00] Dan ook de vraag natuurlijk, is die er überhaupt al?

[0:05:03] Het zijn cryptospecialisten, die markt zal nog dunner bezaaid zijn dan...

[0:05:07] de markt überhaupt al is voor één technisch personeel.

[0:05:10] En ook de complexiteit in die controle zit hem dan ook in dat cryptotransacties vaak over verschillende platforms en ook juist in verschillende landen lopen.

[0:05:18] Welke oplossingen heeft de staatssecretaris hiervoor bedacht?

[0:05:20] En dan eigenlijk heel concreet.

[0:05:22] We zien dat

[0:05:23] zeg maar enthousiaste cryptobeleggers hun crypto vooral in zogenaamde hardware wallets hebben ondergebracht of vooral transacties doen tussen wat ze noemen self-hosted wallets.

[0:05:35] Dus dat zijn eigenlijk wallets die of hardwarematig zijn, dus die gewoon fysiek zijn op een USB-drager en in het geval van self-hosted wallets gaat het over dat ze het onderling doen, dus zonder een derde.

[0:05:45] Nou ja, aangezien nu derden juist in crypto-aanbieders de gegevens moeten uitwisselen, hoe gaat het dan met dit soort wallets in z'n werk?

[0:05:52] En wat zijn de gevolgen hiervan natuurlijk voor de budgetterre opbrengst?

[0:05:56] Ik meen te hebben gelezen dat voor Nederland zo'n 80 miljoen euro zou worden beoogd.

[0:06:00] Ik geloof op Europees niveau waarschijnlijk iets meer te zijn.

[0:06:02] Maar voor Nederland slechts zo'n 80 miljoen.

[0:06:04] Wellicht dat de staatssecretaris daar ook op kan reageren.

[0:06:07] Ja, en hoe gaat de belastingdienst controleren dat juist deze crypto-transacties en dat de aanbieders ervan, aangezien dat toch allemaal in het digitale domein plaatsvindt, dat deze zich niet gaan verplaatsen naar landen waar geen gegevensuitwisseling mee plaats gaat vinden?

[0:06:21] Dat is namelijk heel erg eenvoudig.

[0:06:22] Op het moment dat de servers in een ander land staan waar geen gegevensuitwisseling mee is, zou je kunnen beredeneren dat daar geen gegevensuitwisseling voor hoeft plaats te vinden.

[0:06:29] Tot zover, voorzitter.

[0:06:30] Ook dat was kort en bondig.

[0:06:32] Dank aan de leden.

[0:06:33] Ik kijk even naar de staatssecretaris.

[0:06:35] Hoeveel tijd heeft u nodig om u verantwoordelijk voor te bereiden?

[0:06:43] Zouden we mogen optellen, tien minuten?

[0:06:43] Tien minuten, dat is prima.

[0:06:45] Dan schorsen we even een minuut of tien en dan gaan we daarna verder.

[0:06:49] We zijn geschorst.

[0:19:19] Ik heropen de vergadering.

[0:19:21] Aan de orde is het wetgevingsoverleg over de implementatie EU-richtlijn gegevensuitwisseling crypto-activa.

[0:19:29] We zijn toe aan de termijn van de zijde van de regering.

[0:19:32] Ik geef het woord aan de staatssecretaris.

[0:19:34] Dank u wel, voorzitter.

[0:19:37] Voorzitter, dank voor de inbreng aan de leden.

[0:19:40] Ook dank aan de heer Rijkhoff, die er niet meer is, dat hij aanwezig was.

[0:19:44] Held fijn.

[0:19:46] Ik heb de vragen gehoord en volgens mij kun je die in drie onderdelen samenvatten.

[0:19:52] Enerzijds vragen over uitvoerbaarheid.

[0:19:55] Anderzijds vragen over wat betekent het nu voor de opbrengst en hoe verhoudt het zich dak acht tot het huidige box drie en de nieuwe box drie-stelsel.

[0:20:07] En een aantal specifieke vragen, met name ook van de heer Vlottes, zeg maar een aantal digitale vragen, als ik het zo mag noemen.

[0:20:14] Dus langs deze lijnen wilde ik de vragen beantwoorden.

[0:20:20] De eerste vraag gaat over de beschikbaarheid van de capaciteit van de 126 FTE.

[0:20:26] En dan met name de crypto-analysten.

[0:20:29] Alle drie leden stelden die vraag.

[0:20:33] En laat ik beginnen met aangeven, dat is bekend.

[0:20:35] Nederland is verplicht uit te voeren aan dak acht.

[0:20:39] Dus dat is een gegeven en op grond van de uitvoeringstoets is de Belastingdienst van mening dat dak 8 uitvoerbaar is.

[0:20:48] Dat heeft hij ook kunnen lezen in de uitvoeringstoets.

[0:20:52] We hebben daarvoor als Belastingdienst een projectstructuur ingericht en ook afgelopen jaar op basis van een projectplan gewerkt naar de implementatie.

[0:21:02] De uitvoering loopt op schema, dus dat loopt goed.

[0:21:06] En op dit moment gaan we ervan uit dat we voldoende FTE hebben voor de uitvoering.

[0:21:12] In ieder geval niet te weinig.

[0:21:13] En dat gaat dus goed.

[0:21:17] Als je kijkt specifiek naar cryptospecialisten, ook de heer Vlottis vroeg daarnaar, het klopt dat die mensen gewild zijn in de markt, maar op dit moment werken er 25.

[0:21:29] cryptospecialisten bij de Belastingdienst.

[0:21:33] Dus van de 126 FTE-25 cryptospecialisten.

[0:21:37] Dus je zou kunnen zeggen 20 procent.

[0:21:40] En dat is, denk ik, goed.

[0:21:43] Dus dat voor wat betreft de uitvoerbaarheid en de uitvoering, voorzitter.

[0:21:48] Dan de vraag van mevrouw Van Eyck.

[0:21:52] Dak 8 vraagt op dit moment met name transactiegegevens op.

[0:21:56] En die zijn misschien bij het nieuwe BOX III-stelsel interessant, omdat er daadwerkelijk rendement wordt belast.

[0:22:03] Maar hoe zit dat in het huidige BOX III-stelsel, waarbij er op basis van vermogens min of meer in BOX III-belasting wordt gegeven, op basis van dan wel daadwerkelijk rendement?

[0:22:16] Ja, een van de doelen van dak 8 is fiscale transparantie, dat is bekend.

[0:22:22] En de rapportage is dan ook het resultaat van de onderhandelingen in Europa.

[0:22:29] En het klopt dat er geen saldiën worden gerapporteerd, maar desal niettemin zijn de transactiegegevens die wel worden gerapporteerd waardevol voor de controle van de aangifte.

[0:22:42] En ze kunnen ook na ontvangst bewerkt worden, zodat we ze kunnen gebruiken om de aangifte te selecteren voor controle.

[0:22:50] En in die zin zijn ze dus zeker bruikbaar.

[0:22:54] Ook in het huidige Box 3-stelsel, maar naar verwachting zeker ook in het nieuwe Box 3-stelsel.

[0:23:04] Dan, ja, eigenlijk een combinatie van uitvoerbaarheid en verwachte opbrengst, want daar waren ook vragen over.

[0:23:14] De opbrengst is inderdaad... Ik ben even het... Kijken.

[0:23:24] Daar wilde ik mee beginnen.

[0:23:26] De opbrengst is op dit moment 79 miljoen.

[0:23:35] Daarvoor zijn, zoals bekend, 126 extra RTE nodig.

[0:23:43] ...of die aantallen FTE voor... Nee, ik moet het zo zeggen.

[0:23:49] Die berekening is gemaakt... ...op basis van een aantal uitgangspunten over de omvang van het cryptobezit per cryptogebruiker... ...en daarmee gemoeie de verskade belang... ...en het niveau van compliance, dus in hoeverre doet men op dit moment al netjes aangifte van zijn bezet...

[0:24:06] Maar dat zijn onzekerheden, dus we hebben een aantal uitgangspunten moeten nemen en zo komen we aan die 126 FTE.

[0:24:15] Vanwege die onzekerheden hebben we besloten een nieuw EIC-moment in te voeren.

[0:24:20] Van de uitvoeringstoets eind dit jaar, eind 2026.

[0:24:25] En dan wordt opnieuw nog een keer gekeken of inderdaad die 126 FTE voldoende zijn.

[0:24:32] En dan kan ook nader gekeken worden hoe zich dat nu precies verhoudt tot de verwachte opbrengst van dak 8, de 79 miljoen.

[0:24:45] Vraag van mevrouw Van Eyck.

[0:24:46] Dank voor deze toelichting.

[0:24:47] En de inzet vanuit de Belastingdienst op toezicht en handhaving in relatie tot een eventuele opbrengst of ook in hoeverre er misbruik voor wordt gemaakt, is natuurlijk ook altijd onderdeel van de discussie als het gaat over het handhavingsplan van de Belastingdienst.

[0:25:00] Ik ben niet helemaal bij als het gaat om het lezen van de stukken over de Belastingdienst.

[0:25:05] Het is waarschijnlijk dat hij al ergens daarbij heeft gezeten.

[0:25:07] Maar kan de staatssecretaris toezeggen dat in aanloop naar het commissiedebat over de belastingdienst, wat we volgens mij ergens in april of mei gepland hebben, hier specifiek nog even bij stil te staan omdat het steeds meer gaat over het inzetten van schaarse capaciteit en dat je die daar wil inzetten waar je de meeste impact wil maken of daar waar misbruik en of fraude het grootst is?

[0:25:27] Misschien kan hij daar nog iets over zeggen.

[0:25:29] De staatssecretaris.

[0:25:31] Ja, voorzitter, die toezegging doe ik graag.

[0:25:34] Niet voor mezelf, maar voor mijn opvolger, wie dat ook mogen zijn.

[0:25:39] En ik heb het ook niet zo paraat wat erover staat in het handhavingsplan.

[0:25:42] Dus ik denk dat het heel goed is om daar nog een keertje vooraf kan aan dat debat specifiek aandacht aan te schenken.

[0:25:50] De staatssecretaris, de volgende tocht.

[0:25:56] Ja, dan misschien toch nog even op het debat hierna over box 3.

[0:26:03] Specifieke verhoudingen tussen dak 8 en het nieuwe box 3-stelsel.

[0:26:08] Zoals gezegd, in het huidige box 3 is alleen de waarde relevant.

[0:26:13] En onder het toekomstig stelsel moet het werkelijk rendement worden berekend.

[0:26:19] En hiervoor zijn dus meer gegevens nodig.

[0:26:23] Crypto bezet valt zo meteen onder de vermogen aanwasbelasting.

[0:26:27] Dus dat betekent dat gekeken wordt naar de waardeveranderingen in het belastingjaar.

[0:26:34] En via de onttrekkingen en de stortingen, zoals bekend, zijn dan ook de transacties van belang.

[0:26:41] Dus in die zin zijn die aan- en verkopen die nu met elk acht worden gerapporteerd zeker nuttig.

[0:26:49] En dragen die bij een effectievere controle en een effectievere aandhaving.

[0:26:56] Verwachte opbrengst, daar hebben we het over gehad.

[0:26:59] Dan een aantal vragen van de heer Vlottes.

[0:27:03] Een aantal digitale vragen, om te beginnen met pijler 2.

[0:27:09] Pijler 2 en dak 8 is in die zin vergelijkbaar dat het internationale afspraken zijn over fiscale regelingen, dat klopt.

[0:27:18] Maar wij verwachten niet dat we bij dak 8 dezelfde situatie krijgen als bij pijler 2.

[0:27:24] Bij Paddle 2 ging het met name over landen die niet aan DAC8 bijdoen.

[0:27:31] Lees VS en China.

[0:27:34] En daarnaast zijn we als Nederland ook gewoon verplicht om de DAC8 te implementeren conform de richtlijn.

[0:27:43] Dus wij verwachten niet, heel concreet, dat er landen terugtrekkende bewegingen gaan maken en uit die optiek

[0:27:50] Denken we ook dat wij moeten doorgaan met de implementatie zoals we van plan hebben.

[0:27:58] Dan specifiek de vraag, de oplossing voor de hardware wallets, self-hosted wallets.

[0:28:05] Wallets, ik nu begrijp, die onderling transacties doen.

[0:28:10] En de vraag, hoe gaan we controleren dat crypto niet gaat verplaatsen naar landen waar geen gegevensuitwisseling meer plaatsvindt.

[0:28:19] Ja, ik ben het met de heer Vlottisch eens, dat is een uitdaging, maar onder dak 8 worden ook transacties gereporteerd, van overboekingen naar hardware wallets.

[0:28:30] Ook op dit moment al, zonder dak 8, zouden dit soort transacties en resultaten in feite meegenomen moeten worden, ook onder het nieuwe stelsel Box 3.

[0:28:40] Dak 8 biedt de Belastingdienst een aanknopingspunt om cryptobezittingen die niet via een rapporterende cryptodienstverlening worden aangehouden inzichtelijk te krijgen.

[0:28:53] En alle EU-lidstaten en ruim 60 landen, dat is via de CARF, de Internationale

[0:28:59] gegevensuitwisseling, gaan per 1 januari 2026 uitwisselen.

[0:29:05] Dus dat zijn er inderdaad heel veel.

[0:29:11] En daarnaast monitoren we ook het global forum, landen die een grote crypto-industrie hebben.

[0:29:16] Kunnen we het helemaal uitsluiten?

[0:29:19] Nee, maar we gaan ervan uit dat mensen netjes hun fiscale verplichtingen voldoen en rapporteren, aangeven wat ze moeten aangeven.

[0:29:27] En we denken dat, gezien het ruim aantal landen dat deelneemt aan dak 8, rechtstreeks dan wel via de CARF, dat dat risico klein is, in ieder geval niet leidt tot een verminderde opbrengst.

[0:29:43] En dat waren...

[0:29:44] Hartelijk dank.

[0:29:45] Ook dat was een bondige termijn.

[0:29:47] Ik kijk nog even naar de ledenspoel van de tweede termijn.

[0:29:49] Dat is niet het geval.

[0:29:51] Dan gaan we deze vergadering beëindigen.

[0:29:54] We gaan in principe stemmen volgende week dinsdag over 27 januari over de wet.

[0:30:01] En ik zie u allen straks bij het debat over Box 3.

[0:30:05] Dat begint om half twaalf.

[0:30:07] Dan zijn we nu gesloten.