Begrotingsonderdeel Sport

[0:00:01] Goedemorgen allemaal.

[0:00:04] Hierbij open ik de vergadering van de vaste commissie voor volksgezondheid, welzijn en sport.

[0:00:08] A de orde is vandaag het wetgevingsoverleg over begrotingsonderdeel sport.

[0:00:14] Allereerst zet ik de mensen op de publieke tribune en natuurlijk de mensen die het debat via thuis kijken heel veel welkom.

[0:00:21] En uiteraard ook een warm welkom aan de staatssecretaris mevrouw Thielen.

[0:00:25] En datzelfde geldt voor alle aanwezigen, leden vanuit de Kamer, meneer Mohandis van GroenLinks PVDA, mevrouw van de Plas BBB, mevrouw Huizinga van D66, mevrouw Van Dijk van CDA, mevrouw van Metelen van de PVV en meneer Kisteman van de VVD, hartstikke welkom.

[0:00:47] U heeft voorafgaand aan het wetgevingsoverleg een indicatieve spreektijd opgegeven.

[0:00:53] Mijn voorstel is om aan de spreektijd te houden.

[0:00:56] En verder stel ik voor om maximaal zes interrupties in het eerste termijn en zes interrupties in het tweede termijn te houden.

[0:01:02] En laten we heel even kijken hoe het qua tijd zit en dan zien we even hoe vrij ik hiermee om kan gaan.

[0:01:09] En dan gaan we nu beginnen.

[0:01:11] En ik stel voor om de sprekers volgorde aan te houden van zoals gebruikt bij een begrotingsbehandeling en dan begint de grootste nu nog oppositiepartij, dat is D66, mevrouw Huizinga.

[0:01:24] Dus dan geef ik u het woord.

[0:01:28] Voorzitter, dank u wel.

[0:01:32] Ik zat gisteravond te kijken naar de Big Air en daar word je vrolijk van.

[0:01:38] Voorzitter, als voormalig topsporter en waterpoloer wil ik beginnen met iets waar mijn sporthart sneller van gaat kloppen.

[0:01:45] Onze waterpolovrouwen stonden afgelopen donderdag in de EK-finale en na een zinderende wedstrijd stond er 10-10 op het scorebord.

[0:01:53] Met penalties won Nederland de Europese titel en dat voor de zevende keer.

[0:01:58] En dat vraagt focus en doorzettingsvermogen.

[0:02:00] Zulke momenten laten zien wat sport kan doen.

[0:02:03] Euforie, trots en mensen laten geloven in wat mogelijk is met talent.

[0:02:08] Sport heeft mij gevormd.

[0:02:10] Het leerde mij discipline, doorzettingsvermogen en samenwerken.

[0:02:14] En als skidocent in de aangepaste sport zie ik dagelijks hoe krachtig bewegen kan zijn.

[0:02:20] Voor veel mensen is sport geen hobby, maar een manier om vrijheid, zelfvertrouwen en plezier te krijgen, te hebben en te houden.

[0:02:28] Een samenleving die sport en beweegt is een gezonde samenleving.

[0:02:32] Mentaal gezond.

[0:02:34] Daar sta ik vandaag voor.

[0:02:36] Zorgen dat meer mensen in Nederland die kans krijgen.

[0:02:40] Van Waterpolo heb ik leren samenwerken, omdat iedereen in een team bijdraagt aan het resultaat.

[0:02:45] Niet alleen degene die het doelpunt scoort, maar ook een goede verdediger en iedereen rondom het team.

[0:02:52] En als skidocent heb ik ervaren hoe belangrijk het is als je iemand helpt om weer op te staan.

[0:02:59] En dat het niet gaat over snelheid, maar vooral genieten van het moment en kijken naar wat wel kan.

[0:03:06] Een buurman is door voetbal zijn hele leven een teamplayer gebleven.

[0:03:13] Een docent van mij heeft door haar turnsport doorzettingsvermogen geleerd, want je moet heel vaak oefenen om op je handen te blijven staan.

[0:03:21] Maar door de turnen heeft zij ook geleerd wat schoonheid is en heeft ze geleerd om van haar lichaam te houden.

[0:03:28] Voorzitter, het is misschien een interactief momentje, maar wat heeft sport voor waarde voor u en voor ons allen voor de rest van ons leven?

[0:03:36] Denk daar eens over na.

[0:03:39] Wat voor waarde heb ik overgehouden aan sport en bewegen?

[0:03:43] Maar dit debat gaat over meer dan sport alleen.

[0:03:47] We bewegen steeds minder, we zitten meer.

[0:03:49] Zitten is het nieuwe roken.

[0:03:51] We leven vaker achter schermen en komen minder buiten.

[0:03:55] De gevolgen zien we overal terug.

[0:03:58] Meer chronische ziektes, mentale klachten en minder weerbaarheid.

[0:04:02] Terwijl we allang weten dat bewegen een van de krachtigste en goedkoopste manieren is om gezond te blijven.

[0:04:08] Op plekken waar mensen gezond ouder worden draait het niet om topsport, maar om dagelijks bewegen, wandelen, buiten zijn, samen actief zijn.

[0:04:19] Bewegen is geen losse, aparte activiteit.

[0:04:22] Het is een manier van leven en het zou een onderdeel van je dag moeten zijn.

[0:04:27] Daarom moeten we wat ons betreft bewegen makkelijker maken, laagdrempeliger, gewoner, gevarieerder.

[0:04:34] Onze leefomgeving speelt daarin een sleutelrol.

[0:04:37] Als kinderen veilig buiten kunnen spelen, als er groen is om te wandelen en als er toegankelijke sportplekken zijn, dan wordt bewegen vanzelf normaal gedrag.

[0:04:48] Bewegen en recreatie mogen daarom geen sluitpost zijn in ruimtelijke plannen, maar een vanzelfsprekend onderdeel.

[0:04:56] Zo stimuleren we mensen gezond te leven zonder belerend vingertje, maar door je te laten verleiden door de omgeving.

[0:05:03] Voorzitter, sportverenigingen vormen het kloppend hart van onze sport.

[0:05:08] En ik ben meer dan 20 jaar bestuurder van een sportvereniging geweest.

[0:05:12] Daar ontdekken kinderen hoe leuk bewegen is.

[0:05:14] Er ontstaan vriendschappen voor het leven en leren jongeren omgaan met winst, verlies en teamwork.

[0:05:22] Verenigingen brengen buurten en generaties samen.

[0:05:25] Maar ja, juist daar ontstaat druk.

[0:05:29] Verenigingen kampen met wachtlijsten, verouderde accommodaties en stijgende kosten.

[0:05:34] Vrijwilligers en bestuurders doen fantastisch werk, maar lopen steeds vaker tegen grenzen aan.

[0:05:41] En dat zien we ook terug bij de BOSA-regeling.

[0:05:43] De enorme belangstelling laat zien hoe groot de behoefte is aan investeringen.

[0:05:48] Het is daarom goed dat bezuinigingen zijn teruggedraaid en er extra middelen beschikbaar komen.

[0:05:53] Dat betekent concreet betere velden, veiligere accommodaties en meer ruimte voor mensen om te sporten.

[0:06:00] Tegelijk wil ik de staatssecretaris vragen of er inzicht is in hoe deze investeringen bijdragen aan extra sportcapaciteit.

[0:06:08] Leiden ze daadwerkelijk tot minder wachtlijsten en meer sportdeelname?

[0:06:12] En komen de middelen ook terecht bij de verenigingen zelf?

[0:06:16] Ook vraag ik aandacht voor wijken waar gezondheidsachterstanden groot zijn, zodat juist daar sport toegankelijker wordt.

[0:06:24] Voorzitter, naar het andere, als we het over toegankelijkheid hebben, moeten we nadrukkelijk kijken naar aangepaste sporten.

[0:06:31] Sport moet er wat ons betreft zijn voor iedereen.

[0:06:35] In Nederland bestaan prachtige initiatieven, vaak gedragen door bevlogen mensen en veel vrijwilligers.

[0:06:43] Tegelijkertijd groeit de vraag sneller dan het aanbod en blijven voorzieningen achter.

[0:06:50] Ik heb dat ook zo ervaren als skidocent aangepast sporters.

[0:06:57] Mensen lopen tegen drempels aan, rijden tegen drempels aan, letterlijk en figuurlijk.

[0:07:04] Daarom vraag ik of er een duidelijk beeld is van de behoefte aan aangepaste sportvoorzieningen en welke belemmeringen we kunnen wegnemen om deelname te vergroten.

[0:07:14] Voorzitters, vrijwilligers zijn de motor van onze sport.

[0:07:18] Zonder hen geen trainingen, geen wedstrijden en geen verenigingsleven.

[0:07:22] Maar we horen steeds vaker dat zij vastlopen in complexe regelgeving en subsidieprocedures, vooral bij kleinere verenigingen.

[0:07:30] Ik vraag de staatssecretaris of zij deze signalen herkent en bereid is te kijken waar regels eenvoudiger kunnen.

[0:07:37] Want hoe minder tijd vrijwilligers kwijt zijn aan formulieren, hoe meer tijd er over blijft voor de sport.

[0:07:45] En dan de topsport.

[0:07:47] Topsport inspireert.

[0:07:49] Het brengt mensen samen en laat jongeren dromen.

[0:07:53] Maar achter die medailles zitten sporters die enorme offers brengen.

[0:07:57] Ze werken vier jaar hard naar hun hoogtepunt toe, zoals we nu ook zien bij de Olympische Spelen.

[0:08:03] En vaak staan ze na hun carrière voor onzekerheid.

[0:08:06] Ik hoor graag of er mogelijkheden zijn om topsporters beter te ondersteunen bij onderwijs en loopbaanontwikkeling, bijvoorbeeld via samenwerking tussen onderwijs en bedrijfsleven.

[0:08:18] Voorzitter, voor D66 is sport en bewegen geen bijzaak, maar een investering in de gezondste generatie ooit.

[0:08:26] Sport en bewegen zijn geen luxe.

[0:08:28] Ze zorgen voor preventie, leefbare wijken, gelijke kansen en mentale veerkracht.

[0:08:34] En ik ben dan ook blij met de positieve koers in het coalitieakkoord.

[0:08:38] Maar als we echt vooruit willen, vraagt dat om structurele investeringen, toekomstbestendige accommodaties, minder regeldruk en een stevige plek voor sport in beleid op zorg, onderwijs en ruimtelijke ordening.

[0:08:52] Het gaat om sterke verenigingen, gelijke toegang tot sport en topsport die inspireert.

[0:08:58] Laten we daarom investeren in verenigingen en accommodaties en bewegen vanzelfsprekend maken in onze leefomgeving en ervoor zorgen dat iedereen ook echt mee kan doen.

[0:09:09] Voorzitter, investeren in sport is investeren in een fysiek en mentaal gezond Nederland.

[0:09:17] Dank u wel.

[0:09:20] Dan geef ik allereerst het woord aan mevrouw Van der Plas en daarna meneer Mohandis.

[0:09:26] Ja, dank u wel.

[0:09:28] Sorry, voorzitter.

[0:09:30] Dank u wel voor een mooie betoog.

[0:09:35] Ook helemaal mee eens.

[0:09:37] Investeren in sport is hartstikke belangrijk.

[0:09:40] BBB heeft een amendement ingediend om 350.000 euro beschikbaar te stellen voor het Schaatsstadion, het schaatshart van Nederland, de trots van Nederland.

[0:09:55] En dat is ook nodig om het Thialfstadion te kunnen blijven exploiteren.

[0:10:03] Daar komen ook heel veel kinderen leren daar schaatsen.

[0:10:06] De regio's komen daar samen leren te bewegen.

[0:10:11] En het brengt ook vele kampioenen voort.

[0:10:15] En mijn vraag is, gezien het betoog van zojuist, gaat D66 dit amendement steunen?

[0:10:26] Voorzitter, bedankt.

[0:10:27] Vele malen in Tielf geweest in december nog.

[0:10:29] Als vriezerin kom je daar natuurlijk en sta je te juichen langs de kant.

[0:10:33] Dus ik herken het.

[0:10:36] Het probleem van Tielf is ook dat ze vooral afhankelijk zijn van de schaatsaccommodatie, vooral het schaatsen alleen.

[0:10:42] Dus daardoor is het lastig om de exploitatie rond te krijgen.

[0:10:47] Wij kijken natuurlijk naar het amendement.

[0:10:49] We gaan er zoveel mogelijk naar kijken of we daarin kunnen steunen, maar we moeten ook breder kijken dat we niet één accommodatie steunen, maar dat we over heel Nederland breed sportaccommodaties kunnen verstevigen en versterken.

[0:11:05] Ja, nou is Charles Stadion, provincie Friesland, NOC, NSF, die zijn bezig om te kijken of in 2030 het schaatsdeel van de Olympische Spelen in Friesland kan worden georganiseerd.

[0:11:22] Is dat misschien nog een overweging om toch goed naar dit amendement te kijken?

[0:11:27] Want het zou natuurlijk fantastisch zijn dat we voor het eerst in 102 jaar een olympisch evenement naar Nederland kunnen halen.

[0:11:37] Ik ga dat meenemen in de overweging.

[0:11:41] Dan geef ik het woord aan meneer Mohandes.

[0:11:43] Ja, dankjewel.

[0:11:44] En dank ook de collega voor haar inbreng hier in de sportcommissie, ook een mooie inbreng.

[0:11:50] En ik had een vraag over de BOZA.

[0:11:52] Een collega van D66 refereerde naar

[0:11:56] dat de bezuinigingen zijn teruggedraaid.

[0:11:59] Als u van het vorige kabinet bedoelt, dan kon ik dat niet helemaal plaatsen, want er is best wel wat van de boze afgegaan, dat weet u ook.

[0:12:06] En wat ervoor terugkomt, is nog niet zeker van hoe hoog dat bedrag zou zijn.

[0:12:10] Dus ik was even benieuwd of u daar iets meer op kunt ingaan.

[0:12:15] Het vorige kabinet hebben we het over gehad.

[0:12:16] Toen zijn de bezuinigingen teruggedraaid.

[0:12:18] Dus daar was mijn verwijzing naar.

[0:12:21] En in het coalitieakkoord is nu in ieder geval weer een flink bedrag gereserveerd voor de BOZA.

[0:12:26] En dat is meer dan dat er nu voor stond.

[0:12:28] Dus daar staat 50 miljoen voor de komende vier jaar structureel.

[0:12:33] Dus daar zit het in.

[0:12:34] En BOZA werd natuurlijk flink overschreven.

[0:12:37] Dus als daar meer geld voor is, dan is dat één van de dingen om bij te dragen aan het versterken van die sportaccommodaties.

[0:12:46] Nee, zeker.

[0:12:46] En wij zullen ook... Ik zal ook zelf in mijn inbreng, voorzitter, uitvoerig ingaan op die boza en wat er nodig is.

[0:12:53] Toen ik het regeerakkoord las met die 50 miljoen, had ik de indruk dat het breder is dan de boza.

[0:12:59] Het is goed om zoveel mogelijk te reserveren voor die boza.

[0:13:01] Wat mij betreft doen we alles, maar dan moeten we ook nog kijken hoe we de andere ambities gaan realiseren op sport, want dat wordt dan ook nog best wel.

[0:13:06] Nou goed, ik hoor u betoken dat die 50 miljoen echt bedoeld is voor de BOZA.

[0:13:11] Zo scherp las ik het in ieder geval niet in het regeerakkoord.

[0:13:14] En dat het voor alle sportambities was bedoeld.

[0:13:16] Dus ik hoor daar nog graag wat meer over.

[0:13:19] Ja, ik wil het ook vooral overlaten straks aan de nieuwe regeringsfunctionaris om daar goed over in gesprek te gaan.

[0:13:27] Maar ik kan de hand reiken dat we ze samen voor gaan om stevig op de sport in te zetten.

[0:13:32] Dus laten we kijken hoe we daar van alles aan kunnen doen.

[0:13:40] Als er dan geen verdere interrupties zijn, dan gaan we door naar de tweede spreker, dat is meneer Kisteman van de VVD.

[0:13:55] Ja, voorzitter, ik moest even wennen aan de volgorde, maar ik leg mijn spullen even op orde.

[0:14:04] Voorzitter, als fanatiek sporter ben ik trots op dat ik vandaag namens mijn fractie hier het woord mag voeren.

[0:14:09] Mijn eerste debat met deze staatssecretaris, en ze gaat ook gelijk wat anders doen.

[0:14:13] Ik hoop dat dat niet iets over onze toekomstige samenwerking zegt, maar fijn dat het toch nog mag samen.

[0:14:20] Volleybal, voetbal, zaalvoetbal, squash, pardel en hardlopen.

[0:14:24] Ik heb het allemaal gedaan.

[0:14:26] Het ene wat langer dan het andere.

[0:14:28] En al vrij snel wist ik dat ik niet bulkte van het talent, maar mijn doorzettingsvermogen compenseerde veel.

[0:14:34] Maar wat mij vooral elke week naar het sporten bracht, is het plezier dat ik erin had.

[0:14:38] De lol van samen winnen en samen verliezen, in de regen, de zon of de sneeuw.

[0:14:43] We stonden er altijd.

[0:14:45] Want voorzitter, sporten is in de eerste plaats vooral heel leuk.

[0:14:49] En dat moeten we niet vergeten.

[0:14:51] Soms lijkt de nadruk enorm op het moeten te liggen, maar bewegen of sporten is gewoon heel leuk om te doen.

[0:14:58] Heel veel mensen sporten omdat ze daar plezier aan beleven.

[0:15:00] Teamsport of individueel, alleen in het weekend of een paar keer in de week.

[0:15:05] En een kleine groep is zo talentvol dat ze ons land nu in Milaan mogen vertegenwoordigen.

[0:15:10] En namens mijn fractie wens ik hen uiteraard heel veel succes.

[0:15:13] en complimenten aan degene die rekening hebben gehouden met de eindtijd van dit debat, zodat we vanavond nog met z'n allen naar de Duizend Meter kunnen kijken, waar Femke Kok, Jutta Leerdam en Susanne Schulting in actie komen.

[0:15:24] Voorzitter, zelf sporten is leuk, maar samen sport beleven is minstens zo leuk.

[0:15:29] Daarom werk ik aan een initiatief dat het samen kijken naar sport nog toegankelijker en aantrekkelijker maakt, maar daarover binnenkort meer.

[0:15:36] Voorzitter, in mijn korte tijd als woordvoerder sport heb ik één afkorting razendsnel leren kennen.

[0:15:41] De BOZA.

[0:15:42] De Stimulering Bouw- en Onderhoudsportaccommodaties.

[0:15:46] En ik zit op de tribune, ik heb ook van heel veel mensen gehoord, laat het alsjeblieft geen BOZA-debat worden, maar de lobby ook.

[0:15:51] En de berichten over de BOZA zijn er al zoveel dat we er niet aan komen om daar wat vragen over te stellen.

[0:15:56] Op 5 januari stond mijn telefoon ineens roodgloeiend.

[0:15:59] De BOZA was volledig overvraagd.

[0:16:02] Meerdere bestuurders waren teleurgesteld dat ze achter het net visten.

[0:16:05] Ik ben dan ook blij dat de nieuwe coalitie hier aandacht voor heeft en jaarlijks structureel meer geld voor vrijmaakt.

[0:16:11] Goede accommodaties, goede sportaccommodaties zijn cruciaal voor een sterke sportinfrastructuur en voor sportplezier.

[0:16:18] Tegelijkertijd heb ik hierover een aantal vragen.

[0:16:21] Als de BOSA overvraagd dreigt te worden, gaat de website op offline.

[0:16:25] Met een foutmelding.

[0:16:27] Ik begreep dat dit is om te voorkomen dat er meer aanvragen gedaan kunnen worden dan dat de budget is.

[0:16:32] Dit zorgt echt voor veel onduidelijkheid bij de aanvragers.

[0:16:35] Is mijn computer nu vastgelopen?

[0:16:37] Moet ik het ergens anders proberen?

[0:16:40] Is het mogelijk, omdat als de subsidie wordt overvraagd, is mijn vraag aan de staatssecretaris, meer informatie te geven?

[0:16:46] Bijvoorbeeld een melding met dat er tijdelijk teveel aanvragen zijn en dat de website daarom tijdelijk niet beschikbaar is.

[0:16:53] Zou de staatssecretaris kunnen toezeggen dat hier een aanpassing wordt gedaan, zodat er direct meer duidelijkheid is voor de aanvragers?

[0:17:01] Daarnaast kwam er recent bericht naar buiten dat gemeenten gezamenlijk een buffer hebben van 43 miljard voor onder meer een sporthuisvesting.

[0:17:08] Welke mogelijkheden ziet de staatssecretaris om gemeenten te helpen deze middelen beter in te zetten voor sporthuisvesting?

[0:17:14] Ziet de staatssecretaris ook andere manieren waarop sportverenigingen hun accommodaties kunnen verduurzamen zonder dat daar extra middelen van het rijk voor nodig zijn?

[0:17:24] Voorzitter, sport is leuk, maar cruciaal is ook dat sport veilig is.

[0:17:28] Iedereen moet vrij en veilig kunnen sporten.

[0:17:31] Daarom vindt mijn fractie het belangrijk dat de vaart wordt gemaakt met de oprichting van het Integriteitscentrum Sport.

[0:17:37] Het wetsvoorstel Integersport is een internet consultatie geweest.

[0:17:41] Met dit wetsvoorstel wordt het onafhankelijk integriteitscentrum Integersport Nederland opgericht.

[0:17:47] De Nederlandse sportraad heeft geadviseerd dat dit wetsvoorstel toen nog niet rijp was voor de indiening.

[0:17:52] Graag hoor ik van de staatssecretaris wat de stand van zaak is van dit wetsvoorstel.

[0:17:57] Hoe gaat zij ervoor zorgen dat de vaart blijft met dit wetsvoorstel?

[0:18:00] Juist omdat het integriteitscentrum ook voor het topsport van belang is.

[0:18:04] Kan zij ervoor zorgen dat dit hoog op de agenda blijft staan?

[0:18:11] Dank u wel, voorzitter.

[0:18:14] Ik heb het puntje ook in mijn inbreng zitten omdat ik toen ook al wat signalen krijg dat erop lijkt dat er best veel regeldruk weer bij verenigingen terechtkomt en veel minder bij professionele sportbedrijven.

[0:18:26] Ik vind dat niet helemaal logisch, want dan ben ik bijvoorbeeld een voetballer en dan train ik op het voetbalveld.

[0:18:30] Ik doe s'avonds nog een krachttraining bij een bedrijf.

[0:18:35] En ik zou eigenlijk zeggen waarom onze verenigingen weer zo ontzettend belasten met regeldruk.

[0:18:40] Vraagteken.

[0:18:40] En ik was heel benieuwd hoe de VVD ernaar kijkt.

[0:18:45] Ja, voorzitter.

[0:18:46] Nou ja, zoals mevrouw van Dijk mij kent, heb ik een gloeiende rekening aan regels.

[0:18:50] Helemaal als het onnodige regels zijn.

[0:18:53] Volgens mij bleek ook uit de internetconstatie dat er gewoon vrij veel onduidelijk was.

[0:18:56] Wat komt er dan precies tot stand?

[0:18:58] Waar ligt de verantwoordelijkheid?

[0:18:59] Wie moet wat oppakken?

[0:19:00] Wat mijn fractie betreft gaan we dit doen met zo min mogelijk regels.

[0:19:04] We moeten het ook niet specifiek op één groep komen neer te leggen.

[0:19:08] En mijn vraag aan de staatssecretaris is ook wat is er dan met al die kritiek gedaan uit het veld en hoe kunnen we dat zo oppakken dat het wel effectief is en voor zo min mogelijk regels zorgt, maar geen onnodige regels erbij.

[0:19:20] Ik zie hier ook nog een interruptie van meneer Mohandes.

[0:19:22] Ja, voorzitter, dank.

[0:19:24] Dank ook voor de inbreng van de collega van de VVD.

[0:19:27] Ik had een vraag over de BOZA.

[0:19:29] Ik kan me een debatje herinneren met uw voorganger, de vorige woordvoerder, over... Kijk, het vorige kabinet, of eigenlijk dit kabinet, kwam op een gegeven moment ook met een extra taakstelling op zorg, omdat bijvoorbeeld een andere taakstelling niet kan worden gehaald.

[0:19:47] Dus er kwam een soort extra bezuiniging op de boos aan.

[0:19:51] Het huidige regeerakkoord...

[0:19:53] waar de VVD natuurlijk ook prominente rol heeft gespeeld, er zit een flinke bezuiniging op de VWS-begroting.

[0:20:00] Die is flink.

[0:20:01] Het kan zijn dat die niet helemaal wordt gehaald en dan wordt er verder gekeken.

[0:20:04] Hoe hard zijn de, mijn optiek, zuinige investeringen die nu worden gedaan in de BOZA, straks weer niet de kind van de rekening?

[0:20:13] Want we hebben de afgelopen periode gezien dat het leek, ja, de sportbegroting leek een soort van ontzien.

[0:20:20] Uiteindelijk kwam er toch een soort taakstelling overheen.

[0:20:22] Heel veel discussie gehad, ook met staatssecretaris Karremans.

[0:20:26] Hoe gaat de VVD voorkomen dat dat nu weer gaat gebeuren?

[0:20:29] Dat we weer een debat voeren over de belofte om iets te doen aan die boza en dat vervolgens toch blijkt dat die zorgbezuinigingen niet helemaal kunnen en dat de sport weer gaat dokken.

[0:20:40] Graag een reactie.

[0:20:43] Dank u wel, voorzitter.

[0:20:45] Goeie vraag, duidelijke vraag.

[0:20:47] Dit staat zo in het regeerakkoord opgeschreven dat wij ons hier gewoon aan gaan houden.

[0:20:51] Dat zijn de afspraken die er zijn gemaakt.

[0:20:52] Mochten er in de toekomst andere jaren wel bezuinigingen zijn, dan staat dit, wat mijn fractie betreft, gewoon 4 over 1.

[0:20:59] Dat is niet iets waar we aan gaan komen.

[0:21:01] Dan zouden er binnen het ministerie andere plekken gezocht moeten worden voor eventuele bezuinigingen.

[0:21:06] Maar wat er nu hier staat, dat is gewoon de afspraak, dat staat zwart op wit.

[0:21:10] Die 50 miljoen die vrijgemaakt gaat worden in 2028, dat is wat we hebben afgesproken in de jaren erna.

[0:21:17] En wat ons betreft gaan we daar niet aan draaien.

[0:21:21] Nou ja, vrij stevig geworden.

[0:21:24] Ik bedoel, qua inzet kan het altijd.

[0:21:25] Maar goed, het is een minderheidskabinet, dus zo hard kan het nooit helemaal zijn, want u heeft voor heel veel dingen geen meerderheid.

[0:21:33] Ik moet het nog maar zien.

[0:21:34] Het is best wel een ambitie die hier ligt van dit kabinet.

[0:21:37] Wij denken daar heel anders over.

[0:21:39] Dat debat hebben we ook gehad in de plenaire zaal, als het gaat om die zorgbezuinigingen.

[0:21:43] Maar we weten allemaal hoe het werkt op het departement.

[0:21:45] Het is één ministerie.

[0:21:47] met inderdaad verschillende directies, dat weten we wel, maar het is één ministerie en wij weten ook uit ervaring dat als een bepaalde bezuinigingsopgave niet lukt, dat er breder wordt gekeken.

[0:21:55] Dus ik ben daar nog niet helemaal gerust op.

[0:21:58] Maar goed, we gaan het meemaken.

[0:22:02] Ik hoor er niet op afvragen, maar om daarop te reageren.

[0:22:06] Het klopt dat er een minderheidskabinet is.

[0:22:08] En het klopt dat wij de steun vanuit andere partijen nodig hebben.

[0:22:11] Ik vermoed niet dat GroenLinks, PvdA en Amendement zullen indienen om de BOSA kleiner te maken.

[0:22:15] Dus daar ben ik dan niet bang voor.

[0:22:17] Maar het tegenover, dat snap ik helemaal.

[0:22:19] Maar we hebben elkaar nodig.

[0:22:21] En daar zijn we zeker van bewust.

[0:22:23] Maar wat ons betreft houden we dit vast, omdat het ook een duidelijk verhaal is vanuit het veld dat we dit geld heel hard nodig hebben.

[0:22:29] Om even een misinterpretatie van een amendement te voorkomen.

[0:22:34] Er ligt een amendement van onze fractie juist om te kijken of we dit jaar, nog het lopende 2026, meer kunnen doen om sportverenigingen te helpen en een kleine kasschuif vanuit 27 te realiseren naar 26.

[0:22:48] Dat is het amendement dat voor ligt.

[0:22:50] Dat is een iets andere interpretatie dan de heer Kisteman geeft, maar ik dacht even goed om dat op te helderen.

[0:22:58] Meneer Kissenman, vervolgt u dan uw verhaal?

[0:23:05] Ja, voorzitter.

[0:23:05] Nee, dat snap ik heel goed van de heer Bohamdis.

[0:23:10] Tot slot, voorzitter, de beweegrichtlijnen.

[0:23:14] Het is ontzettend goed dat er wordt ingezet om kinderen meer te laten bewegen.

[0:23:18] Mijn fractie is dan ook voorstand om de samenwerking tussen sportverenigingen en scholen te verbeteren.

[0:23:23] Ik heb hierover nog een paar vragen.

[0:23:25] in het besef dat dit mogelijk de laatste weken van de staatssecretaris zijn op dit dossier, maar ook weten dat zij de beoogde staatssecretaris van onderwijs is.

[0:23:33] Welke manieren ziet de staatssecretaris om bewegen nog meer te bevorderen?

[0:23:37] Welke kant ziet zij in het onderwijs zonder dat dit ten koste gaat van de basisvaardigheden?

[0:23:42] Hoe kunnen wij ervoor zorgen dat kinderen rond de leeftijd van 12 jaar blijven sporten of bewegen, zodat die dip, en bij deze leeftijdsgroep die er nu is, voorkomen kan worden?

[0:23:54] Hoe kunnen we ervoor zorgen dat voor iedereen in Nederland bewegen normaal is?

[0:23:59] Voorzitter, daar wou ik het bij laten.

[0:24:03] Allereerst mevrouw van der Plas met de interruptie.

[0:24:07] Ja, dank u wel.

[0:24:09] Ik hoorde kistman zeggen hoe ziet de staatssecretaris het om bewegen nog meer te bevorderen?

[0:24:18] Ik lees ook het coalitie akkoord waarin duidelijk wordt gezegd dat er

[0:24:23] Geïnvesteerd wordt in preventie en welzijn.

[0:24:25] We zorgen dat preventie weer gaat lonen.

[0:24:27] We focussen op de gezondheid van kinderen en op het stimuleren van bewegen in het dagelijks leven en sport voor mensen met en zonder beperking.

[0:24:37] Nou heb ik, zoals ik net had aan mevrouw Huizinga vertelde, een amendement ingediend.

[0:24:42] voor een investering in het Tjalfstadion.

[0:24:46] Niet alleen om ervoor te zorgen dat we in 2030 een schaatsevenement naar Nederland kunnen halen voor de eerste keer in 102 jaar een olympisch evenement in Nederland, maar ook om ervoor te zorgen dat Tjalf overeind blijft, omdat de KNSB ook niet aan de afspraken kan voldoen om jaarlijks 300.000 euro te investeren.

[0:25:08] En ik ben even benieuwd of de heer Kisteman en zijn partij van plan zijn dit fantastische amendement te ondersteunen.

[0:25:21] Dank u wel, voorzitter.

[0:25:22] Ik heb het amendement ook gelezen en het is een heel sympathiek amendement.

[0:25:26] De vraag is even of wij vanuit het Rijk hier dan meteen voor moeten opdragen als een Tial dit soort ambities neerlegt.

[0:25:32] Dan moet ik een schaatsbod nog die eventueel verantwoordelijkheid kan nemen.

[0:25:35] Dus dat vraag ik mij gewoon oprecht af.

[0:25:38] Het is hartstikke mooi als wij het 10,5 onderdeel kunnen laten maken van de Olympische Spelen.

[0:25:43] Alleen wat mijn vak zich afvraagt, dus waarom zou dan meteen het Rijk dan de portemonnee moeten trekken?

[0:25:48] Dus ik ga het amendement bestuderen, maar ik sta daar in dat opzicht niet heel positief tegenover.

[0:25:54] Mevrouw van der Plas.

[0:25:55] Nou, voorzitter, het amendement is niet bedoeld om Tjalf, het Olympische Spelen, een schaatsevenement te laten organiseren.

[0:26:03] Als de heer Kisserman het goed gelezen heeft, gaat het met name over de exploitatie van Tjalf.

[0:26:09] En het zijn natuurlijk allemaal wel mooie woorden in een coalitieakkoord, dat er wordt geïnvesteerd in sport en bewegen en het samenbrengen van mensen.

[0:26:17] En als ik dan de heer Kisman hoor zeggen, ja, als Tjalf het niet kan betalen, waarom moeten wij vanuit het Rijk dan gaan opdraaien hiervoor?

[0:26:27] Ja, dat is in complete tegenstelling van wat in het coalitieakkoord staat.

[0:26:32] Het is in complete tegenstelling tot de woorden van de staatssecretaris.

[0:26:36] Die heeft gezegd, als we het dan over de Olympische Spelen hebben, unieke kans voor Nederland.

[0:26:41] Tjalf heeft fantastische faciliteiten.

[0:26:43] Het zou een enorme eer zijn.

[0:26:45] Dat gaat haar recht tegen in.

[0:26:47] Dit is een stadion, een schaatsstadion, waar gewoon vele kinderen en mensen bij elkaar komen, waar ze bewegen, waar ze leren schaatsen, waar toptalenten ontstaan.

[0:26:58] En als ik dan dat hele korte stukje in het coalitieakkoord zet, dan zijn dat maar woorden.

[0:27:03] Want als puntje bij paaltje komt, dan vraagt de VVD zich al van, waarom moeten wij daar vanuit het Rijk voor opdraaien?

[0:27:09] Nou, omdat het in het coalitieakkoord staat, lijkt mij.

[0:27:14] In het coalitieakkoord staat dat zeker en daar nemen we ook stappen voor.

[0:27:20] Kijk onder andere naar de BOZA waar we weer geld in stoppen.

[0:27:23] Gezondheid, fruit op school wat we stimuleren.

[0:27:26] Er zijn natuurlijk tal van projecten en pak een tee af die misschien de exploitatie niet rondkrijgen en er zullen er meer van zijn in Nederland.

[0:27:33] En als wij vanuit het Rijk voor alle stadions of

[0:27:37] activiteit à la een tiaf en er zullen ook vast heel veel voetbalverenigingen zijn die dat financieel niet rondkrijgen moeten ingrijpen dat kan naar mijn idee niet het idee hiervan zijn dus nogmaals het is een sympathiek amendement van mevrouw van der Plas alleen als wij als rijk daar overal voor moeten inspringen als ze ergens de exportatie niet rondkrijgen volgens mij moet dat niet de bedoeling zijn.

[0:27:57] Mevrouw van der Plas.

[0:27:59] Ja, voorzitter, dit vind ik wel echt het toppunt hoor, want inderdaad de mooie woorden erin van we willen investeren en ook in renovatie en verduurzaming van de sport accommodaties door het budget voor de boza te verhogen en dan vervolgens als bij de eerste de beste vraag komt en ik vraag niet om alle accommodaties daarvoor op te draaien, maar als er dan bij de eerste beste amendement

[0:28:26] die ervoor moet zorgen dat het fundament onder onze schaatshistorie, zelfs na de David de Kunsthuisbaan, waar ik goede herinneringen aan heb, is dat gewoon wereldglorie.

[0:28:41] Daar ontstaan ook die toptalenten.

[0:28:44] Dat de heer Kisserman dan zegt waarom moeten wij dat doen en waarom we kunnen niet voor alles opdraaien, dan zijn dat toch gewoon alleen maar mooie woorden in een coalitieakkoord en mooie woorden in een debat, maar vervolgens geen boter bij de vis.

[0:28:59] Ja, voorzitter, dank u wel.

[0:29:01] Kijk, ik snap dat Thiaf de eerste is waar mevrouw Van der Plas het voor aanvraagt.

[0:29:04] En als we hier ja tegen zouden zeggen, dan komt de rest ook allemaal langs.

[0:29:08] En dan staan wij straks heel Nederland overeind te houden.

[0:29:11] En dan zeg ik nogmaals, daar moeten we ons scherp op zijn met zolang we vanuit het Rijk niet altijd die verantwoordelijkheid hebben.

[0:29:18] om die exportatiebegroting overeind te houden.

[0:29:22] Dat is de reactie die ik geef.

[0:29:23] We kunnen dat niet overal verdoen.

[0:29:25] We moeten onze keuzes maken.

[0:29:26] Onder andere stoppen we dat geld voor een beter sportklimaat.

[0:29:29] In de BOZA lijkt me een hele goede stap dat we dat hebben teruggedraaid.

[0:29:33] En nogmaals, ik zou het amendement van mevrouw Van Plassen in overweging nemen.

[0:29:40] Dank meneer Kisteman.

[0:29:41] Dan gaan we door naar meneer Mohandes voor zijn inbreng.

[0:29:45] Voorzitter, dank u wel.

[0:29:48] Laat ik beginnen met de Olympische Spelen en straks de Paralympische Spelen die nu in Milaan plaatsvinden.

[0:29:55] Ik wil alle sporters, ook vanuit de commissie, echt alle succes wensen.

[0:30:01] Ik hoop echt op de eerste medailles.

[0:30:04] Wie weet wat er vanmiddag gaat gebeuren.

[0:30:06] Vooral goud.

[0:30:08] Ik ben altijd voor goud, dus kom maar op.

[0:30:12] Ik kijk er naar uit.

[0:30:12] Maar het is ook mooi om te zien, want het herinnerde mij aan de gesprekken die ik had in Parijs tijdens de Paralympische Spelen met veel spelers in het Holland Huis, noem ik het maar even.

[0:30:23] Ik weet niet of ik het goed uitspreek.

[0:30:24] In Parijs.

[0:30:24] Het was mooi.

[0:30:26] Want wat mij is bijgebleven van die gesprekken, voorzitter, waren ook vooral de...

[0:30:30] Het belang van breedte sport werd benadrukt.

[0:30:32] Al die topsporters zijn ooit ergens begonnen.

[0:30:35] Ooit begonnen bij een sportvereniging.

[0:30:37] Die hebben de kans gehad om te excelleren.

[0:30:39] Om te laten zien welke talenten zij hebben.

[0:30:44] Topsport is topsport, maar zonder breedte sport geen topsport, dat zou ik willen zeggen.

[0:30:49] En met die woorden wil ik ook gelijk een brug maken naar het komend regeerakkoord.

[0:30:54] Wat kunnen we verwachten?

[0:30:57] Laat ik dan gelijk maar een oprechte zorg uitspreken als het gaat om de bezuinigingen, op met name zorg en de sociale zekerheid.

[0:31:04] We zien dat bepaalde kwetsbare groepen, dat het daar extra aankomt, dat de maatregelen zich opstapelen.

[0:31:10] En als ik dat in ogenschouw neem met ook de mooie woorden, zei mevrouw Van der Plas ook, de mooie woorden die dan worden uitgesproken over sport, in relatie met of we ook echt daadwerkelijk met dit liggend regeerakkoord de sociaal-economische gezondheidsverschillen gaan doorbreken, dan heb ik heel veel vraagtekens.

[0:31:28] Want ik vraag me daadwerkelijk af of deze doorbraak nu ook echt gaan komen.

[0:31:33] Volgens mij is er geen... Er is niet meer veel meer onderzoek nodig over wat er nodig is.

[0:31:37] En we weten ook wat sport oplevert.

[0:31:40] Je zou moeten bedenken dat een derde van het sportaanbod op een of andere manier zou komen te vervallen, of het nou sportondernemers zijn of verenigingen.

[0:31:47] Stel dat een derde van het aanbod er morgen niet meer zou zijn.

[0:31:51] Dat zou betekenen dat de zorgkosten met miljarden zouden stijgen.

[0:31:55] Dus we weten wel wat het oplevert.

[0:31:56] Alleen als we erin moeten investeren, is het altijd wat lastiger.

[0:32:00] En dan zien we gewoon dat op een megabegroting VWS

[0:32:04] Die tikt 110 miljard aan.

[0:32:06] Dat we altijd discussiëren over een heel klein bedrag.

[0:32:11] Preventie en sport.

[0:32:12] Terwijl we heel goed weten wat het de samenleving oplevert.

[0:32:16] En ik blijf altijd breder kijken naar dit onderwerp, omdat we altijd veel mooie woorden hebben over sport en preventie, omdat het heel veel oplevert, maar er eigenlijk met moeite iets voor over hebben.

[0:32:27] En elke stap in de goede richting is een goede.

[0:32:31] Laat ik niet overkomen alsof het glas alleen maar half leeg is.

[0:32:36] Maar ik blijf me wel altijd verwonderen hoe moeizaam het gaat met de investeringen, om ook die gezonde generaties te realiseren.

[0:32:46] Kijk, we moeten het ook niet meer zien als een kostpost, maar als iets dat het oplevert.

[0:32:51] Er ligt genoeg onderzoek over hoeveel euro's sportinvestering ook daadwerkelijk iets oplevert als het gaat om gezondheidswinst.

[0:33:01] En er stent ook weer een onderzoek als het gaat om welke groepen achterblijven.

[0:33:06] Een onderzoek van het Mülüre-instituut dat...

[0:33:10] ook steeds meer gezinnen, dus niet alleen maar de lagere inkomensgroep, maar ook steeds meer gezinnen met gewone middeninkomens, sporten gewoon te duur vinden.

[0:33:18] En dat de sportdeelname niet per se stijgt onder specifieke groepen.

[0:33:23] Als je eenzoomt, bijvoorbeeld kinderen met een handicap of kinderen uit lagere inkomensgroepen, dan zie je zelfs dat de ambities die het kabinet zelf heeft bedacht en de percentages die daaraan gekoppeld zijn, niet haalt.

[0:33:37] Dus we zien gewoon wel dat het steeds meer uitmaakt waar je woont, wat je verdient en of dat leidt tot meer sportdeelname en ook beweegdeelname, dus ook postcode-armgebied als het gaat om bewegen of postcode-rijk bewegen.

[0:33:52] En die tweedeling, dat is iets wat wij altijd zullen inbrengen en aankaarten, omdat dat juist...

[0:33:58] ...precies is waar sport en preventie voor kan zijn.

[0:34:00] Het doorbreken van die ongelijkheid.

[0:34:03] Sport als gelijkmaker en niet als ongelijkmaker.

[0:34:06] Tenzij het gaat over winnen of verliezen, maar dat is een ander context.

[0:34:10] Het gaat hier echt over de gezondheidsverschillen.

[0:34:13] En als ik dan kijk... Ik had het al over de doelen die het kabinet zichzelf heeft gesteld.

[0:34:22] Bijvoorbeeld als het gaat om kinderen of mensen met een handicap...

[0:34:26] wekelijks laten deelnemen.

[0:34:28] Ambitie 2023, 38 procent.

[0:34:32] En 2024, een jaar later, is het een daling naar 32 procent.

[0:34:37] En je ziet gewoon dat ook bijvoorbeeld mensen in armoede meer laten sporten.

[0:34:42] De ambitie was... Het percentage dat niet deelneemt was in 2023 mensen in armoede niet sporten.

[0:34:52] 44 procent versus 38 procent.

[0:34:56] Dus je ziet dat we elke keer de ambitie die we zelf...

[0:35:00] wordt vastgesteld, niet wordt gehaald.

[0:35:04] En dan vraag ik me ook echt af welke inspanningen worden nu extra gedaan door het kabinet om die doelen wel te halen.

[0:35:10] Dus om eens een keer wel cijfers te laten zien waarmee ook kan worden vastgesteld dat de maatregelen werken en dat er voldoende wordt geïnvesteerd in sport.

[0:35:20] Ik ben ook benieuwd of, ik weet niet of ik het aan de juiste bewindspersoon vraag, maar het is me altijd één bewindspersoon, ook als dat straks een andere persoon is,

[0:35:26] wanneer we de uitwerking van het regeerakkoord kunnen verwachten.

[0:35:30] En of deze doelen, wat ons betreft blijven die scherp en blijven die hard, ook overeind blijven, zodat we kunnen weten wat die euro's opleveren.

[0:35:39] En of we ook investeren in het juiste.

[0:35:41] Dus we hebben een sportbegroting, het is schaars, maar geven we het aan het juiste?

[0:35:45] Geven we het echt aan het product of aan het overleg over dat product?

[0:35:51] Het kernbeleid van dit kabinet gaat ook heel erg over de positie van de sportverenigingen versterken.

[0:36:00] En dat is goed dat dat nu een beleidsdoel is.

[0:36:02] We willen wel aandacht voor het feit dat er ook veel ondernemende sportaanbieders zijn die ook bijdragen aan het maatschappelijk doel, die ook steeds meer insteden, inwijken, initiatieven ontplooien die ook jongeren bereiken of doelgroepen bereiken die moeilijker te bereiken zijn.

[0:36:18] Dus ik wil dat wel altijd in oogschouw hebben, dat we dat breed bekijken, omdat er ook dus veel ondernemers zijn met eigenlijk, ik zou bijna kunnen zeggen, met een publiek doel en geen privaat doel, en die heel erg bezig zijn met het bereiken van kwetsbare groepen.

[0:36:36] Het is ook fijn dat die positie van die sportvereniging behoort tot het kernbeleid, wat ik lees in het brief van het kabinet, al is het maar dat er een motie is aangenomen, breed gesteund, een motie van onder andere CDA, SP en D66, en ondergetekende, om te komen tot een meerjarige strategie voor sportverenigingen.

[0:36:55] En het is nodig, omdat er heel veel dingen... We hebben het over de boza gehad, daar wil ik nu op doorgaan.

[0:37:00] ...noodzakelijk zijn om dat verenigingsleven overeind te houden, ook voor toekomstige generaties.

[0:37:05] En daar is veel voor nodig.

[0:37:06] Er is heel veel werk aan de winkel.

[0:37:08] En de rapporten liggen er niet om.

[0:37:10] Volgens mij hebben we tig rapporten gehad als commissie die heel duidelijk laten zien wat er nodig is.

[0:37:14] En laten we beginnen met die boza.

[0:37:17] Het gaat uiteindelijk om... Het gaat niet om die regeling.

[0:37:20] Het gaat uiteindelijk om dat sportverenigingen alles op alles moeten zetten om het betaalbaar te houden, betaalbaar voor jong en oud, de contributies toegankelijk te houden, want het zijn geen kostendekkende tarieven die sportverenigingen rekenen.

[0:37:33] Het is noodzakelijk dat ze hun energielasten kunnen beheersen, kunnen betalen, kunnen overzien als het gaat om de stijging daarvan.

[0:37:43] En die pot is altijd even snel leeg als dat het loket wordt opengesteld.

[0:37:48] En dat hebben we nu al een paar keer meegemaakt.

[0:37:51] En wat je ziet ook bij het loket Boza, is dat we daar de afgelopen jaren heel veel debatten over hebben gehad.

[0:37:57] De verplaatsing naar de Dumava en dan moet je naar een ander loket en bij dat andere loket is het voor verduurzaming en bij het andere loket kun je voor materialen terecht.

[0:38:04] Het is natuurlijk voor een verenigingsbestuur totaal onaantrekkelijk als je met dit soort bureaucratie wordt opgezadeld.

[0:38:10] Ik hoop dat we weer gaan toewerken naar één toegankelijk loket, maar we zien ook dat de BOZA niet toegankelijk is voor sportclubs die niet aangesloten zijn bij een bond.

[0:38:21] Klopt dat?

[0:38:22] En waarom is dat eigenlijk?

[0:38:23] Wat zit daarachter?

[0:38:25] En dat er ook kleine verenigingen zijn voor wie 20 procent ontvangen te weinig is.

[0:38:33] Ofwel, ze moeten nog heel veel zelf bijdragen en vaak hebben ze die middelen gewoon niet.

[0:38:40] Nogmaals, die één-loket-functie, daar hebben we ook een motie voor.

[0:38:45] Het is echt niet te doen voor een gemiddelde sportvereniging.

[0:38:48] Het zou mooi zijn dat we nu ook met in ieder geval de beweging dat we weer die boza gaan vullen, ook structureel, dat we ook weer toewerken naar één vriendelijk of in ieder geval één gebruiksvriendelijk loket

[0:38:59] voor sportverenigingen en hen niet naar een loket sturen van een ander ministerie met andere spelregels, met ook... Bij het ene is het vooraf, bij het andere is het achteraf.

[0:39:08] Dus ook de systematiek is totaal verschillend.

[0:39:12] En daarom hebben we ook naast een motie voor één loket een amendement liggen voor een eenmalige kasschuif.

[0:39:18] En dat is nodig.

[0:39:18] En ik wil tegen de collega's zeggen, er is een enorme groep verenigingen die nu letterlijk aan de poort staat te wachten of wel eigenlijk al was ingelogd, door was gekomen, toren heeft gekregen, het geld is op.

[0:39:29] maar wel een ontvangstbevestiging heeft gekregen dank voor de aanvraag.

[0:39:32] Dus er zijn meer verenigingen dan geld, dat weten we.

[0:39:36] Maar gezien ook de ambitie van het regeerakkoord en het geld dat er al is in het basispad voor 2027, willen wij eenmalig 20 miljoen euro naar voren halen.

[0:39:47] Het is natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat, dat besef ik me ook, maar alles om die groep wachtende te helpen,

[0:39:54] is wat onze fractie betreft meegenomen.

[0:39:57] En het amendement is rondgestuurd, hoop ik, tenminste onderdeel van dit debat.

[0:40:03] En dan kunnen we het daar straks over hebben met het kabinet.

[0:40:07] En daarnaast wil ik het kabinet eraan herinneren dat wij als Kamer drie jaar geleden een motie hebben aangenomen van onder andere SP en GroenLinks Partij van de Arbeid als het gaat om het komen tot een meer landelijke aanpak.

[0:40:19] om te komen tot een soort van energietransitie of verduurzaming van sportaccommodaties, met name publieke sportaccommodaties, wat ons betreft een bredere klimaatopgave.

[0:40:31] En vaak zien we dat dat minder het onderdeel is van de klimaatambities.

[0:40:35] Op een of andere manier valt deze buiten de boot en wat ons betreft komt hier ook meer landelijke regie op in samenspraak met gemeenten om te komen tot deze noodzakelijke transitie, want als we het niet doen, betalen we een hogere prijs als samenleving.

[0:40:49] Ombudsfunctieverenigingen.

[0:40:51] We hebben het gehad ook over hoe belangrijk het is dat verenigingen praktische ondersteuning ervaren.

[0:40:57] We hebben de afgelopen jaren gezien hoe bijvoorbeeld de Rvvb ook praktische ondersteuning verleent.

[0:41:02] Het gaat om allerlei geschillen, maar er staan echt honderden verenigingen bij.

[0:41:06] Ze kunnen zaterdag gebeld worden.

[0:41:08] om die praktische ondersteuning te leveren.

[0:41:10] Wat dat betreft echt een soort van aanvullende service op wat er lag aan services.

[0:41:17] En wij vinden dat deze ombudsfunctie ook komend jaar, ook gelet op het aflopend sportakkoord,

[0:41:24] Trouwens ook een aflopend regeerakkoord, beide eigenlijk.

[0:41:27] Maar vooral een aflopend sportakkoord om die ombudsfunctie te verduurzamen.

[0:41:31] Daar heb ik samen met het CDA ook een motie in voorbereiding.

[0:41:35] En het gaat er ons echt om dat we deze praktische ondersteuning en dat geluid, dat we dat een plek geven.

[0:41:41] Het gaat om allerlei geschillen, soms met gemeenten, soms met verzekeraars.

[0:41:45] Echt van alles.

[0:41:46] Ik ga het niet allemaal opnoemen, want we hebben dat vaak als commissie ook gemaild gekregen.

[0:41:49] Maar het lijkt mij wel noodzakelijk om die functie te borgen.

[0:41:54] Heel waardevol, ook naast datgene wat bijvoorbeeld de NSC, NSF doet met alle services richting sportverenigingen.

[0:42:02] Volgens mij kunnen die elkaar prima versterken en vergroten.

[0:42:07] Dan ga ik naar... Naast de BOZA-voorstellen hebben we het ook vaak gehad over een revolverend fonds.

[0:42:13] Ik kan me een motie herinneren van NEC, onder andere, en andere partijen.

[0:42:17] Ik denk dat naast de BOZA er gewoon ook vunding nodig is, ook privaat, om bepaalde veranderingen mogelijk te maken.

[0:42:26] Volgens mij zou het heel mooi zijn als er parallel en additioneel naast Mboza ook wordt gekeken naar een revolverend fonds.

[0:42:33] Welke mogelijkheden zijn er?

[0:42:35] Ook gelet op de discussies die eerder zijn ingebracht, maar ook toegankelijk voor iedereen.

[0:42:40] We zien dat andere fondsen soms ook weer allerlei eisen met zich meebrengen, waardoor het voor kleine verenigingen niet altijd aantrekkelijk is met te hoge rentes en dat soort zaken.

[0:42:50] Regeldruk, een terugkerend onderwerp in deze commissie.

[0:42:55] Sorry, ik zag de vinger, ik werd afgeleid.

[0:43:01] Nou, dan mag mevrouw Huizinga meteen interroberen.

[0:43:04] U had het over de Boza-regeling.

[0:43:07] U vindt het van belang dat alles vanuit de Boza-regeling ook bij de verenigingen terecht komt.

[0:43:13] Dat gebeurt vaak niet.

[0:43:14] Daar heb ik ook een vraag over gesteld, dus daar komt nog een antwoord op.

[0:43:18] En een revolverend fonds.

[0:43:19] Is het dan logisch om een kasschuif te doen, die Boza meer daarnaartoe te schuiven?

[0:43:27] Kunnen we dan niet zorgen dat het eerder bij die verenigingen terecht komt, maar niet bij allerlei tussenpartijen?

[0:43:35] Heel blij met deze interruptie.

[0:43:36] Volgens mij zijn het juist de bonden, NSC, NSF, Rvvb, nou echt iedereen.

[0:43:42] Velen zitten hier ook op de tribune die juist ons hebben opgeroepen.

[0:43:46] Er is altijd een boza nodig die juist rechtstreeks ten goede komt aan sportverenigingen.

[0:43:51] En dat is waar dit amendement over gaat.

[0:43:53] We kunnen het ook rechtstreeks overmaken aan alle verenigingen, maar als we die boza, die vaak door verenigingen als ook gebruiksvriendelijk wordt ervaren,

[0:44:01] We weten wat we moeten aanleveren en we weten wat we krijgen.

[0:44:05] En dan heb ik het over de oude boze systematiek.

[0:44:07] Niet die rare knip die gemaakt is van voor het een moet je bij het ene loket zijn, voor het ander moet je bij het andere loket zijn.

[0:44:13] Volgens mij is dat wat ik beoog om weer terug te gaan naar een regeling die werkt voor verenigingen, die vriendelijk is, die toegankelijk is, die vindbaar is, die helder is qua

[0:44:22] Qua beschrijving.

[0:44:23] En volgens mij moeten we terug naar de, wat ik dan noem, de oude BOZA-regeling.

[0:44:26] En mijn kasschijf is er ook voor bedoeld omdat honderden verenigingen, als het niet meer is, nu in de wacht staan, in de wacht zijn gezet door het onvriendelijke systeem om weer heel snel heel veel van die verenigingen te helpen.

[0:44:38] Dus die kasschijf heeft te maken met het ook rechtstreeks geven aan verenigingen.

[0:44:43] Want dat is waar die regeling nou zo fijn voor was.

[0:44:46] Je kon het ook als vereniging krijgen in plaats van dat je

[0:44:50] moet bedelen bij meerdere loketten met verschillende systemen en die systemen staan dan centraal en niet de gebruiker en dat is volgens mij niet hoe wij zouden moeten werken als politiek.

[0:45:03] U mag u voortzetten, weet u nog één minuut heeft aan spreektijd.

[0:45:07] Ja het vliegt voorbij.

[0:45:13] U heeft nog een minuut voor emoties en een minuut voor spreektijd.

[0:45:17] Nou, dan kom ik niet meer uit, vreselijk.

[0:45:20] Nou, dan als u het afrondt, dan kunnen we daarna kijken... Ik heb achteraf 25 minuten moeten doorgeven.

[0:45:25] Als u gewoon uw verhaal... Ik heb ook nog de SP... Geef toe, hoor.

[0:45:27] Ik had ook met de SP wat dingen afgestemd, dus die... En collega Dobbe is ziek, en dat is... Ja, wetenschap vooral, maar... Dames, mij spreekt niks.

[0:45:38] Volgens mij, als u uw verhaal rustig afrondt, dan zijn we allemaal redelijk roeland en dan weet u het ongeveer staat met de tijd.

[0:45:45] Ik ging goed hoor.

[0:45:47] Zet u eenbring voort.

[0:45:49] Excuus op het nade als je lang meeloopt in deze commissie.

[0:45:53] Ik ga even terug.

[0:45:55] Ik was bij het revolverend fonds, dat had ik gehad.

[0:45:58] Ik kwam bij regeldruk.

[0:46:00] Ik ga daar iets sneller doorheen, dus ik ga iets sneller praten.

[0:46:03] We hebben meerdere keren in de commissie het gehad over allerlei wetgeving die de vereniging in de weg zit, de WBTR is genoemd.

[0:46:09] Ik wil bijvoorbeeld nu ook even aanstippen de wet, markt en overheid.

[0:46:12] We zien gewoon dat ook hier, er is veel gemeentemaak nu vanwege de maatschappelijke waarde van vereniging gebruik van de mogelijkheid om sport als dienst in algemeen belang aan te wijzen.

[0:46:23] En deze wet lijkt erop om die uitzonderingsbepaling aan te scherpen.

[0:46:27] Ik wil niet te technisch worden, maar je ziet ook hier dat het kan leiden totdat het sportaanbod weer een commerciële tarief moet rekenen van de wet, terwijl dat juist niet de bedoeling is voor sportverenigingen.

[0:46:38] Dus ik ben heel erg benieuwd of het kabinet dan dit soort dingen scherp heeft, of we nu niet elke keer wetten maken en vrijwillige bestuurders opzadelen met regels die eigenlijk niet voor hen waren bedacht, bedoeld.

[0:46:48] Sportwet, terugkerend onderwerp.

[0:46:51] Simpele vraag aan het kabinet.

[0:46:53] Steeds meer sportorganisaties roepen om een sportwet.

[0:46:56] Er zijn ook steeds meer ideeën bij die sportwet, van KNVB, bonden, iedereen is daar nu heel eensluidend in sportverenigingen.

[0:47:03] Kom met die wettelijke basis, kijk naar de culturele sector.

[0:47:06] Het wet, specifiek cultuurbeleid, biedt aanknopingspunten hoe zo'n sportwet eruit gaat zien.

[0:47:10] Ik ga ervan uit dat die contourenbrief gewoon in het voorjaar ligt en dat toezeggingen worden nagekomen.

[0:47:16] De Kamer is missionair, aanzet, een minderheidskabinet, dus de meerderheid van deze Kamer bepaalt dat wat mij betreft ook gewoon.

[0:47:24] Graag een reactie en dan kom ik bij...

[0:47:30] Het rafijnjaar ga ik nu niet te lang op in.

[0:47:32] We maken ons zorgen over wel hoe het structureel uitpakt voor gemeenten.

[0:47:36] En zonder sportwet, zeg ik dan maar even, zien we ook vaak dat sport de kind van de rekening kan zijn of het nou gaat om sport, accommodatie, zwembaden of het commercieel maken van de tarieven.

[0:47:46] Zwemveiligheid.

[0:47:49] Zwembadautoriteit, benieuwd hoe dat er nu uitziet.

[0:47:54] Graag een uitvoering van de motie met de SP samen.

[0:47:58] Er ligt een amendement, voorzitter, als het gaat om...

[0:48:02] het helpen van kinderen met een handicap die hun zwemlessen willen halen.

[0:48:05] Die zijn vaak duurder uit.

[0:48:08] Wij hebben hier heel vaak inbrengen over gehad.

[0:48:10] Wij horen heel graag hoe dit gestand kan doen en de vraag, zorg er nou voor dat er bij die specifieke inkomensregelingen ook rekening wordt gehouden met kinderen met een handicap, want die doen er vaak langer over om hun diploma te halen.

[0:48:26] Uniek sporten, daar kan ik alleen maar over zeggen, mooi dat het amendement Saaris-Mohandes is uitgevoerd, maar kan het uniek sporten platform ook niet een landelijke voorziening zijn?

[0:48:37] Graag een reactie.

[0:48:38] Tial heeft mevrouw Van der Plas al wat over gezegd en interrupties, heel kort.

[0:48:43] De Kamer heeft eerder bijgesprongen met miljoenen als het gaat om eenmalige bijdragen.

[0:48:50] Heeft het kabinet in beeld wat de noden zijn in aanloop naar, ik noem het maar even, de ambitie rondom het Olympische Spelenverhaal?

[0:48:59] Graag een reactie.

[0:49:01] Tot slot, voorzitter, zeg ik ook gelijk.

[0:49:04] Het wetsvoorstel Integere Sport is in consultatie.

[0:49:08] Wij zijn heel erg benieuwd hoe dat debat er straks gaat uitzien, maar wij delen ook nu al een zorg van, bijvoorbeeld NRC en NSF, als het gaat om de funding die hier wel goed moet zijn, anders komt weer teveel op het bordje van vrijwillige bestuurders.

[0:49:23] Moeten we het ook, als we dit doen, doen we het goed?

[0:49:26] En tot slot, voorzitter, in de zomer van 2021 kwamen misstanden in het dansen naar buiten.

[0:49:31] Kim Kauwmans doorbrak het stilzwijgen, startte een meldpunt en mobiliseerde andere misbruikslachtoffers.

[0:49:36] Dat verdient respect en steun, want zonder moedige klokkenleiders als Kauwmans blijven excessen vaak onopgemerkt.

[0:49:43] Een enkele vraag over dit onderwerp.

[0:49:46] Als eerste wil ik van staatssecretaris weten waarom na de onthullingen en volgens de verschijning van het schokkende onderzoeksrapport Schaduwdansen in 2023 het tot vorige week moest duren voordat de eindrapportage achter de culissen van de opvolgingscommissie lag.

[0:50:00] Hoe kijkt

[0:50:01] U naar de uitkomst in deze eindrapportage, en klopt het dat de minister Moes in het geval van OCW, die dit samen met u in de portefeuille heeft zitten, besloten heeft om die opvolgingscommissie op te heffen?

[0:50:11] En waarom is dat?

[0:50:12] Ten tweede, hoe kan het dat maar 28 van de 33 aanbevelingen zijn overgenomen of dat daar iets mee gedaan is?

[0:50:20] En hoe zit het dan met die overige aanbevelingen die niet worden opgepakt?

[0:50:26] En ten derde, hoe beoordeelt u het functioneren en de effectiviteit van Dans Alliantie Veilig, het samenwerkingsverband voor sociale veiligheid en zijn beide ministeries, VWS en OSW, van plan de financiering voor te zetten?

[0:50:41] En tot slot, ik ben nu klaar, voorzitter.

[0:50:46] Deze minderheidscoalitie heeft geen meerderheid en ik ben graag bereid om die doorbraak te realiseren, maar dan moeten we wel echt gas erop blijven geven, anders verandert er vanuit de landelijke politiek weinig voor de sportsector.

[0:51:01] Dank u wel.

[0:51:01] Nou, dat heeft u nog vlot afgerond, volgens mij.

[0:51:04] Als niemand interrupties heeft, dan geef ik het woord aan mevrouw Van der Plas.

[0:51:07] Dank, meneer Mohandes.

[0:51:11] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:51:15] Voorzitter en ook welkom trouwens aan alle mensen op de tribune.

[0:51:19] De mensen thuis kunnen dat misschien niet zien, maar de tribune zit helemaal vol vandaag.

[0:51:24] Dus grote betrokkenheid ook van de

[0:51:26] organisaties, gemeenten, provincies en iedereen die bij de sport betrokken is.

[0:51:30] Voorzitter, in dit huis wordt veel gesproken over de gezondste generatie, over preventie, over sport als motor van welzijn.

[0:51:39] Maar zodra het gaat om de plekken waar dat allemaal begint, blijkt diezelfde ambitie ineens minder vanzelfsprekend.

[0:51:46] De praktijk laat zien dat waardering prachtig klinkt in beleidsstukken, maar snel verdampt wanneer het aankomt op het beschermen van wat ons land echt draagt.

[0:51:56] En Tjalf is zo'n fundament.

[0:51:58] Niet zomaar een ijsbaan, maar een cultuurdrager.

[0:52:01] De plek waar generaties hun eerste slager zetten, waar de verbondenheid van de regio samenkomt, waar Nederland zijn reputatie als schaatsland heeft opgebouwd en waar de gedachten aan Olympische schaatswedstrijden geen grootspraak zijn, maar reële ambitie.

[0:52:18] Een land dat wereldwijd wordt herkend aan zijn schaatsport, van wereldkampioenen tot de Elfstedentocht, kan zich niet veroorloven dat dit fundament afbrokkelt.

[0:52:28] Voorzitter, als we het hebben over onze waarde en onze trots op dit mooie land, dan hebben we het bij uitstek toch ook over onze schaatshistorie.

[0:52:36] En mijn bloed gaat sneller stromen bij de herinneringen aan onze kampioenen.

[0:52:40] En dan heb ik het niet alleen over Jutta, Femke, Suzanne of Sven, maar ook over Art en Casey.

[0:52:47] En toen ik nog kind was, was de Deventer Kunstijsbaan wereldglorie.

[0:52:52] De plek waar vele Nederlandse schaatskampioenen triomfeerden.

[0:52:56] En wat oudere mensen in deze zaal herinneren zich dit ook vast wel.

[0:53:01] Maar ook waar internationale schaatshelden, zoals de onvergetelijke Amerikaanse schaatser Eric Heide, triomfen vierden.

[0:53:10] En wat vroeger de David de Kunstijsbaan was, dat is nu Chelf.

[0:53:14] We kunnen en mogen dit schaatsmonument niet door het ijs laten zakken.

[0:53:18] Het is wat ons betreft dan ook niet te verkopen dat je tegen een sportcomplex zegt we willen niet constant bijspringen.

[0:53:26] Dan vraag ik me af niet constant bijspringen.

[0:53:28] Er is in 2030 na 102 jaar weer een kans op een rol voor Nederland in de organisatie van de Olympische Spelen en dan wel in Friesland, ons prachtig mooie Friesland.

[0:53:39] En Nederland zegt we willen niet constant bijspringen.

[0:53:42] We moeten er juist voor zorgen dat Chelf de beste papieren heeft en er met vlag en wimpel bovenuit steekt.

[0:53:48] En daarom dient BBB een amendement in om ervoor te zorgen dat Chelf de stappen richting een financiële stabielere positie kan blijven maken.

[0:53:58] Er is namelijk een tekort ontstaan doordat een van de betrokken partijen haar deel van de afgesproken bijdrage niet kan opbrengen.

[0:54:05] Zonder aanvulling kan Tjalf in de knel komen, terwijl het juist een nationale voorziening is die we niet kunnen missen.

[0:54:12] Met dit amendement zorgen we ervoor dat Tjalf de beste kaarten heeft voor de Olympische Spelen en, heel belangrijk, dat noodzakelijk onderhoud niet langer vooruitgeschoven wordt.

[0:54:24] Zo blijft Jelf voldoen aan internationale eisen en kan Nederland nationale en internationale topsportevenementen blijven organiseren op het niveau dat past bij onze prachtige schaatstraditie.

[0:54:37] Voorzitter, de 300.000 euro wordt al een paar jaar niet overbrucht, waardoor Tjalf een krappe exploitatie heeft.

[0:54:44] Een eenmalige impuls dekt dit niet direct af, maar is wel een steun in de rug voor Tjalf om te kunnen blijven investeren in zijn topfaciliteit om top en breedte sport te blijven ontwikkelen.

[0:54:57] En is de staatssecretaris het daarmee eens?

[0:55:00] Voorzitter, beleid is niet geloofwaardig wanneer de fundamenten van de sportsector tegelijkertijd onder druk staan.

[0:55:06] En precies dat is het spanningsveld dat BBB vandaag wil blootleggen.

[0:55:11] Sport gebeurt niet in nota's of ambities, maar gebeurt op ijsbanen, velden en zwembaden waar dagelijks wordt bewogen.

[0:55:18] En wanneer een top- en breedtevoorziening als Tjalf het lastig heeft, toont dat pijnlijk aan dat de logica soms ver te zoeken is tussen wat er wordt gezegd en wat er daadwerkelijk wordt gedaan.

[0:55:31] Voorzitter, dat gezegd hebbende wil ik ook ingaan op de door de nieuwe coalitie aangekondigde boetesysteem voor politieinzet in het betaald voetbal.

[0:55:39] Ook hier zien we dezelfde terugkerende reflex die zo vaak optreedt wanneer de Haag zich symboliek het wint van het gezonde verstand.

[0:55:46] Een maatregel die eruitziet als daadkracht, maar die bij nadere beschouwing vooral de schijn van optreden organiseert.

[0:55:53] Alsof een financiële afrekening met clubs één extra agent oplevert.

[0:55:59] Of het maar één incident voorkomt.

[0:56:02] of ook maar één supporter het daadwerkelijk veiliger maakt.

[0:56:06] De werkelijkheid is precies omgekeerd.

[0:56:08] Je belast juiste organisaties die al jarenlang fors investeren in veiligheid, crowd control en preventie.

[0:56:15] En het zijn vooral de kleinere, regionaal gewortelde clubs die hierdoor in de knel komen.

[0:56:20] Clubs die een sociale rol vervullen.

[0:56:22] in hun gemeenschap en die je met zo'n maatregel richting de afgrond duwt.

[0:56:27] Dat is niet het aanpakken van daders, maar het doorschuiven van verantwoordelijkheid.

[0:56:32] En het is precies dit soort Haagse denken dat echt beleid verwart met het sturen van een uurtje factuurtje.

[0:56:39] Hoe kijkt de staatssecretaris naar deze maatregel van de nieuwe coalitie?

[0:56:43] En kan de staatssecretaris uiteenzetten hoe zo'n systeem er in de praktijk uit zou zien en of het juridisch houdbaar is?

[0:56:51] Tot slot, voorzitter, wil ik iets zeggen over het verdwijnen van de scoreborden in de jeugdsport.

[0:56:56] Steeds meer sportbonden in Nederland schaffen scoreborden af bij wedstrijden voor de jongste spelers.

[0:57:02] En de reden?

[0:57:03] Het draait niet alleen maar om winnen of verliezen, sporten moet vooral leuk zijn.

[0:57:08] Echt, mensen.

[0:57:09] Kunnen we alsjeblieft stoppen met onze kinderen op te voeden als sneeuwvlokjes?

[0:57:14] Welk probleem lossen we hier precies mee op?

[0:57:17] Hoeveel zwaar getraumatiseerde kinderen wonen er precies in Nederland die een scorebord zagen waarop stond dat ze met 3-0 achterstonden?

[0:57:26] Creëren we niet een nieuw probleem straks?

[0:57:28] Kinderen die opgevoed worden met alleen maar leuk.

[0:57:31] Kinderen die niet leren dat bij het leven soms winnen en ook soms verliezen hoort.

[0:57:37] Hoe stomen wij kinderen klaar voor de maatschappij waar je soms ook wint en soms verliest en daarmee gewoon om moet gaan?

[0:57:44] En het argument dat het vooral voor de ouders is die te fanatiek zijn en hun kinderen onder druk zetten of winnen koppelen aan een leuke dag en verliezen aan een slechte dag, hou alsjeblieft op.

[0:57:55] Ouders mogen best meeleven met hun kinderen en ouders mogen het gewoon jammer vinden dat ze een keer verliezen.

[0:58:01] En ze mogen ook blij zijn dat ze winnen.

[0:58:04] Dat heet namelijk betrokken zijn.

[0:58:06] En een verloren wedstrijd kan ook een prikkel zijn om de teamspirit te krijgen.

[0:58:11] Je zit als team in hetzelfde schuitje en bij de volgende training ga je er gewoon gezamenlijk weer tegenaan.

[0:58:16] Heel gezond.

[0:58:18] Of je zegt na een verloren wedstrijd gewoon tegen je kind.

[0:58:21] Goed gespeeld, jammer dat jullie hebben verloren.

[0:58:22] Volgende keer beter.

[0:58:24] Wil je een ijsje?

[0:58:26] En nog even iets.

[0:58:27] In de scorebordloze maatschappij hebben kinderen, moet je je voorstellen, die hebben dan een wedstrijd gespeeld.

[0:58:33] Ze zijn hartstikke blij en ze hebben het hartstikke leuk.

[0:58:36] En dan lopen ze het veld over en ineens horen ze dat ze hebben verloren.

[0:58:39] Nou, lekker.

[0:58:39] Wordt een gezellige dag thuis.

[0:58:41] Voorzitter, ik hoop dat de sportbonden het scorebord weer gewoon in ere herstellen en dat we kinderen opvoeden met gezond verstand en dat we kinderen niet aan de maatschappij afleveren zonder dat ze weerbaar zijn.

[0:58:53] Voorzitter.

[0:58:55] Het allerlaatste.

[0:58:56] Ik wens Femke Kok, Jutta Leerdam, Suzanne Schulting heel erg veel succes vanavond op de 1000 meter.

[0:59:03] En ik hoop dat op het scoresbord staat dat ze goud, zilver en brons hebben.

[0:59:08] Dank u wel.

[0:59:11] Dank, mevrouw van der Plas.

[0:59:13] Volgens mij zijn we het allemaal eens met die laatste zin over het scoren woord aan die drie medailles, bedoel ik.

[0:59:18] Die.

[0:59:20] Maar goed.

[0:59:21] Er was een kleine net twijfel, maar het gaat dus om de volgorde.

[0:59:25] We hebben nu nog coalitie BBW, dus vandaar dat mevrouw van der Plas eerst aan de beurt was.

[0:59:30] Maar dan gaan we het nu vervolgen naar mevrouw van Metelen PVV.

[0:59:36] Dat is prima hoor, voorzitter.

[0:59:38] Dat is helemaal goed.

[0:59:39] En ik had eigenlijk een beetje een soortgelijk verhaal, zoals mevrouw van der Plas dus.

[0:59:44] Maar goed, we gaan beginnen.

[0:59:45] Voorzitter, sport is nooit alleen sport.

[0:59:49] Sport is cultuur en het laat zien wat een land belangrijk vindt, waar we trots op zijn en of we talent durven erkennen, stimuleren en dragen.

[0:59:58] En als we naar sport kijken, moeten we niet bij de medailles beginnen, maar bij het begin, bij kinderen, bij buitenspelen.

[1:00:05] Bij rennen, vallen en weer opstaan.

[1:00:08] Bij een bal op het plantje, bij samen spelen, ruzie krijgen en het weer bijleggen.

[1:00:14] Zo leer je bewegen, samenwerken en krijg je weerbaarheid.

[1:00:18] Zo ontstaat plezier in sport en zo ontstaat de basis voor een goede, gezonde samenleving.

[1:00:25] Maar die vanzelfsprekendheid staat onder druk.

[1:00:28] Steeds meer kinderen zitten binnen, achter een scherm en niet altijd omdat ze dat willen, maar soms ook omdat buitenspelen lang niet overal meer vanzelfsprekend of veilig is.

[1:00:38] En ouders zien het en kinderen voelen het.

[1:00:41] En we hebben een gesprek gehad met een kennis van bij met Jantje Beton en daar horen we dat sinds 2022 buitenspelen is gehalveerd sinds 2022.

[1:00:51] En een groot gedeelte komt natuurlijk achter dat scherm zitten.

[1:00:54] Daar zijn we zelf ook allemaal debat aan.

[1:00:56] Maar daar krijgen we denk ik nog een ander debat over.

[1:00:59] Dat wil ik nu even laten.

[1:01:01] Maar het heeft ook met veiligheid te maken.

[1:01:03] En dat gaven die kinderen ook aan.

[1:01:04] Die waren ook geïnterviewd.

[1:01:06] En speeltuinen en pleintjes worden gemeden vanwege overlast.

[1:01:11] Van hangjeugd, van hondhangers zonder toezicht, van intimidatie, drugshandel en mensen die er simpelweg niet thuishoren.

[1:01:18] In speeltuintjes hebben we het over hè.

[1:01:19] En dat is de dagelijkse realiteit in verschillende wijken.

[1:01:23] En dan is het makkelijk om te zeggen dat die kinderen maar meer moeten bewegen.

[1:01:27] Maar zolang de buitenruimte onveilig voelt, kiezen ouders en kinderen begrijpelijk voor binnen.

[1:01:33] En daarmee verliezen we wel iets fundamenteels.

[1:01:36] Dus voorzitter, ik vraag eigenlijk aan de staatssecretaris, hoe gaat zij ervoor zorgen dat die speeltuintjes weer schoon en veilig zijn?

[1:01:44] En ik weet dat dit bij de gemeente ligt, maar ik leg dit toch hier neer.

[1:01:48] Overigens hebben wij ook een unaniem aangenomen motie over een speeltuin in elke gemeente.

[1:01:55] Hoe zit het daarmee?

[1:01:56] Dat vraag ik even.

[1:02:01] Dit raakt alle kinderen.

[1:02:03] Maar het raakt kinderen met een beperking nog harder.

[1:02:05] Voor hen is buitenspelen nog veel minder vaak vanzelfsprekend.

[1:02:09] Ze zijn afhankelijk van toegankelijke speelplekken van overzicht en van veiligheid.

[1:02:15] En als juist die plekken verdwijnen of onveilig voelen, worden zij als eerste naar binnen verwezen.

[1:02:20] Letterlijk en figuurlijk worden ze aan de zeilijn gezet.

[1:02:23] Een inclusieve sportcultuur begint dus niet bij een beleidsnota, maar bij het plein.

[1:02:27] Bij een speeltuin waar ook een kind met een beperking kan meedoen.

[1:02:30] Waar zichtbaar wordt, jij hoort hier ook net zo goed thuis.

[1:02:34] En waar bewegen normaal is voor iedereen.

[1:02:36] En dus vraag ik ook aan de staatssecretaris, eigenlijk in het verlengde van de speeltuintjes, in hoeveel speeltuinen kunnen kinderen met een beperking nu eigenlijk spelen?

[1:02:46] En voorzitter, mijn fractie pleit dus niet voor betutteling.

[1:02:50] Vrijheid blijft het uitgangspunt, maar vrijheid vraagt wel ook om herant voorwaarden.

[1:02:56] Veiligheid, toegankelijkheid en een cultuur waarin buitenspelen weer normaal is.

[1:03:00] En de vraag is niet of de overheid alles moet regelen.

[1:03:03] De vraag is welke waarde willen we doorgeven?

[1:03:06] En vinden we het normaal dat kinderen bewegen en buiten zijn om te spelen en dat ze dat veilig kunnen doen?

[1:03:11] Of nemen we genoegen met stilzitten en schermvermaak omdat dat nu eenmaal vaak makkelijker is?

[1:03:16] En dat is het wel.

[1:03:18] Het is ook moeilijk om ze de weg te krijgen, weet ik uit ervaring.

[1:03:23] Voorzitter, vanuit die basis komen wij talent, bij ambitie en uiteindelijk bij topsport.

[1:03:29] En als we kijken naar de landen zoals Australië, Verenigd Staat of het Verenigd Koninkrijk, zien we hoe sport daar al vroeg onderdeel is van identiteit.

[1:03:38] Kinderen worden aangemoedigd om ergens in uit te blinken.

[1:03:41] Ambitie mag zichtbaar zijn.

[1:03:43] Prestaties worden niet afgevlakt, maar erkend.

[1:03:45] En dit kijk ik even naar mevrouw van der Plas, want ik ben het met u eens.

[1:03:49] Je mag ook gewoon ambitie tonen en het is niet erg om een keer te verliezen.

[1:03:53] Daardoor weet je ook wat winnen is.

[1:03:55] Dat is belangrijk.

[1:03:56] Sport opent daar deuren naar onderwijs, naar kansen en een toekomstperspectief.

[1:04:01] In Nederland doen we dat anders.

[1:04:02] We zijn terughoudend met uitblinken.

[1:04:04] We vinden het ongemakkelijk.

[1:04:06] Je kop boven het maaiveld uitsteken wordt niet aangemoedigd, maar vaak afgeflakt.

[1:04:11] Talentontwikkeling verschuift naar verenigingen en gezinnen en daarmee wordt toch vaak je postcode wel weer bepalend.

[1:04:18] En dat is toch wel een stukje kansenongelijkheid.

[1:04:20] Maar we smoren ook heel veel talent eigenlijk al automatisch in de kiem weer.

[1:04:27] Omdat we meedoen is zo belangrijk.

[1:04:29] Belangrijker dan winnen.

[1:04:30] Maar winnen is ook, daardoor krijgen we die toppers.

[1:04:33] Dus dat moeten we echt wel de schouders onder gaan zetten.

[1:04:36] En inderdaad, die scorebord moeten gewoon terugkomen.

[1:04:39] Het is helemaal niet erg als je een keer verliest.

[1:04:42] Erkent de staatssecretaris dat in Nederland een bewijs van deelname net zoveel of net zo weinig is als uitblink?

[1:04:49] En hoe wil zij bevorderen dat ambitie en talent juist bij kinderen en jongeren weer expliciet worden gewaardeerd?

[1:04:54] Voorzitter, dat culturele verschil zien we één op één.

[1:04:57] in het topsport.

[1:04:59] We eisen topprestaties, we verwachten medailles, althans we hopen erop.

[1:05:03] We willen nationale trots met de vlag omhoog en het volkslied bij winst.

[1:05:07] Maar ondertussen accepteren we dat veel topsporters niet fatsoenlijk kunnen rondkomen en dat ze bijbaan nodig hebben, dat talenten afhaken vanwege financiële onzekerheid.

[1:05:17] En daar willen wij toch wel even naar kijken.

[1:05:19] Topsporters zijn rolmodellen.

[1:05:20] Zij inspireren kinderen om te bewegen, om door te zetten, om ambitie te hebben.

[1:05:25] Hun prestaties stralen door naar de hele sportketen.

[1:05:28] Maar ze zorgen ook voor een soort nationale cohesie en trots.

[1:05:32] En een persoonlijke nood.

[1:05:34] In mijn verleden met het bedrijf hebben wij vele ijsbaan geëxporteerd.

[1:05:38] En ik kan dus echt wel bevestigen, met name in het olympisch jaar of tijdens de OKT, wanneer wij dan ook dat exporteren, zag je echt meer kinderen komen die daardoor werden geïnspireerd en gemotiveerd.

[1:05:52] Dus ik ben echt van mening dat we dat dus ook moeten gebruiken.

[1:05:55] Dat je juist dus die topsport, dat moet een vliegwiel zijn voor de kinderen die dat dan ook ambiëren.

[1:06:00] En dat moeten we ondersteunen.

[1:06:04] Voorzitter, wie wil juichen bij succes, moet durven investeren in succes.

[1:06:08] Structureel, met rust, zekerheid en perspectief.

[1:06:11] Is de staatssecretaris bereid te onderzoeken op welke wijze Nederlandse topsporters structureel beter kunnen worden ondersteund?

[1:06:18] Inclusief de Paralympische sporters, laten we die niet vergeten.

[1:06:22] Zodat zij tijdens hun topsportcarrière zelfstandig in hun leven onderhoud kunnen voorzien.

[1:06:27] overgehoord en we moeten even kijken naar de mogelijkheden.

[1:06:32] Ik zal niet zeggen dat dit de weg is, maar in ieder geval laten we kijken wat nodig is.

[1:06:38] Wat nodig is, is een cultuuromslag.

[1:06:39] Een cultuur waarin buitenspelen weer normaal is, waar veiligheid en toegankelijkheid randvoorwaarden zijn, waar kinderen met en zonder beperking de ruimte krijgen om te bewegen.

[1:06:48] en een cultuur waarin prestaties weer worden bewonderd.

[1:06:51] Waar accelereren wordt toegejuicht en waar ergens de beste in zijn weer mag.

[1:06:55] Waar ambitie geen scheldwoord is, maar een deugd.

[1:06:58] Sport verbindt, sport vormt karakter.

[1:07:01] En in ieder geval, voorzitter, even het laatste.

[1:07:05] Ik hou mee met het verlies en ik schreeuw om het hart voor de tv met onze toppers.

[1:07:11] En die topsporters die moeten we koesteren en vooral voor die jonkies die nu kijken en het is net al genoemd Jutta en Suzanne en in het verleden Sven en Art en Keesje en noem ze allemaal maar op.

[1:07:24] Het zijn voorbeelden voor ons allemaal en we hebben het nu alleen over schaartjes maar het is natuurlijk in de volle breedte van de sport.

[1:07:30] We hebben ook een kruif en rijkaart en noem het allemaal maar op.

[1:07:35] Als ik iedereen moet opnoemen, dan zitten we hier nog even, maar dat ga ik nu niet doen.

[1:07:40] Maar in ieder geval, die mogen als voorbeeld dienen en het is helemaal niet erg om... Het is goed om te verliezen, daardoor weet je wat binnen is.

[1:07:48] Dank u voorzitter.

[1:07:51] Dank mevrouw Van Metelen.

[1:07:52] Dan gaan we nu door naar de laatste spreek van het eerste termijn.

[1:07:55] Dat is mevrouw Van Dijk.

[1:07:57] Dank u wel, voorzitter.

[1:07:59] Altijd mooi om sportwoordvoerders te horen met zoveel passie voor sport.

[1:08:03] Voorzitter, sport en bewegen.

[1:08:05] 0,009 procent op de VWS begroot met een ongelofelijke impact in de samenleving.

[1:08:10] En ik kan het dus toch weer niet laten een deel van het lijstje toch maar weer even op te sommen.

[1:08:14] Want het verbetert conditie, immuunsysteem, spierkracht en botten en is daarmee eigenlijk gewoon een belangrijke baas om überhaupt te kunnen functioneren.

[1:08:23] Het verkleint de kans op overgewicht, diabetes en hart- en vaatziekten, de meest voorkomende chronische ziekte.

[1:08:28] Het vermindert stress, angst en sombere gedachten waarvan we weten dat we ook hier echt wat te doen hebben met elkaar.

[1:08:34] Als je bijvoorbeeld naar de instroom van de WIA kijkt en de signalen die we krijgen over mentale problemen bij onze jongeren.

[1:08:41] Het helpt bij het ontwikkelen van doorzettingsvermogen en beweging groepsverband, dan is het een fantastisch middel tegen eenzaamheid.

[1:08:47] En iedereen hier aan tafel denkt waarschijnlijk, ja de, dat weten we toch al lang.

[1:08:51] Maar toch ben ik van mening dat we te weinig doen met deze kennis.

[1:08:54] We hebben echt een uniek medicijn om ons te helpen bij het bestrijden van heel veel uitdagingen in onze samenleving.

[1:09:00] Maar we laten deze vaak ongeopend in de verpakking op de plank liggen.

[1:09:04] En dat begrijp ik zelfs ook nog wel, want we zijn als mens zo geprogrammeerd dat we comfort kiezen boven inspanning.

[1:09:11] En vanuit de evolutie is dat ook logisch, want energie sparen is overleven.

[1:09:16] En de beloning is daarnaast ook nog ver weg, want na een sessie buikspierentrainen heb ik helaas niet meteen een sixpack.

[1:09:22] En misschien wel het belangrijkste, tijd en mentale ruimte zijn schaars.

[1:09:26] We zijn vaak druk, moe, vol in hoofd en sporten komt er dan nog eens bij.

[1:09:31] En als kerst op de taart is heel onze omgeving ingericht op zitten en ons te dienen in gemak.

[1:09:37] Tijd dus om het serieus te hebben over sport en bewegen als medicijn.

[1:09:40] En dat doe ik vandaag in een drieslag.

[1:09:42] Allereerst versterken van wat we al hebben.

[1:09:44] En natuurlijk bedoel ik dan ons verenigingsleven.

[1:09:47] Want geen CDA-inbreng over sport zonder aandacht voor onze verenigingen en onze vrijwilligers.

[1:09:53] Ten tweede, sport en bewegen letterlijk meer gaan inzetten als medicijn en mogelijk maken, oftewel hiervoor een rubuuste infrastructuur te gaan opzetten.

[1:10:01] En als derde, belemmeringen om te sporten of bewegen wegnemen.

[1:10:05] Allereerst dus ons vrijwilligersleven.

[1:10:08] Voor degenen die denken sportverenigingen zijn een leuk lokaal dingetje voor erbij, dat is helemaal fout gedacht.

[1:10:15] Een aantal jaar geleden heeft in het FD een artikel gestaan waarin het bruto vrijwilligersproduct werd doorgerekend.

[1:10:20] Dus wat leveren al die vrijwilligers in Nederland de samenleving op of omgekeerd?

[1:10:25] Wat kost het de samenleving als zij ermee zouden stoppen?

[1:10:28] En misschien is het dan heel leuk als iemand mij nu interropeert voor een antwoord.

[1:10:34] Geen interruptie.

[1:10:37] Prima.

[1:10:37] Nee, geen interruptie is prima natuurlijk, maar het antwoord is ruim 17 miljard euro per jaar.

[1:10:44] Wat een unieke business case, zeg ik met mijn financiële pet.

[1:10:47] Helaas is men in Den Haag redelijk ongevoelig voor de problemen waar dit fantastische maatschappelijke kapitaal tegen aanlopen om hun belangrijke werk voor de samenleving te kunnen blijven doen.

[1:10:56] De berg van regels en verantwoordelijkheden die ze dagelijks op een bordje krijgt, groeit en groeit en groeit.

[1:11:02] En daarnaast ondersteunen we ze niet voldoende initiatieven die ze zelf nemen.

[1:11:06] En gelukkig zie ik in de samenleving wel een groeiend besef hiervan.

[1:11:10] En ook de sportbonden, maar ook de nut en noodzaak van de RVVB als belangrijke ombudsfunctie wordt steeds serieuzer genomen.

[1:11:17] En zo wordt het ook.

[1:11:18] We hebben een interruptie van toch van meneer Mohandes.

[1:11:21] Ik dacht, blokje even.

[1:11:23] Nee, nee.

[1:11:25] Maar even toch terug over die business case.

[1:11:29] Dat triggerde mijn fractie.

[1:11:31] En ook vandaag, u had het over het maatschappelijk kapitaal van vrijwilligers, wat echt niet uit te rekenen is.

[1:11:38] Nou, er zitten hier ook vandaag heel veel vrijwilligers die naast al hun werk ook vrijwilliger zijn bij hun sportclub of bij hun club.

[1:11:46] En dat is mijn simpele vraag.

[1:11:48] Als zo'n businesscase heel interessant is en u kijkt naar het regeerakkoord, welke doorbraak denkt u de komende tijd wel te realiseren nu het CDA in het kabinet zit?

[1:12:00] Wat zouden we dit keer anders kunnen doen dan we deden?

[1:12:05] Doorbraken realiseren doe je niet alleen met het kabinet, maar doen wij ook hier in de Kamer.

[1:12:09] En ik zal heel eerlijk zijn dat ik het altijd het mooie vind aan deze commissie is dat we elkaar hier heel goed weten te vinden en ook samenwerken.

[1:12:16] Welke doorbraken denk ik te realiseren?

[1:12:18] Alle gesprekken die ik voer, of het nu gaat met sportbonden, of het nu gaat met huisarts, of het nu gaat met werkgevers,

[1:12:24] Ik voel veel meer dan een paar jaar geleden echt de ambitie om sport, bewegen, gezondheid, preventie hoger op die agenda te krijgen.

[1:12:32] Ik voel veel meer de ambitie om dit samen met elkaar te doen.

[1:12:36] En ik denk, als wij als CDA, maar we hier met elkaar ook als commissie hier wel continu de juiste duwtjes blijven geven, dat we hier echt stappen kunnen gaan zetten.

[1:12:43] Dus daar denk ik dat gewoon een verschil zit.

[1:12:45] En ik wil niet zozeer zeggen het is een verschil met de vorige periode, want in de vorige periode hebben we hier ook goed op samengewerkt.

[1:12:51] Ik hoop vooral dat we hier nog een tandje harder op gaan duwen met elkaar.

[1:12:56] De heer Mohandes.

[1:12:58] Volgens mij delen we de omslag die we moeten maken.

[1:13:01] Het moment dat we meer zouden doen aan sport en preventie, dan zien we ook dat dat oplevert.

[1:13:05] We weten ook wat het kost als dat hele sportaanbod en die vrijwilligers zouden omvallen.

[1:13:11] Het zijn getallen die we ons niet kunnen voorstellen, maar er staat een relatief kleine investering tegenover.

[1:13:17] Wat mij heel erg aanspreekt is het idee van de sport als medicijnen.

[1:13:20] Niet letterlijk, maar we begrijpen allebei wat we daarmee bedoelen.

[1:13:24] Kunnen we dat niet veel meer gebruiken, ook om onze gezondheidsagenda te realiseren?

[1:13:28] Ook gelet op de, en daar kunnen we verschillend over denken, over de bezuiniging die daar ligt, maar hoe maken we dan die omslag?

[1:13:33] is het CDA dan ook bereid om de komende tijd, we hebben een initiatief van onder andere de SP gehad met de sportpas, om echt te kijken van wat levert het op als we een relatief kleine investering doen aan gezondheidswinst, of het CDA echt open staat voor dat soort initiatieven die ook echt een omslag kunnen bewerkstelligen.

[1:13:53] Nou, de heer Mohandes heeft volgens mij al een stukje van mijn vervolg inbreng gelezen.

[1:13:57] Nee, sport als medicijn, daar ga ik nog uitgebreider op in.

[1:14:00] Ik denk dat we hier breder moeten gaan samenwerken.

[1:14:03] Sterker nog, ik denk dat we daar met initiatiefvoorstellen moeten gaan komen, hoe we dat kunnen doen, waarbij ik misschien minder ga pleiten voor allerlei kleine initiatiefjes, maar meer na zou willen denken, kunnen we nou met elkaar nadenken over een soort rubuuste infrastructuur, dat het veel meer in de samenleving ook ingebed gaat worden om bewegen en sport eigenlijk structureel overal onder de aandacht te krijgen.

[1:14:26] Mevrouw Van Dijk vervolg voor haar inbrengen.

[1:14:29] Ik wilde eigenlijk mijn collega benoemen, want ik dien dan ook graag de motie met collega Mohandas mee in om deze functie te borgen naar de toekomst toe.

[1:14:36] Dat gaat dan over de ombudsfunctie.

[1:14:38] Maar weer terug naar wat we moeten proberen op te lossen met elkaar.

[1:14:41] Onder andere het overeind houden van de basisinfrastructuur voor sport.

[1:14:44] Het is hier al veel over gegaan vandaag, want neem de BOZA.

[1:14:48] Een stukje extra financiering van het Rijk om vernieuwing en verduurzaming van onze sportaggregaties mogelijk te maken.

[1:14:53] En ook dit jaar weer was er een ronde en die heeft, als ik het goed heb, zes uur geduurd.

[1:14:58] Toen was deze vet overschreven en de website lag er tussendoor ook nog uit.

[1:15:02] Dat wil dus zeggen dat al die verenigingen en gemeenten jaren geld gespaard hebben en waarschijnlijk allerlei acties gevoerd hebben om dat geld bij elkaar te kunnen schrapen, plannen hebben gemaakt waar tig uren in zitten, overleg met de gemeente over bijvoorbeeld vergunningen, nog meer uren, vaak onder werktijd van deze vrijwilligers en zo kan het nog wel even doorgaan.

[1:15:21] En al jaren vraagt deze commissie om uitbreiding van het potje, omdat het zo belangrijk is voor het op orde houden van de basis sportinfrastructuur en omdat het een instrument is van samen hier verantwoordelijkheid voor nemen.

[1:15:33] En ook heeft de Kamer gevraagd om met een welwillend oog naar de Dumava te kijken.

[1:15:37] Maar ieder amendement of motie om iets te regelen leverde een nee op.

[1:15:41] Dat het wel kan bewijzen met het coalitieakkoord waarin we hebben afgesproken te gaan investeren in renovatie en verduurzaming van sportrecommendaties, bijvoorbeeld door het budget voor de boosheid te verhogen.

[1:15:50] Maar ik wil ook eerlijk zijn, want ik vraag me af of een instrument als de BOZA voldoende zijn werk gaat doen als we kijken naar de uitdaging waar we voor staan met betrekking tot onderhoud, maar ook nieuwbouw van sportrecommendaties.

[1:16:02] Ik ben dan ook in afwachting van de uitwerking van de motie van twee jaar geleden die vraagt hoe een revolverend fonds voor sport handen en voeten zou kunnen krijgen.

[1:16:10] Een van de grootste uitdagingen voor verenigingen is de financiering van duurzame investeringen in de accommodatie, waarvan er veel gebouwd zijn tussen 1970 en 1990 en dringend aan renovatie of herbouw toe zijn.

[1:16:24] Met een revolverend fonds

[1:16:26] mede privaat gefinancierd zou de sportverenigingen structureel gunstige financieringsvoorwaarden kunnen krijgen.

[1:16:32] Volgens onze signalen zou uit de markt echt interesse zijn om daar ook aan bij te dragen en als de overheid dan een garantiebedrag tegenover zou zetten.

[1:16:41] Herkent de staatssecretaris deze geluiden vanuit de markt en klopt het nog steeds dat we deze brief dit voorjaar tegemoet kunnen zien?

[1:16:48] Want wij zien hier echt een kans om het fundamentele en structurele goed te gaan regelen die we niet mogen laten liggen.

[1:16:56] Voorzitter, dan de vrijwilligersverzekering.

[1:16:58] Ik ben blij dat deze op onderdelen aangepast gaat worden, zoals verhoging van het verzekerde bedrag.

[1:17:02] En ik wil de staatssecretaris vragen om iedere vijf jaar een dergelijke herijking te doen.

[1:17:07] Want het feit dat de Kamer hiermee moet komen geeft wel aan hoe weinig top of mind het is, terwijl er wel miljoenen gemeenschapsgeld naartoe gaat.

[1:17:14] Zet het dan ook goed in.

[1:17:16] Vraag die ik nog wel heb is waarom standaard rechtsbijstand voor het bestuur als het gaat om verenigingszaken niet is meegenomen.

[1:17:22] Een grote tekortskoming waardoor we onze vrijwilligers wat het CDA betreft niet voldoende beschermen.

[1:17:27] Daarnaast is deze verzekering een zogenaamde secundaire verzekering.

[1:17:31] Dat wil zeggen dat de verzekeringsmaatschappij eerst kijkt wat ze kunnen verhalen op de vrijwilligers zelf en we horen hier vanuit de praktijk regelmatig over terug dat iets daadwerkelijk vergoed krijgen echt een crime is.

[1:17:42] Ik ben dan ook benieuwd naar in hoeverre deze verzekering ook daadwerkelijk uitkeert.

[1:17:47] Zijn daar gegevens over en kunnen deze met de Kamer gedeeld worden, vraagt de staatssecretaris.

[1:17:51] En natuurlijk moeten we het ook even hebben over regeldruk verminderen.

[1:17:55] Dank voor het overzicht hoe dit aan te pakken en ik ben echt oprecht blij dat dit eindelijk serieus opgepakt wordt.

[1:18:01] En ik herken aan het lijstje veel van de problemen waar verenigingen ook over bij ons op de lijn komen, zoals de WBTR, BTW en evenementenvergunningen.

[1:18:09] Maar graag zou ik er nog aan toe willen voegen, de regels die ze vanuit spoorbonden opgelegd krijgen

[1:18:14] en de impact en regels omtrent de AVG.

[1:18:18] Want onlangs kreeg ik met betrekking tot die laatste weer een signaal van een vereniging waar een schadevoeding door ouders geëist werd omdat een groepsfoto waarin hun kind zichtbaar was op de clubsite te zien was.

[1:18:27] En ik snap echt wel de bedoeling van de AVG.

[1:18:30] Maar als je ziet wat we hiervoor vragen aan vrijwilligers, vraag ik me af waarom moet de vereniging een heel protocol door en toestemming vragen

[1:18:37] In plaats van dat we de wet zo inrichten dat mensen proactief zelf moeten aangeven wat ze wel of niet acceptabel vinden met betrekking tot foto's van hun kinderen in groeps- en verenigingsverband.

[1:18:48] Voorzitter, dan mijn tweede punt.

[1:18:50] Sport en bewegen letterlijk meer inzetten als medicijn mogelijk maken, oftewel hiervoor een rubuuste infrastructuur gaan opzetten.

[1:18:57] Er is steeds meer bewijs dat meer bewegen in Nederland niet alleen gezondheidswinst oplevert, maar ook financiële voordelen voor de samenleving en de overheidsfinanciën kan hebben, vooral via lagere zorgkosten.

[1:19:07] Onderzoek in Nederlandse steden laat zien dat meer sporten en bewegen samenhangt met lagere zorgkosten op buurtniveau.

[1:19:13] Omgerekend kan slechts 1% meer mensen die voldoende bewegen in grote steden miljoenen euro's per jaar besparen aan zorgkosten.

[1:19:21] Ongeveer een geschatte 14 miljoen voor Amsterdam of ruim 11 miljoen voor Rotterdam.

[1:19:25] Deze effecten zijn reëel en jaarlijks te realiseren en niet alleen op kort termijn.

[1:19:30] En voorzitter, hart- en vaatziekten, diabetes type 2, sommige vormen van kanker en psychische klachten, deze ziekten zijn grote kostenposten binnen de Nederlandse zorg.

[1:19:39] En inactiviteit alleen al draagt in Nederland met miljarden bij aan zorgkosten per jaar.

[1:19:45] Maar ik wil het hier echt niet alleen over geld hebben, want naast financieel voordeel is vooral een hele lijst met mooie voorbeelden uit de praktijk te maken, waarbij bewezen is dat sport en bewegen levens verlengt, medicijnverbruik verlaagt en vooral welzijn vergroot.

[1:19:59] Ik wil het hebben over Petra, een jonge moeder met Parkinson die dankzij CrossFit veel mobieler is, waardoor het dagelijks leven dragelijker wordt.

[1:20:06] En over Peter die zegt, er bestaat geen genezing voor de ziekte, maar bewegen is extra belangrijk om de symptomen van Parkinson tegen te gaan.

[1:20:14] Mijn neurolog wees me op het belang van blijven bewegen en vertelde me wat de mogelijkheden zijn.

[1:20:20] Sinds ik meedoe aan deze groep, in zijn geval klimmen, heb ik ten helft minder medicijnen nodig.

[1:20:25] Sport en bewegen als medicijn dus.

[1:20:28] En ik weet dat hier allerlei initiatieven oplopen vanuit sport, preventie, breder vanuit VWS, lokaal enzovoort.

[1:20:34] En die juich ik allemaal toe.

[1:20:36] Maar ik denk dat het tijd wordt dit robuuster vorm te gaan geven.

[1:20:39] Het Nederlands RIVM en actienetwerken benadrukken dat het stimuleren van beweging een structurele, lange termijn inspanning vraagt.

[1:20:46] Meer dus dan een tijdelijke campagne of een experiment, simpelweg omdat gedragsverandering tijd kost.

[1:20:52] Een robuust systeem dus waarin we bereid zijn ons jarenlang met elkaar aan te verbinden.

[1:20:58] Overheid, zorg, verenigingen, professionele spoorbedrijven enzovoort.

[1:21:02] Een systeem waarin bij lichamelijke klachten ook doorverwijzen naar sport, waar dit van toepassing is, heel normaal gaat worden.

[1:21:08] Waar sterker worden voor je een operatie ingaat de standaard wordt.

[1:21:11] En waar mensen die bepaalde chronische ziekten hebben gericht gaan helpen om aan het bewegen te krijgen.

[1:21:16] En hoe we dit ook concreet handen en voeten moeten gaan geven, daar zijn heel veel ideeën over.

[1:21:20] Want uit alle gesprekken die ik tot nu toe heb gevoerd over een dergelijk concept met zowel zorg, maar ook werkgevers, en natuurlijk vanuit de sport zelf, komt naar voren dat er echt al heel veel zaken in beweging aan het komen zijn, waar we ook echt fundamentele vervolgstappen op moeten gaan zetten.

[1:21:36] En ik overweeg dan ook om samen met mijn collega op de zorg hier een initiatiefvoorstel voor uit te gaan werken.

[1:21:41] En nodig collega's in de Kamer, en volgens mij heeft collega Mohanders hier heel veel zin in,

[1:21:44] Dit ook vooral samen te doen.

[1:21:47] En iedereen die deze mening deelt vanuit de samenleving kom ik van harte uit om de schouders eronder te zetten en mee te doen.

[1:21:54] Dan mijn derde punt.

[1:21:56] Belemmeringen wegnemen om te sporten en bewegen.

[1:22:00] Een paar specifieke punten.

[1:22:01] Allereerst de veiligheid bij voetbalwedstrijden, want ook veilig naar sportwedstrijden kunnen gaan, hoort er gewoon bij.

[1:22:07] Er is al veel discussie in de Kamer over de inzet van politie buiten het stadion.

[1:22:11] Mevrouw Van der Plas begon er ook al over.

[1:22:13] Maar de clubs zelf komen nog met iets anders en dat is dat ze graag zelf meer beveiligers zouden willen inzetten in het stadion zelf, maar dat is te maken met de wet particulier beveiligingsorganisaties en recherchebureaus waarin staat dat beveiligers clubgebonden moeten zijn, wat belemmerend werkt.

[1:22:29] En ook vraag ik me af of de bevoegdheden voor deze beveiligers voldoende zijn.

[1:22:34] Fouilleren mag blijkbaar niet, maar dat maakt het natuurlijk wel heel moeilijk om te voorkomen dat vuurpijlen een stadion ingesmokkeld kunnen worden.

[1:22:43] En mijn vraag aan de staatssecretaris, herkent ze deze discussie en hoe zou ze het vinden de wet bij de tijd te brengen om een stevige stap in het verbeteren van veiligheid in de stadions zelf te zetten?

[1:22:54] Dan een ander onderwerp wat onze sport ondermijnt en dat is matchfixing.

[1:22:58] Er is in het verleden bij de komst van de kansspelwet een afspraak gemaakt dat clubs persoonsgegevens zouden ontvangen als er vermoedens waren van matchfixing.

[1:23:08] Dat is echter nooit de praktijk geworden.

[1:23:10] En hoe kun je dan van een club verwachten hier effectief iets mee te kunnen doen, vraagt de staatssecretaris.

[1:23:15] En we merken ook dat het onderwerp naar de achtergrond aan het verdwijnen is, wat een risico is voor het sportsklimaat.

[1:23:21] In 2013 heeft een onderzoek plaatsgevonden vanuit het ministerie van VWS, matchfixing in Nederland, met als voornaamste eigen punt op welke wijze en op welke mate matchfixing in Nederland plaatsvindt en hoe de risico's effectief kunnen worden ingeperkt.

[1:23:36] De conclusies waren stevig.

[1:23:38] de grote schaal waarop matchfixing plaatsvond, de georganiseerde misdaad die erachter zit, omkoping van sleutelfiguren, miljoenen winsten, gebrek aan opsporingsmiddelen en een oproep tot actie.

[1:23:49] Wordt het niet eens tijd dit onderzoek te herijken na 12 jaar is mijn vraag.

[1:23:54] En voorzitter, regelmatig pleit ik ervoor dat we vanuit Den Haag minder verkokend naar problemen in de samenleving moeten kijken.

[1:24:00] Terugkerend voorbeeld hiervan is hoe we omgaan met de amateur wielercoursen in dit land.

[1:24:05] En al ruim tien jaar pleit de CDA voor dat de burger-motor-verkeersregelaars ingezet moeten worden om daarmee onze wielercoursen door te kunnen laten gaan.

[1:24:14] Vorig jaar hebben we bijvoorbeeld per abonnement, en daar ben ik heel blij mee, geld kunnen vrijmaken voor de opleiding van deze vrijwilligers.

[1:24:21] maar de ministeries van Justitie en Veiligheid, Infrastructuur en VWS blijven maar voortdurend naar elkaar wijzen.

[1:24:27] Vorige week is opnieuw een motie van mijn collega Jeltje Straatman aan mij bij de begrotingsbehandeling van JNV met brede steun hierover aangenomen.

[1:24:34] Hoe wordt de uitwerking van die motie opgepakt en kan de staatssecretaris aangeven of volgens haar dit jaar weer meer wielercoursen kunnen worden georganiseerd dan vorig jaar?

[1:24:43] Voorzitter, meekunnen doen geldt ook voor onze inwoners met een beperking.

[1:24:47] En goed om in de verzamelbrief van de staatssecretaris te lezen dat hier steeds meer aandacht voor is.

[1:24:52] En de vraag voor mij is vooral of wat we nu doen ook daadwerkelijk effect begint te hebben.

[1:24:58] En ik ben dan ook benieuwd naar de uitkomst van de pilot over de invulling en werking van het centrale loket voor de versterking van sporthulpmiddelen.

[1:25:05] en hoe één en ander zich ontwikkelt met het Fonds voor Sporthulpmiddelen en de voortgang van het opzetten van een kost-prijs-onderzoek Sporthulpmiddelen.

[1:25:15] Dus geïnteresseerd in adviezen en acties die vervolgens naar de Kamer komen in samenspraak met de praktijk.

[1:25:22] Belangrijk om vinger aan de pols te houden en te vervolgen.

[1:25:26] Echt tot slot, de wet integre sport die in internet consultaties gebracht, ook een paar collega's begonnen hier al over.

[1:25:32] Ik hoor hier toch wel zorgelijke geluiden over uit de praktijk dat met deze wet weer heel veel regeldruk en verantwoordelijkheid bij verenigingen terecht komt en professionele spoorbedrijven ontzien worden.

[1:25:42] Niet dat ik voor extra regeldruk bij die laatste ben, maar als ik voetbal bij een vereniging, een extra krachttraining doe bij een sportbedrijf, dan kan het toch niet zo zijn dat de ene onder deze wet valt en de ander niet.

[1:25:53] Dan ben je toch een gatenkaas aan het maken.

[1:25:55] Ik hoop dat deze signalen niet kloppen en dat de staatssecretaris deze kan ontkrachten.

[1:26:00] Dank u wel, voorzitter.

[1:26:09] Dan zijn we hiermee aan het einde gekomen van de eerste termijn aan de zijde van de Kamer.

[1:26:13] En ik wil voorstellen om een uur te schorsen zodat we ook direct kunnen lunchen.

[1:26:18] En wil ik alvast aan de staatssecretaris vragen of het ook mogelijk is om in de eerste termijn de appreciaties voor de amendementen te beoordelen.

[1:26:26] Kijk, helemaal goed.

[1:26:28] Dan schors ik voor nu de vergadering tot half één.

[2:31:07] Welkom terug allemaal bij het wetgevingsoverleg over het begrotingsondeel sport.

[2:31:12] En ik heropen hierbij weer de vergadering.

[2:31:14] En dan zijn we aangekomen bij de beantwoording van de eerste termijn van de staatssecretaris.

[2:31:19] En ik wil de Kamerleden eraan herinneren dat jullie nu opnieuw weer zes interrupties hebben aan de staatssecretaris.

[2:31:26] En ik wil de staatssecretaris vragen of de beantwoording of in blokjes alvast kan vertellen welke blokjes je hebt, zodat interrupties voorbereid of in ieder geval gekozen kunnen worden.

[2:31:36] Ja, voorzitter.

[2:31:37] Ik heb zes thema's, zeg maar.

[2:31:40] De eerste over bewegen en bewegen doelen.

[2:31:42] De tweede over verenigingen, de infrastructuur, de BOZA, et cetera.

[2:31:46] Allemaal bij elkaar.

[2:31:47] De derde over sociaal veilige sport.

[2:31:49] De vierde over topsport.

[2:31:51] De vijfde over overige.

[2:31:52] En dan heb ik nog de amendementen om te appreciëren.

[2:31:56] Nou, het hoort aan de staatssecretaris.

[2:31:58] Dank u wel, voorzitter.

[2:31:59] Afgelopen woensdag hadden we een nationale conferentie vrouwengezondheid.

[2:32:04] En toen had ik een kleine quiz voor de aanwezigen in het kader van de Olympische Spelen.

[2:32:10] Of er meer of minder dan de helft van de atleten, de Nederlandse atleten, bij de Olympische Spelen de vorige keer de Winterspelen, of dat vrouwen waren.

[2:32:19] ongeveer precies, dat is eigenlijk een gekke term, maar ongeveer precies de helft, namelijk 20 van de 41.

[2:32:25] En of er meer of minder dan de helft van de medailles gewonnen waren door vrouwelijke sporters, nou dat was fors meer dan de helft, 12 van de 17.

[2:32:34] En vervolgens over hoeveel er nou gepubliceerd wordt over vrouwen en sportmen.

[2:32:38] Maar dat terzijde, dat hebben we vorige week woensdag besproken, maar het toont wel aan hoe Olympische Spelen altijd tot de verbeelding spreken.

[2:32:46] En dat hebben we denk ik afgelopen paar dagen met z'n allen alweer kunnen ervaren.

[2:32:50] Hoe hoopvol we zijn op toch die medailles in de handen van sporters met een Team NL shirt aan.

[2:33:00] Want topsport, of dat nou Olympische Spelen zijn of voetbal of WK's of EK's of NK's, al die kampioenschappen, dat verbindt en draagt bij aan ons gevoel van gezamenlijkheid.

[2:33:14] Maar voorzitters, sport is meer dan alleen topsport.

[2:33:16] Het gaat, en daar hebben uw leden ook al diverse malen aan gerefereerd, het gaat over bewegen en sporten.

[2:33:23] En daar moet je eigenlijk niet te veel over praten, maar dat zou je gewoon moeten doen.

[2:33:26] Dat zou mijn motto zijn, want sporten en bewegen is gezond.

[2:33:29] Zowel lichamelijk als mentaal en meestal ook sociaal.

[2:33:33] Ook daar verwezen uw leden al naar.

[2:33:37] Acht maanden als staatssecretaris sport heb ik daar ook veel van gezien en meemogen ervaren.

[2:33:44] Van de motorsport tot cyclocross, oftewel veldrijden.

[2:33:48] Van paraadressuur tot de diabetes challenge.

[2:33:51] En het is inspirerend om te zien hoeveel mensen deelnemen aan sport, hoeveel mensen betrokken zijn bij de organisatie ervan en hoe het inderdaad ook daar een gevoel van gezamenlijkheid met elkaar oplevert.

[2:34:03] En als kabinet hebben we ons ten doel gesteld om bewegen en sporten inderdaad ook veel meer onderdeel te laten worden van ons dagelijkse beweegritme.

[2:34:13] Met specifiek doelen gesteld als het gaat over kinderen en jeugd, als het gaat over mensen met een beperking en als het gaat over gezinnen die in armoede moeten leven.

[2:34:23] Als je het hebt over de beweegdoelen rondom kinderen, dan hebben we daar een plan van aanpak, jeugd, sport en talent voor in het leven geroepen.

[2:34:32] En zijn we voortdurend bezig met het uitdragen van het belang van buitenspelen, buiten bewegen en meesporten.

[2:34:40] Zwemmen hoort daar ook bij.

[2:34:42] Ik kijk naar meneer Mohandis en dan denk ik altijd weer aan zwemmen.

[2:34:45] Als het gaat over mensen met een beperking vinden we dat het vanzelfsprekend moet zijn om over een paar jaar in 2030 dat alle mensen met een beperking het vanzelfsprekend vinden om mee te doen aan sporten en bewegen.

[2:34:58] En is er een uniek sporten centraal loket in het leven geroepen in samenwerking met uw kamer om dat ook mogelijk te maken.

[2:35:07] En als het gaat over mensen in achterstandssituaties, met name armoede, gebeurt er al heel veel in al die gemeentes als het gaat over het Jeugd-, Sport- en Cultuurfonds.

[2:35:18] En zijn we ook begonnen met de Pilotsportpas.

[2:35:21] En hebben we, heb ik in ieder geval, voortdurend gehamerd op het belang van gezondheid en bewegeruimte in alle beleidsdomeinen, onder andere als het gaat over ruimtelijke ordening.

[2:35:34] Dat is mijn hele korte inleiding en dan ga ik nu over tot de verschillende mapjes met de verschillende thema's zoals ik die zojuist heb aangekondigd.

[2:35:43] In de beginning met de vragen die gaan over bewegen en de beweegdoelen.

[2:35:48] Zowel de fractie van de VVD als de PVV stelden een aantal vragen over bewegen en met name ook over zwemmen.

[2:35:56] Waarbij dus de vraag was van hoe zorgen we nou dat bewegen een normaal onderdeel is van ons aller...

[2:36:02] dagritme zeg maar onze week ritme want iedereen en ook daar refereerde uw kamerleden al aan bewegen is gewoon goed voor je gezondheid nogmaals lichamelijk maar ook mentaal en zeker ook sociaal ik noemde al de wandel uitdaging de diabetes challenge waarbij vanuit de bas van de gore foundation

[2:36:21] een programma is opgezet om met elkaar te wandelen en echt meer dan driekwart van de mensen die eraan begonnen zijn wandelen door.

[2:36:28] Nou, hoe belangrijk is dat?

[2:36:30] Dus wij proberen dat te stimuleren en ook partijen aan elkaar te verbinden om te zorgen dat ze hun krachten kunnen bundelen en dat soort initiatieven ook voor elkaar kunnen krijgen.

[2:36:41] Wat vervolgens het volgende kabinet daarmee doet, daar werd ook door een aantal van uw leden naar gevraagd.

[2:36:46] Daar ga ik natuurlijk niet over.

[2:36:47] Dat zou ook buiten mijn boekje gaan om daar wat over te zeggen.

[2:36:50] Maar ik mag hopen dat de inspiratie van het afgelopen jaar ook bij hun voortgang zal hebben.

[2:36:56] De vraag hoe we nou zorgen dat kinderen rond de leeftijd van 12 en eigenlijk ook later, dus in de latere tienerjaren, blijven sporten en bewegen, daar kan ik geen eenduidig antwoord op geven anders dan dat het natuurlijk heel belangrijk is dat er een aanbod is dat aansluit bij de wensen van jonge mensen.

[2:37:14] dat het in de buurt is, dat het makkelijk is, dat het aansluit bij hun interesses en we proberen daar ook in samenwerking met de vereniging sportgemeente om te kijken of te zorgen dat het aanbod ook breed genoeg is zodat kinderen zich ook breed kunnen oriënteren om te kunnen blijven sporten.

[2:37:37] En als het gaat over het bevorderen van ambitie en talent, dat laten we uiteindelijk natuurlijk gewoon vooral aan de sport zelf, om dat op een goede manier aan te wakkeren.

[2:37:51] En de NOC, NSF en de sportbonden hebben zowel op deelname als talentontwikkeling en topsport

[2:37:57] vastgelegd in de visie op jeugdsport en topsportstrategie 2032.

[2:38:02] En volgens mij zijn ze daarmee op de goede weg.

[2:38:04] Althans, ik heb daar alle vertrouwen in en die plannen worden ook ondersteund.

[2:38:10] Als we kijken naar hoe zorgen we nou dat sporten ook leuk is en mevrouw van der Plas verwees naar het weghalen van de scoreborden.

[2:38:22] Ik voel wel een beetje wat zij zegt en tegelijkertijd ga ik daar geen mening over geven want ook dat is volgens mij aan de sport zelf om inderdaad te zorgen dat het aanbod

[2:38:30] ...aansluit bij de wensen van onder andere de jeugd... ...overigens ook mensen die verder op leeftijd zijn en sporten even belangrijk.

[2:38:38] Dus laten we die ook niet vergeten.

[2:38:42] Er is best wel veel innovatie ook als je kijkt naar de verschillende sporten... ...om te zien hoe bepaalde kleinere veldjes, andere teamsamenstellingen... ...om te zorgen dat sporten ook echt leuk is, speels is... ...en je zowel kan winnen en verliezen.

[2:39:00] maar het lijkt mij niet aan mij om daar regels voor te stellen.

[2:39:03] Het is echt aan de sport zelf om die aansluiting bij de jeugd goed neer te zetten.

[2:39:11] Over buitenspelen gesproken vroeg met name de PVV hoe staat het er nu mee, want volgens mij hebben we gehoord dat elke gemeente speeltuin zou moeten hebben en ook elke gemeente minstens één speeltuin waar kinderen met een beperking kunnen spelen.

[2:39:26] Ik ben nu zelf in gesprek met het Samenspeelfonds en het Samenspeelnetwerk om te zorgen dat een motie die daarover is aangenomen om die in werking te krijgen.

[2:39:38] Maar ik kan in ieder geval wel zeggen dat van de 342 gemeenten er meer dan de helft, dus 187, één of meerdere samenspeelplekken hebben waar ook kinderen met een beperking terecht kunnen.

[2:39:50] Maar dat betekent dus ook dat bijna de helft daar nog wat te doen heeft.

[2:39:53] Maar daar zijn we dus over in gesprek.

[2:39:55] Interruptie van mevrouw van Metelen.

[2:39:58] Ja, dank u voorzitter.

[2:39:59] Zou ik dan misschien aan de staatssecretaris kunnen vragen dat we als die gesprekken zijn afgerond, dat we daar een brief over kunnen krijgen, dat we een beetje weten waar we staan?

[2:40:09] Ja, voorzitter, dat lijkt me prima.

[2:40:11] Ik kan me heel goed voorstellen dat ze, volgens mij hebben we hier echt een gedeelde passie zeg maar voor dat onderwerp.

[2:40:17] Dus ik kan me heel goed voorstellen dat uw Kamerleden daarover geïnformeerd willen worden.

[2:40:20] Dus daar komen we op terug.

[2:40:23] Als we het hebben over kinderen in achterstand, met name kinderen in achterstandsgezinnen, maar nogmaals, dat geldt dus ook voor, eigenlijk sport is gewoon voor alle levensfases ontzettend belangrijk.

[2:40:34] Zowel CDA als D66 als de GroenLinks PvdA-fractie vroegen ernaar van hoe kunnen we nou zorgen dat

[2:40:43] Nee, nu zeg ik het verkeerd.

[2:40:44] Ik zei achterstandsgezinnen, maar ik bedoel met name met een beperking.

[2:40:49] Hoe zorgen we nou dat inwoners met een beperking... ook daadwerkelijk kunnen blijven bewegen en sporten?

[2:40:56] We hebben, naar aanleiding van het uitvoeringsprogramma... waar ik net al naar refereerde in mijn inleiding... Sporten voor mensen met een handicap is vanzelfsprekend in 2030... hebben we een jaarlijkse monitor.

[2:41:06] En die monitor houdt zowel bij wat we doen... als wat de uitkomsten daarvan zijn op basis van een aantal kernindicatoren.

[2:41:13] En dat zien we eigenlijk pas, de voortgang kunnen we eigenlijk pas zien na een aantal metingen.

[2:41:18] Een meting zegt te weinig.

[2:41:20] Dus uiteindelijk zullen we de komende paar jaar zien in hoeverre wat we doen ook daadwerkelijk bijdraagt aan het vanzelfsprekend maken voor sporten, voor mensen met een beperking.

[2:41:34] Het doel is om het wel zo praktisch mogelijk te krijgen, dus ook om voorbeelden op te halen in verschillende sporten en in verschillende gemeenten.

[2:41:43] Er is wel al heel veel aangepaste aanbod, maar het is vaak niet altijd goed te vinden voor mensen die een beperking hebben.

[2:41:50] En in die strategie waar ik net al naar verwees, proberen we in ieder geval de zichtbaarheid en bereikbaarheid van hulpmiddelen, vervoer en ook multisportaanbod beter zichtbaar te krijgen, zodat het ook beter gevonden kan worden.

[2:42:05] Ja voorzitter, het gaat inderdaad om dit punt.

[2:42:13] Ik refereerde aan de doelstelling wekelijkse deelname mensen met een handicap 2023 38% en een jaar later

[2:42:24] 32 procent, maar we zien ook op meerdere vlakken dat het stagneert.

[2:42:28] We hopen natuurlijk allemaal dat het weer beter wordt, maar waar haalt de staatssecretaris de hoop vandaan?

[2:42:35] Met welke acties?

[2:42:36] Natuurlijk zie ik wel wat verbeteringen hier en daar, maar over de algehele linie zien we juist dat deze groep, ook met het nieuwe regeerakkoord straks, nog meer in de verdrukking kan komen en daardoor deelname niet meer wordt, maar eerder minder.

[2:42:50] Sowieso is deze staatssecretaris een optimistische persoon, dus daar haal ik altijd al heel veel hoop vandaan, maar dat is natuurlijk niet voldoende.

[2:42:58] Overigens, de cijfers waar naar meneer Mohandes verwijst, 38 en 33 procent, ik heb daar ook bij het RIVM over nagevraagd, wat moet ik hieruit lezen, en zij zei, het is geen significant verschil, dus dat betekent niet dat het niet veel slechter is, maar ook dat we dus niet kunnen zeggen

[2:43:17] of het stabiel is of minder wordt.

[2:43:19] Dus we hebben echt nog een meting nodig om daar een trend op te kunnen zien.

[2:43:25] Maar in ieder geval, ik ben het met meneer Mohandes eens, ik had het natuurlijk lekkerder gevonden als het cijfer over 25 boven de 45 procent zou zijn en wel.

[2:43:34] Maar daar hebben we dus echt nog een jaar meting voor nodig om dat in kaart te zien.

[2:43:40] En er zijn heel veel acties die wel echt laten zien dat er met veel inzet wordt gewerkt om sporten meer vanzelfsprekend te maken voor mensen met een beperking.

[2:43:54] En we hebben natuurlijk zelf ook weer dat centraal loket sporthulpmiddelen is er een van.

[2:43:58] Er zijn een aantal interessante initiatieven die daar aan meewerken.

[2:44:03] Ik ben daar optimistisch over, maar ik denk dat we pas over een jaar kunnen zien of de trend zich ook ten goede keert.

[2:44:13] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:44:15] U gaf aan als het gaat over sporten voor mensen met een beperking gaat het over ondersteunen van hulpmiddelen onder andere.

[2:44:21] Maar ik had mijn vraag.

[2:44:24] Heeft ook vooral te maken met het toegankelijk maken van sportvoorzieningen, dus de drempels wegnemen om daar te kunnen sporten.

[2:44:31] Ik sprak met Jetske Visser, ons top rolstoel basketbalster, en zij is ongeveer 10 minuten onderweg om überhaupt in de zaal te kunnen komen om te kunnen basketballen.

[2:44:43] En dat gaat over toegankelijkheid van die sportvoorzieningen.

[2:44:46] Dus misschien kunt u daar nog wat op ingaan.

[2:44:50] Want die toegankelijkheid is al de eerste stap om überhaupt te kunnen sporten.

[2:44:56] En ik herken dat, dat is zeg maar fysieke toegankelijkheid en soms ook maatschappelijke toegankelijkheid.

[2:45:03] Dus ik was ook in Gouda trouwens.

[2:45:06] Ik was in Gouda bij een atletiekvereniging waar inderdaad ook kinderen met een beperking echt wel moeite moeten doen om mee te kunnen doen in het team.

[2:45:14] Maar als dat eenmaal zo is, dan heeft dat enorm veel, hoe noem je dat, positief effect.

[2:45:21] Zowel voor de kinderen zonder als de kinderen met beperking.

[2:45:24] Dus zowel fysieke als ook maatschappelijke drempels moeten worden weggenomen.

[2:45:30] En dat is onderdeel van het plan rondom toekomstige infrastructuur, om te zorgen dat het ook daadwerkelijk mogelijk wordt.

[2:45:39] Als je erover nadenkt, is het natuurlijk onbestaanbaar dat je er tien minuten over moet doen om van de toegangsweg tot de zaal te komen.

[2:45:48] Ik kan me voorstellen dat het heel frustrerend is, maar het is ook weer niet zomaar opgelost.

[2:45:52] Dus daarom moet dat echt onderdeel zijn van het totale plan.

[2:45:54] Dan toch nog even over de sportenhulpmiddelen.

[2:46:03] We hebben daar op initiatief van uw Kamer dat unieke sportenplatform in het leven geroepen.

[2:46:14] De vraag was van meneer Morandus of dat niet landelijk kan zijn.

[2:46:17] Het werkt al op landelijk niveau.

[2:46:19] en wordt sinds 2021 gefinancierd door de Rijksoverheid.

[2:46:24] En we hebben dus afgelopen oktober een pilot gestart voor het loket als het gaat over die unieke sporthulpmiddelen.

[2:46:34] En ik verwacht dat de resultaten van die pilot eind dit kalenderjaar beschikbaar zijn.

[2:46:40] En we zijn bezig met het kostprijsonderzoek.

[2:46:43] Daar vroeg mevrouw Van Dijk inderdaad naar.

[2:46:45] Daarvan zien we de resultaten waarschijnlijk dit voorjaar voor ons.

[2:46:50] En uiteraard informeren we uw Kamer daar ook over, voorzitter.

[2:46:55] Dan nog als het gaat over zwemmen met een handicap.

[2:47:02] Daar geldt natuurlijk ongeveer hetzelfde voor, dat het best lastig is om gewoon toegang te hebben tot zwemles en vervolgens ook met een diploma dat te kunnen afronden.

[2:47:15] Er zijn best veel gemeentes die regelingen bieden voor de meerkosten van zwemles voor kinderen met een beperking, onder andere met steun van het Jeugdfonds Sport en Cultuur.

[2:47:24] En ik kan gemeentes niet dwingen om daar keuzes in te maken.

[2:47:29] Dat mogen gemeentes zelf kiezen, maar we zien wel dat het gewoon heel effectief is.

[2:47:33] En in het verlengde daarvan kan ik gemeentes wel aanmoedigen om daar wel extra aandacht aan te besteden.

[2:47:45] Maar die komt straks bij de amendementen.

[2:47:48] Hou ik u nog even in spanning.

[2:47:51] Ga ik naar het volgende onderwerp.

[2:47:53] Dat gaat over verenigingen, de infrastructuur, de BOZA, de Dumava en al dat soort prachtige afkortingen.

[2:48:01] De vraag van de D66-fractie was in hoeverre er inzicht is of de BOZA ook daadwerkelijk tot meer capaciteit en minder wachtlijsten en meer deelname leidt.

[2:48:14] En of het geld wel terechtkomt bij de verenigingen.

[2:48:17] Nou, dat laatste kan ik bevestigend op antwoorden.

[2:48:20] Het is echt een subsidieregeling voor amateursportverenigingen en daar komt het geld dus ook terecht.

[2:48:26] Voor clubs die gebruik maken van de BOZA kan dat echt een verschil maken bij het bouwen, onderhouden en aankopen van sportmaterialen.

[2:48:34] Maar hoeveel dat nou leidt aan meer sportcapaciteit of minder wachtlijsten, dat hebben we niet inzichtelijk en dat kunnen we ook nauwelijks meten.

[2:48:43] Mevrouw Huizinga.

[2:48:45] Ja, het is zo dat heel veel sportverenigingen, of er is een deel van de sportverenigingen, die hebben geen eigen accommodatie.

[2:48:51] Die huren.

[2:48:52] Sporthallen, zwembaden.

[2:48:54] Dus die nemen gewoon badwater af.

[2:48:56] Dus die zijn geen eigenaar van de sportaccommodatie.

[2:48:59] Die kunnen vaak niet een boze aanvraag doen.

[2:49:02] Dat gaat naar de accommodatie.

[2:49:04] En dan komt het niet bij de vereniging terecht.

[2:49:06] Dus hoe kunnen we ervoor zorgen dat het dan ook werkelijk bij die verenigingen terecht komt?

[2:49:14] De vraag is welke problemen en welke oplossingen.

[2:49:18] Kijk de BOZA is echt bedoeld zeg maar om inderdaad accommodaties te creëren, te faciliteren.

[2:49:24] Dus uiteindelijk de eigenaar van zo'n accommodatie kan dat dan doen.

[2:49:28] Kijk als er daar

[2:49:29] en daardoor subsidiegeld wordt gebruikt om accommodaties te bouwen of te onderhouden, dan kan dat effecten hebben op de huurprijs van de accommodatie.

[2:49:40] En op die manier kunnen verenigingen daar weer profijt van hebben en dat kunnen ze dan ook weer doorberekenen in bijvoorbeeld verlaging of stabilisering van de contributie die er gelden.

[2:49:51] Dus uiteindelijk is dat natuurlijk aan verenigingsbesturen zelf hoe ze daarmee omgaan, maar op die manier komt het wel bij verenigingen terecht.

[2:50:00] Ja, ik begrijp dat, maar soms blijft het hangen bij de exploitant en gaat de huur van de accommodatie dus niet omlaag.

[2:50:11] En dat betekent dat sportverenigingen dan nog steeds hun contributie gelijk moeten houden of misschien wel zelfs omhoog moeten gooien als de voorzieningen verbeteren.

[2:50:19] Dus dat sluit aan op mijn vraag van hoe kunnen we ervoor zorgen dat het toch terecht komt bij die sportverenigingen.

[2:50:29] Ik verwijs naar mijn vorige antwoord.

[2:50:33] Ik weet niet wat mevrouw Huizinga als oplossing zou zien, maar ik zie daar wel weer een hele hoop regeldruk en ingewikkeldheid wegkomen, plus het bemoeien van de rijksoverheid met particuliere verenigingen.

[2:50:49] Ik weet niet precies wat mevrouw Huizinga zou willen doen om dat te kunnen verzekeren.

[2:50:53] Wat ik alleen zie in de praktijk is dat het gewoon in de meeste gevallen daadwerkelijk ook effect heeft op de verenigingen.

[2:51:01] Ook omdat accommodatie-eigenaren er verder ook gewoon op die manier wel in zitten.

[2:51:05] Maar kan je dat 100% garanderen?

[2:51:07] Nee, nooit.

[2:51:10] Mevrouw Huizinga?

[2:51:12] Ja, dat is dan de laatste.

[2:51:13] Bent u het met mij eens dat we ervoor moeten zorgen dat die BOZA-regeling zo toegankelijk wordt dat er niet allerlei lagen tussen zitten, maar dat het wel een vereenvoudiging is van de aanvraag zodat het uiteindelijk daar terecht komt waar het hoort te komen?

[2:51:30] Ja, ik denk dat ik het met mevrouw Huizinga eens ben en tegelijkertijd heb ik het gevoel dat we nu, zeg maar, proberen iets af te dekken wat eigenlijk al best wel, in ieder geval zoals ik het terugzie in de praktijk, best wel afgedekt is.

[2:51:46] Dus alles wat we aan BOZA uitkeren, komt ook daadwerkelijk bij verenigingen terecht.

[2:51:53] op de een of andere manier, maar uiteindelijk in ieder geval om de capaciteit van sportvelden, sportzalen, kantines, kleedkamers, enzovoort, enzovoort, om dat gewoon voor elkaar te krijgen.

[2:52:06] En ja, daar is die eigenlijk wel echt op ingericht.

[2:52:12] Gaat u verder met uw beantwoording?

[2:52:15] Mevrouw Huizinga vroeg ook of er vanuit die BOZA regeling of de aandacht aan wijken met gezondheidsachterstanden voldoende groot is.

[2:52:25] De BOZA maakt eigenlijk geen onderscheid tussen verenigingen.

[2:52:29] Het is gewoon gericht op alle verenigingen die bezig zijn met bouwen en onderhoud van accommodaties of inderdaad materialen.

[2:52:36] Dus ook alle verenigingen kunnen daar ook gebruik van maken.

[2:52:42] VVD vroeg wat door en ik denk ook wel terecht op de op de dag dat de BOZA open ging en vervolgens de website offline ging en hoe we kunnen zorgen dat dat zo duidelijk mogelijk wel goed gecommuniceerd wordt aangezien er wat onduidelijkheid was op die dag zelf.

[2:52:59] We hebben destijds zowel op de site als via een BOSA alert gecommuniceerd en voor de volgende keren zullen we proberen dat nog duidelijker te maken.

[2:53:11] We proberen daar zo inderdaad zo accuraat en volledig mogelijk op te communiceren en blijven daarin verbeteren.

[2:53:20] De fractie van GroenLinks, PvdA, vroeg hoe het kan, of nou, die ziet... Excuses, ik zie dat er nog een interruptie op het vorige punt is van meneer Kisteman.

[2:53:31] Ja, voorzitter, dank u wel.

[2:53:32] Het is een beetje iets kleins natuurlijk, maar het gaat ook wel over hoe communiceren wij als overheid richting... En ik heb tientallen screenshots gekregen met gewoon, volgens mij is een code nog wat foutmelding.

[2:53:43] En niet met een melding op die website dat die overbevraagd is of wat ook maar.

[2:53:47] Dus dat toch nog even misschien daarop doorvragen.

[2:53:50] Heel veel partijen hebben die informatie niet ontvangen, maar gewoon een foutmelding van die website.

[2:53:55] Dus afvragen, moet ik dat met m'n mobiel doen, met m'n tablet of waar moet ik het mee doen?

[2:53:58] Dus volgens mij is die informatie niet bij iedereen even duidelijk.

[2:54:01] Ik weet niet precies op welk moment wat er was.

[2:54:07] Uiteindelijk is dat gefixt.

[2:54:08] Dit kan te maken hebben met serverproblemen.

[2:54:13] Daar kan je niet zoveel aan doen anders dan zorgen dat zodra het loket weer open gaat dat we geleerd hebben van wat we dit jaar hebben ervaren en zo elke keer een beetje beter.

[2:54:24] Maar ik ken wel wat meneer Kisserman zegt en ik ben het ook helemaal met hem eens.

[2:54:29] Ik vind dat de overheid zo duidelijk en eenvoudig mogelijk moet communiceren over dit soort dingen.

[2:54:34] Dan mag u nu echt verder met de beantwoording van de volgende vraag.

[2:54:38] De fractie van GroenLinks, PvdA, constateerde dat de BOZA niet toegankelijk is voor sportverenigingen die niet bij een bond zijn aangesloten en waarom dat zo is.

[2:54:50] Ook hier leren we weer.

[2:54:51] Dus in een vorige BOZA-versie maakten we gebruik van SBI-codes.

[2:54:58] En daar ontstond best wel wat onduidelijkheid en...

[2:55:01] creatieve aanvragen van zeg ik maar even eufemistisch.

[2:55:05] Dus toen hebben we bepaald van nou dan laten we dan de definitie van amateursport zo maken dat die definitie is de ledenlijst van de NOC, NSF, omdat daar eigenlijk alle verenigingen

[2:55:19] bijna alle bij aangesloten zijn en alle deelnemende organisaties van het platform ondernemende sport.

[2:55:27] En op die manier, zeg maar, hebben we aan de ene kant weer vereenvoudigd, maar ook voorkomen dat er gekke dingen ontstaan.

[2:55:33] Meneer Mohandes?

[2:55:34] Ik ga bijna een technische vraag stellen, terwijl het een politiek debat is.

[2:55:38] Maar dekt dat dan alles, met andere woorden die twee lijsten van NRC, NSF en de POS?

[2:55:45] Missen we dan nog honderden verenigingen?

[2:55:47] Ik kan het gewoon niet overzien, maar die vraag komt dan wel in mij op.

[2:55:51] En die vraag kwam ook bij mij op en dat kan ik natuurlijk niet helemaal afdekken.

[2:55:55] En het zal niet 100,0% zijn, maar het is ook niet honderden verenigingen die erbuiten vallen.

[2:56:00] Maar het zou zomaar kunnen zijn dat er, ik zeg eens wat, 10, 20 verenigingen buiten vallen, maar we dekken echt 95 tot 99,5% daarmee.

[2:56:14] Meneer Mohandes vroeg ook, er zijn ook kleine verenigingen waarbij die 20% die met de BOZA regeling wordt tegemoet gekomen dat dat eigenlijk te weinig is, maar dat heeft te maken met het feit dat de BOZA een btw compensatie regeling is en daardoor ook geleerd is aan dat percentage.

[2:56:36] De VVD vroeg of er mogelijkheden zijn om gemeentes te helpen middelen beter in te zetten als het gaat over sporthuisvesting.

[2:56:47] En wij ondersteunen gemeenten met het integrale huisvestingsplan Sporten en Bewegen.

[2:56:53] En dan kunnen gemeenten strategische plannen maken voor hun sportinfrastructuur op de langere termijn.

[2:56:58] Daar zit ook een gebiedsgerichte aanpak in als onderdeel van het plan.

[2:57:03] En naast investeringen als het gaat om geld, gaat het natuurlijk ook over besparingen, gedragsverandering, energiekosten om bijvoorbeeld korter douchen, dat soort dingen te helpen faciliteren zodat de kosten voor verenigingen omlaag gaan en gemeentes worden daarin ondersteund.

[2:57:21] De heer Kisteman.

[2:57:22] Ja voorzitter, dank u wel en bedankt voor deze reactie, maar uit het onderzoek blijkt dat die reserves van die gemeenten juist oplopen en dat die gelden niet ingezet worden voor juist die sporthuisvesting.

[2:57:32] Het gaat ook over onderwijshuisvesting etc.

[2:57:34] Dus volgens mij zouden dan, en dat zijn we het onderwijs

[2:57:38] waar straks deze staatssecretaris ook iets van vindt, aan het kijken hoe we dat nu beter kunnen inzetten.

[2:57:43] Dit is er één van, dus hoe zorgen we er nu voor dat die gemeentes die lopen tegen bepaalde blokkades aan, vooral de iets kleinere met iets minder kenniscapaciteit, hoe kunnen we hun nu helpen zonder dat er meteen extra geld nodig is?

[2:57:54] Want het geld ligt gewoon op de plank daar.

[2:57:58] Ja, en inderdaad, meneer Kisteman begon erover.

[2:58:00] Toen dacht ik, ja, volgens mij had meneer Kisteman een bedrag van 46 miljard of zo.

[2:58:04] Echt enorm, enorm bedrag.

[2:58:08] Maar ik snap heel goed wat meneer Kisteman zegt.

[2:58:11] En in principe, laat ik het even zo zeggen, de intentie van ons, zeg maar, zit er wel om gemeentes daarbij precies dat te helpen doen.

[2:58:19] Om inderdaad belemmeringen weg te halen, om daar slimme keuzes voor te maken.

[2:58:24] Ook voor de langere termijn.

[2:58:25] Dus inderdaad, om gemeentes erbij te helpen.

[2:58:28] Ik heb afgelopen maanden ook wel contact gehad met zowel de VSG als ook losse sportwethouders van een aantal gemeentes om ook daar input uit te krijgen en volgens mij lopen we daar, maar dat is WC1, lopen we daar redelijk goed op de goede weg.

[2:58:46] Maar dat zullen we blijven doen en mocht u andere signalen krijgen dan horen we die uiteraard ook graag.

[2:58:52] Eerst meneer Kisseman en dan mevrouw Van Derk.

[2:58:55] Ja, voorzitter, dank u wel.

[2:58:56] Dus als ik het gewoon goed begrijp, is gewoon, wat er nu wordt gedaan, is gewoon de bestaande wegen en paden die er bestaan, die worden gewoon, nou ja, daar wordt over gepraat, met elkaar gesproken, ervaring uitgerust, maar niet meer dan dat.

[2:59:10] Dus de kans bestaat dat als we volgend jaar weer een rapport krijgen over de gemeentelijke financiën, dat die reserves nog groter kunnen zijn geworden.

[2:59:16] Dus het is nu niet een actief extra plan bovenop wat er al wordt gedaan.

[2:59:23] Die kans is er.

[2:59:24] Kijk, uiteindelijk is het aan gemeentes zelf om om te gaan met hun gezondheids- en sportbeleid.

[2:59:29] Ik heb als staatssecretaris ook in december een landelijke nota gezondheidsbeleid uitgestuurd, waarbij gemeentes ook, dat is dan weer een andere wet, maar ik zit even in het verlengde,

[2:59:39] waarin gemeentes ook aan de slag moeten met hun lokale aanpak gezondheidsbeleid.

[2:59:45] Daar zijn ze wettelijk toe verplicht.

[2:59:46] Dat Sport en Bewegen daar een rol in speelt, daarvoor is alle overtuiging ook aan die kant van de Kamer groot genoeg.

[2:59:56] Maar het is uiteindelijk aan gemeenten zelf om te gaan bepalen hoe ze met dat gezondheids- en sportbeleid omgaan.

[3:00:02] Het is aan gemeenten zelf om te bepalen wat ze qua huisvesting en ruimtelijke ordening willen doen.

[3:00:09] Daar kan ik gewoon niet intreden.

[3:00:11] Wat ik wel kan doen, en dat is volgens mij waar meneer Kisselman ook naar vroeg,

[3:00:14] En stel dat gemeenten tegen belemmeringen aanlopen, wetten of regels of wat dan ook, dat wij dan kunnen ondersteunen om die belemmeringen weg te halen.

[3:00:25] En dat gebeurt.

[3:00:28] En daarvan zei ik, volgens mij zijn we daar op de goede weg, ook uit de input die ik daarover heb gekregen.

[3:00:32] Maar nogmaals, als meneer Kisteman daar andere signalen op krijgt, dan hoor ik die ook graag.

[3:00:39] Mevrouw van Dijk.

[3:00:40] Ja, dank u wel, voorzitter, want ik vind het een interessante discussie en ik vraag me af of we precies hetzelfde bedoelen.

[3:00:46] Als ik mijn collega begrijp, dan zegt hij eigenlijk er ligt gewoon heel veel geld, incidenteel geld ligt op die plank bij de gemeentes, maar ze mogen er niet overal voor inzetten omdat ze te maken hebben met de financiële verhoudingenwet die zegt dit mag wel en dit mag niet.

[3:00:59] op het moment dat die belemmeringen blijven, dan blijft dat geld op de plank liggen, terwijl de gemeenten aan de andere kant roepen om, geef ons handvatten om meer te kunnen investeren.

[3:01:09] Volgens mij is dat wat mijn collega van de VVD bedoelt en ik ben ook wel heel benieuwd naar dat antwoord.

[3:01:15] Ja en dat gaat eigenlijk heel eerlijk buiten mijn zicht.

[3:01:20] Dus dat is buiten mijn zicht.

[3:01:27] Waar mijn rol en verantwoordelijkheid zit is inderdaad in het met gemeentes kijken hoe je kan zorgen dat gezondheids- en sportbeleid daadwerkelijk ook opgepakt wordt, belemmeringen wegnemen enzovoort.

[3:01:38] Als het gaat over financiële verhoudingen dan ligt dat echt aan

[3:01:42] bij Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.

[3:01:50] En ik begrijp dat antwoord, maar als we met elkaar gezamenlijk een probleem op willen lossen, dat betekent investeren in sport en bewegen, is een van die belemmeringen vaak financiering.

[3:02:00] Aan de ene kant hebben we geld staan, aan de andere kant krijgen we het niet los.

[3:02:04] Dan baal ik altijd een beetje van dat schotdenken, zal ik maar zeggen.

[3:02:08] En dan zou ik het toch wel fijn vinden als we als Kamer toch iets meer gevoel krijgen wat zou wel kunnen, zodat onze gemeentes hier ook echt bij geholpen kunnen worden.

[3:02:17] Ja, en ik hou ook niet van schotten, maar ik hou er ook wel van om de verantwoordelijkheden te leggen daar waar ze liggen.

[3:02:24] En heel eerlijk, ik vind echt dat het aan gemeentes zelf is om dit soort beleid in te vullen.

[3:02:29] Ik ga niet bepalen wat gemeentes wel en niet moeten doen aan investeringen of wat dan ook.

[3:02:35] Dat is echt aan gemeentes zelf.

[3:02:37] Die hebben ook meer vragenstukken dan alleen maar sport en gezondheid.

[3:02:44] Over een maand zijn er weer verkiezingen ook in de gemeentes trouwens.

[3:02:50] Over verenigingen gesproken, dan hebben we het ook over heel veel vrijwilligers, waar volgens mij ook door uw Kamerleden aandacht aan is gegeven en wat ook altijd maar weer goed is om het extra te benoemen, hoeveel mensen er naast hun baan en gezin gewoon tijd steken in verenigingsbesturen, in trainen, in de kantinediensten draaien enzovoort enzovoort.

[3:03:17] En ik herkende het bedrag wat mevrouw van Dijken noemde niet meteen, maar ik kan me meteen heel goed voorstellen dat we daarmee enorm veel waarde toevoegen met z'n allen, als ouders en vrijwilligers.

[3:03:35] om bij te dragen aan de sport.

[3:03:38] De fractie van D66 vroeg, herkennen we de signalen dat al die regelgeving en subsidieprocedures een beetje een energy bleeder zijn bijna bij al die vrijwilligers?

[3:03:51] Dat herken ik wel.

[3:03:53] Daarom hebben we ook in eind 2024, dus ruim een jaar geleden, de concrete aanpak regeldruk gemaakt en we, dat zijn dan de staatssecretaris van de langdurige en maatschappelijke zorg, staatssecretaris rechtsbescherming, minister van Financiën en de staatssecretaris fiscaliteit en belastingdienst, juist om ook vrijwilligers breder dan aan één sport aan de slag te gaan om tien wettelijke verplichtingen te verminderen en daarmee ook

[3:04:22] bestuurders van sportverenigingen te ontlasten, tussen aanhaangstekens.

[3:04:26] We verwachten voor de zomer de Kamer te informeren over de voortgang van die aanpak.

[3:04:35] En de minister van Langdurige en Maatschappelijke Zorg zal die dan waarschijnlijk naar u toe sturen.

[3:04:41] Daarvan overigens is niet onderdeel de wet Markten en Overheid.

[3:04:45] waar meneer Mohannes na vroeg.

[3:04:48] Die zit niet in die tien wettelijke verplichtingen.

[3:04:54] Dus daar moet ik hem helaas op teleurstellen.

[3:04:59] Interruptie van meneer Mohannes.

[3:05:00] Ja, maar het is dus wel het probleem.

[3:05:03] Er wordt door de staatssecretaris gezegd, we gaan kijken hoe we het zo kunnen ontregelen dat sportverenigingen niet worden opgezadeld met

[3:05:13] En dan ligt er een wetsvoorstel, of in ieder geval een voorstel, waarin het weer dreigt dat sportverenigingen de dupe zijn.

[3:05:19] Dus als dat niet echt breed wordt aangevlogen, dan met de beste bedoelingen voor de zomer een brief krijgen, maar dan blijft het wel doorgaan zoals het ongewenst is.

[3:05:29] Dus ik ben wel heel erg benieuwd waarom niet heel breed wordt aangevlogen en waarom bepaalde wetten buiten die scoop vallen.

[3:05:36] om alle wetsvoorstellen gaan waar het kabinet mee komt.

[3:05:39] Om continu te kijken, toetsen we dit, is het goed getoetst aan de rol van vrijwillige bestuurders en worden zij niet opgezadeld met controleregels of taken die niet horen bij vrijwillige bestuurders.

[3:05:52] En ik maak me daar gewoon zorgen om als ik hoor sommige dingen vallen buiten de scoop van deze verkenning.

[3:05:58] Het zou niet moeten wat mij betreft.

[3:06:03] Ja en ik voel met meneer Mohandes mee, ook uit eigen ervaring overigens, ik voel daar heel erg mee en tegelijkertijd hebben we in Nederland daar ook wetten en regels waar gewoon, alle wetten en regels zijn eigenlijk bedoeld voor iedereen.

[3:06:20] En ik ben tegen wetten om wetten te maken, dus hoe minder wetten hoe beter zou ik bijna zeggen, maar we hebben ze wel gewoon nodig.

[3:06:29] En de vraag is dan, hoe zorg je ervoor dat wetten aan de ene kant doelmatig zijn, daar hebben we meestal wel veel aandacht voor, en aan de andere kant, en dat is waar meneer Mohandas eigenlijk om vraagt, dat het niet onnodig in de weg staat om dingen te kunnen doen, zeker niet als je vrijwilliger bent of in een verenigingsbestuur zit.

[3:06:53] Maar de wet, markt en overheid,

[3:06:54] Volgens mij bestaat die al best wel lang en die zit toevallig niet in deze tien wettelijke verplichtingen die in gezamenlijkheid vanuit het Rijk op een rijtje zijn gezet als belangrijkste belemmeringen nu voor vrijwilligers in alle sectoren.

[3:07:13] Of die daar wel onder zou moeten vallen, weet ik niet.

[3:07:16] Dat voert te snel om daar een ja of nee op te geven.

[3:07:22] Verder, als het gaat over verenigingen en vrijwilligers, vraagt de fractie van het CDA naar de vrijwilligersverzekering en de secundaire verzekeringen en of we daar iets meer over weten.

[3:07:34] Ik heb bij zowel de Vereniging Sport en Gemeente als de Vereniging Nederlandse Gemeente geprobeerd te achterhalen, zeg maar, de vragen van mevrouw Van Dijk en dat is best wel moeilijk.

[3:07:44] Want we kunnen nu niet eigenlijk inzicht krijgen in hoeveel premie wordt geïnd.

[3:07:49] Bij sportverenigingen specifiek.

[3:07:51] En we kunnen ook niet inzichtelijk krijgen hoeveel schade zij uitkeren.

[3:07:54] Dan zou je zeggen, nou laten we het de verzekeraars vragen.

[3:07:58] Maar die kunnen die informatie niet op zo'n detailniveau delen.

[3:08:04] Onder andere omdat het dan ook natuurlijk over concurrentiële bedrijfsinformatie gaat.

[3:08:10] Maar daar hebben we dus geen inzicht in.

[3:08:12] En de VNG kan dat niet zien omdat zij geen contractpartij zijn.

[3:08:16] Want het is natuurlijk de afzonderlijke gemeente zijn contractpartij bij de verzekeraars.

[3:08:25] Mevrouw van Dijk heeft een vraag.

[3:08:27] Dank u wel, voorzitter.

[3:08:29] Kijk, waar mijn punt zit is, we betalen hiervoor als samenleving voor die verzekering.

[3:08:33] Het is gewoon een heel belangrijk beschermingsmechanisme.

[3:08:36] Maar ik zou dan ook graag ook vanuit mijn controlerende rol willen weten, wat doet het dan?

[3:08:39] Heeft het ook echt effect?

[3:08:42] En ik snap dat het moeilijk is, maar ik vind het ook wel een onbevredigend antwoord.

[3:08:45] Eigenlijk tegen al die verenigingen moet je zeggen ja geen idee of die verzekering goed of niet goed werkt.

[3:08:51] We betalen wel aan maar geen idee.

[3:08:53] Als ik er gewoon over nadenk vind ik het eigenlijk best wel lastig te verkroppen en ik zou toch willen vragen om nog een keer een inspanning te verrichten om er wel achter te komen.

[3:09:04] En ik herken die wens, want die heb ik ook heel vaak, want ik wil het gewoon zien.

[3:09:10] Liefst in tabellen en grafieken.

[3:09:14] Maar ik weet ook niet of het aan ons als rijksoverheid is om dat in zicht te brengen.

[3:09:19] Juist omdat wij natuurlijk iets verder afstaan van de verenigingen dan bijvoorbeeld de bonden.

[3:09:24] En ik kan me ook nog voorstellen namelijk dat er echt wel verschil is tussen verschillende vormen van sport.

[3:09:29] Dus dat is even mijn antwoord.

[3:09:33] Ik heb nu even geen oplossing voor mevrouw Van Dijk.

[3:09:37] Mevrouw Van Dijk vroeg ook naar de rechtsbijstand en of die module rechtsbijstand of die voldoende of waarom die niet standaard is meegenomen en zij heeft daarin gelijk het is een optionele onderdeel ervan en die vrijwilligersverzekering blijft gewoon een secundaire verzekering en vandaar het is gewoon optioneel.

[3:10:02] Elke gemeente kan daar zelf voor kiezen.

[3:10:09] Het verzekerde bedrag wordt nu aangepast op basis van die herijking en mevrouw van Dijk vroeg, kunnen we niet ook vijf jaar een herijking doen?

[3:10:21] Ik zie nu niet, ik vind het ook een beetje om nu dan te gaan toezeggen van dat moet over vijf jaar.

[3:10:27] Je kan je voorstellen dat je eens in zoveel tijd, maar ik weet niet of dat vijf jaar moet zijn of op basis van signalen of wat dan ook.

[3:10:35] Maar ik heb daar nu niet een iets van, van dat moeten we zo gaan doen.

[3:10:39] Mevrouw van Dijk.

[3:10:40] Nou ja, wat mijn punt is, toen het aankaart als Kamer, toen bleek inderdaad dat het toch wel eens goed was om er een keer opnieuw naar te kijken, omdat de verzekerde bedragen veel te laag waren.

[3:10:49] En nu voelt het een beetje als, ja, als de Kamer niet roept, dan doen we niks.

[3:10:53] We weer het risico lopen dat we voor vijf jaar tegen elkaar zeggen, maar hadden we misschien toch eens even beter moeten kijken, want de bouwkosten zijn weer ontzettend gestegen.

[3:11:00] Nou ja, noem maar op.

[3:11:02] En een herziening is gewoon wel nodig.

[3:11:05] Ja, ik snap dat ook wel.

[3:11:07] We doen dat met wet en zo eigenlijk ook.

[3:11:10] Alleen weet ik niet hoe ik dat nu zou moeten vastleggen.

[3:11:15] Dus ik wil dat best toezeggen.

[3:11:16] Wij zijn als Rijksoverheid niet de enige partij in dit vraagstuk.

[3:11:23] Ik wil het toezeggen, maar laat me dan nog even terugkomen op hoe dat er dan uitziet, zodat mevrouw Van Dijk niet over vijf jaar hoeft te zeggen, sorry, maar ik had een toezegging gekregen op 9 februari 2026, maar ik zie er niets meer van terug.

[3:11:37] Dus dat moet ik eventjes op een rijtje zetten.

[3:11:41] Als het gaat over de BOZA, waren er ook enkele vragen over de eerdere debat dat we daarover hebben gehad met het idee van een revolverend fonds.

[3:11:59] De vraag was, zouden we daar iets mee moeten kunnen doen met een soort revolverend fonds?

[3:12:08] Ik heb een brief gestuurd, dat doe ik weleens, maar die heet beleidsplan toekomstbestendige sportinfrastructuur en ruimte voor sport en bewegen.

[3:12:16] Daar ben ik ingegaan op de inrichting van een revolverend fonds met daarin een aantal mogelijke richtingen voor scenario's en die scenario's die worden nu uitgewerkt.

[3:12:27] Daarin gaan we ook verkennen of en onder welke voorwaarden middelen vanuit de kapitaalmarkt aangetrokken zouden kunnen worden.

[3:12:35] En dan kunnen we die scenario's verder uitwerken en dan kunnen we op basis daarvan kijken van hoe zou nou een revolverend fonds daadwerkelijk een bijdrage kunnen leveren aan investeringen in sportinfrastructuur.

[3:12:47] En ik ga ervan uit dat mijn ambtsopvolger u daar van nader over zal informeren en wellicht ook met een besluit of in ieder geval een voorstel tot besluit zal komen.

[3:12:57] Dus het loopt nog steeds, zou ik maar willen zeggen.

[3:13:01] Is dat een toezegging?

[3:13:04] Dat is wel een toezegging, ja, die eigenlijk al gedaan was.

[3:13:07] Het is geen nieuwe brief.

[3:13:08] Het is een lopend, ja.

[3:13:13] Er was ook een motie aangenomen van onder andere de Socialistische Partij en GroenLinks PvdA om een meer landelijke aanpak voor energietransitie of verduurzaming van sportaccommodaties.

[3:13:28] In die landelijke aanpak routekaart verduurzaming sport werk ik samen met de gemeente, de sportorganisaties en de kennispartners aan doelen voor verduurzaming van de sportsector in 2030.

[3:13:41] Daarnaast wil ik dat ook lokaal, dus in alle gemeentes, verduurzaming versneld wordt.

[3:13:49] Dat doen we via de lokale integrale huisvestingsplannen Sport & Bewegen, waar we samen met VSG en VNG aan werken.

[3:13:58] Dan de vraag van mevrouw Van der Plas over Tialf.

[3:14:03] Tialf is één van onze fantastisch mooie topsportaccommodaties, maar niet alleen Tialf heeft uiteraard grote financiële uitdagingen.

[3:14:13] We kijken nu op dit moment welke ondersteuning vanuit VWS het beste past bij de opgaven op het gebied van topsport plus kosten.

[3:14:21] En dat gaat dus breder dan alleen naar onze schaatstempel.

[3:14:27] En dat betekent ook dat een incidentele bijdrage aan Thialf op dit moment niet aan de orde is.

[3:14:34] Mevrouw van der Plas verbond het wel en toch ook weer niet aan de kandidatuur van de Winterspelen voor 2030.

[3:14:42] Maar ik zou het echt los willen zien.

[3:14:45] Nogmaals, omdat Thialf niet de enige is die met vraagstukken rondom financiën en structuur

[3:14:51] Interruptie van mevrouw Van der Plas.

[3:14:55] Kijk, voorzitter, het amendement is niet bedoeld om de Olympische Spelen hier naartoe te halen.

[3:15:00] Dat heb ik ook uitdrukkelijk erbij gezegd.

[3:15:03] Parallel aan dit amendement loopt wel een grote wens en daarvan heeft de staatssecretaris zelf ook gezegd een unieke kans voor Nederland.

[3:15:16] Charles heeft fantastische faciliteiten.

[3:15:19] Het zou een eer zijn

[3:15:21] Dan is het natuurlijk wel nodig dat er geld beschikbaar komt voor de verdere exportatie van het Charlesstadion, maar ook om ervoor te zorgen dat er nog onderhoud kan worden gepleegd.

[3:15:37] En daar hebben we het juist over.

[3:15:39] een heel duurzaam schaatsstadion, wat we allemaal graag willen.

[3:15:43] Bovendien heeft het zelf ook een hele grote functie in de regio om mensen bij elkaar te brengen, om kinderen te leren schaatsen, om toptalenten te ontwikkelen.

[3:15:55] En ja, voor heel veel mensen zal 350.000 euro als een mega bedrag klinken, maar op de totale begroting is het echt

[3:16:03] is het gewoon peanuts.

[3:16:05] En ik vind dat een stadion als Chelsea met al zijn ambities en al zijn verduurzaming en mogelijk ook nog 2030 het schaatsdeel van de Olympische Spelen binnen kunnen halen, vind ik wel dat zo'n bedrag verklaarbaar en ook te aanvaarden is.

[3:16:27] En ik vind het wel jammer dat de staatssecretaris hier gewoon best wel snel dit van tafel veegt, terwijl er aan de andere kant hele grote woorden zijn over hoe belangrijk het allemaal is.

[3:16:39] Dus ik wil toch overwegen of de staatssecretaris nog de overweging meegeven met alles wat ik hier zeg.

[3:16:46] Want ik vind dit echt te makkelijk.

[3:16:48] Het kan ook gewoon.

[3:16:49] Er is gewoon een dekking voor.

[3:16:51] Het is niet zo dat het niet gedekt is.

[3:16:52] Het kan gewoon ergens vandaan gehaald worden.

[3:16:55] Dus ik vind het wel jammer, want dan blijft het echt bij woorden.

[3:17:00] En dan staan we allemaal straks met een Nederlands vlaggetje te zwaaien.

[3:17:03] En dan staan we allemaal te juichen met een oranje sjaaltje.

[3:17:06] Maar we hebben er geen cent aan bijgedragen.

[3:17:09] En ik vind dat de overheid hier wel een verantwoordelijkheid heeft.

[3:17:12] Ik maak je bezwaar tegen, want mevrouw van der Plas zegt eerst ik wil het niet aan elkaar verbinden en vervolgens verbindt ze het helemaal aan elkaar.

[3:17:20] Het zat echt los van elkaar.

[3:17:21] Dus aan de ene kant gaat het over de financiële uitdagingen de TIAF überhaupt heeft.

[3:17:26] Daar hebben we als rijksoverheid afgelopen jaren al 4,5 miljoen euro aan bijgedragen incidenteel.

[3:17:33] Daarnaast, en daar heeft mevrouw van der Plas helemaal gelijk in en begrijpt me niet verkeerd, wij doen ook ons rolletje zeg maar daarin of als rijksoverheid samen met NOC, NSF, om inderdaad te kijken wat we kunnen doen om de winterspelen van 2030, die plaatsvinden in de Franse Alpen, om daar een deel van in Tiel af te doen.

[3:17:56] Maar dat staat echt los van elkaar.

[3:17:58] Dat is namelijk rondom die winterspelen hebben we afspraken samen met

[3:18:03] De provincie Friesland met de gemeente Heerenveen, met andere betrokken partners, dat is een apart project.

[3:18:11] En ja, ik doe er na alles, maar heel veel aan om te zorgen dat we daar gewoon echt als Nederland kunnen laten zien hoe fantastisch die schaatsstempel in Heerenveen is en dat dat echt de allerbeste plek is om dan de lange baan schaatswedstrijden te hebben.

[3:18:31] Maar dat is een andere vraagstuk.

[3:18:34] In andere projecten zitten ook andere financiën aan.

[3:18:37] Als mevrouw van der Plas mijn brief daarover goed heeft gelezen... ...dan ziet ze dat we daar ook echt wel mee bezig zijn.

[3:18:43] Maar om nu als enige topsportaccommodatie in Nederland... ...ten opzichte van al die anderen die ook allerlei vraagstukken hebben... ...om daar nu eentje uit te lichten en te zeggen... ...daar gaan we geld aan geven, dat vind ik gewoon niet terecht.

[3:18:56] Want er zijn gewoon meer...

[3:18:58] Echt goede topsportlocaties.

[3:19:01] En dat is wat ik net zei.

[3:19:03] We zijn nu aan het kijken vanuit VWS.

[3:19:06] Wat hebben al die topsport plus locaties nodig?

[3:19:09] Wat kunnen we daar wel en wat kunnen we daar niet in?

[3:19:12] En hoe pakken we dat aan?

[3:19:13] Maar dat is een breder vraagstuk dan alleen maar Tia.

[3:19:17] Mevrouw van der Plas.

[3:19:19] Voorzitter, ik heb gezegd dat er parallel aan mijn amendement, gewoon parallel daaraan, daar kan ik niks aan doen, ik heb die aanvraag niet gedaan, dus ik constateer gewoon dat dat is gebeurd, een aanvraag loopt om het schaatsdeel van de Olympische Spelen te krijgen.

[3:19:38] In mijn amendement staat nergens, geef ons 350.000 euro om dat schaatsdeel van het Olympische Spelen te organiseren.

[3:19:48] Dat staat er gewoon helemaal niet in.

[3:19:49] Dat bedrag wordt daar niet aan gekoppeld.

[3:19:54] Maar dit amendement gaat wel over de toekomstbestendigheid van het Jelfstadion.

[3:20:01] Dat is gewoon een feit.

[3:20:03] Er zijn afspraken gemaakt destijds om dat de KNSB dit bedrag, 300.000 euro in ieder geval, het bedrag

[3:20:12] zou opbrengen.

[3:20:13] Nou, de KNSB is daar, om welke reden dan ook, is daar niet toe in staat.

[3:20:18] En daardoor ontstaat er gewoon een structureel tekort in de exploitatie.

[3:20:23] Daar is dit amendement voor bedoeld.

[3:20:27] En als je hier geld in steekt, dan kun je ook, dan word je toekomstbestendig en dan kun je bij het onderhoud verder verduurzamen en dan maak je het stadion dus

[3:20:36] in alle stappen die daarna volgen, maak je geschikt eventueel voor het schaatsdeel van de Olympische Spelen.

[3:20:44] Dus nogmaals, ik heb nergens gezegd dat dit geld bedoeld is voor de Olympische Spelen.

[3:20:49] Dit geld is bedoeld om het zelf gewoon toekomstbestendig te maken.

[3:20:53] En ik heb ook heel veel andere redenen genoemd.

[3:20:55] Een regionale verbinding, het

[3:20:57] Iedereen, de kinderen die daar schaatsen leren, sporten, het bewegen, daar heeft zelf gewoon echt een hele grote functie in.

[3:21:07] Dat is de reden van mijn amendement.

[3:21:10] Zeker en dat is ook zo, maar daar staat TIALF niet alleen in.

[3:21:14] Dus er zijn meerdere topsport plus locaties in Nederland die een regionale, een landelijke, soms een internationale functie vervullen op een bepaald gebied of een bepaald deel van de sportsector.

[3:21:27] En ik vind het gewoon voorbarig om nu te zeggen dan gaan we 10.5 steunen en de rest zien we wel.

[3:21:32] Wij zijn nu vanuit VWS met al die topsport plus locaties aan het kijken wat is er nodig en wat voor uitdagingen liggen er en wat kunnen we wel en niet doen.

[3:21:42] Maar ik vind dat echt een breder landelijk vraagstuk waarbij ik het echt voorbarig zou vinden om daar nu eentje uit te lichten en daar al

[3:21:50] een tegemoetkoming neer te zetten, wetende ook dat die de afgelopen jaren ook wel vanuit VWS ondersteund is met 4,5 miljoen euro.

[3:22:04] Dan kunt u voortzetten met de beantwoording.

[3:22:07] Ja want dan ga ik naar het volgende mapje voorzitter en dat is het een mapje sociaal veilige sport en integere sport zou ik bijna erbij zeggen of eerlijk of hoe dan ook.

[3:22:18] Er waren vragen van zowel VVD als CDA over het wetsvoorstel integere sport en de oprichting van het

[3:22:27] Integersport Nederland als organisatie.

[3:22:31] Inderdaad, er is een internetconsultatie geweest het afgelopen najaar.

[3:22:34] Er zijn dertig heel uitgebreide reacties op gekomen.

[3:22:38] Dertig valt wel mee als je naar sommige wetsvoorstellen kijkt, maar het zijn wel heel uitgebreide.

[3:22:43] En dat zijn we nu aan het verwerken en we hopen dat de komende maanden zodanig te verwerken dat het wetsvoorstel voor advies kan naar de Raad van State.

[3:22:56] Zodat ook u daarna niet alleen kennis van kan nemen, maar als medewetgever ook vorm aan kan gaan geven.

[3:23:06] Even geen intrusie, maar even om te checken, het blok sportvereniging is helemaal voorbij?

[3:23:11] Ombudsfunctie, heel veel vragen overgesteld.

[3:23:15] Of komt dat bij een apart sportakkoord aflopen?

[3:23:19] Ombudsfunctiesportverenigingen.

[3:23:22] Ik heb ze wel gezien, voorzitter, dus nu... Nee, ik dacht, ik ga niet over u volgorden, maar ja... Voorstel me anders even te kijken, de rest van de beantwoording in gedachten te houden.

[3:23:33] Ombuds vind ik wel mooi bij overig.

[3:23:34] Ik vind het geen overig, maar als u het bij overig wilt doen, prima.

[3:23:40] Ik heb ze gezien, dus daar heb ik Zwartrijk zelf ergens in het verkeerde mapje gestopt.

[3:23:45] Dat is ook wel slecht.

[3:23:45] Dan hebben we ook nog mevrouw Van Dijk en de heer Kiestemannen.

[3:23:51] Dank u wel, voorzitter.

[3:23:52] En toch nog heel even terugkomen over die topsportaccommodaties, want ik heb even de discussie beluisterd en ik moest er heel even op kauwen, want ik zit al iets langer in de Sportcommissie en in 2021 hebben we ook een motie ingediend over Tialf, omdat er zorgen zijn.

[3:24:07] Ik zou wel aan de staatssecretaris willen vragen of de signalen die zij krijgt dusdanig zijn dat we een enorm probleem hebben voordat die brief naar de Kamer gaat komen, breed over de topsportaccommodaties.

[3:24:26] Ik checkte het even, maar voortweek had ik het hier in de voorbereiding.

[3:24:33] Nee, die signalen hebben wij niet.

[3:24:35] Dus volgens mij is het gewoon nu echt oké om die verkenning breed te doen en daarmee naar elkaar te komen.

[3:24:43] Mevrouw van Dijk?

[3:24:44] Ik denk dat het goed is om die verkenning breed te doen en die informatie in de Kamer te laten komen.

[3:24:49] Maar ik zou dan de staatssecretaris wel even vragen om die check nog wel even te doen in Friesland, zodat we niet alsnog enorm verrast gaan worden.

[3:24:57] Fair, ja.

[3:25:00] Dan de heer Kisteman.

[3:25:04] Ja, voorzitter, dank u wel.

[3:25:05] Volgens mij was de staatssecretaris bezig met het integriteitscentrum met die wet, als ik het goed heb.

[3:25:11] Maar in haar beantwoording gaf ze haar ergens zo snel mogelijk voor de zomer, maar begrijp ik gewoon dat we voor de zomer het idee is om dan die wet in te dienen en richting Raad de Staten ermee verder te gaan?

[3:25:20] Of is dat wat de staatssecretaris wil zeggen?

[3:25:24] Ja, dat is de intentie inderdaad.

[3:25:29] Om een paar redenen, punt 1, de Kamer heeft vaker gevraagd om deze wet, dus volgens mij is een breed gedeelde wens om die wet ook daadwerkelijk.

[3:25:38] Ik zei straks al, voor mij hoeven niet overal wetten voor, maar dit is volgens mij iets waar de Kamer breed ook wel wat haast achter is gezet.

[3:25:46] Nogmaals, er zijn best veel reacties, die moeten we gewoon even goed verwerken.

[3:25:50] En u heeft net ook nog een aantal vragen over dat wetsvoorstel gesteld, die ik zal beantwoorden.

[3:25:55] Maar we hopen gewoon rond de zomer inderdaad ook naar een Kamer met het wetsvoorstel te komen.

[3:26:00] Even afhankelijk hoe lang de Raad van State erover kan doen.

[3:26:05] Er waren een aantal vragen over het eindrapport achter de coulissen.

[3:26:12] Als het gaat over sociale, veilige en eerlijke danssport.

[3:26:19] En de fractie van GroenLinks PvdA vroeg waarom het zo lang heeft geduurd voordat het rapport gepubliceerd werd.

[3:26:27] En dat zijn gewoon een aantal formele stappen die doorlopen moesten worden om de beoogde leden van de commissie formeel aan de slag te stellen.

[3:26:36] Dan gaat het bijvoorbeeld over privacy, wetgeving, screeningsprocedure, maar gewoon allemaal formaliteiten.

[3:26:42] En vanaf mei 25 heeft de commissie eraan gewerkt en eind 25 is het rapport dus opgeleverd.

[3:26:50] Meneer Mohannes vroeg ook, er zijn 28 van de 33 aanbevelingen niet overgenomen of niets meegedaan.

[3:27:00] Hoe zit dat?

[3:27:03] Mijn ministerie en dat van OCW hebben in de reportage opvolgens commissie dansen toegelicht hoe invulling te geven aan de maatregelen die genomen zijn.

[3:27:12] En daarbij is over de volle breedte van het beleid gerapporteerd.

[3:27:16] En we zijn voornemens om nog een beleidsreactie op het rapport te geven en daar zal dan nogmaals aan worden gerefereerd.

[3:27:28] Hoe beoordeelt de staatssecretaris het functioneren van de alliantiedans veilig en zijn er beide ministeries van plan om de financiering voor te zetten?

[3:27:37] Zoals ik ernaar kijk ben ik positief over de samenwerking met die alliantie.

[3:27:43] Hij wordt met één jaar verlengd en zo kunnen ook de opbrengsten van de werkzaamheden overgedragen worden naar alle betrokken partijen in de sector dans.

[3:27:53] En op die manier verwachten we dat de resultaten geborgd kunnen worden en het veld aan de slag kan daarmee.

[3:28:02] Klopt het dat de onderzoekscommissie wordt opgeheven en waarom?

[3:28:12] Klopt het in ieder geval dat het eindrapport zowel bij de minister van OCW, daar werd al naar verwezen, als bij mij ligt?

[3:28:19] En in de beleidsreactie die het volgende kabinet zal geven zal wat uitgebreider bij stil worden gestaan.

[3:28:27] Maar we hebben bij het instellen van de commissie al afgesproken dat de commissie tijdelijk zou zijn.

[3:28:31] Tot en met eind van het afgelopen kalenderjaar.

[3:28:34] En daarmee is dat ook bekrachtigd.

[3:28:39] Dan over voetbal.

[3:28:43] En dan kom ik straks ook nog over wielercoursen en matchfixing in dit kopje.

[3:28:51] De fractie van de BBB vroeg naar de maatregelen in het nieuwe coalitieakkoord.

[3:28:59] Ja, dan laad ik echt aan een nieuwe coalitie.

[3:29:03] Daar ben ik in deze rol geen onderdeel van.

[3:29:07] En als het gaat over politie bij voetbalstadions, is dat natuurlijk vooral een justitie- en veiligheidsvraagstuk.

[3:29:13] CDA-fractie vroeg naar de beveiligers en de wetparticuliere beveiligingsorganisaties.

[3:29:21] Ook daar moet ik eigenlijk toch verwijzen naar Justitie en Veiligheid, omdat zij ook verantwoordelijk zijn voor die wetparticuliere beveiligingsorganisaties en recherchebureaus.

[3:29:34] Dus als dat aangepast moet worden, is dat echt handig om dat toch bij Justitie en Veiligheid neer te leggen.

[3:29:40] Maar laat mij dit moment nog wel even pakken om weer te benadrukken hoe erg het is dat die incidenten in voetbalstijlen zo zijn.

[3:29:48] En dat het zo belangrijk is dat ook voetbal leuk is om met z'n allen te bekijken, ook als je kleine kinderen hebt, om maar zo te zeggen.

[3:29:57] Dan de wielersport.

[3:30:00] De Koninklijke Nederlandse Wielerunie heeft samen met andere betrokken partijen gewerkt aan een landelijke richtlijn voor de inzet van burgermotorverkeersregelaars.

[3:30:16] Dat is een heel mooi lang woord voor scrabble.

[3:30:19] En dit jaar, eind dit jaar, zal die richtlijn worden geëvalueerd samen met de politie.

[3:30:24] Uiteindelijk gaat de burgemeester erover om samen met de lokale gezag eventueel vergunningen te verlenen voor wielerkoersen.

[3:30:35] En de vraag van de CDA was van ja, worden nou meer of mindere wielerkoersen georganiseerd?

[3:30:40] En ik kan zeggen dat 2026 meer wielerkoersen op de plening staan dan 2025.

[3:30:48] Als je kijkt naar de officiële wielerkalenders.

[3:30:51] Uiteraard de gewone klassieken, zoals we die kennen, de Amstel Gold Race en de Ronde van Overijssel.

[3:30:58] Maar ook vorige week nog grote wereldkampioenschappen, veldrijden in Hulst.

[3:31:04] Maar er is dus een volle agenda voor alle fietsliefhebbers.

[3:31:09] Dan had CDA ook een aantal vragen over matchfixing.

[3:31:14] Hoe kan je van een club verwachten iets effectiefs te doen met matchfixing?

[3:31:20] De kansspelautoriteit heeft aangegeven dat de meeste meldingen als het gaat over matchfixing in de sport gaan over buitenland.

[3:31:29] Klinkt stom, maar dan hoeven we er in Nederland met de Nederlandse sport iets minder mee te doen.

[3:31:36] Vorig jaar waren er twaalf meldingen, waarvan drie in Nederland en die hadden betrekking op voetbal.

[3:31:43] En die zijn dus ontvangen door de Kanspelautoriteit.

[3:31:48] Deze informatie is doorgegeven en afgestemd met de KNVB.

[3:31:52] Dus de betreffende sportbond is geïnformeerd.

[3:31:58] Mevrouw van Dijk vroeg ook of het niet eens tijd was om dat onderzoek naar matchfixing uit 2013 opnieuw te doen.

[3:32:07] Nou, dat loopt.

[3:32:07] We zijn nu bezig met dataverzameling.

[3:32:11] Dus dit hele jaar wordt data verzameld en de verwachting is dat dan in 2027 daar een volledig rapport over is.

[3:32:19] Dus ik denk dat we dat even af moeten wachten, maar het gebeurt dus.

[3:32:24] Nou, dat over sociaal veilige sport.

[3:32:30] Dan kom ik bij een mapje dat de titel draagt topsport.

[3:32:34] Alhoewel we het al best wel een beetje over topsport hebben gehad, heb ik toch een aantal specifieke vragen daarover.

[3:32:40] Onder andere van deze zestig over de mogelijkheden.

[3:32:44] met betrekking tot loopbaan en onderwijsbegeleiding van topsporters.

[3:32:52] Nu zijn er al best veel samenwerkingsmogelijkheden daarvoor.

[3:32:56] NOC-NSF biedt begeleiding en coaching aan topsporters met een status of topsporters die tot twee jaar geleden een status hadden.

[3:33:03] En dan kan bijvoorbeeld zijn begeleiding op maat, transitie naar een volgende carrière, flexibel onderwijs en een bedrijvenpool voor werkervaringsplekken.

[3:33:14] Niet alle begeleiding is voor iedereen beschikbaar en hangt natuurlijk ook af van individuele wensen en verwachtingen.

[3:33:22] NFC, NSF is wel genoodzaakt om keuzes te maken in het totaal aan wat ze te kunnen bieden.

[3:33:31] Mevrouw Huizinga.

[3:33:33] Je geeft aan sporters met een status of sporters met, nou ja, twee jaar terug nog een status.

[3:33:38] Die status, A-status is altijd wel heel specifiek, maar er zit ook een groep onder die net niet in die status vallen en die dus net zo hard trainen en net zo hard veel investeren en die ondersteuning niet krijgt.

[3:33:52] Wat kunnen we daarvoor doen in samenwerking met onderwijs en bedrijfsleven dat we ook die groep

[3:33:57] die evenveel tijd en eigenlijk hun carrière stilzetten om te sporten, dat die daar ook aandacht voor krijgen.

[3:34:07] De vraag van mevrouw Huizinga is hoe kunnen we die groep ook bedienen.

[3:34:14] Het is dus eigenlijk al lastig om die statusgroep helemaal volledig te bedienen.

[3:34:20] Het is natuurlijk ook heel erg afhankelijk van individuele keuzes, verwachtingen, wensen, talenten enzovoort.

[3:34:27] Dus ik heb daar geen eenduidige antwoord op.

[3:34:31] Ik heb daar geen eenduidige antwoord op.

[3:34:36] De PVV vroeg, als het gaat over topsport, op welke wijze topsporters structureel worden ondersteund en of dat beter kan.

[3:34:49] Dit is een belangrijk thema.

[3:34:51] Het Strategisch Kader Topsport 2032 is een samenwerkingskader van VWS, NOC-NSF en de VSG-Vereniging Nederlandse Sportgemeenten.

[3:35:05] En de NOC-NSF werkt samen met de sportbonden aan een nieuw voorzieningenmodel, waarbij wordt gekeken naar een basisinkomen voor topsporters, ook voor Paralympische sporters, zeg ik graag met nadruk.

[3:35:19] Uiteindelijk, zeg maar, dat model ligt op een gegeven moment bij mijn opvolger en die zal daar dan een beslissing over nemen en komt daar bij u op terug.

[3:35:31] Mevrouw van Meteren.

[3:35:33] Dank u, voorzitter.

[3:35:35] Ik heb een motie klaar liggen, onder andere over het stipendium.

[3:35:47] Het blijkt dus niet voldoende te zijn.

[3:35:50] Het is een beetje de vraag hoe we kunnen onderzoeken dat het beter ingezet kan worden.

[3:35:57] Uiteraard moet het niet naar mensen gaan die zich heel goed kunnen redden, want die zijn er natuurlijk ook.

[3:36:02] Er zijn ook sporters, gelukkig, die het heel goed kunnen doen.

[3:36:06] Maar het is echt voor die mensen die dus in die top en die subtop zitten, die alles moeten laten liggen en die dan soms toch ook moeten afhaken.

[3:36:14] En wat heel jammer is, want daardoor raken we heel veel talent kwijt, die anders wel misschien een medaille voor ons binnen kunnen halen.

[3:36:24] Dat vraagstuk is meegenomen in de voorbereidingen, die NOC, NSF, in dat voorzieningenmodel.

[3:36:33] Mooi woord, maar voorzieningenmodel.

[3:36:35] En dat komt dus op een gegeven moment naar mijn opvolger en dan gaat ze daar, vermoed ik, met uw Kamer ook over in een gesprek op basis van een besluit dat ze daarover zal voorstellen.

[3:36:47] Ook GroenLinks PvdA-fractie bij monden van de heer Mohandes had een vraag over topsport en dan gaat het met name over de eenmalige bijdrage aan Thialf.

[3:37:04] Ja, die hebben we al gehad, toch?

[3:37:05] Ja, we hebben het al over gehad, over Thialf.

[3:37:10] En ik zie meneer Mohannes knikken, dus die heeft ook het antwoord gehoord in ieder geval.

[3:37:16] Voorzitter, dan zijn we bij mijn blokje overig, waarbij ik als eerste al beloofde om de ombudsfunctie onder overig te pakken, ook al valt die bij verenigingen.

[3:37:28] En dat gaat met name over de motie waar volgens mij zowel mevrouw Van Dijk als meneer Mohandes al een beetje een voorschot op leken te nemen.

[3:37:38] Terwijl ik die natuurlijk nog niet helemaal gezien heb.

[3:37:47] Dus wat ik maar even doe in reactie wat u daarover heeft gezegd.

[3:37:52] Want volgens mij, als ik teruggaal wat u daarover zei, gaat het over inderdaad een makkelijk, laagdrempelige steun-slash-ombudsfunctie vanuit of de gemeente of de sport om sportbestuurders te helpen in hun zoektochten door de regels en subsidies die we allemaal hebben.

[3:38:15] waarbij nu bijvoorbeeld Boza en Dumava al verschillende zijn, waarbij je daarnaast met je verzekeringen en je rechtsbijstand enzovoort enzovoort zit en dat meer samenpakken.

[3:38:27] Maar misschien moet ik gewoon uw motie afwachten voordat ik hier zit mee te denken met uw Kamerleden.

[3:38:34] Het gaat erom dat we zien dat zowel NOC en NSF aan de ene kant met services en de Rvvb aan de andere kant met meer praktische ombudsondersteuning elkaar heel goed weten aan te vullen en dat je ook de afgelopen jaren ziet dat dat een meerwaarde heeft in de signalen die wij ook als Kamer krijgen, ook van sportverenigingen zelf, die ook veel meer

[3:38:54] bij dit soort debatten zijn, maar ook ons rechtstreeks weten te vinden met knelpunten die ze ervaren.

[3:38:59] En zo'n ombudsfunctie heeft gewoon heel veel waarde om ons scherp te houden.

[3:39:02] En de vraag is hoe gaan we dat borgen in de toekomst?

[3:39:05] Dat is eigenlijk de simpele vraag.

[3:39:06] En het verzoek ligt er dan ook van twee fracties om dat ook daadwerkelijk te borgen.

[3:39:11] In dit geval hoe het kabinet samen met de RVVB en de CNSF in gezamenlijkheid deze ombudsfunctie voor sportverenigingen verder versterkt en te borgen voor de toekomst.

[3:39:21] Dat is een beetje de vraag en de strekking en de gedachte hierachter.

[3:39:24] Ja, en waarbij u inderdaad volgens mij in of uw bijdrage of mevrouw Van Dijck's bijdrage refereerde naar mensen die op zaterdagochtend de telefoon opnemen.

[3:39:41] Ja, wat we met het aflopend sportakkoord, daar verwezen u ook naar natuurlijk voor ogen

[3:39:49] hebben hadden was ook een landelijk netwerk met lokale sport- en beweegloketten waar ook een mate van ombudsfunctie in zit en zoveel mogelijk coördinatie van hulpvragen en klachten.

[3:40:04] We moeten nu gaan kijken zeg maar hoe we dat doortrekken wat we daarin over hebben afgesproken en volgens mij is het een goed idee om daar de door u genoemde RVVB

[3:40:14] en ook bestuursleden van sportverenigingen bij betrekken om te kijken hoe dat vorm kan krijgen, zodat we van daaruit een soort deltaplan voor sportverenigingen, waar u volgens mij eerder om gevraagd heeft, vorm kunnen geven.

[3:40:29] Maar dat lijkt me wel typisch iets voor het nieuwe kabinet.

[3:40:32] Maar volgens mij is de richting die u voorstelt er eentje die daar zeker ondersteuning verdient.

[3:40:40] Meneer Mohandes vroeg ook naar de doelen als het gaat over het regeerakkoord, maar daar ga ik helemaal niks over zeggen.

[3:40:50] Dat mag zeker, dat doen we straks bij de koffie.

[3:40:53] Meneer Mohandes vroeg ook naar de sportwet.

[3:40:58] Hij verwacht een contourenbrief in het voorjaar.

[3:41:02] En volgens mij heb ik inderdaad gezegd dat in juli heb ik gezegd dat de uitkomst van de lopende verkenning naar een mogelijke sport- en bewegenwet in het voorjaar naar de Tweede Kamer wordt gestuurd.

[3:41:15] Dus dat loopt nog volgens planning.

[3:41:18] Contourenbrief sport- en bewegenwet.

[3:41:21] Ja, een verkenning.

[3:41:23] En meneer Mohandas vroeg ook naar de extra autoriteit zwemmen.

[3:41:29] In juni is de Nationale Raad Zwemveiligheid gevraagd om een nieuwe onafhankelijke autoriteit op te richten.

[3:41:36] Die gaat toezien op de kwaliteit van alle zwemdiplomas omdat er toch wel een wildgroei leek.

[3:41:40] in zwemdiploma's.

[3:41:44] De bedoeling is om één normering te maken vanuit de branche A als het gaat om het niveau van zwemdiploma's en dat ook onafhankelijk te kunnen beoordelen.

[3:41:53] VWS draagt bij een oprichting van die autoriteit met een tegemoetkoming in de kosten.

[3:41:59] En na die oprichting kan de branche het zelf financieren.

[3:42:04] En mijn verwachting is dat de autoriteit later dit jaar actief is.

[3:42:08] En zodra dat het geval is, zal ik daar uiteraard uw Kamer over informeren.

[3:42:14] Dat waren alle vragen.

[3:42:17] Of in ieder geval de antwoorden op de vragen.

[3:42:20] En dan komen we nu bij de appreciatie van de amendementen.

[3:42:25] Dan begin ik met... Voordat we beginnen, een vraag van mevrouw Van Meteren.

[3:42:30] Het was natuurlijk helemaal aan het begin dat ik die vraag had over de speeltuinen.

[3:42:36] Ik krijg een brief over het aantal speeltuinen enzo, maar ik had ook een vraag over de veiligheid.

[3:42:42] Ik weet natuurlijk dat het bij de gemeente ligt, maar ik vraag dan toch of de staatssecretaris daar ook iets mee kan.

[3:42:48] Misschien kunnen ze dat ook wel meenemen in die brief en in die gesprekken.

[3:42:54] Mevrouw van Meter zegt dat terecht en hij zat er wel tussen en ik heb hem heel snel vergeten nu ze het zegt.

[3:43:02] Het is aan gemeenten zelf om te zorgen dat speeltuinen schoon, heil en veilig zijn.

[3:43:08] En tegelijkertijd, en dat gaat zelfs nog wel iets breder, gaat ook over veiligheid rond sportvelden en sportzalen.

[3:43:16] Nogmaals, echt wel aan de gemeente, maar ik heb het regelmatig met zowel de losse sportwethouders, maar ook de VSG over van hou daar ook aandacht voor dat ook bijvoorbeeld in de fietspaden of wandelpaden naar en van speeltuinen en sportgelegenheden dat dat enigszins veilig is.

[3:43:39] Hoe en wat, dat is echt aan gemeentes, maar mevrouw Van Meter kan ervan op aan dat ik daar telkens aandacht voor vraag, omdat zeker ook wat we zien als je kijkt naar de beweegdoelen, dat we zien dat meisjes en vrouwen daar ook op achterlopen en als je daar dieper op ingaat dan heeft dat ook vaak ook met een veiligheid of in ieder geval een gevoel van veiligheid te maken.

[3:44:01] Dus het is heel belangrijk dat we daar aandacht voor blijven houden en ook actie blijven ondernemen.

[3:44:06] Maar ik zie mevrouw van Meterlijke Lieke, volgens mij staan we echt aan hetzelfde touw te trekken daar.

[3:44:11] En dan hebben we ook nog een vraag van meneer Mohandes.

[3:44:15] Voorzitter, dank u wel.

[3:44:15] Ik ga nog even terug naar de toezegging op de sportwet.

[3:44:18] Ik moest even nadenken toen ik hoorde en een verkenning en contouren.

[3:44:23] En die werden allemaal zo naast elkaar gelegd.

[3:44:25] Maar als het een verkenning is over contouren, dan vind ik dat eigenlijk nog mager.

[3:44:30] Het moeten contouren zijn.

[3:44:32] En waarom zeg ik dat scherp?

[3:44:33] Kijk, we hebben daar als Kamer nu, wat is het, uit mijn hoofd, twee, drie jaar, vragen we er een meerderheid om om die omslag te maken.

[3:44:40] En we hebben ook heel vaak andere sectoren genoemd waarvan bijna alle partijen ook vinden dat het belangrijk is, bijvoorbeeld de cultuursector, dat daar gewoon een wettelijke basis is.

[3:44:49] En dat kun je natuurlijk op honderden manieren invullen.

[3:44:51] Ik wil geen ingewikkeld juridisch monster, hebben we ook vaak gezegd, maar geen wettelijke baas betekent vaak in de praktijk

[3:44:58] dat er helemaal niets is en dat asport wordt wegbezuinigd, dat dat een gegeven is.

[3:45:03] Dat je ook verder kan zeggen, ja dat is dan zo.

[3:45:06] En dat kan bij in de cultuursector nauwelijks.

[3:45:08] Daar heb je de wet op de erfgoed, daar heb je de wet, de bibliotheekwet, de wet op de specifieke cultuurbeleid.

[3:45:14] En ik zeg niet doe het precies hetzelfde, maar maak eens een begin en ik hoop

[3:45:17] als dat de toezegging is, dat het echt een aanzet is om te komen tot de volgende stap.

[3:45:22] En niet weer een verkenning, nee, we gaan het wat mij betreft doen.

[3:45:25] Ik had ook geen motie voorbereid, misschien iets voor als de nieuwe bewindspersoon er zit, maar wat mij betreft gaan we dit ook echt doen.

[3:45:31] En zo hebben we de toezegging in ieder geval altijd begrepen.

[3:45:36] Ik zal proberen zorgvuldig te zijn in mijn woorden.

[3:45:40] Er komt een brief met contouren.

[3:45:41] Die contouren zijn namelijk de uitkomsten van de lopende verkenning.

[3:45:45] Dus we zijn al een stapje verder dan meneer Mohannes angstig tegemoet zag.

[3:45:51] Dus in die brief komen zowel de contouren als het proces zeg maar om te komen tot.

[3:45:57] Dus ik denk dat we dezelfde verwachting hebben.

[3:46:01] We beginnen met het amendement op stuk nummer negen van Mohandes, waarin gevraagd wordt om het beleidsdoel zwemles voor iedereen

[3:46:21] te stimuleren met 400.000 euro voor het jeugdfonds sport en cultuur specifiek voor zwemles voor kinderen die opgroeien in armoede en kinderen met een beperking.

[3:46:33] Vorig jaar hebben we 500.000 euro aan dat fonds toegevoegd en het effect daarvan was

[3:46:41] boven gemiddeld groot.

[3:46:45] Soms stop je ergens geld in en dan weet je niet wat ermee gebeurt, maar dit was echt heel goed.

[3:46:50] Dus ik zou heel graag oordeel Kamer geven aan dit amendement, omdat ik zie dat het daadwerkelijk leidt tot waar het voor bedoeld is.

[3:46:57] Ik wil wel een opmerking, een aandachtspunt vergen, want de dekking

[3:47:03] is op 400.000 euro aan vrij besteedbare middelen.

[3:47:09] Die wordt vaker genoemd.

[3:47:11] Dus ik wil ook uw Kamer oproepen om straks, als het over alle amendementen moeilijk wordt, gaat worden gestemd in maart, dat we dat even in de gaten houden.

[3:47:22] Maar mijn oordeel is in ieder geval Kamer.

[3:47:26] Dan even voor de duidelijkheid, dit gaat om stuk nummer 57.

[3:47:29] Klopt dat?

[3:47:30] Ja, het is gewijzigd.

[3:47:33] U weet dat beter dan ik, voorzitter.

[3:47:35] Nee, oké, even voor de rest.

[3:47:36] Nummer 57, Ordeelkamer.

[3:47:38] En ik zie een vraag of interruptie van mevrouw Huizinga.

[3:47:41] Ja, ik begrijp dat die dekking natuurlijk een issue is, maar kunt u ook aangeven hoeveel daar dan in zit aan vrij besteedbaar middelen, zodat we in kunnen schatten in totaal wat we daaraan kunnen besteden?

[3:47:56] 400.000, dus hiermee wordt die in één keer opgemaakt.

[3:48:01] Dus vandaar dat ik het even als aandacht aan uw Kamer, uiteindelijk gaat u erover.

[3:48:07] Ik heb ook een, en nu durf ik geen nummers meer te noemen, een amendement over 300.000 euro voor de exploitatie van Tial, waar mevrouw Van der Plas al naar refereerde.

[3:48:19] Met verwijzing naar het debat ontraad ik dat amendement.

[3:48:25] En een amendement van GroenLinks PvdA over het budget voor de BOZA.

[3:48:31] Waarmee volgens mij de bedoeling is, als ik het goed heb gelezen, om geld dat nu voor 2027 gereserveerd te zetten, om dat naar 2026 te verplaatsen.

[3:48:42] Dat moet ik ontraden omdat zowel financieel als juridisch niet een goede dekking is.

[3:48:51] Ik heb daar allerlei mensen over geconsulteerd, maar ik moet dat amendement ontraden.

[3:48:58] Dat waren volgens mij de drie ingediende amendementen.

[3:49:00] Interruptie van meneer Mohandes.

[3:49:02] Ja, dat hebben we ook gecheckt.

[3:49:03] Dus dat is wel interessant.

[3:49:04] We hebben ook een afdeling Financiën en het kan gewoon.

[3:49:08] Het is volgens mij het politieke oordeel dat het ongewenst is, maar we kunnen gewoon.

[3:49:12] Het is niet het hele bedrag dat is gereserveerd voor 2027.

[3:49:15] Het vraagt.

[3:49:15] om een deel van 20 miljoen, dat eenmalig, want dat is wat je doet, eenmalig halen naar het lopende jaar, omdat er een enorme hoop is, zeg ik even, niet onaardig bedoeld, sportvereniging, een hele hoop die zegt, help, wij moeten nu ook geholpen worden met onze aanvraag.

[3:49:32] Die zitten in de wacht.

[3:49:33] Dat komt ook door hoe het afgelopen jaar is omgegaan met die BOZA.

[3:49:36] Maar we zijn nu waar we zijn.

[3:49:38] Er is goede hoop dat er meer geld bij komt vanuit het regeerakkoord.

[3:49:41] Maar, gezien de enorme vraag, is dit wat wij vragen, eenmalig dat te verschuiven, wetende dat het regeerakkoord het weer oplust vanaf 27?

[3:49:50] Ik vind het een heel redelijk voorstel.

[3:49:53] Ik zeg tegen alle collega's, het kan gewoon.

[3:49:55] Ik weet hoe er altijd ook vanuit het ministerie van Financiën geapprecieerd wordt.

[3:49:59] Helaas loop ik al iets te lang mee in dit huis op dat punt, om dat dan aan te horen.

[3:50:02] En dat respecteer ik, maar ik wil wel horen of het technisch niet kan.

[3:50:06] En volgens mij kan het gewoon en is het een politiek oordeel.

[3:50:08] Graag een reactie.

[3:50:12] Mij is verteld dat het nog juridisch, nog financieel kan.

[3:50:15] Dus dat is mijn technische oordeel.

[3:50:20] Dat is mijn reactie op de vraag van meneer Mohamed.

[3:50:27] Ik ga de collega's nog voorzien van een mailtje dat het wel kan.

[3:50:32] En dat we dit in het verleden ook hebben gedaan.

[3:50:34] En dat dit gewoon echt ook een oproep is aan de collega's.

[3:50:38] We kunnen hier honderden sportverenigingen in één klap mee helpen.

[3:50:41] Ze zijn ook hier aanwezig vandaag bij dit debat in een ander zaaltje.

[3:50:44] Dus laten we alsjeblieft hier een beetje het verschil maken als sportcommissie.

[3:50:47] Het is echt niet veel gevraagd.

[3:50:49] Ik heb voor GroenLinks PvdA-begrippen heel zuinig gedaan als het gaat om de BOZA.

[3:50:53] 20 miljoen schuif, terwijl het verzoek echt honderden miljoenen is op dit moment.

[3:50:58] Dus dat is wat het is, voorzitter.

[3:51:04] Dan zijn we daarmee aan het einde van de eerste termijn gekomen.

[3:51:07] Dank, staatssecretaris, voor de beantwoordingen.

[3:51:10] En mijn voorstel is om direct door te gaan naar tweede termijn aan de zijde van de Kamer.

[3:51:14] En dan starten we weer bij mevrouw Huizinga.

[3:51:22] Voorzitter, dank u wel.

[3:51:23] Ik heb geen hele uitgebreide tweede termijn, dus ik heb redelijk veel vragen beantwoord gekregen.

[3:51:30] Er zitten natuurlijk altijd nog wel wat vervolgvragen in, maar dat komt vast ook op een ander moment.

[3:51:36] Een ding wat mij toch een beetje puzzelt, dat is de ondersteuning.

[3:51:43] Inderdaad, dat was een van mijn laatste vragen rondom topsporters die net geen A-status hebben.

[3:51:50] En daar kreeg ik natuurlijk niet een duidelijk antwoord op, dus dan ga ik nog even broeden wat we daarmee kunnen doen.

[3:51:55] Dus dat voor nu, denk ik.

[3:51:59] Dank.

[3:51:59] Dan gaan we door naar de heer Kisteman.

[3:52:03] Ja, voorzitter, bedankt.

[3:52:04] En ook bedankt aan de staatssecretaris voor de beantwoording.

[3:52:07] Toch nog even één vraagje waar we het net over hadden.

[3:52:10] Die middelen die gemeenten hebben, maar de drempels die zij toch ervaren.

[3:52:14] Collega van Dijken verwoordde het misschien nog beter dan dat ik het zelf verwoorde.

[3:52:18] Zou de staatssecretaris daar nog iets over kunnen toezeggen?

[3:52:21] Om daar dan toch over in gesprek te gaan?

[3:52:23] Althans, de opvolger misschien.

[3:52:26] Maar er worden wel degelijk drempels ervaren om die middelen te kunnen investeren.

[3:52:29] Voor anderen het huisvesting van scholen, onderwijs, maar ook sport.

[3:52:32] Misschien kan de staatssecretaris daar in de tweede termijn nog wat op ingaan.

[3:52:38] Dank.

[3:52:38] Het woord aan de heer Mohandes.

[3:52:43] Ik moet even zijn moties erbij pakken.

[3:53:04] Door de versie is het bos niet meer.

[3:53:05] Excuus, voorzitter.

[3:53:08] Dank voor de beantwoording, zeg ik tegen de staatssecretaris.

[3:53:12] En ook dank voor haar inzet voor dit beleidsterrein, wil ik ook nog even gezegd hebben, wetende dat zij op een ander beleidsterrein, waar ook heel veel te doen is, weet ik als oude woordvoerder, heel veel succes daarmee.

[3:53:25] En wij zien nu ook uit naar een nieuw bewindspersoon, ook omdat er gewoon veel onderwerpen zijn die

[3:53:31] nog niet klaar zijn, nog niet af zijn en die heel veel aandacht vragen.

[3:53:34] Ik ga gelijk naar de eerste motie, daar hebben we het al heel kort over gehad, over die ombudsfunctie en ook het aflopend sportakkoord.

[3:53:42] De Kamer gehoord de beraadslaging, constaterende dat veel vrijwilligers van sportverenigingen kampen met problemen als toenemende regeldruk, verouderde voorzieningen en het tekort aan vrijwilligers, overwegende dat de RVVP al jaren

[3:53:54] een ombudsfunctie vult en veel sportverenigingen ondersteunt, zoals bij gesprekken en conflict met gemeenten, verzekeraars, geschiedenis met bonden, algemeen juridisch advies, communicatieadvies en het ophalen van inzichten en problemen bij duizenden vrijwilligers van sportverenigingen.

[3:54:07] Overwegende dat het Sportakkoord 2 dit jaar afloopt en daarmee ook verschillende services voor sportverenigingen.

[3:54:15] die niet worden voorzien in dit akkoord, ook ophouden te bestaan in de vorm van een praktische ombudsfunctie.

[3:54:24] Verzoek de regering een samenspraak met NS-CNSF en de RvVB in gezamenlijkheid

[3:54:28] de ombudsfunctie voor sportverenigingen te versterken en te borgen voor de toekomst, zodat sportverenigingen deze noodzakelijke praktische ondersteuning kunnen blijven krijgen.

[3:54:36] Verzoekt de regering vrijwillige bestuursleden van sportverenigingen als klankbord te betrekken bij het verder ontwikkelen van verenigingsondersteuning.

[3:54:43] Het algemeen gaat over tot de orde van de dag.

[3:54:45] Mede ingediend door collega Inge van Dijk.

[3:54:49] Ik zeg er ook nadrukkelijk bij, voorzitter, ook om het... Het is natuurlijk heel goed als dat lokaal wordt belegd.

[3:54:53] Ik zei ook tegen de staatssecretaris, het gebeurt ook weleens dat verenigingen, helaas zeg ik ook gelijk, tegenover hun gemeente komen te staan als het gaat om hun geschil.

[3:55:01] En daarom is die praktische ondersteuning van hoe daarmee om te gaan van belang.

[3:55:04] En kan een loket bij de gemeente enig, nou ja, als je het hebt over de checks en balances, enige lastigheid met zich meebrengen.

[3:55:12] Volgende motie, Kamer, gehoord de beraadslegging, constaterende

[3:55:17] Ja, constaterende dat sportverenigingen met het openstellen van de Dumava bij twee verschillende regelingen aanspraak kunnen doen op subsidies voor bouw, onderhoud en verduurzaming.

[3:55:27] Constaterende dat veel sportverenigingen kampen met toenemende regeldruk en het voor sportverenigingen moeilijk is om twee subsidies te combineren.

[3:55:33] Overwegende dat sportverenigingen ontlast worden als er één

[3:55:36] toegankelijk loket voor bouw, onderhoud en verduurzaming bestaat, verzoekt de regering in samenspraak met sportverenigingen één toegankelijk loket voor sportverenigingen voor bouw, onderhoud en verduurzaming te hanteren, en gaat over tot de orde van de dag.

[3:55:49] Mede ingediend door Inge van Dijk.

[3:55:51] En wat mij betreft in samenspraak niet alleen met sportverenigingen, maar met iedereen die betrokken is, want er is heel veel steun, ook hier op de tribune, bij bonden, bij NSC, NSF, om toe te werken naar één toegankelijk loket.

[3:56:03] En gaat over tot orde van de dag.

[3:56:04] Mede ingediend door mevrouw Van Dijk.

[3:56:06] Dan wil ik ook iedereen bedanken voor de belangstelling.

[3:56:10] Er is heel veel belangstelling voor dit debat.

[3:56:12] Ik kijk weer uit naar een volgend debat, waarschijnlijk een commissiedebat voor de zomer, hoop ik.

[3:56:17] Ik hoop ook dat ze nog een slot vraagt, de 28 aanbevelingen die niet worden opgevolgd, of dat nu nog vervolg krijgt of niet.

[3:56:24] Dan hebben we het over de opvolgingscommissie achter de coulissen.

[3:56:27] Het is mij onduidelijk hoe nu verder.

[3:56:29] Wij zullen daarop terugkomen bij de wet in tegen de sport.

[3:56:33] Dank u wel.

[3:56:36] Dank, de heer Mohandes.

[3:56:37] Dan door naar mevrouw Van der Plas.

[3:56:45] Ja, sorry.

[3:56:48] Ja, voorzitter, dank voor de antwoorden van de staatssecretaris en uiteraard ook dank aan haar staf die hier vaak in de onzichtbaarheid van dit gebouw ook hard meewerken.

[3:57:02] Dus bij deze ook dank.

[3:57:06] Voorzitter, misschien is het mensen opgevallen dat de een hier in de kamer zegt tjalf en de ander zegt tjalf, zoals ikzelf.

[3:57:15] Ja, dat wilde ik nog wel even opmerken.

[3:57:18] De oorspronkelijke naam is Tjalf.

[3:57:20] Het is de Friese naam die afgeleid is van de allereerste ijsvereniging die daar werd opgericht.

[3:57:27] Wel ook een van de eerste ijsklubs van Nederland die in 1855 is opgericht en die Tjalf heette.

[3:57:35] En omdat

[3:57:39] Ja, ik hoop eigenlijk ook dat ik de heer Arjan Dijkstra... Zeg ik maar even hierbij.

[3:57:43] Ik weet niet of hij kijkt, maar dat is de directeur van Tresor.

[3:57:47] Ik weet niet of ik dat dan weer goed uitspreek, maar ik doe mijn best.

[3:57:51] De archieven, de bibliotheek en het literatuurmuseum in Friesland.

[3:57:57] Ik hoop dat ik hem hier een plezier mee heb gedaan, want ik weet dat hij altijd naar de televisie schreeuwt als sportcommentatoren weer tjalf zeggen en dan roept hij tjalf, tjalf.

[3:58:07] En ik weet ook dat hij een appel doet aan iedereen om het juist uit te spreken.

[3:58:12] En ik hou daar van zelf.

[3:58:14] Ik hou daarvan, want ik hou van mensen die hun eigen taal, Friese is hun eigen taal, dat die dat promoten.

[3:58:24] Dus ik hoop dat ik ook een beetje bijdrage heb gedaan aan het hooghouden van de Friese taal.

[3:58:31] Dat gezegd hebben we.

[3:58:33] Het amendement, ja jammer dat dat zo beoordeeld wordt.

[3:58:39] Ik hoop dat de partijen in de Kamer het belang zien van de toekomstvoorstandigheid van Tjalf.

[3:58:45] En dat zullen we zien bij de stemmingen.

[3:58:47] En over het scorebord, dat we kinderen als sneeuwvlokjes aan het opvoeden zijn door ze alleen maar te zeggen dat het leven leuk is en dat het nooit een keer vervelend mag zijn.

[3:58:59] Dat was geen vraag aan de staatssecretaris, maar dat was meer een oproep aan de aan de sportbonden.

[3:59:05] Want daarvan denk ik echt voorzitter.

[3:59:08] Welk probleem zijn we nou precies hiermee aan het oplossen en creëren we geen nieuw probleem?

[3:59:13] Maar dat heb ik in mijn inbreng gezegd en daarmee wil ik verder afsluiten.

[3:59:16] Ik heb verder geen moties.

[3:59:17] Dank u wel.

[3:59:19] Nou, ik heb in ieder geval iets geleerd over de Friese taal en ik denk meerdere in deze ruimte.

[3:59:24] Dus dank daarvoor.

[3:59:25] En dan gaan we door naar mevrouw van Metelen.

[3:59:28] Ja, dank u voorzitter.

[3:59:30] Even ook weer een beetje voorbedurend op mevrouw Van der Plas, want een gedeelte eigenlijk uit mijn inbreng was ook eigenlijk inderdaad een beetje een oproep aan de sportbonden inderdaad.

[3:59:39] Maar toch kijk ik ook de staatssecretaris aan, want zij gaat straks een andere functie vervullen op OZW.

[3:59:46] En ik denk dat het heel goed is om toch een soort cultuuromslag te gaan realiseren.

[3:59:52] En een beetje weg te gaan van die sessiesmentaliteit.

[3:59:56] Er is namelijk niks mis met verliezen.

[3:59:58] Daardoor weet je en leer je wat winnen is.

[4:00:00] En dan word je een sterke en weerbare persoon van.

[4:00:03] En dat is goed om je goed neer te zetten in deze wereld.

[4:00:07] In de eerste termijn heb ik betoogd dat sport begint bij de basis, bij veilig en toegankelijk buitenspelen en dat het eindigt bij topsporters, als het je gegeven is, die ons land vertegenwoordigen en inspireren en ik heb twee moties daarover.

[4:00:23] De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat openbare speelplekken een belangrijke rol spelen in het veilig buitenspelen van kinderen en bijdragen aan gezondheid, ontwikkeling en sociale cohesie, constaterende dat gemeenten verantwoordelijk zijn voor het beheer en onderhoud van openbare speelplekken.

[4:00:40] maar dat de kwaliteit, veiligheid en toezicht in de praktijk sterk verschillen per gemeente, overwegende dat ouders erop moeten kunnen vertrouwen dat openbare speelplekken veilig zijn ingericht, goed worden onderhouden en tijdig worden gecontroleerd op gebreken en veiligheidsrisico's.

[4:00:54] Ik verzoek de regering kaart te brengen hoe gemeenten momenteel invulling geven aan inspectie, onderhoud en veiligheidsnormen van openbare speelplekken.

[4:01:02] En verzoekt de regering te bezien waar sprake is van tekortkomingen of grote verschillen in veiligheidsniveau.

[4:01:08] Verzoekt de regering te onderzoeken of aanvullende landelijke richtlijnen of ondersteuning nodig zijn om de veiligheid van openbare speelplekken beter en consistenter te borgen.

[4:01:17] En gaat over tot de orde van de dag.

[4:01:21] De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat Nederlandse topsporters jarenlang op het hoogste niveau presteren en Nederland nationaal en internationaal vertegenwoordigen, constaterende dat een aanzienlijk deel van deze topsporters tijdens hun actieve carrière onvoldoende inkomen heeft om zelfstandig en levensonderhoud te voorzien,

[4:01:38] overwegende dat structurele ondersteuning van topsporters bijdraagt aan betere prestaties, talent behouden en nationale trots.

[4:01:45] Ik verzoek de regering te onderzoeken op welke wijze Nederlandse topsporters structureel beter kunnen worden ondersteund, zodat ze tijdens hun topsportcarrière zelfstandig in hun levensonderhoud kunnen voorzien.

[4:01:56] Ik verzoek de Kamer hierover te informeren en ga het over tot de orde van de dag.

[4:02:01] Ik dank u. Als laatste het woord aan mevrouw Van Dijk.

[4:02:07] Dank u wel voorzitter en dank u voor de beantwoording.

[4:02:10] Het is toch altijd wel een beetje ingewikkeld enerzijds met een scheidende bewindpersoon omdat je nog zoveel eigenlijk wil meegeven als opdracht.

[4:02:17] Ik merk dat je dan toch een beetje inhoud vandaag.

[4:02:20] Ik had het punt sport en beweging als medicijn opgebracht.

[4:02:24] Daar had ik misschien iets meer nog over van verwacht van deze bewindspersoon in het debat.

[4:02:29] Maar aan de andere kant heb ik ook aangeven we zelf met initiatieven willen komen en ik hoop

[4:02:33] met heel veel collega's hier in de Kamer.

[4:02:35] Dus het is ook prima zo, wordt vervolgd.

[4:02:37] En nu is het vooral ook aan mij en aan mijn collega's om te zorgen dat we dit onderwerp echt groot gaan maken.

[4:02:43] De kastschrijf van de BOZA, het amendement van GroenLinks, P van de A. Ik snap het amendement.

[4:02:49] En anderzijds gaan er meteen allerlei vragen door mijn hoofd.

[4:02:52] Misschien kan de staatssecretaris daar nog iets van inzicht in geven.

[4:02:55] Hoeveel aanvragen liggen er nu nog op de plank?

[4:02:58] Hoe groot is dat bedrag?

[4:03:00] Hoe gaat het er dan mee om?

[4:03:01] Wie dan wel, wie dan niet?

[4:03:02] En ik heb ook begrepen dat de website eruit is gegooid, halverwege, waarbij mensen überhaupt geen aanvraag hebben kunnen doen.

[4:03:08] Dus ik worstel een beetje.

[4:03:09] Hoe gaan we dit nou op een manier doen?

[4:03:11] Verenigingen helpen.

[4:03:13] Dan kun je zeggen, we doen even grofweg een kasschuif.

[4:03:16] We kunnen ook zeggen, we gaan even goed een beeld brengen, wat speelt er nu?

[4:03:19] En hopelijk kan dan de nieuwe bewindspersoon met de uitwerking van het regeerrecord met een passende antwoord komen.

[4:03:25] En dat is niet om niet mee te willen doen naar mijn amend, maar omdat ik zit een beetje in een dubio.

[4:03:30] Hoe eerlijk is het als we aan de andere kant dan weer een hoop verenigingen slecht nieuws moeten verkopen en waarbij ik nu niet kan behoorden wie er dan voor gaat.

[4:03:37] Maar goed, wordt vervolgd.

[4:03:38] Volgens mij delen we het belang om die boza snel open te zetten.

[4:03:43] Ik heb nog één motie.

[4:03:46] De Kamer, gehoord de beraadslaging, constateren dat de regeldruk bij onze verenigingen en vrijwilligers de afgelopen jaren enorm toegenomen is.

[4:03:53] We constateren dat het kabinet de eerste tappen zet om werk te maken van het verminderen van regeldruk bij onze verenigingen en vrijwilligers.

[4:03:59] We constateren dat regeldruk aanpak in de praktijk om een lange adem vraagt.

[4:04:03] constateren dat regels opgelegd vanuit Sportbonden en de AVG ontbreken in het lijstje van aan te pakken regels, verzoekt de regering om een meerjarenplan met daarin uiteengezet hoe de ambitie regeldrukvermindering ook daadwerkelijk plaats kan gaan vinden, verzoekt de regering om jaarlijks een overzicht naar de Kamer te doen toekomen met daarin hoe men het afgelopen jaar aan de slag is gegaan met regeldrukvermindering voor verenigingen en vrijwilligers, waar de knelpunten zitten, hoe deze opgelost gaan worden en de concreetste resultaten tot op dat moment, verzoekt de regering

[4:04:30] regels opgelegd vanuit Sportbonden en de AVG aan het lijstje aan te pakken regels toe te voegen en gaat over tot de orde van de dag.

[4:04:40] Dank.

[4:04:41] Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de tweede termijn aan de zijde van de Kamer.

[4:04:44] Ik stel voor om tien minuten te schorsen, zodat de staatssecretaris de beantwoording en de appreciaties kan voorbereiden.

[4:15:32] Ik stel voor om de vergadering weer te gaan heropenen.

[4:15:36] En dan is het tijd voor de tweede termijn van de staatssecretaris voor de beantwoording van de openstaande vragen en appreciaties van de moties.

[4:15:46] Ja, dank u wel, voorzitter.

[4:15:47] Volgens mij had ik nog drie vragen en vijf moties.

[4:15:50] Ik begin even met de eerste vraag van de VVD.

[4:15:55] Eigenlijk de vraag om een toezegging als het gaat over die opgebouwde reserves en waar belemmeringen zijn enzovoort.

[4:16:02] Overigens worden die reserves opgebouwd, maar ook weer uitgegeven.

[4:16:05] Dus het is geen stijgende lijn, maar meer een golfbeweging, zou ik maar zeggen.

[4:16:09] En dat is niet alleen voor sport, maar ook voor cultuur en andere maatschappelijke vastgoed, om het maar in de jargon te zeggen.

[4:16:16] Maar als de vraag is om met de sportgemeente in gesprek te gaan, dan kan dat natuurlijk altijd.

[4:16:22] Dus dat zeg ik graag toe.

[4:16:23] Volgens mij is dat altijd goed.

[4:16:26] Dan vroeg meneer Mohandes nog naar die 28 van de 33 aanbevelingen uit het eindrapport van de opvolgingscommissie Dansen.

[4:16:35] Hoe zit het nou?

[4:16:36] Nou, wat we gedaan hebben, en we is dan het ministerie van VWS en OCW, hebben we al in onze rapportage aan de opvolgingscommissie Dansen toegelicht hoe we wel en niet invulling hebben gegeven aan de maatregelen.

[4:16:51] En dat is dan over de volle breedte gerapporteerd, maar het lijkt me goed om dat in de beleidsreactie op het laatste rapport gewoon nog een keer op te nemen om dat te verhelderen.

[4:17:01] En mevrouw van Dijk refereerde aan haar stelling van sport als medicijn.

[4:17:08] Ik was inderdaad bewust niet ingegaan op, omdat ze aankondigde dat ze daar zelf een initiatiefvoorstel over zou doen.

[4:17:14] Ik wil daar in geen zin in de weg zitten.

[4:17:19] Maar ik denk dat er heel veel...

[4:17:22] inspiratie en creativiteit daaruit zou kunnen komen, waarbij een medicijn natuurlijk vaak is als iemand al ziek is, maar ik denk ook serieus dat heel veel mensen met vroege gezondheidsklachten heel erg veel baat zou hebben en we weten dat overigens ook uit wetenschappelijk onderzoek door sporten en bewegen structureel te gaan invoeren.

[4:17:42] Dus ik kijk uit, ook van mijn nieuwe rol, naar dat initiatief van mevrouw Van Dijk.

[4:17:48] Dan de moties, voorzitter.

[4:17:50] Motie 1 van meneer Mohandes en mevrouw Van Dijk.

[4:17:56] Ik dacht, of heb ik het niet, dat collega Van Dijk vragen heeft gehad over de BOZA en daar was ik ook heel erg naar geïnteresseerd.

[4:18:06] Toch?

[4:18:08] Ja, mevrouw Van Dijk vroeg naar de achtergronden en cijfers bij het amendement, volgens mij.

[4:18:19] Mevrouw van Dijk?

[4:18:20] Nou, kijk, hij is opengezet.

[4:18:23] Vervolgens is hij gesloten.

[4:18:24] Maar ik neem aan dat al die aanvragen nog ergens zijn.

[4:18:27] Dus we weten hoeveel additioneel er is aangevraagd.

[4:18:30] We weten misschien, ik weet niet of je kunt zien toen die storing er was, welke hits er nog zijn geweest op de website.

[4:18:36] Dus we weten echt wel wat op dit moment de behoefte is en waarom ik het vraag is, omdat dan natuurlijk 80 procent financiering dus al klaar ligt.

[4:18:47] En uw vraag is?

[4:18:48] om naar beeld te brengen.

[4:18:50] Ja, want we hebben bij de brief over de BOZA-loket hebben we wel wat al aangegeven, maar ik begrijp dat u wat meer detail wil en misschien ook wel, want ik zeg he, juridisch en financieel kan het niet zo, klopt het niet, om maar eventjes hard te zeggen.

[4:19:07] Dus ik wil best daar nog iets meer detail op papier zetten, inclusief ook de toelichting op de achtergrond van de kastschuifvoorstel van

[4:19:18] Meneer Mohandes, als u dat helpt, ook richting de stemmingen.

[4:19:22] En dat kan ik me zomaar voorstellen.

[4:19:24] Dus daar zullen we niet al te lange brief, ik hou niet van lange brieven, maar zullen we een korte brief aanwijzen.

[4:19:29] En wat daar relevant is, ook voor de eigen afweging en hoe wij die motie misschien nog aanscherpen, wijzigen of anderszins, of in aanvulling op collega Van Dijk,

[4:19:42] weten we wie die sportverenigingen zijn?

[4:19:44] Het hoeft niet bij naam, maar weten we de aantallen?

[4:19:46] En wat houdt in dat als het loket dat nu dicht is, bij wijze van spreken, stel dat het amendement wordt aangenomen en het loket gaat in september weer even open, vaak een halve dag tegenwoordig met die boza of nog sneller, moet iedereen dan weer opnieuw in de rij staan of niet?

[4:20:01] Of u dat soort dingen wil meenemen in die brief?

[4:20:06] Ja, en daar zitten inderdaad heel veel juridische haken en ogen aan.

[4:20:10] Ja, maar daar zijn we van in het huis.

[4:20:11] Het zou wat zijn als wij geen juridische haken en ogen meer... Precies, dus dat draaien we graag op, want dat gaat u helpen als medewetgevers over de begrotingswetten.

[4:20:21] Ga ik naar de moties.

[4:20:23] Motie 1 van Mohandis en Van Dijk over de ombudsfunctie met de vraag om in samenspraak met het NOC-NSF daarmee aan de slag te gaan en vrijwillige bestuursleden als klankbord te gebruiken.

[4:20:41] Die motie wil ik graag Oordeel Kamer geven.

[4:20:47] Oordeel Kamer dus.

[4:20:49] De heer Mohandes.

[4:20:49] Ja, voorzitter, het dictum is dus heel goed.

[4:20:52] Dank u wel.

[4:20:53] NS-CNSF en RvVB in gezamenlijkheid.

[4:20:55] Check.

[4:20:55] Oké, helder.

[4:20:56] Ja.

[4:20:58] Motie 2, ook van meneer Mohandes en mevrouw van Dijk, gaat over de eentoegankelijke loket.

[4:21:09] Daar ga ik even wat meer woorden aan weiden.

[4:21:12] Met het tweede sportakkoord hebben we best veel in gang gezet om verenigingen te ondersteunen, ook met de totstandkoming van lokale sport- en bewegenloketten, zodat sportclubs zich kunnen melden bij één coördinatiepunt met hun vraag.

[4:21:26] Die afspraken uit het sportakkoord worden dit jaar verder voortgezet tot eind dit jaar.

[4:21:30] En daarnaast wil ik afspraken maken met de Vereniging Sport en Gemeente en NOC-NSF hoe de lokale infrastructuur en clubondersteuning vanaf het jaar daarna, dus 2027, kan worden geborgd.

[4:21:41] Ik wil graag met betrokken partners in gesprek gaan om te kijken of deze lokale loketten ook de functie kunnen bekleden als toegankelijke loket voor sportverenigingen voor bouw, onderhoud en verduurzaming.

[4:21:53] Volgens mij voldoe ik daarmee aan het dictum van de motie van meneer Mohandes en mevrouw van Dijk.

[4:21:58] Maar met deze toelichting, lezing, als we echt hetzelfde bedoelen, kan ik de oorlogskamer geven.

[4:22:09] Motie 3 van mevrouw van Metelen over speeltuinen.

[4:22:15] Buitenspelen, buitenspelen, buitenspelen is het motto voor iedereen.

[4:22:19] Ook na 18 zou ik zeggen.

[4:22:22] Ik snap heel goed wat mevrouw van Metelen bedoelt.

[4:22:26] En tegelijkertijd is het ook wel ingewikkeld.

[4:22:28] Dus we hebben bijvoorbeeld de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit.

[4:22:32] Die zien bijvoorbeeld toe op de veiligheid

[4:22:35] en het onderhoud van schommels en glijbanen, om maar populair te zeggen.

[4:22:41] Gemeentes zien toen natuurlijk op gewoon de openbare ruimte.

[4:22:45] Is dat schoon en veilig?

[4:22:50] Maar met die verhouding wil ik de motie best oordeel Kamer geven, want ik denk dat het een gezamenlijk opdracht van ons allemaal is om te zorgen dat inderdaad buitenspelen ook veilig en makkelijk kan.

[4:23:02] Ik zag...

[4:23:05] Voorzitter, ik begrijp deze motie op zich wel, maar waar ik wel een beetje bang voor ben, is

[4:23:17] Dictum verzoekt de regering te onderzoeken of er aanvullende landelijke richtleiding of ondersteuning nodig zijn.

[4:23:24] En dan begint mijn bloed wel een beetje te koken omdat ik dan denk nog meer regels.

[4:23:31] We krijgen toch niet nog meer regels.

[4:23:34] Kan de staatssecretaris daar iets over zeggen of dit wel tot nog meer regels gaat gelden en nog meer betutteling?

[4:23:42] Dat is wat we niet willen volgens mij.

[4:23:44] Nee, gelukkig staat er ook niet onderzoeken welke, maar onderzoeken of.

[4:23:49] Want ik voel heel goed mee met mevrouw van der Plas.

[4:23:52] Dat zei ik volgens mij al een paar keer eerder.

[4:23:53] Ik ben niet voor zomaar allemaal extra wetten en extra regels.

[4:23:57] En dat is natuurlijk niemand.

[4:23:59] Maar het kan helemaal geen kwaad om gewoon weer eens even op een rijtje te zetten.

[4:24:02] Is de toezicht van de NVWA voldoende?

[4:24:05] Gebeurt er...

[4:24:07] genoeg om het schoon en veilig te houden.

[4:24:10] Juist ook om te zorgen, en ik denk dat mevrouw Van Metelen dat heel goed zei, dat ouders met een gerust hart hun kind in een openbare speelplek kunnen laten spelen.

[4:24:23] Ja, daar wil ik wel heel even op reageren, want de staatssecretaris had het eigenlijk beter begrepen.

[4:24:27] Ik wil absoluut niet nog meer regeltruk veroorzaken.

[4:24:30] Juist niet.

[4:24:31] Maar meer gewoon om te kijken of het allemaal nog wel goed gaat.

[4:24:35] En als het nodig is, wil ik het wijzigen, eventueel een beetje aanpassen in de tekst, zodat er niet hier gedacht wordt dat we dat gaan veroorzaken.

[4:24:44] Juist niet.

[4:24:45] Maar wel dat we goed gaan kijken naar hoe we die veiligheid eenlijner kunnen krijgen.

[4:24:52] Dan mevrouw Huizinga.

[4:24:55] Dat is dan ook een oproep aan de collega om dan toch wel die tekst zodanig te wijzigen, want anders heb ik er echt wel moeite mee.

[4:25:04] Dus dat nog als oproep.

[4:25:08] Volgens mij hebben we allemaal best wel hetzelfde beeld.

[4:25:12] Overigens weten we ook uit wetenschappelijk onderzoek dat kinderen het het lekkerst vinden spelen in plekken die niet ingericht zijn speciaal voor speelplekken.

[4:25:24] Ik denk zelf aan het tijgerbosje achter mijn eigen voormalige huis.

[4:25:29] Eén grote zooi en kinderen speelden daar heel veel.

[4:25:32] En tegelijkertijd.

[4:25:33] Ik denk dat allebei waar is.

[4:25:35] Ja, dan nog meer.

[4:25:35] Nee, ik kan dat als vader van een kind van zeven gewoon bevestigen.

[4:25:42] Motie 4 van mevrouw van Metelen over de ondersteuning van topsporters.

[4:25:48] Ja, daar verwijs ik eigenlijk naar eerder wat ik eerder over in dit debat zei.

[4:25:51] Nu loopt die verkenning van NFC NSF, dus ik vind deze motie ontijdig.

[4:25:56] Dus ik zou mevrouw van Metelen willen vragen om die aan te houden.

[4:26:02] Mevrouw van Metelen.

[4:26:07] Nee, daar ga ik nog heel even over nadenken.

[4:26:11] Helemaal goed, dat zetten we dan op ontijdig.

[4:26:13] En de heer Mohannes heeft een vraag.

[4:26:15] Omdat de reactie van de staat mij even triggerde, want NSC-NSF doet hier verkenning.

[4:26:19] Was dat bekend wanneer wij die krijgen?

[4:26:21] Wanneer er weer een beeld is van hoe topsport structureel beter kan worden ondersteund, zowel financieel als...

[4:26:31] Ja, volgens mij heb ik het gezegd, maar ik moet het nu even opzoeken.

[4:26:35] Tweede helft van dit kalenderjaar komt mijn opvolger daarop terug.

[4:26:41] Check.

[4:26:45] Dus ontijdig, ja.

[4:26:46] Motie vijf van mevrouw van Dijk over de regeldruk.

[4:26:52] Daar hadden we het net ook al een beetje weer over.

[4:26:54] Die motie wil ik wel de oordelkamer geven.

[4:27:00] Voorzitter, dan heb ik nog een minuutje om even...

[4:27:07] even onze blik weer even te werpen op waar het allemaal gaat als sport als verbindend element in onze samenleving vandaag, morgen, de komende week en in maart ook.

[4:27:19] De Paralympische sporters zijn natuurlijk hard aan de gang om Oranje groot te maken, om maar zo te zeggen.

[4:27:26] Dus ik wil graag ook namens, dat mag ik dan zeggen als lid van het kabinet, namens heel Nederland,

[4:27:32] Heel veel succeswensen aan alle atleten, maar ook alle coaches, alle ondersteuningsteams en ook alle supporters uiteraard om van deze Olympische Winterspelen en Paralympische Spelen een mooi Nederlandse succes te maken.

[4:27:45] Wij kijken uit naar de races vanmiddag om half zes, maar zo zijn er elke dag mooie momenten.

[4:27:52] Ik denk dat dit mijn laatste sportdebat is als staatssecretaris.

[4:27:57] Dank aan iedereen die daar de afgelopen acht maanden bij betrokken is geweest.

[4:28:01] Uiteraard de ambtenaren op het ministerie, de bonden en de bestuurders van de verenigingen, al die vrijwilligers en al die vrijwillige sporters.

[4:28:12] Ik vind het echt een

[4:28:13] Een prachtig domein waarin inderdaad tranen van geluk en tranen van falen elkaar af kunnen wisselen, maar waar we in ieder geval allemaal heel veel energie insteken, maar nog veel meer uit krijgen.

[4:28:27] En ik hoop dat iedereen dat vol plezier blijft doen, want ik denk dat dat voor ons allemaal heel goed is.

[4:28:33] Dus dank u wel daarvoor.

[4:28:36] Volgens mij spreek ik voor alle woordvoerders als ik zeg... hartelijk dank voor al uw inzet voor de sport.

[4:28:42] Heel belangrijk, mooi.

[4:28:43] En daarmee zijn we aan het einde gekomen van de tweede termijn.

[4:28:47] En er zijn wat toezeggingen gedaan door de staatssecretaris... dus die ga ik nog even opnoemen.

[4:28:53] Dat is nummer één.

[4:28:53] De staatssecretaris zegt toe een brief aan de Kamer te sturen... over de uitkomst van de gesprekken met het Samenspeelfonds en netwerk... van de uitvoering van de moties met betrekking tot speeltuin in gemeente.

[4:29:04] Nummer 2.

[4:29:05] De Kamer ontvangt voor de zomer een voortgangsbrief over de aanpak van regeldruk bij vrijwilligers en organisaties.

[4:29:11] Nummer 3.

[4:29:11] De Kamer ontvangt een voortgangsbrief over de ontwikkelingen die er zijn met betrekking tot de oprichting van een revolverend fonds van sportverenigingen.

[4:29:19] Nummer 4.

[4:29:20] De Kamer ontvangt voor de zomer een brief over de contouren van de sportwet, inclusief procesbeschrijving.

[4:29:27] Nummer 5.

[4:29:28] De staatssecretaris gaat in gesprek met de gemeente over de reserves omtrent sporthuisvesting.

[4:29:32] En de laatste, nummer 6.

[4:29:33] De Kamer ontvangt een brief met de nadere info over de ontvangen boze aanvragen, aantallen en dergelijke.

[4:29:40] Heeft u nog een toevoeging?

[4:29:43] Ja, en een verduiding van de appreciatie van het amendement van meneer Mohamed.

[4:29:51] Dan zijn we daarmee aan het einde gekomen.

[4:29:54] Toch nog niet, mevrouw van der Plas.

[4:29:56] Nee, sorry, nog even één vraagje.

[4:29:57] Bij toezeggingen horen ook brieven en wordt ook aan de bewindspersoon gevraagd wanneer die brief te ontvangen is.

[4:30:05] Dus dat zou ik nog wel dan graag even horen.

[4:30:07] Kijk, ervan denk ik specifiek de laatste twee.

[4:30:11] Dat gaat om, gaat in gesprek met gemeenten over reserves, transporthuisvesting.

[4:30:17] Ja, voor de zomer denk ik dat dat wel moet lukken.

[4:30:20] En die laatste is voor de stemmingen over de begrotingen, omdat die van invloed is op de keuze die u als fractie zal maken bij het amendement.

[4:30:27] En drie en vier, laat ik even kijken.

[4:30:31] En dan nummer drie, dat gaat over voortgangsbrief ontwikkelingen met betrekking tot oprichting van een revolverend fonds.

[4:30:39] Dat wordt najaar, ja.

[4:30:42] Dus voor de nieuwe begroting.

[4:30:44] Ja, precies.

[4:30:45] Dan hebben we volgens mij alle toezeggingen met een termijn erbij.

[4:30:50] En dan zijn we echt, denk ik, aan het einde gekomen van de behandeling van het begrotingsondeel sport.

[4:30:57] Ik wijs u erop dat dinsdag na het voorjaarsreces de stemmingen voor de moties zijn en een amendement wordt gestemd na de begrotingsbehandelingen.

[4:31:06] En dan dank ik alle Kamerleden, de staatssecretaris en alle overige aanwezigen hier in de zaal, maar ook thuis.

[4:31:13] En dan rest mij alleen nog maar om te zeggen heel veel succes met het aanmoedigen van onze vrouwen Femke, Jutta en Suzanne om naar dat podium te klimmen straks.

[4:31:25] Met deze vergadering gesloten.