Procedurevergadering commissie voor Klimaat en Groene Groei

[0:00:00] Vaste Commissie voor Klimaat en Groene Groei met de procedurevergadering.

[0:00:05] Ik heet de leden van harte welkom.

[0:00:08] Het eerste punt op de procedurevergadering bij de regeling van werkzaamheden is een punt van het lid Van Oosterhout en het lid Teunissen.

[0:00:18] Volgens mij had ik twee punten.

[0:00:19] Ik weet niet welk punt eerst was.

[0:00:20] Het eerste punt is de technische briefing met externe juristen over de uitspraak in de Bonaire.

[0:00:25] Klaar.

[0:00:25] Die maatzaak.

[0:00:26] Ja, volgens mij hebben jullie het wel gezien.

[0:00:28] Vorige week een uitspraak in de Bonairezaak.

[0:00:30] Lijkt me fijn als we daar met juristen van gedachten over kunnen wisselen.

[0:00:35] Steun, voorzitter.

[0:00:40] Ja, vraag, voorzitter, hoe verhoudt zich dat?

[0:00:42] Want vanmiddag hebben we ook de aanvraag van het debat.

[0:00:47] Ja, desondanks wel steunen, maar ik denk dat het in ieder geval wel goed is om dat dan te doen voordat we dat eventuele debat dan gaan... Ja, exact.

[0:00:54] Oké.

[0:00:55] Ik behoef steun.

[0:00:57] Dan is alleen nog de vraag aan de aanvragers om welke juristen het gaat.

[0:01:04] Oké, er is een lijstje, dus dat...

[0:01:14] Kunnen wij daar ook aanvullingen op insturen, voorzitter?

[0:01:22] Of aan mevrouw Oosterhout?

[0:01:29] Ik kijk naar mevrouw Van Oosterhout en mevrouw Teunissen.

[0:01:39] Ja, eerst mevrouw Teunissen misschien en dan de heer Peter de Groot.

[0:01:43] Ja, voorzitter, het is echt bedoeld als een technische briefing met de juristen over wat betekent nou deze uitspraak.

[0:01:50] Het is echt een juridische duiding eraan.

[0:01:52] Ik zou zeggen dat wij een voorstel kunnen doen voor experts en dat natuurlijk ook andere Kamerleden experts kunnen aandragen.

[0:02:01] En ik wil alleen maar benadrukken dat het dan wel beperkt blijft tot die juridische duiding.

[0:02:05] Dus dat zou ik wel willen.

[0:02:08] Ja, ik was er niet anderszins van plan, dus sluit ik mij helemaal aan.

[0:02:14] Nou, dan wordt dat georganiseerd.

[0:02:18] De heer Peter Schouten, sorry.

[0:02:19] Ja, alleen nog het verzoek, want ik zou het wel graag willen zien, inderdaad.

[0:02:22] Dus of het in de volgende procedurevergadering terugkomt, het voorstel.

[0:02:27] Ja, oké.

[0:02:28] Het komt terug volgende keer bij de PV.

[0:02:30] Dan tweede verzoek van wederom het lid van Oosterhout en mevrouw Teunissen.

[0:02:37] Ja, voor een verzoek om een technische briefing door de Wetenschappelijke Klimaatraad.

[0:02:43] Of wilde u dat nog toelichten?

[0:02:45] Er is een nieuw advies en het lijkt me goed als we een technische briefing organiseren met de Wetenschappelijke Klimaatraad over dat advies, vooral in aanloop naar het debat over de verduurzaming van de industrie.

[0:02:56] Ik zie gekniek.

[0:02:58] Ja, prima.

[0:02:58] Dan gaan we ook dat organiseren.

[0:03:00] De Griffie attendeert mij op het feit dat de heer Heutink geen lid is van deze commissie, dus dat ik even aan de commissie moet vragen over de toestemming dat hij deelneemt aan deze procedurevergadering.

[0:03:13] Ja, prima.

[0:03:15] Maar hij heeft dus geen stemrecht, begrijp ik.

[0:03:18] Ja.

[0:03:18] Oké.

[0:03:20] Dus dat scheelt.

[0:03:21] Ja, de heer Peter de Goud.

[0:03:23] Dank, voorzitter.

[0:03:24] Ja, er worden nu natuurlijk een aantal technische briefings gepland.

[0:03:27] Ik denk dat het wel goed is om te kijken, ook naar de aanmeldingen aan te aanwezigen, zodat we daar niet... Ja, want het kan natuurlijk dubbel vallen met andere activiteiten.

[0:03:34] Ik zou graag ook willen aansluiten.

[0:03:36] Het zou zonde zijn als we daar met twee of drie leden maar zitten.

[0:03:39] Volgens mij hebben we ook de regel dat we minimaal vier leden nodig hebben om het door te laten gaan.

[0:03:42] Ja, dus er volgt een inventarisatie.

[0:03:46] Goed, dan gaan we door met de brievenlijst particulieren.

[0:03:50] Zijn daar opmerkingen over, vragen?

[0:03:55] Nee, dat zie ik niet.

[0:03:57] Dan de brievenlijst organisaties.

[0:04:00] Mevrouw Teunissen.

[0:04:02] Ja voorzitter, we hebben natuurlijk het debat gehad over mijnbouw en er staat een aantal brieven op die daarbij zijn betrokken.

[0:04:11] Ik zou graag op punt 7 en punt 8 en punt 13 een reactie willen vragen van het kabinet omdat

[0:04:21] dat een input van lokale overheden betreft.

[0:04:27] En daar is nog geen aparte reactie van het kabinet op gekomen.

[0:04:30] Dus ondanks dat we het debat al hebben gevoerd, zou ik toch graag in een brief ook nog een reactie van het kabinet op deze drie brieven willen.

[0:04:43] En dan stel ik voor om die reactie te vragen voor twee minuten debat, zodat het daarbij betrokken kan worden.

[0:04:48] Uitstekend.

[0:04:51] Dan zijn er nog opmerkingen over bladzette 2 van de brievenlijst.

[0:04:58] Nee.

[0:04:59] O, ja, mevrouw Teunissen.

[0:05:02] Ja, er is in het commissiebad Mijnbouw, het gaat om punt 16, Greenpeace Nederland, reactie Greenpeace, de klimaatzaak.

[0:05:11] De minister heeft al toegezegd dat ze met een korte reactie op die klimaatzaak komt.

[0:05:17] Dus misschien kan deze brief daar ook nog bij betrokken worden.

[0:05:25] We begrijpen dat de reactie van de minister op de klimaatzaak al binnen is.

[0:05:30] Kijk, oh, dan is dit een beetje laat.

[0:05:34] Ja, nee, dan gaat het over.

[0:05:35] Dan zou ik eigenlijk... Nee, dan gaan wij eerst gewoon even die reactie bestuderen.

[0:05:39] Dat lijkt me beter.

[0:05:41] Oké, dan gaan we door naar punt 4.

[0:05:47] Dat is een uitnodiging, een aanbod voor een toelichting op het advies duurzame doorbraken

[0:05:53] met naar systeeminnovatie in de energietransitie van AWTI, de Adviesraad voor Wetenschap, Technologie en Innovatie.

[0:06:03] Dus het gaat om een technische briefing vanuit deze adviesraad.

[0:06:10] Ik kijk of daar behoefte aan is.

[0:06:11] Meneer Kloss knikt.

[0:06:15] Anderen?

[0:06:20] Geen meneer Kloss...

[0:06:25] oké

[0:06:28] Ja, oké, we kunnen het even per e-mail inventariseren of er partijen die nu niet aanwezig zijn misschien dan wel aanwezig zouden willen zijn.

[0:06:35] Dan gaan we door naar punt 5, de vaststelling van de begrotingstaat van het Klimaatfonds voor het jaar 2026.

[0:06:43] En dat wordt betrokken bij de begrotingsbehandeling.

[0:06:47] Dan punt 6, 1 gigawatt subsidietender windenergie op zee in 2026.

[0:06:53] En de eerste vraag is of iemand deze brieven controversieel zou willen verklaren.

[0:06:58] Nee.

[0:06:59] En dan is het voorstel om dat te agenderen op het commissiedebat hernieuwbare energie op 1 april.

[0:07:05] Dan punt 7, kabinets reactie op het onderzoek A Theoretical Upper Limit for Offshore Wind Energy Extraction.

[0:07:12] De eerste vraag is of deze brief controversieel.

[0:07:14] Nee.

[0:07:16] Het voorstel is om deze brief te agenderen voor het commissie-debat hernieuwbare energie en tevens in de brief wordt voorgesteld om een technische briefing wordt aangeboden waarbij het mogelijk is om ook TNO en

[0:07:31] Wiffle uit te nodigen.

[0:07:34] Dus de vraag is of daar behoefte is aan een dergelijke technische briefing.

[0:07:41] Dat zouden wij heel graag willen, voorzitter.

[0:07:43] Het is eigenlijk een beetje de reactie op de vorige briefing, toch?

[0:07:48] Exact, alleen dit zijn degenen die dat onderzoek heeft uitgevoerd komt van TU Delft en wat inderdaad het kabinet heeft aangeboden betreft TNO en Wiffel.

[0:07:58] Dus die hebben een andere invalshoek.

[0:08:00] Ja, heel graag.

[0:08:03] Nee, het gaat echt om Wiffel en TNO, dus wat de minister heeft aangeboden.

[0:08:07] Ja, niet nog een keer TU Delft.

[0:08:12] Ja, oké.

[0:08:14] Dus ik kijk even naar de leden.

[0:08:20] D60 zegt prima, VVD zegt prima, Koningsbevrijding.

[0:08:24] Nou, dat gaan we dus organiseren.

[0:08:26] Dan punt 8.

[0:08:28] Het handhavingsbesluit met betrekking tot de duurzaamheid van houtpellets uit Maleisië.

[0:08:35] Eerst vraag ik of iemand dit controversieel wil verklaren.

[0:08:41] Nee.

[0:08:42] En dan is het voorstel om dat te agenderen voor het te zijner tijd te voeren commissiedebat voortgang klimaatbeleid.

[0:08:54] Oké.

[0:08:55] Punt 9.

[0:08:56] Voortgang kennisprogramma effecten mijnbouw.

[0:09:00] Wil iemand dit controversieel verklaren?

[0:09:03] En zo nee.

[0:09:05] Dan gaan we het agenderen op het commissiebad mijnbouw 3 juni.

[0:09:09] Agenda punt 10.

[0:09:09] Jaarplans 2026 staatstoezicht op de mijnen.

[0:09:13] Wil iemand dit controversieel verklaren?

[0:09:17] Nee.

[0:09:19] Dan is het voorstel om het voorkennisschriftje aan te nemen.

[0:09:22] Agenda punt 11.

[0:09:24] Toestemming, deelname, ambtenaren en een technische briefing over maatwerkafspraken.

[0:09:29] Datastil Nederland.

[0:09:31] En daarbij is het even van belang dat, gelet de vertrouwelijkheid van delen van de informatie over de maatwerkafspraken, de technische briefing zowel openbaar en deels vertrouwelijk kan worden gegeven.

[0:09:44] En daarbij is de werkafspraak dat er per fractie één woordvoerder deel kan nemen.

[0:09:49] aan het besloten deel van de technische briefing en dat alle deelnemers aan de technische briefing van de zijde van de Kamer vooraf een verklaring tekenen waarmee ze bevestigen dat ze kennis hebben genomen van het mededelingsverbod en de overige verplichtingen die uit de verordening marktmisbruik voortvloeien.

[0:10:07] De heer Heutink.

[0:10:09] Ik zou er wel waarde hechten dat we in ieder geval zoveel als mogelijk gewoon in de openbaarheid gaan doen.

[0:10:16] Dus dat wil ik wel meegeven.

[0:10:18] Tuurlijk, ik begrijp dat als we vertrouwelijke dingen zijn, dan is dat maar zo.

[0:10:23] Maar laten we niet dan maar, omdat we dan vertrouwelijk doen, ook dingen die niet vertrouwelijk zijn, dat ook maar dan in beslotenheid doen.

[0:10:30] Nee, dat is dus... De wens van de Kamer is zoveel mogelijk in de openbaarheid.

[0:10:35] En de minister geeft aan dat het deels wel in vertrouwelijkheid zal moeten.

[0:10:38] en dat een daam nodig is om die verklaring te tekenen.

[0:10:47] Het is misschien mijn onwetenheid, dat kan, ik loop hier ook nog maar een paar jaar, maar is het gebruikelijk dat dan zo'n verklaring moet worden getekend?

[0:11:00] Ja, dat is in dit geval ook afgesproken eerder al met de minister.

[0:11:09] Sorry, is dit afgesproken of is dat hier ter discussie?

[0:11:17] Nee, nee, niet ter discussie.

[0:11:18] Het is informatie om duidelijk te maken waarom.

[0:11:22] Oh, oké.

[0:11:24] Oh, sorry, ik stond nog aan.

[0:11:25] Nou, het is dus afgesproken en niet ter discussie blijkt, ja.

[0:11:32] Dus nu is de vraag eigenlijk aan de leden, gaan die akkoord met een deels besloten technische briefing?

[0:11:41] Ja, alleen als het dan, daar raar ik van uit, want het is altijd zo dat het dan helder wordt afgekaart, nu is het openbaar, nu gaan we over naar besloten, dan zorgen dat die informatie ook gescheiden blijft.

[0:11:52] Teunissen.

[0:11:53] Ja, voorzitter, ik wil toch even kwijt dat wij echt voor openbaarheid zijn.

[0:11:57] Dus we gaan wel echt opletten dat ook alles wat niet vertrouwelijk is, dat dat dan ook echt openbaar is, dat we niet

[0:12:06] strakjes aan het eind constateren dat we twee derde van de bijeenkomst vertrouwelijk hebben gehad.

[0:12:12] Dus daar moeten we, denk ik, wel even met elkaar scherp op blijven.

[0:12:17] Ik zie meneer Peter de Groot met zijn hand bij de interruptieknop.

[0:12:20] Ja, zeker, omdat het altijd een lastige discussie is.

[0:12:22] Want wat vertrouwelijk is, kun je daarna niet meer zeggen, ja, dat had ik liever in de openbaarheid gehad.

[0:12:26] Zo eerlijk is het ook.

[0:12:27] Dus als je vooraf zegt dat het vertrouwelijk is, dan is het vertrouwelijk.

[0:12:30] We doen natuurlijk vaker vertrouwelijke briefings.

[0:12:32] Tekenen we nooit wat vooraf.

[0:12:33] Ik vind het geen probleem om te tekenen, hoor.

[0:12:35] Volgens mij zijn we daar gewoon volgens het reglement van orde aan gebonden om gewoon vertrouwelijke informatie bij ons te houden.

[0:12:40] We hebben de eet-of-de-belofte afgelegd, dus volgens mij zou het geen probleem moeten zijn.

[0:12:44] Maar als het nodig is, teken ik dat.

[0:12:46] Geen probleem hoor.

[0:12:55] Nou, volgens mij is de wens van de commissie heel duidelijk om zoveel mogelijk in de openbaarheid te hebben.

[0:13:03] Misschien is dat ook iets wat wij nog aan het ministerie terug kunnen koppelen via de Griffie, dat we echt aandringen op zoveel mogelijk in de openbaarheid en dat het heel duidelijk moet zijn, punt van de heer Van den Berg, wanneer wat is, wanneer is wat.

[0:13:17] Oh ja, de heer Heutink.

[0:13:20] Nou ja, ook een deel staatsrechtelijk.

[0:13:22] Kijk, op het moment als wij nu als Kamer moeten tekenen of wij onze mond houden, ik vraag mij af of dat staatsrechtelijk ook juist is.

[0:13:30] Inderdaad, we hebben allemaal de eet- en de gelofte afgelegd.

[0:13:35] is het ook een kwestie van vertrouwen richting ons als Kamerleden dat wij gewoon onze mond houden op het moment dat dat aan ons wordt gevraagd.

[0:13:41] En ik ga dat toch wel even de discussie stellen.

[0:13:45] En ik zou ook willen vragen om dat uit te zoeken.

[0:13:47] Want ja, we zijn Kamerleden, we hebben die aid afgelegd.

[0:13:51] Heel duidelijk.

[0:13:52] Dit is allemaal uitgezocht, namelijk in een stafnotitie van 30 september 2024.

[0:13:57] Dus ik stel voor dat als de leden nog zorgen hebben dat we even iedereen die stafnotitie tot zich neemt en dan kun je altijd nog op de volgende PV daarop terugkomen.

[0:14:06] En overigens is het wel zo dat het tekenen voor vertrouwelijke, bijvoorbeeld inzagen, vertrouwelijke stukken is ook een gebruik.

[0:14:15] Goed.

[0:14:17] Maar we kunnen er dus op terugkomen als er nog vragen zijn naar aanleiding van die stafnotitie.

[0:14:22] Dan stukken van andere bewindspersonen.

[0:14:24] Daar zijn geen agendapunten.

[0:14:25] Dan Europa.

[0:14:27] Agenda punt 12, verslag van de Energieraad.

[0:14:30] En dat wordt geagendeerd voor het commissiedebat Energieraad.

[0:14:34] Agenda punt 13, lijst van nieuwe EU-voorstellen, maar dat is ter informatie.

[0:14:38] Zijn er geen vragen over?

[0:14:40] Nee.

[0:14:41] Agenda punt 14, notitie van de begrotingsrapporteur resultatenonderzoek begroting KGG 2026.

[0:14:48] En die rapporteur hebben we in ons midden.

[0:14:50] Dus ik geef heel graag de heer Kloss het woord.

[0:14:55] Dank voor de goede ondersteuning van de Griffie bij het maken van dit rapport.

[0:14:58] Echt fantastisch.

[0:15:00] Ik denk dat jullie het allemaal zelf hebben kunnen lezen.

[0:15:01] Een aantal van de onderwerpen zijn blijvend relevant.

[0:15:04] Sommige zijn natuurlijk ook deels beantwoord in de plannen van de nieuwe coalitie die mogelijk wel dan in de Kamer meer reden krijgen van onze commissie of in de plenaire zaal.

[0:15:14] Dus excuus als er sommige vragen

[0:15:17] het deels al beantwoord zijn door de voornemens van nieuwe partijen.

[0:15:21] Maar het leek mij goed om hier de vloer te openen mochten er vragen zijn.

[0:15:25] Ik denk dat het technische apolitieke vragen zijn over de manier waarop geld is uitgegeven, waarop de begroting in elkaar zit.

[0:15:31] Dus ik heb geprobeerd daar de politiek uit te houden en ik hoop dat u dat ook ziet.

[0:15:40] Hoopt de notitie van de rapporteur nog vragen of suggesties op?

[0:15:45] Nee?

[0:15:46] Nou.

[0:15:47] Dank voor deze taak namens ons allen.

[0:15:51] Dan agenda punt 15.

[0:15:52] Overzicht van plenaar aangebelde wetsvoorstellen.

[0:15:56] Overzicht op agenda punt 16.

[0:15:59] Debatten die op de rol staan.

[0:16:02] Agenda punt 17.

[0:16:05] Ja, de heer Heutink.

[0:16:06] Ja, voorzitter, misschien een ongebruikelijk verzoek.

[0:16:10] Iedereen heeft natuurlijk meegekregen afgelopen twee weken de pericelen waar wij in ieder geval als fractie hebben doorgemaakt.

[0:16:14] En ik wil het toch even hebben over het rond de tafel gesprek van Moerdijk.

[0:16:20] Mevrouw Lammers zat, volgens mij als ik het goed heb, of meneer Kops van de PVV in de voorbereidingsgroep.

[0:16:27] Daar zijn een aantal dingen misgegaan bij het aanmelden van namen.

[0:16:31] En mensen die wij heel graag zouden willen betrekken bij dat rondetafelgesprek, dat zijn twee inwoners en één ondernemer van Moerdijk.

[0:16:39] Dus ik zou eigenlijk aan de commissie willen vragen om enige coulances en een mogelijkheid of we nog een drietal namen kunnen toevoegen aan dat rondetafelgesprek.

[0:16:54] Ik kijk even naar de leden.

[0:17:04] Ik zal het even toelichten.

[0:17:06] Het zijn twee inwoners en een ondernemer van een vishandel.

[0:17:10] Die ondernemer van die vishandel voedt onder andere de rechtszaak tegen de gemeente aan en zijn allemaal verenigd in een belangorganisatie van Moedijk die zich grote zorgen maken over wat daar precies gaat gebeuren.

[0:17:22] Ze hebben heel veel, ze kunnen ook de stem van de mensen in Moedijk kunnen zij heel mooi aan ons overbrengen zodat wij als Kamerleden precies weten oké wat speelt dan nu onder de mensen.

[0:17:32] Ook andere organisaties, als het gaat om de klimaatdingen en de industrie die daar wordt neergezet, moeten we ook horen.

[0:17:37] Maar ook zeker de mensen uit Moedijk vind ik dat we die recht aan doen als we die ook uitnodigen.

[0:17:44] In principe praten we altijd over deelnemers aan honderd tafels, zeker als het vrij specifiek wordt, in vertrouwelijkheid.

[0:17:51] Nee, u heeft geen namen genoemd, dat klopt, maar het kan me voorstellen dat het voor de leden wel fijn is om in die openheid erover te kunnen praten.

[0:17:58] Dus ik stel voor dat we even dit herpakken in het besloten gedeelte.

[0:18:02] Dan zijn we bij agenda punt 17, geplande commissieactiviteiten.

[0:18:16] Zijn daar nog opmerkingen over?

[0:18:19] Nee?

[0:18:22] Dan agenda punt 18, overzicht van ongeplande commissieactiviteiten.

[0:18:28] Agenda punt 19, de reeds betrokken stukken, en dat is helemaal tot en met agenda punt 23.

[0:18:35] En dan ben ik bij de rondvraag.

[0:18:37] Heeft er iemand een rondvraag?

[0:18:40] Nee?

[0:18:41] Dan gaan we naar het besloten.