Sociaal-medische dienstverlening en de hersteloperatie WIA door UWV

[0:00:00] Bij de technische briefing voor sociale zaken en werkgelegenheid.

[0:00:04] Technische briefing door het UWV over de hersteloperatie via sociale medische dienstverlening.

[0:00:11] Hartelijk dank voor uw aanwezigheid.

[0:00:14] Alvast van het UWV de heer Michiel van Houten, de heer Jarko Dieperman, mevrouw Cathy Geurts en mevrouw Suzanne Verheijen.

[0:00:24] Fijn dat jullie er zijn.

[0:00:26] Aan de linkerkant zit mevrouw Bühler van het CDA, de heer De Kort van de VVD, mevrouw Vermekelen van de PVV, de heer Nijenhuis van D66 en de heer Kuddemans van de JA21.

[0:00:40] We gaan er snel van gaan starten, want ze zullen vast heel erg veel vragen hebben.

[0:00:43] Ik wil u vragen dat als er verwijzingen zijn naar twee factiets die wij van u gekregen hebben, om die dan ook even toe te lichten, gezien het feit dat onze collega de Kort alles opslaat, maar niet alles goed kan zien.

[0:01:01] Dus dat zou prettig zijn.

[0:01:03] Ik geef u graag het woord.

[0:01:05] Ja, dank u wel.

[0:01:07] Allereerst bedanken voor de gelegenheid om het een en ander te kunnen toelichten op de sociaal medische beoordelingen.

[0:01:16] herstelactie.

[0:01:19] Ik denk dat een van de lessen die wij de afgelopen periode geleerd hebben is dat de fouten en de problematiek weliswaar bij UWV zijn ontstaan, maar dat voor het verbeteren en het oplossen daarvan we echt heel veel anderen nodig hebben.

[0:01:33] In eerste plaats blij ook dat het ministerie ook hier aanwezig is, want we zullen toch voor een deel een beleid en uitvoering gezamenlijk moeten doen

[0:01:41] We proberen ook zo meteen zoveel mogelijk van uw vragen zo goed mogelijk samen te beantwoorden.

[0:01:44] Maar we hebben ook ketenpartners nodig.

[0:01:46] We praten met de clientenorganisatie.

[0:01:48] En ultimo hebben we ook de politiek nodig voor een deel van de oplossingen.

[0:01:53] Op korte termijn, en dat zal denk ik in de loop van een van de verhalen wel aan de orde komen, bijvoorbeeld de compensatieregeling.

[0:01:58] Hoe gaan we om met die keteneffecten?

[0:02:00] En op de langere termijn, dat is ook een thema denk ik waar u vaak over spreekt, de noodzaak om de via toch op een bepaalde manier eenvoudiger te maken.

[0:02:11] We zijn als UWV bijvoorbeeld ook erg blij met het recente rapport over de Ibovia.

[0:02:17] Ik begrijp dat u daar binnenkort ook een technische briefing op heeft.

[0:02:19] Daar gaat het vandaag niet over, maar het is wel een stuk van de achtergrond van de problematiek.

[0:02:25] En daar zullen we ook op sommige punten op ingaan.

[0:02:29] We kunnen veel van uw vragen beantwoorden.

[0:02:32] We hebben twee handouts gemaakt ter ondersteuning daarvan en we zullen inderdaad daar waar we er expliciet naar verwijzen dat ook doen en toelichten.

[0:02:41] De ene factsheet is ter ondersteuning van wat in de bijlage van de Kamerbrief van 19 december is beschreven, wat wij binnen UWV de ontwikkelagenda sociaal dienstverlening noemen.

[0:02:54] Even een stokje hoor.

[0:02:59] En de tweede factsheet gaat over de herstelactie.

[0:03:05] Over die tweede zal mijn collega Jarko zo meteen een toelichting geven en over de eerste mijn collega Cathy.

[0:03:11] Ook als dat later tot vragen leidt, altijd bereid die te beantwoorden.

[0:03:17] We waarderen het ook zeer als uw werkbezoek komt.

[0:03:19] Een aantal van u heeft dat ook recentelijk gedaan.

[0:03:22] We vinden het dan erg mooi om te kunnen laten zien wat onze collega's in hun landen allemaal doen voor de cliënten.

[0:03:27] Dat is best mooi werk om te laten zien.

[0:03:30] En als ik dat zeg dan wil ik er ook gelijk aan toevoegen dat we natuurlijk ook zeer ter degen bewust zijn dat er ook dingen niet goed gaan.

[0:03:40] En dat is zeer pijnlijk.

[0:03:41] Mensen komen op een kwetsbaar moment bij ons omdat ze ziek zijn, misschien arbeiders nog schikt.

[0:03:46] Die verwachten en hebben recht op een professionele en tijdige beoordeling.

[0:03:51] Dat we de uitkering goed vaststellen en dat als er mogelijkheden zijn ze ook goed helpen

[0:03:55] naar werk of bij werk.

[0:03:57] Dat hebben we onvoldoende goed gedaan.

[0:04:00] Daar werken we heel hard om aan te verbeteren en een aantal van de verbeteracties daarin die zullen ook zo meteen in precisie worden toegelicht, maar we wilden ook dat gezegd hebben.

[0:04:11] Daarbovenop hebben we ook echt die fouten gemaakt in de dagloonberekening.

[0:04:15] Daar hebben we ook excuses voor aangeboden aan de cliënten, want dat hebben we gewoon echt niet goed gedaan en we willen heel graag dat op een goede manier

[0:04:24] Herstellen.

[0:04:26] Daarvoor hebben we een herstelactie.

[0:04:28] Nogmaals, mijn collega Jarko zal daarop ingaan en daarbij ook ingaan op de achtergronden van waarom hebben we nou die herstelactie en wat voor oorzaak ligt daaraan ten grondslag.

[0:04:41] Als u het goed vindt, ga ik door naar mijn collega Jarko.

[0:04:47] We zijn de herstaporganisatie gestart vanwege de mogelijke fouten die gemaakt zijn.

[0:04:57] vanwege de mogelijke fouten die dus gemaakt zijn in het berekenen van het dagloon van de WIA-uitkeringen.

[0:05:05] De uitkomsten van onze kwaliteitsanalyses over de periode 2020 tot en met 2024 gaven aan dat op de bepaling van het dagloon we daar als UWV echt iets te doen hebben als het gaat over het verbeteren.

[0:05:20] Niet alleen naar de toekomst, maar ook het herstellen van fouten uit het verleden.

[0:05:25] Hoe heeft dat nu kunnen ontstaan?

[0:05:27] Onze processen, onze IT en ons kwaliteitsmanagement waren op dat moment niet op orde, waardoor er verschillen in werkwijze zijn ontstaan en waardoor er dus ook een diversiteit aan uitkomsten is ontstaan.

[0:05:42] Om die reden zijn we dus de herstelorganisatie gestart en staan we aan de vooravond om daadwerkelijk te kunnen gaan herstellen.

[0:05:52] Omdat er ook meerdere herstelacties lopen die via dagloon raken, hebben we ook de keuze gemaakt om daar een aantal zaken bij elkaar daadwerkelijk te gaan herstellen, zodat cliënten zo min mogelijk wijzigingen achter elkaar krijgen en in één keer de juiste dagloonberekening.

[0:06:12] Zoals ik al zei, wij richten ons dus op mogelijke fouten in het berekenen van de dagloon, maar ook, omdat we meerdere herstelacties bij elkaar doen, op de uitspraken van de Centrale Raad van Beroep, met name daar waar het gaat over het berekenen van het loonloze tijdvak.

[0:06:27] En die alle hebben dus impact op de berekening van het via dagloon.

[0:06:32] Het is goed om even te benoemen dat het via dagloon berekend wordt op het moment dat de sociaal-medische beoordeling heeft plaatsgevonden en daaruit blijkt dat de cliënt ook recht heeft op een via uitkering.

[0:06:45] Als we dan kijken naar de drie acties die we in de herstelorganisatie aan het gaan oppakken, dan gaat het dus over de mogelijke fouten in het via dagloon, over gemiste indexaties over de afgelopen periode en het loonloos tijdvak.

[0:07:02] Mogelijke fouten in het sociaal-medische beoordeling vallen dus niet onder de herstelorganisatie.

[0:07:11] Als we kijken naar de grootte van deze drie herstelacties, we zijn inmiddels gestart met 47.000 te controleren situaties van cliënten op mogelijke dagloonfouten.

[0:07:25] Dit is anders dan het eerder gecommuniceerde getal van 51.000, want inmiddels zijn we na aanleiding van verdere analyse tot de conclusie gekomen dat we voor 3.800 cliënten gelukkig inmiddels nu kunnen vertellen dat er geen aanleiding is om verder individueel te gaan onderzoeken.

[0:07:41] En dat we deze cliënten ook binnen nu en twee weken daarover gaan informeren, dat zij dus dat hun uitkering gelijk blijft.

[0:07:49] Daarnaast zijn we inmiddels al wel gestart met het individueel controleren van clientsituaties.

[0:07:55] En inmiddels hebben bijna 2000 cliënten een brief ontvangen waarin te lezen is dat daadwerkelijk het daglaan correct is vastgesteld en dat de uitkenning gelijk blijft.

[0:08:07] En daarmee staat de teller op nog te controleren en eventueel te herstellen, inmiddels op 45.000.

[0:08:15] Als we kijken naar de herstelactie rondom indexatie, sinds 2006 heeft dus in sommige gevallen de indexatie van de daglonen niet juist of onjuist plaatsgevonden.

[0:08:28] Dat raakt 3600 cliënten.

[0:08:33] En de uitspraak van de Centrale Raad van Beroep zorgen ervoor dat wij bij 76.000 cliënten

[0:08:41] ...moeten gaan bepalen wat het loonloos tijdsvak is.

[0:08:45] En goed om te vermelden is dat bij het herstellen van dit dagloon... ...dat het hier altijd gaat om een verhoging... ...en daarmee dus ook een nabetaling voor cliënten.

[0:08:56] Uiteraard, tenzij er al een maximale dagloon zit.

[0:09:05] Wij zijn ons heel bewust over het feit dat cliënten natuurlijk in onzekerheid zitten in deze periode.

[0:09:09] En we zijn al ondertussen bijna anderhalf jaar onderweg.

[0:09:14] We hebben inmiddels alle cliënten waarvan wij kunnen zeggen dat er geen aanleiding is om individueel te onderzoeken, dat we die ook geïnformeerd hebben dat dat niet gebeurt.

[0:09:26] Cliënten die wel onderdeel zijn van het individueel onderzoeken, hebben dat ook te horen gekregen en daarvoor zorgen wij ook dat wij periodiek en driemaandelijks hen ook informeren over de stand van zaken op dat moment.

[0:09:42] Samenwerking met cliënten en ketenpartners is voor ons een belangrijk onderdeel.

[0:09:48] Zeker wanneer we gaan beginnen met de daadwerkelijke herstellen, want we willen graag dat cliënten uiteraard heel goed geholpen worden.

[0:09:54] En denk daarbij aan dat wij vooraf brieven toetsen die wij met cliënten gaan delen en dat we dat ook bij ketenpartners toetsen, zodat de informatie ook daadwerkelijk aansluit op de behoeften die cliënten hebben.

[0:10:08] Maar ook het onderzoeken en afstemmen van algemene informatie, zoals bijvoorbeeld via de website dan wel bijeenkomsten die wij organiseren.

[0:10:17] En zeker ook met ketenpartners het afstemmen van gegevensuitwisselingen als dat daadwerkelijk nodig is.

[0:10:25] En dit met als doel dat organisaties weten of cliënten die ook bij hen eventueel inkomensondersteuning ontvangen, onderdeel zijn van de herstelacties.

[0:10:38] Voor ons is het belangrijk dat cliënten zich gezien, gehoord en geholpen voelen.

[0:10:43] En juist daarom zijn wij dus continu aan het onderzoeken wat de behoefte van die cliënten is, zodat we daar niet alleen onze communicatie, maar ook onze dienstverlening op kunnen aanbieden, ook in onze herstelorganisatie.

[0:10:56] Zo hebben we in september 2025 een evaluatie gedaan bij cliënten over onze cliëntcommunicatie en de aanbevelingen die zij ons daar hebben meegegeven,

[0:11:05] Die hebben wij omarmd en meegenomen in onze communicatie.

[0:11:12] Bijvoorbeeld, wat we nu daar doen, is dat we dus periodiek daadwerkelijk cliënten gaan op de hoogte houden van onze stand van zaken, in onze brieven ook een nog meer menselijkere toon aanhouden en dat we tijdig ook communiceren naar cliënten over hun situatie.

[0:11:29] Daarnaast gaan we in maart van dit jaar een tweede bijeenkomst organiseren met cliënten, waarin we hen vertellen waar we staan, wat dat betekent en ook dat we vooral ook snappen dat dit een hele onzekere periode voor hen met zich meebrengt.

[0:11:44] Dat is niet alleen maar het verhaal vertellen, maar ook de ruimte bieden om met collega's, case managers in gesprek te gaan over hun persoonlijke situatie.

[0:11:53] We hebben dit eerder gedaan in oktober van het afgelopen jaar.

[0:11:57] Degene die we in maart gaan doen, gaan we ook daadwerkelijk opnemen, zodat cliënten die er niet bij kunnen zijn, dit wel terug kunnen kijken.

[0:12:07] Zoals ik al zei, ook lees je cliënten mee op de brieven die wij aan het ontwikkelen zijn, zodat de informatiebehoefte ook daadwerkelijk ingevuld wordt en dat ook met focusgroepen voorligt.

[0:12:21] Als we kijken naar het nabetalen... Mijn collega Michiel had het ook net al over de compensatieregeling.

[0:12:29] Het is voor het eerst dat voor UWV een soortgelijke regeling is opgesteld.

[0:12:34] En ik zit hier dan ook met een dubbel gevoel.

[0:12:37] Aan de ene kant had ik heel graag veel sneller cliënten zekerheid willen geven.

[0:12:42] En aan de andere kant is het...

[0:12:44] hopelijk ook gelukt om een regeling op te zetten die het mogelijk maakt om de vele keteneffecten die er zijn, veel van deze keteneffecten, daadwerkelijk te kunnen minimaliseren.

[0:12:56] En daar, ook in samenwerking met het ministerie, maar ook met de ketenpartners, is een belangrijk onderdeel daarvan.

[0:13:03] Als we kijken naar de internetconsultatie, die is inmiddels afgerond en zowel UWV als de Belastingdienst voert op dit moment een uitvoeringstoets uit op het daadwerkelijk kunnen uitvoeren van deze regeling.

[0:13:15] En ervan uitgaande dat die ook daadwerkelijk doorgaat op de manier zoals die er nu ligt, kunnen wij daadwerkelijk gaan inrichten in onze systemen en processen om te zorgen dat wij vanaf de tweede helft van 2026 daadwerkelijk deze nabetalingen kunnen gaan doen.

[0:13:32] De vergoeding die in de compensatieregeling benoemd is, is een hele precieze benadering van wat de cliënt gemist heeft en telt niet mee in het verzamelinkomen, waarmee dus ook

[0:13:44] eventuele fiscale toeslagen daardoor ontzien worden.

[0:13:52] Eventueel gaan enkele pensioenuitvoerders nog wel met terugwerkende kracht de arbeidsongeschiktheidspensionen aanpassen.

[0:13:57] Daarover zijn wij ook met hen in gesprek, om ervoor te zorgen dat de manier van dienstverleden die zij daar gaan doen,

[0:14:03] aansluit en daar waar nodig, willen wij daarvoor ook richting onze cliënten onafhankelijk financieel advies aanbieden, zodat onze cliënten ook op die manier goed geserviced worden en de dienstverlening krijgen die zij daarvoor nodig hebben.

[0:14:25] Ja, dit blokje was wat wij vooraf wilden vertellen.

[0:14:28] Er kan bijvoorbeeld nog heel veel vragen zijn.

[0:14:30] We gaan door naar het blokje sociaal beoordelen.

[0:14:34] Ik denk dat de vragen, als we een per blokje doen, dan hebben we straks misschien wel veel ruimte over.

[0:14:42] Dus ik denk dat we beter even de hele presentatie kunnen doen, tenzij er nu verduidelijkende vragen zijn over dit onderwerp.

[0:14:49] En anders doen we even tweede blok en dan doen we alle vragen, als jullie dat kunnen opsparen.

[0:14:53] Als er een verduidelijkende vraag is, dan gaat u gang, meneer De Kort.

[0:14:58] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:15:01] Het ging over de fiscale toeslagen, dat die ten aanzien van de terugbetalingen het geen gevolgen gaat hebben.

[0:15:08] Maar goed, op het moment dat er een nieuw uitkeringsbedrag wordt vastgesteld, wordt er dan ook meegekeken naar de gevolgen ten aanzien van die fiscale toeslagen.

[0:15:22] Als ik even, als ik uw vraag ook goed beluister, u heeft het over

[0:15:27] Terugbetalen, om het even goed en duidelijk neer te zetten, terugvorderen is in deze situatie niet van toepassing.

[0:15:34] De minister heeft daar een besluit over genomen, de vorige minister heeft daar een besluit over genomen, zeker samen met de Kamer, dat terugvorderen niet van toepassing is.

[0:15:42] Op het moment dat we gaan nabetalen over het verleden of de vergoeding uitkeren over het verleden, doordat deze nu buiten het verzamelinkomen valt, heeft de cliënt daar geen... heeft dat geen effect op de fiscaal uitvoerslagen.

[0:15:56] De verhoging naar de toekomst toe, en daar zit volgens mij uw vraag, dat kan uiteraard wel... Dat zou een effect kunnen hebben op fiscale toeslagen.

[0:16:04] Als het gewenst is, bieden we ook daar onafhankelijk financieel advies.

[0:16:09] Slot, de verhoging, maar ook bij de verlaging, die ook een mogelijkheid kan zijn.

[0:16:15] Terecht, ook bij de verlaging.

[0:16:17] Zeker, denk ik, ook bij de verlaging.

[0:16:20] Dan is het ook zeker... Er kan een behoorlijke inkomensval zijn.

[0:16:25] En dan is het juist belangrijk om daar ook goed financieel advies te krijgen.

[0:16:33] Dan stel ik voor om vast naar het volgende blokje te gaan en dan daarna alle vragen.

[0:16:37] En dat doen we dan gewoon in...

[0:16:41] Ik ga u een toelichting geven op de aanpak van de achterstanden en het proces wat we hebben in gang gezet om de sociaal-medische dienstverlening te verbeteren.

[0:16:52] Op dit moment wachten te veel mensen te lang op een sociaal-medische beoordeling.

[0:16:58] We hebben 20.000 mensen die langer dan vier maanden wachten op een beoordeling en 9.000 mensen die langer dan zes maanden wachten op een beoordeling.

[0:17:07] In de factsheet die u heeft gekregen over de ontwikkelagenda staan, linksboven, zeg maar samengevat, de knelpunten die de oorzaak zijn van de oplopende achterstanden.

[0:17:22] Het aantal aanvragen van beoordeling stijgt.

[0:17:24] Al tien jaar zien we dat dat behoorlijk toeneemt.

[0:17:29] Het aantal aanvragen heeft te maken

[0:17:31] Onder andere met de vergrijzing, lange doorwerken.

[0:17:36] Het heeft te maken met recent ook meer uitval door psychische problematiek, met name onder jonge vrouwen.

[0:17:44] Dus we zien dat het ziekteverzuim toeneemt en ook daardoor de aanvragen voor een WIA-beoordeling toenemen.

[0:17:53] Tegelijkertijd neemt het aantal verzekeringsartsen af.

[0:17:56] Het is al jaren een probleem om voldoende verzekeringsartsen aan te trekken en we hebben ook te maken nu met de wet DWR waardoor de zelfstandige verzekeringsartsen die bij ons werkten voor een belangrijk deel niet meer bij ons werkzaam zijn.

[0:18:11] We hebben geprobeerd om zoveel mogelijk artsen een aanbod te doen om bij ons in dienst te komen en een aantal daarvan hebben dat geaccepteerd.

[0:18:20] Daarnaast is een belangrijke oorzaak toch dat de wetten en regels voor het vaststellen van de beoordelingen complexer zijn geworden.

[0:18:28] Dus de tijdsbesteding die wij nodig hebben per beoordeling neemt toe.

[0:18:33] Het beoordelen van de duurzaamheid is bijvoorbeeld een vrij complex gegeven om te beoordelen.

[0:18:38] En we zien de rapportage eisen en de onderbouwing van de besluiten zijn ook fors toegenomen.

[0:18:45] Dat heeft ook te maken met jurisprudentie.

[0:18:50] Verder zien we na een analyse dat het fundament van onze dienstverlening niet op orde is.

[0:18:58] Dat heeft ook te maken met achterstallig onderhoud aan onze processen en onze IT-systemen.

[0:19:04] Daarop zal ik in deze toelichting verder ingaan.

[0:19:08] De mensen die wachten op een beoordeling hebben al een periode van twee jaar achter de rug.

[0:19:14] Een periode waarin ze

[0:19:16] ziek zijn, onzeker zijn over hun financiële situatie, onzeker zijn over hun werk, onzeker zijn over hun toekomst.

[0:19:25] Lange wachttijden zijn extra belastend en brengen een voortdurende onzekerheid, belemmerd de gezondheid en staat een duurzame terugkeer naar de arbeidsmarkt in de weg.

[0:19:37] Dat brengt extra kosten voor de samenleving met zich mee en leidt tot onbenut arbeidspotentieel in een tijd van krapte op de arbeidsmarkt.

[0:19:44] Wij doen daarmee geen recht aan de cliënten en werkgevers die op ons rekenen.

[0:19:49] Dat raakt de hele samenleving en dat trekken wij ons natuurlijk aan.

[0:19:54] De onzekerheid is bovendien toegenomen door de fouten die we hebben gemaakt bij de berekening van de dagloon tijdens de vaststelling van de WIA-uitkering.

[0:20:01] Jaco heeft daar net een toelichting op gegeven.

[0:20:05] Fouten tast het vertrouwen in de dienstverlening aan en dat vinden wij ontzettend erg, want het gaat om mensen die van ons afhankelijk zijn,

[0:20:13] van onze dienstverlening.

[0:20:17] Onze medewerkers ervaren dat ook dagelijks in de spreekamer en hebben te maken met mensen die onzeker zijn en weinig vertrouwen hebben in onze dienstverlening.

[0:20:28] Daarom blijven wij hard werken aan het herstellen van het vertrouwen en het verbeteren van onze dienstverlening.

[0:20:34] Afgelopen anderhalf jaar hebben we al stappen gezet om met name de kwaliteit van de sociaal-medische dienstverlening verder te versterken.

[0:20:41] Zoals u weet zijn wij in oktober 2024 weer gestart met het invoeren van de periodieke kwaliteitscontroles, zodat we meer grip krijgen op de kwaliteit van de sociaal-medische beoordelingen.

[0:20:54] Het systeem voor dagloonberekeningen is aangepast, zodat medewerkers in de uitvoering beter ondersteund worden bij het uitvoeren van de vaak complexe berekeningen.

[0:21:03] En ook bij de berekeningen van het maatmanloon hebben we extra controles ingevoerd, zoals het vier-ogenprincipe bij nieuwe aanvragen en beheerbeoordelingen.

[0:21:12] Wij zien gelukkig de eerste gunstige effecten, maar we blijven alert, want kwaliteit vraagt om continue aandacht door de hele organisatie en op alle niveaus.

[0:21:25] De opeenstapeling van problemen, dus de achterstanden en de kwaliteit, die hebben daartoe geleid dat we de sociaal-medische dienstverlening onder de loep hebben genomen.

[0:21:35] En de constatering daarvan is dat het fundament niet op orde is en dat wij hier heel hard mee aan de slag moeten.

[0:21:43] In de bijlaag bij de Kamerbrief staat een beknopte samenvatting van de oorzaken achter het niet op orde zijn van het fundament.

[0:21:54] De kern komt erop neer dat wij de randvoorwaarden voor onze medewerkers om hun werk goed te doen onvoldoende op orde hebben.

[0:22:00] Collega's moeten werken met onduidelijke standaarden, verouderde IT-systemen en een gebrek aan betrouwbare data.

[0:22:07] Ook ontbreken heldere afspraken over wat er van medewerkers verwacht wordt.

[0:22:14] Aandacht voor kwaliteit is onvoldoende aanwezig geweest in de sturing en dit alles in een context van complexe regelgeving, waar een stevige interne opleiding voor nodig is om die te kunnen uitvoeren.

[0:22:27] Dat alles de oplopende achterstanden en de onvoldoende ondersteuning leidde tot een hoge werkdruk bij onze medewerkers.

[0:22:34] Wij zien dat ook terug in de werkbelevingsonderzoeken van met name de medewerkers van sociaal-medische zaken.

[0:22:42] opvallend hoog als het gaat om de werkdruk.

[0:22:45] Werken in moeilijke omstandigheden, cliënten die in de problemen raken door langere wachttijden, die zij niet kunnen helpen, dat leidt tot grote frustratie en onwacht.

[0:22:54] En dat is een visieuze cirkel die we moeten doorbreken voor het welzijn van onze cliënten, maar ook van onze medewerkers.

[0:23:00] Daarom hebben we een ontwikkelagenda opgesteld en die ontwikkeling die zetten we in via drie lijnen.

[0:23:06] prioriteren, verbeteren en vernieuwen.

[0:23:09] Ik ga daar nu kort op in.

[0:23:11] Wat betreft prioriteren, voor de verbetering van de dienstverlening is er ruimte nodig voor medewerkers en tegelijkertijd moeten wij die cliënten helpen die ons het hardst nodig hebben.

[0:23:23] In 2026 gaan wij strakker sturen op de prioritering in onze dienstverlening.

[0:23:28] Prioriteren is niet nieuw.

[0:23:30] We doen dat al enkele jaren, ook in afstemming met het ministerie.

[0:23:34] Maar het blijkt in de praktijk lastig om keuzes te maken.

[0:23:38] Onze medewerkers hebben elke dag cliënten die vragen om hulp en het is moeilijk om dan de juiste keuzes elke keer te maken.

[0:23:46] Daarom, wat wij nieuw gaan doen in 2026, is dat wij een centrale sturing inrichten op de prioritering.

[0:23:54] We zijn ook explicieter over de prioritering gaan communiceren en rapporteren.

[0:24:00] Wij vinden het belangrijk om naar de buitenwereld onze cliënten en werkgevers duidelijk te zijn wat zij van ons kunnen verwachten in 2026.

[0:24:09] Dit helpt ook onze medewerkers die in de praktijk van alle dag de moeilijke keuzes moeten maken.

[0:24:16] In 2026 zetten wij vooral het grootste deel van onze capaciteit in op de afhandeling van de WIA en de Wajong-aanvragen.

[0:24:24] Eind 2026

[0:24:26] is de inzet dat niemand langer dan zes maanden wacht op een aanvraag voor een BIA-uitkering.

[0:24:34] En de inzet is dat wij alle waai-aanvragen tijdig, en dat is binnen veertien weken, afhandelen.

[0:24:41] Meer capaciteit zetten we daarop in dan voorgaande jaren en dat is nodig, gelet op de oplopende achterstanden.

[0:24:48] De resterende capaciteit zetten we in op de...

[0:24:51] overgebleven beoordelingen.

[0:24:54] Dan moet u denken aan eerstejaarsziektewet beoordelingen, deskundige oordelen, beoordelingen of toetsingen van het reintegratieverslag en herbeoordelingen.

[0:25:02] We zetten daarbij de capaciteit zo gericht mogelijk in, zodat de cliënten die het meest kwetsbaar zijn of waar de dienstverlening de meeste impact heeft, geholpen worden.

[0:25:14] Voor 2026 hebben de via herbeoordelingen een lagere prioriteit.

[0:25:20] We zetten daar ook minder capaciteit op in dan in voorgaande jaren.

[0:25:23] We zagen dat het in de praktijk lastig was om bij medewerkers die keuze te maken.

[0:25:30] Dus we doen dat nu centraal.

[0:25:33] De achtergrond daarbij ook is dat bij een herbeoordeling iemand in principe al een uitkering heeft.

[0:25:41] mogelijk te hoog of te laag.

[0:25:44] Maar wij vinden het belangrijk.

[0:25:46] Dat wil niet zeggen dat daar geen schrijnende situaties tussen zitten.

[0:25:50] En wij proberen met een centrale screening deze cliënten eruit te pikken.

[0:25:55] Dat doen we door eerst telefonisch contact te hebben met het cliënt.

[0:26:02] Dat betekent dat iedere cliënt of ook indiener, soms is het niet een cliënt, maar een werkgever, een gemachtigde of een verzekeraar die een herbeoordeling aanvraagt,

[0:26:11] te bellen en met hem of haar te spreken over de persoonlijke situatie.

[0:26:16] Op basis van die informatie en de beschikbare medische informatie schatten wij in of de herbeoordeling een oplossing kan bieden voor het probleem waar de cliënt infecteert.

[0:26:27] Als dat inderdaad aan de orde is, dan voeren wij de herbeoordeling zo snel mogelijk uit, maar in ieder geval binnen 16 weken.

[0:26:36] Herbeoordelingen die wij nog niet kunnen uitvoeren, die blijven in beeld.

[0:26:40] Wij informeren alle cliënten uiteindelijk ook per brief over wat zij van ons kunnen verwachten.

[0:26:47] En ook werkgevers of ex-werkgevers worden geïnformeerd.

[0:26:53] Wij voeren die screening centraal uit, want dat voorkomt dat medewerkers op de kantoren die moeilijke keuzes moeten maken.

[0:27:00] En het zorgt ervoor dat de medewerkers op de kantoren ook hun focus kunnen hebben op het uitvoeren van de beoordelingen.

[0:27:07] Daarnaast wordt het ook dat we op een uniforme wijze de urgentie beoordelen en dat er zo min mogelijk verschillen optreden.

[0:27:17] Dus dat je niet afhankelijk bent van of er in een district ruimte is voor herbeoordelingen of veel of weinig.

[0:27:23] De capaciteitsverschillen tussen districten zijn vrij groot.

[0:27:29] Ook gaan we een iets vergelijkbare werkwijze, maar niet helemaal toepassen bij de medische bezwaarzaken.

[0:27:36] Voor de medische bezwaarzaken betekent het dat we wel dezelfde capaciteit blijven invullen in 2026 als in 2025.

[0:27:45] Alleen de wachttijden zijn daar in sommige gevallen al opgelopen tot 24 maanden.

[0:27:51] Dat betekent dat wij prioriteren op mensen voor wie de uitkomst het meest cruciaal is, gelet op hun financiële of medische situatie.

[0:28:06] Het op deze manier moeten werken heeft pijnlijke gevolgen en is geen oplossing voor het probleem.

[0:28:12] Het zijn noodverbanden om gericht om te gaan met de beschikbare capaciteit.

[0:28:16] De gevolgen zijn ook fors.

[0:28:19] Wachttijden voor herbeoordelingen

[0:28:20] Voor cliënten die we in 2026 niet kunnen helpen, gaan nog verder oplopen.

[0:28:26] Ze maken een langere periode van onzekerheid door en dat is niet goed voor de gezondheid en de terugkeer.

[0:28:33] Ook werkgevers ondervinden negatieve financiële consequenties door oplopende wachttijden.

[0:28:39] Dat moet dus ook niet langer dan strikt noodzakelijk duren.

[0:28:42] Elk kwartaal evalueren we samen met het ministerie de voortgang.

[0:28:46] Zo kunnen we tijdig bijsturen als dat nodig is.

[0:28:51] Ik ga nu in op de verbeteringen die we in 26 en 27 in onze processen willen aanbrengen.

[0:28:58] De focus ligt op het verbeteren van de bestaande werkwijze en processen binnen bestaande wet- en regelgeving in eerste instantie.

[0:29:06] We gaan intern beter samenwerken, processen uniformeren en vereenvoudigen en de digitale ondersteuning verbeteren.

[0:29:14] Hierdoor kunnen we cliënten sneller en beter van dienst zijn.

[0:29:17] Cliënten verdienen immers heldere, tijdige en kwalitatief goede dienstverlening.

[0:29:22] We blijven uiteraard de periodieke kwaliteitscontroles uitvoeren en verbeteren.

[0:29:27] Zoals ik al zei, we zien dat de kwaliteit van de beoordelingen toeneemt en de navolgbaarheid in de dossiers ook gestaag verbetert.

[0:29:34] Dat helpt ook cliënten, want dan kunnen zij zien ook hoe een beoordeling tot stand is gekomen.

[0:29:40] Door professionals actief te betrekken bij de kwaliteitscontroles krijgen zij meer inzicht in hun eigen werk en kunnen zij hiervan leren en verbeteren.

[0:29:48] Daarnaast dragen de interventies zoals de opleidingen, IT-aanpassingen en betere instructies

[0:29:52] bij aan de verdere verbetering.

[0:29:56] De uitkomsten van de kwaliteitscontroles gebruiken we ook voor het verder optimaliseren van de processen.

[0:30:01] Soms zullen we uit de kwaliteitscontroles signalen krijgen dat wet- en regelgeving te complex is of te beperkend voor een goede dienstverlening.

[0:30:09] Zo zijn we bijvoorbeeld na aanleiding van de dagloonfouten ook in gesprek gegaan met het ministerie over de aanpassing van het dagloonbesluit.

[0:30:17] We werken verder aan een eenduidige invulling van taakdelegatie.

[0:30:22] Dat is het ondersteunen van de verzekeringsartsen door een sociaal medische verpleegkundige.

[0:30:27] Dat is de manier waarop we het nu invullen.

[0:30:30] We realiseren daarvoor een duidelijk takelpakket voor de sociaal medische verpleegkundigen en uniforme afspraken over de samenwerking tussen verzekeringsartsen en de sociaal medische verpleegkundigen.

[0:30:40] Op dit moment zijn er grote verschillen in de uitvoering, zowel tussen- als binnendistricten.

[0:30:46] Ook door hier meer centrale sturing aan te geven, kunnen we de kwaliteit en de efficiëntie verbeteren en daarmee cliënten beter en sneller helpen.

[0:30:57] We zullen ook onze capaciteit gericht inzetten voor onder andere de eerstejaarsziektewetbeoordelingen, de toetsing van de reintegratieverslagen en de afhandeling van de deskundigeoordelen.

[0:31:09] We hebben voor zowel de eerstejaarsziektewetbeoordelingen en de deskundigeoordelen al ervaringen opgedaan in het

[0:31:19] ...meer screenen en selecteren van de situaties... ...waarin onze dienstverlening de meeste impact heeft.

[0:31:27] En daar gaan we mee door.

[0:31:28] We verbeteren de ondersteunende tools voor onze medewerkers... ...waardoor we in die processen efficiënter en sneller kunnen werken.

[0:31:40] Ook voor de toetsing van de reintegratieverslagen... ...hebben we een screeningstool inmiddels ontwikkeld.

[0:31:52] Reeds ingezette veranderingen, zoals het werken in sociaal-medische centra, zetten we door, waarbij we verbeteren op basis van opgedane ervaringen en meer sturen op resultaten.

[0:32:05] We gaan daarnaast een uniform intake-proces ontwikkelen bij de aanvraag, waarbij medewerkers ook beter ondersteund worden digitaal.

[0:32:12] Zo ontsluiten we beschikbare informatie beter voor onze medewerkers, zodat zij in de multidisciplinaire intake kunnen bepalen welke professional aan zet is

[0:32:21] En dat voorkomt onnodige inzet van een verzekeringsarts of een arbeidsdeskundige als de benodigde informatie nog niet compleet is.

[0:32:30] We verbeteren het aanvraagproces voor herbeoordelingen, onder andere door het invoeren van een verplicht aanvraagformulier.

[0:32:37] Op dit moment komt informatie vaak nog onvolledig of ongestructureerd binnen.

[0:32:42] Hiermee willen we de kwaliteit en de volledigheid van de aangeleverde informatie verhogen, zodat we herbeoordelingen sneller kunnen afhandelen.

[0:32:51] Er is ook iets te doen aan het verbeteren van de sturing en de monitoring.

[0:32:54] Alle afspraken vertalen we in opdrachtbrieven voor de kantoren.

[0:32:58] De voortgang wordt in de uitvoering besproken, zodat we snel kan worden bijgestuurd waar dat nodig is.

[0:33:03] En de voortgang op dit alles komt ook periodiek terug in de overleg met de Raad van Bestuur.

[0:33:11] Dan ga ik naar de iets langere termijn en dan heb ik het over de periode van 2028.

[0:33:16] Daarvoor bereiden wij ingrijpende vernieuwingen voor.

[0:33:19] Want met de voorgaande verbeteringen, waarmee we ons fundament versterken, komen we namelijk niet ver genoeg in het terugdringen van de achterstanden en het verbeteren van onze dienstverlening.

[0:33:30] De komende twee jaar dienen daarom als voorbereiding om vanaf 28 de benodigde vernieuwingen daadwerkelijk door te kunnen voeren.

[0:33:38] Die vernieuwingen vragen niet alleen grote IT-aanpassingen, wijzigingen in de organisatie, maar naar onze verwachting soms ook wijzigingen in wet- en regelgeving.

[0:33:48] Een aantal concrete voorbeelden zijn de taakerschikking.

[0:33:51] Als we ons proces echt willen vernieuwen, dan moeten we een stap verder dan het delegeren van taken.

[0:33:58] Zo kunnen we de beperkte capaciteit van verzekeringsartsen efficiënter inzetten, met name bij complexe situaties.

[0:34:06] Daarvoor moeten we wel voorwaarden creëren.

[0:34:08] Dat betekent investeren in de opleiding voor de professionals, protocollen maken en heldere afspraken.

[0:34:16] Taakerschikking is mogelijk bij alle sociaal-medische beoordelingen, waaronder herbeoordelingen, eerstejaarsziektewetbeoordelingen en eindewachttijdbeoordelingen.

[0:34:25] Wij verwachten dat wettelijke aanpassingen nodig zijn om taakerschikking mogelijk te maken.

[0:34:31] Daarnaast gaan we interne taken van de afdeling Sociaal-Medische Zaken, dat is waar de beoordelingen worden uitgevoerd, beleggen binnen andere onderdelen van UWV.

[0:34:46] Zo zullen we de reintegratie van de ziektewetclienten in de zogenaamde vangnetpopulatie vanuit sociaal-medische zaken overdragen naar het werkbedrijf waar de expertise meer ligt als het gaat om reintegratie.

[0:35:00] We doen dat ook voor het berekenen van het viadagloon.

[0:35:02] Dat gaat van sociaal-medische zaken over naar de divisie uitkeren, waar ook alle overige berekeningen van de uitkeringen plaatsvinden.

[0:35:11] Die verschuivingen stellen de

[0:35:13] ...divisie Sociaal-Medische Zaken beter in staat om zich te richten op de kerntaak.

[0:35:18] Het beoordelen van de mate van arbeidsongeschiktheid... ...en het arbeidsvermogen van cliënten.

[0:35:22] De overafgang van die werkzaamheden heeft uiteraard impact op onze medewerkers.

[0:35:27] Het vraagt om aanpassingsvermogen en begrip.

[0:35:29] Tegelijkertijd zien we dat deze keuzes nodig zijn... ...om onze dienstverlening toekomstbestendig te maken.

[0:35:37] Een andere vernieuwing die wij in gaan zetten en waar we...

[0:35:41] ...min of meer al mee gestart zijn, maar waar we de voorbereiding voor treffen... ...is het versterken van de publiek-private samenwerking.

[0:35:48] Om cliënten beter en sneller te helpen, hebben we nodig... ...dat we onze samenwerking met private partijen, met name arbo-diensten, verder uitbouwen.

[0:35:58] Gisteren zijn we gestart met pilots.

[0:36:02] En daarin willen we een landelijke werkwijze voorbereiden.

[0:36:05] Dat willen we zorgvuldig doen, zodat we uiteindelijk komen tot een samenwerking die impact heeft en op een verantwoorde manier landelijk kan worden geïmplementeerd.

[0:36:15] Een aantal van de voorgenomen vernieuwingen kan volgens onze inschatting niet optimaal worden doorgevoerd door aanpassingen in wet- en regelgeving.

[0:36:23] Denk bijvoorbeeld aan het beleggen van taken van verzekeringsartsen bij andere professionals.

[0:36:28] We zijn dan ook zeer verheugd

[0:36:30] met de Kamer breed aangenomen motie van de heer Seder om taakerschikking te onderzoeken en willen hier graag snel concrete stappen in zetten.

[0:36:38] Ook bij ogenschijnlijk eenvoudige zaken, zoals het verplicht stellen van de aanlevering van adequate informatie bij een herbeoordeling, lopen we volgens onze inschatting al snel tegen de grenzen van de wet aan.

[0:36:49] Dat is jammer, want daardoor worden wij gehinderd in het snel uitvoeren van ons werk en vertraagt dat de afhandeling van de aanvraag van een cliënt.

[0:37:01] Met name bij aanvragen door werkgevers of hun gemachtigden, en dat is ongeveer de helft van de aanvragen van herbeoordelingen, ontvangen we vaak onvoldoende informatie.

[0:37:11] Bij een verdere intensivering van de publiek-private samenwerking die we voor ogen hebben vanaf 28, verwachten we eveneens dat we met meer wettelijke ruimte meer impact kunnen maken.

[0:37:21] Tijdens de pilots brengen we die

[0:37:23] in kaart, zodat we concreet kunnen aangeven waar een aanpassing in wetten en regelgeving kan helpen om zoveel mogelijk uit deze samenwerking te halen.

[0:37:33] Daarbij zou je bijvoorbeeld kunnen denken dat wanneer uit de informatie van de bedrijfsarts blijkt dat de medische behandeling loopt en een cliënt nog niet belastbaar is, je het beoordelingsmoment naar achteren schuift.

[0:37:47] Over al deze aanpassingen zijn we op een constructieve manier in gesprek met de ambtenaren van het ministerie van Sociale Zaken.

[0:37:54] Wij realiseren ons dat veranderingen in wetgeving vaak veel tijd kosten.

[0:37:58] Wij hopen daarom dat wanneer wettelijke aanpassingen nodig zijn, het lukt om deze gerealiseerd te krijgen in 2028, zodat we in staat zijn om cliënten sneller en beter te helpen met een vernieuwde sociaal-medische dienstverlening.

[0:38:13] De verbetering en vernieuwing van de sociaal-medische dienstverlening vraagt een pijnlijke keuzes.

[0:38:18] We weten dat verandering niet makkelijk is, maar we geloven dat het nodig is om patronen te doorbreken.

[0:38:23] ook binnen onze eigen organisatie.

[0:38:26] Zoals het, nou, recent IBO naar de WIA ook aangeeft, is doorgaan op de huidige weg geen optie.

[0:38:33] Als we nu niet ingrijpen, wachten in 2030, naar schatting, 200.000 cliënten te lang op een beoordeling.

[0:38:41] Een stad zo groot als Almere.

[0:38:43] En dat willen en moeten we ook voorkomen.

[0:38:46] Het is daarom nu nodig om maatregelen te nemen die echt het verschil maken.

[0:38:49] En dat vereist niet alleen inzet van UWV,

[0:38:52] medewerkers en andere betrokken partijen, maar zeer waarschijnlijk ook aanpassingen in wet- en regelgeving.

[0:39:04] Een verduidelijkende vraag voor morgenafmiddag.

[0:39:06] Gaat uw gang.

[0:39:08] Dank u voorzitter.

[0:39:10] Ik hoor het u verschillende keren zeggen, de wettenregelgeving is te complex en daar moeten we wat aan doen.

[0:39:16] Takenschikking heeft u het over, maar wat heeft u nu specifiek nodig van ons?

[0:39:21] Wij moeten dat eventueel aanpassen, maar echt heel specifiek specificeren wat wij daaraan kunnen doen.

[0:39:31] Welke wet en welke regels moeten wij aanpassen hier in de Kamer?

[0:39:39] Nou, in veel van de wetgeving, eigenlijk bij alle beoordelingen, dus zowel bij de ziektewet, de WIA, de Wajong, eigenlijk alle arbeidsongeschiktheidswetten staat op beoordelingen dat daar een verzekeringsgeneeskundig onderzoek voor nodig is.

[0:40:00] Dus dat is heel specifiek omschreven en dat zit in de moederwetten.

[0:40:03] Daarnaast in het schattingsbesluit is het ook opgenomen... dat er een verzekeringsgeneeskundig onderzoek moet plaatsvinden.

[0:40:11] Dus heel specifiek zit wanneer je een beoordeling... door iemand anders zou willen laten uitvoeren of delen daarvan.

[0:40:19] En nu ligt er volledige eindverantwoordelijkheid bij de verzekeringsarts.

[0:40:24] Dus ook wanneer je delen van die beoordeling ergens anders zou willen neerleggen waar hij vertrouwd op het onderdeel wat de ander heeft gedaan en daar niet de volledige verantwoordelijkheid voor hoeft te dragen, vergt dat in onze ogen wetsaanpassingen.

[0:40:40] We zullen dat in een verkenning met het ministerie nog verder uitwerken en we hopen daar natuurlijk zo snel mogelijk vanuit het ministerie ook op terug te komen.

[0:40:51] Ik denk dat we even de presentatie afmaken en dan misschien nog de vragen.

[0:40:54] Wij zijn aan het eind gekomen van wat we wilden presenteren.

[0:41:00] Dan gaan wij naar de vragen.

[0:41:02] Ik denk dat we in blokjes van drie het even opdoen.

[0:41:06] Ik geef mevrouw Buller als eerste het woord.

[0:41:10] Ja, dank u wel.

[0:41:12] Ik had in de tussentijd al wat vragen opgeschreven... maar die worden elke keer weer beantwoord, dus dat is fijn.

[0:41:18] Dat is al heel goed.

[0:41:20] Dus ik ben even aan het zoeken naar de vragen die graag beantwoord hebben.

[0:41:24] Ja, iets wat eigenlijk altijd al een beetje gezegd wordt... en niet specifiek in deze presentatie is benoemd.

[0:41:33] Hoe kunnen mensen zelf berekenen waar ze aan toe zijn?

[0:41:37] Wordt daar nog aan gewerkt?

[0:41:42] Gaan we daar wat tools voor organiseren zodat het makkelijker is voor mensen om te weten of ze wel of niet voldoende krijgen?

[0:41:50] Volgens mij zou dat ook nog wel wat problemen in de keten kunnen oplossen.

[0:41:54] Verder hoor ik niks over re-integreren, want als ik zie dat mensen heel lang moeten wachten op hun keuring en ik kan me voorstellen dat mensen ook wel zouden willen starten weer met werk, wat doen we daarmee?

[0:42:12] Zit dat ook ergens in die processen?

[0:42:15] En dan, ja, ik wil toch wel graag gebruik maken van die drie vragen, dus ik ga nu even bladeren.

[0:42:20] Het verzoek was om de blokjes van drie even de vragen te doen.

[0:42:23] Eén vraag is vergelijkbaar.

[0:42:26] Oh, sorry.

[0:42:27] U krijgt vast nog een keer de kans, maar dan geef ik graag iedereen even de kans om de vraag te stellen.

[0:42:32] Hou de vraag vast, want wij hebben veel tijd.

[0:42:34] De heer de Kort.

[0:42:35] Dat doet mevrouw Bühler heel handig, daar kan ik nog wat van leren.

[0:42:38] Er zijn een aantal cliënten die een te hoge uitkering ontvangen.

[0:42:44] Er zijn een aantal cliënten die een te lage uitkering ontvangen.

[0:42:48] Er zijn ook cliënten die hebben door verkeerde berekeningen helemaal geen uitkering ontvangen, terwijl ze er wel recht op hadden.

[0:42:54] De cijfers die ik heb, gaat dat indicatief om zo'n 400 gevallen.

[0:42:58] Kunt u ons daar meer over vertellen en ook welke prioriteit naar die doelgroep gaat?

[0:43:05] Ik denk niet dat ik veel vragen heb, maar u had daar net meteen over.

[0:43:10] Heeft u nu een vraag of niet?

[0:43:13] Dank u, voorzitter.

[0:43:14] Ja, eigenlijk wel een beetje wat mevrouw Buller zei.

[0:43:18] Tijdens het gesprek, of tijdens de presentatie, krijg je ook wel een paar antwoorden.

[0:43:21] Maar ik vroeg me toch nog eventjes af op het blokje van prioriteren.

[0:43:26] Eigenlijk wordt er gewerkt op een soort triage.

[0:43:30] Wie is de ergste?

[0:43:33] Maar dat wordt dus telefonisch beoordeeld.

[0:43:34] En wat ik wel een beetje me afvraag, want dan zit daar dan ook niet weer zeg maar weer een beetje een gevaar in dat je mensen hebt die gewoon de een is natuurlijk wat verbaal wat sterker of die heeft misschien iemand die beter die persoon vertegenwoordigt dan de ander, dat daardoor juist zwakke mensen ook weer achterblijven.

[0:43:56] Dus dat is eigenlijk een beetje de vraag hoe je daarmee omgaat.

[0:44:01] Wie mag het woord geven?

[0:44:02] Ik laat het aan u wie de vragen beantwoordt.

[0:44:06] Ja, de eerste vraag zal Jarko oppakken en de twee daarna Ketty.

[0:44:11] De bonusvraag over reiteratie kijken we nog even.

[0:44:17] Ja, de vraag van mevrouw Buller was hoe kunnen cliënten zelf berekenen?

[0:44:24] Het berekenen van een dagloon is zeer complex.

[0:44:28] En ook de beoordeling van de gegevens die uiteindelijk ook de berekening voeden, is een belangrijk stuk van de berekening die daarbij hoort.

[0:44:43] Dus het beschikbaar stellen van een berekeningstoel of iets dergelijks,

[0:44:47] Dat zit nu niet in onze plannen.

[0:44:49] Wat we wel doen, is de cliënten uiteraard, op het moment dat er een nabetaling gaat plaatsvinden of de vergoeding gaat plaatsvinden, dat we de berekening hoe we daartoe gekomen zijn, ook met hen gaan delen.

[0:45:08] Ik wilde toch even beginnen met het reintegreren.

[0:45:13] Want uw vraag was, wat gebeurt er in de tussentijd?

[0:45:16] Mensen wachten op een uitkering, op een beoordeling.

[0:45:21] Op dit moment voor de WIA-beoordelingen verstrekken wij in gedurende de wachttijd een voorschot.

[0:45:27] En bieden wij mensen ondersteuning aan via reintegratie.

[0:45:31] Dat wordt door de collega's vanuit het werkbedrijf als onderdeel van UFW gedaan.

[0:45:37] Wij zien in de praktijk, dus aan iedereen wordt het aangeboden, wij zien in de praktijk dat slechts

[0:45:42] zeer weinig mensen daar gebruik van maken.

[0:45:46] Daar kunnen allerlei oorzaken aan hun grondslag liggen.

[0:45:49] Wij kunnen het niet verplichten, want wij weten natuurlijk nog niet wat de uitkomst van de beoordeling is.

[0:45:54] Dus het gaat op vrijwillige basis.

[0:45:58] Wat betreft de vraag rondom de 400 situaties waarin onterecht geen uitkering is verstrekt, die komt, als ik het goed begrijp, uit, is na aanleiding van ons onderzoek naar de fouten in de maatmanloon vaststellingen.

[0:46:16] Wij hebben er medio, of in ieder geval vorig jaar, een onderzoek naar de juistheid van de maatmanloonvaststellingen afgerond.

[0:46:27] En daaruit bleek dat in totaal 13,4 procent fouten werden gemaakt.

[0:46:33] En dat een klein percentage daarvan, 1,6 procent, ook direct impact had op de cliënt.

[0:46:40] Waarvan een klein deel ook...

[0:46:45] Daartoe had geleid dat deze mensen onterecht geen uitkering hebben gekregen.

[0:46:53] Die 400 die komt uit een extrapolatie die de rekenkamer heeft gedaan op basis van de steekproef die wij hebben gepresenteerd.

[0:47:06] Kijk, in alle situaties is het zo dat je fouten wilt voorkomen en zeker dit soort fouten wilt voorkomen.

[0:47:14] Daar hebben we volledig op ingezet om te voorkomen dat dit soort fouten zich eigenlijk niet meer voorkunnen doen.

[0:47:21] Daarom hebben we ook dat vier-ogen-principe ingevoerd aan de voorkant.

[0:47:25] We zien gewoon dat het vaststellen van het maatmanloon complexer is geworden en dat dat helpt wanneer een collega een extra check doet.

[0:47:33] Dat betekent dat we geprobeerd hebben zoveel mogelijk aan de voorkant, zeg maar,

[0:47:37] te regelen dat fouten voorkomen worden.

[0:47:40] En we kijken bij bijvoorbeeld herbeoordelingen of nieuwe aanvragen ook nog met een nieuwe blik naar het eerder vastgestelde maatlandloon, want het gebruik je bij een herbeoordeling en nieuwe aanvraag vaak weer opnieuw.

[0:47:52] Dus mocht daar een fout in zitten, dan proberen we de doorwerking van die fout zoveel mogelijk

[0:47:57] echt te nemen.

[0:48:00] Het opsporen van fouten van de situaties waarin cliënten geen uitkering hebben gekregen door een fout in het maatplanloon is een zeer intensief werk en is een beoordeling die gedaan moet worden door een arbeidsdeskundige.

[0:48:23] In brieven en in het debat is ook aangegeven dat dat

[0:48:27] zoveel capaciteit vraagt van onze professionals in de uitvoering, in dit geval de arbeidsdeskundigen, dat daarmee de achterstanden eigenlijk alleen nog maar verder oplopen.

[0:48:37] Dat speelt bij het sowieso herstellen van fouten in sociaal-medische beoordeling waar een arts en een arbeidsdeskundige mee te maken hebben.

[0:48:46] Dat dat feitelijk onmogelijk is om dat te doen.

[0:48:49] Dus we hebben gekozen voor zoveel mogelijk nu dicht te zitten en te voorkomen dat er nog fouten gemaakt worden.

[0:48:56] En het opsporen en doorgaan van 220.000 beoordelingbewijzen van spreken is een te omvangrijke klus.

[0:49:07] Dan ga ik heel even naar het prioriteren en of daar de meest kwetsbare mensen niet de dupe van worden.

[0:49:14] Wat er gebeurt is dat met elke cliënt telefonisch contact opgenomen wordt.

[0:49:20] Wij hebben gegevens van de cliënten kunnen zien in welke situatie een cliënt zit qua uitkering.

[0:49:26] Dus u moet zich voorstellen de WIA bestaat uit verschillende fases waarin je eerst een loongerelateerde uitkering hebt.

[0:49:33] Op een gegeven moment of een vervolguitkering of een aanvullende uitkering.

[0:49:37] afhankelijk van of je aan het werk bent, deels of niet.

[0:49:41] Dus wij zien waar de cliënt zich bevindt en hoe lang een bepaalde situatie nog doorloopt en vervolgens zijn we met de cliënt in gesprek waar de problemen zitten en hoe de financiële situatie ook is.

[0:49:55] Wij hebben vaak meer informatie dan de cliënt zelf en nemen dan ook op het moment dat de cliënt een herbeoordeling heeft aangevraagd

[0:50:03] Er zit vaak ook onzekerheid over de financiële situatie.

[0:50:07] Wij zien in die telefoontjes dat wij cliënten best vaak ook, we hebben nu wat ervaring opgedaan, gerust kunnen stellen, omdat we kunnen zien dat een bepaalde uitkering nog langer doorloopt.

[0:50:18] Dus dat ze bijvoorbeeld nog, laten we zeggen, het hele jaar recht hebben op een loongerelateerde uitkering.

[0:50:23] Op dat moment heeft een herbeoordeling voor de financiële situatie geen toegevoegde waarde.

[0:50:29] Dus door zowel de situatie, de uitkeringssituatie... ...als de persoonlijke situatie van een cliënt bij elkaar te leggen.

[0:50:37] Dus de financiële situatie waar iemand in zit.

[0:50:43] Want soms voorziet iemand dat hij... We hadden iemand bijvoorbeeld wiens partner was overleden.

[0:50:52] Die weet dat zijn eigen situatie ook gaat veranderen.

[0:50:55] Die twee leg je bij elkaar en vervolgens spreek je met de cliënt door.

[0:50:59] of een herbeoordeling inderdaad een oplossing gaat bieden.

[0:51:04] Dus we proberen dat op die manier zo zorgvuldig mogelijk te doen en merken tot nu toe dat cliënten in ieder geval dat contact erg waarderen, dat het ze ook wat rust geeft, omdat ze veel meer inzicht krijgen in eigenlijk ook hun uitkeringssituatie.

[0:51:18] Dat is voor cliënten lastig.

[0:51:22] Volgens mij was er nog een vervolgvraag voor mevrouw Geurts over de 400.

[0:51:25] De heer De Korte.

[0:51:27] Ja, dank, en ook dank voor de antwoord, maar daaruit maak ik op dat alles in het werk wordt gesteld om te voorkomen dat dat weer gebeurt.

[0:51:38] Dus dat antwoord kan ik begrijpen, maar mijn vraag gaat om die indicatieve 400 personen waarvan we nu al kunnen inschatten dat dat gebeurd is.

[0:51:48] Op het moment dat iemand zich meldt, wanneer hij of zij het vermoeden heeft daartoe te behoren, wat gebeurt er dan?

[0:51:57] Op het moment dat iemand zich meldt omdat het vermoeden heeft dat er een fout is gemaakt in het maatmanloon, wordt daar naar gekeken.

[0:52:06] Dus zo'n situatie pakken we altijd op.

[0:52:09] Dat is geen enkel probleem.

[0:52:13] Hebben we dan alle vragen gehad?

[0:52:14] Volgens mij wel.

[0:52:15] Dan geef ik het woord aan de heer Nijnhuis voor zijn vraag.

[0:52:19] Ja, dank.

[0:52:20] En gezien de situatie in de WIA is het ook begrijpelijk dat het UWV onder druk staat met de hoge instroom, complexe wet- en regelgeving en tekort aan artsen.

[0:52:29] Maar ik heb daar toch ook nog wel weer wat verdere vragen over, want we krijgen toch ook in de sociaal-medische dienstverlening krijgen we ook wel signalen van mensen

[0:52:38] van dingen waarvan je eigenlijk kan zeggen, ja dat kan echt niet, hoe hoog de instroom en hoe hoog de problematiek ook is.

[0:52:43] Dus mensen die verwacht worden voor hun beoordeling van Amsterdam de Heerlen te gaan en dan te horen krijgen, oh nee u moest toch in Utrecht zijn, dat hadden we niet laten weten, maar u bent nu wel uw kans verloren.

[0:52:53] Maar ook bijvoorbeeld door de hoge wachttijd die er is, dat mensen dus ook verslechteren tijdens die wachttijd, maar dan nog steeds beoordeeld moeten worden op basis van het begin.

[0:53:05] Dus zijn er ook, in het aanpakken van die wachttijd op dat niveau, wordt er ook echt gekeken naar oplossingen voor die mensen die nu tussen wal en schip vallen.

[0:53:16] De heer Kutman.

[0:53:21] Ja, ik zit even te denken.

[0:53:25] Een vraag die ik had, die is eigenlijk al gesteld, dus het zou nu een beetje uit los pos vragen om het vragen worden.

[0:53:30] Dus in alle eerlijkheid, als een collega een andere vraag heeft die nog op de lippen brandt, dan geef ik de beurt een keertje door.

[0:53:36] Dan kun je straks in de tweede ronde nog een vraag stellen.

[0:53:38] Als het mag, wil ik zelf ook een vraag stellen.

[0:53:42] Dat geeft me niet voorzitterschap over, dat is niet nodig.

[0:53:45] Ik heb de vraag, er ligt een enorme hersteloperatie nog te gaan.

[0:53:49] Volgens mij is er gezegd, het is ons gelukt om, wat was het, 3800 cliënten al te informeren over dat er voor hen geen wijziging is.

[0:54:01] Mijn eerste deel van de vraag is, was dat relatief makkelijk vast te stellen?

[0:54:09] Of was dat een hele beoordeling?

[0:54:12] En dan is de vraag, hoeveel van die zaken worden per dag nu op dit moment afgehandeld?

[0:54:20] En wanneer verwacht het UWV dat de totale hersteloperatie klaar is?

[0:54:26] En dan geef ik u meteen het woord om de antwoorden te geven.

[0:54:32] Dan zal ik antwoord geven op uw vraag.

[0:54:39] Om het even scherp te zetten.

[0:54:46] We gaan 47.000 cliënts situaties individueel onderzoeken.

[0:54:53] Daar hebben we nu een kleine 2000 cliënten daarover geïnformeerd dat na individueel onderzoek blijkt dat uitkering alsnog juist is.

[0:55:04] We zitten in, ik noem maar even, de aanloopfase van onze herstelorganisatie en wachten ook uiteraard met

[0:55:11] smart op de compensatieregeling.

[0:55:15] En u kunt u voorstellen dat wij met de in verhouding wat makkelijkere foutcategorieën, mogelijke foutcategorieën zijn gestart.

[0:55:25] En ook nog een keer met daar waarvan wij vermoeden dat er alleen, dat er maar één mogelijke fout zou kunnen plaatsvinden.

[0:55:33] Kortom, de groep die wij zojuist beoordeeld hebben en de cliënten over geïnformeerd hebben, is niet representatief voor datgene wat nog gaat komen.

[0:55:43] Want de complexiteit zal, naarmate de tijd vordert en naarmate wij verder zijn in het proces,

[0:55:48] naar verwachting ook toenemen.

[0:55:52] Dus ik kan geen expliciet antwoord geven op uw vraag over hoeveel cliënten wij per dag nu daadwerkelijk op deze manier informeren en beoordelen.

[0:56:03] Maar dat is wel iets wat wij ook naar cliënten toe, op basis van datgene wat wij verwerkt hebben, dus cliënten geïnformeerd hebben, ook op onze uwv.nl ook vertellen en bijhouden,

[0:56:17] Zodat iedereen kan zien hoever wij zijn in het beoordelen van de groep van cliënten die mogelijke fouten hebben.

[0:56:30] Sorry, maar kunt u helemaal niets zeggen over hoeveel daar per dag afgehandeld worden?

[0:56:34] Of misschien per week?

[0:56:35] Of een soort gemiddelde?

[0:56:36] Of is het nul?

[0:56:38] Of is het 100?

[0:56:40] Of is het 2000?

[0:56:41] Of hoeveel worden er per dag nou bekeken en afgehandeld?

[0:56:44] Er is nog iets van een indicatie van te geven.

[0:56:47] Wij zijn... Ik snap dat u daar heel erg naar op zoek bent, maar wat ik...

[0:56:52] Wat ik nu kan vertellen is dat wij deze 2000 in de afgelopen maanden lees vanaf zo'n beetje november hebben beoordeeld en cliënten daarover hebben geïnformeerd.

[0:57:06] Maar dat is niet zeg maar in de tijd een gemiddelde op te nemen zodat je ook naar de toekomst toe dit kan doorvertalen.

[0:57:13] Wij zijn dus nu gestart met een relatief kleine groep medewerkers en dus ook met die wat meer eenvoudige

[0:57:21] voor zover dat eenvoudig is, mogelijke fouten.

[0:57:26] En zullen dat opbouwen de komende periode in de loop van dit jaar naar meer medewerkers, complexiteit die verder gaat vergroten.

[0:57:35] En ons doel is nog steeds dat wij eind 27 daadwerkelijk klaar zijn.

[0:57:43] Maar dat geeft niet een vervolgvraag van de heer de Grote.

[0:57:46] Nee, omdat ik uit dit antwoord opmaak dat met name eerst de eenvoudige dossiers nu beoordeeld zijn, terwijl ik eerder uit de briefing opmaakte dat met prioriteit werd gekeken naar de meest schrijnende situaties.

[0:57:59] Dus wordt er nu eerst gekeken naar hoe schrijnend de casus is en dat daar alle prioriteit naar gaat?

[0:58:06] Of is begonnen met de eenvoudige dossiers op te pakken en daar te herstellen?

[0:58:14] U heeft gelijk dat wij naast hetgeen wat ik zojuist vertelde over het opbouwen van de complexiteit en ook het volume wat wij kunnen beoordelen, schijnende situaties al zich die voordoen dat we er uiteraard dat doen.

[0:58:31] En om daar wel een getal aan te koppelen, daarvan weet ik wel dat dat ongeveer tien per week is de afgelopen periode.

[0:58:41] En dan misschien de vraag van de heer Nijenhuis nog.

[0:58:44] Even kijken, die ging over situaties die u nu in de praktijk hoort.

[0:58:53] En u noemde onder andere het voorbeeld van een cliënt die verzocht was om van Amsterdam naar Heerlen te gaan.

[0:59:02] En later bleek dat toch niet goed te zijn.

[0:59:05] Kijk, dat zijn natuurlijk onwenselijke situaties.

[0:59:08] Wat er in de praktijk gebeurt,

[0:59:12] is dat wij kijken naar het zo efficiënt mogelijk inzetten van de capaciteit.

[0:59:19] En die is wisselend op kantoren.

[0:59:20] En dat maakt soms dat we aan cliënten vragen dat ze niet terecht kunnen voor een snelle beoordeling op het kantoor wat het dichtstbij is.

[0:59:32] Soms verschuiven we, proberen we onze medewerkers natuurlijk te vragen om naar een ander kantoor te gaan.

[0:59:38] Al dat soort oplossingen zoeken we naar.

[0:59:42] Zal die capaciteitsverdeling, en daar willen we in 2026 veel strakker naar gaan kijken, dat we dat beter organiseren.

[0:59:51] Dat heeft ook te maken met je eigen bedrijfsvoering.

[0:59:55] Dus dat we dat optimaler hebben ingevuld, zou je dit soort situaties zo min mogelijk moeten hebben.

[1:00:02] In heel veel gevallen, als het echt niet kan, wijken we ook wel uit naar een beoordeling, telefonisch of via beeldbellen.

[1:00:09] waardoor we voorkomen dat cliënten grote afstanden moeten overleggen.

[1:00:17] De andere vraag, want de vraag was eigenlijk een beetje tweeledig, van hoe zit dat als cliënten zoveel tijd na die 104 weken worden beoordeeld en daarna verslechterd zijn?

[1:00:32] Dat is een...

[1:00:34] Ja, een knelpunt wat al heel lang knelt.

[1:00:36] Wij moeten een beoordeling doen op basis van de situatie op die 104 weken.

[1:00:43] Dat heeft ook mee te maken dat er aan een beoordeling ook meerdere partijen belang hebben, zeg maar.

[1:00:49] Het is niet alleen de cliënt, maar ook vaak de werkgever.

[1:00:55] Dus dat betekent dat wij formeel wettelijk die beoordeling moeten enten op de situatie van die 104 weken.

[1:01:03] Dat maakt ook dat het zo belangrijk is om nu prioriteit te geven om die achterstanden niet verder op te laten lopen, sterker nog om die terug te gaan dringen.

[1:01:14] Omdat het voor pijnlijke situaties kan zorgen.

[1:01:20] Ik denk zelf, ik heb gewerkt in de uitvoering als arbeidsdeskundige, dat ik dit enorm moeilijk zou vinden in de spreekkamer, op het moment dat ik iemand zie wie een situatie achteruit is gegaan, maar ik toch die beoordeling moet doen.

[1:01:38] Het is een zeer onwenselijke situatie en dan moeten we zo snel mogelijk proberen om dat zo min mogelijk weer zo goed mogelijk terug te dringen.

[1:01:50] Ik kijk naar links.

[1:01:51] Mevrouw Bühler was slim daarnet met twee vragen.

[1:01:54] Het mag gewoon nog de vraag stellen en dan de heer de Kort.

[1:01:57] Ja, dankjewel.

[1:02:00] Ja, ik was even nog aan het denken over de opmerking die u net maakte, maar daar ga ik nu even geen vragen over stellen.

[1:02:09] We horen steeds dat de beoordelingen steeds complexer worden.

[1:02:16] En ik vroeg me af waarom worden ze steeds complexer.

[1:02:19] Misschien heeft dat ook te maken met de opmerking die u net maakt.

[1:02:24] Maar daardoor zie je ook wel weer dat er weinig transparantie is en dat mensen bezwaar moeten maken om wat meer informatie te krijgen.

[1:02:33] over waarom ben ik nu zo beoordeeld.

[1:02:35] En ook dat las ik dat dat een reden is waarom de aanvraag voor herbeoordelingen zo groot is.

[1:02:44] Dus mijn vraag zou zijn, zit daar ook niet een sleutel tot een oplossing?

[1:02:50] Misschien zijn er drie vragen met een overkoepelende vraag.

[1:02:53] Je mag zelf weten hoe je dat kwalificeert.

[1:02:56] Ik ben er wel heel benieuwd naar.

[1:02:57] Oké, de heer de Kort.

[1:03:01] Ik ben er bewust niet mee begonnen omdat ik vind dat de eerste aandacht moet natuurlijk gaan naar de cliënten.

[1:03:07] Maar een verkeerd vastgestelde uitkering heeft ook gevolgen voor al er niet teveel betaald aan premies door verzekeraars en werkgevers.

[1:03:16] En kunt u ons daar meer over vertellen en die gevolgen.

[1:03:20] Mevrouw Vermeter heeft er nog een vraag.

[1:03:23] Ja, dank u, ondanks dat ik dacht... Het valt me... Maar toch.

[1:03:28] Nou, ik denk dat u misschien... Ja, misschien heeft u er wel een antwoord, misschien niet, maar ik ga het toch proberen, want het aantal aanvragen voor beoordelingen stijgt en het aantal verzekeringsassen daalt.

[1:03:41] Dus hoe dan ook krijgen we een probleem.

[1:03:44] Heeft u ook misschien een visie of een idee hoe we dit kunnen gaan...

[1:03:49] op een manier dat u het anders kan gaan invullen of mensen kan gaan aantrekken op de een of andere manier hoe u dat ziet of wat u zou willen daarin dat dat beter bezet gaat worden zodat we dat gat kunnen dichten.

[1:04:05] Ik kijk weer naar de rechterkant.

[1:04:07] U heeft het woord.

[1:04:08] Ik word eigenlijk wel heel blij van uw laatste vragen.

[1:04:12] Ik heb daar wel al een aanzet voor gegeven.

[1:04:15] Kijk, de sleutel zit in meerdere dingen, maar onder andere in taakherschikking.

[1:04:22] Ik noemde het voorbeeld van het proces van herbeoordelingen, wat wij nu op een andere manier aan het uitvoeren zijn, doordat op de screenen het liefste

[1:04:34] zou je eigenlijk na een gedegen screening, waar ook iemand met een medische achtergrond of bijvoorbeeld een sociaal medisch verpleegkundige aan heeft bijgedragen, eigenlijk op dat moment, als de situatie erg duidelijk is, de beoordeling willen afronden en daarin niet willen wachten op een verzekeringsaansluiting.

[1:04:55] Dat moet natuurlijk allemaal zorgvuldig, de mensen moeten goed opgeleid zijn, maar dat zou ons ontzettend helpen

[1:05:01] als we op die manier ook andere capaciteit kunnen inzetten op beoordelingen.

[1:05:07] En wat ik zei, dat zit in de volle breedte, zowel op herbeoordelingen, eerstejaarsziektewetbeoordelingen, via eindewachtijbeoordelingen, noem maar op.

[1:05:15] Daar zien wij veel mogelijkheden om dat te doen.

[1:05:18] Dus dan zou je eigenlijk naar een screening, een gedegen screening, al veel sneller tot een besluit kunnen komen.

[1:05:29] Een andere manier die we hebben genoemd is natuurlijk de samenwerking met de private partijen.

[1:05:34] Dus op het moment dat de samenwerking tussen de bedrijfsarts en de verzekeringsarts zo is dat de informatie die de bedrijfsarts aanlevert voor ons maken dat het makkelijker is om een beoordeling te doen, dan versnelt dat en dan levert dat natuurlijk ook winst op.

[1:05:55] Het zijn twee verschillende vakgebieden, maar ze raken elkaar wel.

[1:05:59] En het helpt als we met elkaar kijken hoe die informatie aanlevering beter kan, zodat wij daar makkelijk op kunnen voortborduren, waarbij je dan nog altijd een onafhankelijk oordeel kunt hebben van een verzekeringsarts.

[1:06:15] Ik denk dat dat al twee manieren zijn om de knelpunten op te lossen.

[1:06:23] Het andere zit ook in de manier waarop wij de aanvragen binnenkrijgen.

[1:06:28] Voor de WIA einde wachttijd beoordelingen is dat goed geregeld.

[1:06:32] In die zin dus een vaste aanvraagformulier waar de medische informatie wordt apart aangeleverd.

[1:06:38] Voor de herbeoordelingen en ook voor de bezwaarzaken is dat veel minder strak.

[1:06:45] Op het moment dat wij het beter aangeleverd krijgen met meer informatie, kunnen wij natuurlijk ook sneller ons werk doen.

[1:06:49] Dat vergt iets aan de andere kant, maar ik denk wel dat we daarnaar moeten kijken hoe we daar balans in kunnen zoeken, omdat uiteindelijk alle partijen daar het meest bij geholpen worden.

[1:07:07] Even kijken, de ingewikkeldheid, de weinig transparantie en mensen dan maar in bezwaar gaan of een herbeoordeling aanvragen omdat ze geen zicht hebben.

[1:07:18] Ja, dat is natuurlijk iets wat wij ook met enige regelmate tegenkomen.

[1:07:25] Mensen bellen natuurlijk ook vaak met UWV op het moment dat ze niet begrijpen waarom de uitkomst van een beoordeling is zoals die is.

[1:07:35] Wij doen er alles aan om dat zo transparant mogelijk te doen.

[1:07:41] En daar zijn natuurlijk ook onze kwaliteitscontroles op gericht, dat ook de navolgbaarheid in het dossier of in het verslag wat mensen toegestuurd krijgen, dat dat voor cliënten begrijpelijk is.

[1:07:54] Des al niet te min is het ingewikkeld.

[1:07:59] En zitten mensen vaak ook in...

[1:08:04] Nou, zelf in onzekerheid.

[1:08:07] Zoals ik zei, ik heb geprobeerd in de spreekkamer waar ik dan werk als arbeidsdeskundige om op het moment dat mensen daar zitten uit te leggen hoe een beoordeling tot stand komt, wat het werk dat ik heb gedaan, wat dat betekent voor hen.

[1:08:21] Dat is gewoon, ja, daarin heb ik altijd mensen geadviseerd om nog iemand anders mee te nemen om dat verhaal ook te kunnen volgen.

[1:08:29] Want je hebt vaak wel dat verhaal nodig om het te kunnen snappen.

[1:08:34] En dat is ook wel hoe het is.

[1:08:38] Dat neemt niet weg dat wij en onze medewerkers zowel in woord en geschrift proberen om dat zo transparant mogelijk te maken.

[1:08:46] Soms leidt dat er inderdaad toe dat mensen, omdat ze het niet begrijpen, toch een herbeoordeling aanvragen, dat ze een bezwaar indienen.

[1:08:55] Ook dan helpt het wanneer wij eerst ook nog telefonisch contact hebben, kijken wat de vraag achter de vraag is.

[1:09:00] Is dit de oplossing?

[1:09:02] En dat gebeurt in de praktijk ook.

[1:09:05] Ik weet niet of ik daarmee antwoord heb gegeven op uw vraag, maar ja, wij beseffen dat het ingewikkeld is en proberen daar, ik geloof dat mijn collega iets wil zeggen.

[1:09:19] Ik wil hem op één punt aanvullen, want het heeft ook te maken met een deel van dat de WIA ook een inkomensverzekering is.

[1:09:26] Dus je kijkt naar wat iemand ook zou kunnen verdienen.

[1:09:29] Dan kijken we ook naar mogelijkheden op de arbeidsmarkt en een systeem van banen die er zijn.

[1:09:35] Maar dat is tot op zekere hoogte ook een theoretische beoordeling waar je tegenaan loopt dat het heel lastig uit te leggen is van waarom kan ik dat op dit moment?

[1:09:45] En helemaal in combinatie ook met duurzaamheid, wat best lastig is om vast te stellen.

[1:09:51] En in de beleving van iemand kan dat ook heel anders zijn.

[1:09:54] Hoe schrijf je dat dan ook als UWV'er?

[1:09:57] Hoe maak je dat duidelijk?

[1:09:59] Het proces is ingewikkeld, maar het heeft ook te maken met de manier waarop we uiteindelijk bepaald hebben met elkaar van dit vinden we arbeidsongeschikt en dit niet.

[1:10:08] Dat wilde ik aanvullen en ik wilde nog ingaan op de vraag over de werkgevers.

[1:10:13] Voordat ik dat doe.

[1:10:14] Eén aanvulling.

[1:10:15] Het is eigenlijk jouw vraag, maar kunt u een percentage hangen aan hoe vaak er nou een correctie plaatsvindt na zo'n herbeoordeling?

[1:10:27] Dat varieert een beetje van waar de herbeoordelingen vandaan komen.

[1:10:32] Die van cliënten leiden vaker tot een correctie dan van aanvragen van werkgevers of vermachtingen of verzekeraars.

[1:10:41] Dat heeft er ook mee te maken dat de aanvragen van cliënten vaak beter onderbouwd zijn, meer informatie bevatten en eerlijk gezegd krijgen we van werkgevers toch wel vrij veel

[1:10:50] Aanvragen die te maken... Nou ja, dat varieert ook enorm in hoe ze binnenkomen, maar er zitten echt aanvragen tussen van... Het is alweer een jaar geleden dat iemand beoordeeld is, dus ik wil graag dat de situatie opnieuw bekeken wordt zonder verdere toevoeging.

[1:11:08] U kunt zich voorstellen dat dat heel vaak niet leidt tot een aanpassing.

[1:11:16] Ja, nou ja, het enige percentage wat ik weet... Excuus, maar ik wil even dat de vraag via de microfoon gesteld wordt, want anders horen mensen thuis het niet.

[1:11:24] Excuus, voorzitter.

[1:11:25] Nee, ik vroeg... Maar er is dus geen duidelijk percentage aan te hangen dat het verschilt per casus?

[1:11:32] Nou, het laatste wat ik weet is dat vijftig procent van de werkgeversaanvragen in ieder geval niet leidt tot een wijziging.

[1:11:38] En dat bij cliënten ligt, dat percentage, wat wel leidt tot een wijziging hoog.

[1:11:47] Ik wil even kijken, want volgens mij zijn er ook nog andere mensen die vragen willen stemmen.

[1:11:53] 50 procent.

[1:11:58] Er waren nog wat antwoorden die u in ieder geval wilde geven?

[1:12:03] Nee, dat klopt.

[1:12:03] De vraag over de werkgevers.

[1:12:05] Als een werknemer een te lage uitkering heeft gehad, dan krijgen ze die vergoeding voor dat bedrag.

[1:12:12] wat ze gemist hebben, dat is in ieder geval de regeling die we nu aan hopelijk kunnen gaan uitvoeren binnenkort.

[1:12:18] Werkgevers hebben in die geval eigenlijk te weinig premie afgedragen, maar daarop gaan we geen correctie plaatsvinden.

[1:12:26] Aan de ene kant van het verhaal, van de situaties.

[1:12:28] Aan de andere kant van de situaties hebben de werknemers een te hoge uitkering gehad, hebben de werkgevers juist te veel premies betaald.

[1:12:35] Alleen ook in die gevallen kunnen we op dit moment niet gaan verrekenen.

[1:12:39] We zijn dat nog wel samen met het ministerie aan het verkennen.

[1:12:42] Is daar niet iets mogelijk?

[1:12:44] In alle vele keteneffecten en complexiteiten hebben we deze nog niet kunnen tacklen, zeg ik in alle eerlijkheid.

[1:12:51] Het is wel een terechte vraag.

[1:12:53] Dus hier zijn we ook nog in overleg.

[1:12:57] Ik kijk naar de heer Van Wijnberg.

[1:13:01] Sorry, Van Wijnberg, hoe kom ik daar nou bij?

[1:13:07] Nou, ik heb gewoon gewerkt.

[1:13:08] Ik vond het top als een compliment.

[1:13:11] Ja, een vraag die ik nog wel had, alleen van het rekenkamerrapport ook, daar stond als je per jaar kijkt op basis van de steekproeven hoeveel er onjuist was, hoeveel er na te bepalen was, dan was in sommige jaren echt maar minder dan de helft of 37 procent van de

[1:13:27] berekeningen die gedaan waren, of in ieder geval die in die steekproef zaten, waren juist.

[1:13:31] Dat is natuurlijk wel echt een heel laag aantal.

[1:13:33] Dus dan is ook wel de vraag, aan de ene kant, hoe heeft dat kunnen gebeuren?

[1:13:37] Nou, daar hebben we al wel in alle rapporten wel wat antwoorden op gekregen van, nou ja, in ieder geval de factoren die we eraan hebben bijgedragen.

[1:13:44] Maar de onderliggende vraag is natuurlijk, hoe kon dat bijvoorbeeld in 2022 plaatsvinden en pas september 2024 eigenlijk boven water komen dat er zoveel fouten waren?

[1:13:55] Dan kijk ik even naar de heer Kunnemans of hij nog een vraag heeft.

[1:13:58] Ja, ook met betrekking tot het Rekenkamerrapport, daar is natuurlijk ook een belangrijk onderdeel gegaan over de organisatiecultuur binnen het UWV en de problematiek die ook daardoor ontstaan is.

[1:14:07] In het stuk over sociaal-medisch beoordelen vanuit het UWV, dat ook morgen op de agenda staat bij het commissiedebat, wordt er wel op ingegaan dat ook binnen gekeken gaat worden naar meer uniformering binnen de districten.

[1:14:18] Er staat wel iets dat een stap is die de komende jaren gaat gebeuren.

[1:14:21] Terwijl als het gaat om bijvoorbeeld werkinstructies en kwaliteitsborging is dat natuurlijk iets dat op zeer korte termijn moet kunnen, zou je zeggen.

[1:14:28] Ook omdat je verder natuurlijk kunt afspreken en een nieuw beleid kunt uitrollen tot je een ons wegt.

[1:14:34] Op het moment dat dat niet geharmoniseerd is, blijf je tegen dezelfde problematiek aan lopen.

[1:14:37] Dus kunt u daar een update afgeven.

[1:14:42] En dan pak ik ook weer even het op.

[1:14:46] Ik had eigenlijk een hele concrete vraag.

[1:14:48] Hoe gaat het op dit moment met de foutmarges in het beoordelen?

[1:14:54] Dus van de nieuwe versie, van de nieuwe beoordeling die gedaan wordt.

[1:14:59] En dan geef ik u graag het woord.

[1:15:17] Dan beginnen we met een vraag over de oorzaken en het tijdspad dat zit tussen die onderzoeken die we doen in 2022 en dat het in 2024 dan pas naar boven komt.

[1:15:33] Ik denk dat het een hele terechte vraag is.

[1:15:36] Ik denk ook dat het rekenkamerrapport, maar ook andere brieven van de minister wel ingaan op het signaleren en het op tijd duiden ook van de signalen over de kwaliteit.

[1:15:47] Voor een deel is het ook zo dat je met terugwerkende kracht kijkt.

[1:15:51] Dus het duurt ook even voor je dat je zo'n kwaliteitsonderzoek zeg maar uitgevoerd hebt.

[1:15:57] Dus dat is het eerste deel van het tijdsverschil.

[1:16:01] Daarnaast hebben we ook gezien dat we de kwaliteit van die onderzoeken zelf ook veel beter moeten doen.

[1:16:05] Dus daar hebben we nu ook een aantal acties op zitten om dat uniformer te doen en ook vaker te doen zodat we ook die resultaten veel beter kunnen monitoren.

[1:16:13] En daarbij ook een stukje dieper gaan in ook wat datgene wat je ziet in die kwaliteitscontrole is ook wat de impact is voor de cliënten.

[1:16:24] Dat is een van de dingen die wij echt heel pijnlijk vinden is ook het moment waarop je door hebt dat die impact groter is dan we dachten.

[1:16:31] Dat hadden we eerder moeten beseffen.

[1:16:35] En daar hebben we zowel de signaalwerking en hoe gaan we om met signalen binnen UWV, als de type en omvang en frequentie van die onderzoeken op aangepast.

[1:16:46] Dat is een terecht punt.

[1:16:50] Dan hebben wij de vraag over de cultuur.

[1:16:52] Cathy, pak jij die?

[1:16:56] Ja, zeker.

[1:16:57] De vraag ging over waarom

[1:17:00] Er is ook nog zoveel te verbeteren als het gaat om beleid en werkinstructies.

[1:17:07] Waarom hebben we daar zoveel tijd voor nodig?

[1:17:12] Het is niet zo dat alles... We doen dat natuurlijk in stapjes, zeg maar.

[1:17:20] Dus dat betekent dat we zaken die we snel kunnen oppakken, sneller doen.

[1:17:24] Ik heb het hier over verbeteringen binnen...

[1:17:28] De huidige wet en regelgeving daarvan is het wel de bedoeling dat we die in 26 en 27 met prioriteit oppakken.

[1:17:35] Dat neemt niet weg dat dat ook nog, zeg maar als je alles wil verbeteren, ook nog best lang kan zijn.

[1:17:41] Het is absoluut zo dat er, laten we zeggen, ook in de werkinstructies in het beleid gewoon sprake is van achterstallig onderhoud.

[1:17:49] Dat betekent dat het niet een klusje van een week is, maar dat het zomaar eens twee jaar kan duren voordat we

[1:17:56] volledig up-to-date zijn en ook de werkinstructies en het beleid volledig geactualiseerd hebben voor onze medewerkers.

[1:18:07] Daar zetten we wel voor op in, zoals ik ook al had aangegeven, om dat wel te doen, want onze medewerkers hebben die ondersteuning ook gewoon nodig om hun werk goed te kunnen doen en dat voorkomt ook dat we fouten maken.

[1:18:19] De foutmarges, bij de

[1:18:23] In de kamerbrief van 19 december zat een link naar de laatste kwaliteitsrapportage, zeg maar.

[1:18:31] Ik heb eerlijk gezegd de foute percentages niet helemaal paraat, maar volgens mij lagen ze redelijk in dezelfde lijn als dat ze lagen met wat kleine verschuivingen die er waren.

[1:18:43] Dus ik vind het ingewikkeld om nu, want dan zou ik hem er even bij moeten pakken om hem te zeggen.

[1:18:51] Ik weet dat formules best nog groot zijn namelijk en ik vroeg me af hoe die dan weer hersteld worden.

[1:18:59] Daar kan ik wel iets over zeggen.

[1:19:00] Op het moment dat wij in de steekproeven, want het zijn steekproeven die we trekken, daar fouten zien.

[1:19:09] Alles wat fout is, wordt hersteld.

[1:19:12] Dat betekent dat dat

[1:19:16] Dat is ook wat we horen te doen.

[1:19:18] Het maakt niet zo heel veel uit.

[1:19:19] Kijk, dat geldt voor heel UWV.

[1:19:21] Als wij fouten tegenkomen, hoe dan ook, dus dat kan ook soms zijn doordat je een telefoontje hebt met een cliënt waaruit informatie blijkt dat zaken fout zijn vastgesteld.

[1:19:31] Ook dat is aanleiding om te herstellen.

[1:19:34] Dat leidt dus tot herstel voor cliënten.

[1:19:37] Dat kan soms in positieve zin zijn voor de cliënt, maar soms ook in negatieve zin.

[1:19:44] Ik denk dat we nog tijd hebben voor één of twee vragen.

[1:19:48] Kijk, zijn er iemand... De heer De Kort zie ik.

[1:19:51] Zie ik nog iemand anders die... Dan geef ik de heer De Kort het woord.

[1:19:56] Ja, ik kan me voorstellen dat het een beetje lastig te beantwoorden vragen zijn, maar even het wettelijk kader buiten beschouwing gelaten.

[1:20:05] Er ligt een enorme druk op die verzekeringsartsen, maar in hoeverre zou je de huisarts kunnen inzetten, in plaats van de verzekeringsarts, wanneer een beoordeling plaatsvindt, wel door een sociaal-medisch beoordelaar, een arbeidsdeskundige, en dat je de huisarts, even los van het wettelijk kader, daarvoor inzet.

[1:20:26] Dit soort creatieve mogelijkheden.

[1:20:28] Seedt u die of roep ik nu iets heel geks?

[1:20:32] Ik kijk naar rechts.

[1:20:36] De vraag is natuurlijk of dat een oplossing gaat bieden, want er is ook sprake van een huisartsentekort.

[1:20:45] Dus we zien natuurlijk over de hele linie in de gezondheidszorg dat er sprake is van tekorten.

[1:20:49] Dat betekent ook wel dat als wij kijken bijvoorbeeld naar taakherschikking of taakdelegatie,

[1:20:55] dat het slim is om niet alleen op de verpleegkundigen ons te richten, maar ook op andere zorgprofessionals waar mogelijk een minder groot tekort is en zelfs misschien daarbuiten.

[1:21:08] Dus je kan ook nog kijken wat je bijvoorbeeld met een verbreding van arbeidsdeskundigen kan.

[1:21:14] Dus het is een ingewikkelde puzzel om te kijken hoe we dit doen en dat zullen we de komende

[1:21:21] samen met het ministerie gaan doen om daar zo creatief mogelijk naar te kijken.

[1:21:25] En alle ideeën zijn welkom.

[1:21:29] En mogelijke zitten hier wel, want zij hebben natuurlijk al informatie.

[1:21:32] Het gebruik maken van die informatie kan zeker.

[1:21:37] Misschien een korte aanvulling.

[1:21:39] De verzekeringsarts is ook niet zo'n opleiding om mensen echt een bepaald vak te leren wat ook echt waarde heeft gegeven het stelsel wat we nu hebben.

[1:21:49] In een ander stelsel kun je ook kijken naar andere professionals.

[1:21:54] Maar binnen dit stelsel bleek die verzekeringskundige heel erg belangrijk voor onze collega's.

[1:21:58] Waar ze gewoon mee geholpen zijn, is de goede informatie van alle artsen die betrokken zijn bij die cliënt.

[1:22:03] Dus hij zit veel meer in de samenwerking

[1:22:06] En dan kan het best helpen dan hier taken over nemen.

[1:22:11] We zien nog een allerlaatste vraag van mevrouw Buller, één.

[1:22:15] Ja, nee, ik hoor je dit zeggen, hè.

[1:22:19] Kijk, wij hechten enorm veel waarde aan de cliënten.

[1:22:23] Maar we hechten ook heel veel waarde aan een UWV dat gezond is.

[1:22:28] En... Ja, wie... Wie zorgt ervoor dat jullie gezond blijven of worden?

[1:22:36] En is het nog wel leuk überhaupt om bij een UWV te werken?

[1:22:41] Nee, die pak ik als eerste.

[1:22:43] Het is superleuk om bij UWV te werken, zeg ik.

[1:22:46] En tegelijkertijd zijn er hele momenten, we hebben denk ik alle drie momenten van de buikpijn genoemd die er ook is.

[1:22:55] Dus het is echt van twee kanten is waar.

[1:22:58] Wij zetten, en ik denk alle 22.000 collega's staan ze morgens op.

[1:23:02] om het goede te doen voor die cliënten waarbij de omstandigheden echt heel ingewikkeld zijn.

[1:23:07] De wetgeving is ingewikkeld, jurisprudentie, niet genoemd, maakt het ook ingewikkelder.

[1:23:13] Dat vertaalt zich door een DICT die ingewikkeld is, wat ook door een deel van de

[1:23:20] De legacy die daar ontstaat leidt tot heel veel handmatig werk waar je dan fouten maakt en waar je terecht op wordt aangekeken wat niet leuk is en leidt tot stress en ook soms wel frustratie van we willen dit zo goed doen en waarom lukt het niet in die moeilijke omstandigheden.

[1:23:38] Dus dat is de ene kant.

[1:23:40] Aan de andere kant merk je ook dat er ontzettend veel gedrevenheid zit bij de arts, bij alle medewerkers die die cliënten aan de telefoon hebben, mensen die in de backoffice zitten om te helpen met wat dan ook om die uitkering goed te doen of die reintegratie goed te bevorderen.

[1:23:56] Ik zie gewoon veel bevlogenheid.

[1:23:59] Wat helpt is inderdaad ook de balans tussen enerzijds de kritische kant wat beter moeten en een stukje waardering voor het goede werk wat ook gedaan wordt door ons, door het ministerie, door de politiek.

[1:24:14] Mag ik nog één ding toevoegen?

[1:24:15] Ik werk al 28 jaar bij UEV en dat doe ik met heel veel plezier en een enorme inzet.

[1:24:22] Ik heb zoals gezegd in de uitvoering gewerkt, op heel veel verschillende plekken gewerkt.

[1:24:26] En ik ben blij met de plek waar ik nu zit, om ook de signalen die er zijn, want er is wel degelijk frustratie, om die op een goede manier neer te leggen, zodat we samen tot verbeteringen kunnen komen, die uiteindelijk iedereen binnen UFV, maar ook onze cliënten kunnen helpen.

[1:24:46] en dan kan ik zeker niet achterblijven.

[1:24:48] Ik werk nog geen 28 jaar bij UWV, een kortere periode.

[1:24:51] Maar om even een voorbeeld te geven, ik was vorige week woensdag in Heerlen bij onze collega's die voor de hersteloperatie klaarstaan, dat doen we op...

[1:25:01] Heerlen altijd goed, begrijp ik.

[1:25:05] Dat doen we op meerdere plekken, maar ik was deze keer in Heerlen en als ik zie met hoeveel inzet, passie, bedrokkenheid, bevlogenheid, maar vooral het goede willen doen voor onze cliënten, daar word ik heel blij van.

[1:25:18] wetende ook dat onze cliënten al zo'n lange periode hierop moeten wachten en dat het ook nog even duurt voordat we daadwerkelijk kunnen gaan nabetalen.

[1:25:29] Dus gelukkig zie ik die kant ook heel erg.

[1:25:33] Dank voor de vraag.

[1:25:36] Dat is wel mooi.

[1:25:38] Ik heb ook een UWV verleden namelijk.

[1:25:42] Ik heb bijna 15 jaar bij UWV gewerkt, ook in de uitvoering.

[1:25:45] En ik ben een aantal jaar geleden inderdaad naar het ministerie gegaan.

[1:25:48] Omdat ik hier ook echt een steentje aan bij wil dragen.

[1:25:52] Dus ik sluit me bij deze collega's aan.

[1:25:54] Dank je wel.

[1:25:56] Dan gaan we afsluiten.

[1:25:58] Ik dank u hartelijk voor uw bijdrage en uw tijd.

[1:26:02] Het was een uitgebreide briefing.

[1:26:05] Ik weet zeker dat we u nog heel veel vragen gaan stellen.

[1:26:08] Ik vermoed ook dat er gebruik gemaakt gaat worden van het aanbod om op werkbezoek te komen.

[1:26:12] We houden contact.

[1:26:14] Dank u wel en ik wens iedereen een fijne avond.