Modernisering Spoorwegwet

[0:00:03] Goedemiddag allemaal.

[0:00:06] Aan de orde van vandaag is de technische briefing in het kader van de Modernisering Spoorwegwet.

[0:00:12] Daarvoor hebben we het aankomende uur hier gereserveerd.

[0:00:15] Hartelijk welkom aan onze gasten.

[0:00:18] De heer Ploeg, wetgevingsjurist Spoor en Weg bij het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat.

[0:00:24] Mevrouw Teunissen, clustercoördinator.

[0:00:26] Mevrouw de Ruiter, projectleider Modernisering Spoorwegwet.

[0:00:30] En mevrouw van Schi-Akdag, afdelingshoofd Spoorveiligheid en Spoorgoederen.

[0:00:33] Van harte welkom, ook uiteraard welkom aan de leden, de heer Sjoerds en mevrouw Boelsma-Hoekstra voor de VVD en het CDA.

[0:00:42] Ik zou graag en uiteraard ook welkom aan de mensen in de zaal en thuis die deze briefing online dan wel fysiek volgen.

[0:00:49] Het woord ga ik allereerst geven aan onze gasten.

[0:00:52] Mevrouw de Ruiter gaat beginnen zo te zien.

[0:00:55] O nee, mevrouw Akdag, Van Schie Akdag gaat beginnen.

[0:00:58] Het woord is aan u en dan kunt u ook de presentatie gelijk geven.

[0:01:02] Het voorstel is om de vragen van de leden even op te sparen, zodat we die na afloop van de presentatie centraal kunnen behandelen.

[0:01:10] Mocht er nou een specifieke vraag zijn over iets wat op de presentatie staat, geef het dan even bij mij aan, dan kunnen we die gelijk behandelen.

[0:01:17] Mevrouw Van Schie Akdag, het woord is aan u.

[0:01:20] Dank voorzitter, dank voor de ruimte die u ons hebt geboden om hier een toelichting te geven, want dit wetsvoorstel is technisch, dus ik waarschuw u een klein beetje.

[0:01:31] Het gaat hier om de modernisering van de spoorwegwet, de wet lokaal spoor en het bestuit bijzondere spoorwegen.

[0:01:39] En de omzetting is eigenlijk voor een belangrijk deel ook beleidsarm.

[0:01:43] Het gaat om de huidige regelgeving, een nieuwe plek geven aan de bestaande regels.

[0:01:49] En daarnaast is het ook zo, spoorwegen, wetten, zijn voor een heel belangrijk deel Europees bepaald.

[0:01:56] Dus dat laten we ook beleidsarm doorcijpelen.

[0:02:00] Hoewel veel dus hetzelfde blijft, zijn we ook in de loop van dit traject natuurlijk een aantal knelpunten tegengekomen.

[0:02:08] En die hebben we meteen meegenomen.

[0:02:11] Als ik dan kijk naar de prestatie, die begint dus in het begin vrij technisch.

[0:02:18] We laten eerst zien in welk kader dit wet plaatsvindt.

[0:02:23] Daarna gaan we langzaam in op de inhoud.

[0:02:27] Laten we een stukje de voordelen van de wet zien.

[0:02:29] En eigenlijk in het kort begint de presentatie heel technisch... en wordt die steeds een stukje praktischer.

[0:02:36] En we zullen ongeveer 20 minuten van uw tijd vragen.

[0:02:41] En dan geef ik het woord aan Wilko.

[0:02:45] Hartstikke dank.

[0:02:47] Het woord is aan u, dat gaat hier de voorzitter.

[0:02:50] Heer Ploeg.

[0:02:51] Dank u wel, voorzitter.

[0:02:54] Zoals mijn collega al zei, ik zal u door het begin van de presentatie loodsen en dat is het wat meer wetgevingstechnische deel.

[0:03:00] Daarna gaat mijn collega in op de iets praktischere effecten.

[0:03:04] Dat ziet u hier ook even terug.

[0:03:05] We gaan even wat vertellen over de aanleiding en het doel van deze modernisering, waar het wetsvoorstel over gaat en ook waar het niet over gaat.

[0:03:12] waarin deze regelgeving in welk speelveld dit tot stand komt, dan de inhoud en tot slot ook nog wat over het proces van zowel de wet als de daaronder hangende lagere regelgeving.

[0:03:24] Dan eerst de aanleiding voor dit wetsvoorstel.

[0:03:27] Het staat ook uiteraard in de memorie van toelichting opgenomen.

[0:03:30] Een van de aanleidingen daarvoor is een tweetal ingebreken stellingen van de Europese Commissie, enkele jaren geleden, die bij ons heeft aangegeven dat delen van de richtlijn niet helemaal volledig zijn geïmplementeerd in de huidige wetgeving.

[0:03:45] En dat geeft aanleiding om dat te herstellen.

[0:03:48] En dat sluit ook eigenlijk mooi aan bij wat de Raad van State heeft geadviseerd, dat is ook een aantal jaar geleden bij een wijziging destijds van de huidige Spoorwegwet, zei de Raad van State, nou zou u nou bij gelegenheid eens willen kijken of u het stelsel kunt moderniseren waarbij dan vooral zou moeten worden gekeken naar het beter laten aansluiten bij het systeem, indeling en de bewoordingen van de Europese regelgeving, omdat dat de afgelopen 20 jaar een behoorlijke ontwikkeling heeft doorgemaakt.

[0:04:15] Dat sluit ook aan bij het derde punt.

[0:04:18] Inhoud, opbouw en detailniveau sluiten dus niet meer goed aan op die Europese regelgeving.

[0:04:22] Deze wet, de huidige sporenwet, is alweer ruim 20 jaar oud.

[0:04:27] Daaruit komt ook automatisch het doel naar voren, toekomstbestendige regelgeving.

[0:04:31] We willen beter voorbereid zijn op eventuele toekomstige wijzigingen, omdat we dat systeem van die Europese wetgeving overnemen in onze wet.

[0:04:39] Moet die robuuster zijn en overzichtelijker?

[0:04:42] En daarnaast hebben we, en daar komt dus mijn collega straks op terug, natuurlijk ook gekeken, naast die herordening van bestaande regels, wat het primair is, hebben we ook gekeken, zijn er nou in de praktijk nog problemen die we dan toch mee kunnen pakken en op kunnen lossen in het wetsvoorstel?

[0:04:58] Dan, waar gaat dit wetsvoorstel over?

[0:05:00] Om het wetsvoorstel ook voor u goed te kunnen beoordelen, even kort welke onderwerpen zoal geregeld zijn in het wetsvoorstel.

[0:05:08] Treinen is natuurlijk het eerste waaraan je denkt bij een spoorwegwet, maar het gaat over meer, ook omdat we de wet lokaal spoor hier samenvoegen.

[0:05:13] Het gaat ook om tram, metro, maar ook bedrijfsspooraansluitingen in de havens bijvoorbeeld en over museumspoorlijnen.

[0:05:20] En voor al die type spoorwegen worden een aantal aspecten in het wetsvoorstel geregeld en dat zijn er vier waarop ik straks wat dieper in ga houden, dus ik zal het nu heel vlakkig doen.

[0:05:29] Dat zijn de toegang tot de infrastructuur, wat daarvoor nodig is, de veiligheid, de technische eisen zowel aan de infrastructuur als aan de spoorvoertuigen en het personeel.

[0:05:42] Dan, waar gaat het wetsvoorstel niet over?

[0:05:44] Dat is ook wel goed voor uw discussie die je nu natuurlijk hierover nog moet gaan voeren en de standbuunbepaling.

[0:05:50] Dit wetsvoorstel gaat dus echt over het spoor en niet over andere vormen van openbaar vervoer.

[0:05:56] Dus bus, taxi, passagiersschepen liggen natuurlijk voor de hand.

[0:05:59] Maar ook wel goed om te realiseren is dat de verlening van concessies voor personenvervoer niet in dit wetsvoorstel zit.

[0:06:04] Dus de concessieverlening zowel door de

[0:06:06] De provincies, als door de minister, in de hoofdrailnetconcessie, die worden allemaal geregeld in de wet personenvervoer 2000.

[0:06:14] En datzelfde geldt voor de regels en rechten voor de gebruikers van het openbaar vervoer.

[0:06:19] Ook niet in het wetsvoorstel opgenomen, want daar ligt een apart wetsvoorstel bij uw Kamer dat controversieel is verklaard, dat is het wetsvoorstel, is de wet sturing en verantwoording ProRail BV.

[0:06:30] Daar is een tijd geleden ook nog een technische briefing over geweest met de vorige

[0:06:34] Dat wetsvoorstel ligt er nog, dit wetsvoorstel gaat daar niet op in verder.

[0:06:40] Dat wil zeggen, in het wetsvoorstel is het huidige beheerconcessiestelsel, hoe het nu werkt in de huidige sporen, het is overgenomen.

[0:06:49] En als u een keuze maakt over wat u nou met dat andere wetsvoorstel doet, gaat dat natuurlijk effect hebben op die nieuwe wet, maar dat zal dan moeten worden aangepast.

[0:06:59] Tot slot, een milieuhinder, dat is natuurlijk ook wel relevant voor ook de infrastructuur waar deze wet over gaat en het gebruik daarvan, maar de activiteiten die je langs het spoor mag doen worden eigenlijk allemaal geregeld via de Omgevingswet.

[0:07:15] Dan even een kort overzicht.

[0:07:16] Ik ga het niet voor u opzommen van alle partijen waarvoor dit wetsvoorstel van belang is, dus eigenlijk de belanghebbenden, de mensen die met de uitvoering met deze wet te maken krijgen en dus ook alle partijen waarmee we in de afgelopen periode de aanloop van het wetsvoorstel, maar ook voor de lage regelgeving heel uitgebreid steeds overleggen hebben.

[0:07:34] Overigens ook hier geldt voor een groot deel van de presentatie niet de bedoeling om helemaal volledig te zijn, maar wel om u een goed beeld te geven.

[0:07:43] En dan ga ik even kijken.

[0:07:48] Door naar het volgende punt.

[0:07:52] Zoals gezegd, het Europees recht is een belangrijke aanleiding om dit wetsvoorstel in te dienen.

[0:07:58] En dat komt erop neer dat door alle implementatie van de afgelopen jaren is het wat versnipperd geraakt in de huidige wetgeving.

[0:08:05] En wij hebben de Europese wetgeving als leidraad genomen voor het wetsvoorstel.

[0:08:10] Zowel qua indeling als ook qua bewoordingen zijn we daar zo dicht mogelijk bij in de buurt gebleven.

[0:08:14] En daarom is het voor u wel goed om even een overzicht te krijgen van om welke Europese wetgeving gaat het dan eigenlijk.

[0:08:22] Dat gaat om vier richtlijnen en een heel aantal verordeningen, maar die verordeningen staat ook in het blok rechts werken rechtstreeks, dus die mogen we juist niet implementeren.

[0:08:30] Het is wel goed voor uw beeld om te weten dat er heel veel, vooral op technische vlak, heel veel verordeningen zijn die ook nog rechtstreeks werken.

[0:08:37] De vier richtlijnen die hier staan, die moeten dus wel, die zijn nu ook al geïmplementeerd, maar die herimplementeren we in feite in dit wetsvoorstel.

[0:08:45] Dat zijn de vier richtlijnen die hier staan.

[0:08:47] De CERA-richtlijn, dat staat voor Single European Railway Area en dat gaat over toegang tot spoorweginfrastructuur, waaronder capaciteitsverdeling en heffingen en onafhankelijkheid van de infrastructuurbeheerder.

[0:08:59] Een spoorwegveiligheidsrichtlijn, dat spreekt op zichzelf wel waar dat over gaat.

[0:09:03] De interoperabiliteitsrichtlijn, dat gaat over de technische eisen aan de infra en de spoorvoertuigen en hoe die samenwerken.

[0:09:10] En tot slot ook de machinistenrichtlijn.

[0:09:14] Dit is ook het laatste stukje van mijn deel van de presentatie.

[0:09:18] Het is misschien toch geprobeerd om wat ik net zei over die richtlijnen een beetje in een plaatje te vatten.

[0:09:24] Als je met een trein zoals hier staat wilt rijden over het spoor heb je eigenlijk altijd met al die vier richtlijnen te maken.

[0:09:30] Dus het is altijd een samenspel van die verschillende eisen die gelden.

[0:09:36] Hiervoor geldt dus om deze trein hier te rijden capaciteit aanvragen bij ProRail.

[0:09:40] Een toegangsovereenkomst sluiten met ProRail is daarvoor vereist.

[0:09:44] Er moet een gebruiksvergoeding voor het spoor worden betaald.

[0:09:48] De machinist moet dan allerlei eisen voldoen.

[0:09:51] De systemen zoals die staan in de trein moeten goed samenwerken met die in de infrastructuur en designen.

[0:09:57] En uiteraard moet de spoorwegonderneming en ook de beheerder beschikken over een veiligheidsbeheersysteem om het veilige gebruik van het spoor te kunnen borgen.

[0:10:06] En die vier richtlijnen hebben dus echt de basis gevormd voor hoe wij ons wetsvoorstel hebben ingedeeld.

[0:10:11] U zult het misschien ook zien, hoofdstuk twee is de ene richtlijn, drie de volgende, et cetera.

[0:10:15] En tot slot, dat heb ik nog niet gezegd, is... Het gaat niet alleen om implementatie van die richtlijnen.

[0:10:22] Er zijn ook delen van het spoor waar die richtlijnen niet van toepassing zijn, maar dan is de indeling wel zo dat dat hoofdstuk nog steeds die regels bevat.

[0:10:28] Dus hoofdstuk 3 gaat over de veiligheidsrichtlijn, maar bevat ook de veiligheidsregels voor de delen van het spoor waar het Europees recht niet op van toepassing is.

[0:10:38] Daarover wilde ik het bij laten voor zover.

[0:10:40] Hartelijk dank, de heer Ploeg, voor uw deel van deze presentatie.

[0:10:44] Aan wie mag ik vervolgens het woord geven?

[0:10:46] Mevrouw De Ruiter.

[0:10:48] Dank u wel, voorzitter.

[0:10:49] Dan neem ik het stokje over.

[0:10:51] En dan gaan we in op de inhoud van de wet en dan beginnen we met de kernpunten van de wijziging.

[0:10:57] Nou, wat mijn collega net al zei, het is dus een wet voor het hele spoorsysteem en die wet wordt uitgewerkt in één spoorwegbesluit en één ministeriële regeling.

[0:11:06] Op dit moment bestaat de spoorse regelgeving uit twee wetten en een twintigtal besluiten en regelingen.

[0:11:12] Dus het wordt straks een stuk overzichtelijker en dat maakt het voor spoorwegondernemingen ook wat makkelijker om de regels te vinden die op hen van toepassing zijn.

[0:11:21] En dat zorgt er ook voor dat we... Nou, soms sluiten regels net niet helemaal lekker op elkaar aan als ze in verschillende regelingen en besluiten zitten.

[0:11:29] Dus ook dat wordt beter op... We zorgen dat dat allemaal beter op elkaar aansluit.

[0:11:35] Wat mijn collega net ook al zei, een heel groot deel van wat u nu ziet in het wetsvoorstel is een beleidsarme omzetting van bestaande regelgeving.

[0:11:44] Maar soms is die regelgeving wel net iets anders geformuleerd, omdat we beter proberen aan te sluiten bij de Europese formuleringen.

[0:11:54] Er zijn ook een aantal inhoudelijke veranderingen.

[0:11:58] Ten eerste inderdaad die betere aansluiting op het EU-stelsel en de EU-begrippen.

[0:12:02] en een wet die meer op hoofdlijnen is, waardoor we verwachten dat als er wijzigingen zijn in de Europese regelgeving, dat we die makkelijker kunnen omzetten naar het Nederlandse juridisch kader.

[0:12:16] Een voorbeeld van regels die nu nog op wetsniveau zitten en straks niet meer, maar straks in een regeling terechtkomen, zijn bijvoorbeeld de eisen voor de aanleg van ondergrondse infrastructuur voor trams, metro en light rail.

[0:12:28] Dat zijn best technische eisen

[0:12:30] gaan we uit de wet halen en op een lager niveau regelen.

[0:12:34] Daarnaast gaan we de verantwoordelijkheid voor het spoor qua regelgeving loskoppelen van het gebruik van het spoor.

[0:12:41] En dat gaan we doen door sporen in te delen naar gebruik.

[0:12:43] Daar kom ik zo dadelijk verder op terug.

[0:12:46] Maar door dat loskoppelen van die verantwoordelijkheid en het gebruik kunnen we de regels beter laten aansluiten op het gebruik van het spoor en kunnen we ook makkelijker maatwerk bieden voor specifieke situaties.

[0:12:58] Nou, klinkt dit nog heel abstract, dus ik probeer iets concreter voor u te maken.

[0:13:02] In de huidige regelgeving is het eigenlijk zo dat wie gaat over het spoor ook bepalend is voor welke regels gelden op het spoor.

[0:13:10] Dus als je kijkt naar de huidige sporen waar NS en Arriva en een aantal andere partijen op rijden, dan geldt voor die sporen de Spoorwegwet.

[0:13:19] Als je kijkt naar de sporen waar de HTM en het gemeentelijk vervoerbedrijf Amsterdam op rijden, dan zijn dat sporen die vallen onder de wet lokaal spoor.

[0:13:27] Wat wij gaan doen, is regels maken voor het beheer van dat spoor en ook vastleggen wie verantwoordelijk is voor welk stuk spoor.

[0:13:35] En we gaan regels maken voor specifiek gebruik van dat spoor.

[0:13:39] En dat doen we door die regels te bundelen in gebruiksfuncties waar ik zo nog wat verder op inga.

[0:13:45] En daardoor kunnen we dus de regels veel beter laten passen bij specifieke situaties.

[0:13:50] We zijn er ook achtergekomen dat we nu in een aantal gevallen te strengen of juist

[0:13:55] Nou, wat diffuse regels hebben, zo hebben we het initiatief van de Bentheimer IJssenbaan, waar een goedere spoorlijn wordt aangepast zodat reizigersvervoer mogelijk is tussen Koeverde en Bad Bentheim.

[0:14:08] Dat is een private spoorlijn.

[0:14:10] Wij hebben in de huidige spoorwegwet wel een grondslag om regels te stellen voor reguliere personenvervoer op private spoorlijnen, hebben we alleen nooit uitgewerkt.

[0:14:18] De situatie deed zich niet voor.

[0:14:20] Maar dat is heel vervelend voor een initiatiefnemer, want die weet dan eigenlijk niet welke regels voor hem of haar gaan gelden.

[0:14:25] Straks is dat gewoon keurig geregeld, want dan gaat het over regulier personenvervoer per trein en dan maakt het niet uit of het privaatspoor is of rijkspoor.

[0:14:35] Dus op die manier proberen we met die knip te zorgen dat we gewoon adequate regels hebben die passen bij de situatie.

[0:14:43] En dat maakt het hopelijk ook voor iedereen makkelijker hanteerbaar en beter vindbaar.

[0:14:49] dan die gebruiksfuncties.

[0:14:51] Ik ga ze niet alle acht integraal met u doornemen, maar wat ik daar vooral over wil zeggen is dat die regels gebaseerd zijn op de uitzonderingsbepalingen die in elk van de vier richtlijnen zitten.

[0:15:03] En wij maken weleens de grap dat als wij klaar zijn, dat we dan de Europese regelgeving gaan moderniseren, want vier richtlijnen betekent soms ook dat definities net niet hetzelfde zijn of soms

[0:15:15] wat meer van elkaar verschillen en je zag het net aan het plaatje, als je rijdt op het spoor heb je met alle vier te maken en dat betekent dat wij soms best wel aan het puzzelen zijn wanneer nou wat onder welke uitzonderingsbepaling valt.

[0:15:29] De gebruiksfuncties, daar hebben we heel goed gekeken naar die uitzonderingsbepalingen in de Europese richtlijnen en daaruit zijn deze gebruiksfuncties afgeleid.

[0:15:38] In hoofdstuk vijf van de memorie van toelichting staat dat ook vrij uitgebreid beschreven.

[0:15:43] Die gebruiksfuncties geven aan voor welk soort gebruik een spoorlijn ontworpen is en voor welk soort gebruik zo'n spoorlijn hoofdzakelijk wordt gebruikt.

[0:15:58] Soms zult u in de regelgeving zien dat er staat

[0:16:01] dat het hoofdzakelijk bedoeld is voor, maar dat er dus ook ander vervoer mogelijk is op zo'n spoor, soms staat daar uitsluitend.

[0:16:09] En het verschil in die bewoordingen heeft te maken met de formulering van de uitzonderingsbepalingen in de Europese richtlijnen.

[0:16:15] Vandaar dat dat verschil erin zit.

[0:16:17] Een voorbeeld.

[0:16:20] Als u een spoorlijn hebt die specifiek ontworpen is en vooral gebruikt wordt voor goederenvervoer, een B2-route, dan mag daar in principe ook personenvervoer overheen, zolang het spoor dat ook kan faciliteren.

[0:16:34] Dus op sommige stukken kan dat niet.

[0:16:35] Daar zitten bijvoorbeeld tunnels in met onvoldoende vluchtwegen als je daar met personentreinen doorheen rijdt.

[0:16:40] Anders hoeft er namelijk maar één machinist uit.

[0:16:42] Maar bij een personentrein is dat natuurlijk toch anders.

[0:16:44] Dus op zo'n stuk kan er dan geen personenvervoer op zo'n spoorlijn met gebruiksfunctie B. Maar op andere stukken kan dat misschien wel heel prima.

[0:16:53] Een voorbeeld van exclusief is bijvoorbeeld gebruiksfunctie D, dat is regionaal vervoer.

[0:16:58] Dat is een spoorlijn die uitsluitend bestemd is voor vervoer tussen het gebied rondom een grote stad en die grote stad.

[0:17:08] Bijvoorbeeld een Leeuwarden-Stavoren of een gebruiksfunctie F, trammetrolightrail.

[0:17:14] Dat zijn voorbeelden waar het dus wel echt exclusief is.

[0:17:17] Door deze gebruiksfuncties kunnen we zo optimaal mogelijk gebruik maken van de uitzonderingsmogelijkheden die de Europese richtlijnen bieden.

[0:17:27] We introduceren ook een nieuwe gebruiksfunctie, dat is de gebruiksfunctie E, dat is stadsgewestelijk vervoer per trein.

[0:17:34] Dan kunt u denken aan concepten als de S-baan in Berlijn of in Hamburg of de RER in Parijs.

[0:17:40] En dat zou een gebruiksfunctie kunnen zijn die we kunnen gebruiken bij de ontsluiting van nieuwe grootstedelijke woningbouwlocaties.

[0:17:47] En we willen die mogelijkheid al opnemen in de wet, zodat als we dat nodig hebben het straks ook mogelijk is.

[0:17:54] En u zult de gebruiksfuncties ook steeds zien in elk hoofdstuk.

[0:17:59] De hoofdstukken kennen een aantal toepassingsbereikbepalingen.

[0:18:03] Leuk schrebelwoord.

[0:18:04] En daar kunt u dan zien deze regelsvelden voor de gebruiksfunctie.

[0:18:08] Vaak is het A tot en met D. Dat zijn namelijk meestal de Europese regels die we implementeren.

[0:18:14] Vaak ziet u dan in een hoofdstuk daaronder de regels voor...

[0:18:17] E en F, dat zijn qua regels vaak vergelijkbare gebruiksfuncties.

[0:18:23] En ook vaak voor G en H dan als blokje.

[0:18:25] Soms ziet u een blokje E tot met H of specifiek voor H. Maar zo proberen we de regels ook hanteerbaar op te schrijven voor partijen die weten, ik rij op spoor met een bepaalde gebruiksfunctie, en dan kunnen ze vrij makkelijk in het wetsvoorstel naar het betreffende blok aan regels navigeren.

[0:18:46] Dan, wat doet dit voor de praktijk?

[0:18:47] Want ik neem aan dat dat uw volgende vraag is, namelijk wat heeft de praktijk eraan?

[0:18:54] Ik ga hier ook niet integraal doorheen, maar het feit dat we effectieve gebruik maken van de uitzonderingen maakt dat het voor partijen ook gewoon makkelijker is om de verbinding te leggen tussen de Europese richtlijnen en ook de technische specificaties die daaronder hangen en het Nederlands recht.

[0:19:12] Daarnaast bevat het wetsvoorstel onder andere regels voor partijen die geen spoorwegonderneming zijn, maar wel rangeren in haven- en industriegebieden.

[0:19:22] Op dit moment worden een vijftal partijen gedoogd die dat doen.

[0:19:25] Die passen eigenlijk niet meer in de huidige regelgeving.

[0:19:29] Dat is ontstaan door de verschillende Europese spoorpakketten.

[0:19:32] Die worden dus nu gedoogd, maar dat mogen er nooit meer dan deze vijf worden.

[0:19:36] En we horen van partijen dat er wel behoefte is om zeg maar vanaf je bedrijfs spooraansluitingen een aantal wagonnen klaar te kunnen zetten op spoor dat beheerd wordt door ProRail.

[0:19:48] Je ziet dat sommige partijen treinen krijgen met twintig wagons uit Milaan die in plukjes van vier hun eigen bedrijfsterrein optrekken.

[0:19:56] uitladen, inladen en dan weer terugzetten en uiteindelijk weer een nieuwe trein samenstellen.

[0:20:02] En voor die partijen proberen we de regels passend te maken zodat zij makkelijker die eerste en laatste kilometer van hun goederenvervoer kunnen organiseren.

[0:20:13] Daarnaast positioneren we de Nationale Veiligheidsinstantie nadrukkelijker in dit wetsvoorstel.

[0:20:20] We leggen een aantal taken ook nadrukkelijker daar neer.

[0:20:23] Op dit moment zijn de taken van de Nationale Veiligheidsinstantie, u kent deze instantie waarschijnlijk als de Inspectie Leefomgeving en Transport,

[0:20:31] Die worden nu neergelegd bij de minister, die ze doormandateert.

[0:20:37] Straks kunt u veel explicieter zien welke taken liggen bij de Nationale Veiligheidsinstantie.

[0:20:42] En daarmee beogen we ook om te zorgen dat de NVI voor alle taken, inclusief vergunningverlening, onafhankelijk kan opereren.

[0:20:50] Dus dat is echt wel een verandering.

[0:20:52] En het feit dat we dus al die regels uit die twintig regelingen en besluiten bundelen, maakt dat de regelgeving makkelijker vindbaar is, maar dat er ook soms wat gekke discrepanties, die nu nog in de huidige regels zitten, dat die eruit gaan.

[0:21:08] Op een bedrijfspooraansluiting gelden andere regels voor de verlichting op treinen dan als die trein honderd meter verder op het rangeerterrein rijdt.

[0:21:17] Nou, dat soort dingen proberen we er ook uit te halen, omdat dat gewoon voor de praktijk ook makkelijker is.

[0:21:22] En toen pakte ik even een slokje water.

[0:21:27] Dit is het meest inhoudelijk blokje, dan geven we u nog even een doorkijkje op hoe zijn we hier gekomen en hoe gaan we verder met de lagere regelgeving.

[0:21:37] Wij hebben natuurlijk bij het opstellen van dit wedstrijd gewoon ook kennis uit de praktijk nodig gehad.

[0:21:43] We hebben heel veel partijen op heel veel verschillende momenten gesproken, soms aan de voorkant om echt met een partij goed uit te diepen van waar zit nou het probleem met de huidige regelgeving en waar zit hem dat dan precies in?

[0:21:58] Dus dat hebben we gedaan, echt ook aan de voorkant, soms ook door mee te lezen met eerste teksten, omdat je soms

[0:22:06] even input nodig hebt als je je eerste teksten hebt gemaakt en dan daarna weer goed verder kan.

[0:22:11] Daarnaast hebben partijen natuurlijk gewoon een formele rol gehad in de toetsing en de consultatie van het wetsvoorstel.

[0:22:17] Er is veel gebruik gemaakt van de consultatie.

[0:22:20] We hebben veel reacties gehad.

[0:22:22] Dat heeft ook wel geleid tot op een aantal punten op echt andere beleidskeuzes.

[0:22:27] En daarom hebben we ook tijdens het verwerken van de consultatie reacties met een aantal partijen nog weer intensief doorgepraat.

[0:22:33] om te kijken, als wij iets aangepast hebben, komt dat dan tegemoet aan de wensen die partijen hebben.

[0:22:39] En uiteindelijk hebben ProRail, de ACM en de IOT op het pakket, vlak voordat het naar de Raad van State ging, nog een reflectiemoment gehad om nog een keertje de breinnaald er doorheen te steken en te kijken hoe zij aankeken tegen

[0:22:54] de aangepaste wetsvoorstel.

[0:22:57] Daarnaast aan de Raad van State aangeboden.

[0:23:00] We hebben een dictum B gekregen, wat betekent dat de Raad van State een aantal opmerkingen had en adviseerde om die opmerkingen te verwerken in het wetsvoorstel.

[0:23:07] Dat hebben we ook gedaan en dat kunt u nalezen in het nader rapport.

[0:23:11] En wat mijn collega al zei, het oorspronkelijke wetsvoorstel, zoals in consultatie is gegaan, bevatten nog regels over de omvorming van ProRail.

[0:23:19] Uw Kamer heeft dat wetsvoorstel natuurlijk controversieel verklaard.

[0:23:22] Daarom hebben we nu de regels voor het huidige concessiestelsel voor de infrabeheerder opgenomen in dit wetsvoorstel.

[0:23:29] En als uw Kamer dat wetsvoorstel wel aanneemt, passen wij onze regelgeving natuurlijk daarop weer aan.

[0:23:34] Maar dan kunt u gewoon beide wetsvoorstellen los van elkaar zorgvuldig behandelen.

[0:23:40] Dan mijn laatste sheet.

[0:23:43] Wij zijn nu heel hard aan het werk om deze wet uit te werken in een spoorwegbesluit en een spoorwegregeling.

[0:23:50] Ook daarbij hebben we weer intensief contact met diverse partijen.

[0:23:54] Wij proberen te zorgen dat die lagere regelgeving voor de zomer in consultatie gaat.

[0:24:01] Tijdens het uitwerken van die lagere regelgeving komen we er soms toch achter dat sommige grondslagen net niet helemaal passend zijn.

[0:24:10] Dus u krijgt ook nog een nota van wijziging.

[0:24:12] Dat zijn vooral technische aanpassingen, maar we merken ze nu en dan dat we toch nog net iets beter kunnen formuleren.

[0:24:21] Dus dat komt op termijn ook uw kant op.

[0:24:25] En daarmee is ons blokje voorbij.

[0:24:29] Hartelijk dank, mevrouw de Ruiter, voor de heldere toelichting en presentatie.

[0:24:35] Dan geef ik nu graag de ruimte voor vragen van de leden.

[0:24:40] Ik zou me kunnen voorstellen dat de leden hun vragen stellen en dat u onderling even kijkt wie het beste geëquipeerd is om daar antwoord op te geven.

[0:24:48] Ik zie dat dat een werkbaar voorstel is.

[0:24:51] Dan zou ik het voorstel willen doen om dat op tafel rond te doen.

[0:24:54] We beginnen bij de heer Sjoeds.

[0:24:56] Eén of twee.

[0:24:56] Laten we met één beginnen en ik ga ervan uit dat er mogelijk nog ruimte is voor een tweede rond.

[0:25:03] Dank u wel voor de presentatie, Helder.

[0:25:07] Meer op de praktijk.

[0:25:09] Ik zie ook vier richtlijnen, wat de basis is eigenlijk voor deze harmonisatieslag.

[0:25:16] Is voorzien, dan wel voorzienbaar, dat die vier richtlijnen binnenkort ook weer zullen worden geharmoniseerd en zullen worden aangepast, waardoor

[0:25:26] Wat we hier doen eigenlijk weer moet, omdat we dan nieuwe richtlijnen hebben.

[0:25:32] Wie mag de voetwoord geven?

[0:25:33] Leerploeg.

[0:25:36] Of dat voorzienbaar is, dat is altijd een lastige vraag, want we weten natuurlijk niet precies of Europa dat in de toekomst van plan is, want die nemen het initiatief daartoe.

[0:25:44] Het wetsvoorstel is wel zo vormgegeven dat mocht bijvoorbeeld een richtlijn worden omgezet in een verordening, dat is denkbaar, een machinistenrichtlijn zou je bijvoorbeeld aan kunnen denken, is wel eens aan gedacht, zou je daar nou een verordening van kunnen maken die rechtstreeks werkt?

[0:25:57] Dat is dus het voordeel van de opzet die we nu in het wetsvoorstel is gekozen.

[0:26:01] dat dat dus één hoofdstuk is wat je dan heel makkelijk uit het wetsvoorstel tilt, als het ware, en de rest van het stelsel in stand blijft.

[0:26:09] Dus daar zit ook dat toekomstbestendige in.

[0:26:13] We denken hiermee... Het is altijd afwachten wat voor wijzigingen er komen, maar we denken hiermee beter geëquipeerd te zijn om die veranderingen eventueel aan te gaan.

[0:26:20] Maar ik heb geen... Mij zijn geen signalen bekend, maar dat moeten misschien de staatssecretaris vragen.

[0:26:25] Die weet altijd meer dan ik.

[0:26:27] Mij zijn geen signalen bekend dat al die richtlijnen samen geharmoniseerd zouden worden.

[0:26:31] Maar we zijn dus wel voorbereid op eventuele wijzigingen.

[0:26:35] Dank.

[0:26:37] Mevrouw Boersma, hoe is het gegaan?

[0:26:39] Ja, dankjewel.

[0:26:39] En direct ook even een winstwaarschuwing, want wij moeten... Twee derde van deze commissie moet zo weer door.

[0:26:47] Kregen we net door, dus dan weet u dat even.

[0:26:49] Dus ik wil snel mijn vraag stellen.

[0:26:52] Het kronk in het begin erg complex.

[0:26:54] Zoals u het presenteert lijkt het wat minder complex te worden.

[0:26:57] Wordt het ook zo ervaren door de mensen die ook input hebben kunnen leveren op deze wet?

[0:27:03] Dat was mijn vraag.

[0:27:06] Goeie vraag, lastige antwoord.

[0:27:12] Ik denk dat het voor een aantal partijen minder complex wordt, hoewel partijen echt wel moeten wennen aan het feit dat de regelgeving op een andere plek vindbaar is.

[0:27:23] Dus ik denk dat het wel even gewenning gaat kosten.

[0:27:27] Dus we streven daar wel naar.

[0:27:29] Ik kan het niet helemaal beloven.

[0:27:30] Wat we bijvoorbeeld ook wel horen, is er is straks niet één boekje waarin ik alle regels kan vinden, omdat wij bijvoorbeeld Europese verordeningen niet mogen opnemen in onze Nederlandse regelgeving.

[0:27:39] Dus we proberen het makkelijker te maken, maar wel binnen het kader waarbinnen we moeten opereren.

[0:27:45] En dat blijft complex.

[0:27:49] Dank voor de beantwoording.

[0:27:51] Welkom ook aan de heer Jumelet, die is aangeschoven.

[0:27:54] Heeft hij een vraag?

[0:27:54] Ja, dank u wel.

[0:27:57] Heldere presentatie en inderdaad helpend, zeker als het gaat om wetgeving, want dan word je even meegenomen en dan kan het ook maar alleen maar helpen om het beter te begrijpen wat allemaal aan de orde is.

[0:28:09] Ik vond het wel mooi, trouwens, als ik dat mag zeggen.

[0:28:11] Voorzitter, de Bentema IJsselbaan werd net ook genoemd.

[0:28:15] Daar kom ik uit Drenthe en was een tijdje daarbij betrokken om juist die twee werkelijkheden met elkaar te laten gaan sporen, om het maar even in die termen te zeggen, en dat is uiteindelijk gelukt.

[0:28:25] Dus daar is wel heel veel werk voor gezet, maar dat het nu in deze nieuwe vorm van wetgeving ook wordt meegenomen, dat het ook makkelijker is, dat is denk ik echt winst.

[0:28:36] Zo zie je maar weer dat je ook met elkaar onderweg wat kunt leren.

[0:28:39] Zeg ik dat dan ook maar bij.

[0:28:40] Mijn vraag zou nog even gaan over die museumlijnen, die historische lijnen.

[0:28:46] Want ook dat was een categorie zojuist.

[0:28:50] Je ziet ook dat daar ook een doekje in gegeven voor van toepassing is.

[0:28:53] En ik hoorde meneer net zeggen, voor de ploeg, het gaat ook om Europees recht.

[0:28:59] En toen zei hij volgens mij ergens in de tussenzin niet van toepassingen.

[0:29:02] Toen keken we elkaar aan en toen dacht ik van wat bedoelt u nu eigenlijk?

[0:29:07] Kunt u daar nog wel iets van zeggen?

[0:29:11] De heer Ploeg.

[0:29:14] Ja, dank u. Ik weet niet helemaal op welke opmerking u bedoelt.

[0:29:17] Ik kan het contact iets minder goed herinneren, blijkbaar.

[0:29:21] Want uw vraag gaat specifiek over het al dan niet van toepassing zijn van Europese regels op museumspoorlijnen.

[0:29:28] Nou, dat is dan eigenlijk een relatief eenvoudige categorie, inderdaad, van al die gebruiksfuncties die wij hebben.

[0:29:34] Is dat juist op museumspoorlijnen die echt los liggen van het hele hoofdspoor, zoals het nu heet?

[0:29:41] Daar zijn hele brede uitzonderingsbepalingen voor.

[0:29:44] Dus inderdaad, het Europees recht houdt zich daar best wel ver van.

[0:29:47] En dat hebben we hier dus ook vastgelegd in die gebruiksfunctie H. Dan heb je natuurlijk ook nog de partijen, als u daar nog een dieper meer van wilt weten, komt u misschien bij mijn collega uit, de partijen die wel historische ritten doen, maar daarbij ook nog een klein stukje op het hoofd voorkomen.

[0:30:03] Die liggen natuurlijk weer net iets genuanceerder, omdat je dan toch enige interactie hebt met de rest van het vervoer.

[0:30:09] Dus daar is het niet zo dat alles is uitgezonderd.

[0:30:11] Wel kun je daar ook, maken we ook gebruik van de mogelijkheden, om bepaalde regels uit te zonderen.

[0:30:15] Maar echt die losliggende spoorlijnen, die museumspoorlijnen, daar houdt het Europese recht zich best wel afzijdig van.

[0:30:23] Is dat een antwoord op uw vraag?

[0:30:24] Dank.

[0:30:25] Mevrouw de Ruiter hier nog een aanvulling op te geven?

[0:30:28] Dat ligt eraan of meneer Jumilet voldoende heeft aan dit antwoord of meer wil weten.

[0:30:32] Nee hoor, ik vond dit een goed antwoord ook wel.

[0:30:35] Hartelijk dank.

[0:30:37] Dan had ik zelf ook nog een vraag.

[0:30:41] Dat ging over...

[0:30:44] Ik zie ondertussen dat de Kamerleden van het CDA de vergadering moeten verlaten, dus die zijn van harte geëxcuseerd.

[0:30:52] Ik vroeg mij af, het spoor wordt nu natuurlijk onderverdeeld in verschillende gebruiksfuncties.

[0:30:58] Ik vroeg me af, is die klassificatie voldoende helder?

[0:31:04] Is er nog sprake van grensgevallen, randgevallen?

[0:31:10] En biedt die klassificatie ook voldoende flexibiliteit naar de toekomst met het oog op

[0:31:14] mogelijk een nieuwe ontwikkeling en toepassing.

[0:31:20] Mevrouw Drijter.

[0:31:22] Wij denken dat ze voldoende helder zijn.

[0:31:24] In hoofdstuk 5 van de memorie van toelichting beschrijven we ze, leggen we ook de relatie met het Europese recht.

[0:31:32] Helaas, helaas was het leven maar zo simpel.

[0:31:34] Er zijn ook bijzondere mengvormen, bijvoorbeeld

[0:31:38] De hoekse lijn is een voorbeeld waar een goedere trein in principe gebruik mag maken van infrastructuur die bedoeld is voor tram, metro en light rail.

[0:31:48] Andersom is er volgens mij een situatie geweest in het Rotterdamse die, als ik het me goed

[0:31:53] het niet meer bestaat, maar waarbij tram en metro gebruik maakten van het hoofdspoor om bij een remise te komen.

[0:32:00] Dus je hebt soms van die bijzondere mengvormen en dat hebben we ook netjes in de regelgeving overgenomen, want dat zijn Europese... Nou, wat al zei, de Europese uitzonderingsbepalingen, die hebben we gewoon één op één zo overgenomen.

[0:32:12] Dus wij denken dat dit echt wel verhelderend werkt, maar helaas, er blijven ook grensgevallen.

[0:32:19] Hartelijk dank.

[0:32:21] Kijk ik nog even naar de heer Sjoerds of hij nog een tweede vraag heeft.

[0:32:24] Dat is het geval.

[0:32:25] Het wordt dus aan hem.

[0:32:26] Dank u wel, voorzitter.

[0:32:30] Er is een deel van deze nieuwe wetgeving die wij nadrukkelijk wel onder ogen kregen.

[0:32:35] Dat is dus het formeel wettelijk deel.

[0:32:38] De lagere wetgeving is daarvan losgekoppeld.

[0:32:42] Dat zullen minder ANVB's worden, maar wel een ANVB.

[0:32:46] Minder ministeriële regelingen, maar wel ministeriële regelingen.

[0:32:50] En daar hebben wij minder tot geen controlerende taak.

[0:32:58] Welke onderwerpen worden daar nu geregeld die wij dan niet zien?

[0:33:01] U noemde er net een paar die heel technisch waren, waarvan ik ook direct dacht, ik weet niet wat mijn meerwaarden zou zijn om daar nu nadrukkelijke toezicht op te houden.

[0:33:10] Maar kunt u daar iets expliciter over zijn welke onderwerpen dat zijn die wij dan niet meer zien als Tweede Kamer?

[0:33:17] De heer Ploeg zie ik naar zijn microfoon grijpen.

[0:33:19] Het woord is aan u. Dank u wel, voorzitter.

[0:33:24] De ANVB gaat inderdaad een heel aantal... Even wetgevingssystematisch.

[0:33:29] De wet bevat de hoofdbepalingen natuurlijk van het systeem.

[0:33:33] Voor zover de richtlijnen bijvoorbeeld toelaten om nog wel nationale keuzes te maken, dus wel enige beleidsmatige ruimte zit, regelen we dat op het niveau van de ANVB.

[0:33:41] En alleen de technischere uitwerkingen gaan naar de regeling.

[0:33:43] Dus bij de ANVB zitten nog wel keuzes die je kunt maken en die zitten bijvoorbeeld op het vlak van de capaciteitsverdeling.

[0:33:51] of hoe je de gebruiksvergoeding en de systematiek die daarbij hoort, indeelt.

[0:33:55] Ook bij die twee trouwens is het wel zo dat het Europese recht steeds meer al wel bepaalt, dus die ruimte voor afwegingen daarbinnen neemt wel af.

[0:34:04] Maar dat zijn onderwerpen van de ANVB waarbij ik me zou kunnen voorstellen dat u zegt, nou, daar wil ik nog wel iets van vinden.

[0:34:10] Het wetsvoorstel bevat geen voorhangbepaling of zo op dat vlak.

[0:34:16] Dat is ook conform, zeg maar, de normale wetgevingssystematiek.

[0:34:19] Dat is eigenlijk het uitgangspunt voor een bepaling.

[0:34:20] Daar moet je terughouden en mee omgaan.

[0:34:22] Tenzij er bijzondere redenen zijn om die wel op te nemen.

[0:34:26] Of er bijzondere redenen zijn, lijkt me nou bij uitstek iets voor het debat tussen de Kamer en de staatssecretaris om de politieke weging te maken.

[0:34:34] Waar wil de Kamer wel actief bij betrokken worden?

[0:34:38] Mag ik een kort aanvullende vraag stellen?

[0:34:40] Ja, dank de heer Ploeg.

[0:34:41] Er is een aanvullende vraag van de heer Schutz.

[0:34:43] Waren dit onderwerpen die ook al eerder in algemene maatregelen van bestuur stonden, of zijn er ook dingen uit de wet gehaald die nu terechtkomen in die AMVB?

[0:34:57] Dat laatste moet ik even... Dat eerste, dat is zeker het geval.

[0:35:00] Trouwens, dank u wel, voorzitter.

[0:35:02] Dat eerste is zeker het geval.

[0:35:05] Dus die capaciteitsverdelingsregels en de regels met betrekking tot gebruiksvergoeding worden nu ook in ANVB's geregeld.

[0:35:11] Het zijn nu alleen nog verschillende ANVB's die onder de wet hangen.

[0:35:14] Dat wordt dan één ANVB.

[0:35:17] Dus dat verandert in feite niet.

[0:35:20] Ik zit even te denken of er een onderwerp is wat nu nog op wettelijk niveau gaat, wat naar de ANVB toe gaat.

[0:35:26] Ik kan daar zo snel geen voorbeeld van bedenken, nee.

[0:35:30] We hebben wel, maar dat zei mijn collega net al, die gaf al een voorbeeld van hele technische regels die van de wet naar de ministeriële regeling gingen, maar dat was ook wel een heel specifiek technisch voorbeeld.

[0:35:38] Ik kan zo snel niet een voorbeeld bedenken waarbij de wet naar de ANVB is gegaan.

[0:35:43] Dank voor de beantwoording.

[0:35:45] Dan zou ik ook nog een tweede vraag willen stellen en die gaat over de internetconsultatie.

[0:35:50] Mevrouw De Ruiter gaf net aan dat er een aantal wijzigingen nog zijn doorgevoerd naar aanleiding van reacties ook uit, nou, stekel is het maatschappelijk veld.

[0:35:59] Kunt u die benoemen, wat daar de belangrijkste wijzigingen zijn?

[0:36:04] Dank voorzitter.

[0:36:06] Ik ga een beetje flauw zijn.

[0:36:07] Het waren heel veel reacties en we hebben de afgelopen tijd nog even in hoofdstuk 14 en 15 van de Memorie van Toelichting staan ze allemaal toegelicht de belangrijkste onderwerpen.

[0:36:18] Maar het is zo'ns.

[0:36:20] Het is natuurlijk een groot wetsvoorstel met heel veel onderwerpen en ook een heel scala aan opmerking geweest dat ik het lastig vind en eigenlijk ook vind dat ik partijen tekort doe als ik nu zeg nou dat waren deze drie of vier dingen.

[0:36:32] Het waren er

[0:36:33] een flink aantal, maar we hebben daar dus in de memorie van toelichting ook heel nadrukkelijk aangegeven wat partijen vonden en hoe we daarmee zijn omgegaan.

[0:36:43] Dus ik vermoed dat u daar het antwoord op uw vraag kunt vinden.

[0:36:48] Ja, hartelijk dank.

[0:36:49] De memorie van toelichting en de wijzigingen liggen inderdaad in deze kamer, dus dat is bekend.

[0:36:56] Ik kijk nog even rond of de heer Sjoerds nog een derde vraag heeft.

[0:36:59] Dat is het geval.

[0:37:00] Ik geef hem antwoord.

[0:37:01] Ja, we verzinnen ze wel hoor.

[0:37:07] In uw presentatie gaf u aan dat de wetgeving met name toegeschreven is naar gebruik, dus voor de gebruiker.

[0:37:13] Ik denk dan aan die partij die misschien iets wilde introduceren, maar daar dus de regels niet voor had, dus dat het gebruiksvriendelijker is geworden.

[0:37:23] Het gaat ook over beheer.

[0:37:25] De insteek van de oude regelgeving was meer vanuit die verantwoordelijke.

[0:37:31] Betekent dat dan ook dat de nieuwe wet voor de verantwoordelijke lastiger geworden is?

[0:37:37] En zo ja, hoe is daar rekening mee gehouden?

[0:37:40] Met andere woorden, zit er een stukje complicering voor die verantwoordelijke in?

[0:37:53] Deze nieuwe wet is niet zozeer toegeschreven naar gebruik.

[0:37:57] Wat we geprobeerd hebben te doen is de regels voor het beheer en de regels voor het gebruik nadrukkelijker uit elkaar trekken, zodat je niet een soort dingen aan elkaar verbindt die niet noodzakelijkerwijs aan elkaar hoeven te zitten.

[0:38:13] Naar mijn idee is het voor de verantwoordelijken niet lastiger geworden.

[0:38:18] Ook in de regels voor de verantwoordelijken is onderscheid gemaakt naar de regels die gelden voor de verantwoordelijken voor het Rijksspoor en bijvoorbeeld regels voor de verantwoordelijken voor de Centraalspoor, omdat dat andere organen zijn met ook andere sporen en andersoortige problematiek.

[0:38:35] Dus ik denk dat het voor de beheerders niet lastiger is geworden.

[0:38:39] Ik heb in ieder geval

[0:38:40] Ook even jullie kant op, maar geen signalen in die richting ontvangen.

[0:38:45] Maar dat zeg ik als niet-beheerder.

[0:38:49] Hartelijk dank.

[0:38:50] Kijk ik even of de heer Sjoerds zijn vraag... Hij heeft volgens mij een vervolgvraag.

[0:38:55] Nee, de vraag is duidelijk.

[0:38:56] Ik heb een nieuwe vraag zelfs.

[0:38:58] Ah, de heer Sjoerds heeft nog een nieuwe vraag.

[0:38:59] Kijk, dat gaat voortvarend.

[0:39:02] Dan geef ik hem het woord.

[0:39:04] Ja, kunt u iets zeggen over...

[0:39:06] Het goederenvervoer.

[0:39:08] In debatten gaat het vaak over personenvervoer.

[0:39:12] Kunt u iets nader ingaan op dat ene cluster B, wat het goederenvervoer hiervan merkt?

[0:39:21] Het goederenvervoer merkt hier voor een deel niet zo heel veel van.

[0:39:26] Want voor het doorgaand goederenvervoer gelden Europese regels.

[0:39:31] En die Europese regels herimplementeren we, maar daar veranderen we niet zo heel veel aan.

[0:39:35] Dus voor goederenvervoerders die gewoon vanaf een

[0:39:39] grootaanplassement in Rotterdam, vertrekken en aankomen in een grootaanplassement in Milaan, verandert er niet zo heel veel.

[0:39:47] Wat er wel echt verandert, is dat de partijen die zorgen dat zo'n goederentrein gevuld wordt en uiteindelijk klaar komt te staan, dus met name in die eerste kilometer of de laatste als je uit Milaan komt, daar verandert wel wat en daar proberen we de regels iets flexibeler te maken.

[0:40:04] En wat we daar met name doen, is dat je met

[0:40:07] niet TSI-conforme voertuigen, oftewel voertuigen die niet voldoen aan alle Europese regelgeving, kunt rangeren en dat je dat... Maar dat is lage regelgeving, dus dat zijn we nog verder aan het uitdenken, maar we kijken naar mogelijkheden om dat ook...

[0:40:22] met machinisten te doen die niet beschikken over een Europese machinistenvergunning.

[0:40:28] Want als je inderdaad vier wagonnetjes van het amplacement op je eigen bedrijventerrein zet en weer terug, dan hoef je misschien niet alle seinen die je langs de hoofdbaan tegen kan komen ook uit je hoofd te kennen.

[0:40:40] Dus dat is waar we zoeken.

[0:40:41] En daar zijn we ook nog met partijen over aan het praten om die regelgeving af te ronden.

[0:40:45] We zoeken daarnaar.

[0:40:46] Kunnen we voor deze specifieke bewegingen regels maken die passend zijn, wel voldoende veilig?

[0:40:52] maar iets minder zwaar dan ze nu zijn.

[0:40:55] Daar zit, denk ik, het grootste verschil.

[0:40:59] Dank, mevrouw De Ruiter.

[0:41:02] Dan zou ik zelf nog benieuwd zijn wanneer de internetconsultatie wordt gestart voor de lage regelgeving.

[0:41:09] Wie kan daar iets over zeggen?

[0:41:14] Mevrouw Teunissen.

[0:41:15] Ja, ik kan daar wel iets over zeggen.

[0:41:18] Ja, we verwachten dat in het volgende kwartaal te doen, dus nog wel voor de zomer.

[0:41:24] We zijn nog wat laatste afrondende gesprekken aan het voeren en de laatste puntjes op de IT aan het zetten, dus het zal nog heel even tijd kosten, maar ja, we verwachten dat dus voor de zomer, in het tweede kwartaal.

[0:41:35] En misschien gelijk als vervolgvraag daarop.

[0:41:37] En wat zou dat betekenen wanneer de lagere regelgeving hier in deze Kamer

[0:41:43] wanneer die af is, zeg maar, wanneer die bekend zou worden?

[0:41:52] De heer Ploeg.

[0:41:53] Nou ja, dat hangt er enerzijds vanaf of u dus voorhangbepalingen zelf in het wetsvoorstel opneemt, middels amendementen.

[0:41:59] Dat kan natuurlijk... Dat verandert de procedure voor die lagere regelgeving, als u dat zou doen.

[0:42:05] Maar uw Kamer kan natuurlijk meteen, zodra de internetconsultatie start, kennis nemen van die lagere regelgeving, want dat wordt dan meteen openbaar.

[0:42:11] Dus u kunt die stukken dan gelijk betrekken bij uw behandeling, als u dat wenst.

[0:42:16] Dus internetconsultatie is direct openbaar en dan kunt u ze meteen...

[0:42:22] Hartelijk dank.

[0:42:24] Dan zijn mijn vragen... O, er is een aanvulling van mevrouw Van Schi-Atter.

[0:42:28] Het woord is aan u. Dank u. Een kleine toevoeging.

[0:42:32] In essentie hoeft uw Kamer niet te wachten op de behandeling van de wet tot de lage regelgeving bekend is.

[0:42:39] Dat is natuurlijk uw eigen weging, maar dat wil ik nog wel benadrukken.

[0:42:44] Dank voor deze aanvulling.

[0:42:45] Dan ben ik in ieder geval door al mijn vragen heen.

[0:42:47] Kijk ik nog even of de heer Schutzer één heeft.

[0:42:50] Dat is het geval.

[0:42:50] Het woord is weer aan hem.

[0:42:52] Ik heb er nog één.

[0:42:52] Ja, als er vier mensen hun tijd nemen om de Kamer te informeren, dan buig ik mijn hoofd en dan wil ik dat graag benutten.

[0:42:59] Ik heb er nog één en dat is eigenlijk dezelfde vraag van de heer Huidekoper, maar net andersom gesteld.

[0:43:07] Die vroeg net van welk, wat was de input van de stakeholders die zijn geconsulteerd?

[0:43:13] En dat lezen we allemaal terug.

[0:43:15] Ik zou me eigenlijk andersom willen benaderen aan welke input en

[0:43:19] Het gaat maar om een paar voorbeelden, niet om een hele lijst.

[0:43:23] Maar welke vragen uit stakeholders zijn er gekomen, waarvan u heeft moeten zeggen, om mauverende redenen?

[0:43:30] Nee, wij kunnen die niet honoreren en die nemen we niet mee.

[0:43:33] Dus met andere woorden, wat is er in die participatie en die samenspraak niet met elkaar gelukt?

[0:43:41] Mevrouw de Ruiter.

[0:43:42] Ja, ik weet er in ieder geval één.

[0:43:45] Die noemde ik net al.

[0:43:46] Er zijn partijen die heel graag gewoon één handboeksoldaat zouden willen hebben met alle regelgeving.

[0:43:51] En dat mogen we gewoon niet doen van Europa.

[0:43:59] Oh, ik...

[0:44:00] Ik denk dat meneer Ploeg zo nog een voorbeeld heeft.

[0:44:05] Soms lopen wij ook aan tegen de beperkingen die de Europese regelgeving bieden.

[0:44:10] Dus dat blijft wel.

[0:44:12] Wij moeten altijd keurig binnen dat Europese kader blijven.

[0:44:16] En wij hebben wel ook pittige gesprekken gehad met de Europese Commissie.

[0:44:20] Wij hebben in een aantal gevallen echt wel geprobeerd de randjes op te zoeken.

[0:44:24] Maar ja, dat Europese kader blijft het Europese kader.

[0:44:27] En dat is wel...

[0:44:30] Ik kan even niet een heel concreet voorbeeld verzinnen, maar daar hebben we wel zo nu en dan moeten zeggen van ja, sorry, wat u wil, dan moet u eigenlijk bij een andere instantie terecht.

[0:44:43] Dank.

[0:44:44] Kijk ik nog naar de heer Ploeg voor zijn aanvulling.

[0:44:46] Dank u wel, voorzitter.

[0:44:48] Als de vragen blijven komen, kunnen we natuurlijk ook gewoon uitgebreid antwoord geven.

[0:44:52] Het is niet een heel concreet voorbeeld, maar meer de algemene weging tussen enerzijds maatwerk willen leveren voor partijen, daar wordt natuurlijk veel om gevraagd, en tegelijkertijd overzichtelijkheid van regelgeving.

[0:45:04] En die twee hoeven niet altijd met elkaar in samenspraak te gaan, want als je

[0:45:08] Nou, die gebruiksfuncties allemaal niet zo doen.

[0:45:10] Je zou gewoon zeggen, weet je wat, we smeren het hele zware juridische systeem van alle Europese regels over alle spoorwegen uit.

[0:45:17] Dan heb je een heel overzichtelijk juridisch systeem, maar veel te zware eisen voor de partijen die daarvan gebruik maken.

[0:45:22] Dus daar zit wel altijd een weging dat partijen willen overzichtelijke regelgeving, maar ook graag wel dat de uitzonderingen die de richtlijnen bieden, dat ze die kunnen gebruiken.

[0:45:29] Dus daar zit altijd een stuk weging in.

[0:45:32] En dat zult u ook in het wetsvoorstel zien.

[0:45:36] Hartelijk dank, de heer Ploeg.

[0:45:38] Dan zijn we aan het einde gekomen van deze technische briefing.

[0:45:42] Dank ik allereerst onze gasten voor de heldere presentatie... en beantwoording van de vragen van hun leden.

[0:45:47] Ik dank ook de leden die aanwezig waren bij deze briefing... en uiteraard de mensen hier in de zaal... en die hebben meegekeken via de livestream.

[0:45:56] Ik herinner de leden eraan dat zij op 26 februari... de mogelijkheid hebben om inbreng te geven op dit wetsvoorstel.

[0:46:02] En dan ga ik over tot afronding.

[0:46:05] Dank.